Ничего.
Конечно, существует множество рассуждений, подкрепляемых научным подходом, на тему того, что случилось до того. Но их много, они противоречат друг другу, и на сегодня у нас нет данных, которые могли бы помочь узнать, какие из этих рассуждений истинны. Нет даже ведущей теории, вероятность которой большая часть учёных оценивала бы как наибольшую. Просто об этом ничего не известно. Может даже оказаться, что процесс инфляции продолжается и поныне, и он идёт в большей части Вселенной, останавливаясь иногда в небольших её участках (больших, по сравнению с наблюдаемой нами частью Вселенной, но небольших по сравнению со Вселенной в целом).
А после инфляции был горячий Большой взрыв. В предыдущей статье, разъясняющей путаницу, связанную с Большим взрывом, было объяснено, что Вселенная расширяется не «во что-то» — такого понятия, как «снаружи» у неё нет. Теперь давайте рассмотрим поближе сам Большой взрыв, который был на самом деле не «взрывом», а расширением пространства, несмотря на всё то, что част описывают бесчисленные книги, видеоролики, статьи и заявления. Давайте посмотрим на различия между взрывом чего-либо в пространстве и расширением самого пространства.
Рис. 1
На рис. 1 изображена ситуация до и после взрыва. Изначально в данном примере есть некое пространство с семенем посередине, роль которого играет бомба, граната, звезда, иная форма сохранённой энергии. Как пространство, так и семя существуют заранее. Затем что-то происходит и семя взрывается. Содержимое семени претерпевает некоторое преобразование — к примеру, происходит химическая или ядерная реакция — с выделением энергии. Это создаёт огромную температуру и давление внутри семени. Силы, связанные со сжатой температурой и давлением заставляют внутренности семени расширяться наружу в виде горячего шара из вещества. Энергия вырывается из него с высокой скоростью, с температурой, изначально равной той, что была внутри семени, а затем давление и температура постепенно падают, пока внутренности семени расширяются наружу в уже существовавшее вокруг него пространство, в котором оно изначально и находилось.
Заметьте, что причиной взрыва стала реакция, создавшая чрезвычайно высокие давление и температуру внутри крохотного региона. Именно дисбаланс между огромными давлением и температурой внутри семени и низкими давлением и температурой снаружи заставляет семя взрываться наружу. И всё, что находилось внутри, с высокой скоростью удаляется от первоначального местоположения. Скорость удаления от начальной точки не может превышать скорости света, поэтому есть ограничения на то, как быстро они могут удаляться друг от друга.
На рис. 2 изображён процесс (который, в принципе, мог идти ещё до наступления момента, изображённого слева) расширения пространства. Между изображением слева и изображением справа пространство увеличилось в два раза, что можно видеть по линиям сетки. Всё, что находится внутри пространства, и удерживается вместе мощными силами — стулья, столы, кошки и люди — не расширяется. Расширяется только пространство, в котором они все находятся. Короче говоря, пространства становится больше, поэтому для объектов внутри него становится больше места.
При этом объекты по сути не двигаются! Их не расталкивает давление или температура, их никто не пинает. Просто пространство между ними и вокруг них растёт, появляется из ниоткуда, и делает расстояние между ними больше, чем раньше. И это увеличение однородно (для однородного расширения). На правом изображении расстояние между кошкой и столом удвоилось, как и расстояние между кошкой и стулом. Вот, что происходит, когда Вселенная удваивает размер.
Рис. 2
Такое изменение пространства возможно по теории гравитации Эйнштейна, но не по более старой теории Ньютона. У Эйнштейна пространство — это не просто место, где всё происходит; это некая вещь сама по себе, способная расти, сжиматься, деформироваться, колебаться и менять форму. (Точнее, всё это совместно делают пространство и время). Рябь пространства-времени называется гравитационными волнами.
Поскольку расширяется пространство, а объекты не двигаются, теория относительности не накладывает ограничений на скорость роста расстояния между объектами, то есть, на скорость появления нового пространства между ними. Расстояние между двумя объектами может увеличиваться быстрее скорости света. Никакого противоречия с теорией относительности нет.
