Сегодня я расскажу об одном интересном девайсе. Им можно обогревать помещение, поставив под окно, как любой другой электрический конвектор. Им можно обогревать «с умом», по любым мыслимым и немыслимым сценариям. Он сам может легко управлять умным домом. На нем можно играть и (о, Космос!) даже работать. (осторожно, много больших фото под катом)
С лицевой стороны устройство представляет собой один большой алюминиевый радиатор не малого веса. Подходим ближе, заглядываем сверху:
Хм… похоже на малогабаритный блок питания для какой-то компьютерной начинки. Обходим девайс и что мы видим:
… может быть это компьютер?..
И правда… компьютер. Вот блок питания формата SFX, вот SSD, материнская плата… даже кнопочка включения имеется. И все же, чего-то не хватает…
Действительно. На процессоре отсутствует вентилятор для охлаждения. Быть может здесь установлен какой-нибудь атом или что-то подобное, не греющееся? Нет, здесь Intel Core i3 7100. Вполне себе способный процессор. Но как такое возможно? А вот так:
Вместо штатного кулера тепло с процессора снимается с помощью системы контурных тепловых трубок и отводится на большой алюминиевый радиатор. К этому радиатору крепятся все составные компоненты системы.
В итоге получился оригинальный «корпус» в стиле стимпанк. При этом довольно адекватно выглядящий на офисном рабочем столе.
Современный настольный компьютер, собранный из обычных комплектующих с полностью пассивным, бесшумным, охлаждением процессорной части — мечта многих гиков.
Помню, как сам какое-то количество лет назад занимался установкой на процессор огромного радиатора, который мог без вентилятора охлаждать не сильно греющийся, совсем не топовый, процессор. Корпус нормально уже не закрывался, но моей радости от бесшумной работы получившейся системы не было предела.
С контурными тепловыми трубками бесшумные системы могут покорить новые пределы производительности. Алюминиевый радиатор рассматриваемого ПК размером 20*45 см способен отводить от процессора 120 Вт тепла. То есть использование процессора Intel Core i3 не является вершиной возможностей рассматриваемого решения. Так как расчетная мощность этого процессора всего 51 Вт.
Аналогичные системы охлаждения сейчас большая редкость. Единственный мне известный конкурент — стартап Calyos, почему-то обделенный вниманием Хабра. Весьма успешная кампания на Kickstarter, сборы €262,480 при цели в €150,000. Но пока (кажется) без заметных успехов в реализации задуманного.
Система, описываемая здесь, произведена в родном мне Екатеринбурге, находится в состоянии готовности к производству. Далеко за гранью голой идеи. Цель данной статьи — понять, интересны ли бесшумные решения аудитории
remzalp
А если просто кусок меди схожего сечения использовать вместо тепловой трубки? Насколько лучше/хуже будет?
webself Автор
У вас ведь не получится прикрепить огромный кусок меди прямо на процессор. Поэтому вопрос в технологии передечи тепла от источника нагрева все равно будет стоять. И тут выбор будет только между ктт м водянкой. Тепловые трубки не текут, могут работать в любой ориентации в пространстве, не шумят компрессором. Поставил и забыл.
По поводу насколько лучше/хуже чуть позже еще специалист ответит.
remzalp
У вас ведь закреплен большой кусок меди прямо на процессоре, через который проходят тепловые трубки :)
И да, фреон способен потихоньку испаряться из системы через микротрещины/микропоры, так что какой шанс, что в определенный момент тепловая трубка станет медной трубкой?
Для сравнения водород даже из специальных баллонов потихоньку мигрирует наружу между молекулами :)
webself Автор
Такой «большой» кусок меди, как у нас закреплен, не может отвести сам от процессора и 50Вт. Фреона в наших трубках нет, насколько я в курсе. Сюда тоже специалиста позову для ответа )
kalininmr
кстати сразу вот подумалось — а ежели плату другой стороной привинтить?
nidalee
Тогда нужно каким-то сильно нестандартным способом подключить материнскую плату к БП, например, угловыми кабелями, если такие вообще есть для питания материнки и процессора. Тогда можно расположить «корпус» практически вплотную к процессору и МП, и обойтись без трубок.
webself Автор
Не получится обойтись без трубок. У вас в такой конструкции локальный нагрев радиатора будет. В нашем радиаторе по всей тыльной поверхности радиатора змейка из теплотрубок. Чтобы тепло по всему радиатору распределялось равномерно.
kalininmr
ну для разъема БП можно и в радиаторе отверстие/паз.
платы через рейзеры…
nidalee
Там чуть выше автор поста написал, что за проблема вылезет. С физикой я не дружу, поэтому не знаю, зачем нужны именно трубки, но ему виднее должно быть.
funnybanana
Кстати про БП, там ведь кулер тоже шумит…
SHVV
Так тоже делают. Правда там менее массивный корпус, рассчитанный на 35 ваттные процессоры.
NickyX3
Промышленных фанлесс шасси под процессоры до 50 ватт достаточно много
Вон к примеру
www.axiomtek.com/Default.aspx?MenuId=Products&FunctionId=ProductView&ItemId=1133&upcat=144&C=eBOX670-883-FL
Lobey
Размер молекул водорода очень мал, потому и мигрирует. У хладагента же молекулы во много раз больше. Если трубка запаяна, то миграцией молекул хладагента совершенно точно можно пренебречь. Ну а если в трубке есть трещины, то это брак и она просто подлежит замене.
Aleksandr_Sv
В холодильнике фреон не вытекает, почему из этой замкнутой системы он должен выйти. А брак может быть у любой вещи на это есть гарантия.
webself Автор
Уточнил. Именно в этой конструкции фреона нет, но есть другой специальный хладогент. А вообще в наших ктт может применяются фреон, вода, этанол, метанол. В «гражданской» версии систем охлаждения будет скорее всего метанол применен.
