Чего не говорят об отчете Tesla / forpes.ru

Главная
Чего не говорят об отчете Tesla

Чего не говорят об отчете Tesla +109

05.08.2018 22:33

rroyter 603 73100 Источник

Прочитал я очередную статью недожурналистов о том, как все плохо у Теслы, одни убытки и провалы. Инвесторы продолжают заносить деньги, а это явный показатель того, что Маск обманщик и продолжает раздувать пузырь, и т.д. и т.п. Хотя в отличии от других компаний Маска, Тесла — публичная компания, а значит подпадает под внимание SEC, которая являются цепным псом Уолл-Стрита и была бы крайне заинтересована в такого рода мошенничестве. Но конечно же такие мелочи не имеют особо значения в глазах жаждущих траффика СМИ.

Правда реальность отличается от влажных мечтаний шортов. Поэтому решив восстановить баланс в природе, я обратился к первоисточнику и приглашаю вас присоединиться ко мне. А первоисточником у нас является ежеквартальный отчет публикуемый компанией обычно через месяц после конца квартала, в данном случае отчет за 2-ой квартал (Апр-Июн 2018) опубликованный 1-го Августа.

Привожу его целиком:

TSLA Update Letter 2018-2Q

Для начала малоизвестный факт о таких отчетах. Видите в середине подписи президента и финансового директора компании? Так вот на них лежит уголовная ответственность за правдивость всего что написано в отчете. То есть, если в отчете где-то приврали, приукрасили, заведомо ввели в заблуждение, то на скамью подсудимых пойдут не абстрактная компания, а лично Илон Маск и Дипак Ахуджа. Это, согласитесь, здорово бодрит и мощно мотивирует не врать и не обманывать инвесторов.

Рекомендую прочитать весь отчет, а я же во избежание пересказывания, ограничусь новостями:

Маржа с автомобильных продаж увеличилась до 20,6% по GAAP и до 21,0% по не-GAAP

Почему два числа? GAAP (стандарты бух. учета) заставляют компании помимо прочего учитывать все доходы и расходы. В США у автопроизводителей есть так называемые ZEV-кредиты, или кредиты на выхлоп. Так как теслы при езде не производят выхлопа и государство разрешает эти кредиты продавать другим производителям, Тесла пользуется этой возможностью так сказать, подхалтурить, и заработать на стороне немножко денег. Так вот GAAP заставляет учитывать эти кредиты в автомобильных доходах, а выплаты сотрудникам в виде акций, в расходах. Эти две вещи немного искажают настоящую маржу с каждой машины поэтому Тесла публикует оба числа. Но это так, к слову. На самом деле маржа по GAAP и по не-GAAP не отличается принципиально, поэтому можно сказать, что маржа с каждой проданной машины около 20-ти процентов и это включает все производимые модели. Кстати если сравним с этим же кварталом прошлого года (до Model 3), то увидим, что маржа упала всего на 7-8 процентов.

Маржа с продаж Model 3 стала немного позитивной, есть ожидания, что она вырастет до 15% в третьем квартале

Тесла не указывает маржу конкретно на Model 3, но известно, что она негативная. Что это значит? Это значит, что вложения в фабрику, инструменты, рабочую силу еще не отбиваются доходами. Значит ли это что Model 3 убыточна? Нет, не значит. Массовая экономика требует массового производства. Тесла утверждает что прибыльность начнется при уровне производства в 5000 машин в неделю — о чем собственно отчет и говорит. В конце июня Маск сказал что они достигли этой цели. Пусть даже и в прыжке, какая от этого разница? Я думаю ни у кого уже не должно быть сомнений, что они выйдут на этот уровень и пойдут дальше. Кстати в третьем квартале они начали продавать еще более дорогую версию Model 3 Performance, что должно помочь с достижением обещанных 15-ти процентов.

Ожидают произвести 50-55 тыс. Model 3 в третьем квартале, а доставки должны быть еще больше

That's huge. Для сравнения, чтобы сделать 50 тыс. Model S и X Тесле потребовалось по 2 года на каждую. А тут всего спустя год с небольшим они хотят сделать 50 тыс. в квартал!

В июле Model 3 обошла про продажам всех одноклассников в премиум сегменте и это притом что продаются машины далеко не базовые. Конечно большинство продаж составляют покупатели ждавшие машину два года, так что интересно будет посмотреть на настоящий спрос когда эти люди получат свои машины. Но думаю проблем у Model 3 со спросом не будет.

Провели крупную реструктуризацию затрат во втором квартале.

Тесла сократила рабочую силу на 9% что должно снизить расходы. Как выразился Маск, они почистили корабль от ракушек ту бишь от многочисленных контракторов, субконтракторов и менеджеров среднего звена. Сочуствую этим людям, быть уволенным очень неприятно.

2,2 миллиарда долларов в наличности (и эквивалентах) в конце квартала. Ожидается увеличение в третьем и четвертом кварталах.

Что бы не говорили злые языки, а с наличностью у Теслы все в порядке. Причем они не собираются занимать еще. Это говорит о том что вложения в производство если не закончились то сильно снизились, что косвенно поддерживает заявление о позитивной марже в третьем квартале.

Капитальные затраты за 2018 год оцениваются < 2,5 миллиарда.

Ну и наконец более четко очерчены эти самые вложения на 18-ый год. Для сравнения в первом квартале они говорили о < 3.4 миллиардов вложений. Опять же это говорит о том что Тесла больше не предвидит крупных расходов, а значит дальнейшее увеличение производства в этом году будет достигаться за счет оптимизаций.

Остальное

Дальше в отчете рассказывается детали и об автомобильном и о энергетическом бизнесах. Рекомендую прочитать.

Ну и наконец про убытки. Ходить далеко не надо, очередная статья. Ну что тут сказать? Ну например посмотрите на финансовый отчет Снапчата — в Q1 2018 убытков на 385 миллионов, а в 2017 на 2,2 миллиарда! ДВА миллиарда Карл! Причем на минутку, это сервис исчезающих фотографий. У них нет ни фабрик, ни производства, ни товаров. И ничего, живут себе, барахтаются.

Еще раз, да у Теслы убытки каждый квартал, но при этом очень приличная маржа в 20-25 процентов. Например у БМВ скромные 9%, у Даймлера 8,4%, у VW вообще 7,4%. И это премиальные немецкие бренды (у VW есть и Ауди, и Бугатти). То есть получается что электрические машины, если ими заниматься всерьез вообще-то прибыльное дело. Так где же прибыль, почему убытки? Тут надо понимать что убытки бывают разные. Убытки от того что ваш товар никому не нужен и никто его не покупает — это одно. Убытки от того что вы вложились в завод по производству пирожков и просто физически не успеваете удовлетворить спрос это совсем другое. И если в первом случае вам надо либо менять товар, либо закрывать лавочку, то во втором вам нужны время и прокачка скилла «выход на полную мощность производства».

Как узнать как случай у Теслы? Очень просто: идём и смотрим в финансовые отчёты — видим ли мы спад продаж? Нет, продажи каждый квартал бьют рекорды (за исключением тех случаев когда фабрика временно останавливалась на реконфигурацию). Это значит что спрос на пирожки такой, что можно и цену поднять. Это кстати о том где базовая версия Model 3. С точки зрения бизнеса, зачем продавать что то за Х долларов, если ты не можешь даже удовлетворить спрос на 1.5-2Х? Да, неприятно тем кто встал в очередь за базовой версией, согласен. Да и Маск говорил о гораздо более ранних датах. Тут ему конечно надо поучиться быть более реалистичным в оценках. Но и бизнесу чтобы выжить надо выйти в прибыль, к чему они собственно и идут. Пожелаем им удачи.

Примечание: в такого рода оценках принято раскрывать свою финансовую позицию для прозрачности. Так вот у меня есть 10 акций Теслы, которые я купил не для того чтобы нажить на них состояние, а просто для того что бы когда компания неизбежно побьёт Apple не было очень обидно.

Второе примечание: с недавних пор я получил свою Model 3 LR RWD EAP и просто в восторге. Полностью уверен что закат машин на ископаемом топливе неизбежен и ускоряется как лавина. Поездив на этом космолёте, просто смешно становится читая всякие интриги, скандалы, расследования про Теслу.

Апдейт про технологии

Читая комментарии я несколько раз встретил упреки Тесле о том, что они ничего нового не придумали. Электрическим машинам 100 лет в обед (а то и больше), тогда не взлетело и сейчас не взлетит. А Маск, пиарщик знатный, толкает залежавшийся товар прям как твой айфон.
В принципе претензия справедлива — в чем технологическое преимущество Теслы?
К сожалению ответить на этот вопрос могут лишь эксперты, коим я не являюсь. Но к счастью, я нашел решение, которое должно если не доказать, то хотя бы продемострировать как далеко ушла Тесла от конкурентов.

Итак сначала ознакомьтесь с подкапотным пространством некоторых конкурентов Теслы:

Hyundai Kona Electric

Chevy Bolt

VW eGolf

А теперь…

Tesla Model 3

Думаю эти картинки наглядно показывают насколько крутые технологии у Теслы. Все эти моторы, инвертеры, управляющая электроника, охлаждение, кондер, и автопилот компактны и даже оставляют место под передний багажник. Отрыв от остальных такой же как у современного смартфона от Motorola DynaTAC 8000X.

Комментарии (603)

tersuren
06.08.2018 02:53
#18960441
+1
Вот кстати да. Поездка на Тесле сильно помогает от засилья в русскоязычной среде идей что мол Тесла ффсЁ :)
1. cheburen
  06.08.2018 05:27
  #18960505
  Думаю поездка на любом адекватном электро транспорте заставляет задуматься о его хорошем будущем, особенно радует эта «тихая мощь» когда слышно только тихое урчание двигателя заглушаемое шелестом шин по асфальту вместо натужного рева мотора и едкого выхлопа.
  1. tersuren
    06.08.2018 05:42
    #18960519
    Не только. Я проездил на гибридном Лексусе, который тоже ездит на малых скоростях на электричестве. Мне есть с чем сравнивать тут. Тесла ещё отличается подходом к интерьеру. У Х, к примеру, задние двери — вообще самые удобные двери на SUV.
    Единственное что вызывает сомнения у меня лично — привязка к экрану уж очень сильная. Основные функции можно было бы вынести и в физические кнопки, ради тактильности. Но опять же, это все верно только до тех пор, пока я должен вести машину. Если нет, то экран — отличное решение.
    Ну и по уровню автопилота — лучше я видел только гуглемобиль пока. звиздеть не стану, на этом кончаются все робомобили, которые я видел :) Но таки факт: у Теслы самый продвинутый автопилот из всех, что есть на рынке.
    
    rezaf2ai
    06.08.2018 11:57
    #18961625
    Очень опасно надеяться на «самый продвинутый» автопилот, потому что изредка он все же ошибается.
    Более приземленный случай. В последнее время навигаторы пытаются облегчить жизнь водителя, показывая ему знаки, движения по полосам на перекрестках, ограничения скорости и т.п.
    Действительно, это может показаться удобным, но лишь до первого расхождения данных в навигаторе и на дороге. Можно проехать тысячи знаков, поверить во «всезнающий» навигатор с самыми актуальными данными, и затем попасть на лишение, потому что навигатор «не знает» про недавно установленный временный знак «Обгон запрещен».
    В этом случае водителю все равно необходимо следить за знаками и разметкой, и подсказки только вредят. Также и с «автопилотом». Если за ним нужно следить, толку от него ноль.
    
    Archon
    06.08.2018 12:41
    #18961813
    +1
    К сожалению, даже самый-самый продвинутый автопилот ездит только там, где его научили ездить. Без сотен (а может и тысяч) прибитых гвоздями костылей и подпорок он становится беспомощен, как трёхлетний ребёнок.
    
    Вспоминается тест автопилота мерседеса. Трасса заворачивала чуть влево, а прямо продолжалась грунтовая дорога с покрытием «как в войну разбомбили, так и осталось». Естественно, умный автопилот решил в отсутствие других команд ехать прямо, и попытался на скорости 100+ км/ч съехать на эту грунтовку.
    
    Или тест автопилота теслы в Москве, когда он чуть не въехал на полной скорости в колонну стоящих на съезд машин. И въехал бы, если бы водитель не среагировал.
    
    Вполне верю, что за 10-20 лет удастся разметить каждый квадратный метр пары-тройки калифорнийских городов, чтобы автопилоты там рассекали аки боги. Но говорить о перспективах их внедрения повсеместно ещё рано. Скажем так, пока даже непонятно, возможно ли это будет когда-либо вообще.
    
    arielf
    06.08.2018 17:53
    #18963389
    +1
    возможно ли это будет когда-либо вообще
    Насмешили! Возможно! Когда появится (квази) полноценный ИИ, а почему он возможен, полагаю, пояснять не нужно.
    
    sshikov
    06.08.2018 20:04
    #18963849
    +1
    >почему он возможен, полагаю, пояснять не нужно.
    
    Почему это вдруг «пояснять не нужно»? Автопилот обязан понимать людей, покуда на дорогах есть машины, управляемые ими. До понимания естественного языка еще очень и очень далеко. Откуда берется уверенность в том, какой именно уровень ИИ нужен для автопилота? Как он будет понимать намерения других водителей? Это все далеко не так очевидно.
    
    arielf
    06.08.2018 21:03
    #18963983
    понимать намерения других водителей
    Ну, читать мысли и вы не умеете.
    
    gridem
    06.08.2018 21:27
    #18964045
    Чтобы понимать намерения, для этого не нужно читать мысли. Достаточно глядеть на машины вокруг и понимать ситуацию и возможные варианты. В подавляющем большинстве случаев все действия достаточно предсказуемы, если водители опытны и знают, что будут делать в следующую секунду.
    
    sshikov
    06.08.2018 22:50
    #18964297
    Во-первых, откуда вы знаете, что не умею? :)
    
    А во-вторых, я этого и не просил. Мой вопрос состоял в том, какой уровень ИИ нужен для автопилота. На мой взгляд, возможный ответ где-то в диапазоне от «нужно уметь думать и читать мысли» — то как раз очевидно, что такого ИИ в скором времени не будет. Но скорее всего такой уровень и не нужен.
    
