Брэд Питт — один из людей, страдающих от прозопагнозии. Источник
Мозг человека способен узнавать лица близких, друзей, коллег даже на фотографиях с очень низким разрешением. Чем лучше мы знаем человека, тем хуже может быть фото, на котором мы его распознаем. Но это свойство недоступно людям с прозопагнозией — расстройством восприятия лица. Они видят нос, рот, бровь, подбородок, но мозг не может составить из этих элементов целостную картину и соотнести её с существующей в памяти информацией о конкретном человеке. Эта болезнь, впервые описанная в XIX веке, может мешать жизни около 2% населения планеты. Ещё одна проблема: с данным расстройством знакомы не все врачи, и его чаще всего не диагностируют. То есть люди не знают, что у них есть такой недуг.
Американский невролог Оливер Сакс издал книгу «Человек, который принял жену за шляпу», в которой описал случаи этого расстройства из собственной врачебной практики. Название — не шутка и не ирония: «Решив, что осмотр закончен, профессор стал оглядываться в поисках шляпы. Он протянул руку, схватил свою жену за голову и… попытался приподнять ее, чтобы надеть на себя. Этот человек у меня на глазах принял жену за шляпу! Сама жена при этом осталась вполне спокойна, словно давно привыкла к такого рода вещам».
Пациент не имел каких-либо психических заболеваний, но страдал агнозией, при которой не был способен отличить ногу от ботинка или голову жены от шляпы. Тот же пациент распознавал геометрические формы, а также угадывал известных людей по отдельным элементам на карикатурах — например, Уинстона Черчилля по его сигаре, но не мог различить выражения лиц актрисы на экране телевизора. Розу пациент мог угадать по запаху, но сначала видел её как «изогнутую красную форму с зелёным линейным придатком».
В данном случае зрительная агнозия распространялась не только на лица, но и на предметы. При прозопагнозии чаще не воспринимается только лицо, а предметы или животные распознаются без каких-либо проблем. Уже в 1871 году это расстройство просто и точно описал Льюис Кэролл в диалоге Алисы с Шалтаем-Болтаем в произведении «Алиса в Зазеркалье». С тех пор неофициальное название недуга – «Синдром Шалтая-Болтая»:
«– Даже если встретимся, я тебя все равно не узнаю, – недовольно проворчал Шалтай и подал ей один палец. – Ты так похожа на всех людей!
– Обычно людей различают по лицам, – заметила задумчиво Алиса.
– Вот я и говорю, – сказал Шалтай-Болтай. – Все на одно лицо: два глаза (и он дважды ткнул большим пальцем в воздухе)… в середине – нос, а под ним – рот. У всех всегда одно и то же! Вот если бы у тебя оба глаза были на одной стороне, а рот на лбу, тогда я, возможно, тебя бы запомнил».
Термин «прозопагнозия» впервые употребил в 1947 году немецкий невропатолог Йоахим Бодамер. Он описал три случая заболевания, один из которых был связан с ранением 24-летнего мужчины – он перестал узнавать друзей, родных и себя в зеркале. Он ориентировался на слух и тактильные ощущения, а также на походку, манеры двигаться и другие черты. Страдающим этим расстройством приходится адаптироваться и искать разные способы идентификации людей.
Сам факт существования прозопагнозии привёл к исследованиям восприятия человеком лица. Когда мы видим другого человека, наш мозг выполняет несколько задач, среди которых – распознавание отдельных элементов лица, соотношение информации с имеющимися в памяти данными о наших знакомых и поиск имени, определение пола человека, его профессии и так далее. При прозопагнозии эта схема нарушается.
Причинами расстройства могут быть повреждение мозга или болезни, но есть предположение, что оно передаётся по наследству. В 1976 году был зафиксирован случай, когда 12-летняя девочка была неспособна узнавать своих одноклассников в школьной форме. Мать девочки также имела сложности с распознаванием лиц.
Обычно людям сложнее узнать кого-то, если его фотография перевёрнута, и на ней нет ничего, кроме лица.
На изображении ниже узнать людей стало гораздо проще.
В 2000 году в интернете начали привлекать внимание к проблемам прозопагнозии, и исследователи смогли найти сотни людей с этим недугом. В 2006 году первое исследование выявило, что развивающаяся прозопагнозия есть у 2,47% населения, а в другом исследовании 2009 года было выявлено, что этот показатель может составлять 2,9%. Люди в том числе жалуются на неспособность отличить героев фильмов друг от друга.
С диагностикой также есть проблема. Людей, которые не здороваются с коллегами, друзьями вне привычной среды, считают заносчивыми, такое поведение приводит к конфликтам, и его чаще всего не могут объяснить. Сам человек может считать, что у него есть проблемы с памятью, обвинять себя в невнимательности.