Igor_O
Это, кстати, интересно… А зачем метанол? Метанол имеет смысл, если в -50 должно работать. А в комнатных условиях у воды теплота парообразования в два раза выше.
c_kotik
Это в обычных ТТ — в них вакуум. А контурные судя по видео — совсем другая песня и вода уже не подойдёт. (если нужно закипать при меньшей 100 градусов температуре)
youtu.be/jDfsVep87vA
Aleksandr_Sv
Зависит от мощности источника и требуемой температуры на источнике. Вода хорошо работает при больших мощностях и температуре более 80 С, Не думаю что процессору будет хорошо при +80С.
Igor_O
Это зависит исключительно от того, какое базовое давление в трубке без нагрева.
Там система с хитрой связью подводимого тепла и температуры: больше подводим тепла — больше испаряется — выше давление — выше температура кипения (но кипение — не очень хорошо, тоже неправильный для ТТ режим работы) — выше температура трубки в месте нагрева. Больше отводим тепла — больше конденсируется — ниже давление внутри — ниже температура кипения — ниже температура в месте нагрева.
Так что, обычные ТТ в обычных кулерах прекрасно и эффективно работают при температуре процессора 30-40 градусов, если обдув воздухом с температурой 20-30 градусов.
Ну какой-то из Xenon лет тому 10 назад троттлиться начинал при температуре кристалла 102 градуса, т.е. температура на крышке — порядка 95-97 градусов, температура на подошве кулера — 90-92 градуса… Так что, температура 80 для него была приятной и комфортной, он даже в режим турбо-буст частенько уходил.
Areso
А какой конкретно фреон у вас используется? Их так-то довольно много разных. Можно технический номер (R-??, R-???).
cheburen
Не стоит путать фреон и водород, сильно разные вещества, размеры молекул отличаются во много раз, я лично видел холодильники из 60-х годов на фреоне, работают, хладагент так и не вышел. Куллер с тепловыми трубками, это по сути дела миниатюрная система жидкостного охлаждения, от малого пятна нагрева, тепло разносится по большому радиатору за счет движения хладагента и его паров, что-бы обеспечить подобную эффективность теплопередачи сплошной медью, придется использовать теплоотвод значительно большего размера (в десятки раз).
maxzhurkin
Откуда там вообще взяться фреону?
Фреон в холодильниках принудительно сжимается/расширяется, за счёт чего тепло от более холодного тела передаётся более тёплому.
В системах без принудительного сжатия/расширения (в частности, в полностью пассивных) он не имеет никаких уникальных преимуществ перед другими теплоносителями при уникальных недостатках
remzalp
не силён в теории тепловых трубок, но какой-то наполнитель там должен быть.
xDimus
У меня в неттопе трубки перестали работать и похоже найти аналогичные или отремонтировать не получится. Как раз хочу попробовать большой кусок меди использовать…
Kolegg
www.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20180530225934&SearchText=Heat+pipe
если нужно срочно — идите в любую мастерскую по ремонту ноутов за радиатором ноута с разборки.
xDimus
Там изгиб 2 раза под 90 градусов, гнуть их можно? Похожие от ноута не нашел, да тратить на радиатор много нет смысла ибо неттоп древний…
Kolegg
можно на самодельной оправке, в описании одного из лотов видел видео по кустарной гибке в тисках.
Kolegg
нашел cloud.video.taobao.com/play/u/2027934439/p/1/e/6/t/10301/31538694.mp4
только молотком не стоит рихтовать — там внутренний слой может осыпаться.
c_kotik
Круглые — радиус изгиба минимум 3 диаметра трубок. С плоскими — от 4х диаметров. И то это минимальные. Сам наломал этих трубок кучу.
c_kotik
Если я правильно помню пример с эффективностью теплопередачи, что бы иметь те же характеристики ТТ диаметром 8мм, «кусок меди» должен быть толщиной с вашу руку.
clawham
ремонтируются они легко и просто — идти только надо к холодильщикам. технология заправки трубки — сверлим в любом удобном месте дырку и холодильщик припаивает туда толстый капилляр чтоб было удобно заправлять, дальше шприцом на 20 кубиков отсасывается оттуда воздух и заливается дистилированная вода. дальше трубку греют пока почти вся вода не выкипит. как только там останется «на донышке» — резко пережимаем капилляр, потом охлаждаем кинув в холодную воду и несем холодильщику запаять капиляр. все.
c_kotik
Более правильный вариант — заправить столько, сколько нужно (пару капель), кинуть в сухой лёд (дабы заморозить воду, что б не испарилась), откачать вакуумным насосом воздух и загерметизировать.
clawham
можно и так… рассчитать внутренний обьем коэффициенты смачиваемости всех поверхностей(дада там бывает не просто трубка а медная пудра запеченная) и так далее… ещё и насос ваккуумный качественный… это конечно же проще и доступней чем просто паром выгнать весь воздух
c_kotik
А разве я писал где то — проще? Не стоит перевирать написанное. Для ЭФФЕКТИВНОЙ работы ТТ нужно хорошее разряжение и получить его кипячением нельзя. К тому же нельзя поймать момент, когда воды в трубке осталось «достаточно», а не она или уже испарилась, или ещё не… Так что и в Вашем варианте неясно, соответствует ли оставшееся количество смачиванию и тд и тп…
И если всё равно идти к холодильщику — то у него такой насос ДОЛЖЕН быть. Если нет — то к такому холодильщику лучше не ходить.
Aleksandr_Sv
Один большой кусок меди не сможет размазать тепло равномерно по всей поверхности радиатора, значит эффективность радиатора будет гораздо меньше.
Igor_O
Тепловая трубка эффективнее просто куска меди аналогичного сечения в очень много раз.
Теплопроводность тепловой трубки штука нетривиальная, но обычно получается что-то от 80 раз выше, чем теплопроводность меди.
Но там есть хитрости и тонкости. Если место испарения выше, чем место конденсации — теплопроводность резко падает. Если перегрели и вся жидкость испарилась — вообще все плохо.