Люди часто говорят, используя неточные и общие фразы, нечто вроде «теория относительности утверждает, что ничто не может двигаться быстрее света». Но слова «ничто» и «двигаться» многозначны, а наука говорит нам о том, что использование неточных слов может привести к проблемам. Слова Эйнштейна, если вы их прочтёте, часто тоже страдают двусмысленностью и их легко понять неправильно, хотя он и пытался говорить точно. Но уравнения Эйнштейна не двусмысленны. Точное утверждение теории относительности состоит в том, что если два объекта проходят мимо друг друга в одном месте пространства, и вместе с одним из них движется наблюдатель, то скорость другого объекта с точки зрения этого наблюдателя не будет больше скорости света. Но это не противоречит тому, что заявляю я: что расстояние между двумя объектами, находящимися в разных местах, может расти быстрее. И это так и будет происходить в равномерно расширяющейся Вселенной, если два объекта будут находиться достаточно далеко друг от друга.
Также заметьте, что причиной расширения Вселенной, в отличие от взрыва, не является температура или давление. Я специально нарисовал обычные объекты, столы и стулья, чтобы вы видели, что по сравнению со взрывом, который повредит или уничтожит нормальные объекты, расширение оставляет их нетронутыми, они просто отдаляются друг от друга. Расширение может происходить в очень горячей вселенной — и на ранних этапах истории нашей Вселенной так и было, во время горячего Большого взрыва. Но расширение может идти и в очень холодной вселенной. Есть подозрение, что такое тоже происходило, во время периода космической инфляции. И, конечно, наша Вселенная сегодня довольно холодная, однако она не просто расширяется, а расширяется с ускорением.
Эра горячего Большого взрыва, на последних стадиях которого мы живём, началась в какой-то момент времени в виде большого участка пространства, наполненного горячим плотным супом из частиц, который сначала очень быстро расширялся и охлаждался, а потом делал это всё медленнее и медленнее, до момента, наступившего несколько миллиардов лет назад. Он не начался в виде точечного объекта, взорвавшегося в пустом пространстве. Как мог горячий Большой взрыв начаться после инфляции, мы рассмотрим в следующих статьях.
Комментарии (53)
Tippy-Tip
28.01.2018 14:40+1То ли особенности национального перевода перевода такие… То ли автор оригинальной статьи что-то употребил…
Что было до Большого взрыва? Период инфляции (если он на самом деле был). Что нам известно о том, что было перед инфляцией?
Эпоха инфляции случилась после Большого Взрыва. До Большого Взрыва была Сингулярность, а не инфляция.
Всё, что находится внутри пространства, и удерживается вместе мощными силами — стулья, столы, кошки и люди — не расширяется. Расширяется только пространство, в котором они все находятся.
Стулья, столы, кошки и люди являются неотъемлемой частью пространства-времени, поскольку состоят из физической материи, поэтому они расширяются вместе с пространством-временем. Просто по принятой нами антропоцентричной системе отсчета Вселенная практически неизменна: столы, стулья, кошки, люди никуда не перемещаются и не изменяются в своих размерах.
Как мог горячий Большой взрыв начаться после инфляции, мы рассмотрим в следующих статьях
Вот уж «Избави Боже друзей моих от такого королевского милосердия!»©
lam0x86
28.01.2018 16:20+3Не совсем понятно, как расширяются условные столы и кошки. Если расстояние между двумя связанными молекулами увеличится за счёт расширения пространства, разве не должны они будут компенсировать это расширение притягиванием друг к другу? Ведь считается, что константы и законы не меняются при расширении. Так же и с электронами и ядрами атомов, и с расстоянием между протонами и нейтронами, и ещё глубже. Или я чего-то не понимаю?
DrSmile
28.01.2018 18:52Эпоха инфляции случилась после Большого Взрыва. До Большого Взрыва была Сингулярность, а не инфляция.
Очень неудачная таблица в википедии. Теория Большого Взрыва описывает расширение и охлаждение вселенной, наполненной известными частицами. То, что было до этого этапа (раньше думали — сингулярность, сейчас — инфляция) к Большому Взрыву не относится. А уж то, что там до инфляции нарисовано — полный бред. Как и сказано в данной статье, что было до инфляции — абсолютно неизвестно (но, скорее, какое-то хаотическое состояние, а не сингулярность). В общем, похоже, что взяли таблицу из доинфляционных представлений и не глядя впихнули туда инфляцию.
Стулья, столы, кошки и люди являются неотъемлемой частью пространства-времени, поскольку состоят из физической материи, поэтому они расширяются вместе с пространством-временем.
Положите пружину на резиновую ленту и начните ленту растягивать. Будет ли пружина растягиваться вместе с лентой?
В общем, википедия не заменяет знания и нормальное образование.
fotofan
28.01.2018 21:09Положите пружину на резиновую ленту и начните ленту растягивать. Будет ли пружина растягиваться вместе с лентой?