“Все думают, что я надменный зазнайка, потому что прохожу мимо и не здороваюсь даже с хорошими друзьями”, — рассказывал в интервью Афише Степан Казарьян. В 15 лет он не узнал маму в маршрутке, а в школе узнавал одноклассников только по причёскам и местам, где они сидят, и не запоминал никого из параллельного класса. В институте этот приём стало сложно проворачивать — все садились, куда хотели. На втором курсе он сделал подарок не девушке, которая ему нравилась, а другой “маленькой брюнетке”. Когда по совету друга, читавшего об этом недуге, Степан пошёл к неврологу, он стал его первым пациентом с таким диагнозом.
Доктор Сара Бэйт (Sarah Bate) с 2010 года занимается исследованиями в этой области, а также освещением проблемы в обществе. Сара Бэйт возглавляет команду исследователей из Борнмутского университета, которая разработала первый в мире стандарт для ранней диагностики прозопагнозии. Чеклист со списком симптомов предназначен в том числе для родителей: исследователи уверены, что у людей, у которых расстройство обнаружилось в раннем возрасте, появится шанс улучшить навыки распознавания в период высокой способности к обучению.
Согласно списку симптомов, у вас может быть прозопагнозия, если вы:
- Путаете персонажей в фильмах, телепередачах и/или играх.
- Неспособны идентифицировать людей на фотографиях (включая знаменитостей, лично знакомого человека или себя).
- Теряетесь в людном месте — на детской площадке, вокзале.
- Возникают трудности в группах людей с одинаковыми внешними данными — например, когда окружащие носят одинаковые формы, имеют одинаковый возраст или пол.
- Когда сталкиваетесь с человеком, задаёте вопросы общего характера, чтобы попытаться определить, с кем вы говорите.
- Постоянно избегаете называния имён других людей.
- Не представляете себя другим людям, не знакомите двух людей друг другу.
- Не узнаёте людей, когда у них изменилась причёска или цвет волос, голос, походка, одежда.
- Описываете людей с помощью информации, не относящейся к лицу: «человек с мотоциклетным шлемом»).
- Не узнаёте знакомых людей, коллег в непривычной обстановке.
- Не видите знакомых на улице.
- Легко распознаёте людей в ожидаемой обстановке — коллегу на рабочем месте.
Чеклист доступен по ссылке. Научная статья опубликована 26 января 2018 года в журнале Nature (doi:10.1038/s41598-018-20089-7).
Комментарии (157)
paranoik
01.02.2018 16:03+2Или же вы просто ходите по улице без очков с близорукостью около -2 -3, поэтому никого и не узнаете.
GennPen
01.02.2018 16:10+2Я хожу по улице чтобы переместиться из места А в место Б. Все окружающие по дороге — посторонние люди, информацию о которых мозг начинает фильтровать, поэтому очень часто по дороге я не узнаю знакомых. А вот например в парке, где хожу не спеша и отдыхая — знакомых всегда узнаю.
norlin
01.02.2018 16:45-3, ха. С -7 нормально ориентироваться получается, разве что с людьми совсем проблема (не говорю уж о лицах).
DenimTornado
01.02.2018 16:51В каком смысле проблема?) У меня была история, я собеседование прошёл при -7 Очки забыл, а с линзой в дороге что-то случилось, пришлось вытащить, в итоге сидел такой, силуэты вижу. Голос слышу. Слава богу тестового задания было немного на листочке) Выглядело наверно странновато, с учётом того, что я взглядом просто прицеливался в сторону силуэта)
Nuwen
01.02.2018 16:08+1greenwichuniversity.eu.qualtrics.com/jfe/form/SV_e3xDuCccGAdgbfT
Тест на способность к запоминанию лиц, для сомневающихся.f1ac
01.02.2018 16:39+15/14. Только не с чем сравнить.
MAXInator
01.02.2018 16:569/14. При этом всегда испытывал сложности с узнаванием людей, которых встречал один-два раза, запоминаю только при плотном общении.
SargeT
02.02.2018 05:48Аналогично. Путаю похожих людей, приходится выделять характерные черты или запоминать по голосу. Братья-сёстры для меня вообще смерть, особенно близнецы. Контактировав один раз с человеком, с высокой вероятностью его забуду напрочь уже через неделю (через несколько — если есть какие-то выразительные черты).
И при всём при этом результат теста — 12. Любопытно, это тест корявый, или причина не в плохой памяти на лица.MAXInator
02.02.2018 07:55Тест не очень подходящий к ситуации, он на кратковременное узнавание, а не на запоминание. Он скорее подтверждает/опровергает способность, ведя разговор с двумя людьми одновременно, адресовать реплики нужному человеку. :D
Да и в конце теста явно написано, что одного этого теста мало для каких-то выводов, обычно проводится комплексное исследование. Так что ценность теста самого по себе сугубо развлекательная.Desavian
02.02.2018 11:4511/14 но некоторые фото слишком искажены… порой вообще хз как понять как человек должен выглядеть в профиль, если фото анфас
pyJIoH
04.02.2018 12:52Здесь легко было зацепить какие-то уникальные особенности лицо и кратковременно их запомнить.
ozonar
02.02.2018 11:01+1Аналогично. Я предполагаю, дело в том, что неотрывно смотреть в лицо человеку в России (как минимум) считается неприличным, или в принципе актом агрессии. Поэтому приходится довольствоваться долями секунды смазанного изображения.