В общем, оптимально работают вертикальные тепловые трубки с источником тепла снизу.
c_kotik
Забыли добавить потерю макс мощности при изгибах. Сейчас даташиты не найду, но навскидку примерно 30% при одном изгибе на 90град.
6o6bILLIKa
Это явление относится к обычным тепловым трубам. КТТ на изгибы сильно не реагируют. Потери есть, т.к. гидравлику никто не отменял, но не весомые, чтобы боятся линий раз согнуть. Посмотрите на видимый участок трубы.По вашей логике его нужно было сделать с минимальным количеством изгибов. Здесь сделано с большим чем требуется для работы.
c_kotik
В этой ветке собственно обычные ТТ с али или выдранные из ноутбука и обсуждались. Так что лишний раз уточнять предмет дискуссии не стал.
Igor_O
Учитывая, что на 100 Вт отводимого тепла в КТТ нужно перекачать меньше 0.05 грамма воды/пара в секунду (если я нигде не ошибся в расчетах), то больших гидравлических потерь там быть на изгибах не должно.
killik
Зато аэродинамические очень даже, пар там со скоростями в сотни метров в секунду может свистеть.
Igor_O
Очень зависит от общей геометрии трубки и ее ориентации в пространстве.
Например, если горизонтальная трубка под прямым углом загибается вверх и там на вертикальном участке радиатор — это скорее повысит эффективность.
У КТТ, на сколько я понял, основное отличие в том, что она «однонаправленная». Обычную прямую ТТ можно развернуть на 180 градусов и она будет точно так же работать. У КТТ есть испаритель и есть конденсатор. И если начать греть конденсатор и охлаждать испаритель эффективность теплопереноса будет примерно нулевая.
c_kotik
У современных трубок есть чёткое разделение — с одной стороны порошковый металлический фитиль на испарителе, а с другой — капиллярные каналы на конденсаторе. В обратном направлении работает с меньшей эффективностью.
Igor_O
Поверьте, эти «современные» ТТ — может и есть во всякой интересной космической технике. Но не в обычном компьютерном кулере.
Я был на заводе, где делают ТТ в том числе для кулеров ноутбуков кучи известных производителей. Обычная медная трубка. В нее запихивают стержень чуть меньше диаметром и насыпаю мелкую медную стружку. Потом это все запекают, чтобы «капиллярный слой» не осыпался, потом нарезают на куски нужной длины, запаивают с одной стороны, потом в специальной машинке ваккумируют, закапывают воду и запаивают с другой стороны. Потом гнут-плющат до нужной формы. При этом, когда начинают гнуть-плющить, то очень часто даже и не смотрят, каким концом вперед запихивают в машинку.
На тестах друг от друга такие трубки отличаются в пределах допустимой погрешности.
webself Автор
Вообще-то как раз эти «современные», космические, ТТ и используются в этом самом умном обогревателе. В этом и соль.
c_kotik
Вскрывал купленные на Али и выдранные с ноутбуков. Везде на концах разное исполнение. Так что космос гораздо ближе, чем Вы думаете.
Испаритель:
Igor_O
Т.е. ТТ спаяна из двух разных кусков? Т.к. то, что на фотографиях в одной трубке быть, наверное, может. Но слишком сложно в изготовлении. И да, некоторые производители для некоторых применений делают тепловые трубки из такой медной трубки, как на верхнем фото. Но там вся трубка такая во всех местах.
И да, мне удалось найти в интернете ТТ с комбинированным фитилем. В описании — «предназначена для работы в условиях микрогравитации» (то бишь, в невесомости).
c_kotik
Нет, спаяна она с одного. Но разрезая её вдоль, видно, что структура там не одна. Если не выбросил — поделюсь фото.
Я не спорю, что скорее всего трубки однотипного наполнения более распространены — их банально проще клепать. Но и более продвинутые вполне возможно раздобыть без полёта на орбиту)
Hidevs
Нужно и из бп убрать вентилятор, прислонив его радиаторы к большому :)
webself Автор
В этом БП вентилятор в обычном режиме или совсем не крутится или крутится достаточно медленно, не создавая шума. Но создать совсем безвентиляторную конструкцию тоже интересно, безусловно.
remzalp
Есть полностью с пассивным охлаждением БП, но не сильно большой мощности
Пример от корсара:
1 вентилятор: 135 x 135 мм (на нижней стенке), Система пассивного охлаждения при нагрузке менее 40%
Уровень шума 0 ~ 23 дБ(А)
Что даёт нам при нагрузке в 340 ватт полную тишину.
webself Автор
Здесь из-за размеров БП формата SFX применен. Кстати, тоже от Корсара. И тоже с полупассивным режимом, когда вентилятор не крутится на низкой нагрузке.
c_kotik
Уже и SFX есть пассивные SX800-LTI.
ККТ Весьма интересная тема, в своё время облизывался на них… но достать такое чудо нереально было. Как кстати с эффективностью? Не увидел в статье нагрузочных тестов с замерами.
SuhoffGV
Нехватает возможности сделать теплоотвод от видеокарты на тот же радиатор. Или на другой радиатор, закрепленный с другой стороны
webself Автор
Есть варианты в других моделях. Позже расскажем.
Barafu_Albino_Cheetah
В типичном бп ATX один из радиаторов может под напряжением. Много самоделкиных были шокированы этим фактом, а кто-то на нём даже погорел.
Alex_nakhodka
Тема интересная, да и решение довольно привлекательное.
Arseniy_K
Насколько устойчивой получилась конструкция? Не полетит ли корпус вслед за мышкой?
webself Автор
Достаточно устойчива, чтобы случайно не упасть при пинке по столу. Конструкцию ножек, может быть, еще следует доработать.
Alex_nakhodka
Я бы БП разместил снизу, так ЦТ сместится ниже и конструкция будет гораздо устойчивее.
webself Автор
От БП здесь центр тяжести не очень зависит. Сам радиатор в разы тяжелее потому что. Но конструкторы обязательно почитают все комментарии к этой статье.
