29.06.2018 01:10
m1rko 426 81300 Источник


Титана технологий и промышленных инноваций повалила одна маленькая пылинка. На прошлой неделе Apple тихо объявила, что продлевает гарантию на клавиатуру своего флагманского ноутбука на четыре года. Как оказалось, эти клавиатуры, первоначально охарактеризованные Джони Айвом как тонкие, точные и «крепкие», исключительно часто выходят из строя.

Хронология


  • Март 2015: Apple представляет клавиши системы «бабочка» на MacBook 2015 года.
  • Октябрь 2016: Apple представляет вторую версию «бабочек» на 2016 MacBook Pro. В нашем разборе отмечаем: «Клавишные колпачки немного выше по краям, так что пальцам их легче найти. Переключатели тоже чуть приподнялись».
  • Конец 2017: Поднялась волна жалоб на клавиатуру.
  • Июнь 2018: Apple объявляет о программе замены клавиатур.

Клавиатура системы «бабочка» первого поколения появилась в 2015 году, но настоящий корень проблемы восходит к 2012 году, к самому первому Retina MacBook Pro. Этот радикальный редизайн заменил их прочную модульную рабочую лошадку. Вместо неё пришёл уменьшенный корпус и первый в своём роде дисплей Retina.

И аккумулятор, приклеенный к клавиатуре.

Новый ноутбук получил всеобщее одобрение от технофилов, за одним заметным исключением: наша группа в компании iFixit. В отличие от остальных технических СМИ, мы не судим о продуктах по их удобству использования или эстетике. Мы концентрируемся на том, что произойдёт, когда устройство (неизбежно) выйдет из строя. Сколько времени (и поэтому средств) требует его вскрытие? Можно ли заменить по отдельности сломанные компоненты, или придётся менять более дорогие большие модули? Наша оценка даёт потребителю обоснованно предположить стоимость ремонта, прежде чем он покупает продукт.

В наших глазах новый дизайн был провалом по ремонтопригодности. Мы понизили рейтинг Apple с семи по десятибалльной шкале до двух. Последующее обновление 2013 года отправило линейку MacBook в свободное падение с оценкой 1/10: самая низкая оценка для ноутбуков в истории. С тех пор она не повысилась.

Apple выпустила две версии механизма бабочки. Кажется, версия 2.0 справляется с пылью немного лучше. Она была на рынке в течение года, прежде чем объём жалоб достиг критического уровня. Любой, кто заплатил Apple за замену верхней части корпуса (upper case) за последние два года, скорее всего, получил обновленный вариант. Насколько нам известно, новые гарантийные условия Apple не изменились — если бы они улучшились, наверное, Apple упомянула бы об этом. Но мы не анализировали технику, которая выпущена в последние несколько недель. (Если мы получим экземпляр, я обновлю информацию).


Без права на ошибку


Основной недостаток заключается в том, что эти ультратонкие кнопки легко парализуются твёрдыми частицами. Пыль может помешать клавише нажать на переключатель или способна отключить механизм возврата. Через минуту я покажу, как это происходит.

Героиня этой истории — Кейси Джонстон, редактор издания The Outline, которая подробно освещала эту тему с тех пор, как её ноутбук столкнулся с проблемой в прошлом году. Её исследование показало что «в то время как некоторые кнопки можно очень аккуратно удалить, пробел ломается каждый раз, когда кто-то, в том числе профессионал, пытается удалить его».

Таким образом, вы не можете поменять колпачки клавиш. И становится ещё хуже. Саму клавиатуру нельзя просто заменить. Вы даже не можете самостоятельно снять верхнюю часть корпуса с клавиатурой. Следует одновременно заменить приклеенный аккумулятор, трекпад и динамики. Для сервисной команды Apple вся верхняя половина корпуса — это один компонент. Вот почему Apple столько медлила с этими ремонтами. И вот почему это так важно — для клиентов и для акционеров — что Apple продлевает гарантию. Это чертовски дорогая пыль.

Давайте посмотрим, что на самом деле происходит. Мы поместили клавиатуру под микроскоп и ввели песчинку. Частица находится в правом нижнем углу и полностью блокирует нажатие клавиши. Удалить её сжатым воздухом очень сложно.



Частица заклинивает под рычагом бабочки, предотвращая её обратный ход. В случае пробела практически невозможно снять колпачок клавиши, не разрушив механизм. И так как клавиатура является частью монолитного верхней части корпуса, одна соринка может сделать компьютер бесполезным.

Традиционные колпачки клавиш более устойчивы к мусору: их можно удалить индивидуально и отремонтировать по мере необходимости. Но, конечно, они не на 40% тоньше.

Маленькая толщина — это прекрасно, но у всего есть компромиссы. Спросите любого владельца Touch Bar, поменял бы он десятую часть миллиметра на надёжную клавиатуру. Ни один человек, который следовал этой инструкции от службы поддержки Apple встряхнуть ноутбук под углом 75° и помахать в воздухе точными зигзагообразными движениями, не придерётся к немного более толстому дизайну.

Это дизайнерская анорексия: продукт всё более утончается за счёт полезности, функциональности, ремонтопригодности и окружающей среды.

Получить профессиональный ремонтопригодный ноутбук — не фантастическая просьба. В истории Apple есть отличные клавиатуры — они знают, как их делать. Есть очень успешные производители ноутбуков, которые непрерывно получают 10/10 в наших тестах по ремонтопригодности. Поклонники Apple уже шумят о нехватке новых Mac'ов, особенно с возможностью апгрейда для профессионалов. Apple вроде бы прислушивается к мнению аудитории, что видно по новой гарантийной программе.

Что возвращает нас к сути. Почему понадобилось так много времени и столько жалоб, чтобы ввести ремонтную программу? Почему ремонт занимает более недели? Ответ прост: потому что Apple сделала свой продукт трудным для ремонта. Новая гарантийная программа стоит компании много денег.

Новая программа уничтожает прибыль, которую Apple планировала получить на каждой машине. Непригодный для ремонта дизайн продукта нанёс конкретный финансовый ущерб. У Samsung недавно был подобный опыт с Note7. Да, проблема батареи была производственным дефектом. Но если бы её было легко заменить, они могли бы отозвать только батареи вместо всего телефона. Это ошибка дизайна ценой в 5 миллиардов долларов.

Дело не только в стоимости гарантии — есть явный запрос на надёжные, долговечные, обновляемые машины. Просто изучите рыночный спрос на шестилетние MacBook Pro 2012 года — последний ноутбук Apple, который полностью поддерживает апгрейд. У меня самого такой, и мне нравится.

Apple может работать лучше. Начнём с чуть более толстой, более надёжной клавиатуры. Бабочка 3.0, мы тебя ждём.

А пока давайте дадим шанс другим компаниям. У Dell и HP великолепные, надёжные, ремонтопригодные флагманские ноутбуки, которые получают восторженные отзывы. Думаю, в данный момент это более достойные производители, чем Apple.

Комментарии (426)


  1. immaculate
    29.06.2018 05:46
    #18827407
    +1

    Apple вообще начинает напоминать Microsoft лет 10 назад. Я немного на другую тему пожалуюсь: все чаще и чаще приходится сталкиваться с тем, что Safari не поддерживает современные веб-стандарты. Приходится исключительно ради Safari писать костыли, как в свое время для IE 6. :(


    1. sunnee
      29.06.2018 08:15
      #18827609
      -1

      Обсуждение совсем не по теме, но не могу сдержаться!
      Что такого супер-нового нужно веб-страничке, чего нет в Safari?
      Хватит наворачивать веб!
      Для двух абзацев текста тянется куча JS библиотек (порой на несколько мегабайт), все это долго загружается, а после жутко тормозит — я понимаю это и есть «современные веб-стандарты»?
      Спасибо, не надо!


      1. webschik
        29.06.2018 08:25
        #18827643

        Я соглашусь, что с Safari частенько бывают проблемы, напоминающие о IE.
        Например такая (Safari < 11):

        const arr = [0, 2147483648];

arr.shift(); 
arr[1] = 1;
// Мы ожидаем  arr равным [2147483648, 1], но в Safari он [2147483648]


        github.com/MikeMcl/big.js/issues/79
        github.com/MikeMcl/bignumber.js/issues/120#issuecomment-290081672


      1. immaculate
        29.06.2018 08:46
        #18827709
        +5

        Речь даже не о супер-навороченном, а о том, что давно есть в других браузерах. Например, <input type="date">. Без его поддержки в Safari приходится тянуть сторонние библиотеки, что приводит к раздуванию кода и тормозам.


      1. mayorovp
        29.06.2018 09:02
        #18827777
        +2

        Вы забываете что большая часть кода в этой самой куче библиотек, а то и сам смысл их существования — это обход различий в возможностях разных браузеров.


        1. aamonster
          29.06.2018 11:01
          #18828343
          -3

          http://fuckingwebsite.ru
          Где библиотеки для обхода ограничений?


          1. mayorovp
            29.06.2018 11:09
            #18828383
            +2

            А где хоть комментарии? Реклама? Адаптивность? Админка? Да хоть одна форма ввода, пусть даже для обратной связи!

            Соглашусь что предоставленного достаточно чтобы называться сайтом. Но все-таки у большинства сайтов есть и другие задачи помимо отображения текста.


            1. aamonster
              29.06.2018 11:18
              #18828437
              -1

              Страничек мало, да (по сути это ведь просто пример страницы). А вот адаптивность в норме, лучше, чем у 99% современных "адаптивных" сайтов (я ведь, чтобы послать ссылку — вначале открыл страницу на телефоне, и она нормально читалась).


              1. mayorovp
                29.06.2018 11:20
                #18828445

                Вот именно, на телефоне она нормально читается. А на мониторе при разрешении 1920x1080 — ужасно :-)


                1. aFanOfSwift
                  29.06.2018 11:35
                  #18828529
                  -1

                  нормально читается на мониторе


                  1. mayorovp
                    29.06.2018 11:36
                    #18828533

                    Абзацы из одной строчки — это не «нормально».


                    1. V1RuS
                      30.06.2018 00:27
                      #18832129
                      +1

                      Ну тогда так bettermotherfuckingwebsite.com


                      1. mayorovp
                        30.06.2018 20:13
                        #18833429

                        Да, так лучше.


          1. webkumo
            30.06.2018 02:31
            #18832257

            Гражданин, Ваши извращения — Ваше личное дело, не надо выставлять их напоказ.


      1. Delphinum
        29.06.2018 10:42
        #18828241
        +2

        Хватит наворачивать веб!

        Инновации нужны, но если они порочат эпл, то не нужны? Интересная логика.


      1. k102
        29.06.2018 11:42
        #18828593

        Ну, например сафари (и любой другой вебкит), ломает svg, если в нем есть ссылка на, например, градинет по id, а в html есть . Все остальные такой проблемы давно лишены.


      1. bano-notit
        29.06.2018 21:33
        #18831751

        Так поэтому и тянется js — потому что стандарты не поддерживаются, их приходится делать мегабайтами библиотек.

        И надо давно уже понять, что веб не только для сайтов с текстом. Нет, можно конечно утверждать, что прожить можно без онлайн банков, чатов, соцсетей, баг трекеров. Да, можно — Fido в руки.


      1. Swart
        29.06.2018 22:56
        #18832001

        Сэр, смотрю у ваш комментарий изрядно бледнеет. Не иначе как высказались некомпетентно в области, с которой не достаточно близко знакомы.

        Дело не в библиотеках. Дело в совместимости и стандартах. От подобного поведения страдает не столько разработчик, которому сложнее писать кросс-браузерный код (на самом деле не сложнее, если знать что таке Babel, Webpack, бла бла) СТРАДАЕТ КОНЕЧНЫЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ. Который не может развернуть видео на весь экран на любимом сайте после обновления браузера в его любимом яблочном устройстве. Чем пользователь это заслужил? Он любил Эпл! Любил Мистера Джобса. Купил новый ноутбук. Красивый, блестящий! А тут пешинка в клавиатуре… просто убила его. Чем пользователь заслужил такое? Такое наплевательствое отношение к своей аудитогрии — это нож в спину потребителя!


        1. sunnee
          30.06.2018 11:01
          #18832553
          -1

          По поводу железа — согласен, много очень спорных решений (touchBar — наверное самое спорное), поэтому и не обновляюсь, пока не пофиксят.

          А по поводу web — пусть бледнеет, я остаюсь при своем мнении.
          Да я не занимаюсь web-разработкой, а смотрю лишь как пользователь и вижу, что
          Chrome/FF на маках требуют много ресурсов, а мне это категорически не подходит.

          Кроме того на iOS есть только Safari и если сайт там нормально не работает и нет нативного приложения, то я просто ищу другой, который работает. Очень часто это касается всяких магазинов/каталогов — мучаться, чтобы купить именно у них обычно желания нет (исключение если вариант всего один, он очень надо и/или цена отличается в разы — но вот прям такое бывает 1-2 раза в год).

          Использование самых самых последних стандартов — это проблема разработчика.
          Если брать другую область, то например C++17 имплементирован не полностью и у всех по разному, а уже как бы 2018, но на 99% реализован пока лишь С++14.

          Соответсвенно если разработчик выбрал самый-самый стандарт и огреб проблем — это только его косяк, так как обычно не стоит задачи использовать самое последнее, а чтобы работало — а результата нет!


          1. 0xd34df00d
            30.06.2018 19:07
            #18833321

            Если брать другую область, то например C++17 имплементирован не полностью и у всех по разному, а уже как бы 2018, но на 99% реализован пока лишь С++14.

            Нет: «Clang 5 and later implement all the features of the C++ 2017 Draft International Standard.», например.

            Есть кое-какие мелкие проблемы со стандартной библиотекой, но это совсем отдельный разговор.

            Соответсвенно если разработчик выбрал самый-самый стандарт и огреб проблем — это только его косяк, так как обычно не стоит задачи использовать самое последнее, а чтобы работало — а результата нет!

            Зависит. Если вы пишете софт, который потом будет крутиться на сервере или на вычислительном кластере, в компиляторе под который есть поддержка C++17, то почему бы и нет?


    1. ElectroGuard
      29.06.2018 09:43
      #18827941

      Сафари очень сильно отстаёт от того же Хрома. По многим направлениям. Занимаемся изготовлением довольно сложных веб-клиентов, в курсе.
      Apple очень сильно сдал за последнее время. Всё из-за безудержной гонки за деньгами.


      1. Nagg
        29.06.2018 11:12
        #18828403
        -1

        Хром жрет батарею на макбуке как бешенный


        1. NetBUG
          29.06.2018 12:45
          #18829065

          Память он жрёт, а не батарею. 480 Мб на вкладке с GMail.
          Если памяти мало, начинает свопить, тормозить и жрать батарею на записи SSD.


          1. l27_0_0_1
            29.06.2018 13:40
            #18829399

            Мой mbp работает с хромом на пару часов меньше, чем с сафари.


          1. tioffs
            29.06.2018 23:05
            #18832031
            +1

            image
            Вк 500+мб
            Хром это бездна


        1. ElectroGuard
          02.07.2018 10:43
          #18836101
          +2

          Хром жрет батарею на макбуке как бешенный
          Это всё замечательно, но проблему кривого Сафари, увы, не решает никак.


    1. vlreshet
      29.06.2018 10:57
      #18828307
      +2

      Чёрт, чуть не пустил скупую мужскую слезу. Буквально месяц назад потратил день своего времени и так и не нашёл удачный костыль. Суть: определённые css манипуляции с SVG отказываются работать на всех Apple устройствах (не просто на сафари!), при том что всё по стандарту, и во всех остальных браузерах всё нормально (даже в MS Edge, Карл!). Причём в хроме на макбуке — всё хорошо (в сафари плохо), а на айфонах даже в хроме не работает. Да как так то?! :(


      1. Sabin
        29.06.2018 11:06
        #18828359
        +2

        Хром на айфоне или iPad, как и любой другой браузер — это скин для Сафари. Использовать свой движок браузерам запрещено.


        1. vlreshet
          29.06.2018 12:08
          #18828801

          Охренеть. Не знал об этой детали. А нет где-то пруфов об этом почитать? А то колега не верит)


          1. alemiks
            29.06.2018 12:21
            #18828905

            arstechnica.com/gadgets/2016/01/new-chrome-for-ios-is-finally-as-fast-and-stable-as-safari


      1. immaculate
        29.06.2018 11:16
        #18828425
        +1

        Apple запрещает использовать собственные HTML движки в iPhone. Поэтому все браузеры для iOS используют движок Safari. :( Тоталитаризм.


        1. ElectroGuard
          29.06.2018 11:29
          #18828489
          +1

          Тоталитаризм в Apple на каждом шагу. Начиная от разъемов.


          1. hrls
            29.06.2018 17:26
            #18830851

            Но ведь в последних MacBook Pro из разъемов только USB-C и jack.


            1. khim
              30.06.2018 00:14
              #18832113
              -2

              С USB-C картинка интересная. С одной стороны — это очердной проприетарный разъём Apple. С другой — по неизвестной науке причине Apple решила им «поделиться с миром» и он стал стандартом.

              Так что в результате мы получили ноут, в котором исключительно «проприетарные разъёмы Apple», с другой — это «отраслевой стандарт»… тоже похоже на Microsoft… у меня один знакомый говорил: если бы Microsoft ничего кроме клавиатур и мышей не выпускал — никто на него бы и не жаловался…

              P.S. Кстати тот факт, что последние MacBook Pro имеют только разъёмы USB-С удивительным образом не мешает им быть проприетарными! Для получаения полной скорости вам потребуется не USB-C кабель, а специальный Thunderbolt-кабель! Ни один из трёх видов USB-С кабелей не подойдёт (сама идея, что бывает три разных несовместимых вида USB-C кабеля тоже не радует, кстати)


              1. igordata
                30.06.2018 00:41
                #18832155
                +4

                Пили статью, я вообще не знал про это.


              1. CodeRush
                30.06.2018 03:20
                #18832273
                +1

                Ну не в лотерею, а в карты же.

                USB Type C — это не проприетарный разъем Apple, а отраслевой стандарт USB IF, и разъем был выбран таким, чтобы не нарушать патентов Apple на разъем Lightning (который намного лучше переживает физические повреждения, потому что ломается со стороны кабеля, а не со стороны устройства, и потому поломка обходится значительно дешевле).

                Про разные виды кабелей — это тоже вопросы к USB IF, а точнее к разделу USB-C Alternate Modes. Сделано это все для того, чтобы сделать разъем совместимым с принципиально разными шинами и группами оборудования (Thunderbolt — это фактически PCIe, а USB 3.1 — это совсем не PCIe, и нельзя сделать так, чтобы они оба работали с одним и тем же кабелем, не удорожая при этом кратно такой кабель).

                Короче, Apple хоть и участвовала среди первых в разработке разъема USB Type C и кабелей к нему, но винить их одних в том, что получилось то, что получилось, нет никакого смысла.


                1. Vitalley
                  01.07.2018 22:47
                  #18835227

                  У того же TB2 в отличии от mDP специальная схема в разъёме, что и удорожает кабеля сильно, так ещё она и греется, у меня есть внешний HDD на USB и TB2, так на громоболте начинает и сам диск сильнее греться.


        1. 0xd34df00d
          29.06.2018 17:03
          #18830735
          -1

          Имеют право. Рынок.

          Равно как и я имею право купить ThinkPad и поставить туда линукс.


          1. Barbaresk
            29.06.2018 17:10
            #18830771

            Если я правильно помню, то за такой «рынок» у MS в Европе отсудили сколько-то там лярдов зеленых. И то был не запрет от MS, а просто не было окошка выбора браузера, хотя установить можно было любой.


            1. 0xd34df00d
              29.06.2018 17:18
              #18830817

              И я не считаю, что это супер какое решение ЕС. Более того, не совсем очевидно, что именно это сломало монополию IE, но доказать или опровергнуть это чуть сложнее.


            1. vsb
              29.06.2018 18:04
              #18831039

              MS — монополист на рынке операционных систем. К нему отдельные требования. Apple занимает микроскопическую нишу на персональных компьютерах и чуть более весомую, но очень далёкую даже от 50% на телефонах.


              1. springimport
                29.06.2018 18:55
                #18831247

                очень далёкую даже от 50% на телефонах

                Ну это смотря в каких странах.


                1. vsb
                  29.06.2018 21:03
                  #18831673

                  Речь вроде про Европу, там iOS занимает около 27%.


              1. alexeykuzmin0
                29.06.2018 20:14
                #18831537

                Ну дело же не только в доле рынка, но и в том, какую прибыль можно с этой доли выжать. Например, в 3 квартале 2016 Apple получила 103.6% прибыли на рынке мобильных устройств (то есть, суммарный результат всех остальных отрицательный).


                1. vsb
                  29.06.2018 21:09
                  #18831689
                  +2

                  А при чём тут прибыль? Есть потребитель, у него или есть выбор в случае конкурентного рынка или нет выбора в случае монополистского выбора. Если выбор есть, значит рынок всё рассудит. Не нравится пользователю iOS с его навязанным движком, перейдёт на Android. В случае с Microsoft такого выбора, как посчитали европейские бюрократы, у пользователя не было, а значит Microsoft не должна использовать подобные приёмы, продавливая за счёт одного монопольного продукта другие. А сколько там прибыли кто получает, это уже вопрос десятый.


                  1. 0xd34df00d
                    29.06.2018 22:05
                    #18831869
                    -1

                    Более того, монополия на браузеры на i-девайсах — это не монополия на хлеб, от неё, думается, никто не умрёт.


                  1. selenite
                    29.06.2018 22:21
                    #18831915
                    +2

                    А в чем суть претензий к Microsoft-то? Цена операционной системы не меняется в завимости от наличия в ней браузера и плеера.
                    Если условная мозилла не может заработать себе место на рынке, потому что не конкурирует с бесплатным продуктом — в чем монополия?