    А где-то с другой стороны ответ вида «достаточно существующего ИИ, например того, который сегодня обыгрывает людей в шахматы (подставить сюда любое другое занятие)».
    
    Но выбор между ними совсем не очевиден, и какое-то обоснование тут напрашивается.
    
    Archon
    07.08.2018 09:14
    #18965029
    Как минимум нужен ИИ, который свободно перемещает машину по произвольной местности, сохраняя её в исправном состоянии, не мешая другим и не требуя карты дорог и идеальной разметки по ГОСТу. Пока проблемы даже с этим, не говоря уже о возникающих ситуациях на дороге.
    
    До тех пор, пока автопилот не сможет ехать в совершенно новом для него месте, о котором он ничего не знает (на карте чистое поле или GPS вообще не ловит), плюс в котором нет дорожных знаков и разметки, а все камеры в течение 5 секунд заляпываются слоем снега с грязью — это всё так, игрушки.
    
    dimm_ddr
    07.08.2018 11:51
    #18965995
    У вас очень жесткие требования. На мой взгляд достаточно того чтобы он мог ездить в большинстве больших городов и умел быстро определять приближение условий когда его возможности заканчиваются. Например если началсся шторм или густой туман, то ехать нельзя. Тогда его уже можно будет использовать в тех же такси по городу, а значит он уже станет комерчески выгодным. Беспилотные машины тоже не все в любых условиях ездят, вы же вряд ли поедете в деревню по проселочной дороге на спортивной машине с низкой посадкой? Или на городском мини? Они просто там не проедут, но такие машины все равно производят и покупают.
    
    Archon
    07.08.2018 12:02
    #18966085
    И что делать пассажиру такого «такси по городу», когда возможности автопилота внезапно кончились? Выходить и идти час пешком до дома? Или ждать мясного водителя, который приедет на автобусе к машине и выведет её из затупа?
    
    То, что вы описали, худо-бедно подходит для автобусов, следующих по строго определённому маршруту. Этих автобусов сравнительно мало, и каждый маршрут можно проверять хоть каждое утро (да хоть делать тестовый прогон каждого маршрута в 4 утра, чтобы проверить, не вырыли ли где-нибудь яму дорожники). Но ни для такси, ни для личного транспорта, такое не подойдёт.
    
    Да, возможности обычных машин тоже ограничены. Но разница в том, что они кончаются не внезапно, а предсказуемо. Если я знаю, что моя машина со мной за рулём ездит по всему моему городу, значит она действительно по нему проедет, так или иначе. А автопилот уходит в затуп именно что внезапно, когда от него этого не ожидаешь. Для мясного водителя на дороге всё нормально, а автопилот пищит и не едет. Более того, если на дороге будет много таких внезапно ушедших в астрал автопилотов, они заблокируют проезд и нормальным водителям.
    
    norguhtar
    07.08.2018 12:11
    #18966169
    Вполне достаточно для роботакси которое ездит по городу и ОТ. Вне города пусть водила сам баранку крутит.
    
    khim
    07.08.2018 16:35
    #18967611
    Как раз первыми под сокращение грозят попасть люди, которые ездят между городами. Сейчас, для того, чтобы фура шла 24 часа в сутки без нарушения КЗОТ'а там должно быть три водителя. Если автопилот будет работать даже не в 90% случае, а хотя бы в 80% — двух из трёх можно сократить.
    
    khim
    07.08.2018 16:32
    #18967591
    +2
    И что делать пассажиру такого «такси по городу», когда возможности автопилота внезапно кончились?
    А что делать пассажиру обычного таксти, которое внезапно сломалось? В чём розница-то?
    
    dimm_ddr
    07.08.2018 16:56
    #18967735
    +2
    Прогноз погоды на день достаточно надежен. Поездка на такси — достаточно коротка, чтобы совсем уж форс мажоры, когда прогноз погоды например промахнулся кардинально (не помню когда я последний раз с таким сталкивался если честно) не влияли на общую статистику. Путь по городу строится более чем одним способом, поэтому просто дорожники должны очень постараться чтобы привести автопилот в нерабочее состояние.
    Да, до такого уровня автопилот все еще нужно довести, но это уже совсем инженерная задача, ничего принципиально сложного в ней нет. Ну а если брать случаи когда кто-то кирпичом разбил камеру автопилоту, то в такой ситуации водитель на такси тоже так себе вам поможет.
    
    Gutt
    08.08.2018 09:06
    #18970055
    И что делать пассажиру такого «такси по городу», когда возможности автопилота внезапно кончились?
    
    То же, что и с автомобилем, у которого закончилось топливо или который застрял — толкать, брать на буксир, грузить на эвакуатор.
    
    sshikov
    07.08.2018 23:10
    #18969085
    Ну это все как раз понятно. Только это не сильно нас приближает к тому, чтобы оценить именно уровень данного ИИ. С одной стороны, совершенно понятно, что для вождения машины не нужен слишком уж большой интеллект (по человеческим меркам). И какие-нибудь шахматы считаются более сложным искусством. В тоже время, в шахматы ИИ уже давно человека превзошел, а водить еще не научился.
    
    >Пока проблемы даже с этим, не говоря уже о возникающих ситуациях на дороге.
    
    Я это прекрасно представляю, и примерно об этом и говорил. Современный ИИ думать нестандартно не умеет вообще.
    
    >До тех пор, пока автопилот не сможет ехать в совершенно новом для него месте, о котором он ничего не знает (на карте чистое поле или GPS вообще не ловит),
    
    GPS не ловит? А куда ехать, простите, вы словами расскажете? Мне кажется, для начала это слишком сильное ограничение.
    
    Хотя да, невозможность работы без GPS уже автоматически означает, что где-то в подземном гараже автопилот может оказаться полностью бесполезен.
    
    khim
    08.08.2018 03:39
    #18969495
    +1
    В тоже время, в шахматы ИИ уже давно человека превзошел, а водить еще не научился.
    Водить по правилам — научился и давно. Беда в попытке скопировать прошивку из firmware, занимающуюся распознаванием образов — она весьма ускоспециализированна, но зато в той области, под которую заточена — действует лучше чем все компьютерные системы.
    
    sshikov
    08.08.2018 19:28
    #18973859
    >Водить по правилам — научился и давно
    Очевидно, что этого не всегда достаточно. И еще мне отчего-то кажется, что дело не в распознавании.
    
    Ну скажем, вы стоите (медленно едете) в пробке. Вам нужен тот ряд, где вы сейчас. И вы видите, что где-то впереди все начинают активно перестраиваться из этого самого ряда. Вопрос — как долго ИИ будет думать, прежде чем сообразит, что тем кто впереди, лучше видно, и нужно тупо последовать их примеру? Я подозреваю, что нынешний ИИ не сделает этого никогда.
    
    sith
    08.08.2018 20:02
    #18973935
    ИИ сможет спросить ИИ других автомобилей почему Вы перестраиваетесь? Более того, он сможет использовать информацию от ИИ других автомобилей вообще на любом расстоянии от себя и лучше планировать свой маршрут, который к тому же станет ищё и безопаснее.
    
    sshikov
    08.08.2018 20:10
    #18973957
    >ИИ сможет спросить ИИ других автомобилей почему Вы перестраиваетесь?
    
    Чтобы можно было спросить, другой ИИ должен уметь ответить. Я уж не говорю, что там вообще может быть за рулем человек.
    
    А то что в теории у ИИ больше источников информации, особенно таких, которые он может обработать за приемлемое время — так это несомненно. Даже если это карты с обозначениями аварий.
    
    Lissov
    06.08.2018 14:28
    #18962399
    Иногда удивляют и люди. Вчера читал в газете, что в туннеле возле Целль-ам-Зее (Австрия) многие навигаторы предлагают развернуться (кстати мой тоже мне предлагал), и в итоге около 10 машин в день(!) выполняют разворот в туннеле через двойную сплошную.
    
    Gutt
    08.08.2018 09:20
    #18970109
    Что за туннель? Обычно навигаторы, теряя сигнал ГНСС, продолжают определять своё местоположение, используя то ли среднюю скорость за последнее время, то ли максимальную разрешённую на данном участке пути. В смартфонах, возможно, даже используют данные с акселерометра. Неоднократно сталкивался с ситуацией, когда навигатор думает, что мы уже на свободе, тогда как туннель ещё не закончился. Возможно, после этого туннеля есть разворот, и навигатор предлагает использовать именно его. Но люди, да, удивляют. Так же как и проектировщики туннеля, не предусмотревшие физического разделителя потоков встречных направлений (и это в туннеле, где любые ДТП намного опаснее, чем под открытым небом).
    
    Lissov
    08.08.2018 13:06
    #18971533
    Если поищете на карте Zell-am-See, там сразу виден большой длинный туннель. Кстати, я там тоже один раз не туда поехал и навигатор предлагал развернуться «при первой возможности», рисуя всякие странные маршруты.
    Но надо же всё таки смотреть на разметку.
    Про физический разделитель — вот я не помню уже, правда ли там двусторонний туннель без разделителя. Обычно разделителя нет когда одно направление закрывают на ремонт.
    
    tersuren
    06.08.2018 14:48
    #18962529
    +2
    Во-первых тесла знаки распознаёт читая камерой, насколько я вижу. Во-вторых меня умиляет вот это ваше «автопилот изредка ошибается» :) А я, по-вашему, безгрешен? :) за свою автомобильную карьеру я ухайдокал один автомобиль до помойки и раз 5-10 попадал в аварии, последствия которых требовали ремонта. За мной следить не надо? :)
    
    tommyangelo27
    06.08.2018 18:32
    #18963545
    +1
    ухайдокал один автомобиль до помойки и раз 5-10 попадал в аварии, последствия которых требовали ремонта. За мной следить не надо?
    
    Я бы у вас права забрал :-)
    
    Areso
    06.08.2018 19:07
    #18963681
    +1
    А я бы медаль выдал, за заслуги. Смотрите сколько данный гражданин занес в экономику денег. Не то что эти ваши пешеходные людишки…
    
    fotofan
    06.08.2018 22:58
    #18964323
    А знаки, занесённые снегом, вы не видели? Или декабрьскую кашу на дорогах, особенно, в провинции? При этом мясные водители, вот чёрт, едут! А автопилот хоть у какого производителя не сможет ехать от слова совсем
    
    GarfieldX
    07.08.2018 14:55
    #18967141
    Дело не в вашей безгрешности, а в том что при таком раскладе про автопилот лучше не упоминать вообще. Сравнивать можно только функционал, который себя оправдывает, когда на первый план выходят второстепенные моменты. Нынешние автопилоты — не более чем попытка, на которую нельзя полагаться, а значит ценность их равна нулю.
    
    dimm_ddr
    07.08.2018 15:14
    #18967221
    Почему нельзя? Можно. Но есть риски. Вопрос только в том насколько они большие и насколько большие риски если автопилот не использовать. Ну и в каких условиях конечно. На данный момент автопилот лучше живого человека в очень небольшом количестве ситуаций. Но это постепенно меняется.
    
    ZetaTetra
    06.08.2018 15:16
    #18962677
    Со знаками навигатор-то не сильно нужен, лет 7 уже используются локальные системы распознования знаков.
    
    Carburn
    06.08.2018 18:35
    #18963557
    Почему нет карт со знаками дорожного движения?
    
    ZetaTetra
    06.08.2018 23:39
    #18964415
    Как заявил ВС РФ, отсутствие знака на плане расположения знаков, не даёт водителю права игнорировать знак на дороге.
    Так что до светлого будущего, расположения знаков на картах ещё далековато…
    Ну и не забываем про временные знаки, которые могут расставлять в любом месте те-же ремонтники %город%водоканала.
    
    alix_ginger
    07.08.2018 15:24
    #18967263
    [del]
    
    Gutt
    08.08.2018 09:23
    #18970123
    Есть в подавляющем большинстве автомобильных навигаторов.
    
    ads83
    06.08.2018 20:03
    #18963845
    А насколько хорошо такие системы работают в сложных случаях?
    
    Areso
    06.08.2018 21:52
    #18964107
    Думаю, также, как и живые водители — плохо. В кустах не хватает гаишника с жезлом.
    
    Gutt
    08.08.2018 09:00
    #18970023
    Это лучше, чем надеяться на себя. Автопилот ошибается реже, чем человек. Возможно, автопилот под надзором человека — ещё более надёжная система.
    
    unabl4
    06.08.2018 15:40
    #18962755
    +1
    у Теслы самый продвинутый автопилот из всех, что есть на рынке.
    
    Ну, как бы нет.
    Тесла остановилась на третьем уровне автономности. У ауди вышло четвёртое поколение.
    Кстати, в Германии Теслу вежливо попросили убрать слово «автопилот», потому что оно вводит в заблуждение.
    
    tersuren
    06.08.2018 16:48
    #18963075
    +1
    Ну я честно сказал что не видел много других. Но в Ауди Q7 последнего поколения максимальной комплектации автопилота нет. Точно нет. Может быть в версиях для европейского рынка есть, не знаю. Но в версии для Южной Америки нету. Я там не знаю кто на какой версии декларативно остановился. Я рассуждаю как юзер. Тесловский автопилот я могу купить. А Ауди… ну, может я не в курсе просто.
    