Alex_nakhodka
Не факт, т.к. в среднем хороший БП весит около 1 кг., а то и более, а этот вес будет существенно влиять на центр тяжести. Или делать опору большей площади, т.е. ножки.
SuhoffGV
БП можно сделать частью ног. Крепление там стандартное, думаю и прочности хватит.
Max-812
Конструкцию ножек не «может быть еще следует доработать», а совершенно точно следует доработать. Потому как голый алюминий будет царапать все поверхности, на которых стоит.
webself Автор
Про царапки, кстати, хорошее замечание. Есть такое дело.
GennPen
Резиновые наконечники нужны, тогда точно елозить и царапать не будет. Или(если не ошибаюсь) силиконовые.
webself Автор
Как вариант.
gshamshurin
Загнуть упорную поверхность под 90 градусов и приклеить 3M Bumpon.
Dioxin
Само по себе пассивное охлаждение дело хорошее. Главное правильно его реализовать.
1. Нужно решить проблему охлаждения материнской платы.
2. Поработать над безопасностью — в таком открытом виде не пойдет.
3. Эстетика тоже вопрос спорный — для гиков может и пойдет, но много ли их?
webself Автор
Это решение — одно из многих имеющихся. Есть и более стандартного вида обычные черные корпуса. Расскажу и покажу остальные в следующих постах. Данный «корпус» я выбрал для первой статьи как наиболее необычный, цепляющий взгляд.
Dioxin
А чего бы сразу из душа ассортимента не полить аудиторию?
ВАУ-эффект дело хорошее, а так удар растопыренными пальцами.
webself Автор
Потому что не хочу бана аккаунта из-за попытки бесплатной рекламы )) Я его кучу лет растил и он мне весьма дорог. Заведем коммерческий аккаунт и оттуда спокойно обо всем расскажем. В ассортименте много чего интересного есть, для полива.
Dioxin
Тогда не понятен смысл поста.
Если хотите поделиться рукодельем — мало инфы.
Если коммерческий интерес то мало рекламы.
webself Автор
В заключительном абзаце поста я смысл вербально сформулировал. Оценить, интересна ли тема. Судя по количеству комментариев стало очевидно, что интересно. Будем продолжать, значит.
xztau
А куда трубки в уходят? В радиаторе система каналов есть?
Areso
Они довольно тихо работают без нарузки в виде видеокарты)
webself Автор
Вы про ПК в режиме офисного применения? А под 100% нагрузкой тоже тихо?
Areso
Даже под 100% нагрузкой. Сегодня сложно найти БП менее 300 Вт, ну а процессор i3-i5 это до 85Вт.
Т.е. БП не нагружен будет даже на половину, а на таких нагрузках БП, у которых вертушка с PWM, вертушка либо не будет крутится либо будет на небольших оборотах.
webself Автор
А, вы про блок питания… Я не понял из вашего комментария. Думал про охлаждение процессора. Да, БП купленный с запасом не шумит. Поэтому в этом нашем ПК и не стали заморачиваться за БП совсем без вентилятора.
webself Автор
Насколько я знаю, системы каналов нет. Попрошу прокомментировать специалиста попозже.
Aleksandr_Sv
В радиаторе система каналов, обычный змеевик который размазывает тепло по поверхности радиатора.
webself Автор
Таки да. По всей площади радиатора с тыльной стороны идет система каналов змейкой. Уточнил.
serf
Сразу так и не скажешь. Нужно чтобы радиатор был бронзовый и виднелись трубки всякие по бокам.
webself Автор
Это я его так назвал. Конструкторы этим не руководствовались )
Wolframium13
Хотяб медный с зелёными окислами.
3aBulon
Видеокарты. А лучше майнинг ферма с такими «радиаторами». Возможно?
webself Автор
Конструкция в статье — со «стационарными», заранее выгнутыми на станке трубками. Выгнуты они под конкретный радиатор и под конкретный тип материнской платы, то есть положение сокета процессора на плате фиксированное. Сделать под конкретную видеокарту можно, под конкретную майнинг ферму — тоже. Универсальное решение, под любое размещение охлаждаемого компонента — сложно. Есть вариант тепловых трубок в виде гнущейся гофры, но есть нюансы.
6o6bILLIKa
Ну вообще можно поставить любую плату, только стойки не подойдут. (Подойдут только mini ITX). Это и не нужно, т.к. на платах нет ничего тяжелого и они могут виcеть просто прижимаясь к трубкам. :-)
nidalee
Можно просто сделать посадочное место для видеокарты на самом корпусе-радиаторе, и крепить видеокарту к нему. А к материнской плате подключать рейзером-удлинителем.
6o6bILLIKa
Это уже сделано. Следите за новостями
Darth_Malok
Учитывая тепловыделение видеокарт, можно, но смысла немного. Хотя идея бесшумного обогревателя, хотя бы окупающего своё энергопотребление, интересна… Мысленно увеличьте радиатор с фото в 10 раз. И это при условии, что рассеивающая способность радиатора линейна его размерам, что вряд ли.
webself Автор
Ну, чтобы сделать реальный обогреватель, совсем не обязательно увеличивать радиатор. Можно в котел встроить теплообменник. Достаточно много народа дома греет электрическими котлами, вполне можно такой «котел», с полезной составляющей. На уровне шутки я эту идею производителю уже высказывал )
Darth_Malok
Котлы, которые майнят биткоины, делают уже довольно давно, но это дорого и не очень интересно.
Некоторые люди на майнинг-форумах пытаются приспособить видеокарты для обогрева дома. Но приходится использовать водянку (это шум и риск протечки). И видеокарты не очень любят высокую температуру, 82 градуса — это максимум. Ну и проблема эксплуатации подобной системы летом в наличии.
Другое дело — отдельные обогреватели с массивными радиаторами. Вынес летом на балкон, и нет проблем. Я уже начал задумываться о попытке сделать нечто подобное самостоятельно но с большим количеством рёбер, пока не вспомнил о вездесущей пыли(
webself Автор
Ну… «обогревателем» я данный пк назвал конечно же шутки ради )) Но в каждой шутке, наверно, есть доля правды.