                    1. vsb
                      29.06.2018 23:28
                      #18832061

                      Как я понял эту ситуацию — рынок браузеров достаточно важен, чтобы в нём была конкуренция. Когда MS поставляет свою ОС вместе со своим браузером, это сильно вредит остальным браузерам, у них нет такой привилегии и многие пользователи их не выбирают, даже если бы они сделали такой выбор при прочих равных. Та же ситуация с Windows Media Player. Поэтому Евросоюз заставил MS исключить установку IE как браузера по умолчанию и выводить диалоговое окно пользователю после установки, в котором он сможет выбрать один из популярных браузеров. Может чего не так понял, поправьте.


                      1. 0xd34df00d
                        29.06.2018 23:32
                        #18832067
                        -1

                        А есть какие-то свидетельства, что эти действия имели какой-то эффект?


                        1. khim
                          30.06.2018 00:22
                          #18832121
                          -1

                          Само по себе окошко браузера в Windows 7 никакого влияния не оказало. Однако судебное решение, в общем, не дало возможности «закрыть» Windows 8. В Windows RT браузер «зашит» намертво, сменить его нельзя (поставить-то можно, но при вызове браузера из других приложений будет продолжать вызываться MS IE) — и первоначально так же должна была быть устроена «настольная» Windows 8.

                          А после соответствующего решения — от этих планов пришлось отказаться. И вот уже это — сыграло большую роль.


                          1. 0xd34df00d
                            30.06.2018 02:08
                            #18832235

                            Ну так вернули бы, как вернули кнопку «Пуск».

                            Или появились бы всякие твикеры-кекеры, которые такое поведение при стороннем вызове браузера чинят. Десктопная винда чай не RT, обратная совместимость важна, а имеющиеся API такое вполне позволяют.


                  1. alexeykuzmin0
                    01.07.2018 01:51
                    #18833813

                    Прибыль показывает стабильность ситуации. Все, кто работает в убыток, в долгосрочной перспективе либо перестанут работать в убыток, либо уйдут с рынка.


                1. Iqorek
                  29.06.2018 22:31
                  #18831939

                  Я не знаю, как они считают, но уже много лет сколько эту статистику печатают, все все все, работают в убыток и только эпл в плюс? Это очень странно.


                  1. khim
                    30.06.2018 00:26
                    #18832123
                    -1

                    Там очень непростая статистика. Например мобильное подразделение Samsung Mobile сидит который год в убытках. Потому что платит кучу денег Samsung Electornics за компоненты. Та же самая история — с Huawei.

                    Так что посчитать кто что там реально заработывает — очень сложно.


                  1. alexeykuzmin0
                    01.07.2018 01:50
                    #18833811

                    Насколько я знаю, тот квартал был исключением. Обычно Apple зарабатывает меньше 100%.


              1. burzooom
                30.06.2018 09:16
                #18832407
                -1

                На рынке сейчас две опреационки — Винда и Линукс, макось идет особняком в нашем сравнении. Вы бы хотели что бы их было 10? Как на мобильных платформах? Ну так вы получите 80% винды, и по 2% на каждую альтернативную ось. Софта под них будет как под вин мобайл.


                1. vsb
                  30.06.2018 13:24
                  #18832817

                  Я бы хотел, чтобы их было 4-5 и каждая имела по 20-25%.


                  1. burzooom
                    30.06.2018 14:26
                    #18832937

                    Значит, нужно иметь 4-5 архитектур, которые бы были несовместимы между собой. Ах, да, значит нужно иметь 4-5 процессоров, несовместимых между собой. Иначе фирма, решившая выпустить альтернативу Windows, выпустит… правильно — надстройку, оболочку. Например Android и MIUI сильно отличаются между собой, но тем не менее это все равно Андроид. Ну вот выпустила бы Xiaomi MIUI для своих ноутов (что уже нереально по причине закрытости кода). Это был бы все той же Win10, с глюками, багами, уязвимостями.


                    1. MTyrz
                      30.06.2018 20:34
                      #18833467
                      +1

                      Железо под Винду и Линукс несовместимо между собой?


              1. littorio
                30.06.2018 14:36
                #18832947

                Это смотря где границы проводить. На рынке устройств под MacOS Apple — дикий монополист. Учитывая малый модельный ряд и любовь ремонтников к Apple до недавнего времени (что проще — держать экраны к двум моделям iPhone/MacBook или к 100500 моделям самсунга/асуса?) на рынке реально обслуживаемых сервисниками устройств Apple — тоже очень большую долю имеет. И так далее.


      1. k102
        29.06.2018 11:44
        #18828609

        Сначала написал, потом дочитал до сюда) Может мой коммент выше поможет


  1. vmspike
    29.06.2018 06:21
    #18827437

    Почему не делают пыле- (а за одно и влаго-) защиту на клавиатуру? Мне кажется не очень сложно добавить тоненькую гибкую прослойку по краям клавиш соединив их с корпусом. Это бы решило все проблемы добавив весьма полезную защиту от «кофе».
    Я не про отдельные силиконовые накладки на всю клавиатуру, которые сильно портят ощущение от нажатия.


    1. ExtenZ
      29.06.2018 06:23
      #18827441

      Деньги, вот в чем вопрос.


    1. D3D9EX
      29.06.2018 07:32
      #18827515
      -2

      Как только будут падать продажи, а покупатели высказывать своё фи, сразу появится и хорошая клавиатура и Mini jack 3.5 и всё что захотите. Например в Китает появятся модели с 2 симкартами, что противоречит философии компании, но прибыль важнее.


      1. s_suhanov
        29.06.2018 08:20
        #18827615

        Вы сейчас о ноутбуках или смартфонах?


        1. D3D9EX
          29.06.2018 16:24
          #18830487

          О качестве и сомнительных инновациях Apple в общем.


    1. Nessi
      29.06.2018 08:13
      #18827593
      -2

      Полагаю, производителям выгодно, чтобы ноутбук был уязвим к воде. Больше купят новых.


      1. BelBES
        29.06.2018 09:00
        #18827765

        Ну там же дошло уже совсем до абсурда, что устройство по сути выходит из строя, если поработать за ним на улице (где пыльца может попасть под клавиши), или поесть за ним.


        1. yarric
          29.06.2018 09:47
          #18827973
          -1

          устройство по сути выходит из строя, если поработать за ним на улице

          Это из чьего-то реального опыта история?


          1. BelBES
            29.06.2018 11:22
            #18828461

            Да, буквально недавно присматривался к MacBook Pro в качестве замены старому лаптопу и опрашивал всех знакомых, пользующихся яблочной техникой: кейс, когда кнопки отказывали из-за попадения мусора при обычном бытовом использовании, описывался с завидной регулярностью...


            1. Goodkat
              29.06.2018 13:01
              #18829149

              Да вообще, старый макбук заменить не на что — у новых проблемы с клавиатурой и нет портов. Подумываю уже о хакинтоше.


              1. BelBES
                29.06.2018 13:20
                #18829261

                Я в конечном счете остановился на Thinkpad x1 carbon 6th Gen, и пока доволен… но я привык к Linux и никакой зависимости от яблочной экосистемы у меня нет, вот если бы пользовался MacOS, то, думаю, сейчас испытывал бы культурный шок, т.к. переходить особо не на что и остается только надеяться, что в следующих ревизиях Apple что-то исправят (хотя, скорей всего, исправят только откровенный брак клавиатур, а вот короткий ход клавиш и отсутствие портов вряд ли изменится в обозримое время)… а жаль, 3-4 года назад ябы не раздумывая взял макбук и бед бы не знал.


                1. barbaris76
                  29.06.2018 22:10
                  #18831883
                  +2

                  По работе много возился с разными ноутбуками и да, мне кажется, что из альтернатив макбукам серия ThinkPad самая лучшая, лучше чем сами макбуки.
                  Единственно, чего нет у конкурентов — это божественного макбуковского тачпада. За этот тачпад Эпплу можно простить многое.


                  1. vintage
                    29.06.2018 22:38
                    #18831963
                    -3

                    Что там божественного? За тачпад без клавиш я бы руки отрывал. Только ThikPad-ы и остались с клавишами.


                    1. BelBES
                      29.06.2018 22:49
                      #18831989
                      -1

                      У HP в Elitebook линейке есть хардварные кнопки и даже трекпойнт… правда реализовано это все дерьмово


                      1. vintage
                        30.06.2018 04:31
                        #18832297

                        Были б они ещё с хорошей видеокартой и сенсорным экраном одновременно.


                        1. BelBES
                          30.06.2018 11:47
                          #18832639

                          А зачем в лаптопе хорошая видеокарта при наличии eGPU? Видеокарта — это же первое, что устаревает в лаптопе, в отличие от остальной начинки, которая остается актуальной лет по 5. Казалось бы, логично эту деталюху вынести наружу устройства с возможностью апгрейдить по необходимости.


                          1. vintage
                            30.06.2018 15:22
                            #18833001

                            Странный вопрос. Зачем мне ноут, если можно купить десктоп и апгрейдить по необходимости?


                    1. gleb_kudr
                      30.06.2018 00:14
                      #18832115
                      +3

                      У мака углы служат клавишами при желании. Плюс, вместо физического прожатия вместо левой кнопки биндится тап, а физический угол остается только для правой кнопки. Вот реально, что точно не нужно тачпаду- так это физические клавиши.
                      Говорю как давний пользователь Леново и Мака. Тачпад у Маков лучше и это единственное что останавливает пока от покупки другого ноута (прошка 2011 года, а заменить нечем — все как в статье :) )


                      1. sHaggY_caT
                        30.06.2018 02:29
                        #18832255

                        Вот реально, что точно не нужно тачпаду- так это физические клавиши.


                        У меня thinkpad. Тачпад отключила, чтобы ноут работал на несколько минут больше, т.к. не пользуюсь. Тракпоинт божественен, а физические клавиши прилегают к клавиатуре, и позволяют двигать указатель мыши не снимая пальцев с клавиатуры!


                        1. gleb_kudr
                          30.06.2018 19:28
                          #18833365

                          На маковском тачпаде можно даже в игрушки играть, с трекпоинтом удобно набирать текст и все. Рисовать уже не очень, например.


                          1. sHaggY_caT
                            01.07.2018 07:42
                            #18833897

                            Рисовать уже не очень, например.


                            Сенсорный дисплей. Никогда не бывает на маках в отличие от thinkpad'ов


                            1. BelBES
                              02.07.2018 11:50
                              #18836409

                              Ни thinkpad'ах, кстати, сенсорный экран еще и матовым бывает, чего у других производителей я вообще не видел.


                          1. BelBES
                            02.07.2018 11:49
                            #18836405

                            На маковском тачпаде можно даже в игрушки играть, с трекпоинтом удобно набирать текст и все. Рисовать уже не очень, например.

                            Вопрос приоритетов: если, например, я ни в игры не играю, не рисую на лаптопе, большую часть времени используя его для программирования, то меня более чем устраивает тачпад thinkpad'а.


                            з.ы. кстати, иногда приходится размечать данные на ноутбуке (рисовать всякое разное для последующей тренировки нейронных сетей) и вот тачпад+трекпойнт вполне справляются с этой задачей. Вообще уже лет 8 на лаптопах мышкой не пользуюсь от слова совсем, т.к. тачпад со всем справляется.


                      1. vintage
                        30.06.2018 05:34
                        #18832311
                        -2

                        У мака углы служат клавишами при желании.

                        Которые должны быть весьма тугими, чтобы не срабатывали, когда просто елозишь пальцем.


                        вместо физического прожатия вместо левой кнопки биндится тап

                        Постоянно отрывать палец, чтобы сделать тап — не очень удобно.


                        физический угол остается только для правой кнопки

                        А для средней?


                        Тачпад у Маков лучше

                        Чем лучше-то?


                        1. Marsikus
                          01.07.2018 08:26
                          #18833935

                          Которые должны быть весьма тугими

                          Не срабатывают, порог усилия на нажатие ощутимый.
                          Постоянно отрывать палец, чтобы сделать тап — не очень удобно.

                          По умолчанию ПКМ не настроена на тачпаде, вместо этого делается нажатие в любой его точке вместе с зажатой клавишей control. Но это слишком уж яблочно для меня, себе настроил угол в качестве ПКМ.
                          А для средней?

                          Средней нет. Вместо этого разные тапы и свайпы 2-4 пальцами, вот к ним труднее всего привыкнуть.
                          Чем лучше-то?

                          Пожалуй, лучше чем их абсолютно лысая и симметричная мышь.


                          1. ookami_kb
                            01.07.2018 13:16
                            #18834309

                            ПКМ вроде по умолчанию настроен на нажатие двумя пальцами? Хотя может это я сразу так по привычке настроил.


                            Что меня больше всего подкупает в их тачпаде – это точность и безошибочность распознавания жестов, на других тачпадах я такого не встречал. Поэтому если раньше я не мог представить, кому удобно работать с этими тачпадами, если проще взять мышь, то после маковских я не очень понимаю, зачем вообще нужна мышь.


                            Ну и эта технология отклика от нажатия лично меня, как гика, приводит в восторг. Если такую же штуку сделать на плоскую сенсорную клавиатуру, то проблема обратной связи была бы, на мой взгляд, решена. Интересно, почему так не делают? Дорого/сложно для большой поверхности?


                            1. Vitalley
                              01.07.2018 22:59
                              #18835253

                              ПКМ ещё работает сильным нажатием одним пальцем.


                              1. ookami_kb
                                01.07.2018 23:03
                                #18835261

                                Хм, у меня такого нет:
                                image


                                На сильное нажатие вроде привязано отдельное событие, которое приложения должны сами обрабатывать.


                      1. BelBES
                        30.06.2018 11:52
                        #18832655

                        Вот реально, что точно не нужно тачпаду- так это физические клавиши.

                        Ну вот у меня в лаптопе есть и "виртуальные" кнопки внизу тачпада, и возмоность эмулировать клики жестами, и физические кнопки над тачпадом и трекпойнт… и вот во время работы я пользуюсь фактически всеми возможными комбинациями этих контролов, выбирая наиболее оптимальный в конкретной ситуации (все это происходит на автомате). Когда тачпад предлагает только один способ взаимодействия, то это ограничивает.


                        з.ы. ну и я пробовал тачпад макбуков, как прошлого поколения, так и новый большой — что-то не то, по сравнению с куда более примтивными тачпадами синкпадов...


                    1. navion
                      01.07.2018 16:37
                      #18834641

                      ThinkPad давно без клавиш на самом тачпаде (вернули только Трекпоинту). Из приличных ноутбуков они остались лишь в Dell Latitude, которые в РФ ещё и стоят дешевле с лучшей гарантией.


                      1. vintage
                        01.07.2018 20:44
                        #18835027

                        Они между клавной и тачпадом. Никогда не понимал зачем их раньше дублировали ещё и внизу.


                        1. navion
                          01.07.2018 21:44
                          #18835097

                          Чтобы нажимать большим пальцем, водя по тачпаду укатазательным.


                          1. vintage
                            02.07.2018 07:07
                            #18835581

                            Не очень удобная тема. Особенно, когда ноут на коленях.


                    1. Vitalley
                      01.07.2018 22:55
                      #18835243

                      Да тачпад с тензодатчиками отлично работает и очень стабильно. Раньше с кнопками было куча проблем.


                      1. vintage
                        02.07.2018 07:22
                        #18835591

                        Каких?


                1. Swart
                  29.06.2018 22:48
                  #18831987

                  Времена меняются. Я думаю что Apple станет в ряд с азиатскими брендами и растворится в них в ближайшие 5-10 лет.

                  Все еще пользуюсь прошлой версие MacBook Pro. С каждым апдейтом все больше проблем о осью.

                  Паралельно работаю и с Dell XPS15 17 (тот что i7 и 4k дисплей в 15 дюймах)
                  Рядом с этим новый макбук выглядит… как ничтожество.


                  1. BelBES
                    29.06.2018 22:52
                    #18831995
                    +1

                    Вот тут да, есть такое подозрение, что Apple не пойдет на попятные и будет продолжать гнуть линию своих невнятных клавиатур и прочих выпиливаний портов до тех пор, пока не сдадут позиции… в целом выглядит так, что может повториться история 90-х для яблока, только на этот раз Джобс не придет, чтобы вытянуть компанию из пикирования вниз...


    1. Boba_Fett
      29.06.2018 11:21
      #18828455
      +1

      Влагозащиту, работающую до какого-то момента, делали раньше. Пишу этот комментарий с ноутбука с дренажом в клавиатуре, корпусе и даже в док-станции.


    1. Mapaxa864
      29.06.2018 20:32
      #18831597

      Фуджитсу в своих текущих ноутах заявляет стойкую к залитию клавиатуру.
      Сам на своем девайсе конечно же не проверял.


      1. Dvlbug
        30.06.2018 02:24
        #18832247
        -1

        Тут главное гарантия. У Сони (вроде как и Самсунгов), часть телефонов позиционировалась как водонепроницаемые. Но в тех случаях, когда телефон помирал из-за попадания влаги, в гарантийном ремонте отказывалось с формулировкой «нарушение условий эксплуатации»


        1. burzooom
          30.06.2018 09:21
          #18832415

          Вроде бы правильно. Они только воднонепроницаемые, а не герметичные. От дождя спасут, от утопления — нет. Если вода внутри — значит утопили


          1. Dvlbug
            30.06.2018 17:34
            #18833199

            Тут сказано несколько другое.
            Коротко: Sony поменяла условия эксплуатации телефонов, теперь под водой их использовать нельзя. Но до этого, они позиционировалось, как едва ли не для подводной съемки.
            www.trustedreviews.com/news/sony-don-t-use-waterproof-xperia-phones-underwater-2926003


    1. demimurych
      29.06.2018 20:35
      #18831615

      Если вы вообще, а не по эпл в частности — то делают. У той же Делл есть отдельная линейка где это вынесено в фичу.


    1. Vitalley
      01.07.2018 22:52
      #18835239

      В следующий раз Apple всунет туда какую-то плёночную клавиатуру которая будет на 300% тоньше, вот тогда не будет ничего затекать.


  1. ExtenZ
    29.06.2018 06:22
    #18827439

    И не говорите, сам спаянные процы в ноутах отхожу за 7 шагов
    HP ProBook 6560b/6570b или Elitebook 8560p/8570p мой выбор.
    «Тяжесть — это хорошо. Тяжесть — это надежно. Даже если не выстрелит, таким всегда можно дать по голове.» (с) Борис Бритва


    1. Zhurikello
      29.06.2018 21:41
      #18831777

      Отличные, как для меня(у самого оба есть), ноуты, да еще с rs-232 на борту. Но у 8570р дисплей лучше, просто отличный. имхо


  1. nomadmoon
    29.06.2018 06:25
    #18827443

    Как вообще у ноутбучных клавиатур с ремонтопригодностью?

    Не без помощи кота оторвались и затерялись две кнопащьке на дешевом Emachines, клава примерно такого типа:

    Заголовок спойлера
    image


    1. DaemonGloom
      29.06.2018 06:56
      #18827463

      Обычно дешевле на каком-нибудь алиэкспрессе заказать новую клавиатуру для нужной модели ноутбука. Заодно будет запас для следующих оторванных кнопок.


    1. kucheriavij
      29.06.2018 08:34
      #18827675

      Как уже написали, проще найти на известном китайском сайте клавиатуру. Но судя по конструкции, вы правы, можно пинцетом там поколупаться, можно даже и без. Так же можете по местным радиорынкам походить в поисках донора, или на авито посмотреть.


    1. GennPen
      29.06.2018 09:05
      #18827797

      Обычно такие клавиатуры снимаются без проблем. Защелки сверху и сбоку.
      На шлейфе (либо нижняя часть клавиатуры) смотрите партномер и по нему (либо по модели ноутбука) ищите запчасть.

      Заголовок спойлера


    1. Demon_i
      29.06.2018 10:49
      #18828277

      Можно и клаву заказать, но в ближайшем сервисе (нормальном) наверняка есть доноры и кнопки вам поставят за 5 минут по 100р. штука (зависит от жадности). Мы, обычно, при ремонте других комплектующих кнопки ставим бесплатно. И клиенту приятно и нам плюс в репу.


    1. netch80
      29.06.2018 13:06
      #18829183

      На очень похожем (E642) я менял сам. Она держится на полдесятке зацепок по кругу. И да, ножика и плоской отвёртки достаточно.
      В Киеве продавались, были и с ходу в магазине, и под заказ (но после разгрома рынка на Харьковской не знаю, где искать).


      1. lorc
        29.06.2018 14:26
        #18829747

        Я в свою время брал клавиатуру целиком и шел на Караваевы Дачи. Шансы найти совместимую клавиатуру — очень велики.


  1. prosp
    29.06.2018 08:14
    #18827597

    Ремонтопригодность отвратительная, если не сказать худшая, а вот тактильные ощущения потрясающие.


    1. luntik2012
      29.06.2018 09:08
      #18827811

      тактильные ощущения от механики потрясающие


      1. Charg
        29.06.2018 11:12
        #18828409
        +2

        Это субъективно. Мне вот не нравится что ход клавиш на механике большой.


        1. dezconnect
          29.06.2018 14:36
          #18829847

          Дома две механики, одна леопольд, для набора текстов, вторая логитех, логитех купил девушке, думая что механика круто и все такое, и дейстивтельно набор текста не так уж и удобен. А вот леопольдовская клава — без нее как без рук, оооочень комфортно работать.

          Ну и к слову как не любитель плоских клавиатур могу добавить что в мбпшная клавиатура 2017 года вполне себе торт, правда ремонтопригодность еще не проверял и надеюсь не придется.