    Art3
    06.08.2018 18:18
    #18963485
    Речь о новых AUDI A6 / A7 / A8. И оборудование там посерьезней Теслы.
    
    tersuren
    06.08.2018 18:35
    #18963553
    Про А не скажу, не знаю. Но беглое гугление показывает что меня обижает конгресс США тут www.wired.com/story/audi-self-driving-traffic-jam-pilot-a8-2019-availablility :)
    Но в целом как бы понятно что остальные автомобильные концерны поскачут по пути протореном Теслой и Тесле лучше булки то не расслаблять. Тут как с Дропбоксом и iCloud может выйти. Начать первым мало. Надо еще оставаться первым. Эта часть не всегда работает.
    
    Daddy_Cool
    07.08.2018 00:36
    #18964483
    Про это даже книги пишут!
    «Искусство быть вторым». Константинос К. Маркидес, Пол А. Героски.
    www.livelib.ru/book/1001614623/about-iskusstvo-byt-vtorym-pochemu-otkryvateli-rynkov-ne-stanovyatsya-bezuslovnymi-liderami
    
    NIKOSV
    07.08.2018 01:27
    #18964531
    у Теслы самый продвинутый автопилот из всех, что есть на рынке.
    
    Ключевое слово «на рынке». Вэймо, например, на рынок не вышел вообще, как и многие традиционные автопроизводители, у которых гораздо больше наработок чем у Теслы и их автопилоты более совершенны, но в продакшин по многим причинам еще не лезут.
    
    striver
    07.08.2018 08:55
    #18964949
    +1
    Вэймо катается по маршрутам, где обозначены на карте знаки и много чего сделано. Такие поездки Тесла демонстрировала в 2016-м с автономной парковкой в свободном слоте.
  1. Cast_iron
    06.08.2018 09:07
    #18960821
    тихое урчание двигателя заглушаемое шелестом шин по асфальту вместо натужного рева мотора и едкого выхлопа
    
    Современные авто на ДВС очень даже тихие и без едкого выхлопа. И как уже даже на Хабре неоднократно отмечали, что основной шум в салон поступает от колесных арок, а также от аэродинамического сопротивления.
    П.С. Более того, мне нравится как двигатель «поёт» на высоких оборотах — более полно воспринимается картина скоростной поездки.
    
    katzen
    06.08.2018 12:47
    #18961833
    +1
    Тёплый бензиновый звук™?
    ДВС работет на атмосферном воздухе, и он будет выбрасывать вредные и едкие вещества: закись азота, угарный газ и прочее множество малоприятных и очень неполезных веществ. И ничего с этим нельзя будет сделать: ну не получится высокоэффективную ТЭС впихнуть в маленький корпус, не пожертвовав экономичностью.
    
    norguhtar
    06.08.2018 13:20
    #18961993
    Вполне можно. Особенно если его использовать его в том диапазоне где он наиболее эффективен. Думаете почему так сильно различается расход по трассе и по городу? Причем у современных автомобилей расход по городу может быть +50% по сравнению с по трассе. Т.е. трасса 6-8, город 9-12. Почему? Двигатель работает на не эффективных для него оборотах. Собственно экономичность того же приуса возникает именно из-за движения на электротяге.
    
    x67
    06.08.2018 13:44
    #18962119
    6 литров бензина — это 6 литров отходов. Как бы то ни было. Катализаторы спасают, но их ресурс все меньше и меньше, да и у нас чаще предпочитают экономию заботе о природе
    
    norguhtar
    06.08.2018 13:47
    #18962145
    Никто не мешает перейти на газ. При сгорании того же метана выделяется только углекислый газ и вода.
    
    Ну и да, использование электромобиля, это не решение проблемы сжигаем углеводороды. А просто отодвигание этого самого сжигания от места его потребления. Плюс не забывайте, что повышенное КПД ТЭС, частично съедается передачей и зарядкой батареи.
    
    DelphiCowboy
    06.08.2018 14:00
    #18962235
    Что мешает питать электромобиль от столь любимой Росатомом атомной электростанции?
    
    norguhtar
    06.08.2018 14:02
    #18962245
    +1
    Для начала их отсутствие. Посмотрите раздел энергетика в России и в США. Обратите внимание на долю АЭС. И да кстати энергетика в России внезапно вполне экологична. Так-как доля угольных станций довольно таки мала. Плюс довольно большой объем занимают ГЭС и АЭС. А вот самое веселая энергетика у китайцев. Те лютейше коптят при генерации.
    
    Valery35
    06.08.2018 14:40
    #18962483
    Динамика зеленой энергетики вполне впечатляет. По крайней мере выбор топлива и диверсификация источников энергии очевидны.
    ДВС в любом случае хим реакция с поглощением кислорода. В лучшем случае (водород) результат — это вода. В худшем — углекислый газ и линейка не самых полезных примесей. Возить с собой полноценные очистные сооружения не получится.
    
    norguhtar
    06.08.2018 14:43
    #18962501
    Вы смотрели реакцию горения метана? В случае реакции горения метана на выходе углекислый газ и вода. Зачем с собой возить очистные сооружения? И метан заметно проще как хранить так и синтезировать в отличии от водорода.
    
    Valery35
    06.08.2018 14:50
    #18962549
    Углекислый газ и тепло — вполне себе проблемы.
    Горячую воду, в отличие от ТЭЦ, авто не умеет делать.
    И да, связывание кислорода никто не отменял.
    
    norguhtar
    06.08.2018 14:56
    #18962579
    В таком случае с себя начните :) Человек внезапно выделяет углекислый газ и тепло. И более того ТЭЦ не утилизирует тепло на 100%. И более того электромобиль продуцирует тепло. И более того при зимней эксплуатации тратит батарею, на подогрев батареи и печку в салоне.
    
    Эксплуатация электромобиля в холодное время, внезапно приводит к потерям на обогрев в 30% минимум. А по факту пробег по холоду сокращается на 50%.
    
    Так же замечу, что на данный момент новые двигатели ДВС генерируют меньше тепла из-за этого для зимней эксплуатации многие такие автомобили снабжаются дополнительной электрической печкой.
    
    Valery35
    06.08.2018 15:16
    #18962675
    За переход на меня, любимого, спасибо ) Кагбэ намекает )
    Я наблюдал много холиваров, причем среди специалистов ТЭК и автомобилестроителей. Там вопрос многогранный. Вот по парниковым газам из ширпотреба
    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D1%8B
    А как принцип напомню, что ДВС — это в любом случае реакция горения (соединения с кислородом) в местах скопления людей. У апологетов углеводородной эпохи аргументов хватает, но по факту это больше вопросы к совершенству изделий. К ДВС вопрос же к принципу функционирования при любом уровне совершенства.
    
    norguhtar
    06.08.2018 15:21
    #18962691
    Человек тоже в процессе жизнедеятельности выделяет тепло и углекислый газ :)
    Если же приводить про парниковые газы, то внезапно основной источник метана это КРС. Так что в первую очередь надо начинать с уничтожения коровок или ставить на них уловитель метана.
    
    Ну и да. Увеличение количества углекислого газа в атмосфере дает увеличение зеленой массы растений. Проще говоря чем больше углекислого газа тем лучше растут растения. Вот такой парадокс.
    
    Дополнительно обращаю ваше внимание что в выхлопе ТЭЦ никто не связывает углекислый газ.
    
    Valery35
    06.08.2018 15:59
    #18962851
    Про баланс углекислого газа и биосферы — совсем отдельный вопрос. Как раз с динозаврами и другими несколькими периодами максимальной биомассы связаны циклы свободного и связанного углекислого газа. Это к вопросам глобальных термохимических циклов примыкает.
    В нашем контексте важно распределение концентрации. Опять же повторю — ДВС в любом случае основан на реакции горения, и в этом его принципиальный дефект в условной городской среде.
    Обустройство ТЭЦ с ее трубами, розами ветров, очистными сооружениями, теплообменниками, возможностью контроля выбросов вплоть до космосъемки — еще отдельная тема.
    
    norguhtar
    06.08.2018 20:02
    #18963843
    Проще говоря ратуем за чистоту города? Это делается заметно проще и без производства премиумных электромобилей.
    
    alexeykuzmin0
    06.08.2018 21:40
    #18964071
    Как?
    
    Areso
    06.08.2018 21:54
    #18964111
    Пересадить всех на трамваи, троллейбусы и метро, ну и, так и быть, метановые автобусы.
    Причем все сами пересядут, стоит сделать парковку 300 рублей / час.
    
    Valery35
    06.08.2018 22:00
    #18964139
    Метан чуть почище, но горения не отменяет. В том то и дело, что в ДВС сжигание происходит всегда, и все прыжки — выжать процентов 10-20. Родовую травму кремом от загара лечить пытаются.
    
    norguhtar
    07.08.2018 09:47
    #18965163
    Метан заметно чище. Он будет давать выхлоп в виде углекислого газа и воды. От тепла никуда не деться, оно все равно выделяется при работе.
    
    bestdx
    07.08.2018 10:38
    #18965441
    А как насчет окислов азота?
    
    norguhtar
    07.08.2018 10:40
    #18965453
    Оставьте катализатор, который и сейчас используется. Получите стандарт евро-6 :)
    
    norguhtar
    07.08.2018 09:44
    #18965147
    Именно так.
    
    alexeykuzmin0
    07.08.2018 18:18
    #18968059
    А, ну это да, совсем просто. Или можно просто запретить отъезжать больше, чем на 5 км от места прописки.
    
    Areso
    07.08.2018 18:36
    #18968137
    У меня коллега в день пешком в одну сторону 8 км проходит. Я на занятия езжу 30 км (туда-обратно) на велике. В советские времена личный автомобиль был роскошью и ничего, миллионы советских граждан от этого не умерли.
    А парковка по 300 рублей в час уже практически реальность, к примеру, в центре столицы. Правда пока что не для всех.
    
    norguhtar
    07.08.2018 09:46
    #18965159
    Забанить личный транспорт в городе. 99% времени личный транспорт ничего не делает. Как только появится внятный автопилот, тут же все крупные города забанят личные авто в черте города. Только роботакси и общественный транспорт.
    
    Valery35
    06.08.2018 21:58
    #18964127
    Бгггг. Теперь с вас модель с граничными условиями и управляющими параметрами. Желательно в спектрах поглощения и излучения с химией и конвекцией.
    Не смешите.
    Итак, куча ДВС являются точками сгорания. В четвертый раз предлагаю возразить.У вас есть ДВС без горения?
    
    Valery35
    06.08.2018 22:21
    #18964195
    По многим дискуссиям вполне серьезных ребят остается главным вопрос — ДВС всегда горение. И здесь ничего не могут возразить ни парни из Газпрома, ни даже парни с водородными ячейками. Движок всё равно «дышит» невероятно.
    
    Cast_iron
    06.08.2018 23:34
    #18964403
    Но и топливные электростанции, кроме АЭС, используют процесс горения.
    
    GarfieldX
    07.08.2018 15:18
    #18967239
    А электротачка — всегда вагон батареек в комплекте, которые при глобальном распространении электротачек не факт что получится удовлетворить. Технологических подвижек пока что то не видно. Тот же Маск сделал лишь привлекательную обертку для достаточно древних и не шибко эффективных технологий.
    
    Gutt
    08.08.2018 09:33
    #18970169
    Если же приводить про парниковые газы, то внезапно основной источник метана это КРС.
    
    А ещё метан в атмосфере живёт 8--12 лет, поскольку постоянно идёт процесс его химического связывания с образованием озона и иона OH-: тыц. В отличие от CO2, который тоже связывается, но тут же опять выделяется в результате разложения/сжигания/переработки растений.
    
    x67
    07.08.2018 04:17
    #18964655
    В таком случае с себя начните :)
    
    давайте реальные кейсы рассматривать, без передёргиваний, пожалуйста)
    
    И более того ТЭЦ не утилизирует тепло на 100%
    
    Современные ТЭЦ утилизируют тепло вплоть до 70 процентов, в отличие от ДВС с его около30%. Тем более это актуально в северных широтах.
    
    И более того электромобиль продуцирует тепло
    
    25% в тепло, учитывая кпд и батарейки, контроллеров, электродвигателей. В отличие от 70% в лучшем случае для ДВС.
    
    30% минимум. А по факту пробег по холоду сокращается на 50%
    
    Откуда такие цифры?
    
    Так же замечу, что на данный момент новые двигатели ДВС генерируют меньше тепла
    
    Заметьте, вы просто используете слова меньше и больше в удобных местах, не задумываясь об абсолютных величинах. ДВС сильно ограничены. И ограничение это фундаментальное.
    
    Естественно, нужно учитывать все места потери КПД, начиная от места добычи вплоть до эксплуатанта. Достаточно полных исследований, учитывающих все потери для всех случаев я не видел. По крайней мере по той причине, что все расчеты будут сильно отличаться от места к месту. Но с фундаментальными ограничениями ДВС ничего не поделать. Также ничего не поделать с физическими ограничениями, связанными с размерами, мощностью и изменением мощности во времени. Если у авто двс может работать на 32% кпд на каком-то опроеделенном режиме, то тепловые электростанции постоянно работают с КПД 36-40% электрической мощности + 20-30% тепловой мощности для нагрева воды. Причем к электростанциям топливо возят огромными партиями, что сильно снижает затраты на логистику. Ну а также мирный атом, скорый (относительно времени существования современной цивилизации) термояд, а также «чистая» энергетика. ДВС не канут в лету, но от них по возмжности отказываются везде, начиная от фабрик и заводов в 20 веке, заканчивая современной авиацией, где уже намечена дорога к развитию гибридных, а в более далеком будущем и полностью электрических силовых установок.
    
    norguhtar
    07.08.2018 09:43
    #18965143
    Современные ТЭЦ утилизируют тепло вплоть до 70 процентов, в отличие от ДВС с его около30%. Тем более это актуально в северных широтах.
    
    Ключевой момент это ТЭЦ. Они не утилизируют 70% в электричество. У ДВС утилизация 40%. К примеру у дизеля.
    
    Откуда такие цифры?
    