MAXInator
02.02.2018 12:42Я больше склоняюсь к версии безразличия. Ну зачем вглядываться в лицо и запоминать неинтересного тебе человека? Для меня, например, совершенно обычна примерно такая ситуация:
— А вот Иван Иванов *какая-то новость*
— А это кто?
— Ну вот помнишь там-то встречались?
— Нет.
— Ну *родственные связи/должность*
— Не, не помню.
— Вы с ним еще вот о *какая-то тема* спорили.
— А-а-а… (вспоминается, что была какая-то сущность, в отношении которой подходят перечисленные признаки. Самого человека не помнишь)
И пока человек не заинтересует — так и будет оставаться эфемерным набором событий, пересекшихся на каком-то человеке, о котором помнишь только комплекцию и пол.
lexnekr
01.02.2018 17:295/14
Всегда жаловался на плохое распознавание лиц.
В данном тесте в большей части вариантов приходилось выбирать «наугад», т.е. где-то случайно попал.
Имена/Фамилии тоже не запоминаю.
donPedro
01.02.2018 22:5610/14, но на самом деле постоянно знакомлюсь в компаниях с людьми, с которыми уже знаком. Идентифицирую только тех, с кем много общаюсь, даже бывших одноклассников/однокурсников не узнаю.
wormball
02.02.2018 00:08Быть может, вы попросту тусуетесь в чрезмерно больших компаниях и пытаетесь поддерживать отношения с числом людей, заметно превышающим число Данбара. Ну или вы «душа компании» или ещё какой-то важный человек, так что все вас помнят, а вы помните не всех.
HellMaster_HaiL
01.02.2018 16:4010/14
Под конец, правда, было очень сложно.turbotankist
01.02.2018 17:32You scored 11 out of 14.
только мне кажется, что я иногда наугад отвечал
madfly
01.02.2018 17:0212/14, хотя всегда считал, что с лицами у меня не очень хорошо. По голосу людей узнаю лучше.
Rikkitik
01.02.2018 23:49У меня тоже 12/14, но о своих проблемах с распознаванием лиц знаю примерно лет с 7. Мой мозг строит специфическую карту необычных и характерных черт лица. Например, несимметричный рот + тонкие брови + нос с горбинкой + плоские скулы. Если нескольким людям присваивается один и тот же список идентификаторов, я не могу их различить, когда встречаю по отдельности. При этом видя этих же людей одновременно, осознаю, что они вообще не похожи друг на друга. При частом сравнении идентификаторы перекалибруются со временем. Если же люди из разных компаний — различаю только по контексту, не надеясь, что со временем они превратятся в два разных лица.
u010602
02.02.2018 01:47Мне кажется это так работает у всех, просто вы это осознаете, а другие нет.
quwy
02.02.2018 03:41В этом и проблема. Здоровый человек идет не задумываясь, а человек с серьезным расстройством опорно-двигательного аппарата планирует и осознанно «выполняет» каждый шаг. Причем внешне может показаться, что второй лишь немного прихрамывает, но в в бекграунде процессы кардинально отличаются.
Набрал 6 баллов, но лишь благодаря уникальным особенностям лиц: родинкам, ассиметриям, прическам. Просто жизнь научила, что каждого человека, с которым предстоит общаться, нужно просканировать и сознательно составить карту особенностей. Если этого не сделал — все, через пять минут человека не узнаю.u010602
02.02.2018 05:56В чем проблема? В том что хочется не задумываться? Я наоборот всю жизнь безсознательные процессы вытаскивал в сознание, а для вас это проблема. А бойцы единоборств наоборот в безсознательное складывают движения, связки, тактики. Зачастую те, кто приобрел навык через усилие, в итоге превышают средний уровень тех, кому он дался от природы.
exehoo
02.02.2018 12:10Набрал 6 баллов, но лишь благодаря уникальным особенностям лиц: родинкам, ассиметриям, прическам.
У меня 11/14 при точно таком же подходе.
Возможно, у разных людей разные наборы «уникальных особенностей»? Родинки, прически, форма носа, ямка на подбородке, размер ушей, густота бровей, форма век, толщина губ, относительное расположение всего этого на лице…
При этом чтобы запомнить коллег, использую шпаргалку «кто где сидит», а узнавать случайных знакомых в толпе могу только специально сконцентрировавшись на этом.
qthree
01.02.2018 17:12You scored 12 out of 14.
Тест бред. Никогда не запоминаю лица и постоянно путаю или не узнаю, забываю.mindcaster
02.02.2018 02:00Возможно, у вас разное запоминание лиц для краткосрочной и долгосрочной памяти? Я тоже получил 11 баллов в этом тесте, хотя плохо запоминаю лица. Думаю, в моем случае дело в этом. Потому что одно дело держать (осознанно!) чье-то лицо в голове, а другое — узнать его/ее на следующий день на улице.
MaxxONE
01.02.2018 18:0514/14… Но я же всегда считал, что плохо запоминаю лица.