    1. 0xd34df00d
      29.06.2018 17:06
      #18830749

      Потрясающие ощущения — это Ergodox со свитчами Cherry Blue.


  1. soadap
    29.06.2018 08:14
    #18827599
    +1

    По поводу перевода — некоторые словесные конструкции уж слишком режут слух (если можно так выразиться) чужеродным звучанием, всё же следовало бы поработать над литературностью.
    По поводу темы — являюсь обладателем mbp2016, вышеуказанной проблемы лично со своим устройством не заметил. Но тем не менее при массовом количестве жалоб отрицать её не буду. Ну а практика продления гарантии устройств, где был заводской брак нормальна для эппл, последнее что приходит на ум отваливающтеся чипы radeon на mbp2011 и проблема с камерой на iph6+, replacement program имел место быть в тех случаях.


  1. yarric
    29.06.2018 08:19
    #18827613
    -1

    У Dell и HP великолепные, надёжные, ремонтопригодные флагманские ноутбуки

    А macOS на них идёт?


    1. DagothNik
      29.06.2018 08:25
      #18827641
      +1

      В статье же написано, что iFixit не про удобство использования, а про ремонтопригодность.


      1. yarric
        29.06.2018 08:46
        #18827717
        -3

        В статье предлагается «дать шанс» другим производителям. Пересесть на винду только для того, чтобы дать шанс...


        1. BelBES
          29.06.2018 09:03
          #18827783
          +1

          Ну либо на Linux, он вполне удобен для бытового использования… если проблем с совместимостью не возникло.


          1. yarric
            29.06.2018 09:41
            #18827929
            -2

            В итоге, решая одну проблему ремонтопригодности (с которой не факт, что столкнёшься, а если и столкнёшься, то это в 90% случаев будет проблема сервиса, а не моя), создаёшь себе проблему поиска подходящей ОС и програм к ней — вдобавок к проблемам, присущим выбранному альтернативному ноутбуку (которые есть у всех).


            1. BelBES
              29.06.2018 11:33
              #18828509

              а если и столкнёшься, то это в 90% случаев будет проблема сервиса, а не моя

              В смысле не ваша? У вас сломается ноутбук — вы его отнесете в ремонт, там в течении 21 рабочего дня над ним будут колдовать, а вы все это время не будете иметь возможность пользоваться устройством. Причем, в случае актуальных макбуков, с распаяным HDD, даже данные с него забрать перед сдачей в ремонт не получится.


              создаёшь себе проблему поиска подходящей ОС и програм к ней

              Ну а оставаясь на MacOS, вот получается такая проблема, когда производителю что-то в голову стрельнуло и он начал откровенно сливать одну из лучших линеек ноутбуков и у пользователей особо пути к отсутплению нет.
              А в случае того-же Linux/Windows по крайней мере от железяки не зависишь.


              1. yarric
                29.06.2018 12:11
                #18828825

                У вас сломается ноутбук — вы его отнесете в ремонт, там в течении 21 рабочего дня над ним будут колдовать

                Аналогично для любого другого ноутбука, чем iFixit так не угодил именно мак — не понятно.


                откровенно сливать

                Это вывод на основе отдельных случаев заедания клавиш? Пользуюсь прошкой 17-го года — лично с описанным не сталкивался, его механическая клава даёт отличные тактильные ощущения по сравнению со старыми. Подозреваю, что от использования в условиях запылённости или просыпания крошек от бутеров упомянутые Dell или HP рано или поздно также отправятся в сервис.


                1. BelBES
                  29.06.2018 12:20
                  #18828891

                  Аналогично для любого другого ноутбука, чем iFixit так не угодил именно мак — не понятно.

                  Да, в случае любого другого лаптопа это тоже будет в первую очередь проблема пользователя, а не сервиса. Чем выше ремонтопригодность, тем проще провести ремонт в неофициальном сервисе, либо в домашних условиях.


                  Это вывод на основе отдельных случаев заедания клавиш?

                  Это вывод на основе массовых отзывов о выходе клавиатур из строя и на основе того, что компания официально признала проблему.


                  Подозреваю, что от использования в условиях запылённости или просыпания крошек от бутеров упомянутые Dell или HP рано или поздно также отправятся в сервис.

                  Ну в сослагательном наклонении можно многое подозревать, но по факту макбук — это пока единственное устройство, где проблема имеет такой массовый характер. Если будут другие производители, которые уберут "технический зазор" под кнопками и никак это не компенсирют, то, вероятно, будут и другие устройства с такой проблемой, но в основной массе у других производителей сейчас клавиатуры более надежны в плане повседневной эксплуатации.


                  1. yarric
                    29.06.2018 12:31
                    #18828981

                    вывод на основе массовых отзывов о выходе клавиатур из строя

                    Есть инфа по статистике выхода из строя?


                    компания официально признала проблему

                    Хороший сервис — это тоже признак слива?


                    в сослагательном наклонении можно многое подозревать

                    Ниже в обсуждении описывается множество совсем неиллюзорных проблем ноутов Dell и HP — но заголовком про их проблемы внимания к статье особо не привлечёшь...


                    1. BelBES
                      29.06.2018 13:05
                      #18829163

                      Есть инфа по статистике выхода из строя?

                      Это не серьезно, никто не ведет официальной статистики: есть куча обзоров в интернете, есть отзывы знакомых, использующих эту технику.


                      Хороший сервис — это тоже признак слива?

                      Это не хороший сервис, а уход от судебных тяжб. Проблема существует сразу с появления "бабочки", а признали проблему Apple только сейчас, когда прилетел коллективный иск по поводу клавиатур.


                      Ниже в обсуждении описывается множество совсем неиллюзорных проблем ноутов Dell и HP — но заголовком про их проблемы внимания к статье особо не привлечёшь...

                      Ну, у dell'ей батарейки дохнут через 1+ года эксплуатации, а клавиатура из коробки убитая...


                      1. yarric
                        29.06.2018 13:27
                        #18829309

                        Ох, эти обзоры)))


                        уход от судебных тяжб

                        Хм, интересно, как уходят от тяжб всякие китайцы, работающие ровно до окончания срока гарантии...


                        1. BelBES
                          29.06.2018 13:34
                          #18829341

                          Ох, эти обзоры)))

                          Ну т.е. проблемы нет, все вокруг врут, кроме Вас естественно, а Apple признали проблему на основании ложных обвинений? Ясно-понятно...


                          Хм, интересно, как уходят от тяжб всякие китайцы

                          Ну давайте еще сравнивать ААА-бренды и подпольный китай...


                          1. yarric
                            29.06.2018 14:02
                            #18829593

                            все вокруг врут

                            Может и не все, но сильно доверять людям, материально заинтересованным в жаренных заголовках, я бы не стал.


                            Apple признали проблему

                            Проблема-то может и есть, только она не уровня «всё пропало» — особенно на фоне того, что преимущества большинства альтернатив простотой разборки и ограничиваются))


                            подпольный кита

                            Да он не особенно подпольный, да и не только Китай. Мне кажется очевидным, что юристы уже давно научились составлять договора так, чтобы снять с компании какую-либо ответсвенность, кроме жестко прописанной в законе. А коллективные иски можно подавать всякие — недавно вот люди пытались заставить нефтяные компании компенсировать потери, связанные с глобальным потеплением, например...


                            1. BelBES
                              29.06.2018 14:16
                              #18829679

                              Может и не все, но сильно доверять людям, материально заинтересованным в жаренных заголовках, я бы не стал.

                              Можно статистически смотреть. Вкупе с отзывами знакомых большинство отзывов выглядят вполне реалистично.


                              что преимущества большинства альтернатив простотой разборки и ограничиваются))

                              Хз, вот лично я всегда относлся к лаптопам Apple как к эталону лаптопов, но вот заставила нужда поменять лаптоп и в яблочном устройстве оказалсь до неюзабельности ужасная клавиатура (при учете того, что в России возможность возврата техники "потому, что не понравилось" зависит от левой пытки продавца, в миф о том, что через неделю использования в эту клавиатуру я влюблюсь, я как-то не поверил). В итоге пришлось отдать предпочтение другому бренду.


                        1. novice2001
                          29.06.2018 17:29
                          #18830881

                          Всякие китайцы не ломят такие цены за дизайнерское фуфло


                          1. yarric
                            29.06.2018 17:39
                            #18830935

                            Попробуйте найти дешевый аналог MacBook ;)


                            1. Vilgelm
                              29.06.2018 19:28
                              #18831377

                              Если не заморачиваться на ретину, то проблем нет, в остальном железо там самое обычное. Если хочется ретину (хоть я и не знаю зачем, у меня есть iPad, так что сравнить могу), то тут да, или Apple, или Dell по примерно одинаковой цене.


                              1. yarric
                                29.06.2018 20:53
                                #18831651

                                Если не заморачиваться на ретину — то тогда надо сравнивать с MacBook Air за $999.


                                1. Vilgelm
                                  29.06.2018 21:27
                                  #18831729
                                  +1

                                  Это будет легко, у меня за $1000 ноутбук с такими характеристиками: 15.6'' FullHD, Intel Core i7-7700HQ 2.8GHz, 16 GB DDR4 2400 MHz, GeForce GTX 1050Ti 4 GB, 256 GB SSD M2, 1 TB HDD 7200rpm, WiFi 802.11ac, Bluetooth 4.0.

                                  За исключением WiFi и Bluetooth (тут одинаково) мой лучше вообще по всем характеристикам.


                                  1. yarric
                                    29.06.2018 21:39
                                    #18831763

                                    И какая модель?...


                                    1. Vilgelm
                                      29.06.2018 21:50
                                      #18831807

                                      GIGABYTE Sabre 15K-KB3 (PROSTAR Clevo N850HK1).


                                      1. yarric
                                        29.06.2018 21:59
                                        #18831849

                                        Немножко разные девайсы: это уже почти переносной десктоп.


                                        1. Dvlbug
                                          30.06.2018 02:37
                                          #18832259

                                          Хм, толщина нижней чайсти полтора разъема RJ45, тяжеловатый правда для современного. Но с другой стороны, как часто вес ноутбука влияет в повседневной работе?
                                          Есть у меня рабочий ноут (простенький правда, Dell 1535 с SSD) весом в 2,5кг (по паспорту). Но работаю с ним во время перелетов, перездов на ЖД пару часов в год всего. Не так важно
                                          Если таскать ежедневно, то лучше на рабочем месте поставить комп свой


                                          1. yarric
                                            30.06.2018 12:55
                                            #18832763

                                            Тут вопрос не в том, на что влияет вес и толщина, сколько в техническом исполнении: лёгкий ноут в алюминиевом корпусе обойдётся дороже в производстве. Кому-то это интересно, кому-то — нет.


                                      1. kawaiidon
                                        01.07.2018 17:46
                                        #18834743

                                        Игровое пластиковое ведро весом 2.5 кило и с 1050 без ti.
                                        Другой класс устройств совсем. Когда ищешь тонкий, алюминевый ноут с hq процом то выбор крайне мал и части устройств нет на нашем рынке.


                              1. BelBES
                                30.06.2018 11:57
                                #18832669

                                Увы и ах, но по совокупности ТТХ (если не рассматривать его болячки) макбуку сложно найти замену за меньшие деньги.


                                Т.е. по вычислительным характеристикам то, конечно, можно найти "аналоги" и в существенно более низких ценовых диапазонах, но вот когда кроме циферок производительности важна еще прочность конструкции, время автономной работы, габариты/вес, то внезапно обнаруживается, что у сторонних производителей такие устройства — это топовые устройства, которые стоят весьма немало.


                        1. Vilgelm
                          29.06.2018 19:22
                          #18831361

                          У китайцев гарантии обычно нет, поэтому они просто работают, если не брать уж совсем noname. Почему-то у Clevo можно и железо подобрать себе по вкусу, и с ремонтопригодностью там все хорошо, включая простейшую сборку\разборку и они просто работают.


                1. l1337l
                  29.06.2018 13:14
                  #18829225

                  Разница в том, что любой Latitude или Thinkpad вот за эти же деньги (~1200-1500$) будет не только пылезащищенным, но и с системой дренажа жидкости. А еще на нём клавиатура будет отщелкиваться за 3 минуты, у него будет матовый дисплей, 4G(кстати, когда там на макбуки уже подвезут?) ДДР4 и еще много вещей, необходимость в которых принято отрицать среди маководов.

                  Расширенная гарантия при этом стоит копейки, ремонт совершается без бюрократии, присущей сертифицированным СЦ Apple.


                  1. yarric
                    29.06.2018 13:43
                    #18829425
                    +2

                    будет не только пылезащищенным, но и с системой дренажа жидкости

                    По какому IP?


                    матовый дисплей

                    Не знаю насчёт нужности матового дисплея, но ретина с DCI-P3 — однозначно вин и нужна. В Lenovo такое есть?


                    ДДР4

                    Это подразумевает, что он более быстрый? А можно обзор почитать со сравнением производительности с макбуком?


                    4G

                    Полезно, если забыл дома телефон?


                    еще много вещей

                    Уж не про COM-порт и DVD-привод речь?


                    ремонт совершается без бюрократии

                    В сертифицированные сервисных центрах Apple уже требуют заявление, военный билет и регистрацию на госуслугах?


                    1. KorDen32
                      29.06.2018 15:18
                      #18830167

                      Полезно, если забыл дома телефон?

                      Телефон в режиме раздачи интернета очень быстро разряжается. Раздача по USB или подзарядка — лишние провода, при отсутствии стола — неудобно. Плюс на телефон могут позвонить (плюс «удаленно глянуть что там, вися на трубке с человеком на объекте»), и тогда максимум 3G.


                    1. Am0ralist
                      29.06.2018 15:32
                      #18830241

                      Знаете, демагогия — плохой способ ведения дискуссий.


                      1. yarric
                        29.06.2018 15:46
                        #18830311

                        Без конкретики (IP, бенчмарки и вот это всё) это все не более, чем набор маркетинговых уловок. Например в ноуте может стоять DDR4, но процессор будет затротлен по максимуму, или будет стоять медленный SSD, или ещё что-то. Это как с китайскими процами для мобильных телефонов: по спекам 8 ядер, а по факту iPhone с 2мя ядрами их обгоняет в разы.


                        1. Am0ralist
                          29.06.2018 16:09
                          #18830387

                          будет не только пылезащищенным, но и с системой дренажа жидкости
                          По какому IP?
                          вы типа юморист
                          Например в ноуте может стоять DDR4
                          Который позволяет установить больший объем оперативной памяти. Но это же никому не нужно, я забыл.
                          или будет стоять медленный SSD
                          Какой-нибудь отстой, типа Samsung PM961, которому до эйпловских ссд как до китая в определенной позе? Опа, не только вы умеете несмешно шутить.
                          Кстати, не подскажете, какой разъем у SSD в прошках? На случай его поломки.
                          еще много вещей
                          Уж не про COM-порт и DVD-привод речь?
                          Очередная помесь юмориста с демагогом
                          4G
                          Полезно, если забыл дома телефон?
                          см.выше + эта фича никому не нужна, так Тим Кук сказал
                          ремонт совершается без бюрократии
                          В сертифицированные сервисных центрах Apple уже требуют заявление, военный билет и регистрацию на госуслугах?
                          Хотя вы можете пойти в ученики к Петросяну.


                          1. yarric
                            29.06.2018 16:21
                            #18830463

                            Как-то вы обошли стороной вопрос про бенчмарки.
                            А ведь это — самое интересное: если ноутбук тормознут, то наличие 4G и разъёма под SSD утешает слабо...


                            помесь юмориста с демагогом

                            Да бросьте: с вашим пассажем про «бюрократию в сервисных центрах Apple» мало что может сравниться))


                            1. Am0ralist
                              29.06.2018 16:26
                              #18830497

                              Как-то вы обошли стороной вопрос про бенчмарки.
                              Сказал человек, который обошел вопрос про разъем SSD. А так же то, что нанес пурги, а теперь пытается спрыгнуть в другое.
                              Да бросьте: с вашим пассажем про «бюрократию в сервисных центрах Apple» мало что может сравниться))
                              С моим что? Ой, у вас аргумент к личности не удался. Поздравляю.


                              1. yarric
                                29.06.2018 16:33
                                #18830551

                                Какой-то неконструктивный разговор получился, ну да ладно.


                                1. Am0ralist
                                  29.06.2018 17:37
                                  #18830917

                                  Удивительно, а вы не пробовали конструктивно отвечать для начала?
                                  А то, такое ощущение, что вы в противовес макбукам про выставляете какие-нибудь асеры за 25к, а не какой-нибудь DELL XPS 15 9560 (хоть он и без 4G), зато в котором есть и место под ssd (в некоторых конфигах NVMe SSD), и под 2,5" (заместо которого можно установить более объемную батарейку), и куча портов, и матовый FullHD или глянцевый сенсорный 4к (3840?2160) с охватом под 100% гаммы ADOBE RGB, и до 32 гб ddr4, и процы от i3-7100H с встроенным видео или i5 7300HQ/Intel Core i7 7700HQ с nVidia GTX 1050 4096 Мб.
                                  И всё это легко доступно для ремонта или апгрейда с помощью двух отверток. И ладно бы это был свежий ноут, а так то он начала 17-го и как бы сравнивать есть с чем.


                                  1. yarric
                                    29.06.2018 18:03
                                    #18831029

                                    Хм, очень любопытно: последний раз когда я смотрел в форм-факторе макбука были разве что какие-то страшненькие компы с процами прошлого поколения и унылыми экранами, причём стоили даже дороже. А сейчас что есть?


                                    1. 0xd34df00d
                                      29.06.2018 18:43
                                      #18831199

                                      Что вы называете форм-фактором макбука?

                                      Ну это чтоб сразу определиться, чтоб потом недомолвок не было.


                                      1. yarric
                                        29.06.2018 18:59
                                        #18831259

                                        Вес-толщина. Ну и алюминиевый корпус, хоть и не критичная фича, но приятная.


                                        Хм, выше вы писали, что леново за штуку баксов делает макбук, теперь какой-то Dell на максималках за несколько килобаксов с ним сравниваете))


                                        1. 0xd34df00d
                                          29.06.2018 19:08
                                          #18831303
                                          -1

                                          Вес-толщина.

                                          2.2 кило (вместо сколько там, 1.6) и 2.2 см вместо 1.5 устроит?

                                          Меня устраивает, по крайней мере.

                                          Ну и алюминиевый корпус, хоть и не критичная фича, но приятная.

                                          Ну не знаю, на пузо класть неудобно. Либо оно холодное, и неприятно, либо разогревается от конпеляции, и тоже неприятно.

                                          Хм, выше вы писали, что леново за штуку баксов делает макбук, теперь какой-то Dell на максималках за несколько килобаксов с ним сравниваете))

                                          Мне кажется, в обоих случаях это был не я.

                                          Правда, опять же, у меня T560 за ~1200 баксов, и, на мой взгляд, макбук он делает. Правда, DCI-P3 нет, увы, даже теперь не знаю, менять придётся, наверное.


                                        1. Am0ralist
                                          29.06.2018 20:25
                                          #18831561
                                          +3

                                          Хм, выше вы писали, что леново за штуку баксов делает макбук, теперь какой-то Dell на максималках за несколько килобаксов с ним сравниваете))
                                          и даже я этого не писал.
                                          но, кстати вот вам макбук (и даже не по цене ресторе), вот вам делл
                                          Итак, дешевле? Возможностей больше? Портов дофига? 16 есть, а можно 32 гб поставить? Вес 1,8 против 1,8? И даже не ретина, а 3840?2160. Правда не с DCI-P3, а всего-то с 100% охватом ADOBE RGB.
                                          Что не устраивает?


                                          1. yarric
                                            29.06.2018 21:33
                                            #18831745

                                            Портов дофига

                                            Ага: 4 против 4.


                                            а всего-то с 100% охватом ADOBE RGB

                                            Всего-то… Я понимаю, что кому-то DCI-P3 не нужно, но фича остаётся фичей.


                                            А теперь ugly truth: сколько Dell работает от батареи, сколько циклов живёт батарея? Опять-же можно утверждать, что батарея на 1000 циклов у макбука никому не нужна и ноутбук вообще питается от розетки, но всё-же...


                                            А ещё пара соображений, малоактуальных для постсоветского пространства: с макосью бесплатно идут куча полезных программ от офисного пакета до приличного видеоредактора + ежегодные обновления. Если добавить стоимость аналогов для винды и стоимость покупки в будущем новой винды — сэкономленные на покупке Dell 60к растворятся очень быстро.


                                            1. faiwer
                                              29.06.2018 21:48
                                              #18831803
                                              -1

                                              Прошу прощения, что вклиниваюсь. Но назовите пожалуйста что-нибудь из штатного софта OSX, чего нет под linux/windows, и что при этом потребуется докупать? Офис? Нет. Видео-редакторы? В наличии. Какое ПО вы имеете ввиду?


                                              Честно говоря, я сам, из штатного софта использую только Finder, и не от большой любви к нему, к сожалению. Весь остальной софт или кроссплатформенный, или вроде Tunnelblick, т.е. сторонний софт. А нет, вру, ещё использую стандартный терминал.


                                              Какой именно софт вы имеете ввиду?


                                              1. yarric
                                                29.06.2018 21:53
                                                #18831835

                                                Такой софт, как офисный пакет (Pages/Numbers/Keypoint), видеоредактор iMovie (да, я знаю про кривенький MovieMaker под винду), редактор для звука GarageBand и словарь Dictionary. Ну и VisualStudio для коммерческого использования, в отличие от Xcode, тоже не бесплатен.