Darth_Malok
Я понял, что это шутка, когда прочитал про 50 ватт тепла)
Но вообще эта тема довольно интересна. Тысячи киловатт тепла от майнинга просто «выкидываются» на улицу, даже зимой. Много размышлял, как можно это тепло преобразовывать обратно в электроэнергию, но пришёл к выводу, что при кпд этой операции смысла она не имеет. Обогреваться фермами мешает шум. А вот риг с пассивным охлаждением я б приобрёл, наверное…
Woffko
А насколько сильно такой компьютер будет шуметь в радиодиапазоне?
И думаю шум самой материнской платы никто не отменял(дросели тоже шумят) и как решается вопрос с обдувом силовой части материнки, она ведь задумана так что её обдувает вентилятор на кулере CPU
gshamshurin
Вячеслав, у меня на балконе лежит вот точно такой же профиль, выбирал из тех же соображений.
Можете схематично показать, как второй конец трубки заделан в профиль?
webself Автор
Думаю покажем в одной из следующих статей. Но там секрет не в том, как заделана трубка в профиль, а в самой системе трубок и устройстве теплосъема. Это совсем не те тепловые трубки, что на видеокартах и материнских платах стоят на современных. Или не совсем те. В общем позже про это постараемся рассказать обязательно.
gshamshurin
У меня где-то даже визитка кого-то с Вашего предприятия есть, КТТ смотрел. Тоже так, с наскока разницы не понял.
Ну и так идея в по внешнему виду: ножки можно убрать с внешней стенки в промежуток между стенкой и первым ребром. Резьбу в ножках там сформировать термосверлом (thermdrill), сами крепёжные отверстия ножек неплохо бы выровнять относительно центра. Винты «крест» заменить на шестиграны. Мне кажется, будет более лаконично.
reallord
Конструкция открытая, через 2-3 месяца, пыли на плате будет просто море. А отсюда и статика.
Кроме того не так ужа редко даже для офисных компов ставят видеокарты уровня NVidia 1050 для 2 и более мониторов. Здесь этого нет.
Мне кажется это очень узкий сегмент. Только офис, только без видеокарт.
Тем кому надо стиль и кто имеет деньги, сидят на бизнес-ноутах.
А офисным сотрудникам, никто не будет ставить дорогие заказные корпуса, пусть и тихие.
webself Автор
Ценник такого комплекта охлаждения не особо дорогой. Решение в статье — больше демонстрационное, плюс для гиков, которым не в лом пропылесосить иногда «красоты ради». Для систем с видеокартами решение тоже есть. И оно в закрытом корпусе обычного вида.
webself Автор
И да, это не массовое решение для офисных сотрудников. Скорее для энтузиастов, которые хотят меньше шума.
Germanets
Может быть можно выиграть за счёт экономии энергии? Как с этим дела обстоят, если сравнить комп с кулером\комп с вашим пассивным охлаждением? и сделать из этого тоже бизнес-фишку…
webself Автор
Такая экономия скорее всего только на серверных решениях будет заметна. Кстати, серверные решения интересные тоже есть :) Например бесшумная серверная стойка для офиса.
Germanets
Chugumoto
ну 1050 же тоже есть пассивные вроде…
только и того, что БП больше нагружаться будет…
devlev
По заставочной картинки — обогреватель нового уровня! Как идея конечно все придумано хорошо и безусловно удивительно что мало кто работает в этом направлении. Только мне кажется в погоне за минимальным шумом, нужно уже работать по максимуму, и убрать вентиляторы совсем. Нет движущихся элементов, нет шума, нет проблем. Ну вариант с обычной видеокартой стандартного формфактора не помешал бы. А оригинальное решение убирания вентиляторов и у видюх особенно оценили бы ценители тишины.
Wolframium13
Мне удивительно, что ПК не пошли по этому пути изначально, ведь, например, аудиотехника никогда не стеснялась выставить большой радиатор «на улицу», а то и половину корпуса из алюминия сделать.
webself Автор
В аудиотехнике на такие внешние радиаторы прямо прикручены силовые элементы, которые тепло выделяют. В компьютере так не получится. Да и рассеиваемая мощность у ПК сильно больше у современного, кажется.
webself Автор
Будет вариант и с видеокартой. Бесшумные БП в наше время есть только на не высокие нагрузки, по-моему.
boblenin
У меня на EVGA 750Wt есть опция выключать вентилятор. Ну т.е. просто переключаетель. Eco == Off, Normal == On.
SidMeier
Если система далеко за гранью идеи, то во сколько примерно она обойдётся мне, как покупателю?
webself Автор
Набор охлаждения для решения, описанного в этой статье стоит 11тыс. Это все, что на фото, минус комплектующие (бп, ссд, мать, память, проц). Кнопочка в комплекте ). А куда нести деньги я в следующих статьях раскрою. Уже из-под коммерческого аккаунта, чтобы все по правилам было.
voxy2
Это хорошо зимой.
Жду летний вариант с навешиваемым на батарею отопления ( алюминий ).
webself Автор
Чуток не понял, зачем на батарею отопления навешивать? )
Kolegg
Периодически «эффективные менеджеры» предлагают такие идеи energovopros.ru/novosti/teplo/29633
webself Автор
Зачетная идея ))
Igor_O
Идея прекрасная… Но куда девать конденсат и плесень?..
Kolegg
www.youtube.com/watch?v=XoEx-Skki0I
их это мало волнует
BaLaMuTt
Если использовать это как обогреватель, то и ставить «нагревательный элемент» надо было более серьёзный. Какой-нибудь i7-8700K например или что-то от AMD.
webself Автор
Успеется ) Обязательно устроим экстримальные тесты. Сейчас показал, что можно было взять сейчас. За сутки полной нагрузки всех ядер радиатор был более прохладный, чем корпус моего макмини рабочего. Макмини в офисном режиме при этом был, без нагрузки то есть.
Chugumoto
там же выше кто-то про риг для майнинга спрашивал.