    Внезапно от реально эксплуатирующих электромобили в России. Тесл весьма мало в России. А вот nissan leaf довольно много. В том числе тянут из Японии.
    
    ДВС сильно ограничены. И ограничение это фундаментальное.
    
    Электромобили тоже ограничены и их ограничение так же фундаментально. В данный момент нет батарей обладающих емкостью энергии на тот же объем и вес как у бака бензина или солярки. Ну нету. В итоге чтобы получать вменяемую дальность поездки нужно класть полтонны батареек в машину.
    
    ДВС не канут в лету, но от них по возмжности отказываются везде, начиная от фабрик и заводов в 20 веке, заканчивая современной авиацией, где уже намечена дорога к развитию гибридных, а в более далеком будущем и полностью электрических силовых установок.
    
    Еще раз проблема в батарейках и удобстве логистики. Электрические машины человечеством используются уже весьма и весьма давно. Проблема в том что на данный момент ни один электромобиль не дает той же гибкости и удобства что автомобиль с ДВС. Проблема все в той же логистике. В случае топлива его удобно везти, его удобно заправлять. А что с батарейками? Да все плохо сними.
    
    bestdx
    07.08.2018 10:44
    #18965483
    У теслы в отличие от лифа есть система обогрева/охлаждения батареи. Это значит что летом батарея теслы защищена от перегрева, в отличии от лифа, а зимой тесла прогревает батарею. На это тратится энергия, зато сведено к минимуму влияние отрицательных температур.
    
    norguhtar
    07.08.2018 10:47
    #18965511
    Ну дак еще тратится энергия, на обогрев салона. В случае автомобиля с ДВС, обогрев салона зимой вообще бесплатный. Это тепло так и так производится автомобилем. В случае кондиционера, его использование приводит к довольно небольшому повышению расхода. В случае электромобилей снижается пробег. У Теслы он так же падает, про это писали норвежцы.
    
    x67
    08.08.2018 00:07
    #18969241
    Они не утилизируют 70% в электричество
    
    И не будут скорее всего никогда. Но это полезные 70 процентов, особенно в наших широтах.
    
    Электромобили тоже ограничены и их ограничение так же фундаментально
    
    Все таки не так фундаментально. По крайней мере пока что нет законов физики, запрещающих создать более эффективные и емкие батареи, а эффективность двигателей и контроллеров уже очень высока. При том тепловые машины уже подошли вплотную к своим пределам. И эти пределы эффективности достигаются как раз на тепловых электростанциях (не в ущерб экологии, что важно и также является плюсом по сравнению с автомобильными ДВС)
    
    Еще раз проблема в батарейках и удобстве логистики.
    
    С этим никто не спорит. 40 лет назад электромобили вообще нельзя было воспринимать серьезно. Ну а теперь это вполне себе неплохая альтернатива ДВС в черте города, а иногда и за его пределами. При этом электромобили используют даже в каршеринге, что уже говорит о готовности технологий для их бОльшего распространения. А их все большая популярность обусловлена их преимуществами по сравнению с ДВС. И повторюсь, даже в авиации, где вес и габариты на первом месте уже давно идет устойчивая тенденция к внедрению электрических технологий. Уж слишком хороши электрические машины.
    
    norguhtar
    08.08.2018 07:35
    #18969799
    И не будут скорее всего никогда. Но это полезные 70 процентов, особенно в наших широтах.
    
    Зимой тепло ДВС тоже полезно :)
    
    По крайней мере пока что нет законов физики, запрещающих создать более эффективные и емкие батареи,
    
    Эти батарейки уже пытаются сделать не одно десятилетие. На данный момент нет ни одной батареи емкость на килограмм которых приблизилась хотя бы к половине емкости на килограмм к литру бензина.
    
    а эффективность двигателей и контроллеров уже очень высока.
    
    Эффективность электродвигателей и так была высока еще в начале 20 века. Единственное что появилось не так давно это эффективные и компактные преобразователи
    
    Ну а теперь это вполне себе неплохая альтернатива ДВС в черте города, а иногда и за его пределами. При этом электромобили используют даже в каршеринге, что уже говорит о готовности технологий для их бОльшего распространения.
    
    Это плохая альтернатива. Та альтернатива которая действительно хороша уже используется давно. Я про те же трамваи метро и троллейбусы. Использование литиевых батарей в электромобилях это тупик.
    
    Я все же надеюсь больше на топливные элементы. Которые позволят совместить удобство автомобилей ДВС и электромобилей.
    
    norguhtar
    06.08.2018 14:58
    #18962589
    Ну и да, кстати использование кондиционера так же жрет батарейку. Так-как для его работы нужно крутить компрессор кондиционера.
    
    rroyter Автор
    06.08.2018 22:17
    #18964185
    +1
    Вы смотрели реакцию горения метана? В случае реакции горения метана на выходе углекислый газ и вода. Зачем с собой возить очистные сооружения?
    
    Вы наверно не в курсе, но любой двигатель внутреннего сгорания будет выдавать наружу вредные вещества как например оксиды азота. Потому что там сгорает не горючее + кислород, на горючее + воздух который как известно большей частью азот. И чем эффективней горение, т.е. чем выше температура, тем больше этих оксидов вырабатывается.
    
    Valery35
    06.08.2018 22:28
    #18964225
    Достаточно того, что просто происходит процесс горения. И как его не лакируй, «чистым» электромагнитным полем он не станет.
    
    norguhtar
    07.08.2018 10:30
    #18965379
    Проблема в том что «чистое» электромагнитное поле но очень то и чистое.
    
    norguhtar
    07.08.2018 10:35
    #18965401
    При горении метана его вырабатывается заметно меньше. Можно банально оставить катализатор и получать заметно более чистый выхлоп.
    
    firedragon
    07.08.2018 14:26
    #18966997
    -1
    Это меня кстати забавляет. Произведут «экологически чистые» солнечные батареи и ветряки и продают немцам, хотя при производстве сжигают угля больше чем эти девайсы произведут.
    
    Belking
    07.08.2018 14:28
    #18967013
    +1
    >> Произведут «экологически чистые» солнечные батареи и ветряки и продают немцам, хотя при производстве сжигают угля больше чем эти девайсы произведут
    
    Почему за подобное мракобесие на хабре еще не банят?
    
    norguhtar
    07.08.2018 14:31
    #18967025
    +1
    Ну сейчас уже это не так. Это было только при самых первых поколениях солнечных батарей. Сейчас больше проблема в сохранении энергии.
    
    DelphiCowboy
    07.08.2018 14:45
    #18967103
    хотя при производстве сжигают угля больше чем эти девайсы произведут
    
    А если их производили используя, любимые Росатомом, атомные электростанции?
    
    firedragon
    07.08.2018 15:06
    #18967201
    Это не снимет их проблем, как то установка в Мурманске или в Лондоне. Впрочем уран то-же нужно добыть, обогатить и построить АЭС. Это вам не ТЭЦ построить.
    
    Lissov
    07.08.2018 00:50
    #18964497
    Никто не мешает перейти на газ.
    
    В России или Украине да. А в большинстве стран западной Европы автомобиль на газу почти полностью бесполезен — на нём запрещено заезжать на подземные и многоэтажные парковки, то есть мне было бы негде парковать и мало куда ездить. На газу я на автобусах езжу :)
    
    springimport
    06.08.2018 15:58
    #18962843
    +1
    У вас есть сравнение ДВС и электромобиля по вреду окружающей среде?
    Нет, я серьезно не понимаю про какую зеленость все говорят. Уменьшение выхлопа в городах? Да.Производство батарей с довольно грязным выхлопом? Да.
    
    По моему, все путают «экологичность для человека» с экологичностью для планеты.
    
    0serg
    06.08.2018 16:26
    #18962969
    +4
    Да считали все уже давным-давно. Во-первых посчитали что производство и эксплуатация электромобилей дает в разы меньше отходов чем производство и эксплуатация машин с ДВС. Начальные «вложения» выше, но за несколько лет электромобиль «отыгрывается» и начинает быть экологичнее. А во-первых экология для людей в городах — гораздо более серьезная и актуальная проблема чем экология в масштабах планеты.
    
    springimport
    06.08.2018 16:32
    #18962999
    -1
    Ну хорошо. Главный вопрос с батареями. Пока еще нет фабрики которая их перерабатывает/утилизирует с кпд 80% и не факт что появится.
    Предлагаете закопать в землю и забыть про них?
    
    0serg
    06.08.2018 18:08
    #18963445
    +1
    Все батареи от Теслы бесплатно утилизируются и идут на повторное изготовление новых батарей. С чего Вы взяли что их зарывают в землю?
    
    simplewhite
    07.08.2018 03:48
    #18964633
    Еще они сначала батареи из теслы ставят в Power Wall, потому что там не особо важно что в них осталось 80% жизни и можно лучше контролировать их режим. А уже потом их утилизируют через переработку
    
    Gryphon88
    06.08.2018 16:35
    #18963017
    посчитали что производство и эксплуатация электромобилей дает в разы меньше отходов чем производство и эксплуатация машин с ДВС
    А можно ссылочку? В поиске какой-то треш, а статей я не нахожу.
    
    Valery35
    06.08.2018 22:46
    #18964283
    По здравому смыслу так и есть, но от цифр я бы тоже не отказался. Ибо точно не знаю.
    
    Lissov
    07.08.2018 00:55
    #18964503
    Да считали все уже давным-давно.
    
    Я давным-давно в похожей теме приводил ссылки, что на данный момент в Польше и Чехии ДВС выбрасывает в 2-3 раза меньше CO2, чем электромобиль. В Австрии и Дании, конечно, электромобили сильно экологичнее.
    
    экология для людей в городах — гораздо более серьезная и актуальная проблема чем экология в масштабах планеты
    
    С этим можно поспорить. Но согласен с тезисом «в городах воздух станет чище».
    
    Belking
    07.08.2018 04:54
    #18964685
    >> Я давным-давно в похожей теме приводил ссылки, что на данный момент в Польше и Чехии ДВС выбрасывает в 2-3 раза меньше CO2, чем электромобиль
    
    Интересно было бы узнать, как такое возможно, если в простом расчете: купить дизель генератор, заправить 100 л. солярки его и автомобиль с расходом 6-7 л. дизеля, то электромобиль проедет с этой сотни процентов на 20-30 больше. Сравнивали Теслу и малолитражку, как это любят делать электрофобы?
    
    Lissov
    07.08.2018 12:27
    #18966305
    В том и дело, что Вы делаете простой теоретический расчёт, а на практике всё хуже.
    Автомобильные ДВС сейчас подчиняются очень строгим нормам Евро 5-6. Да, Вы можете купить дизель-генератор Евро-6, но Вы не будете этого делать. Ещё лучше потреблять энергию с ТЭС с высоким КПД и хорошими фильтрами, и намного лучше если с ГЭС и другой зелёной энергетики.
    На практике коптят грязные угольные ТЭС (с реальными выбросами а не такими какие они могут быть в теории), и далее есть потери на передачу энергии до зарядной станции где Вы зарядите вашу Теслу.
    
    Imbecile
    06.08.2018 13:59
    #18962223
    Не обобщайте. У меня по городу 9л/100км. По трассе — 10.5л/100км. Всё очень сильно зависит от манеры езды и ситуации на дороге.
    
    norguhtar
    06.08.2018 14:00
    #18962237
    У вас что за авто? Не гибрид случаем? А то там да может быть наоборот :)
    
    Imbecile
    06.08.2018 14:16
    #18962329
    Kia Ceed 2010 1.6 GDI
    
    grondek
    06.08.2018 14:18
    #18962335
    По трассе меньше 150 не ездишь?
    
    А в городе ни пробок ни светофоров?
    
    Imbecile
    06.08.2018 19:44
    #18963805
    Именно.
    А с учётом того, что коробка пятиступенчатая, на трассе после 110 жрёт, как не в себя.
    
    norguhtar
    06.08.2018 14:20
    #18962347
    Ну на механике верю. А если по трассе ехать 90-100 то расход будет ниже :)
    
    vbifkol
    06.08.2018 16:06
    #18962893
    У меня примерно та же картина, город — 10,5, трасса — 12. Лобовое сопротивление и дефорсированный двигатель.
    
    SpiridonovAA
    06.08.2018 15:35
    #18962737
    у меня по городу (Санкт-Петербург) 14-18 л, по трассе 6-7л. Автомобиль Фольксваген Jetta двигатель 1.4 л 122 л/с турбированный
    
    Skerrigan
    06.08.2018 15:42
    #18962767
    Странно, ибо у меня 4,4л, а по городу 17-19л. Трасса литров 8-9.
    Такой сильно разный объем и такой мало-разный расход… где-то что-то не так.
    
    grondek
    06.08.2018 16:05
    #18962885
    4.4л вполне может часть цилиндров в пробке отключать. Ну и манера езды и количество пробок влияют.
    
    Skerrigan
    06.08.2018 16:15
    #18962921
    Хм… сомневаюсь, что в моем N62B44 есть что-либо подобное.
    Учитывая справочники в моем случае и так расход выше «спеков» (впрочем там могли и немного занижать, чтобы не пугать видимо).
    Это просто фаршированный хороший относительно современный двигатель, но подобной магии в нем быть не должно (я об этом и так мечтаю… слышал о кулибинах в тюнинг-ателье, что это прикручивали, расход ощутимо падал).
    
    Ну и да, по бумагам это 333лс, в то время, как двигатель способен выдавать под 450лс без каких-либо совсем диких ухищрений (ставится нагнетатель, остальное сток).
    
    alexr64
    06.08.2018 18:43
    #18963593
    Разница в итоговой работе: 2к rpm на 4.4л > 2к rpm на 1.4 (даже турбо). На каждый оборот у вас больше крутящего момента — выше кпд. Т.е. чтоб иметь то же усилие, что и у 1.4 турбо, вам надо сжигать меньше топлива. Да и турбонаддув предназначен, чтоб принудительно вдуть бОльший объем в двигатель.
    