                                                1. faiwer
                                                  29.06.2018 21:58
                                                  #18831847

                                                  Прошу прощения, но ведь полным полно офисных пакетов, почти все бесплатные и кроссплатформенные. Я даже ставил себе 2-3 вида на linux, сравнивая поддержку. Редактор для звука — я использую Audacity. Словарём не пользуюсь, тут мне сложно сказать наверняка. IDE тоже полным полно. Самых разных. Тут кому какие фломастеры вкуснее. Я вот XCode не пользусь, на всех 3 ОС у меня sublime text 3. Видео-редакторов тоже полно (правда не под linux).


                                                  1. yarric
                                                    29.06.2018 22:04
                                                    #18831861
                                                    +2

                                                    Бесплатные программы в большинстве случаев и работают на "а шо вы хотели, это же бесплатно", особенно офисные пакеты. С бесплатными видеоредакторами вообще всё печально.
                                                    Garage Band — это как-бы виртуальная студия, возможно я не правильно выразился, — довольно популярная у музыкантов штука, кстати.


                                                  1. BelBES
                                                    29.06.2018 23:03
                                                    #18832021

                                                    Audicity и GarageBand — программы из разных весовых категорий. GB действительно крут, впрочем на iPad им тоже ном пользоваться, не имея макбука)


                                                  1. Vitalley
                                                    02.07.2018 01:49
                                                    #18835447

                                                    Audacity это полная жуть, даже до СoolEdit96 не дотягивает, а гараже куча семплов и инструментов очень хорошего качества.


                                                1. Am0ralist
                                                  29.06.2018 22:57
                                                  #18832007
                                                  +1

                                                  Ну и VisualStudio для коммерческого использования, в отличие от Xcode, тоже не бесплатен.
                                                  Для индивидуальных пользователей:
                                                  Любой индивидуальный разработчик может создавать бесплатные или платные приложения с помощью Visual Studio Community.
                                                  Для организаций:
                                                  Visual Studio Community может использовать неограниченное число пользователей в организации в следующих случаях: в учебных аудиториях, для научных исследований или участия в проектах с открытым кодом.
                                                  Для всех прочих сценариев использования:
                                                  В некорпоративных организациях Visual Studio Community могут использовать до 5 пользователей. В корпоративных организациях (в которых используется более 250 ПК или годовой доход которых превышает 1 млн долларов США) использование запрещено, за исключением случаев, перечисленных выше (открытый код, научные исследования и учебные аудитории).
                                                  Дополнительную информацию см. в условиях лицензионного соглашения на использование Visual Studio Community


                                                1. Am0ralist
                                                  29.06.2018 23:03
                                                  #18832023

                                                  Такой софт, как офисный пакет (Pages/Numbers/Keypoint), видеоредактор iMovie (да, я знаю про кривенький MovieMaker под винду), редактор для звука GarageBand и словарь Dictionary. Ну и VisualStudio для коммерческого использования, в отличие от Xcode, тоже не бесплатен.
                                                  хотя лучше всего на ваш комментарий отвечает ответ другого пользователя в другом месте вам же:
                                                  А ещё пара соображений, малоактуальных для постсоветского пространства: с макосью бесплатно идут куча полезных программ от офисного пакета до приличного видеоредактора + ежегодные обновления. Если добавить стоимость аналогов для винды и стоимость покупки в будущем новой винды — сэкономленные на покупке Dell 60к растворятся очень быстро.


                                            1. Am0ralist
                                              29.06.2018 22:51
                                              #18831993

                                              Ага: 4 против 4.
                                              и десять переходников в сумке: с USB-С на HDMI, с USB-С на USB, с USB-С на SD, а еще помнить, какой кабель USB-C у вас для чего
                                              Ах да, вспомнил, еще отдельно переходник для зарядки айфона, ибо стандартный кабель к нему не втыкается в USB-C
                                              А теперь ugly truth: сколько Dell работает от батареи, сколько циклов живёт батарея? Опять-же можно утверждать, что батарея на 1000 циклов у макбука никому не нужна и ноутбук вообще питается от розетки, но всё-же...
                                              пруф будет, что литийион дела хуже литийиона эйпла.
                                              Плюс меняется он элементарно. А что будете делать с батареей в случае чего вы? Разбирать устройство с рейтингом 1/10 по шкале ремонто-пригодности?


                                            1. artoym
                                              02.07.2018 11:19
                                              #18836265
                                              +1

                                              Я просто подкину вариант (не для России правда). Есть Surface Book и в топовой комплектации он на 100$ дешевле аналогичного мака. При этом:
                                              1) ppi 260 против 220
                                              2) процессор 8 поколение против 7го (если это важно)
                                              3) батарею обещают большую, как эппл
                                              4) видеокарта вроде как поинтереснее
                                              5) Различные порты, возможность отсоединять экран и использовать как планшет, собственно сенсорный экран, перо к нему и тд.


                                        1. Vitalley
                                          02.07.2018 01:36
                                          #18835439

                                          Мне алюминиевый корпус не нравится, лучше как у Thinkpad'а алюминиевая рама и пластиковые крышки.


                                          1. vintage
                                            02.07.2018 07:32
                                            #18835599

                                            Лучше пока не уронишь — пластик скалывается и корпус резко теряет в «цельности».


                                          1. navion
                                            02.07.2018 13:51
                                            #18836907

                                            Раму из TP давно убрали и всё держится на крышке из пластика или магниевого сплава.


                                  1. Am0ralist
                                    29.06.2018 20:12
                                    #18831527
                                    +2

                                    мда, уже три минуса в карму прилетело, шикарно, я считаю.


                                  1. totally_nameless
                                    30.06.2018 03:03
                                    #18832267

                                    А вот у меня как раз XPS15, 32RAM, 1TB SSD, 4K IGZO, i7, GeForce 1050 и вот это все… но не так-то легко он открывается, как вы пишите… отвертку нужную я так и не нашел, когда пытался заменить вспухшую батарею…
                                    Хотя при виде экрана знакомые маководы забавно зеленеют…


                                    1. Am0ralist
                                      02.07.2018 12:21
                                      #18836563

                                      отвертку нужную я так и не нашел, когда пытался заменить вспухшую батарею…
                                      А вы сравните с разборкой макбука… Вы то просто отвертку не нашли (что вряд ли будет проблемой для любого ремонтника, да и вообще по жизни неплохо иметь набор подобных фигней — случаи бывают разные, да)


                                    1. ElectroGuard
                                      02.07.2018 13:26
                                      #18836841

                                      отвертку нужную я так и не нашел
                                      Алик, как обычно, в помощь, тысячи их, любых, за копейки, вот хотя бы:
                                      ru.aliexpress.com/item/32-IN-1-Magnetic-Screwdriver-Set-Multi-Purpose-Precision-digital-electronic-product-repair-tool-Clock-Watch/32886021253.html

                                      У меня подобный набор на все случаи жизни, как говорится.


                            1. 0xd34df00d
                              29.06.2018 17:10
                              #18830769

                              К слову о тормозах. В OS X есть что-то подобное cpupower и возможности выключить p-states?


                        1. totally_nameless
                          30.06.2018 02:57
                          #18832263

                          Обгоняет безусловно, Вы правы…
                          Но только в single-thread application.


                    1. Vilgelm
                      29.06.2018 19:34
                      #18831403

                      Полезно, если забыл дома телефон?

                      Раздача wifi с телефона — костыль и у него нет вообще никаких преимуществ по сравнению со встроенным модемом. Увы, производители этого не понимают или понимать не хотят.
                      1. При раздача WiFi с телефона он садится довольно таки быстро. Оставаться без связи как-то не хочется.
                      2. При этом в ноутбуке мы используем WiFi адаптер, который тоже «ест». Т.е. мы просто расходуем энергию в пустую.
                      3. Многие операторы вообще запрещают tethering. В России проблема не столь актуальна, но тоже встречается. Да, если в России ее можно обойти через подмену ttl, прошивку модемов и подобные вещи, то удачи это сделать на каком-нибудь iPhone\Android от AT&T, где такая возможность залочена на уровне прошивки.
                      4. Светить wifi сетью не всегда уместно в принципе.


                    1. Vitalley
                      01.07.2018 23:12
                      #18835273
                      +1

                      Матовый дисплей очень нужен, на MBP невозможно нормально работать на против окна.


                      1. ElectroGuard
                        02.07.2018 13:28
                        #18836851

                        Матовый дисплей очень удобен, долго искал именно такой ноут. На Dell XPS как раз такой.


                1. Marsikus
                  29.06.2018 16:45
                  #18830637

                  Вчера сам столкнулся с этим, а месяц назад у коллеги за соседним столом такая же проблема случилась. Ноутбуки MBP15 (2017), оба используются в чистом офисе.


                1. Chamie
                  29.06.2018 17:48
                  #18830967

                  Подозреваю, что от использования в условиях запылённости или просыпания крошек от бутеров упомянутые Dell или HP рано или поздно также отправятся в сервис.
                  Я у себя на дешёвом Асусе, купленном лет 5 назад за 14 с половиной тысяч рублей, проблему крошек под клавишами решаю методом «стучать по клавише, пока крошка не раздавится и не разотрётся в пыль». До сих пор ни разу в сервис обращаться не пришлось.


                  1. Stas911
                    29.06.2018 18:33
                    #18831173
                    +1

                    Продуть еще можно, чтобы крупные куски бутеров выдуть, но чтобы кнопки ломались из-за какой-то пыли…


              1. urtow
                29.06.2018 12:15
                #18828855

                Причем, в случае актуальных макбуков, с распаяным HDD, даже данные с него забрать перед сдачей в ремонт не получится.


                А в чем проблема? Time Machine + Time Capsule (или что-то что умеет им представляться). И распаянный диск не так страшен.


                1. Oleg_Dolbik
                  29.06.2018 14:14
                  #18829663

                  Приходишь в сервис, при тебе вскрывают корпус, вынимают накопитель, отдают в антистатической упаковке и ставят свой сервисный. Забираешь из ремонта в обратном порядке. Проверено при ремонте питания видеочипа.


                  1. Anton24322224
                    02.07.2018 06:58
                    #18835579

                    С распаянной памятью такое не работает.


            1. msatersam11
              29.06.2018 12:12
              #18828837
              +1

              С каких пор OS X стала подходящей? Возможно, так было раньше, когда-то давно…

              То, чем макось является сейчас, по субъективному, это просто отвратительный линукс, который, вроде бы, и сделан красиво, но, если заниматься чем-то серьёзней интернет-сёрфинга и просматривания видосиков, без консоли просто не обойтись.

              п.с: единственное, что заставляет( лично меня ) пользоваться макосью — разработка под iOS


              1. yarric
                29.06.2018 12:36
                #18829015

                А какие варианты? Пользоваться линуксом, под который нет программ и который поддерживается по настроению?


                1. BelBES
                  29.06.2018 13:07
                  #18829185
                  +1

                  Пользоваться линуксом, под который нет программ

                  Какого софта там нету?) Разве что XCode незаменим...


                  1. faiwer
                    29.06.2018 13:21
                    #18829271

                    Честно говоря очень не хватает какого-нибудь хорошего видео-редактора. Не обязательно шибко профессионального, но хотя бы не сильно глючного и функционального. Перепробовал всё до чего руки дотянулись, не нашёл. С горя использую Shotcut, и не сказать чтобы я был им доволен. Была надежда на Da Vinci Resolve, но почему-то именно под Linux оно не умеет в нормальные кодеки :( Может кто, что посоветует?


                    1. BelBES
                      29.06.2018 13:24
                      #18829289

                      А там всякие Pinacle Studio под wine не заводятся?


                      з.ы. тут, имхо, если есть потребность в мультимедиа, то имеет смысл подумать, например, о дуалбуте с Windows, где с этим все вполне неплохо. Т.к. по части мультимедия в Linux да, все не очень хорошо.


                    1. lorc
                      29.06.2018 14:30
                      #18829787
                      +1

                      Blender, как ни странно. Я был удивлен, но как для любителя — там присутствует очень крутая поддержка нелинейного монтажа.


                    1. engine9
                      29.06.2018 14:39
                      #18829861

                      Как ни странно, но blender VSE. Надёжен как танк, правда местами не интуитивен, но зато есть возможность делать 3Д (в том числе и трекинг) и моушндизайн в одном пакете.


                    1. nidalee
                      29.06.2018 20:15
                      #18831541

                      Вот в этой ветке мне посоветовали пару приложений. Проверить их пока не удалось, но можете попробовать, заодно расскажете.
                      Мне аналога Adobe Pr и, самое главное, AE, в свое время найти не удалось. Но для любительского монтажа требования к софту должны быть гораздо менее строгими.


                      1. faiwer
                        29.06.2018 21:20
                        #18831705

                        Ну я всё это пробовал, если честно. Но многое подзабыл. И не стоит на мой опыт полагаться сильно. Искал себе что-то вроде After Effects или Premier Pro, Sony Vegas и иже с ними.


                        Cinelerra

                        Оу. Я пробовал. Вообще "не зашло". Сложилось впечатление, что вернулся в win95. Это что-то странное на любителя. До сих пор под впечатлением.


                        OpenShot

                        Очень простенький и странный редактор. Странный не то слово. Но первое время я только им и пользовался. Мне его не хватало — не то слово.


                        DaVinci

                        Там только 2 кодека под linux. Оба какие-то свои. Судя по видео из сети редактор и правда крутой. Но я не вижу жизни с этими двумя никому не известными кодеками, которые кажется у меня никем даже не воспроизводятся. Под другие ОС такой проблемы вроде нет. Если кто знает решения — с меня плюс в карму :) Вроде как это довольно профессиональное решение.


                        Lightworks

                        Вроде как это уже вполне профессиональный инструмент. Но и довольно недешёвый. Free-версия умеет только экспорт на youtube & vimeo. Учитывая, как редко я монтирую (в большинстве случаев просто из консоли в ffmpeg), я решил не покупать.


                        И дополню список: Shotcut. Тоже довольно странный редактор со странным подходом к монтажу. Раньше часто вылетал. Он немного, простите, наркоманский, может даже более наркоманский, чем OpenShot. Чего только наложения стоят. Тоже функциональность очень небольшая, но для простых вещей сгодится.


                        P.S. всё выше есть моё имхо, имхо ленивого дилетанта. Прошу не принимать близко к сердцу, если кому одна из этих утилит близка ;)


                        1. nidalee
                          29.06.2018 21:22
                          #18831721

                          Но я не вижу жизни с этими двумя никому не известными кодеками, которые кажется у меня никем даже не воспроизводятся.
                          А что за кодеки? Я, конечно, могу и погуглить, но не факт, что найду именно их. В целом почти все можно пересчитать даже банальным VLC.
                          Гугл говорит, что в последней версии есть ProRes 422 HQ, он много где открывается, практически родной формат для маков, хотя и тяжелый.


                          1. faiwer
                            29.06.2018 21:32
                            #18831737

                            Кажется они так называются: DNxHR/DNxHD. Точно не помню, но вроде что-то такое. И да, на вход Resolve умеет тоже только эти форматы. Кажется они lossless, т.е. конски огромные размеры файлов.


                            По сути чтобы мне работать с этим редактором, мне надо всё конвертировать заранее в эти кодеки, а после, завершив рендер, конвертировать в libx264. Для меня это, конечно же, неприемлемо.


                            Не знаю, может с тех пор лёд тронулся и поддержка появилась...


                            1. nidalee
                              29.06.2018 21:39
                              #18831767

                              DNxHR — ничего необычного. Просто это не формат для распространения, а формат для работы — один из лучших, кстати. У него нет проблем того же H264, который просто отвратительно перематывается, особенно в обратную сторону.
                              Но это уже другой вопрос. Скорее всего причина кроется в том, что Resolve — это программа не для монтажа, а для цветокоррекции. Это, в общем-то, все объясняет. Нужно проверять новую версию и ее возможности, потому что гугл говорит, что можно экспортировать и в H264, но это на винде. Про Linux информации не нашел.
                              Если только DNxHR, то другого выхода (кроме как потом конвертировать в H264) просто нет, разработчики в общем-то не рассчитывали, что вы все сделаете в их программе.


                          1. faiwer
                            29.06.2018 21:38
                            #18831759

                            Для примера задач, которые мне нужно решать редактором. У меня лежит 200 GiB GoPro видео. libx264 кодек. fullHD. Мне нужно понадёргать оттуда разных кусочков на 5-15 секунд. Штук 150. Потом их последовательно совместить с друг другом, проверяя на глаз красиво или нет, и внося корректировки в длительность этих кусочков, виды и длину их переходов и пр. Не лишним была бы стабилизация отдельно взятых фрагментов, и работа с замедлением и ускорением. В конце надо наложить несколько аудио-дорожек, к ним пару фильтров вроде затухания. На выходе получаю, что-нибудь вроде этого. Первое время делал в Adobe After Effects, потом стал лениться и делать криво, но в Shotcut (сохраняясь каждые 2 действия, ибо вылетает). В Shotcut очень неудобно работать с переходами и вообще нарезать. Да по сути вообще всё неудобно. Но он бесплатный и работает под linux.


                            1. nidalee
                              29.06.2018 21:41
                              #18831781

                              Монтаж в AE это, конечно, кошмар. Что-то сродни монтажу в Photoshop (который, кстати, тоже возможен).
                              В общем и целом по поводу Linux-а я вам с монтажом не помогу, потому что сам в свое время задавался вопросом о том, как это делать — и ответа не нашел.
                              И тут я вдруг задумался — а как вы монтировали в Adobe AE под Linux?..


                              1. faiwer
                                29.06.2018 21:50
                                #18831809

                                Монтаж в AE это, конечно, кошмар

                                Согласен. Просто я его освоил раньше другого ПО и притёрся.


                                а как вы монтировали в Adobe AE под Linux?..

                                dualboot


                                1. nidalee
                                  29.06.2018 21:51
                                  #18831821

                                  dualboot
                                  Ну если это все еще вариант, то монтируйте в том же Premiere.


                    1. LinuxComp
                      29.06.2018 23:25
                      #18832055
                      +1

                      Я пользуюсь Kdenlive. По-моему лучшая монтажка для Linux.


                  1. yarric
                    29.06.2018 13:48
                    #18829463

                    Формально, конечно, под Linux есть почти любой софт. Другое дело, что пользоваться каким-нибудь писанным студентами аналогом AutoCAD или MS Office мягко говоря, не очень удобно.


                    1. 0xd34df00d
                      29.06.2018 17:14
                      #18830791

                      Проблема в том, что разрабатывать на маке не для маковской экосистемы совсем неудобно.


                      1. yarric
                        29.06.2018 17:15
                        #18830795

                        Чем?


                        1. 0xd34df00d
                          29.06.2018 17:23
                          #18830837
                          +1

                          Отсутствием адекватной IDE (clion, правда, это более-менее компенсирует теперь), отсутствием адекватного пакетного менеджера (brew очень так себе, начиная от фич и заканчивая количеством доступного софта), меньше документации по системноспецифическим вещам, ну и плюс сама система так себе, UI кривоват (чего только стоит модальный диалог выбора файлов в Safari), от шрифтов у меня глаза вытекают.

                          Не, никто не спорит, при желании можно из макоси сделать адекватный линукс, но зачем, если адекватный линукс уже есть?


                          1. yarric
                            29.06.2018 17:27
                            #18830869

                            Отсутствием адекватной IDE

                            Это какой такой «адекватной IDE» нет под мак? Visual Studio?


                            меньше документации по системноспецифическим вещам

                            По сравнению с чем?


                            UI кривоват

                            Ну да, в линухе с его десятком графических библиотек ровнее, ага.


                            1. 0xd34df00d
                              29.06.2018 17:35
                              #18830907

                              Это какой такой «адекватной IDE» нет под мак? Visual Studio?

                              KDevelop. Ну и смотрите, что там дальше в скобках.

                              А, совсем забыл, clang у них какой-то свой, патченный, и у меня с ним были проблемы

                              По сравнению с чем?

                              По сравнению с линуксом.

                              Ну да, в линухе с его десятком графических библиотек ровнее, ага.

                              Я думаю, они и под мак собираются, так что в маке тоже десяток графических библиотек?

                              А если серьёзно, у меня практически весь софт Qt'шный. Из некутешного только Chrome, но и он каким-то магическим образом вполне успешно интегрируется, вплоть до использования кутешных диалогов выбора файлов.

                              Ну а шрифты — прям прелесть, хочется взять и облизать. Хотя у меня два 4k-экрана, HiDPI, по слухам я должен огрести кучу проблем. Но нет, даже субпиксельное сглаживание работает правильно из коробки, несмотря на то, что один из экранов повёрнут.


                              1. yarric
                                29.06.2018 17:57
                                #18831007

                                Разве нет?


                                По сравнению с линуксом

                                Где найти что-то вроде Start developing Mac apps today для линуха?


                                в маке тоже десяток графических библиотек

                                На маке хотя бы системных утилит на Motiff нет)


                                даже субпиксельное сглаживание работает правильно

                                Ничего себе! Для линуха это достижение.


                                1. 0xd34df00d
                                  29.06.2018 18:01
                                  #18831021

                                  Разве нет?

                                  Оно у меня запустилось ровно один раз, после чего стало ругаться на битые MIME-ассоциации, и вообще криво работало.

                                  Где найти что-то вроде Start developing Mac apps today для линуха?

                                  Вероятно, нигде. Я выше писал про специфичность разработки для мака.

                                  На маке хотя бы системных утилит на Motiff нет)

                                  Что за системные утилиты на Motif? У меня самого Motif-то нет в системе, может, я упускаю что?

                                  Ничего себе! Для линуха это достижение.

                                  Которое маку, видимо, ещё остаётся достигнуть, потому что мне читать что с ретины, что с неретины неудобно, а что и где там крутить, я понятия не имею.

                                  Можно, кстати, заменить все sans-шрифты везде на Liberation Sans? Люб и дорог он взору моему, а шрифты прочие поганы мне. В fontconfig это один мелкий файлик.