MaxxONE
01.02.2018 19:28О! Я осилил-таки последующие тесты. Результат:
Debriefing InformationFor your information based on the first 1,000,000 participants on the 14-trial 'fun' Grid Test you took first:
0.71% scored 14 (maximum)
4.84% scored 13 and above
15.34% scored 12 and above
33.91% scored 11 and above
55.09% scored 10 and above
Note: The 14-trial 'fun' test is not diagnostic of true face recognition ability- we have found that a few super-recognisers (as measured by follow up tests) score as low as 10 out of 14 (although most score above this), sometimes due to slow image loading times, which is why we designate this mark as «possibly indicative of super-recognition ability». However, there is a high correlation between performance on this test and other face recognition tests.
You scored 75 out of 102 on the Cambridge Face Memory Test.
For your information, based on 5,000 participants taking the online Cambridge Face Memory Test as part of our current research:
Top 5% scored 94% and above
Top 10% scored 93% and above
Top 25% scored 89% and above
Top 50% scored 83% and above
Please note: The 'average' person (50%) taking our online tests tends to score far higher than 'average' participants in other research, as we tend to 'attract' participants with far better face recognition ability than normal (most research reports a mean of about 68-70%) on the Cambridge Face Memory Test. This probably means that all entries in the list above suffer from the same recruitment bias. Therefore if your score was in the top 10% according to the list above, in reality you may be in the top 5% of the population or even better and so on. Indeed, some researchers have used 88.2% as minimum criteria for super-recognition (e.g., Bobak et al., 2016).
You scored 35 out of 40 on the Glasgow Face Matching Test.
For your information, based on the first 1,500 participants on the Glasgow Face Matching Test:
Top 5% scored 40 (maximum)
Top 10% scored 39 and above
Top 25% scored 38 and above
Top 50% scored 37 and above
You scored 65 out of 80 on the Multi Ethnic test. Please note this test is new, therefore, we have no data from the general population.putnik
02.02.2018 05:07Ох, зря вы не написали, чего стоило «осилить», я бы даже не начинал. Если кто-то ещё решится, рассчитывайте где-то на час.
В общем:
- 13/14
- 91 out of 102 on the Cambridge Face Memory Test
- 39 out of 40 on the Glasgow Face Matching Test
- 70 out of 80 on the Multi Ethnic test
В общем, грех жаловаться, лица я действительно запоминаю неплохо. Вот ещё бы имена хотя бы с третьего раза…Rikkitik
02.02.2018 21:15Мне тоже удалось «осилить», и в результате я имею базовое распознавание 12/14, память на лица 94/102, этно-распознавание 68/80, а вот распознавание похожих лиц — только 34/40, это уровень гораздо ниже среднего. И действительно, имея прекрасную зрительную память (в том числе, и на лица), я с 7 лет знаю, что путаю людей, а единственных близнецов, которых мне удавалось различить, звали Катя и Дима.
Hardcoin
01.02.2018 18:2612/14, если использовать читы — специально запоминать (и проговаривать про себя) выделяющиеся черты. Толщину губ, форму подбородка и ноздрей.
При этом проблемы с распознаванием есть, хотя с годами их немного меньше.
Darkid
01.02.2018 18:26+16/14 но тест конечно не совсем корректный. когда фото в профиль, а надо угадать в анфас. в живую все же несколько ракурсов запоминаешь
MaxxONE
01.02.2018 18:43Почему это некорректный? Вы же не знаете, что именно они проверяют таким способом. А в дальнейших тестах вообще жесть. При том, что для запоминания дают четкие картинки с нейтральным выражением лица
лица из тестаDarkid
01.02.2018 20:29Ну может они тренируют запоминать лица именно в таких нестандартных ситуациях, а потом проверяют так.
Но вообще заметил такую тенденцию, что если вживую не слишком много видел человека, то на фото сложно его узнать. Если тем более это какая нибудь групповая фото, где нет акцента именно на этом человеке (или в профиль, как в тесте).
А вот если хорошо знаешь человека, то сможешь его узнать практически на любой фотографии, вне зависимости от качества.
Поэтому и сказал, что некорректный (применимо к жизненным ситуациям), потому как в жизни совсем по другому воспринимаешь лица, даже если видел один раз.
DaneSoul
01.02.2018 18:31Проблема теста в том, что он определяет КРАТКОВРЕМЕННУЮ память на лица, то есть способность не путать Васю с Петей общаясь с ними в данный момент. Самая же большая проблема узнать их спустя несколько дней/недель/месяцев в другой обстановке, то есть ДОЛГОВРЕМЕННО запомнить...
Nuwen
01.02.2018 19:01Там дальше есть и на долговременную память тесты, оставляешь своё мыло и тебе через несколько недель, по идее, поступает приглашение отгадать виденные ранее лица. Мне, правда, так и не пришло, ну или они настолько долговременную память проверяют.
marenkov
01.02.2018 18:387/14. Пару раз было что считал двух разных людей одним человеком, поскольку не мог их отличить. Узнавал об этом только увидев обоих одновременно.
avatar256
01.02.2018 19:0510/14. Но у меня другая проблема, я плохо запоминаю лица, и потом вижу что вроде как знакомый человек, но откуда я его знаю неизвестно, да и вообще он может быть только похож на какого нибудь знакомого человека.