вот повесить 6 1080Ti — вот это получится хороший такой обогреватель на 1,5кВт
а одного процессора для обогрева мало
Solexid
Но ведь 8700к горячее вообще всех решений от AMD… Гораздо интереснее тут бы было какой нибудь 2400g, тк на нем и играть можно будет.
J_Dpro
Крутая система! Где такое чудо можно приобрести?
webself Автор
В следующих статьях расскажем. С коммерческого аккаунта уже.
J_Dpro
Жду с нетерпением!
konchok
Компьютеру с такой конфигурацией место на задней стороне монитора, держать это на столе смысла нет вообще.
webself Автор
И будет такой монитор постоянно падать «на спину», при каждом незначительном чихе :) Скорее на пол такое ставить, да. Я на стол для примера поставил, что не страшно совсем выглядит.
Germanets
Вопрос только — сколько это чудо весит? если просто поставить за монитор — это одно дело, если повесить — боюсь далеко не каждый монитор при этом сможет сохранить устойчивость, да и вообще выдержать такую нагрузку…
UPD: я буду обновлять…
konchok
Да не нужен там такой радиатор для i3, обычного охлаждения на алюминиевый корпус достаточно. На али полно таких коробочек либо с пассивным охлаждением, либо легко дорабатывающиеся до него. Мощные видеокарты так охлаждать это да, только когда этот радиатор начнёт хоть сколько-нибудь нагреваться, держать на столе перед лицом такую печку будет не очень приятно(ИК-излучение итд).
webself Автор
Да, для i3 этот радиатор избыточен, я писал цифры в статье по рассеиваемому теплу. Покажите плиз ссылку на китайскую безвентиляторную коробочку, которая может с такого же i3 50Вт нормально вывести?
konchok
Первое что попалось. Искать по «mini pc fanless».
www.aliexpress.com/item/HYSTOU-Fanless-Industrial-Mini-PC-Win10-Core-i3-i5-i7-2-Intel-82583V-Gigabit-NICS-6/32683017003.html
gshamshurin
Там ноутбучные процессоры.
webself Автор
Там максимальное потребление указано 28Вт. Процессор самый мощный из указанных Intel Core i7 5550u с TDP 15Вт. Это не конкурент.
ReZOH
Выглядит круто! Напомнило DB4 от Streacom.
Только мне интересно как будет с охлаждением летом, в +35. Или можно просто направить большой вентилятор на себя и радиатор? :D
webself Автор
Спасибо за наводку, изучим потенциального конкурента. Трубки у них вроде обычные тепловые, судя по фоткам сайта.
webself Автор
300 евро за DB4, неплохо )
6o6bILLIKa
Зависимость линейная. И да, обдуть себя и радиатор в +35 и будет круто :-D
SellerOfSmiles
Прикольно конечно, но неново, дорого (судя по количеству алюминия), санэпидемстанция такого не одобрит. И какой смысл использовать куллер в БП при ТАКОЙ площади радиатора?
Дарю. :)
Это игровой комп с топовым процессором пяти… или восмилетней давности (100 ватт). Все куллеры (3 шт.) крутятся на 500 оборотов в минуту, их не слышно. Цену вопроса не помню. Самое дорогое: радиаторы на видюху и процессор, купленные в ближайшем магазине. Воздуховод сделан из упаковки от куллера. :) Крышка, само собой, закрывается, электромагнитный фон в норме.
webself Автор
Ну я себе примерно такое и собирал сам давно )
Mogwaika
Расскажите про радиаторы на видюху, они под конкретные модели или довольно универсально можно прикрутить к любым камням?
webself Автор
Пока под конкретные модели есть решения, насколько я в курсе. О них расскажем. С универсальностью для видеокарт еще предстоит помудрить.
SellerOfSmiles
К сожалению они подходят не ко всем видеокартам. Там есть довольно универсальное крепление которое с минимальными подгибаниями может подойти к вашему камню. Проблема только в габаритах теплоотвода, он может не влезть в корпус. Конкретно этот был прямоугольный с 4 медными трубками. Его пришлось разрезать и блок с одной из трубок загнуть вниз.
Но сейчас это все не актуально, как мне кажется. Современные видюхи работают на пассивном охлаждении во время простоя, а во время игр вам будет не до куллера. :)
Mogwaika
Ну я в игры не играю, видяха у меня старая и с двумя камнями, а в корпусе места много, хотелось бы понять как оно выглядит с внутренней стороны и как крепится.
SellerOfSmiles
Там подошва на один камень. Крепится в штатные отверстия на плате. Вам нужно искать охлаждение совместимое с вашей картой. Или заказать знакомому слесарю/столяру проставку под свои размеры. А на нее уже устанавливать подошву любого подходящего теплоотвода. Последний можно недорого купить в радиотоварах. ;)
focs113
у Залмана есть в ассортименте пассивный кулер.заявляют отвод 90 ватт.ценник около3500.
c_kotik
У много кого есть пассивные радиаторы. В них стоят пучками обычные ТТ и небольшой длины — чем больше длина, тем ниже эффективность ТТ. Здесь же ТТ всего одна, на змейке в радиаторе её может быть суммарно по длине около метра. Так что эта технология гораздо более интересна в плане переноса теплообмена куда подальше — перед обычными ТТ мне видится больший потенциал. Но Опять же. Ждём подробных тестов в следующих статьях, что бы сделать обоснованное заключение.
6o6bILLIKa
Гораздо больше одного метра.
gshamshurin
Какой именно? FX70 и FX100 из продажи давно пропали.
Обычно производители кулеров пишут fanless или там passive — но по факту для процессоров с TDP выше 35Вт требуют принудительно-продуваемого корпуса.
c_kotik
Было бы неплохо в статье разместить материалы по матчасти, что бы понимать, чем КТТ лучше обычных ТТ. Например вот такая статья:
www.ixbt.com/cpu/heatpipe-rd-ntuu-oct2k5.shtml
webself Автор
да, с описанием технологии статья должна тоже появиться. за пример — спасибо.