    Skerrigan
    06.08.2018 19:23
    #18963735
    Хм, да, об этом с ходу не задумывался. Скорее всего вы правы, спасибо за прояснения :)
    
    0serg
    06.08.2018 20:15
    #18963885
    На каждый оборот у вас больше крутящего момента — выше кпд.
    
    Одно с другим не связано вообще никак. В 4.4 литра за оборот тупо сгорает больше топлива — потому момент и выше.
    
    Да и турбонаддув предназначен, чтоб принудительно вдуть бОльший объем в двигатель.
    
    Чтобы тот же объем топливовоздушной смеси что влезало в 4.4 литра поместить в 1.4.
    
    Wesha
    07.08.2018 00:25
    #18964475
    В 4.4 литра за оборот тупо сгорает больше топлива
    А разве они не научились отключать "лишние" цилиндры?
    
    0serg
    07.08.2018 10:59
    #18965615
    Ну так там и топлива не обязательно «под завязку» лить. Любой автомобилист знает назначение педали газа — она управляет именно количеством топлива подаваемого в цилиндр :). Но если лить меньше топлива — то соразмерно меньше будет и создаваемый момент. Двигатель же не всегда работает на полную мощность, это максимальный момент у 4.4 выше.
    
    Проблема с большими двигателями в том что в них всегда находится примерно одинаковое количетво воздуха. На сжатие воздуха в ходе цикла расходуется весьма заметная энергия. Если двигатель работает на полную мощность то это не проблема — много затрат но и много полезной работы. А вот на низкой мощности (газ слегка нажат а не утоплен в пол) эта нагрузка становится заметна, мы сжимаем гораздо больше воздуха чем нам надо. Отсюда и цирк с отключением «лишних цилиндров» при низкой нагрузке. У турбированных двигателей с маленьким литражом такой проблемы нет, поэтому при относительно небольших нагрузках они эффективнее.
    
    Wesha
    07.08.2018 21:19
    #18968753
    мы сжимаем гораздо больше воздуха чем нам надо.
    Ну вот тогда они и отключают привода клапанов в неиспользуемых цилиндрах, и воздух в них не сжимается, а просто гоняется взад-вперёд по трубам, соответственно потери меньше. И расход топлива тоже меньше, т.к. впрыск толпивовоздушной смеси в эти цилиндры не происходит.
    
    То есть я к тому, что в 4.4 за один оборот сгорает столько топлива, сколько компутер скажет.
    
    Gutt
    08.08.2018 09:52
    #18970293
    Любой автомобилист знает назначение педали газа — она управляет именно количеством топлива подаваемого в цилиндр :)
    
    Косвенно — да. А вообще педаль газа в современных автомобилях управляет количеством воздуха, подаваемого в цилиндры. А мозги, ориентируясь на показания ДМРВ, уже льют потребное количество топилива. Так что если у вас сдох компрессор (тот, который приводится от турбины, прошу прощения за занудство) или забился воздушный фильтр, перелива топлива не будет. А вот если умрёт ДМРВ, то может начать коптить (хотя вроде бы автомобили сейчас умные и падают в аварийный режим с ограниченеием мощности, стараясь в таком случае много не лить, чтобы не забивать катализатор и DPF).
    
    0serg
    08.08.2018 12:50
    #18971423
    Там про атмосферники речь шла, что мол большой объем для экономии топлива хорошо а турбина — плохо. На двигателях с наддувом управляют и объемом воздуха, да.
    
    grondek
    08.08.2018 14:32
    #18972045
    Педаль газа на бензиновом двигателе напрямую управляет именно воздушной заслонкой, то есть объемом воздуха. Объем топлива рассчитывается мозгами.
    
    norguhtar
    08.08.2018 15:12
    #18972333
    Давно уже напрямую не управляет. Е-газ все дела.
    
    0serg
    08.08.2018 15:16
    #18972367
    Да, был неправ, согласен.
    
    alexr64
    08.08.2018 15:29
    #18972483
    Но если лить меньше топлива — то соразмерно меньше будет и создаваемый момент.
    
    Мощность будет меньше. Момент — не всегда. Например
    
    Двигатель BMW N62B44 имеет две версии. Рабочий объем цилиндров, мощность, диаметр и ход поршней для обеих версий одинаковы: объем составляет 4.4 литра (4398 куб.см), диаметр цилиндров – 92 мм, а ход поршня – 82.7 мм. Развиваемая мощность одной версии составляет 315 л.с при 6100 оборотах в минуту, а крутящий момент 440 Н · м при 3700 оборотах в минуту. Вторая версия развивает мощность 333 л.с при 6100 оборотах в минуту, ее крутящий момент составляет 450 Н · м при 3600 оборотах в минуту.
    
    0serg
    08.08.2018 16:46
    #18973047
    С чего Вы взяли что вторая версия не потребляет банально больше топлива?
    
    alexr64
    08.08.2018 15:21
    #18972409
    Чтобы тот же объем топливовоздушной смеси что влезало в 4.4 литра поместить в 1.4.
    
    Ага. К моменту, когда турбина уже раскрутится. Оборотах эдак на 4.5к двигателя. Электро-компрессоры не панацея и адекватного давления не создают.
    
    Skerrigan
    08.08.2018 15:31
    #18972493
    За всех и вся сказать не могу, но в моем случае вполне есть нагнетатели. Совсем немного, всего 0,5бар дунет. Но это почти +130лс. и очень близкая к максимальной эффективность двигателя практически с самых низов и до самых верхов — т.е. очень близко к электрокарам.
    Так что бывают разные ситуации.
    
    P.S. двигатель с завода на 333лс но его потенциал 600лс+
    
    alexr64
    08.08.2018 15:45
    #18972583
    Электро или турбо? В вашем случае — да, это компенсация затрат на сжатие большого объема на низах. Но у Вас, если на турбо, то и изначально на выхлопе давление по-выше, объема по-больше а значит и турбину раскрутить проще. 4.4 же.
    
    Skerrigan
    08.08.2018 15:54
    #18972671
    Если я правильно понимаю, то там ни первое, ни второе — интернет говорит, что отбор с двигателя на нагнетатель механический… по крайней мере в KIT не вижу никаких турбин
    Если желаете сами посмотреть — тыц.
    На ebay кстати цена в 4 раза ниже — всего 300к за это
    
    alexr64
    08.08.2018 16:03
    #18972737
    Правильно понимаете, прямой привод от коленвала.
    
    SpiridonovAA
    08.08.2018 10:53
    #18970651
    У любых типов тепловых машин КПД растет с размерами. Это связано с тем, что при увеличении линейных размеров площадь поверхности цилиндра (или кожуха трд, если мы говорим о любых тепловых машинах) растет пропорционально квадрату, а объем пропорционально кубу. Например, аэробус а-380 расходует всего 4 литра топлива на 100 км в пересчете на одного пассажира. Океанские лайнеры и того меньше 1-2 литра
    
    0serg
    08.08.2018 12:57
    #18971457
    В Ваших примерах не в размерах дело а в абсолютно разных конструкциях.
    Помимо этого большие размеры двигателя имеют не только плюсы но и минусы. У автомобильных ДВС большой двигатель неэффективен при работе на малой нагрузке.
    
    SpiridonovAA
    08.08.2018 15:45
    #18972595
    -1
    Дело именно в размерах
    
    Lissov
    07.08.2018 01:01
    #18964507
    На том же автомобиле по городу часто меньше 6 получается, если повезло без пробок. Но бывает и 14. Городской расход непредсказуемый, даже сравнивать не стоит.
    
    Peretyaka
    06.08.2018 18:23
    #18963511
    +1
    Дело не в режиме двигателя. Для разгона необходима энергия, та самая mv2/2. Для поддержания скорости необходимо только компенсировать силу трения и сопротивления. В городе вы разгоняетесь, тратите энергию и тормозите без рекуперации и даже, в случае рекуперации у электромобилей, КПД там мягко говоря не 100 %, потому в городе расход и больше.
    
    norguhtar
    06.08.2018 20:06
    #18963853
    Вы посмотрите когда у ДВС возникает максимальный момент и когда возникает максимальное количество лошадей. Это внезапно не холостые обороты ни разу. Из-за этого при ускорении пока ДВС не раскрутился мы жжем бензин весьма и весьма не эффективно. В случае если ускорение производится электродвигателем. И ДВС крутится на оптимальных оборотах и используется для генерации тока для электродвигателя, то топливо используется заметно эффективнее.
    
    0serg
    06.08.2018 20:26
    #18963907
    Вы посмотрите когда у ДВС возникает максимальный момент и когда возникает максимальное количество лошадей
    
    Это с КПД вообще никак не связано. Просто работа = сила x скорость, чем выше скорость — тем выше работа при той же самой силе. При этом момент == количество топлива сгорающего за один оборот двигателя. Если мы делаем в 2 раза больше оборотов при том же моменте то мы конечно производим в 2 раза большую работу но мы и совершаем в 2 раза больше циклов расхода топлива не меняя объем в каждом расходе, так что топлива тоже тратится в 2 раза больше.
    
    У большинства двигателей к слову говоря максимальный КПД достигается на довольно низких оборотах. Примерно вот так:
    
    Контурные линии показывают расход топлива на единицу произведенной работы в разных режимах работы двигателя. Минимальный расход как видно — в районе 2000 rpm при развиваемом усилии 250 нм тогда как максимальная мощность достигается на 3000 rpm
    
    norguhtar
    06.08.2018 20:41
    #18963935
    А теперь представим, что двигатель работает только когда надо и только на эффективных оборотах, не как обычно или система старт стоп или идём с холостых и далее в том числе минуя эффективные обороты. В итоге получаем перерасход топлива.
    Собственно все дальнейшие стандарты евро направлены на то чтобы двс работал только когда надо и на эффективных оборотах
    
    Tyusha
    06.08.2018 21:46
    #18964089
    +1
    Да причём здесь эффективные обороты! Гораздо важнее, что каждый раз, нажимая в городе на тормоз, вы выбрасываете на помойку mv^2/2. Если вы поедете на своих "неэффективных оборотах" 40 км/ч ровно по трассе, то удивитесь результату 5 л.
    
    Valery35
    06.08.2018 22:50
    #18964293
    На каждый такт происходит сгорание и соединение кислорода с углеродом и водородом. Это изначальная родовая травма ДВС. Повышение эффективности сжигания дает проценты, но процесса не отменяет.
    
    norguhtar
    07.08.2018 09:58
    #18965225
    На этой родовой травме построена вся логистика и современная энергетика. Для перелома требуются дешевые и удобные батарейки. А их нет.
    
    norguhtar
    07.08.2018 09:54
    #18965197
    Вы забыли наличие в гибриде электродвигателя и буферной батареи. В итоге даже в гибриде можно организовать рекуперацию. Это еще в самых первых приусах было. Собственно первые приусы и были более экономичны именно в городском цикле с большим количеством разгонов и торможений.
    
    Tyusha
    08.08.2018 09:29
    #18970155
    В Топгир товарищи как-то сравнивали на гоночном треке Приус с БМВ М3. У БМВ расход оказался ниже. :)
    
    norguhtar
    08.08.2018 09:34
    #18970177
    Машина с МКПП по трассе всегда будет иметь меньший расход, чем любой гибрид. Потери на приводе больше просто.
    
    grondek
    08.08.2018 10:12
    #18970389
    Кроме того, они ехали на скорости типа 90 км/ч, что для BMW крайне экономичный режим.
    
    katzen
    06.08.2018 19:01
    #18963659
    +2
    Я говорю:
    
    … ну не получится высокоэффективную ТЭС впихнуть в маленький корпус
    
    А вы мне в ответ:
    
    Вполне можно.
    
    Знаете, я как-то давно имел диалог с парнем, который в лоб спросил меня: «ты радиоинженер?» — на что я ответил, что ещё нет, но паяю уже лет двенадцать. Он спросил, мол, если в мультивибраторе ёмкость уменьшить, частота куда пойдёт? Вверх, говорю. Увеличится. Нет, — прищурившись, отвечал он, — уменьшится.
    Я ему и про постоянную времени, и на пальцах показывал, как транзистор закрывается-открывается — не-а, он оказался прав.
    
    Патамушта.
    
    Вот и вы мне тут с эффективностью маленьких ДВС, которые создают горячий выхлоп в атмосферу, греют попутный азот, функционируют только в определённом диапазоне оборотов и греют (А)КПП.
    
    А так-то всё правильно, конечно. Вы абсолютно правы. Просто обороты неэффективны.
    
    norguhtar
    06.08.2018 20:00
    #18963835
    Давайте начнем с простого. Какой КПД получится у связки ТЭС->...->электротяга?
    
    И не будет ли она сильно больше чем
    
    ДВС(газ/дизель и т.п.)->генератор->буферная батарея->колеса
    
    Я вот не думаю что она сильно лучше. Единственный плюс мы можем заряжаться не от ТЭС.
    
    Я не против электромобилей. Я против того что люди говорят, что электромобили сейчас могут заменить автомобиль с ДВС. Уже заменяли в начале 20 века.
    
    norguhtar
    06.08.2018 20:08
    #18963859
    Ну и да ТЭС в вашем идеальном мире все тепло утилизирует в полезную работу? Насколько я помню это далеко не так.
    
    Alexander_78
    06.08.2018 16:18
    #18962943
    А при производстве аккумуляторов не страдает окружающая среда? а при их переработке? а при добыче таких металлов как Свинец, Кадмий, Ртуть, Литий, Никель, Цинк и т.п. и всего того из чего состоят аккумуляторы, разве эти производства не загрязняют окружающую среду? Если посмотреть сколько транспорта на руках у людей и представить себе, что весь это транспорт будет на аккумуляторах, откуда брать такой объем цветных, редкоземельных и других металлов? Или мир должен разделиться на небожителей кто будет ездить на таких машинах и на рудокопов, которые должны всю жизнь за копейки работать на рудниках? Но как такую систему сделать стабильной? Хотя…
    
    0serg
    06.08.2018 16:30
    #18962993
    разве эти производства не загрязняют окружающую среду
    
    Загрязняют, но меньше. А серебряных пуль которые не загрязняют вообще не бывает. Даже крестьянин в деревне XIX века загрязняет окружающую среду.
    