OSYStec
01.02.2018 20:49Жесть, вот, у меня похоже точно прозопагнозия. 2/14. Вообще никак не мог соотнести лицо на первой картинке и лица потом. Проблемы с лицами были всегда: приходится достаточно долго контактировать с человеком, чтобы научиться запоминать его в лицо. Но всегда думал, что это просто от невнимательности.
ivanproff
01.02.2018 20:4912/14, плюс прошёл все их дополнительные тесты на 94% и 39из40 соответственно. Предлагают поехать к ним. Эх, жаль далековато))
Alex_ME
01.02.2018 21:499/14.
Первых можно отличать по всяким характерным чертам, а потом вообще все на одно лицо практически. Ставил наугад.
Всегда считал, что плохо распознаю лица. Не настолько, как описано в статье, но весьма плохо. Хорошо знакомых, тех кого вижу очень часто — без проблем. Тех, кого вижу реже — зачастую контекстуально. Не раз попадал в ситуации, когда не мог узнать человека (например, преподавателя), увидев его там, где я не ожидал его увидеть. Видимо происходит какое-то отсечение всей базы на более вероятные для встречи и поиск по ней проще :).
В центре сверху — Стивен Фрай? Еще кажется смутно знакомым снизу справа, но не могу понять, кто.wormball
01.02.2018 23:58Стивен Фрай, Анджелина Джоли, Брэд Питт, Дэниел Рэдклифф. Остальные — не знаю кто, наверное, какие-то местечковые знаменитости.
В перевёрнутом виде только Рэдклиффа не узнал.
Eldhenn
01.02.2018 23:30Пфф. Только первый тест был более-менее выполним. Остальное вообще — я смотрю на эти лица, и они все вообще не похожи на то, что было на предыдущем шаге.
Googlist
02.02.2018 03:515/14, однако лица я запоминаю исключительно хорошо, и друг с другом людей не путаю, часто могу вспомнить, что, к примеру, єтот человек бьіл водилем автобуса несколько лет назад там-то и там-то в котором я ехал только один раз. Часто бьівает увижу человека и гружусь где его видел и через несколько часов вспоминаю. А имена не запоминаю вообще, они для меня с личностью человека не связьіваются. Каждьій раз надо долго вспоминать как зовут того или иного человека с которьім уже 2 года работаю. Однако клички запоминаю хорошо. Но я и по именам никого не назьіваю.
hatari90
02.02.2018 10:3010/14.
При этом могу работать с человеком пару лет и узнавать только по признакам вроде одежды, походки, рабочего места. А некоторых запоминаю сразу и навсегда. С чем коррелирует так и не понял, может мозг за какие-то отличительные черты цепляется.
На улице людей никогда не узнаю, потому что хожу без очков, как правило.
SeregaSA73
02.02.2018 14:488/14. Уф, думал меньше будет, постоянно забываю имена и прочую лабуду. Картинки сделаны с искажениями, тяжело узнавать.
SeregaSA73
04.02.2018 00:16Что интересно, жена тяжело ориентируется в больших магазинах я ее всегда вожу тк постоянно идет в те же боксы где была, я же напротив отличное ориентируюсь как и в лесу.
yarglor
04.02.2018 17:39Я этот свой диагноз давно знаю, но в тесте набрал 8 из 14. А именно, безошибочно определил все обрезанные и искажённые исходные фото и, похоже, угадал одну или две из тех фоток, которые не базировались на исходном (с другого ракурса, без очков).
Ugrum
01.02.2018 16:18+1Возникают трудности в группах людей с одинаковыми внешними данными — например, когда окружащие носят одинаковые формы, имеют одинаковый возраст или пол.
Даа, помню я первоначальный эффект после прибытия своей команды в учебку и последующих стрижки и переодевания в форму.
Тяжелый приступ прозопагнозии поразил 100% личного состава.
bO_oblik
01.02.2018 16:29+3А есть ли какие-то корреляции данного недуга с близорукостью? К примеру я не могу запоминать лица как в статье, но я всегда списывал это на то, что я близорук с детства и очки не носил, поэтому привык узнавать людей по походке, одежде и голосу.
DaneSoul
01.02.2018 18:48Точно есть корреляция со зрительной памятью и распознанием образов в целом. У меня не только лица, но и вообще визуальная информация плохо запоминается, также и на местности трудно ориентироваться или вспомнить какие-то визуальные детали, а вот логически связанные вещи, даже сложные, запоминаются хорошо.
Finesse
01.02.2018 16:36+2Люди в том числе жалуются на неспособность отличить героев фильмов друг от друга.
У меня это часто происходит (когда персонажи слабо контрастируют на фоне друг друга), приходится ставить фильм на паузу, чтобы обдумать увиденное и услышанное и лучше рассмотреть лица, запомнить особые приметы (усы, цвет глаз и т.п.).