                                  1. yarric
                                    29.06.2018 18:14
                                    #18831079

                                    Оно у меня запустилось ровно один раз

                                    Суровый опен-сорс, что тут скажешь...


                                    Для мака документация есть, для не-мака документация такая, какую предоставил вендор — в чем проблема то?


                                    которое маку, видимо, ещё остаётся достигнуть

                                    … которое впервые появилось ещё на Apple II.


                                    1. 0xd34df00d
                                      29.06.2018 18:44
                                      #18831209
                                      +3

                                      Суровый опен-сорс, что тут скажешь...

                                      Под линукс нет программ, которые есть под мак — виноват опенсорс.
                                      Под мак нет программ, которые есть под линукс — виноват снова опенсорс!

                                      Удобно, ничего не скажешь.

                                      … которое впервые появилось ещё на Apple II.

                                      Видимо, на том же уровне качества и осталось.

                                      Что там с Motif-утилитами-то?


                                      1. yarric
                                        29.06.2018 19:05
                                        #18831289
                                        -3

                                        Ну не мак же виноват, что KDevelop что-то в MIME не понравилось, правда?


                                        на том же уровне качества и осталось

                                        … до которого линух так и не дорос.


                                        Motif-утилитами-то

                                        Да ничего с ними, просто стремно выглядят, особенно на фоне современного KDE, когда вылазят. Впрочем в винде та же история со старыми утилитами а ля Win98.


                                        1. 0xd34df00d
                                          29.06.2018 19:13
                                          #18831333
                                          +2

                                          Ну не мак же виноват, что KDevelop что-то в MIME не понравилось, правда?

                                          Меня как пользователя в данном случае не очень волнует, кто виноват.

                                          Вас же не очень волнует, что это не линукс виноват, что Adobe не выпускает Photoshop под линукс, равно как MS не выпускает офис под линукс?

                                          … до которого линух так и не дорос.

                                          Это всё дело субъективное, конечно, но, опять же, качество шрифтов в линуксе мне нравится больше. Но это ж придётся пару раз eselect fontconfig сделать, ужос-ужос.

                                          Да ничего с ними, просто стремно выглядят, особенно на фоне современного KDE, когда вылазят.

                                          Так я ж у вас спрашиваю, что это за утилиты такие, да ещё безальтернативные? А то у меня даже Motif-библиотеки не установлено.


                                          1. yarric
                                            29.06.2018 20:47
                                            #18831643

                                            Мне не понятно, на каком основании вы утверждаете, что на macOS хуже разрабатывать, чем на Linux. Из-за KDevelop?


                                            качество шрифтов в линуксе

                                            В линуксе или в Qt?


                                            что это за утилиты такие, да ещё безальтернативные

                                            Насчёт безальтернативности не знаю, но с тем же X Window идёт много таких — всякие там xfontsel, xkill, xfd и т. д.
                                            А особенный "кайф" — это когда приходится запускать какую-нибудь Gtk-программу под KDE и наоборот.


                                            1. 0xd34df00d
                                              29.06.2018 20:58
                                              #18831659

                                              Мне не понятно, на каком основании вы утверждаете, что на macOS хуже разрабатывать, чем на Linux. Из-за KDevelop?

                                              Я уже писал выше, могу заняться самоцитированием, но это точно имеет смысл?

                                              А, ну есть ещё миллион всяких мелочей. Вплоть до того, что машину под линуксом я могу не перезагружать месяцами, если не годами, и иметь все обновления, кроме обновлений ядра. Я могу даже обновить IDE, пока эта самая IDE запущена, по крайней мере, в рамках минорной версии. С макосью так не получается.

                                              В линуксе или в Qt?

                                              В линуксе. Вернее, в любой программе, использующей fontconfig/freetype. Вы, конечно, можете написать программу, которая будет рендерить шрифты сама, но тогда вы ССЗБ.

                                              Насчёт безальтернативности не знаю, но с тем же X Window идёт много таких — всякие там xfontsel, xkill, xfd и т. д.

                                              Я ими даже не пользовался ни разу и не уверен, что они у меня вообще установлены (ебилды — сила).

                                              А особенный «кайф» — это когда приходится запускать какую-нибудь Gtk-программу под KDE и наоборот.

                                              Когда я ещё пользовался Firefox'ом, он вполне нативно смотрелся в KDE.

                                              Как, кстати, Gtk- и Qt-программы выглядят под маком?


                                              1. yarric
                                                29.06.2018 21:47
                                                #18831799

                                                могу заняться самоцитированием

                                                Из-за отсутствия KDevelop, который не допилен под макось? Больше похоже на вкусовщину.


                                                Вернее, в любой программе, использующей fontconfig/freetype

                                                А если программа их не использует? Привет стиль а ля 90-е?


                                                Я ими даже не пользовался ни разу

                                                Под линухом вполне реально с чем-то подобным столкнуться. Например из специфического софта тот же Cadence IC Design был написан на чём-то, что выглядит как Motif.


                                                Как, кстати, Gtk- и Qt-программы выглядят под маком

                                                Qt выглядит вполне нативно, Gtk… К счастью оно не так нужно, как под линухом.


                                                1. 0xd34df00d
                                                  29.06.2018 22:14
                                                  #18831893

                                                  Из-за отсутствия KDevelop, который не допилен под макось? Больше похоже на вкусовщину.

                                                  Отсутствие удобных инструментов — это вкусовщина, если их нет на Apple, и очень большая проблема других ОС, если их нет на других ОС. Ясно.

                                                  Не, ну это даже не смешно.

                                                  И не только из-за этого. Опять же, отсутствие пакетного менеджера с такими же фичами и такой же базой пакетов, как тот же portage, кривоватый clang, отсутствие лёгкой возможности держать несколько версий clang сразу, включая собранную из их git (или какая у них там VCS, не знаю, не заглядывал в clang-9999).

                                                  Ну и это какая-то такая метапричина уже, скорее, но если у вас уже есть линукс, и есть OS X, которую до линукса можно допилить, то зачем брать OS X и допиливать до линукса, если можно просто взять линукс? Что вы такое получаете при этом?

                                                  А если программа их не использует? Привет стиль а ля 90-е?

                                                  Да, ровно как и в OS X. Или OS X магически чинит все программы прикосновением Кука при содействии духа Джобса?

                                                  Ну и да, опять же, мне такие программы не встречались последние лет, не знаю, 13.

                                                  Например из специфического софта тот же Cadence IC Design был написан на чём-то, что выглядит как Motif.

                                                  А как оно выглядит, для сравнения, под OS X?

                                                  Qt выглядит вполне нативно

                                                  Нет. Я занимался портированием своей собственной программы на кутях под мак, и за результат меня знакомые маководы окунули в известную субстанцию. Таки надо немножко поработать, чтобы оно выглядело более-менее нативно.

                                                  Gtk… К счастью оно не так нужно, как под линухом.

                                                  Почему? Для чего такого под линухом оно прям уж так сильно нужно, для чего не нужно под OS X?


                                              1. Danik-ik
                                                30.06.2018 07:24
                                                #18832345

                                                А каким Линуксом Вы пользуетесь, если не секрет? Я из нынешних только Убунту щупал, а Вы, как будто, не про неё...


                                                1. 0xd34df00d
                                                  30.06.2018 07:40
                                                  #18832351

                                                  Я красноглазый гентушник.


                                  1. KoCMoHaBT61
                                    29.06.2018 19:48
                                    #18831465

                                    Liberation Sans хорош при низком dpi и размером 8.
                                    Только под линюхами есть нюанс — под низким dpi и размером все понимают своё.


                                    1. 0xd34df00d
                                      29.06.2018 20:06
                                      #18831509

                                      Ну, у меня DPI в районе 161 (судя по xdpyinfo, это родное для монитора), размер 6-7. Ради интереса пробовал выставить DPI в стандартные 96, соответственно такой же физический размер глифов обеспечивался логическим (или как его правильно) размером в 11-12, тоже неплохо было, хотя сглаживание чуть хуже.

                                      Мне Liberation нравится тем, что он выглядит как Condensed, но не так адово Condensed, как какой-нибудь Ubuntu Condensed, а как раз вот то что надо.


                  1. isden
                    29.06.2018 14:46
                    #18829931

                    Про аудио/видео/фото редакторы уже говорили?
                    Давайте еще немного подкину сходу, вот из того чем пользуюсь постоянно:
                    Scrutiny
                    Findings
                    Tap Forms
                    DEVONthink
                    ну и т.п.
                    Одно время искал аналоги под винду/линуксы (ну или хоть под винду :() — не нашел. Если можете что-то подсказать, буду благодарен.


                  1. 0xd34df00d
                    29.06.2018 17:13
                    #18830783

                    Чем XCode незаменим? Я пробовал в нем писать на плюсах — медленно, отвратительный интеллисенс, нет толком поддержки cmake, на моем проекте покрупнее зависло при индексации.


                    1. BelBES
                      29.06.2018 17:56
                      #18831003

                      XCode незаменим тем, что вроде как это единственная IDE для программирования под iOS.


                      p.s. так-то понятно, что emacs топчик, но вот мобильным разработчикам деваться особо некуда.


                      1. 0xd34df00d
                        29.06.2018 17:58
                        #18831013

                        Ну да, я тут рядом где-то писал про разработку не для эпплоэкосистемы.

                        А вот емакс мне не зашёл. Для плюсов всё же что вим, что емакс замучаешься настраивать, и оно всё будет медленно и тормозно. А так — я люблю явные режимы в стиле вима, поэтому попробовал spacemacs, так он как-то адово тормозит, и для хаскеля умеет меньше, чем vim + пара легко ставящихся и требующих ноль настройки плагинов. Для Idris ещё хуже.

                        Так что (раньше KDevelop, а теперь) CLion для плюсов и вим для остального. Включая latex со всякими proselint.


                        1. BelBES
                          30.06.2018 13:27
                          #18832831

                          Я в Emacs и под C/C++ и под Python и т.д. пользуюсь (до этого пользовался всякими IDE), и вроде норм, причем конфиг у меня очень простой. Просто тут надо учитывать, что воркфлоу в таких редакторах и IDE сильно отличаются и тут либо удобно пользоваться асктечными асистами (без всяких умных инелисенсов, рефакторингов и т.п.), либо не стоит и пытаться пользоваться такими редакторами.


                          1. 0xd34df00d
                            30.06.2018 19:14
                            #18833333

                            Ну, рефакторингами и я не пользуюсь, а вот без интеллисенсов иногда бывает грустновато. Равно как и без всяких фич вроде «перейти к определению», «перейти к объявлению», «сгенерировать рыбу определения метода по объявлению».

                            Да и на самом деле в vim на некоторых плюсовых файлах у меня даже подсветка синтаксиса тормозит и глючит, хехе.

                            Что до воркфлоу — ну, в Idris и прочих подобных половина смысла теряется, если писать всё руками. А так сигнатурку написал, generate definition, case split, obvious proof search, и всё, готово. Или если таки сам над какой-то более сложной функцией работаешь, то возможность посмотреть тип конкретного терма внутри определения функции — это очень круто и удобно. Короче, idris-vim охренительный.

                            Или вот прикрученные через ale линтеры и интерактивные асинхронные тайпчекеры для хаскеля — это охренительно удобно. Можно даже в repl не переключаться, чтобы релоад модуля сделать, сразу всё видно, где ошибки типизации, где ворнинг какой. И заодно сразу видно, где ещё hlint недоволен. А если ghc-mod прикрутить, то можно получить аналогичные идрисовым case split'ы, генерирование определений, определение типа терма и всё такое.


                            1. Crandel
                              30.06.2018 20:13
                              #18833427

                              А вы пробовали это смотреть. Пересел на емакс с вима, потому что вимл дурацкий язык, в котором черт ногу сломит, а вот лисп мне очень легко зашел. В плане настройки под себя емакс на голову выше. Плюс есть helm незаменимая штука для fuzzy поиска по всему емаксу, для гита magit лучше даже идеевского VCS. Такого удобного мультикурсора нету ни в одном редакторе


                            1. BelBES
                              30.06.2018 20:37
                              #18833471

                              Равно как и без всяких фич вроде «перейти к определению», «перейти к объявлению», «сгенерировать рыбу определения метода по объявлению».

                              Ну вот эти фишки в Emacs вполне реализуемы и в большинстве конфигов как стандартные фичи живут (реализуется плагинами autocomplete-mode, yasnippet, ctag, auto-yasnippet, etc.). Но все это чуть более примитивно, по сравнению с какой-нибудь MS VS.


                      1. Ulthwe
                        29.06.2018 18:08
                        #18831055

                        Есть appcode от jetbrains, на сколько он лучше/хуже икскода не знаю, но знакомый айосер хвалил как только попробовал — возможно просто из-за новизны.


                        1. ookami_kb
                          29.06.2018 19:10
                          #18831315

                          Проблем с appcode пока что хватает, к сожалению. Во-первых, эта штука не умеет storyboards, поэтому для них все равно приходится держать открытый xcode (а вот 2 открытых IDE + браузер macbook pro уже тянет с очень большим скрипом, машина для профессионалов, ага). Во-вторых, по крайней мере для swift проверки работают как-то странно, много ложно-положительных и ложно-отрицательных срабатываний. Еще и автодополнение тормозит, как будто проект после каждого символа ребилдится… В общем, что xcode, что appcode – это что-то практически неюзабельное, а я-то раньше наивно Android Studio ругал. По сравнению с этими изделиями, AS – просто идеал IDE.


                1. Vilgelm
                  29.06.2018 19:37
                  #18831413

                  Есть куча софта, который есть под Linux, но нет под OSX. Обычно когда такое говорят, то имеют ввиду продукцию Adobe, но это не стандарт и она не всем нужна.


                  1. KoCMoHaBT61
                    29.06.2018 19:59
                    #18831493

                    А какой-такой стандарт?


                    1. 0xd34df00d
                      29.06.2018 20:08
                      #18831519

                      Ну там фотошопы всякие, премьеры, не знаю.

                      Хотя я одинаково не осилил что Adobe Premiere, что какую-то KDE'шную ерунду, забыл название, когда пытался смонтировать записи своих игр, они все какие-то непонятные.


                      1. nidalee
                        29.06.2018 20:22
                        #18831555

                        когда пытался смонтировать записи своих игр, они все какие-то непонятные.
                        Все программы для монтажа по сути представляют из себя 3 основных области: два viewport (монитора) на source и на timeline. И, собственно, сам timeline. То есть собирать простейшие видео снятые на телефон можно В ЛЮБОЙ монтажке, если это понимать, хоть в Windows Movie Maker, хоть в Adobe PR, хоть в Avid.
                        Вы, видимо, зачем-то стали разбираться во всем обилии функций, которых не знаете — потому он вам сложным и показался.

                        Что касается стандарта, то обычно (в РФ) это Final Cut 7 для новостей, Avid для фильмов и Premiere для остального (последний бывает встречается и в первых двух случаях, но реже). Девиантов с тем же Sony Vegas на ТВ я всерьез не рассматриваю.


                        1. 0xd34df00d
                          29.06.2018 20:33
                          #18831605

                          Не, я очень простую вещь хотел сделать.

                          Есть снятый ShadowPlay'ем трек. Надо из него выбрать набор интересных моментов, соединить воедино с минимально приятными глазу переходами (ну, чтобы последний кадр одного эпизода не сменялся внезапно первым кадром следующего), наложить немножко текста поверх (вроде как здесь и следующие секунд 40), да и всё.

                          И как-то это дико муторно и криво всё получается. Как будто на ассемблере программирую.


                          1. nidalee
                            29.06.2018 20:39
                            #18831621
                            +1

                            Да нет, все просто же.
                            Создаем sequence (ctrl+n) под целевое разрешение. Ютуб? AVCHD 1080p60 вполне подойдет. Импортируем файлы.
                            Открываем трек в source мониторе двойным кликом на него в списке файлов, смотрим. Находим интересную точку, нажимаем I. Смотрим дальше сколько нужно (допустим, три секунды), нажимаем O, потом русскую Б (она же ,)
                            Фрагмент на таймлайне. Повторяем до победного. После чего, в простейшем варианте — переключаем фокус на timeline, нажимаем ctrl+a, ctrl+d — простейшие переходы на всех склейках стоят (остальные варианты лежат в effects — video transitions).
                            Из окна проектов на слой V2 таймлайна перетягиваем сделанную в фотошопе графику. Либо нажимаем T и тыкаем в timeline монитор, печатаем текст. Его параметры меняются в effect controls, это в стандартных окнах.
                            Ctrl+M, экспортируем в H264 с предустановками youtube.
                            Я премьер преподаю :)


                            1. 0xd34df00d
                              29.06.2018 20:46
                              #18831639

                              И, значится, это всё лучше в премьере делать для таких игрушечек-ютуба?

                              Спасибо! Надо попробовать. Всё равно у меня игровая машина под виндой, будет там хоть что-то кроме полутора игор.


                              1. nidalee
                                29.06.2018 20:52
                                #18831649

                                Ну, премьер достаточно универсален. Особенно если посмотреть существующие плагины.
                                В общем и целом, такое лучше делать там, где вам удобнее. Но как я уже сказал, зная, как работает любая монтажка, вам ваши задачи будет одинаково легко выполнять, по-идее, везде.

                                Пробуйте, это не сложно. Сам монтаж состоит просто из выделения фрагментов (in и out) и перемещения их на таймлайн (insert и\или overwrite). Везде. Потом перемещаете туда-сюда, удаляете, растягиваете, кладете эффекты.
                                Текст на видео и прочая графика — просто слои, по аналогии с фотошопом.
                                И все это делается даже в том же Windows Movie Maker. Так что не заморачивайтесь особо, если ваши задачи выбранная вами программа выполняет. Вот если нужны какие-то продвинутые функции, больше выбор настроек при экспорте, другие кодеки и форматы, цветокоррекция, стабилизация, интеграция с тем же AE, чтобы графику быстрее делать\использовать — тогда надо уже изучать разницу между ними.


                                1. 0xd34df00d
                                  29.06.2018 21:00
                                  #18831663

                                  Ну, мне пока нигде не удобнее, ибо опыта около нуля, так что и разницы никакой :)

                                  Из продвинутых фич в голову приходит только интерполяция кадров при всяком слоу-мо, но это уже совсем баловство, на мой взгляд.


                                  1. nidalee
                                    29.06.2018 21:04
                                    #18831677

                                    В таком случае можно смело начинать с Premiere, ничего не потеряете точно.

                                    В Premiere это делается через Time Interpolation — Optical Flow. Но ничего лучше SVPcode я еще не видел в этом плане. Ему вообще монтажка не нужна, кстати.
                                    Может быть в будущем Nvidia нам что-нибудь предложит.
                                    Ну и да, продвинутые фичи, как и аппетит — приходят во время еды. Вы ведь наверняка не знаете, что там вообще есть ;)


                    1. Vilgelm
                      29.06.2018 20:11
                      #18831521

                      Просто не всем в принципе требуется работа с графикой и видео, особенно на уровне редакторов от Adobe.


            1. demimurych
              29.06.2018 20:45
              #18831637
              +1

              Вы меня простите но, вот этим летом в июне, в командировке, контейнер с ноутбуками был залита дождем. В результате все Dell Latitude уже через 5 часов посещения местного сервиса «от ашота» были в строю. Все Маки ушли на 20 дней в диагностику и ремонт. Так вот несколько сотрудников съездили в коммандировку


        1. i360u
          29.06.2018 09:42
          #18827933
          -1

          Linux после OSX очень даже хорошо заходит.


          1. Barafu_Albino_Cheetah
            29.06.2018 11:12
            #18828407
            +1

            Мне больше всего нравилось что Linux на Apple Magic Trackpad распознавал больше жестов, чем macOS. А в прошлом времени потому, что после перехода на libinput он вообще перестал работать.


      1. General_Failure
        29.06.2018 10:59
        #18828329

        Айос-разработчикам приходится забывать про удобство, ремонтопригодность и все остальные факторы выбора компа
        Выбор конечно есть, но он так себе

        Да, без огрызка на корпусе можно работать в ритуальной машине или на хакинтоше
        Но это костыли и нарушение макосной лицензии


        1. m03r
          29.06.2018 11:29
          #18828491
          +1

          «ритуальная машина» в контексте Apple — это замечательно.


    1. Fullmoon
      29.06.2018 12:21
      #18828909

      C вероятностью >90% — идёт. Нужно только забить на EULA и пару дней (недель) поковыряться с DSDT и конфигом кловера.


    1. lokkiuni
      29.06.2018 20:32
      #18831595

      Ну на многих таки да, если очень надо.

      Но опять же, ОС — это просто инструмент, и для 70-80% пользователей как минимум (а то и 90-99) в целом всё равно, какая ОС — вопрос привычки (и/или лицензий).


  1. Laney1
    29.06.2018 08:28
    #18827659
    +1

    Есть очень успешные производители ноутбуков, которые непрерывно получают 10/10 в наших тестах по ремонтопригодности

    у меня такой ноутбук. Все прекрасно разбирается с помощью одной отвертки. Снять и почистить клавиатуру — вообще дело пары минут, открутить один специально подписанный винт и отсоединить один аккуратный шлейф. На офсайте есть полная инструкция, как это все делать. Естественно, без потери гарантии.


    Также на офсайте можно оформить программу страховки, по которой тебе за небольшую плату зарезервируют все replacement parts в ближайшем сервис-центре, с гарантированным временем ремонта.


    У большинства моделей есть официальная поддержка linux. Если ты купишь модификацию с windows и окажется, что например wifi-адаптер не поддерживается linux, то тебе без разговоров вышлют бесплатную замену.


    Вот это я понимаю, ноутбуки для профессионалов. А для кого делают MacBook Pro, я не знаю. В статье на iFixit пишут, что это вообще не ноутбуки, а твердотельные планшеты с клавиатурами.