    откуда брать такой объем цветных, редкоземельных и других металлов
    
    Да нет там никаких фундаментальных проблем кроме стоимости извлечения оных металлов. Литий к примеру сейчас настолько дешев что его дешевле из земли выкопать чем взять уже очищенный из аккумулятора. Со временем большую часть металлов для аккумуляторов будут получать переработкой старых аккумуляторов.
    
    lorc
    06.08.2018 16:40
    #18963047
    Никель-кадмиевые аккумуляторы к счастью уже в прошлом. Свинцовые — тоже довольно грязные. Но они как раз в ДВС используются. Литий же сам по себе не ядовит, в отличии от никеля, кадмия и свинца.
    
    norguhtar
    07.08.2018 10:28
    #18965367
    90% текущего оборота свинца получается из возобновляемых источников. В том числе и из батарей.
    
    lorc
    07.08.2018 14:24
    #18966981
    В европах или у нас? Как вы утилизировали свинцовый аккумулятор из своей машины?
    
    И вообще разговор не о том, откуда берется свинец. А в том что он в принципе ядовит, в отличии от лития.
    
    norguhtar
    07.08.2018 14:28
    #18967009
    +1
    При покупке нового, сдал там же старый. АКБ принимают практически в любом автомобильном магазине, не говоря уж про пункты чермета. Туда я сдавал пару старых свинцовых АКБ и прям слиток свинца найденный в гараже. Точно так же можно сдать чермет и любой цветной металл.
    
    Zergos_Z
    06.08.2018 18:07
    #18963439
    +1
    Стоп-стоп-стоп! А обычный автомобиль с ДВС плетут из лозы? В них нет аккумулятора? В них не используются все те-же металлы? В электромобилях просто используется больше одних и меньше других.
    
    DGN
    07.08.2018 02:23
    #18964583
    Ну чисто теоретически, у мотора фильтр на входе + фильтр с катализатором на выходе и мы получаем на выходе более чистый воздух, без кислорода правда и с высоким СО2. Проскакивала информация, что у современного автомобиля внешнюю среду загрязняют в основном шины.
  1. White_Scorpion
    06.08.2018 09:22
    #18960867
    -1
    и едкого выхлопа
    Ну раз уж кто-то "прошёлся" по "едкости выхлопа"…
    В Тесле есть ещё более едкая матрица из тысяч литиевых аккумуляторов, утилизировать которые — это не лес вырастить (для банальной утилизации выхлопа).
    
    White_Scorpion
    06.08.2018 10:23
    #18961117
    -1
    Искренне не понимаю, почему люди так любят говорить, про вредность ДВС в плане выхлопов, которые в большинстве своём утилизируются лесами, но как только упомянешь, что производство и утилизация обычного аккумулятора — сильно вреднее для природы и требуютт специальнйо утилизации — сразу найдётся кто-то кто поставит минус.
    
    vedenin1980
    06.08.2018 10:47
    #18961247
    +1
    про вредность ДВС в плане выхлопов, которые в большинстве своём утилизируются лесами, но как только упомянешь, что производство и утилизация обычного аккумулятора — сильно вреднее для природы и требуютт специальнйо утилизации
    
    Потому что прежде, чем выхлопы утилизируются лесами, они сначала осядут в легких водителя и пассажиров. Да, абстрактно где-то там на производство электроэнергии/аккумом и утилизацию может выбросов будет больше, но в конкретном мегаполисе, где живут покупатели и их дети — сильно меньше.
    
    Во-первых, люди эгоистичны и плохие условия в своем городе их волнуют больше, чем где-то в другой стране и т.п.
    Во-вторых, вредное производство можно вынести в пустынную местность с лесами вокруг и выбросами производства будут дышать единицы до того как их поглотят леса, а не миллионы, как в мегаполисе.
    
    White_Scorpion
    06.08.2018 11:11
    #18961447
    -1
    Аргументация понятна и приемлема. Только вот аппеляция к эгоизму и переносу производства "куда нибудь" получается откровенно нехорошей.
    
    vedenin1980
    06.08.2018 11:25
    #18961517
    Аргументация понятна и приемлема. Только вот аппеляция к эгоизму и переносу производства «куда нибудь» получается откровенно нехорошей.
    
    Дело не только в эгоизме, банальная математика. В Москве миллионы человек и миллионы машин в пределах МКАДа. При ДВС никуда от того чтобы дышать этими выбросами не деться. Если теже выбросы от миллионов машин разнести на территории в тысячи км^2, концентрация будет на много порядков меньше и может вообще быть в пределах допустимой для человека. Ну и рядом с выбросами в принципе может практически не быть людей (таких территорий на Земле еще много).
    
    Что лучше небольшой повышение фоновой радиации на огромной территории (в пределах допустимых норм) или радиация взрыва ядерной бомбы в центре огромного города?
    
    Поэтому если даже если получать электроэнергию сжигая тоже самое (или даже несколько большое) кол-во топлива в дизельгенераторах это скорее всего лучше для экологии и населения в целом.
    
    springimport
    06.08.2018 16:03
    #18962873
    -1
    для человека
    
    Так не надо вводить в заблуждение (я про журналистов) что электромобили экологичны. Они не более чем экологичны для человека, но для планеты в целом хуже.
    
    bestdx
    06.08.2018 16:30
    #18962989
    +1
    Если ты оцениваешь загрязнение от производства и утилизации электромобиля, то почему бы не оценить загрязнение от производства и утилизации авто на ДВС?
    
    springimport
    06.08.2018 16:44
    #18963059
    -2
    Во-первых, не ты. Пока еще на Хабре принято на вы.
    
    загрязнение от производства и утилизации авто на ДВС
    
    Да, конечно. И очень много с этим проблем.
    
    vedenin1980
    06.08.2018 17:25
    #18963275
    Да, конечно. И очень много с этим проблем.
    
    Ссылки и пруфы дайте, желательно на научные работы, а не желтую пресу.
    
    vedenin1980
    06.08.2018 16:33
    #18963011
    Прочитайте этот комментарий и давайте тогда уж ссылки на научные работы, которые доказывают вашу точку зрения, если уж так уверено утверждаете.
    
    P.S. Производство ДВС тоже недешевое и небесплатное, где расчеты что изоготавления всех деталей ДВС (включая аккаумов для запуска двигателя и сигнализации) + всех техники по производству бензина дешевле и экологичнее производства электромобилей?
    
    springimport
    06.08.2018 16:50
    #18963085
    По ответу чувствуется что вы субъективны. Рассказываю почему.
    Я пишу:
    не более чем экологичны для человека, но для планеты в целом хуже
    
    Вы отвечаете:
    где расчеты что изоготавления всех деталей ДВС… дешевле и экологичнее производства электромобилей
    
    Или иначе: я про то что заголовки про экологичность вводят в заблуждение, а вы про экологичность ДВС.
    
    vedenin1980
    06.08.2018 17:23
    #18963253
    По ответу чувствуется что вы субъективны
    
    Мне пофиг, у меня из транспорта только велосипед и он экологичнее всех.
    
    но для планеты в целом хуже
    
    Если есть утверждение, что хуже — значит его нужно обосновывать.
    
    заголовки про экологичность вводят в заблуждение, а вы про экологичность ДВС.
    
    Даже велосипед или лошадь не 100% экологичны (велосипед тоже произвести нужно, а лошадь «производит» парниковые газы и уничтожает траву), имеет смысл говорить только экологичны ли электромобили больше или меньше чем автомобили с ДВС.
    
    Где ссылки и пруфы вашего мнения?
    
    dimm_ddr
    06.08.2018 14:21
    #18962359
    +3
    Ну, во-первых место выброса как вам уже несколько раз написали. Во-вторых, это не просто вырастить лес. ЧТобы эффективно утилизировать углекислый газ нужно лес постоянно вырубать и оставлять расти новый, взрослый лес потребляет примерно столько же сколько выделяет за счет разлагающихся деревьев например, там баланс. При этом вырубать нужно так, чтобы вырубленное не сжигалось, а запасалось где бы то ни было. Даже какая-нибудь мебель дает только временный эффект, больлшая часть такой мебели через несколько лет закончит в мусоросжигателе или просто разлагаясь и выделяя тот самый запасенный углекислый газ. В-третьих, очищать выбросы электростанции гораздо проще чем каждого отдельного автомобиля. Хотя бы уже потому что это делается централизованно и в бОльших количествах в одном месте — а значит можно применять более громоздкие системы (которые в автомобиль и не запихнешь даже), а также централизованно за этой очисткой следить.
    А минус вам ставят скорее всего за то, что вы просто высказываете громкое мнение не приводя никаких доказательств. А судя про добавление про "просто вырастить лес" еще и не очень разбираясь как это происходит. Впрочем точно не знаю, я минусы ставить не могу.
    
    0serg
    06.08.2018 16:11
    #18962909
    +1
    В Тесле есть ещё более едкая матрица из тысяч литиевых аккумуляторов, утилизировать которые — это не лес вырастить
    
    Все аккумуляторы Теслы бесплатно утилизируются Теслой. На свалку они не попадают а идут на производство новых батарей. И это все вроде как даже приносит прибыль.
    
    lorc
    06.08.2018 16:46
    #18963069
    Вообще литий (в отличии от свинца) принимает участие метаболизме человека.
    
    (я не призываю есть литиевые батареи, если что).
    
    Металлический литий конечно же сильно активен, но не ядовит. А вот свинец ядовит, но тем не менее используется в машинах с ДВС.
    
    katzen
    06.08.2018 19:06
    #18963675
    Будем честными: ядовит не свинец, а его соединения.
    
    lorc
    06.08.2018 19:30
    #18963757
    Хм, википедии (и русская и английская) пишут просто об отравлении свинцом, не делая упора на какие-то его конкретные соединения.
    
    Кстати, сейчас это уже неактуально, но можно вспомнить еще и свинцовые присадки в бензин. Вот где жесть была.
    
    bestdx
    07.08.2018 10:50
    #18965537
    такой бензин до сих пор в авиации используется
    
    norguhtar
    07.08.2018 11:01
    #18965633
    В качестве компонента АКБ? Которые у большинства машин вообще не обслуживаемые. А обслуживаемые при своей работе выделяют водород, но не соединения свинца?
    
    lorc
    07.08.2018 14:27
    #18967001
    Необслуживаемые, да. Но их надо утилизировать.
    
    Литиевые батареи тоже необслуживаемые, но даже если их утилизировать неправильно — можно получить пожар в худшем случае. Но никак не кучку токсчиного металла.
    
    norguhtar
    07.08.2018 14:30
    #18967021
    Свинец является довольно инертным металлом и активно не заражает местность и заметно проще перерабатывается из АКБ в отличии от литиевых батарей.
  1. balexa
    06.08.2018 10:22
    #18961109
    +1
    Вы знаете, тесла стоит около 4 миллионов. Прокатитесь скажем на ягуаре примерно за эту же цену, там тоже все как вы описываете — тихая мощь, урчание двигателя и шелест шин по асфальту.
    
    Yngvie
    06.08.2018 10:48
    #18961263
    +1
    Я вот прокатился на Ягуаре XF, тому кто устанавливал туда систему мультимедии хочется палец отрубить. Ужасно тормознутая система, в т.ч. и навигатор.
    
    Vaskrol
    06.08.2018 14:03
    #18962259
    Так это фирменная фишка всех Ягуаров и Land Rover'ов :)
  1. Ipeacocks
    06.08.2018 12:22
    #18961719
    Возможное хорошое будущее электротранспорта и Теслы — две разные вещи. Время покажет конечно.
    
    DelphiCowboy
    06.08.2018 12:32
    #18961769
    -1
    Дайте, угадаю! Вы не из России, а из Беларуси?
    habr.com/post/406407
    
    Ipeacocks
    06.08.2018 12:37
    #18961795
    Не попали )
    
    DelphiCowboy
    06.08.2018 12:39
    #18961805
    Тогда, должно быть, из Китая?
    habr.com/post/371115
    
    Areso
    06.08.2018 19:09
    #18963683
    +1
    Вот где-где, а в Китае с электротранспортом все хорошо. Я бы больше за российские реалии переживал бы, мы коптить небо еще лет 40 будем, не меньше.
1. DimVol
  06.08.2018 08:27
  #18960713
  Поиск ближайшей заправки для электромобилей позволяет «поверить» в смерть машин на «ископаемом» топливе… И это учитывая, что электричество не бензин, за 5 минут в бак не зальешь.
  1. oops1
    06.08.2018 10:22
    #18961113
    В подтверждение. Недавно посмотрел ролик на ютуб
    youtu.be/oEJpwRfgzAA
  1. SergeyMax
    06.08.2018 10:32
    #18961171
    Ближайшая заправка — в метре от вас, в каком-то смысле.
    
    DimVol
    06.08.2018 10:52
    #18961291
    Поставите машину рядом с домом и с 16 этажа протяните провод?
    
    BlackMokona
    06.08.2018 11:05
    #18961399
    При распространении электроавто, розетки просто будут ставить на стоянке разводя провода прямо с подстанции. Ещё на стадии строительства дома.
    
    DimVol
    06.08.2018 11:07
    #18961413
    +2
    У нас парковки не могут делать при строительстве дома. На одну «башню» 10 мест. Какие провода??
    
    SergeyMax
    06.08.2018 11:23
    #18961507
    Я не знаю, как у вас, но у меня под домом освещённый подземный паркинг, а рядом с соседним домом освещённая парковка и освещённый двор. И «ездить на заправку» через 30 лет станет такой же дичью, как сейчас «ездить заряжать телефон».
    