В реальной жизни я не испытываю проблем с распознованием лиц тех, кого давно знаю, а вот с новыми знакомыми бывают проблемы (часто сомневаюсь, тот ли передо мной человек или нет); задачу распознавания лиц мне усложняет близорукость.
Aquahawk
01.02.2018 17:29жесть, когда лица перевернули в нормальное положение я всё равно никого не узнал. И людей всегда запоминаю по одежде/причёске/комплекции/походке. Не сказал бы что страдаю от этого. Разве что в кино, если режисёр недостаточно разные костюмы подобрал, сложно различать персонажей. Например Арагорна с Боромиром могу путать. И не уверен, есть ли смысл вообще диагностировать, есть ли такое заболевание. Зачем?
Aquahawk
01.02.2018 17:36Вероятно у меня таки есть эта прозопагнозия. Есть практикующие врачи или учёные кому интересно с этим поиграться. Если кому-то нужен такой пациент, можно поисследовать что-нибудь. Кстати вспомнил ещё жесть ситуацию, в ресторанах напрочь не могу запомнить какой же из официантов обслуживает мой столик.
sumanai
01.02.2018 19:40жесть, когда лица перевернули в нормальное положение я всё равно никого не узнал.
То есть там кто-то известный?
BrandVS
01.02.2018 17:34Тоже всегда было проблемой.
Может добавить голосование? — А то судя по комментариям создаётся впечатление что процент людей с недугом гораздо больше 2,47%caveeagle
01.02.2018 18:52+1А то судя по комментариям создаётся впечатление что процент людей с недугом гораздо больше 2,47%
Это называется Систематическая ошибка выжившего
Пишут комментарии те, кому важна эта тема.greensky
01.02.2018 21:16Голосовать будут тоже только те, кому интересна эта тема, поскольку знают о подобных симптомах на своем опыте (для начала — те, кто вообще открыл пост), так что от «ошибки выжившего» так не избавиться.
Прочитав пост, понял, что у меня этой проблемы точно нет, хотя раньше что-то такое подозревал (даже термин «прозопагнозия», прочитанный когда-то в журнальной статье, запомнил — да, вот на термины у меня память отличная). Просто у некоторых людей (у меня в т.ч.) есть привычка при разговоре не смотреть человеку в лицо. Это замедляет процесс запоминания и, соответственно, делает узнавание менее уверенным.caveeagle
02.02.2018 11:22Да, если сомневаетесь — точно проблемы нет =)
Эта проблема есть у меня — для меня вообще все люди примерно на одно лицо (как для вас китайцы). Зато идеальная память на направления и топографию.
Sudno
01.02.2018 18:31+1Я лет 10 назад, когда поступил в универ, начал подозревать что-то неладное когда поголовно путал своих одногруппников. С тех пор я трижды менял коллектив, каждый раз снова начинались эти проблемы, но я стал быстрее находить особенности людей по которым могу их разделять. Хотя, подозреваю, мозг как-то адаптировался. Зато как бонус — могу опознать конкретного коллегу, со спины, по походке и движениям. Или например по звуку шагов в офисе.
С фото/видео, с другой стороны, ситуация неоднозначная. Я легко определяю лицо одного и того же человека на разных фото/видео, но не смогу его узнать «в реальности» по фотографии — были случаи, теперь страхуюсь и прошу описать в чём он/она будет.ivansychev Автор
01.02.2018 18:49То есть, у вас, видимо, эта штука имеется. Не так уж статистика врёт.
xcont
01.02.2018 18:44+2ivansychev Автор
01.02.2018 18:49Я легко могу отличить Тома Хэнкса от мужика слева.
yarglor
04.02.2018 17:28А я вот, напротив, всегда их путаю. У меня есть большое количество разных людей, которых я воспринимаю как двойников, хотя другие их каким-то, для меня сверхестественным, образом различают. Например, Мэг Райан и Кэмерон Диаз я не различаю, вернее, если у одной из них вижу в фильме длинные волосы, то это — Диаз, короткие — Райан.
Rikkitik
04.02.2018 22:55О, у меня тоже есть волшебная актриса. Это Натали Портман она же Кира Найтли. Только их я вообще не могу различить, даже если две фотки рядом открыть. Не слежу за титрами, так что для меня было открытием, что это разные люди.
Заголовок спойлераu010602
05.02.2018 01:36Фото не удачное, я в таком образе вообще женщин плохо различаю. Да и статика тут и фото постановочное. В динамике они совершенно разные. Кира имеет очень специфическую улыбку, похожую на оскал животного с характерным прищуром. И у нее сильно опущенные вниз крылья носа, как будто она кривляется. А еще она совсем уж плоская по всем фронтам.
У Портман нет такого количества особенностей мимики, более обычная женщина, с обычный грустной улыбкой.
Кроме того они играют разные роли и вызывают разные эмоции. Портман вызывает такие тяжелые, грустные задумчивые эмоции, где все всегда не просто. А у Киры всегда все просто и ощущение что наблюдаешь за забавным утконосом.