Да, будет растягиваться но сильно в зависимости от жесткости самой пружины. Может и во многие порядки меньше, чем лента. Возможно, надо учитывать все векторы сил действующие на любую частицу в пространстве
metric_ghost
29.01.2018 12:59Стулья, столы, кошки и люди являются неотъемлемой частью пространства-времени, поскольку состоят из физической материи, поэтому они расширяются вместе с пространством-временем. Просто по принятой нами антропоцентричной системе отсчета Вселенная практически неизменна: столы, стулья, кошки, люди никуда не перемещаются и не изменяются в своих размерах.
Нет, в данную эпоху силы расширения не способны расширять стулья, столы и кошек. Вот когда мощь тёмной энергии превзойдёт сперва силы гравитации, потом электрослабые, а потом сильные — стулья, столы и кошки превратятся в свободные кванты. Или в что-то такое, не очень мне понятное. Big Rip. И антропоцентричная система отсчёта прекратит своё существование в связи с потерей антропо.
Victor_koly
29.01.2018 21:16Не «когда», а «если превысит». Но все равно для предсказания возможности такого события нужно хотя бы 500 миллионов лет наблюдений.
MetromDouble
30.01.2018 00:23+2Как «столы, стулья, кошки» могут увеличиваться вместе с пространством? Радиусы действия электромагнитных, слабых и сильных взаимодействий тоже увеличиваются? Почему тогда Вселенная остыла и частицы разбежались? Они ж должны вместе со Вселенной увеличиваться.
Victor_koly
30.01.2018 12:28В моем понимании модели Вселенной, Вы абсолютно правы. Но кто-то считает, что пространство расширяется само по себе, а не за счет превышения силы давления ТЭ над местными силами гравитации.
kauri_39
28.01.2018 14:42-4Рисунок с расширением пространства вводит в заблуждение. Пространство в нём показано в виде листа в клеточку, и его клетчатость может восприниматься по ассоциации как метрика пространства или как его плотность. И тогда расширение пространства будет связываться с изменением его метрики или с уменьшением его плотности — плотности энергии вакуума. Чего на самом деле не происходить в силу действия космологической постоянной.
Хотя, конечно, эта постоянная действовала не всегда. В момент образования пространства перед его взрывным расширением плотность этой среды (вакуума, эфира) была максимальной, возможно планковской. Её даже называют особым сортом вакуума — инфлатоном. Когда среда расширялась в ходе Большого взрыва, её плотность упала до современного значения, и это открыло возможность к образованию известных частиц материи.
Только допускать образование материи, вещества "из ничего", как полагает Tyusha, конечно, не следует. Никаких чудес. Просто наша первичная материя — кварк-глюонная плазма — это "Альфа и Омега" эволюции материи на границе смежных миров. В мире вселенных нашего масштаба образование кварков является началом эволюции материи, а в мире вселенных предыдущего масштаба — это конец эволюции. Кварки — это системы фотонов или разумных микровселенных. Так это следует из эволюционной модели мира: https://futurologi.livejournal.com/33983.html
Есть вопрос о правильном понимании космологического покраснения фотонов. Мне кажется, что рисунки Итана, где показано покраснение единичного фотона — рост длины его волны на фоне расширяющегося шара, символизирующего расширяющуюся Вселенную, тоже вводят в заблуждение. Дело в том, что у фотона, у электрона и тем более у составных частиц материи первичны корпускулярные свойства, а волновые — вторичны. Фотон поглощается и излучается как элементарная точечная частица. Она, перемещаясь в пространстве, производит в нём соответствующие волны, частота которых определяется внутренней энергией фотона. Свои волны есть и у электрона, их частота тоже зависит от энергии электрона.
Так вот, собственная энергия/частота фотона не зависит от расширения пространства. Зависит она от плотности пространства — плотности энергии вакуума. Это видно по снижению частоты фотонов, излучаемых цезием, в гравполе Земли, если связывать гравполе с областью пониженной плотности среды. А поскольку в расширяющейся Вселенной действует космологическая постоянная, то нет причины для снижения частоты отдельных фотонов.
Что же такое космологическое покраснение фотонов? Это ошибочное понимание наблюдаемого красного смещения волн света в спектрах далёких галактик. Галактики удаляются от нас расширяющимся пространством, и это известным образом удлиняет световые волны, приходящие от них к нам. Снижение частоты световых волн от удаляющегося объекта объясняется эффектом Доплера. Снижения собственной энергии/частоты фотонов для этого не требуется. По-моему, это так.