    DimVol
    06.08.2018 11:29
    #18961529
    +2
    Могу вас только поздравить. А у меня во дворе паркуются на тротуарах. И ближайшая парковка — 15 минут на автобусе. И где возьмутся другие парковки? Снесут соседние дома и построят?
    
    SergeyMax
    06.08.2018 11:52
    #18961607
    За поздравление спасибо, но я, к сожалению, не знаю, что ответить на заданный вами вопрос. А вот там, где вы сейчас автомобиль ставите, там есть столбы освещения?
    
    hashtet
    06.08.2018 12:15
    #18961687
    Если речь про географическую привязку, то в зависимости от политической ситуации вы многое из современных технологий можете увидеть со значительным отставанием, но почему вас это заставляет в них сомневаться?
    
    В Африке элекроснабжение во многих регионах отсутсвует, но это не значит, что у него нет будущего. И что-то мне подсказывает, что там они принимает в расчёт своё положение.
    
    P.S. Но у меня(ДС) с парковками тоже — всё хорошо.
    
    tema_sun
    06.08.2018 13:41
    #18962101
    Все очень просто. Там, где живете вы электроавто придут еще не скоро, а там, где живет SergeyMax на них уже можно ездить без проблем. Не понимаю с чем тут можно спорить. Планета большая и ситуации везде разные. Но это никак не связано с тем, что у электротранспорта светлое будущее.
    
    x67
    06.08.2018 14:00
    #18962233
    +2
    Тут проблема не в паркинге, а в людях. В моем жк парковки у дома почти нет, но есть большая 5 этажная стоянка в 3 минутах от дома, а также еще одна в 5 минутах.
    Я вот не против, чтобы парковки около дома было мало — только для такси, скорой, курьеров и прочих гостей. Остальные могут купить и арендовать места. Но что бы вы думали, многие купили машиноместа? Нифига. Все, начиная от мини куперов за 1,5 ляма заканчивая огромными caddilac escalade паркуются друг на друге и на тротуарах и на дороге. Долго идти до паркинга? Нифига подобного, потому что паркуются всегда стихийно, иногда в другой части района, причем случись пожар, пожарные даже тараня эти пепелацы не проедут. Вот я и думаю, как такое несчастье могло случиться, что у человека есть 5-7 миллионов на авто, но нет 150 рублей на парковку. Теперь я точно уверен, что при покупке апартаментов, буду выбирать жк, где около домов будут только пешеходные зоны.
    
    grondek
    06.08.2018 14:03
    #18962255
    Благоустроенная парковка в 3-5 минутах от дома — довольно большая редкость в действительности. Мне вот повезло, есть такая через дорогу.
    
    Хотя не спорю. Люди даже на дорогих машинах бросают их во дворах. У нас один мерс за такое поплатился — разули ночью.
    
    norguhtar
    06.08.2018 14:03
    #18962257
    Можно же! Вот если там знаки поставить запрещающие, тогда перестанут.
    
    Skerrigan
    06.08.2018 14:28
    #18962405
    Ну не обязательно делать запретами — у нас места мало (там где я сейчас живу, старый район). Но я не хочу банально рисковать машиной (хоть она и старая) — запчасти стоят как крыло самолета, лучше будет в подземном паркинге стоять, чем вот так «в обтирочку в подъезде».
    Думаю дело в сознательности жителей… мне до паркинга конечно 10 минут шагать, продукты оттуда я таскать конечно не буду. Но мне ничего не мешает «разгрузиться» и «уехать».
    
    norguhtar
    06.08.2018 14:34
    #18962453
    Ну на самом деле у подъездов имеет смысл делать запрет на паркинг. Чтобы как раз могла скорая подъехать и пожарная.
    
    Skerrigan
    06.08.2018 15:46
    #18962789
    Да я как бы конкретно «у подъезда» и не то чтобы возражаю(смену разрешений), лишь «загрузиться/разгрузиться» чтобы была возможность рядом с домом хочу. Ну и это не всегда бывает возможно, когда «дезигнер» (по другому не могу таких назвать) проектирует розовые картинки с зоной для этого только у одной стороны дома, когда дом категории «кишка» и до дальних подъездов пара сотен метров.
    Очень уныло эти пару сотен метров может быть шагать с пакетами по 10кг каждый.
    Ну это я так, ворчу скорее.
    
    А в целом я за паркинги под домом… в идеале еще и с лифтом туда.
    
    0serg
    06.08.2018 15:40
    #18962759
    +2
    И где возьмутся другие парковки? Снесут соседние дома и построят?
    
    Вообще говоря — снесут и построят. Точнее говоря сделают парковку во дворах дома достаточно платной чтобы количество владельцев машин способных это себе позволить сократилось до (небольшого) числа машиномест доступных во дворе. За парковку на тротуарах будут зверски штрафовать. Одновременно будут развивать общественный транспорт стимулируя людей отказаться от авто. Те кто отказываться не захотят, получат мощный стимул переезжать в новостройки с подземными паркингами где с организацией подзарядки проблем уже не будет. На старые дома без парковок спрос снизится. Часть их снесут и заменят более комфортным жильем, часть останется как место для жилья тех кого устраиват общественный транспорт. Это основной сценарий для разумного развития города
    
    Cast_iron
    06.08.2018 17:01
    #18963135
    Это утопия!(в России).
    
    alexeykuzmin0
    06.08.2018 17:23
    #18963251
    Почему вы так думаете? В очень многих новых домах основной упор уже сейчас делается на подземную парковку. У меня, например, в доме 1312 квартир, а мест на наземной стоянке всего 49 (под землей еще 1022).
    
    Skerrigan
    06.08.2018 17:36
    #18963315
    Даже Сибирь в трендах — в центре, где дома «местная элитка», вовсю подземные паркинги. В районах «среднего класса» — большие площади вокруг домов, расстояния между домами существенно больше, плюс строят многоярусные (3-5-7) этажей паркинги.
    Что примечательно — во всех новых домах/районах (где строят уже с правилом «квартира->машиноместо») спрос на парковку удовлетворен на все 100% (что бы там выше не ванговали). В качестве доказательства могу сказать, что место нашлось даже «чужаку» (мне, нашел один дом с подземкой — там и «базируюсь»).
    
    Cast_iron
    06.08.2018 18:08
    #18963447
    сделают парковку во дворах дома достаточно платной
    
    Когда введут эту плату (в чем я сильно сомневаюсь), машины перекочуют со дворов на прилежащие улицы и существующие парковки при их наличии. Стоимость квартир в некоторых старых домах превышает цены в новых и сносить их просто так не дадут.
    Строительство новых паркингов (по крайней мере там где жил и живу) как-то не задалось — экономически не целесообразно.
    Подземный паркинг существенно увеличивает стоимость жилья в новостройке, где много квартир итак берется в ипотеку.
    Да и с развитием общественного транспорта у нас как-то не задалось.
    Может быть в Москве всё не так, но Москва — не Россия.
    
    Skerrigan, видимо мне с ПМЖ не повезло. У нас даже в элитных домах с подземными парковками дворы и прилегающие проезды машинами забиты
    
    alexeykuzmin0
    06.08.2018 18:26
    #18963521
    +1
    У нас даже в элитных домах с подземными парковками дворы и прилегающие проезды машинами забиты
    
    У нас тоже. Эти 49 мест и все окружающие улочки забиты, а под землей куча свободных мест. Что поделать, такие люди вокруг нас.
    Подземный паркинг существенно увеличивает стоимость жилья в новостройке, где много квартир итак берется в ипотеку.
    Почему? Эти машиноместа продаются отдельно от квартир. На самом деле, я вижу в Москве какое-то нездоровое желание обладать своей квартирой. Если в Европе (там, где я видел) стоимость аренды и ипотеки примерно равны, то в Москве ипотека будет дороже раза в два, и люди все равно ее берут почему-то.
    с развитием общественного транспорта у нас как-то не задалось
    В контексте парковок достаточно такого вида общественного транспорта, как такси. Ездить из, скажем, Марьино (спальный район, не совсем прямо далеко, но на окраине) каждый день на работу и обратно на такси на Бутырскую (центр, немного с другой стороны) — около 26.6 тысяч рублей в месяц, а на Тульскую (центр, с той же самой стороны) — около 16 тысяч рублей. Получается вполне сравнимо со стоимостью покупки и содержания машины, а геморроя гораздо меньше. Но вот почему-то народ все равно свои машины покупает.
    
    Areso
    06.08.2018 19:14
    #18963695
    Моя родня живет в доме, где прямо во дворе дома платная парковка. Я сначала был сильно удивлен, потом привык к такой мысли. У меня вообще двор «без машин», как это нынче модно. И меня, как нищеброда без ВУ, это вполне устраивает.
    
    norguhtar
    06.08.2018 13:49
    #18962165
    Через 30 лет иметь свой автомобиль будет дичью. В крупных городах все успешно идет к тому чтобы выдавить личные авто из них. И этот процесс будет усиливаться.
    
    maybe_im_a_leo
    06.08.2018 20:45
    #18963947
    Не в Америке!
    
    norguhtar
    06.08.2018 20:51
    #18963955
    Вне больших городов безусловно. Плюс вне больших городов гибриды будут рулить именно банальной возможностью взять с собой канистру. А в больших городах внезапно хватит запаса хода в 50-100 километров
    
    weart
    06.08.2018 13:18
    #18961987
    Строительство «башен» давно пора приравнять к уголовному преступлению. Ну и то, что застройщик должен обеспечить каждую квартиру парковочным местом — вы это серьезно?
    
    Skerrigan
    06.08.2018 13:40
    #18962093
    +1
    застройщик должен обеспечить каждую квартиру парковочным местом — вы это серьезно?
    
    В нашем городе такой даже закон теперь есть — иначе не сдадут местные нормативы и не смогут продать жилье.
    
    И да, башни башням рознь — мне нравятся хорошие башни. Да и небоскреб — это символ развитой городской среды, наравне с метрополитеном и многими другими достижениями инженерии.
    
    ApeCoder
    06.08.2018 16:03
    #18962875
    city4people.ru/post/blog_102.html
    
    Skerrigan
    06.08.2018 16:31
    #18962995
    Ну тут идет красивая подмена понятий (у Варламова)… смотрите, если мы берем и делаем улучшение жилищных условий (а это такой же ресурс, как и парковки), то в город просто наедут еще жителей из менее успешных/удобных городов и опять будет все плохо.
    Если мы увеличим производительность и эффективность ОТ, то сразу в центр ломанется еще больше контор и фирм, опять ОТ будет убогим и переполненным.
    
    Вывод? А все просто — дилемма общины в её классическом виде.
    И из этого вовсе не следует, что не нужно делать парковки/небоскребы и метрополитен с монорельсом.
    Если включить голову, то становится понятно, что надо выкидывать нафик концепцию «Дефолт-Сити», а развивать сразу города массой, чтобы не было такого безудержного притока людей в одну точку/локацию/сферу_занятости/.../etc.
    
    P.S. А «Самый Главный Город в Стране» почти в любом гос-ве будет стоять особняком на фоне остальных городов… и надо искать иной баланс ценой отдельных кнутов и пряников.
    
    0serg
    06.08.2018 17:53
    #18963393
    В отличие от автомобилей, общественный транспорт и так уже обеспечивает более 80% поездок. Его не требуется радикально наращивать — если туда ломанутся оставшиеся 20% то это его не перегрузит. Да и наращивать его вслед за растущим населением куда проще. Конечно там тоже есть свои пределы для роста, но они отодвинуты гораздо дальше «автомобильных» и находятся далеко за пределами численности сегодняшних мегаполисов.
    
    Skerrigan
    07.08.2018 06:13
    #18964727
    За всех не могу говорить, могу лишь про свой город (до 1млн. население вместе со спутником) — у нас ОТ от силы 30% перевозит и, в теории, может еще 10% впихнуть в себя. Дальше захлебнется.
    Никакими 80% и близко не пахнет. При этом самого подвижного состава не просто много, а очень много, в центре города из него пробки.
    
    Чинится конкретно у нас, если капитально заняться трамваем, реанимировав его. Плюс восстановить троллейбусы. Но 100500 маршрутников ясное дело против.
    А если бы их «задушить», восстановив объемники (траллик/трамвай), то и автомобили у нас никуда выпинывать бы не пришлось — дороги бы освободились от бесчисленных армад ПАЗиков.
    
    Я это все к тому, что всюду на самом деле ситуация абсолютно разная. И вот этих
    уже обеспечивает более 80% поездок
    думаю, что почти нигде и нет.
    
    ApeCoder
    08.08.2018 10:53
    #18970649
    Т.е. направление, которое вы видите как решение — еще большее обобществление транспорта. Пакетирование людей в трамваи вместо пазиков
    
    Skerrigan
    08.08.2018 11:11
    #18970767
    Вы либо не знаете что такое трамвай, либо что такое ПАЗ.
    Один трамвай заменит сразу 2-3 ПАЗа + в нормальных сетях ходит на порядок лучше ПАЗа — ибо в пробках не стоит, ходит по рельсам.
    
    Когда удается таки поехать на трамвае вместо ПАЗа, то выигрыш составляет от 2х до 4х по скорости перемещения.
    
    norguhtar
    08.08.2018 11:33
    #18970931
    А почему бы и нет? На большие расстояния на ОТ. На небольшие ножками и велосипедами.
    
    0serg
    08.08.2018 13:02
    #18971495
    А как Вы определяете что там 30%? По Москве просто статистика есть хорошая, Вы уверены что у Вас в городе 70% ездят на авто? Что там вообще в принципе у 70% (включая пенсионеров) есть автомобили?
    
    Skerrigan
    08.08.2018 13:51
    #18971817
    А как Вы определяете что там 30%?
    