    1. kucheriavij
      29.06.2018 08:44
      #18827705

      Что за устройство такое волшебное? А апгрейдить можно? Скажем оперативки накинуть, хард поменять, ssd подсунуть? А то звучит прям сказка какая та.


      1. Laney1
        29.06.2018 09:09
        #18827817

        обычный не самый новый hp probook, но большая часть всего этого справедлива для любых других моделей "для бизнеса". Dell Latitude/Precision, Lenovo Thinkpad (хотя к ним вроде много претензий), и т.п.


        Кстати почитал про новые поколения Probook, и там уже ничего не говорится о поддержке Linux. Печально.


        1. slovak
          29.06.2018 18:32
          #18831171
          +1

          Lenovo Thinkpad (хотя к ним вроде много претензий)
          Являюсь счастливым обладателем Thinkpad t470p, последнего в своем роде с честным 4-х ядерным процессором (без U больше не будет), Nvidia GPU, и прочими радостями в 14 дюймовом форм факторе. Сильно сомневался перед покупкой ввиду "жалоб", которые, к счастью, не оправдались. На прошлой работе был точно такой-же. Очень доволен, претензий нет.


      1. satter
        29.06.2018 12:30
        #18828969

        сталкивался с HP Pavilion свежим, в нём есть слот под M2 SSD, но комплектация дешёвая поэтому слот отключен в прошивке и добавить быстрый SSD не получится
        оперативка апгрейдится без проблем


      1. Elmot
        29.06.2018 16:29
        #18830517

        HP ProBook 430 несвежий. Купил, открутил один винт, добавил RAM. C удивлением обнаружил под той крышкой m2 ssd заменяемый, а рядом пустой слот под 2.5" hdd.


        1. Elmot
          29.06.2018 16:31
          #18830531

          И да, матовый экран, вес 1500гр, емнип


      1. Flying
        29.06.2018 19:09
        #18831307
        +1

        Dell Precision вполне подходит под описание, пишу с M4800. Правда новую версию брать не буду из-за того что там Home/End выпилили с клавиатуры и перенесли на курсорные клавиши (идиоты). ThinkPad'ы тоже вполне подходят, T/W серии.


    1. sondern
      29.06.2018 09:06
      #18827801

      У большинства моделей есть официальная поддержка linux. Если ты купишь модификацию с windows и окажется, что например wifi-адаптер не поддерживается linux, то тебе без разговоров вышлют бесплатную замену.

      Этой проблемы в макбуках нет совсем. По этому не надо ничего менять «без разговоров». И линукс и виндовс поддерживаются без проблем.


      1. lolhunter
        29.06.2018 10:26
        #18828153

        Этой проблемы в макбуках нет совсем. По этому не надо ничего менять «без разговоров». И линукс и виндовс поддерживаются без проблем.

        Я бы про винду не был так категоричен.
        Макбуки поддерживают дрова для винды на отвали.
        Драйвер тачпада — ничего тольком не поддерживает, настроек ноль. Надо ковыряться и ставить нормальный.
        Раскладка клавиатуры не соответствует тому, что на ней написано.
        Если ставить Win10 на MBP2012 штатными средствами сейчас (месяц назад было точно актуально) — вас ждет увлекательные приключения с неработающим звуком и «звуковое устройство отключено».


        1. DagothNik
          29.06.2018 11:07
          #18828367

          Проблем с драйверами не видел, но с тачпадом — согласен. По сравнению с тем, как он работает под macOS в винде он не работает. Как и на большинстве современных изначально Windows-ноутах. А на счёт установки Win 10 на старые Mac, если делать всё по инструкции, вроде проблем не возникает. Главное не поставить Win в UEFI режиме, иначе — отваливается не только звук, но и видео (на Air 2012 такое видел).


          1. yarric
            29.06.2018 12:17
            #18828873

            По сравнению с тем, как он работает под macOS в винде он не работает

            Надеюсь вы не вините Apple в том, что в винде совсем другой профиль ускорения курсора…


            1. lolhunter
              29.06.2018 12:50
              #18829097

              Там не в этом дело. Не работают жесты, криво работают кнопки. И проблема исключительно драйвера. Ставишь дрова не от Apple и, внезапно, все работает.


            1. DagothNik
              29.06.2018 13:18
              #18829253

              Не, я в данном случае Apple вообще не виню. Скорее! Проблема в другой оси.


            1. Oleg_Dolbik
              29.06.2018 14:16
              #18829683

              В десятке на Lenovo S2 удалось настроить трекпад практически неотличимо от макбука. По крайней мере, при переходе с ноута на ноут «не ломает»…


          1. lolhunter
            29.06.2018 12:52
            #18829109

            А на счёт установки Win 10 на старые Mac, если делать всё по инструкции, вроде проблем не возникает. Главное не поставить Win в UEFI режиме, иначе — отваливается не только звук, но и видео (на Air 2012 такое видел).

            В этом и проблема. Если делать все по инструкции, то надо в макоси навернуть образ на флешку. Она ребутнет в UEFI и сама все поставит. Соответственно криво.
            А теперь прикол. Прямой ссылки на набор драйверов на сайте apple больше нету) Искать только по форумам.


            1. DagothNik
              01.07.2018 17:45
              #18834737

              На Mac'ах с приводами для дисков установка с флешки — не штатный метод. А если привода нет, но Мас 2012 года и старше и при этом может ставить Win c флешки, то установку нужно производить только с использованием BootCamp. После первой перезагрузки Mac грузится в Legacy режиме и в нём Windows устанавливается нормально. Причём лучше ставить в начале Win 7, а потом обновлять её на 10, если нужна именно десятка.


              1. Vitalley
                02.07.2018 02:21
                #18835469

                В моём маке 15 года уже вроде нет Legacy режима, и поддерживается только 8 и 10.


                1. DagothNik
                  02.07.2018 07:41
                  #18835603

                  Я по этому пишу про 2012 и старше. А Legacy нет с 2014 или 2015 года уже.


      1. Twost
        29.06.2018 14:29
        #18829785

        У мака есть одна большая проблема (по крайней мере была по состоянию на прошлый год):
        не было дров для одного из самых популярных чипов для wifi среди пентестеров.
        Не работает там atheros, хоть ты тресни. Может и есть какой-то вариант кастомный, но такое себе.


      1. 0xd34df00d
        29.06.2018 17:16
        #18830801

        Я не смог завести там линукс.


    1. LAG_LAGbI4
      29.06.2018 09:13
      #18827825

      А можно поподробнее про страховку ноутбуков? Это в России работает?


      1. Laney1
        29.06.2018 09:38
        #18827915

        www.hp.com/go/cpc


      1. Flying
        29.06.2018 19:13
        #18831331

        Для Dell точно работает, мне по страховке меняли материнку + когда случайно оторвал клавишу на клавиатуре — на следующий день привезли новую курьером (при том что я не в Москве / Питере). С покупкой шла на 3 года "в комплекте", можно было продлить.


    1. KorDen32
      29.06.2018 11:37
      #18828537

      А как у них с вайтлистами? HP/Dell славятся своим вендорлоком, на бизнес-модели это тоже распространяется?

      На ноутбуках условных Acer/MSI этак 2011-2012 года при всей своей фиговой компоновке, отсутствуют вайтлисты. А значит без проблем ставится любой SSD заместо HDD, HDD заместо DVD-привода и заменяется WiFi-модуль на новый с 802.11ac и BT 4.0. Если на материнке был распаян miniPCIe для 3G-модема — можно поставить модем с LTE.

      А с Dell того же ценового уровня и тех же годов всё очень плохо из-за чертовых вайтлистов.


      1. chupasaurus
        29.06.2018 14:11
        #18829647

        У HP Probook были белые списки на Wi-Fi/BT и 3G-модемы (большое количество всевозможных моделей **10-40 прошло через меня); с оперативками, дисками и звуковыми проблем не возникало.


  1. advan20092
    29.06.2018 08:55
    #18827753

    Опять это гиковское нытье. Не разбирается, не апгрейдится. Ноутбук — это уже давно консьюмерское устройство и тут другие характеристики становятся важнее. Внешний вид, габариты и вес, общая надежность конструкции. Говорите что хотите, но моя ретиновая прошка 2012 года великолепно работает, хотя используется по 12 часов каждый день. Даже родной аккумулятор еще тянет.
    Что касается программы замены, Apple не в первый раз сталкивается с такой ситуацией. Достаточно вспомнить облезающие экраны, где приходилось менять крышку ноутбука в сборе. И ничего, никто не разорился. Пользователи довольны, компания довольна. Недовольны только iFixit, которые не могут продавать китайские ремонтные наборы с 300% накруткой.


    1. PendalFF
      29.06.2018 09:32
      #18827887

      Простите, а вы точно прочитали вот это
      «Дело не только в стоимости гарантии — есть явный запрос на надёжные, долговечные, обновляемые машины. Просто изучите рыночный спрос на шестилетние MacBook Pro 2012 года — последний ноутбук Apple, который полностью поддерживает апгрейд. У меня самого такой, и мне нравится.»
      место в статье, прежде чем обвинять фиксиков?


      1. advan20092
        29.06.2018 09:56
        #18828027

        Не знаю как насчет спроса на шестилетние макбуки. Мой опыт говорит о том что спрос на БУ устройства Apple высокий независимо от года выпуска. Однако продажи макбуков неплохо выросли именно с выпуском новых прошек в 16м году. Значит, целевая аудитория вполне положительно оценила новые модели. Айфиксит берет один критерий оценки и возводит его в абсолют. Совершенно не учитывается что общая надежность монолитных устройств обычно выше чем модульных. Да и количество поломок из-за шаловливых рук пользователей тоже нельзя не учитывать. Я тоже этим был грешен в свое время, да простит меня асер три раза менявший мне материнскую плату в ноутбуке по гарантии.


    1. BelBES
      29.06.2018 09:38
      #18827913

      Если бы при нулевой ремонтопригодности, в случае возникновения люлой неисправности мне бы в ближайшем представительсве компании без вопросов выдавали новое устройство, делая полное клонирование всего содержимого на сломаном устройстве, сводя мои неудобства к минимальной задержке по времени, то да, можно было бы говорить о том, что устройство консьюмерское.


      Сейчас же делают неремонтопригодные устройства, в случае поломки которых общение с СЦ превращается в головную боль, которая выливается в классические "21 рабочий день на экспертизу и сервисное обслуживние", без выдачи полного дубликата устройства.


      Т.е. де факто консьюмерность заканчивается на производстве некачественной техники, а дальше пользователь несет материальные издержки за поломки даже в период гарантийного обслуживания (т.к. на время лишается купленного устройства).


      1. urtow
        29.06.2018 12:20
        #18828893

        Ээээ… Два раза относил свой макбук в ремонт. Новый прошка 2017 года.
        Один раз была похожая проблема с клавиатурой.
        Второй раз — тупо залил уже поменянную клавиатуру.

        Первый раз поменяли за 1 рабочий день (вечером отнес, вечером следующего получил). Второй раз ушло 5 рабочих дней, о чем заранее предупредили, что это максимальный срок.

        Санкт-Петерург, покупал у официалов им же сдавал на ремонт.

        Где 21 день?


        1. BelBES
          29.06.2018 12:27
          #18828953

          У нас любой магазин стабильно обозначает максимальный срок гарантийного ремонта как 21 рабочий день.


          з.ы. собственно и 5 рабочих дней — это существенный срок, если устройство рабочее.


      1. springimport
        29.06.2018 17:03
        #18830733

        У вас видимо не та страна где хорошая поддержка, уверен что в США будет все очень быстро.


        1. BelBES
          02.07.2018 12:06
          #18836491

          Тут опять упирается в то, что "очень быстро" — это может быть критично. Если у меня дедалйн завтра, документы лежат на сломавшемся только что макбуке и я их никуда не успех синхронизировать, то у меня даже нет возможности достать хард, чтобы подключить его к другому ПК и слить данные.


          1. springimport
            02.07.2018 16:16
            #18837469

            Как бы да, но случай явно выдуманный. Так можно пожаловаться что производители ноутбуков закручивают панели болтами и без отвертки в нужный момент их не выкрутить…

            Кто-то еще не делает бэкап? В наш-то век гугл драйвов и ко.


            1. BelBES
              02.07.2018 16:29
              #18837507

              Бекапы — это такая красивая сказка, которая в реальной жизни не всегда работает :-)


              Террабайт данных с локального диска довольно тоскливо бекапить в облако, особенно через wifi отеля, или 4G интернет с мобилки… может быть и другая масса причин, почему в облака данные не бекапятся.


              Ну и про болты — аналогия мимо кассы: крышка теоретически снимается в полевых словиях (пускай и путем уничтожения корпуса устройства), а вот чтобы слить информацию с распаяного жесткого диска, нужно спец. оборудование.


              1. springimport
                02.07.2018 18:19
                #18837905

                Не всегда работает, да. Еще и дает ложное чувство надежности. Однако лучше ничего не придумали.

                Если за короткое время накопился такой объем данных то это либо фотографии, либо видео. Это уже выходит за рамки обычного пользователя и требует дополнительных дисков и т.д.

                Можно разломать и достать. А можно пользоваться устройствами в остальных 99% случаях без ломаний и замен дисков каждый год.
                Модульность хороша, но если ее нет то это не особо большой недостаток для пользователей.


    1. littorio
      01.07.2018 13:50
      #18834361

      Важнейшая консьюмерская характеристика — стоимость покупки и стоимость владения. С покупкой у Яббла всё понятно. Высокую цену консьюмер готов заплатить в надежде на долгий срок службы. Но именно он-то и убивается несменными батареями/памятью и дисками. Платить по $1500 раз в три года, конечно, весело, но с другими производителями можно и значительно реже.


      1. advan20092
        01.07.2018 17:55
        #18834753
        +1

        мой опыт говорит об обратном. Ни один ноутбук других производителей не прожил больше 2х лет — просто разваливается корпус, батарея сдыхает через полтора года, начинают отказывать модули блютуз и wifi и сыпаться жесткий диск/ссд. Не говоря уже об отсутствии поддержки производителем обновлений ОС — например драйвера под переключаемую графику зачастую работают только на стоковой версии ОС.
        Что касается макбука, то моей ретиновой прошке уже около 6и лет и я даже аккумулятор не менял. На мой взгляд можно говорить о существенной экономии в сравнении с другими ноутбуками. 16 гигов памяти, 512 PCIe SSD и intel i7 — это до сих пор весьма приличные характеристики, особых причин для апгрейда я не вижу.


        1. littorio
          01.07.2018 20:00
          #18834969
          +1

          Ваш личный опыт без указания моделей, которые рассыпались и у которых подыхали батареи — ничего не говорит. Может, у вас макбук стоит на проводе в одной комнате 6 лет, и используется для лёгких задач.


          Отвечу классическим — вы пробовали ThinkPad серий T/W? Вам приходится работать по 5-6 часов от батареи? Ваш ноутбук падал? Вы его сдавали в чемодане в багаж в самолёте? Как вы решаете проблему "при выпуске ноутбука стандартом считался совершенно недостаточный сейчас объём RAM?"


          1. advan20092
            02.07.2018 08:42
            #18835699
            +1

            Макбук используется каждый день для разработки и для работы с фото/видео. Ездит в поездки и так далее.
            Новые синкпады — говно, об этом говорят все владельцы предыдущих поколений. Вы сравните еще с защищенными Панасониками, на которых можно с горки кататься.
            Насчет объема рам, если вам совершенно недостаточно 16Гб, то могу только посочуствовать. Мне этого объема хватает за глаза


            1. littorio
              02.07.2018 10:52
              #18836149

              1. И что, прямо батарея, как и раньше, 10 часов держит? Нет? Т.е. он тупо хуже стал за это время. Знаете как финкпады эту проблему решают? $40 или сколько там, за батарейку и он снова как новый!

              2. Новые финкпады отстой только в сравнении со старыми. И то, есть HP с Dell'ом.

              3. Мы говорим о модульности «в общем». Ваши 16Гб никого не интересуют. Яббл, емнип, тогда предлагал и модели с 4Гб. Что сейчас прикажете делать их владельцам? Новый покупать? А рожа у Яббла не треснет? А в финкпад просто втыкаешь планочку, и вуаля.

              4. Я вообще не понимаю, почему плюсы модульности нужно доказывать. Ну сравните с десктопами. У меня под столом сейчас стоит MacPro 2011-го, что ли, года. За туеву хучу баксов. Шло оно с 4 планками по 1Гб. Стандартная замена планочек на четырёхгиговые, диска на SSD — и нужна в покупке нового пропадает. Вуаля!


              1. advan20092
                02.07.2018 11:04
                #18836209
                +1

                1. В маках точно также заменяется батарея.
                3. На винде и сейчас большая часть ноутбуков продается с 4гб. Все ноутбуки эпла последних лет идут минимум с 8Гб.
                4. Я пытаюсь донести до вас, что плюсы модульности в последние 6-8 лет уже не так очевидны, особенно в ноутбуках, особенно если изначально характеристики были выбраны с запасом. Минусы же никуда не делись. Монолитная конструкция в целом надежнее, дешевле и компактнее. Для чего тут сравнение с десктопами не совсем понятно.


                1. littorio
                  02.07.2018 11:56
                  #18836433
                  -1

                  1. Не также. Она там заменяется через сервис. И чем дальше, тем хуже (не помню, в Air'ах или в Macbook'ах 4 приклеенных блока, которые фиг отклеишь?).
                  3. 640 Кб 8Гб — достаточно всем и каждому, и на 10 лет вперёд, мы это знаем, да. 10 лет для современного ноута, кстати — вполне нормальный срок, прогресса в железе почти нет.
                  4. А я пытаюсь до вас донести, что «покупка с запасом» в случае Apple — самообман. Вы покупаете слишком мощный аппарат сейчас, и он у вас точно также превращается в тыкву по причине сдохшей батареи потом.


                  1. BelBES
                    02.07.2018 12:13
                    #18836525
                    +1

                    10 лет для современного ноута, кстати — вполне нормальный срок, прогресса в железе почти нет.

                    10 лет назад лаптопы были намного больше, а от батареи жили намного меньше :-) Адекватный срок эксплуатации сейчас — 3-5 лет, вряд ли больше.


                    1. littorio
                      02.07.2018 12:27
                      #18836587

                      Адекватный срок эксплуатации сейчас — 3-5 лет, вряд ли больше.

                      Ни в коем случае. Наоборот, раньше закон Мура вынуждал покупать свежак, сейчас необходимость менять технику производитель вынужден создавать искусственно.

                      Это не считая того, что в некоторых областях намечается переход на тонкие клиенты. Это штука, которая вообще весь рынок IT и IT железа с ног на голову перевернуть может. Будет iPad с клавиатурой, и будет актуален не 10, а 20 лет.


                      1. BelBES
                        02.07.2018 12:55
                        #18836723

                        1) Производительность ± стагнирует (хотя, вот переход на 4-ядерные процессоры ощутим при многопоточной компиляции чего-то большого), а вот физические размеры и автономность меняются. 10 лет назад не было лаптопов с 13.3-14" в килограм весом и размером с 11-12" 10 летней давности, и по 8+ часов живущих на одной зарядке тоже не было. А в случае действительно мобильного использования это вполне себе весомые поводы для апгрейда.


                        2) Вот у меня для личных проектов как раз вокрфлоу заточен на работе с тонким клиентом (лаптоп с собой + мощный удаленный девбокс), и пока я как-то не готов отказываться от локальной разработки. Пробовал использовать в качестве тонкого клиента iPad Pro, но все таки это не совсем удобно. Слабое звено сейчас — это мобильное интернет соединение, которого не хватает для комфортной работы по ssh/vnc. Ну и в России то еще есть всякие операторы типа YOTA, где можно подключить честный безлимит, а вот на Западе все с этим совсем грустно… т.ч. пока не решится вопрос в повальной интернетизацией всего, тонкие клиенты вряд ли выстрелят (собственно от них революции уже лет 10 ждем, а то и больше).


                        1. springimport
                          02.07.2018 16:31
                          #18837511

                          Смотря где на Западе. Например, за 80/мес можно взять безлимит без условий.


                  1. advan20092
                    02.07.2018 13:01
                    #18836739

                    Так через 10 лет любой ноутбук превратиться в тыкву по причине сдохшей батареи. Попробуйте найти рабочую батарею для десятилетнего ноутбука — квест еще тот (я пробовал). У меня был восьмилетний Compaq, под который нереально было найти компоненты: память, жесткий диск, батарею — и это несмотря на сплошь модульную структуру, где можно было вместо привода дисков поставить еще один аккумулятор не разбирая устройство.
                    Тоже самое, был ноутбук Dell, для которого даже зарядник не найти, а батарею и вовсе немыслимо.
                    Сейчас прогресс замедлился и поэтому стало чуть проще, только и всего. У вас другой вид самообмана, где производители поддерживают ноутбуки до посинения, а не один-два года в лучшем случае.


                    1. ElectroGuard
                      02.07.2018 13:51
                      #18836909

                      Если в планах долгое использование, можно купить всё заранее. Как самый минимум — батарею.


                      1. littorio
                        02.07.2018 14:13
                        #18836995

                        Заявленная проблема, на самом деле, реальна. Батарею нет смысла покупать заранее — они деградируют даже от простого лежания. Ну, на 1 год подольше проживёт.

                        Но на самые популярные, вроде 12-15" ThinkPad'ов T/W, вроде, новые найти можно.


                        1. khim
                          02.07.2018 19:52
                          #18838205

                          Именно с ThinkPad'ами старыми вообще проблем нет: выпускаются новые батареи не только для T61 (выпущенного десять лет назад), но и для T40 (это модель уже 15-летней давности).