Dmitriy2314
28.01.2018 14:47-3было объяснено, что Вселенная расширяется не «во что-то» — такого понятия, как «снаружи» у неё нет
Глупости, «снаружи» это будущее.
Такое изменение пространства возможно по теории гравитации Эйнштейна, но не по более старой теории Ньютона
Честно вам скпжу, когда писалась ОТО, мир был уверен, что вселенная статична и состоит из галактики «млечный путь».
Поскольку расширяется пространство, а объекты не двигаются, теория относительности не накладывает ограничений на скорость роста расстояния между объектами, то есть, на скорость появления нового пространства между ними
Для это вовсе не нужна ОТО, что-бы это понять, а достаточно элементарного курса геометрии средней школы: если шар(пространство-время) расширяется со скоростью света, то мфера(поверхность шара — пространство) может расширяться только с одной единственной скоростью — с*2*пи и это космологическая константа.
metric_ghost
29.01.2018 20:05Для это вовсе не нужна ОТО, что-бы это понять, а достаточно элементарного курса геометрии средней школы: если шар(пространство-время) расширяется со скоростью света, то мфера(поверхность шара — пространство) может расширяться только с одной единственной скоростью — с*2*пи и это космологическая константа.
А если нет? Вот для того, чтобы осознать сущность инфляционной космологии, и надо понимать возможность расширения пространства со скоростью, много-много-многократно превышающей световую.
Dr_Dash
28.01.2018 15:27Рисунок с расширяющимся пространством навеял вопрос: оно же расширяется не только между предметами, но и внутри предметов — получается что атомы, к примеру, кристалла алмаза не стоят на месте, а двигаются навстречу друг другу?
swelf
28.01.2018 15:40В каждом топике о расширении задают этот вопрос) Уже даже я заучил, что пространство расширяется, но внутриатомные/гравитационные, вобщем разные силы способны удерживать расстояние между атомами, между звездой и планетами, наверно и между звездами. Потому тут рассширение не влияет на расстояния, а вот галактики уже растягиваются. возьми резинку(пространство) и положи на нее 2 карандаша(галактики), начни рястягивать, сами карандаши не изменят своего размера, а вот расстояние между ними увеличится.
Dr_Dash
28.01.2018 16:18Я о том же, получается, что атомы, удерживаемые электронными связями движутся навстречу друг другу сквозь расширяющееся пространство. Я не опровергаю расширение пространства, а констатирую интересный аспект его
swelf
28.01.2018 17:56Это же просто мат модель некоторых наблюдений. Объясняет почему скорость дальних галактик больше скорости света, хотя это вроде как невозможно в ТО, искривление света вблизи массивных тел из тойже оперы. Не стоит как мне кажется натягивать «расширение» пространства на все все и буквально понимать это расширение. Я например не совсем понимаю, что такое пространство, для меня это пустота, которая может быть чемто наполена, и как она себе может расширяться я не понимаю. Если расширилалось пространство, то оно либо заполнилось «атомами пространства», а они откуда то должны взяться, либо растянулись сами «атомы» но тогда должна увеличиться и метрика и мы не замети разницы.
kauri_39
29.01.2018 16:18Для вас пространство пустота, но с открытием гравволн стало очевидно, что это не так. Сущность гравволн указывает на сущность гравполя, а она — на сущность пространства.
К сожалению, эту очевидность физики и сторонники традиционного мировоззрения стараются не замечать. Я всем задаю вопрос, на который они или вообще не отвечают, отмалчиваются, или подменяют суть гравитации матабстракциями, сохраняя своё понимание пространства как пустоты.
Вот этот вопрос:
"Как Вы полагаете, если колебательное движение зеркал в интерферометре Лиго есть следствие соответствующего движения пространства — гравволн, то и поступательное движение тел, свободно падающих в гравполе, есть следствие соответствующего движения пространства?
Я полагаю — да, если верно первое утверждение, то верно и второе. Такая сущность гравитации не открывается при её описании математическим путём — через тензоры и искривление метрики. Но описание на это и не рассчитано. Поэтому нет смысла подменять сущность гравитации как процесса математическими абстракциями из ОТО."
Как видите, всё просто и логично. Но возникают другие вопросы.
Если пространство, с ускорением движущееся к массивному телу, сообщает это ускорение телам разной массы и плотности в одинаковой мере, как было установлено ещё Галилеем, то оно должно иметь… гораздо большую плотность, чем любая материя. Как такое возможно?