Заголовок спойлера
Rikkitik
05.02.2018 11:19Дело не в удачности фото. На ваших для меня тоже один человек. И о том, что в «Звёздных войнах» они двое играли служанку и принцессу, а не один человек — для меня лично открытие вчерашнего дня. В жизни у меня есть и другие пары одинаколюдей, совершенно непохожих для остальных, так что это только наглядный для всех пример ситуации.
Rikkitik
05.02.2018 11:47О! Вот из жизни случай характерный. Приезжали в гости дальние родственники с детьми, девочкой и двумя парнями лет 20-23 на вид. В речи у них периодически проскакивало «наши близнецы» — и у меня не было ни малейшего сомнения, что парни однояйцевые, так как различить их для меня было невозможно, хотя остальные люди ни разу их не спутали. А потом выяснилось, что детей пятеро, и близнецы остались дома. У двоих старших сыновей же разница в возрасте была года четыре.
roswell
01.02.2018 23:05СпойлерБилл Мюррей, Джеймс Белуши, Том Хэнкс.Stepanya
01.02.2018 23:05Билл Мюррей | Джеймс Белуши | Том Хэнкс
В детстве не различал, сейчас лего, только не запоминаю имена
bro-dev
02.02.2018 04:47Это связано с тем же как русские сначало не могут различать китайцев, так же и пока не опытный не можешь различать американцев. Позже когда посмотришь 1к фильмов уже начинаешь их различать, я так же путал Пита, Круза, и Дикаприо.
Qwentor
01.02.2018 22:323/14 видимо, у меня проблемы? Вообще всегда были трудности с запомнить кого-то, с первого раза не запоминаю никогда
DistortNeo
01.02.2018 23:216/14
Есть ещё проблема с запоминанием имён людей. Хорошо распознаю людей, с которыми часто контактирую, но с первого раза запомнить не могу.
Для меня верно:
- Путаете персонажей в фильмах.
Игру престолов от скуки просто стёр, потому что смотреть невозможно. - Не узнаёте людей, когда у них изменилась причёска или цвет волос, голос, походка, одежда.
Особенно если это женщина. Да и узнаю только если человек находится в ожидаемой обстановке. - Описываете людей с помощью информации, не относящейся к лицу: «человек с мотоциклетным шлемом»).
А что, можно по-другому? - Не узнаёте знакомых людей, коллег в непривычной обстановке.
Всё верно, баннерная слепота в реальной жизни. - Не видите знакомых на улице.
Опять же, баннерная слепота. Если со мной заговорит знакомый на улице — буду долго тупить, прежде чем пойму, с кем общаютсь. - Легко распознаёте людей в ожидаемой обстановке — коллегу на рабочем месте.
Ну так логично: бинарный выбор — соответстветствие коллеги рабочему месту сильно проще.
- Путаете персонажей в фильмах.
dext63r
Хм… Мне просто тяжело даётся запоминание имён.
Я коллег по работе (с кем не часто вижусь правда) не мог года три запомнить как их зовут.
Сам я сидел постоянно в офисе, а они по объектам строительства разъезжали.
Сейчас я в командировке и не помню как зовут соседей. Хотя и старался запомнить, зная о своей проблеме.
semen-pro
Скорее всего, проблема с кратковременной памятью на имена. На мой взгляд, ей страдает от 30 до 60% людей, и я в том числе.
Firz
Или это просто одна из оптимизаций мозга, когда не используемая часто информация не хранится в оперативке =)
vlreshet
Скорее наоборот, в оперативке и хранится. Просто хранится без приоритета, а оперативка явно меньше основной памяти, вот имена быстро и вытесняются другой, более важной инфой. А в основной памяти они никуда бы не делись, разве что вспоминались бы сложнее (скорость доступа)
Firz
Да фиг его знает что там в основной памяти, может там даже индекса какого-нибудь нету и запрос может кончиться по таймауту раньше чем поиск закончится)
brzsmg
И в оперативку не попадает. Я забываю имена зразу после знакомства, если имен больше одного.
Germanets
Как показывает практика — если на этом потренироваться и сосредоточиться при знакомстве, то проблема вполне себе исчезает. Но только на то время, когда не лень это делать)
myldy
Огромное всем спасибо!
Немного успокоился, а то всегда думал, что это только у меня такая проблема с именами.
Заметил, что не запоминаю имена, еще в детстве. С годами прогрессирования проблемы не заметил, но и улучшений не было, несмотря на мои постоянные тренировки в этом направлении. Научился запоминать имена по страницам в соцсетях. Выглядит это примерно так: когда я вижу человека, имени которого не помню, но страницу в соцсети которого я видел, я в голове «вижу» его страницу и с нее «читаю» ФИО. Звучит странно, но у меня это работает. Иногда могу записать ФИО в блокноте и потом «читать» из него, но в соцсетях проще, т.к. сопоставляешь лицо и аватарку.
hyperwolf
А у меня так не получается. Очень часто люди на аватарке и вживую совсем не похожи. Регулярно «ломаюсь» на этом на работе при общении с новым коллегой — на аватарке в чате или в соцсети другой человек, но спустя какое-то время, я начинаю видеть сходства.