                          И зарядки для всех этих моделей продаются и клавиатуры… А почему? А потому что одна батарея ставится в десяток моделей, выпускавшихся на протяжении 5-7 лем, зарядка от «того самого» T61 отлично работает с Carbon X1 2015го года и т.д. и т.п.

                          Но вот в последние 2-3 года — вот про эти модели я уже не поручусь, что для них через 10-15 лет можно будет запчасти без проблем купить…


            1. BelBES
              02.07.2018 12:11
              #18836519
              -2

              Новые синкпады — говно, об этом говорят все владельцы предыдущих поколений.

              А что не так с новыми синкпадами? Или это опять ворчание про то, что Lenovo посмели IBM'овскую клавиатуру на островную поменять?


              1. khim
                02.07.2018 20:03
                #18838225

                Самая главная проблема — превращение ThinkPad'ов, которые легко жили 10-15 лет, в какое-то подобие Dell'ов, которые через 3-5 лет рассыпаются. Отказ от внетреннего металлического каркаса, та самая «островная» клавиатура и прочее.

                Я сейчас всерьёз подумываю о покупке какого-нибудь старого ThinkPad'а в дополнение к рабочему Dell Precision 5520… 32GB памяти — это, конечно, замечательно, но заменой приличной клавиатуре и трекпоинту они не являются…


        1. MTyrz
          02.07.2018 01:14
          #18835413

          Ни один ноутбук других производителей не прожил больше 2х лет — просто разваливается корпус, батарея сдыхает через полтора года, начинают отказывать модули блютуз и wifi и сыпаться жесткий диск
          Принесли мне как-то в ремонт Соньку с похожими симптомами, «не прожившую и двух лет». На вопрос, как это произошло, слегка сконфуженно ответили, что разозлились очень и пинали ногами. При всей моей нелюбви к фирме Sony, это не повод считать ее продукцию ненадежной.

          Дома обитает три Dell'а: 2008, 2010 и 2013 годов. У самого старого аккумулятор таки всё, остальные в норме, и мы их даже не меняли. Корпуса не разваливаются, диски не сыплются.
          Коллега пользует Asus 2011 года и MSI 2013-го. Все работает.
          У подруги жены работает купленный в 2012-м Acer d257. Да, и аккумулятор тоже.

          Это только те машины, которые я помню с точностью до года выпуска/приобретения. Если уточнять даты приобретения у владельцев, еще минимум десятка два известных мне примеров накидать можно совершенно смело.


          1. advan20092
            02.07.2018 08:49
            #18835721

            Ключевая фраза: «дома обитают».
            Ноутбук — это прежде всего мобильное устройство, которое предполагает использование в различных локациях.


            1. BelBES
              02.07.2018 12:16
              #18836535

              У меня за последние 8-10 лет побывали разные лаптопы (HP, Dell, Lenovo Thinkpad), и вот ни один из них ни разу не приходилось сдавать в ремонт и они по прежнему работают… при этом эксплуатация у меня вполне себе ноутбучная: лаптоп всегда с собой ношу и беру во все поездки.
              За все эти годы механическая поломка была только у HP touchsmart tm2 с поворотным шарниром в месте крепления экрана (там деталька сточилась из-за чего он сильно люфтил), решилось просто: прифигачил на саморез и оно стало работать как новое… после этого ремонта прошло уже лет 5, а он все работает.


              1. khim
                02.07.2018 20:11
                #18838237

                после этого ремонта прошло уже лет 5, а он все работает
                С новыми ноутами этот фокус не пройдёт: как в новым машинах ставят детали, буквально «рассыпающиеся в хлам» после определённого количества пройденных километров, так и в ноуты ставят клавиатуры, стирающиеся после определённого количнства нажатий, крышка, которая «дышит» из-за чего через пару-тройку лет расслаивается матрица и прочие «чудеса».

                В результате современный ThinkPad — это чудесное сочетание всех недостаков старого ThinkPad'а и MakBook Air… вплоть до того, что, скажем, в X1 Carbon 2014 года всунули клавиатуру с отсутсвующими функциональными клавишами (Touch Bar, да)… ну и кому оно такое нужно?


  1. i360u
    29.06.2018 09:23
    #18827847
    +1

    Был пользователем трех поколений прошек подряд, включая последнее. Я не знаю, кто там что хвалил, но клавиатура у них стала отвратительной и без учета ремонтопригодности. Это такое странное ощущение, когда пальцы висят как над листом бумаги, нет ощущения клавиш под ними. Единственное, что мне нравилось в последней прошке — возможность быстро зарядить телефон от ее зарядки. Психанул, перешел на DELL XPS, хотя раньше считал макбуки лучшим устройством в своем классе.


    1. BelBES
      29.06.2018 11:48
      #18828637

      Согласен насчет клавиатуры. Выбирал тут недавно лаптоп:
      1) Покрутил в руках макбук, но за несколько часов исопльзования так и не смог приноровиться к этой клавиатуре. Т.е. набирать то на ней конечно можно, даже в слепую, но скорость печати там у меня <200 символов в минуту с опечатками.
      2) На thinkpad'е стоило взять устройство в руки, без какого либо привыкания скорость набора 300+ символов и тактильно приятные ощущения от клавиатуры.


      Несмотря на приятный дизайн макбука и отсутствие проблем, которые я огреб с установкой Linux на синкпад, выбор оказался довольно очевиден.


      Да и то, что Apple не обновили процессоры — тоже серьезный минус. Сейчас, чтобы вернуть доверие к линейке, им надо сделать серьезную работу над ошибками.


      1. advan20092
        29.06.2018 12:18
        #18828877

        У меня наоборот, скорость печати на новой клавиатуре выше процентов на 30%. После нее, клавиатура старой прошки ощущается как что-то похожее на печатную машинку.


      1. 0xd34df00d
        29.06.2018 17:25
        #18830845

        А что за проблемы с установкой линукса на тхинкпад?

        У меня на T560 всё встало и завелось из коробки, включая сканер отпечатков пальцев.


        1. BelBES
          29.06.2018 17:45
          #18830953

          Взял thinkpad x1 carbon 6th gen (2018), ставил Ubuntu 18.04
          1) Вот сразу при старте ни тачпад, ни трекпойнт не заработали (помогла загрузка с параметром psmouse.synaptics_intertouch=1). После установки прописал тот-же параметр в загрузчик, но после выхода из сна трекпойнт стабильно отваливался. Пришлось делать дополнительные телодвижения, чтобы при выходе из сна происходил реконект всех мышеподобных контроллеров (при этом на удивление тачскрин работал стабильно и без всего этого, о существовании которого я узнал случайно ткнув в экран).


          2) Глубокий сон не поддерживался из коробки, в итоге пришлось патчить ядро (благо, что добрые люди уже сделали патч для X1 Yoga 3Gen и они совместимы).


          3) Ну дальше боле-мене стандартные телодвижения по настройке tlp и режимов питания.


          Последний раз такие приколы с линуксом на лаптопах у меня были лет 8 назад, с тех пор тупо ставил и из коробки все работало сразу.


          з.ы. если кому-то будет полезно, то я собрал в одном месте полное описание того, что нужно сделать с x1 carbon для минимальной подгонки linux к работоспособному состоянию: https://github.com/BelBES/thinkpad_x1_carbon_6th_linux


          1. 0xd34df00d
            29.06.2018 17:46
            #18830961

            Ерунда какая-то по двум первым пунктам, я бы был на вашем месте весьма раздосадован.

            Но tlp и прочее, да, конечно надо, иначе 24 часа из двух батарей не выжмешь :)


            1. BelBES
              29.06.2018 17:54
              #18830991

              Как минимум это меня сильно удивило, т.к. и сам раньше пользовался thinkpad'ами без проблем и вообще линейка довольно популярная у линуксоидов. А тут такой косяк для флагманского устройства, которое заявлено как сертифицированное для работы с Linux (собственно вообще удивляюсь, почему Lenovo еще не начали продвигать thinkpad'ы в первую очередь как линуксовые лаптопы, так-бы они собрали большую группу фанатов среди админо-программистов). Уже даже почти пожалел, что взял его, а не T480s, но к счастью болячки удалось полечить.


              з.ы. хотя, вот 4G/LTE модем так и не завелся(леново воткнули туда какой-то левый модем, для которого дров нету, вместо куалкома, который использовали раньше), а для меня это довольно удобная фича была бы.


            1. BelBES
              30.06.2018 13:47
              #18832877

              Но tlp и прочее, да, конечно надо, иначе 24 часа из двух батарей не выжмешь :)

              Кстати, может быть поделитесь своим конфигом для tlp и прочего выжимания автономности? )


              1. 0xd34df00d
                30.06.2018 19:16
                #18833337

                Ну, с одной стороны, я его не особо тюнил, с другой — не только в нём дело. По моему опыту, всякие параметры ядра для драйвера i915 оказывают тоже вполне существенное влияние на энергосбережение.

                Надо мне это по-хорошему как-то в один отдельный документ оформить будет и выложить, да :)


                1. BelBES
                  02.07.2018 12:18
                  #18836547
                  +1

                  По моему опыту, всякие параметры ядра для драйвера i915 оказывают тоже вполне существенное влияние на энергосбережение.

                  А что конкретно крутить? Я то по колхозному все настраивают: небольшой андервольтинг + глубокий сон + пороги на батарейку устанавливаю, чтобы её зарядка не убивала… а больше никакие ручки для продления автономности и крутить то не умею.


    1. BelBES
      29.06.2018 11:50
      #18828665

      Причем, что удвительно, вот в актуальных iPad Pro внешняя клавиатура мне кажется намного удобней того, что стоит в макбуках...


  1. svanichkin
    29.06.2018 09:39
    #18827923
    -2

    Я вот одно не пойму, что им помешало сделать всю клавиатуру как тач бар? Зачем вообще нужны эти жуткие механические кнопки? Для меня тыкать по тач бару это одно сплошное удовольствие и я думаю не я один такой.


    1. GennPen
      29.06.2018 09:44
      #18827955
      +2

      Вы пробовали долго печатать на полностью сенсорной клавиатуре? Это боль и страдания. У сенсорной клавиатуры нет тактильной обратной связи.
      Были уже такие ноутбуки с сенсорным экраном вместо клавиатуры, не взлетело.


    1. BelBES
      29.06.2018 11:50
      #18828657

      Для таких пользователей же есть iPad Pro: не нужна клавиатура — отключил её и не пользуешься, понадобилась — подключил.


    1. Vilgelm
      29.06.2018 20:13
      #18831531
      +3

      По-моему нет ничего ужаснее, чем сенсорная клавиатура. Ни в плане удобства, ни в плане надежности, ни в плане стоимости.


    1. jrthwk
      29.06.2018 23:12
      #18832039
      +1

      /хмыкая
      Во времена БК-0010 люди наклеивали на плоскую сенсорную клавиатуру квадратики из оргстекла, потому что ну неудобно же, сцкблнх. И радовались когда вышла новая модель с нормальной клавой.
      Прошли годы и пропаганда дизайнеров таки сделал свое черное дело…


  1. ElectroGuard
    29.06.2018 09:49
    #18827979

    Dell XPS наш выбор. Удобный, легкий, тонкий, металлический корпус, лучшая матрица по обзорам и это реально видно, минимальные края возле матрицы (очень стильно, в отличие от мака, огромные края — прошлый век), разбирается очень легко (я сам удивился, из 7-ми моих ноутбуков самый лучший по разборке), батарею держит часа 4, порт thunderbolt, отличная клавиатура :) Стоит дешевле макбука. Смысл в эти макбуки упираться?


    1. advan20092
      29.06.2018 10:06
      #18828061

      Вы в живую их рядом поставьте и все поймете. Не говоря уже про ворох софтовых проблем у Dell.


      1. ElectroGuard
        29.06.2018 10:11
        #18828073

        А какие софт проблемы у Dell? Расскажите, я третий год использую и как-то не в курсе.


        1. advan20092
          29.06.2018 10:19
          #18828119
          +1

          Тоттлинг, фризы, лаги. Дискретная карта может перестать работать (решается перезагрузкой). Предустановленный хлам, который сложно вычистить. Проблема с драйверами беспроводной карты, из-за которых она работает ненадежно или появляются BSOD. Время работы от батареи вызывает вопросы. Проблемы с засыпанием/пробуждением. Проблемы с жестами на трэкпаде. Мерцание экрана. И так далее. Если вы как владелец сидите на тематических форумах, то там есть достаточно объемные ветки с прикрепленным списком проблем и возможными способами их решения.


          1. ElectroGuard
            29.06.2018 11:49
            #18828651

            Ого :) То ли мне так повезло, то ли что. Из перечисленного видел только с десяток бсодов при обновлении винды. Ну это уже больше майковская проблема. На текущей версии всё равно.


          1. Kipriz
            29.06.2018 13:27
            #18829311

            Проблемы с засыпанием/пробуждением.

            О, да, это просто боль. Ноут постоянно просыпается, когда просто лежит на столе или в рюкзаке. В рюкзаке он перегревается, и я его слышу по дикому вою вентиляторов.
            А потом он не выключается. Просыпается сразу после засыпания или сам сразу же включается после выключения. Менял настройки fast start up, не помогло.
            Помогает только hard shutdown.


            1. ElectroGuard
              29.06.2018 20:30
              #18831589

              Странно, может какой-то хитрый софт стоит? Обновления все прошли? Я то стараюсь всегда всё накатывать — и майковское и делловское. Биос перешивался только раз 5 наверно за всё время. Как говорил, за всё время из глюков видел с десяток бсодов — майки там что-то с виндой мудрили, апдейтов уже пачка была — то вылезло. Остальное время и до и после работает как часы. 9550 15шка, стоит 10ка, бук плотно используется в разработке ПО, обычно 15-16 часов ежедневно использование.


          1. i360u
            29.06.2018 14:13
            #18829657

            У меня Dell XPS 13, нет ни фризов, ни лагов, ни BSOD, ни предустановленного барахла, ибо под Linux. Сравнивал с последней прошкой 13, детально, буквально работая над одним проектом на двух ноутах одновременно. Linux ставится без бубна (данная модель признана одной из лучших среди ультрабуков для работы с Linux). В итоге: считаю что отдавать эпплу конские бабки за новую прошку стало совершенно нецелесообразно, пока они не исправятся.


            1. dezconnect
              29.06.2018 14:46
              #18829927

              На момент покупки сравнивал Dell XPS 13 & HP Spectre 13 & MBP 13. В итоге взял макбук, при прочих равных стоимость у них был абсолютно идентична (+-500 рублей)


              1. i360u
                29.06.2018 15:05
                #18830075

                Цены там могут быт сравнимы только если в XPS будет i7 а в MBP — i5. Иначе не понятно где вы могли найти такие цены.


                1. r3r
                  29.06.2018 19:32
                  #18831391

                  Я даже больше скажу, 13-дюймовый MBP есть только с i5 и 8 гигами без возможности апгрейда.


                  1. Firz
                    29.06.2018 22:48
                    #18831983

                    habrastorage.org/webt/5v/qi/jy/5vqijyvdi1kuqonk2sxrejruf5a.png


                    1. Firz
                      29.06.2018 22:58
                      #18832009

                      Вместе с уплатой таможенной пошлины, получится 2650$ + ~50$ доставка. С русской клавиатурой(на картинке видно, кстати говоря, что выбрал русскую клаву, магазин американский выбран).


                    1. r3r
                      29.06.2018 23:02
                      #18832017

                      Ого, спасибо. Я у себя в Беларуси вообще не видел ниразу этой конфигурации и думал, что это миф. У нас ниодин магазин в такой не продает.
                      Прошу прощения за дезинформацию.


                      1. Firz
                        29.06.2018 23:19
                        #18832045

                        Да в СНГ по-моему нигде нету конфигуратора(где как раз и выбирается что нужно), только 4 стандартных модификации. Сказать честно, я сам только относительно недавно заметил что в американском конфигураторе можно русскую клавиатуру выбирать.


        1. DagothNik
          29.06.2018 11:12
          #18828405

          Оу, я про софтовые проблемы не скажу, но вот про железные — запросто! Уже несколько Dell попадали в руки, у которых места крепления петель превращаются в труху. Особенно со стороны выхлопа системы охлаждения. Из чего они делают корпуса и что не так у них с охлаждением — загадка для меня до сих пор.


        1. Ulthwe
          29.06.2018 18:03
          #18831027

          За софт не скажу, но покупал году в 2013 только что вышедший XPS 15 — заметил что при полной зарядке начинается неприятный свист наподобие свиста дросселей. В итоге вышел на топик в официальном саппорте, где представители компании очень долго кормили завтраками на счёт решения проблемы (на счёт текущего статуса не вкурсе) www.dell.com/community/Laptops-General/XPS-15-9530-Noise-problem/td-p/4263719
          Оказалось проблема была достаточно массовая.

          Благо реселлер оперативно вернул деньги за возврат и я сразу взял по аналогичной цене 15" прошку, на которой работаю по сей день и в целом вполне доволен. Хотя изначально исключал макубук как раз из-за неприличной хайповости на счёт них, но серьезный косяк в железе у dell и их наплевательское отношение к решению проблемы в их флагманских ноутбуках изменило взгляды.


      1. faiwer
        29.06.2018 11:54
        #18828689

        Вы в живую их рядом поставьте и все поймете

        У меня есть оба. Dell XPS 12 с экраном-вертушкой, и MacBook Air 15. Но я так ничего и не понял. По ТТХ устройства примерно одинаковые. Обоим не первый год. Могу сравнивать. В следующий раз если потребуется купить ноутбук — куплю, наверное, снова Dell. И точно не Apple.


        1. i360u
          29.06.2018 12:13
          #18828845

          Аналогично. Что там понять нужно было — не понятно.


        1. advan20092
          29.06.2018 12:16
          #18828869

          Такой модели макбука даже не существует. Ну и речь шла про XPS vs Macbook Pro все-таки, т.к. это схожие по позиционированию устройства.


          1. faiwer
            29.06.2018 13:18
            #18829255

            Под 15 я имел ввиду год выпуска (2015). 8 GiB ОЗУ, 256 GiB HDD. И мой XPS 12 такой же. По сути прямые конкуренты. Два ультрабука с одинаковой конфигурацией (но на момент покупки цена отличалась чуть ли не вдвое-трое). Dell очень сильно выигрывает экраном (на Air что-то простенькое, не ретина, малый угол обзора и это не тачскрин), но проигрывает в touchpad-е (у Air он куда приятнее в использовании). У Air-а удобная зарядка, которая в случае чего просто падает, ничего не выламывая. У Dell-а экран-вертушка, что бывает удобным (редко). Самая большая моя претензия — к ОС, собственно это главная причина, почему я в будущем не буду приобретать Apple, а к железу претензий нет. Покупать очень дорогой MacBook, чтобы ставить на него Linux, наверное не очень разумно.


            Этой весной удалось чуть-чуть пощупать какой-то старый Thinkpad ноутбук. Теперь я знаю, что на ноутбуках бывают классные клавиатуры. Модель не запомнил. Но там всё было по уму, по отзыву владельца — таких больше не выпускают. Жаль.


            P.S. я вообще пытаюсь избегать ноутбуков по максимуму, предпочитая большие и мощные десктопы с кучей мониторов, эргономичной клавиатурой и т.п… Думаю мои отзывы по ним не очень презентативны.


            1. Marsikus
              29.06.2018 18:14
              #18831081

              на Air что-то простенькое

              Это еще очень мягко сказано.


    1. yarric
      29.06.2018 10:19
      #18828117
      +3

      Макбук держит батарею часов 6… DCI-P3 в Dell уже завезли?


      1. BelBES
        29.06.2018 11:54
        #18828693

        Вот буквально недавно взял свежий thinkpad x1 carbon, после работы напильником, он батарейку держит 6-8 часов в Linux в режиме программирования с открытым браузером и прослушиванием потоковой музыки… в windows подозреваю, что продержится 10+ часов (не проверял, т.к. сразу снес эту OS)


        з.ы. кому интересно, собрал в одном месте рецепт по приготовлению Ubuntu на этом лаптопе:


        1. yarric
          29.06.2018 12:22
          #18828919

          Нуу, в макоси так-то тоже можно индексацию Spotlight отключить — будет держать ещё дольше. На самом деле это сильно зависит от яркости экрана.


        1. Oleg_Dolbik
          29.06.2018 14:25
          #18829739

          Взяли одному сотруднику «свежий thinkpad x1 carbon» — за семь месяцев (месте чуть меньше) покрытие трекпада стерлось до заметных пятен. Единственный такой эффект из целого зоопарка ноутов на фирме, включая остальные менее помпезные Lenovo…


          1. BelBES
            29.06.2018 14:29
            #18829779

            1) Свежий x1 carbon вышел только в январе, когда вы его успели 7 месяцев поиспользовать? )
            2) Протирающаяся "мозоль" на тачпадах thinkpad'ов — это старая и известная проблема, которая, впрочем, никак не влияет на эксплуатацию.


      1. 0xd34df00d
        29.06.2018 17:27
        #18830863

        T560 держит батарею 24 часа.

        Вы так говорите про DCI-P3, будто все вокруг профессиональные фотографы.


        1. novice2001
          29.06.2018 17:39
          #18830933

          Ну надо же как-то аргументировать безмерную крутизну яблочных поделий…


        1. Busla
          30.06.2018 20:26
          #18833461

          DCI-P3 не для фотографии :-)
          А для цифровых кинотеатров (настоящих, а не домашних). На ноутбуке вещь практически ненужная: для полиграфии, печати, фотографии индустриальный стандарт другой. «Красить» видео на ноуте тоже невозможно.
          Можете посмотреть на чём народ цветокором занимается: www.youtube.com/watch?v=a7KhUsC1ACA
          (осторожно — ведущие не стесняются в выражениях; подход где-то нубский, тем не менее опыт реальной работы)


    1. maggg
      29.06.2018 10:32
      #18828181

      macOS.