Это возможно при одном условии, которое заодно и объясняет, почему плотное пространство с ускорением притекает к массивным телам. Материя тел постоянно поглощает кванты — "атомы" пространства и выводит их в дополнительное пятое измерение. Поэтому чем плотнее вещество, тем с большей скоростью оно поглощает пространство, и тем меньше в нём и вокруг него плотность пространства. Последнее замечают атомные часы — замедляют свой ход.
Мы не испытываем проблем в перемещении в таком пространстве, потому что для него тратим некоторую энергию. А она в конечном счёте переходит в создание разности плотности пространства вокруг частиц и тел, и эта разность их движет — в сторону менее плотного пространства.
Например, притяжение двух тел объясняется меньшей плотностью ограниченного пространства между ними и большей — вокруг пары тел. Поэтому внешнее, более протяжённое пространство обладает большей скоростью расширения (постоянная Хаббла чуть больше), оно и придавливает их друг к другу, вызывает их слияние в одно тело или их вращение вокруг "общего центра тяжести".
Из 5 измерения в наше пространство постоянно и повсеместно поступают его новые кванты — плотные и упругие элементы. Чем они являются на самом деле, и какова сущность 5 измерения — говорится в моей первой публикации. Оно связано с эволюцией материи и указывает на рост масштаба (размеров) представителей каждой новой формы материи.
Судите сами: вы, как представитель организмов, не можете без микроскопа увидеть клетку, из которых состоит ваш организм, и не можете без спутника на высокой орбите увидеть глобальную цивилизацию, "клеточкой" которой вы являетесь. Поэтому можете не удивляться, если узнаете, что каждый фотон в нашем пространстве — это разумная микровселенная, а наша Вселенная — будущий фотон в пространстве макровселенной.
То есть введение в космологию 5 измерения вполне естественно, это не математическая абстракция, как в струнно-петлевых теориях гравитации. С таким "поглотительным" механизмом гравитации не нужна тёмная материя для объяснения наблюдаемых процессов, но я об этом уже говорил много раз.
Victor_koly
29.01.2018 21:23Грав. поле — это свойство пространства. Есть у нас 5 взаимодействий, из них гравитационное зависит от распределения энергии и импульса прочих 4.
Да, проблема в том, что инфляцию и ТЭ нельзя описать этими 4 полями.
martin_wanderer
28.01.2018 15:42Насколько я помню статьи Итана, расширение преобладает только на очень больших масштабах.
nathanael
28.01.2018 18:27Нет никакого «преобладания».
Есть гравитация и атомные силы, которые помогают материи кучковаться.
Тут думаю само слово расширение играет злую шутку как и слово взрыв.
Думаю правильнее говорить (и локализовывать) о добавлении пространства.
И хоть это пространство постоянно добавляется (грубо говоря вокруг каждого кубика пространства появляется ещё несколько кубиков) – само по себе оно материю к себе не привязывает, а значит и не способно рвать планеты или звёзды на куски при расширении (что очень удобно для жизни на земле).
Не знаю есть ли какие-то отдельные частицы пространства, но думать о добавлении оных гораздо проще, чем о расширении.
Pshir
28.01.2018 16:22Расстояния внутри атомов, между атомов, между гравитационно связанными телами (Солнечная система, галактика и т.д.) определяются константами: массы элементарных частиц, их заряды, постоянная Планка, скорость света, гравитационная постоянная, которые, видимо, не меняются со временем. То есть, расстояния между телами могут меняться в результате расширения пространства только если они не связаны друг с другом каким-либо взаимодействием.
Dmitriy2314
28.01.2018 17:09Достаточно перевести параметр Хаббла из 67 км/с на мегапарсек в
2.17*10^-18 м/с на метр и все станет понятно.
bulgurkhan
28.01.2018 19:02Вполне возможно, что природу ускоряющегося расширения вселенной разгадают через несколько миллионов лет.До этого придется читать подобные статьи.
Marwin
28.01.2018 19:36Заранее простите за бред, но не доказывает ли вся эта история с расширением пространства, что гравитационное поле дискретно, существуют гравитоны и прочее, ибо почему пространство расширяется только на определенном расстоянии? Потому что если гравитационное поле дискретно, и существует минимальная величина взаимодействия, и наша известная формула расчёта гравитационного притяжения работает не на бесконечности, а только до определенного расстояния, а потом становится чистым 0, то сила расширения пространства просто находится между минимальной единицей гравитационной силы и 0, поэтому при наличии гравитационного притяжения не проявляется.