PlasticEnemy
Это нормально. У меня очень маленький шанс запомнить имя, а если надо запомнить больше одного, то шансов нет вообще. Причем, имя может внезапно вспомниться через несколько месяцев или даже лет. Три года не помнил как зовут соседа, и как-то раз протягивая ему руку сказал «Здорово, Валер» и он действительно оказался Валерой.
LineAir
Скорее всего это не проблема с памятью, а просто мы так устроены
ValerijBel
Испытываю ту же проблему. Причем, в общем случае, проблем с памятью нет, многие вещи запоминаю до очень мелких деталей, но как только дело касается запоминания имени нового для меня человека — появляются сложности. Причем даже если для меня это важно, и я это понимаю, все равно запомнить не удается. Для себя даже решил, что специально я этого сделать не могу, и запоминание приходит само собой, но иногда через довольно продолжительное время.
Am0ralist
Помнишь, что видел человека, а даже имени вспомнить не можешь. Итак, пока раз десять не пообщаешься… Особенно приходится туго с девушками…
p_fox
Стараюсь меньше общаться с людьми, особенно с девушками.
И проблема запоминания имен/лиц почти исчезает. :)
vp7
Та же проблема, паталогически не могу запомнить имена новых коллег в течение первых нескольких месяцев, даже если сидим рядом. Несколько раз на дню подсматриваю в справочнике имя человека, запоминание происходит само через месяц-два :(
Попробуйте строить ассоциации со знакомыми людьми.
Мне иногда помогает визуально представить этого человека и его тёску (чьё имя хорошо помню) рядом друг с другом. Имя после этого всё-равно не запоминается, но срабатывает триггер — всплывает образ тёски и сразу же вспоминается имя.
Но если имя редкое и я не знаю человека с таким же именем, то всё, пиши пропало :(
ToshiruWang
То же самое, в соседнем отделе вялая текучка — завёл бумажку и нарисовал кто где сидит (иногда приходится консультировать и если звонок «это Игорь/Саша/Петя/Вася», то первый вопрос в мозгу «кто ты? я тебя знаю?». С кем пересёкся несколько раз — запомнил (по голосу в т.ч.), но без бумажки очень сложно(добавка фамилии к имени не решает проблему)). Даже если показалось что запомнил «Вася? Привет, Вася» — рекомендуемая техника, позволяющая лучше запоминать, то через некоторое время вылетело. И когда спрашивают «у кого проблема» или «от кого информация», то представляю внешность, голос (если телефонный разговор), но имя иногда — только после усилий (или шпаргалки, даже если проработали вместе годы, даже если вчера назвал его без проблем). И сильный блок на связку номер региона-название, несколько знаю, но что за 53й(например) на память не скажу (хотя много лет проработал в организации, где эта информация использовалась по много раз на дню и запомнить список не сложнее таблицы умножения). Даже догадываюсь о причине — часть, связанная с регионами, была для меня не комфортной (общение с землянами) и отвлекала от основной работы.
А вот память на лица с годами стала лучше — лет 20-30 назад были проблемы, мог не узнать, а теперь даже встретив кого-то через 20+ лет вспомню что видел (не смотря на изменившуюся внешность) и кто это, а через пару часов после, уже в фоне, «стрельнет» в мозгу имя, хотя и перестал думать «кто это».
hidalgo007
Да половина людей не запоминает имен, ибо имя без привязки к значимым событиям и пережитым эмоциям остается пустым звуком. Я, конечно, не психолог, но мне кажется, что у подавляющего большинства внутреннее переживание запоминается в первую очередь, а потом к нему привязывается визуальный ряд. Но люди разнообразны, у некоторых всё может быть и по-другому.
Kwisatz
Есть такое: не помню дни рождения но посекундно помню Интерстеллар. К тому же первые есть где узнать 8)
Вообще на тему памяти мне очень понравился сериал «Менталист»: спокойный такой размеренный ну и про пару техник узнал)
Kwisatz
Не такого масштаба но примерно похожая проблема. Я помню практически каждую строчку кода что написал, на могу полгода запоминать имена. Даты вообще бесполезно запоминать. Но я особо и не стремлюсь, просто самое важное записываю.
А если прям очень надо запомнить: дворец памяти(Метод локусов) пробовали? Можно и без этого метода: главное использовать в качестве опорной точки то что вы помните всегда. Отлично запоминать помогают эмоции как реальные так и не очень. Ну или придумать общую историю и запомнить в виде последовательности.
Frenology
Та же беда с запоминанием имен. Особенно если имена начинаются на очень употребимый слог. Например тройка Настя Наташа Надя — для меня просто ужасна. Запомнить какое именно имя — почти невозможно.
tushev
Мне кажется запоминать имена в массовом порядке не сильно проще чем запоминать номера телефонов. Особенно если это распространенные имена, то они не более запоминабельные чем цифры.