GingerAle
Вызывает сомнение способность этих 2х тонких (или это одна?) тепловых трубок прокачать через себя 120 W тепла. КМК нужно хотя бы 2 трубки (а то и 3) толщиной 6 мм для этого.
6o6bILLIKa
Одна такая трубка пол КВт через себя пропускает;-)
c_kotik
Диаметр трубки в студию!
6o6bILLIKa
O4мм
c_kotik
Такое уже в комментария выше размещали… но тем не менее!
focs113
fx100 ещё есть в продаже.справляется с а8 на fm2 совете (бп пасов кажись сеасоник) корпус из решетчатых профилей. по данной задумке-не опасно ли подогревать плату ещё и снизу? современные материнки расщитаны на обдув цепей питания хоть от блока питания. до 65 ватт терлопакета должно хватать а после не поставить до мать на укороченные стойки и термопрокладкой к радиатору?.. кстати в акриле прорезь под вентилятор не помешает.
6o6bILLIKa
Это можно сделать тому, кто это хочет сделать. В этом нет проблем
Boba_Fett
Эх, хорошо б что-нибудь подобное, но для воды, под какие-нибудь стандартные разъёмы. Сейчас ассортимент полностью пассивных радиаторов водяного охлаждения оставляет желать лучшего и в плане цен, и в плане качества.
Boba_Fett
Хотелось бы каких-то комментариев от минусующих. Запрессовывание тепловых трубок в алюминиевые радиаторы принципиально отличается от аналогичной операции для трубок под воду? Или может я неправ насчёт ассортимента?
panda-madness
Не помешали бы бенчмарки и температурные графики в сравнении со штатным кулером.
GennPen
Компьютер не игровой. Зачем ему бенчмарки? Не шумит, с охлаждением справляется под нагрузкой — этого хватит.
lonelymyp
Лишь после установки водяного охлаждения на процессор и выноса радиатора наружу ПК, я понял что на материнке стала греться силовая часть, память, чипсет, раньше они обдувались ветром от кулеров внутри корпуса.
Пришлось ставить туда большие пассивные радиаторы. С этим у вас проблем нет?
Как идея, можно повернуть БП чтобы дул в пол, внизу добавить экран полукруглый, чтобы под нагрузкой БП дул воздух через материнку, «выхлоп» БП загибался под корпусом на 180 и далее шёл в рёбра радиатора увеличивая теплообмен.
pasetchnik
Сколько это примерно будет стоить (много металла. Не будет ли дороже, чем «водянка»)?
И каков процесс установки?
webself Автор
Я выше писал уже, что такой комплект охлаждения 11 тыс. стоит. Процесс установки покажем в одной из следующих статей.
LexB
Идея интересная. Многие кто боролся с шумом приходили в своих мыслях к тому-же. И многие останавливались или откидывали этот путь из-за ограниченного доступа к запчастям и дороговизны конечного изделия.
Без цены трудно сказать взлетит ли ваше решение или нет, как по мне — скорее нет.
Думаю не взлетит и вот почему:
1) Между абсолютно бесшумным компом и просто тихом компом безумная пропасть в цене. Порой на абсолютно пассивную систему надо потратить столько же денег сколько на сами компоненты. Выбор стоит взять процессор мощнее или пассивную СО.
2) У вас есть вентилятор в блоке питания, система не пассивная. Фактически за счет этого вы вышли на уровень других СО с тихоходным вентилятором. Будет ли ваше изделие эффективнее и дешевле системы охлаждения, например Noctua? А ведь есть еще готовые СВО которые не нуждаются в заправке и обслуживании. Сам сижу на такой, ее не слышно совсем. Тянет мощный i7 и вероятнее стоит дешевле чем ваше чудо.
3) Недостатки, в вашем решении есть:
* Не топовый процессор. Все-же энтузиасты предпочитают мощные компы. Не энтузиастам ваша система скорее всего не интересна, они даже о ней не узнают.
* Мало места для апгрейда. Вот приспичит мне хранить видеоархив на отключаемом жестком диске, куда его крепить?
* смерть системы после первого падения. смерть от пролитого чая, конденсата, статики. Травмоопасно. Не удобно для уборки. Вообще с моей точки зрения компьютер должен находиться под столом или на задней стенке монитора. Подумайте, возможно стоит оснастить ваш корпус веса креплением и качественной ножкой, для того чтобы пользователь смог сделать «моноблок».
* кот в мешке. Нет цены, нет сроков, не понятно что с гарантией.
* дорогая доставка подобного «кулера».
4) Конкуренты в виде пассивных корпусов все-таки есть их много, их решения да, дорогие но изящны, отлажены, качественны. Так-же не сбрасывайте всех остальных вроде тихих СВО, суперкулеров и прочее.
Все выше описанное мое скромное мнение, буду рад если окажусь неправ, думаю время расставит точки над и.
PS а есть снимки с тепловизора? Есть вероятность что большая часть вашего радиатора бесполезна.
webself Автор
Спасибо за много букв. Такое развернутое мнение для нас, безусловно, очень полезно. Цену я уже в комментариях пару раз писал, она не секретна. Было бы интересно узнать название и ценник СВО, с которой вы нас сравниваете.
LexB
Конкретно у меня Corsair h100i, новый он стоит 9т.р., я взял БУ за 2.5т.р. Цена на аналогичные СВО — от 3 т.р. Впрочем правильнее сравнивать СВО + корпус vs ваш корпус.
webself Автор
Ну, наше решение не значительно дороже (если с ценником новой вашей СВО сравнивать). И из паспортных характеристик вашего я вычитал, что «уровень шума 37.7 дБ». Так что про бесшумность это вы лукавите немного. Тем не менее еще раз спасибо за мнение, нам важно услышать всех.
LexB
Вы как-то поверхностно разобрались и сразу в обмане меня обвиняете. Между тем скорости и соответственно шум настраивается. Впрочем вентиляторы у меня тоже не родные. Ну и стоит он у меня под столом. Не лукавлю, не слышу я компа.