Dmitriy2314
28.01.2018 21:07Нет не доказывает. Не нужно смешивать мух с котлетами, гравитация стремится сжать материю, а расширение вселенной расширяет пространство, наплевав на материю.
tBlackCat
28.01.2018 21:19Иллюстрация с воздушным шариком весьма показательна. Сдаётся мне, что к ней надо прикрутить измерения более высокого порядка. Четвёртое, пятое…
Отсутствие наглядного опыта в таких пространствах сильно мешает установлению истины.
Сидит 4-мерная суперцивилизация и ставит эксперимент натурный — надувает наш шарик. А мы думаем, что пространство само по-себе расширяется. Вопрос — куда.
Если мы наблюдаем разбегание галактик и предпложить расширение пространства между ними, то где-то оно должно и уплотняться, пусть и временно. Не отсюда ли и возникновение материи из пространства (из пустоты, из ничего, как было сказано)?
Тёмное дело, как dark side of the moon.
> гравитация стремится сжать материю, а расширение вселенной расширяет пространство, наплевав на материю.
Скорее силы гравитации сильнее действуют в пределах галактик и успешно противостоят расширению. Расширение пространства в галактике можно сравнить с ветром.
leowed
30.01.2018 00:23Прошу прошения Господа, но не было ни какого взрыва ни большого ни маленького! Вся Вселенная произошла из маленькой одной частицы Апейрон массой 1,5397*10^-5 грамм. Это произошло в 7,6231*10^-44 сек. И она стала просто размножаться до раздела метрик, которая наступила в 1 сек. Масса Вселенной на 1 сек. составила 2,019*10 38 грамм, радиус 2,99*10^5 км, плотность Вселенной 5,9678*10^-5 г/см^3, плотность апейрона-протона 1,2407*10^91 г/см^3. количество протонов 1,31222*10^ штук. Так что ни какого большого взрыва просто не было! Сейчас возраст Вселенной 291 604 086 700 лет. Ее масса равна 1,857*10^57 грамм, радиус равен 2,758*10^24 км, а плотность равна 1,7475*10^-32 г/см^3, количество протонов 1,111*10^81 штук, постоянная Хаббла 3,3236 км/сек на Мпс. И кстати ни какой темной материи не существует, это была ошибка Цвикки в определение вириальной и оптической масс скоплений галактик «Волосы Вероники», все навсего. И мы живем в черной дыре, а протон и электрон также являются черными дырами, существует три вида черных дыр. И ни каких особых тайн нет в этом давно давно нет. Источник «Динамическая временная физика» 2017 г. автор Валерий Асадов ISBN 978-5-4485-4680-8 УДК 53
Alexandr400
30.01.2018 00:23Опираясь на свое очень среднее образование, уроки физики, где мало кто кого слушал и на картинки в потрепанном учебнике астрономии, я сформировал свое собственное мнение и окончательную теорию. Когда речь идет о начале вселенной, то вопрос ставится не корректно и непрактично. Умозрительно. Что такое миллиарды лет? Каким свойством обладает чудовищно сжатая материя? Что было до взрыва, что будет после? Куда девается накопленная информация. Речь идет о непредставимых периодах, поэтому скорее всего это нужно рассматривать, как БЕСКОНЕЧНОЕ расширение, которое было и будет всегда. Его только так и стоит рассматривать. Для тех, кого это не устраивает, как парадокс, можно предположить еще дальше, что само по себе понятие линейного времени — скорее всего просто ловушка мышления, так же как и пространство. Чего подтверждают те же спутанные кванты, для которых ни ни первого ни второго не существует.
Victor_koly
30.01.2018 12:45Есть некоторые попытки доказать, что инфляция таки была. А уж эпоха рекомбинации точно была (если конечно наша Галактика не находится внутри сферического экрана с разрешением очень много пикселей и спектральным охватом от многих ТэВ до радиодиапазона).