  1. darthslider
    29.06.2018 09:56
    #18828021

    А может кто в курсе, на MBP 2012 (не ретина) можно поменять дисплей на более приличный?
    Единственная вещь, которая меня не устраивает в данном ноуте. Черт с ней с ретиной даже, хочется тупо ярче и матовый. Ну а большее разрешение было бы небольшим бонусом.


    1. ElectroGuard
      29.06.2018 09:59
      #18828035

      хочется тупо ярче и матовый
      О! :) Dell XPS — яркий и матовый. Может от него и поискать? Мало ли…


      1. darthslider
        29.06.2018 10:05
        #18828049

        XPS классные, у нас на работе в ассортименте присутствуют. Но это слишком радикальное решение, в том числе по деньгам. Свой я дороже 30к (очень оптимистично) точно не продам, а новые приличные ноуты это 60к+.
        А так, учитывая, что ноут почти полностью устраивает, на небольшой апгрейд (по деньгам) я бы решился.


        1. ElectroGuard
          29.06.2018 10:10
          #18828069

          Так я про матрицу от XPS и писал — может подойдет?


          1. darthslider
            29.06.2018 10:14
            #18828089

            А, даже так. Очень сомневаюсь если честно. В целом, сейчас погуглил, решений на первой странице гугла нет. Видимо если и можно что-то сделать, то это либо неоправданно дорого, либо очень сильное колдунство.
            А жаль :)


            1. ElectroGuard
              29.06.2018 11:52
              #18828675

              Я менял матрицу на разных буках уже раза три. По причине неработоспособности, правда. Не знаю как на мак, но на писишные буки вполне подходят неродные матрицы, с другим разрешением даже. Главное, что бы физически влезли. Ищите, мало ли.


              1. Am0ralist
                29.06.2018 12:00
                #18828735

                Для некоторых нужно прошивки переписывать (для возможности регулировки яркости, например). Ну и в самих буках должны быть предпосылки для установки матрицы с большим расширением.
                На мой Z500, например можно установить было FullHD, но матрица плюс прошивка с установкой еще до кризиса в 5к выходило, что посчитал нерациональным тогда.


              1. sumanai
                30.06.2018 10:54
                #18832541

                Главное, что бы физически влезли.

                По разъёмам много тонкостей, нужно загуглить матрицу и смотреть, какой там у неё. Иногда даже с одним разъёмом бывает 1 и 2 канальные, и если на ноуте только 1 канал, то матрицы с большим разрешением просто не заведутся.


    1. mmag
      29.06.2018 10:13
      #18828087

      У меня MBP 2011 15' с матовым дисплеем 1680*1050, не ретина конечно, но намного лучше обычного. Дисплеи с моделями 2012 года взаимозаменяемые.


    1. vaslobas
      29.06.2018 17:26
      #18830853

      С МВР 2012 есть небольшой нюанс. Скорее всего 10.14 последняя ос, которая его будет поддерживать. МВР 2011 не поддерживается уже в 10.14.

      Поэтому стоит задуматься нужно ли делать большие вложения в ноутбук, который скоро перестанет обновляться.


  1. DrVooDoo
    29.06.2018 10:46
    #18828253
    -1

    Как у нас говорят — жадность фраера сгубила.


  1. LiguidCool
    29.06.2018 10:52
    #18828291
    +2

    Ага. Залипла у меня кнопочка вверх на  MacBook Pro 2017. Пришел я такой в сервис Apple, а они мне «это не гарантия»… Плати 35 рублей 0_0. Походил я по частным конторам — никто лечить не хочет, даже за бабки. Пригорюнился я, дай думаю схожу в другой фирменный Apple. Взяли на диагностику, говорят если гарантия — замена бесплатно, если не гарантия то диагностика 3к стоить будет + ремонт 0_0. Думаю ну хрен с вами. Отдал ноут, ждать сказали месяц (клава  потому что En).
    Короче отдали отремонтированным по гарантии, но хлябь вашу твердь что у них в голове вообще??? Почему 7 пятниц на неделе???


  1. Kipriz
    29.06.2018 11:02
    #18828351

    Обладаю Dell XPS 15 9550 и не разделяю восторженных отзывов про его качество. Лично у меня и двух коллег по работе на Dell'ах XPS вспухала через полтора года аккумуляторная батарея. Хорошо, что успел поменять по гарантии.
    Может ремонтопригодность хорошая, но вот качество не очень. Удивительно, что у троих (!) вспухла батарея. Т.е. это массовая болезнь, надеюсь, что только тех серий и новые версии XPS идут без этой болячки.

    Главный вопрос — а какой тогда ноут выбрать для работы? Чтобы хотя бы 3 года с ним беспроблемно жить?
    Старенький ASUS N55 до сих пор работает (аж с 2011 года), аккумулятор ему только новый купил и поменял, благо он съёмный, а не встроенный.


    1. ROR191505
      29.06.2018 13:05
      #18829167

      С аккумуляторами на 9550 была проблема и ее признал Dell выпустив бюллетень на бесплатную замену аккумулятора всем. То есть, даже если аккумулятор не вспух, через форму на сайте можно оставить заявку на замену и в ближайшем СЦ ее заменят за пол часа. Наличие гарантии при этом не имеет никакого значения.


      1. Kipriz
        29.06.2018 13:10
        #18829211

        Увы, ни в поддержке Делла по телефону, ни в СЦ ни о каком бюллетене не знали. И ближайший сервисный центр _заказывал_ батарею, и на замену ушло полторы недели. Дело было в Питере, если что.
        Может в США или в Европе меняют быстрее и лучше.


        1. ROR191505
          29.06.2018 13:14
          #18829223

          На этом сайте можно ввести Service Tag своего устройства и там будут указаны все бюллетени. Я вводил Service Tag своего и получил информацию о замене батареи. Заполнил форму с указанием своего адреса и через неделю мне позвонили из локального СЦ и сообщили о том, что аккумулятор приехал. Мы договорились о встрече и его заменили у меня на глазах за пол часа. Все это происходило в Украине пару месяцев назад.


          1. Kipriz
            29.06.2018 13:23
            #18829281

            Сейчас специально проверил, но по моему тегу никаких бюллетеней не нашлось. Видимо, Россию не включили в программу замены. Ох.


            1. ElectroGuard
              29.06.2018 20:42
              #18831633

              Ввёл, бюллетеней тоже нет. Но и батарейка, к счастью, беспроблемная. Возможно разные партии.


    1. Stas911
      29.06.2018 18:29
      #18831161

      Брать любой, на который гарантия три года и СЦ недалеко


  1. Wedusa
    29.06.2018 11:09
    #18828385

    У кого то проблемы с клавиатурой, а я свой mbp17 сдала на диагностику на третий день после покупки из за кривого обновления до последней хай сиерры, экран стал включаться в 1 из 50 попыток. Что то уже не очень экспириенс получился.


  1. iroln
    29.06.2018 11:20
    #18828449

    У Lenovo есть ноутбуки с подобными клавиатурами, например U430p. Однажды заело кнопку из-за попавшей грязи, пытался вытащить, в итоге сломалась кнопка. Механизм такой, что если попытаться выдернуть кнопку, ломается промежуточная пластина, потому что там тоненькие перемычки, которые 100% ломаются если кнопку дёргать вверх. И ни один сервис не может заменить только одну кнопку, все предлагают заменить целиком клавиатуру со стоимостью клавиатуры и ремонта не менее 5000 руб. Идиотизм. В топку такие устройства.


    1. GennPen
      29.06.2018 11:28
      #18828487

      если кнопку дёргать вверх
      В ножничном механизме когда дергаешь кнопку вверх, то без придерживания механизма клавиша еще сильней затягивается. Поэтому просто так дергая кнопку — это 100% ее поломка.


  1. aFanOfSwift
    29.06.2018 11:20
    #18828453

    MacBook Pro 2012 года

    Наверное имелась ввиду версия не с Retina экраном. Ведь тогда бы это было указано. Так как у того только SSD, да оперативку можно проапгрейдить. И то разбирать не очень просто.


  1. tSmoker
    29.06.2018 11:25
    #18828469

    Заметил, что макПро стали деградировать вместе с некоторыми другими профессиональными линейками практически одновременно. Это очень субъективно, но последний «нормальный» МакПро для меня это МакПро 13 2012 (не ретина) (где и память двумя палками доставляется и винт можно поменять без проблем, как оказалось и клавиатура там еще «та», процессор M до сих пор актуален) и последний из «тех» ThinkPad`ов — X230, вышел примерно в то же время. А потом началось Тут конечно и интел постаралась со своей повальной ULV`шностью.


    1. BelBES
      29.06.2018 12:11
      #18828829

      Зато со времен x230 лаптопы стали сильно меньше при большей диагонали экрана. Нынешние 13-14" по размерам меньше, чем 5-7 лет назад были 12.5"


      1. tSmoker
        29.06.2018 12:21
        #18828903

        Это не так. Х230 меньше чем Х240-280. А Т440-480 и подавно больше его. У Х230/Х220 полноразмерная клавиатура занимает практически полностью всю «ширину» ноутбука. Сделать меньше возможно только за счет отказа от полноразмерной клавиатуры, это уже удел нетбуков.


        1. BelBES
          29.06.2018 12:33
          #18828993

          Ну вот thinkpad x1 carbon по размерам ± такой-же, как и x230 (чуть длинее, но почти вдвое тоньше) при том, что диагональ 14" против 12.5, клавиатура не хуже, чем в x230.


          p.s. хотя, признаться, дизайн x230 мне нравится больше, чем прилизаный у x1.


  1. Am0ralist
    29.06.2018 11:42
    #18828587

    У Dell и HP великолепные, надёжные, ремонтопригодные флагманские ноутбуки, которые получают восторженные отзывы.
    Ага, особенно у HP, чья любовь к быстрому умиранию вентиляторов (во всяком случае для нефлагманских устройств) для меня стала какой-то неожиданностью, если честно…


    1. dezconnect
      29.06.2018 14:54
      #18829989

      речь то про флагманские…


    1. MTyrz
      29.06.2018 20:42
      #18831631

      Нефлагманские HP в последние несколько лет — это вообще ад какой-то. Моя личная статистика по ним очень печальна. Dell получше, кстати.


  1. GeMir
    29.06.2018 11:55
    #18828699

    MacBook Pro 13" (late 2016) — за два года использования пару раз клавиша цеплялась за что-то (алюминиевую кромку?), проходило после нескольки нажатий.


  1. dimatl
    29.06.2018 12:44
    #18829061

    Лаптопы всё хуже и хуже, но как перелезть с макос? Сейчас найти нормальную прошку 2015 года практически не реально, она будет дороже нового. Надо менять ноут, а на что вообще не понятно.


    1. alemiks
      29.06.2018 14:16
      #18829681

      в смысле дороже нового? Они официально еще продаются. В связном, например. Правда, модель MJLQ2RU/A без дискретной графики


      1. dimatl
        29.06.2018 14:45
        #18829915

        В связном нет в наличии, тем более цена. Я вообще смотрю на 13", мне больше нравится по формату, они новые от 74 тыс, за такие деньги 2015 года к сожалению не найти.


        1. vagran
          29.06.2018 20:33
          #18831603

          В прошлом году такой купил на ebay, в состоянии «новый со вскрытой упаковкой». Мониторил около месяца, пока не появилось подходящее предложение, парочку из под носа увели. Сейчас, наверно, ещё сложнее, но подход тот же скорей всего надо использовать.
          В целом, после года использования для кодинга доволен очень. На мой взгляд эта модель — пик развития этой линейки. Единственная серьёзная проблема — очень уязвимый экран, в итоге попавшая на клавиатуру песчинка сделала неприятный скол, пришлось купить специальную защитную плёнку, чёткость стала похуже, но всё ещё достойно, по сравнению с остальными. Надеюсь, когда-нибудь они возродят мбп именно в таком виде.


      1. BelBES
        29.06.2018 14:50
        #18829963

        Официально продаются только 15" модель, 13" уже только на вторичке по неадекватно завышеным ценам (это без учета того, что макбуки — это наверно топ1 по числу мошеннических схем на рынке б/у лаптопов).


  1. DirtyTrip
    29.06.2018 13:14
    #18829229

    99% людей не выбирают ноутбук по параметру ремонтопригодности, так что это ни на что не повлияет


    1. Marsikus
      29.06.2018 16:51
      #18830663

      Корпоративный сектор смотрит на статистику по надежности и на удобство сервисного обслуживания. А это денежные клиенты, периодически покупающие сразу много техники.


  1. cron
    29.06.2018 13:44
    #18829433

    Да вообще неплохая новость.
    Через пару лет я «убью» свой ноут, по любому наоставляю царапин на корпусе, наверняка что нибудь пролью на тачпад, аккумулятор будет под полторы тыщи циклов, ну и подозреваю что клавиши тоже будут залипать.
    Когда мне это надоест я просто схожу в сервис и под предлогом замены клавиатуры мне бесплатно поменяют все это барахло.


  1. Kugata
    29.06.2018 14:39
    #18829869
    +1

    А у меня с этой клавиатурой на последнем Mac Book Pro (без бара) другая проблема, она отпечатывается на экране! Уже реально такие квадратные полосы кое где
    И нигде об этом не написано, что делать не знаю даже! Когда монитор чистишь не убирается, похоже что это уже все намертво стерся монитор из-за слегка поднятых крыльев клавиш.


    1. BelBES
      29.06.2018 14:51
      #18829967

      Вроде про дефективное напыление на экран Apple тоже признали брак и меняют бесплатно.


      1. Kugata
        29.06.2018 14:53
        #18829981

        Я прошерстил весь инет была такая вроде да проблема но про последние маки или про вообще тишина… у всех все как будто хорошо.
        Но я на всякий случай пожалуй зайду как нибудь в сервис центр и уточню.


        1. s104
          29.06.2018 20:31
          #18831593

          Вы немного удивили меня. Прошка 17 года с баром, кнопки также отпечатываются, но вполне легко стираются. Нужно будет внимательно посмотреть на это дело.


        1. GeMir
          29.06.2018 22:35
          #18831955

          Здесь «шерстили»?


          1. Kugata
            30.06.2018 03:09
            #18832271

            Благодарю! Вступил!
            Судя по комментариям меняют без вопросов на новый, но это в Америке
            У нас наверное на месяц заберут на проверку…


    1. Marsikus
      29.06.2018 16:48
      #18830655

      На 15" 2017 года такое же происходит. У вас такой?


      1. Kugata
        29.06.2018 16:51
        #18830665

        У меня 13" Late 2016
        Я как то пропустил момент что уже и 2017 модель есть
        Значит и там проблемы…


        1. Marsikus
          29.06.2018 18:17
          #18831097

          На 13" mbp 2017 без табчара такое не наблюдал еще. Думал, что это проблема 15" модели.


          1. Kugata
            29.06.2018 18:20
            #18831115

            У меня как то быстро эта проблема появилась и немного конечно не нравится что он при открытии как бы разлепляется… звук такой как будто клавиатура и монитор были приклеены


    1. snow_wons
      29.06.2018 19:19
      #18831347

      Возможно батарея начала пухнуть


    1. GeMir
      29.06.2018 22:34
      #18831949

      она отпечатывается на экране! Уже реально такие квадратные полосы кое где
      Да, есть такое. И отпечатки, увы, не стираются.


  1. MacIn
    29.06.2018 17:07
    #18830751
    -1

    Этот радикальный редизайн заменил их прочную модульную рабочую лошадку.




    redesign сущ. | Вебстер | фразы
    авт. изменение конструкции
    архит. переработка проекта; проект реконструкции; проектные изменения
    Макаров реконструкция (перестройка с целью улучшения)
    маркет. новое оформление (with this redesign you will be able to see our brand in a new light — в новом оформлении ART Vancouver)
    мех. переработка конструкции
    микроэл. перепроектирование; повторное проектирование
    нефт. переконструирование
    прогр. переработка кода (Alex_Odeychuk); перепроектирование кода (англ. термин взят из кн.: De Sanctis V. ASP.NET Core and Angular 2. — Birmingham: Packt Publishing, 2016. — 484 p. Alex_Odeychuk)
    тех. модернизация; перекомпоновка; переработка (конструкции); перерабатывать проект; повторная разработка; реконструкция (перестройка)

    В наших глазах новый дизайн

    тех. дизайн; конструктивное исполнение; конструктивное оформление; модель (одежды, обуви); разработка; схемное решение; планировка; технологическая разработка; осуществлять проектирование; оформление; подбор состава (в


  1. nikitasius
    29.06.2018 17:31
    #18830889

    HP великолепные, надёжные, ремонтопригодные флагманские ноутбуки

    Shitburger, https://h30434.www3.hp.com/t5/Notebooks-Archive-Read-Only/Why-HP-didn-t-asked-us-for-recall-because-of-the-GBA-defect/td-p/2493327


  1. Nailgun
    29.06.2018 17:58
    #18831017

    У кого нибудь есть опыт обращения по этой проблеме к официалам? У меня не-РСТ mbp 2016, наверное и не стоит рассчитывать? Кроме того, я на нем пробел выломал когда пытался почистить…


  1. serf
    29.06.2018 19:12
    #18831327
    +1

    А что вы хотели, это ведь дизайнерская компания выезжающая на маркетинге, а не на реальных инновациях. Вон в их новом здании штаб квартиры из стекла сотрудники клеят на стены бумажки чтобы они были менее прозрачны, а то больно головой биться в стены. И софт у них кривой и железо бажное.


  1. SnowLion
    29.06.2018 19:46
    #18831453

    Почитал про актуальные макбуки — взял Lenovo u430. Заменил SSD на 500gb и хорошую wifi карту. Поставил хакинтош, не работает только картридер, все остальное — отлично. Весьма годная походная машинка.
    Инструкция ниже, может кому пригодится. ;)
    www.tonymacx86.com/threads/guide-lenovo-ideapad-u330-u430-u530-using-clover-uefi.232745


    1. alek0585
      30.06.2018 01:06
      #18832193

      Когда-то прошка стоила 60к с i5 8ggb, а тут бленово за 53к. Ох уж эти цены


    1. Busla
      30.06.2018 20:41
      #18833477

      что такое «хорошая wifi карта»?


      1. SnowLion
        30.06.2018 20:59
        #18833497

        Дружелюбная к хакинтошу =)
        BCM94352HMB


  1. ElectroGuard
    29.06.2018 21:10
    #18831691

    К слову, кому интересно, бывают весьма хорошие цены ($1079, 15ка):

    b.radikal.ru/b07/1805/a0/6de6e9b7eccc.png


  1. guglez
    30.06.2018 10:54
    #18832539
    +1

    Имею рабочий Dell Precision 5520 2017
    32Gb, Xeon 3GHz 4 cores, 1Tb ssd, nVidia Quadro.
    Что мне нравится в этом ноутбуке:
    большое количество озу
    великолепный 4к экран с тачем

    Что мне не нравится:
    Отсутствует медный ethernet. Маркий корпус, от ладоней остаются трудноудаляемые жирные разводы.
    Клавиатура — она хлипкая, прогибается при использовании. Клавиши home, end, pgup, pgdown расположены не удобно. Хлипкий тачпад.
    Система охлаждения — ноутбук не комфортно горячий и шумит. Подставка с вентиляторами не помогает. Помогает лишь отключение дискретной видеокарты, но при этом 4к гуй не то что бы тормозит, но становится не очень отзывчивым. При использовании CUDA начинает шуметь как пылесос и активируется троттлинг.

    Если подключить 2 4К монитора, вой вентиляторов становится не выносимым (при использовании дискретной видеокарты). Даже если не открывать ни одного приложения. При использовании гпу интел — гуи становится не отзывчивым. С убунту 18.04 встроеное видео работает несколько лучше, но использование дискретного цпу все так же активирует кулера. При легкой нагрузке не бывает меньше 3200 оборотов. Я использую терминал, браузер и IDE изредка (сисадмин). С убунту 16.04 есть проблемы с видео — т.н. tearing. Во время скролинга в браузере и просмотра видео рвется картинка. Это решается установкой свежих иксов и драйверов. Из коробки убунту идет с кривыми драйверами… Поддержка делл не дееспособна.

    До этого ноутбука я два года работал на маке, а до того 7 лет на различных ThinkPad. Делл сливает им всем по всем параметрам, в т.ч. и по цене. Цена этого делл 3200 евро в Германии. У нас в офисе есть еще Деллы по-проще, 7490. Он в два раза дешевле топового пресижна, и нравится он мне куда больше. Работал за ним 3 дня. Там нормальная клавиатура, есть тензометрический джойсик со средней клавишей (линуксоиды будут в восторге). Нормальное разрешение 1080р, МАТОВЫЙ тачскрин и отсутствие проблем с перегревом. Есть версия с теми же 32Гб ОЗУ и встроеным LTE (не проверял работу под линукс) На ощупь он только совсем чуть чуть хуже чем ThinkPad.


  1. bm13kk
    01.07.2018 07:51
    #18833907

    Как пользователь с не лучшим зрением, очень сильно растроен вьіерезанием 17" из безнесс линеек. Всех производителей.


    17" остались только геймерские. С корпусом, что можно поставить все 19" екрана.


  1. stsouthpaw
    01.07.2018 17:45
    #18834739

    В Dell и HP есть одна больная проблема — Windows


    1. MTyrz
      02.07.2018 01:18
      #18835419

      Dell Precision бывают с убунтой и RHEL.
      Правда, стоят как три паровоза, да.


  1. betrachtung
    02.07.2018 10:45
    #18836113

    Я надеюсь, что в сентябре представят-таки новые макбуки. Может, из-за клавиатуры и отложили, их же все в июне ждали.
    Пока не покупаю, жду.