Но комп у меня нормальный, и процессор мощный, и помимо SSD, жесткие диски полноценные стоят и видеокарта дискретная.
webself Автор
С тепловизора снимки постараемся сделать, в какой-то временной перспективе, не завтра. И обязательно покажем.
c_kotik
Мне кажется больший шанс тут популяризовать не какой то набор, а технологию в целом! И это круто!
webself Автор
Речь и не шла популяризировать именно эту конструкцию или только бесшумные пк.
c_kotik
Просто статья больше построена вокруг «умного радиатора», за которым прячутся очень интересные и перспективные вещи. У нужно быть немного в теме, что бы не цепляться к реализации.
Лично я очень надеюсь «договориться» и пощупать технологию под свои идеи)
ganqqwerty
а что это за волшебные тепловые трубки? Как далеко их можно тянуть, при этом чтобы сохранялись их теплоотводные свойства? Например вот хотелось бы за окно на воркутинскую погоду вынести радиатор — трубки понадобятся сантиметров по 30 в длину. Такое возможно?
6o6bILLIKa
20 метров самая длинная
gratural
Очень даже может такой агрегат пригодиться. Парочка хотелок, которые естественно, увеличат себестоимость, но поднимут конкурентоспособность):
— Блок питания лучше разместить внизу, в горизонтальном отсеке. Одновременно освободит место внутри и добавит устойчивости.
— Магистрали для укладки\сокрытия кабелей.
— Лоток для горизонтальной установки 3-4 устройств хранения 2.5"
— Корпус должен быть полностью закрыт. Пыль, эстетика, возможно подсветка.
— Сквозное отверстие в верхней части для вентилятора 120-150мм. Для выдува воздуха изнури, с 2-3 градациями скорости потока.
— Передняя панель в нижней части конструкции, — стандартно: несколько USB, выход наушников, кнопки и индикаторы. Регулятор оборотов кулера.
— Как уже упоминалось, конструкция ножек:)
— И алюминий лучше анодировать.
6o6bILLIKa
клёво, очень хочется поставить это всё =) но скоро будет уже новее образец.
К слову — анодирование такого радиатора 4500…
ID-idea
Это вещь. Классная, минус вентилятор в блоке питание. Но в принципе шум который образуется от срыва воздуха с лопатки, это вечная проблема. Это в принципе решается без лопастным вентилятором., но таких я не видел.
b1Ack
Из того что я вижу и нашел в гугле про «контурные тепловые трубки» — это такой себе аналог холодильника с немного другим теплоносителем и без компрессора (который сам по себе хотеть что-то кушать, может шуметь, может греться). Исходя из курса физики и увиденного есть очень большие сомнения, что это вот всё сможет долговременно отводить 150+Вт в полностью пассивном режиме.
Пока из плюсов перед традиционными трубками вижу всего 2 тонких трубочки от теплообменника к радиатору, а не веер толстых традиционных теплотрубок. Жду больше подробностей и тяжелых тестов.
old_bear
Это говорит о степени их нужности.
В вашей системе ровно те же проблемы, что и у всех аналогичных вновь изобретённых велосипедов пассивного охлаждения:
— вторичные источники на МП не охлаждаются
— привязка конструкции к положению сокета на МП, уязвимость тепловых трубок
— эффективность работы системы зависит от интенсивности обдува радиатора
— пыль в случае открытой системы или скорый перегрев всех остальных компонентов (кроме процессора) в случае закрытой системы.
Меж тем, цель, в виде малогабаритной системы (без дискретного видео) с уровнем шума ниже фонового (в том числе и ночного), достигается применением одного хорошего вентилятора на 120х120 мм, который незаметно работает на своих 400-500 оборотах успешно выдувая из корпуса тепло хоть от i3, хоть от i7 (накрытого современным низкопрофильным радиатором типа AXP-200). Попутно и все остальные компоненты охлаждаются. А проблема пыли решается одним пылевым фильтром напротив этого самого вентилятора.
P.S. Вот БП вы выбрали хороший.
Googlist
Да ну куда єту штуку, чем врм охлаждать, пока открьітьій стенд — охладится, а закрьіть его от пьіли — и банки вспухнут, феррит попльівет, продувка нужна обязательно или подложка из вспененого теплопроводного силикона между материнкой и радиатором, тогда будет жить.
tedgisler
А где вы такой радиатор раздобыли, если не секрет?
Большой, и одновременно ровный/гладкий.
Мои поиски приводили или к относительно небольшим радиаторам для радиолюбителей (в том же Чип И Дип), или промышленным вариантам гребенок из аллюминия, но они реально коряво выглядит все.
shasoft
Инетересноая модель. Можно попросить указать габариты этой модели (ну и если планируется другие статьи по другим корпусам то и их габариты тоже).
И самое главное — какова цена вопроса данного решения?
webself Автор
Размер радиатора приведен в самой статье, ценник был уже несколько раз в комментариях. Габариты и цены остального будут в следующих статьях.
leR12
Берём МЕДНУЮ трубу диаметром 40 мм в магазине сантехники… паяем (медью) площадку под проц… проц на площадку винтим )))) и трубу к стене крутим. за счёт конвекции имеем охлаждение ( длина трубы 2 метра и более ) а вентиллятор можно и на вход или выход трубы пристроить для возможности в нагрузке и подкрутить поток воздуха! Красота то какая будет то.
c_kotik
И имеем перегрев. Стенки трубки тонковаты, что бы достаточно быстро отвести тепло на такое расстояние, как например это делают тепловые трубки. Вот если бы вместо трубы был стержень… То с такими габаритами эти 2т меди было бы рациональнее сдать на лом)
Вот если внутри трубы пустить спираль из КТТ...) Это уже интересно)
leR12
1 мм толщина стенки трубки медной… Вам теплофизику почитать надо. а заодно и про то что аллюминивый радиатор с такой тепловой трубочкой вообще не отведёт тепло! проверено при изготовлении УМ класс А…