Alexandr400
30.01.2018 17:59Относительно всеобщей матрицы и супер-супер-супер компьютера, тоже представляется не очень вероятным, к чему расходовать такие мощности для спец эффектов, когда сама природа является уравновешенной системой и не нуждается в своем виртуализации для самой себя. Иное дело мозг, даже самого хладнокровного ученого. Известно, что мир мы воспринимаем опосредованно, то есть доверяя промежуточным обработчикам и декодерам информации. Создавая в свой среде нейронов только 3D модель всего. Дорисовывая и синхронизируя свой мир. Этим пользуются гипнотизеры, заменяя этих обработчиков, подключаясь к внешней сигнальной системе и напрямую транслируя в мозг свое. Существуют объективные данные, результаты экспериментов? Существуют, но в поле мышления и метода исследования именно этой цивилизации. А коллективные убеждения и комплексы — вещь еще более стойкая, чем личные пристрастия. Ходили как-то давно, по Индии такие факиры и проделывали смешные фокусы. На потеху толпе, например, один закидывал в небо бильярдные шары и спрашивал: в какой последовательности они должны возвращаться или залезал по закинутой на небо веревке, превращаясь в точку. Конечно, фотокамеры запечатлевали спокойно сидящего человека, то есть ничего не было. Но интересно ни это, а то что этому внушению поддавались все без исключения в толпе. Что не похоже на классический гипноз. Они это называли махамайей (большой иллюзией, силой общественного заблуждения). То есть изменением реальности только в головах наблюдателей. Может быть, время и пространство и есть такая маха майя для нас?
Допуская, что факиры — это выдумки. Но лингвистического программирование никто не отменял и мерчендайзеры или маркетологи тоже пользуются примерно тем же воздействием, намерено искажая картину мира.
Не взыщите за литературный слог, напоминаю о среднем да еще плюс гуманитарном образовании.
svi99
30.01.2018 00:23Вопрос дилетанта.
А может нет никакого расширения пространства?
Может красное смещение это не эффект Доплера, а просто свойство света, проявляющееся на больших расстояниях?Victor_koly
30.01.2018 13:58Это «свойство света» должно оставлять постоянным соотношение длин волн фотонов на расстояниях, соответсвующих 20>z>1.
Dmitriy2314
30.01.2018 15:13Нет, это исключено. Когда пространство расширяется, то увеличивается не только длина электромагнитных волн, которые как бы встроены в пространство, но и растояние между отдельными фотонами тоже увеличтвается, в результате чего длительность светового сигнала(например взрыв далекой сверхновой) тоже растягивается, и именно это и наблюдается как эфект «замедленого времени» на удаленных источниках.
Victor_koly
30.01.2018 17:21В таком случае взрыв сверхновой из гамма-диапазона (или рентгерновского) от источника с z=9 (предположу, что можно с такого расстояния увидеть сверхновую) перейдет из длины волны 0.01..1 нм в длину волны 0.1..10 нм — долгая вспышка «мягкого» рентгена.
В таком контексте интересно изучать факт того, что идущий из глубин космоса квант высокой энергии должен обладать таким «везением», что бы за время пути от области, которая соответствовала z=9 до области скажем z=1.5 не быть поглощенным (переизлученным) теми процессами, которые могут уменьшить энергию любого кванта высокой энергии (скажем 500 кэВ — уже не рентген) в 6 раз.
Потом уже возникает задача точно понять такой вопрос. Мы видим свет в диапазоне 400..750 нм и пытаемся по соответсвию со спектром поглощенных в космическом газе компонент понять, на каком на самом деле расстоянии был источник.
И отличить эффект «космологического» масштаба (источник на z~2) от гравитационного эффекта (спектр излучения газа, падающего на пульсар) мы в принципе не можем так просто. Можем оценить параллакс (пульсары нашей Галактики) и мощность источника излучения. Если параллакс слишком большой (1"/1000) — это похоже на выход фотонов из грав. ямы.Dmitriy2314
30.01.2018 18:17Вообще не понял в чем суть вашего послания, но еак раз на такиз расстояниях(z+1=10) как раз до нас и не доходит, по пртвине поглощения и рассеивания, еще гужно учесть тот факт, что плотность вещества во вселенной на момент излучениы была в (z+1)^? раз больше чем сечас. А грав. красное смещение и эфект доплера м
как раз дают значительный вклад на малых расстоянияз по этому так проблематично измерить тгчное значение параметра Хаббла, исходя из формулы для космологического красного смещения: v=c*ln(z+1)
Tyusha
В физике есть много поразительных вещей. Однако многие из них довольно «заезжены», давно знакомы и поэтому уже не вызывают удивления. Но есть некоторые моменты, которые совсем не так известны. Есть такие, о которых я узнала только в середине обучения в институте. Вот эти мои шокирующие «открытия», которые почему обойдены вниманием не только публики, но и многими преподавателями физики:
1. Поворот системы на 360 градусов не является тождественным преобразованием! Только поворот на 720 градусов переводит систему саму в себя.
2. Вещество может рождаться из ничего! Совсем. Для этого нужна лишь переменная кривизна пространства.
К чему это я. В статье ничего не говорится, что изначально Вселенная, вероятно, была пустая. Вещество, вся эта невероятно плотная и горячая кварк-глюонная плазма, народилось потом за счёт взрывного расширения.
Nuwen
Pshir
en.wikipedia.org/wiki/Plate_trick
torbasow
Непонятно. У этой же штуки не просто поворот происходит, а непрерывная деформация.
Pshir
Это лишь демонстрация, для наглядности. Там ещё в тексте описывается опыт с предметом в руке, который используется для демонстрации.
don_ikar
Представьте себе чашку с кофе, которую вы держите снизу за донышко (т.е. пальцами вокруг донышка), ручкой к вашему собеседнику (т.е. ручкой от вас). Если постараться, вы можете, не расплескав кофе, повернуть чашку на 360 градусов (без помощи второй руки). Чашка-то совершила полное преобразование и вернулась в исходное положение, но если рассматривать не чашку, а систему рука+чашка, то она вовсе не вернулась в исходное состояние (ваша рука теперь вывернута). Казалось бы, продолжать вращение в том же направлении невозможно, но это не так. Сделав определённое движение рукой, вы можете продолжить вращение чашки в том же направлении (например, также по часовой стрелке, как и при первом обороте) ещё на 360 градусов. Вот теперь вся система рука+чашка вернётся в исходное состояние.
torbasow
О чём и речь. Вся система вовсе не поворачивается на 360 градусов, а деформируется. Так с помощью шестерёночных передач, например, можно соорудить систему, которой для возврат в исходное состояние требуется вообще произвольный угол.
lamoss
Но в чем смысл двух полных оборотов?
Можно с таким же результатом повернуть на один градус по часовой стрелке, а потом на один градус против часовой и система вновь станет сама-собой
don_ikar
Конечно можно, также как и можно повернуть на 360 градусов по часовой, а потом на 360 против часовой. Но это не будет примером описываемого явления. В моём же случае (точнее, не моём, это довольно известная аналогия) просто показан пример системы, где поворота на 360 градусов недостаточно, чтобы вернуть её в исходное состояние, требуется 720.
Впрочем, не забывайте, что это довольно упрощённая аналогия с использованием макрообъектов, чтобы понять логику процесса. С элементарными частицами всё гораздо интереснее, но не так очевидно.
swelf
туж же уже несколько раз заметили, что это не поворот а деформация, с тем же успехом я могу систему шестеренок составить, где меньшая сделает 10800 градусов, пока большая вернется в свое положение и заявиться что вся система вернется в свое изначальное положение только после 10800 градусов.
Части руки изменяли свое положение относительно друг друга во время этого «поворота»? да изменяли, о каком чистом повороте тогда идет речь?
don_ikar
Да это всё верно, конечно. Просто эта аналогия — хоть какая-то попытка дать макроиллюстрацию тому, что происходит в микромире. Абсолютных аналогий, к которым не придраться, наверное и невозможно найти, т.к. там, всё же, действуют законы квантмеха, а не привычной нам ОТО.
Tyusha
У меня уже несколько месяцев в черновиках статья на эту тему. Дело не только в руке и чашке, дело во всех частицах со спином 1/2.
don_ikar
Будет очень интересно почитать. Ждём-с!
UnhappyPanda
Вот довольно наглядная иллюстрация с двумя примерами. Там только комментарии в примере со стаканом не очень мне нравятся, надо рассматривать не сам стакан, а систему стакан + рука. www.youtube.com/watch?v=rC0jAICfNwc
torbasow
Ну! Система стакан + рука не поворачивается, она меняет форму.
Victor_koly
И гравитоны с чем-то могут взаимодействавать. Правда частиц таких энергий создать невозможно.
Да, гравитон имеет 5 разных проекций на любую заданную физическую ось.
Dmitriy2314
Так вы до сих пор веруете в гравитоны? Мда диалог не пошел вам на пользу)
Victor_koly
В принципе, гравитоны пока совсем гипотетические. Взаимодействие с частицами энергией 100-1000 ТэВ таких гипотетических частиц мы все равно нигде не можем заметить, а с обычной «холодной» материей (3/2T ~ 1*10^15 К и менее) гравитация взаимодействует слишком слабо.