    Я знаю примерную численность населения, знаю где и как живет оно (население), знаю «магниты» движения (т.е. кому куда когда надо), смотрю на загрузку транспорта по ряду основных направлений в разное время.
    Еще читаю выкладки администрации города. Смотрю кол-во машин на кол-во людей.
    И умею считать. Т.е. посмотреть сколько человек физически способны перевезти ПАЗики за сутки, т.к. на тендерах пишут кол-во на маршрут. А 2GIS + я.карты дают и длину маршрута, и загрузку полотна = можно и «оборачиваемость» посчитать, было бы желание.
    
    Это же не Москва или любой другой «Шанхай» — тут 600к местных + 180к по периферии + 150-200к студентов.
    Всего лишь. И я сам был студентом, отлично знаю как куда и когда эта часть двигается изо дня в день.
    
    MTyrz
    07.08.2018 07:44
    #18964847
    если туда ломанутся оставшиеся 20% то это его не перегрузит
    Всякий раз, когда в Москве обещают обильные снегопады, и автовладельцев просят по возможности пересесть на общественный транспорт, к основным станциям метро встают очереди еще до входных дверей. Только до турникетов можно добираться минут по десять. Проверено на Краснопресненской, ВДНХ, Новослободской, Савеловской. Про такие адовы ворота, как Выхино или Киевская я не говорю, там такая радость каждый рабочий день.
    (Стоит уточнить, что моя информация год не обновлялась, мало ли, вдруг все поменялось)
    
    ApeCoder
    08.08.2018 10:57
    #18970669
    Тут вопрос в чем причина — с общественном транспорте как таковом или в том, что в сети есть конкретные узкие места, которые надо расшивать.
    
    MTyrz
    08.08.2018 16:17
    #18972855
    Конечно, в конкретных узких местах. Класса «вход в метро», «эскалаторы в метро», «пропускная способность переходов метро» и так далее.
    Кстати, надо отдать должное проектировщикам: они как-то умудрились сделать так, что даже в час пик поезда развозят толпу быстрее, чем она набирается сквозь все эти узкие места.
    
    alexeykuzmin0
    08.08.2018 17:28
    #18973321
    Там не только проектировщики, они динамически управляют потоком. Не раз встречал в центре следующую ситуацию: вечер, час пик, давка. Работают два пустых эскалатора вверх и один забитый — вниз. Внизу платформа почти заполнена, люди стоят очень плотно. А когда не час пик — два эскалатора работают на подъем, и лишь один вниз.
    
    MTyrz
    08.08.2018 18:04
    #18973503
    Да, вы правы.
    
    0serg
    08.08.2018 13:00
    #18971481
    Живу в Москве, подобного не наблюдал. Вы уверены что указанные очереди не стоят там в часы пик все время?
    
    MTyrz
    08.08.2018 16:14
    #18972835
    Абсолютно уверен. Это было по пути моих регулярных перемещений.
    В час пик ежедневно указанные очереди стоят на Выхино и Киевской, про них я помянул отдельно. Ну то есть, существует некоторая вероятность, что за год все изменилось…
    
    Gryphon88
    08.08.2018 17:30
    #18973335
    Выхино и Киевская — это лажа с пригородным транспортом, соответственно автовокзал и пригородные электрички+много автобусов в область. Курская спланирована адекватнее — сразу 3 ветки и автобусы по Бульварному. Перово (тоже автовокзал и многоэтажные парковки) разгрузили за год за счёт МЦК и пересадки между Горьковским направлением электричек и МЦК (Карачарово-Нижегородская). А в Кунцево и на Южной по прежнему всё не радостно.
    
    MTyrz
    08.08.2018 18:07
    #18973513
    Да, совершенно верно. Именно поэтому я приводил в качестве примера проблемы не их, а
    Проверено на Краснопресненской, ВДНХ, Новослободской, Савеловской.
    
    alexeykuzmin0
    08.08.2018 14:18
    #18971973
    По данным 2008 года, наибольший среднесуточный пассажиропоток был отмечен в декабре (7637,1 тыс. чел.), а наименьший — в январе (6156,5 тыс. чел.). Максимальная суточная перевозка 2008 года была зафиксирована 26 декабря — 9352 тыс. чел. Абсолютный рекорд перевозки пассажиров за всю историю был достигнут в дни празднования 850-летия Москвы, когда метрополитен за 6 сентября 1997 года перевёз 14 миллионов пассажиров. Вики
    Да вроде есть еще место, чтобы кого-нибудь пересадить. А учитывая численность агломерации в 17 млн человек, наличие наземного транспорта и тот факт, что на работу ездить нужно не всем, может даже текущего варианта транспорта хватить. Без комфорта, конечно, но все же.
    
    MTyrz
    08.08.2018 16:24
    #18972913
    Про комфорт речи давно уже не шло. Место теоретически есть. Благодаря грамотному проектированию, метро очень устойчиво к перегрузке. Очередь до турникета может переплюнуть первый московский Макдональдс, а внутри будет по прежнему тесно, но стабильно.
    
    ApeCoder
    08.08.2018 10:51
    #18970637
    Ну тут идет красивая подмена понятий (у Варламова)… смотрите, если мы берем и делаем улучшение жилищных условий (а это такой же ресурс, как и парковки), то в город просто наедут еще жителей из менее успешных/удобных городов и опять будет все плохо.
    Если стоимость для них останется такая же. А при увеличении спроса она по идее изменится.
    
    Skerrigan
    08.08.2018 11:13
    #18970791
    А при увеличении спроса она по идее изменится.
    
    В этом случае не работает. Инфраструктура начинает лавионообразно дорожать. Точь в точь как с «лимитом машин на 1кв/км за один час».
    Пример с метро и как оно вообще не вывозит в зимние дни показателен — это пиковые нагрузки уже такого размера, что чтобы их «размазать» надо строить по две линии метро параллельно, вместо одной, ибо упираемся как в точках входа-выхода, так и в размеры платформ (их уже не изменить).
    
    А вагоны и так ходят с очень сжатым интервалом.
    
    И это я молчу про супер-сложные очистные, трубопроводы и архисложную мобильную связь — все это возникнет неизбежно, если реально «улучшить» жилищные условия и «понаедет еще столько же».
    
    ApeCoder
    08.08.2018 13:42
    #18971765
    Пример с метро и как оно вообще не вывозит в зимние дни показателен
    Зимние дни и Москва это другой случай — цену на метро не увеличивают в зимние дни, а цена на недвижимость не реагширует на такое кратковременное увеличение спроса. Еще метро дотируют.
    
    Я так понял, что поинт Варламовакаца (и всяких Вучеков) в том что если делать больше бетона для автомашин, то города становятся не человесечкими — куча бетона, где не погуляешь.
    
    Вообще интересно было бы почитать сторонника вашей точки зрения, но со ссылками на профи которые подтверждают ее.
    
    Skerrigan
    08.08.2018 13:58
    #18971861
    что поинт Варламовакаца (и всяких Вучеков) в том что если делать больше бетона для автомашин, то города становятся не человесечкими — куча бетона, где не погуляешь
    
    Вот с такой точкой зрения уже я согласен.
    Тут как с микроэлектроникой — она тоже уплотняется, но каждый новый «рубеж» дается все большей ценой.
    
    И в микроэлектронике уже ушли от концепции «моно-ядро». А потом придумали еще и HT. Соот-но чем «красива» классическая Европа? Там они это население очень хорошо размазали. Вроде и «деревня на деревне» (взять ту же Германию или Австрию с Францией), но все же они, как ни странно, не на головах друг у друга.
    И там как огромнейшая суммарная площадь дорог (условно «отовсюду и повсюду»), так и очень комфортная среда для жизни.
    
    Децентрализация — это более выгодный путь.
    А все закатывать в бетон или делать «мега-ОТ» — это одинаково тупиковые варианты.
    
    grondek
    08.08.2018 14:36
    #18972069
    Наши города — это абсолютное отсутствие планирования. В моем Екатеринбурге все офисы стараются запихать в центр города. А дороги не вывозят. И метро чахлое.
    
    Зачем пихать все небоскребы с центр, когда вокруг километры тайги.
    Ну то есть понятно зачем — коммуникации тянуть не надо, но это идиотизм.
    
    Skerrigan
    08.08.2018 15:21
    #18972413
    За ~~город Букина (мне он очень нравится, позитивный мужик)~~Екатеринбург говорить никак не могу.
    А Томску сильно более 400 лет. И у нас были, есть и будут ген-планы развития.
    
    В музей приходишь и смотришь древние как планы, так и «итоговые» карты. Смотришь как жил и рос город.
    Сейчас есть свободная для всех очередная генеральная карта развития. Можно зайти в интернет и посмотреть (в том числе и планы/зонирование лет двухсот назад).
    Тыц!
    
    dimm_ddr
    08.08.2018 15:06
    #18972299
    Насколько я помню того же Варламова — он всеми руками за децентрализацию. То есть его предложения — это не просто мега-ОТ, это мега-ОТ с децентрализацией и другими нюансами. Впрочем возможно я и ошибаюсь, я не настолько тщательно слежу за его идеями.
    
    Skerrigan
    08.08.2018 15:14
    #18972351
    Конечно и я могу ошибаться — как минимум сам не Варалмов. И не могу знать наверняка, что на самом деле у человека в голове. Моя точка зрения субъективна исходно и лишь мозгами, опираясь на какие-то измеримые данные/величины могу делать выводы в сторону объективности. Но точно так же и даже Варламов.
    Я в его «заметках» вижу конечно много хорошего. Но так же вижу желание «убрать личные машины вообще». А вот этого уже я против… ибо за свободу и возможность выбора (на работу я как правило хожу пешком, каждый день, несколько км — это вполне осознанное решение, без всяких там «запретов и выгоняний»).
    Но я могу Варламова неправильно понимать — субъективизм же :)
    
    P.S. Как бы я лично к нему не относился и не оценивал его деятельность в сети — в любом случае мужик делает важное дело… движение в таких темах пусть и извилистое лучше полной стагнации.
    
    ApeCoder
    08.08.2018 15:27
    #18972465
    Моя точка зрения субъективна исходно и лишь мозгами, опираясь на какие-то измеримые данные/величины могу делать выводы в сторону объективности. Но точно так же и даже Варламов.
    Варламов с кацем прошаренные любители, они привозят специалистов, Кац даже учился чему-то такому в Англии
    
    roscomtheend
    06.08.2018 13:16
    #18961965
    На газонах или детских площадках?
    
    kreo_OL
    06.08.2018 11:50
    #18961603
    +1
    По крайней мере в Благовещенске это нормальная практика, у большенства домов на стенах со стороны парковок выведены десятки розеток, по колличеству стояночных мест.
    
    lanseg
    06.08.2018 12:52
    #18961847
    Зимой греть?
    
    kreo_OL
    06.08.2018 23:28
    #18964391
    Все верно) Поэтому с зарядкой электромобилей проблем обычно нет. У нас парочка электрокаров стоит на стоянке.
  1. morpheuz
    06.08.2018 16:18
    #18962941
    Смотря где… В том же Харькове станций достаточно.
    Но, все же согласен сейчас покупать электромобиль имеет смысл при наличии частного дома, или капитального гаража.
1. esc
  06.08.2018 09:20
  #18960859
  Поездка на любой новой премиальной машине произведет большое впечатление на 90% русскоязычный комментаторов. Как хейтеров, так и обожателей Теслы.
  
  Ну а тем 10% кто в премиальных интерьерах хотя бы сидел, стоит проехаться на рав4. Для понимания того, что эмоциональность и удовольствие за рулем — далеко не всегда является залогом успеха модели авто…
  1. roscomtheend
    06.08.2018 13:11
    #18961945
    Как-то не впечатлился особо, не знаю даже чем он так лучше других (или наоборот — хуже).
    
    rafuck
    06.08.2018 16:32
    #18963001
    Так тут вроде открытым текстом написано, что он хуже других.

dmpetrenko
06.08.2018 03:06
#18960453
+2
Так вот у меня есть 10 акций Теслы, которые я купил не для того чтобы нажить на них состояние, а просто для того что бы когда компания неизбежно побьёт Apple не было очень обидно.

Хорошее сравнение! Уверен, Тесла разделается с другими производителями автомобилей так же, как Apple разделался с другими производителями телефонов.
1. fastboatster
  06.08.2018 05:15
  #18960501
  хорошее сравнение, тесла действительно в чем-то как Apple, а Apple таки не разделался с другими производителями телефонов. Напротив, Андроид вполне себе живет и здравствует, да и производители автомобилей тоже, которые тоже ведь некоторые выпускают хорошие электромобили, просто не сумели возвести их в культ.
  1. ebragim
    06.08.2018 05:31
    #18960509
    -1
    Вот только apple создали рынок смартфонов, как мы его знаем (на замену коммуникаторам) и создала рынок планшетов.
    
    fastboatster
    06.08.2018 05:40
    #18960517
    +1
    Ну тесла как Apple в том что не дает ремонтировать свои гаджеты, тут недавно вышли видео на youtube как кто-то собрал из двух salvage тесл одну. Вот одно из них:
    www.youtube.com/watch?v=DDavQAUqTBc
    
    dmitryredkin
    06.08.2018 19:21
    #18963725
    -3
    В чем не прав комментатор?
    Все именно так.
    Энергоэффективная мобильная ос с виртуальной машиной, где все приложения работают каждое в своей песочнице, с централизованным магазином приложений, с интерфейсом, заточенным под пальцы, все это — неотъемлемые черты современных смартфонов, впервые появившиеся в айфоне.
    Ну да, Android довольно быстро догнал и перегнал Apple, c этим никто не спорит.
    
    vedenin1980
    06.08.2018 19:41
    #18963795
    +2
    неотъемлемые черты современных смартфонов, впервые появившиеся в айфоне.
    
    1. Первое устройство называемое смартфоном появилось за 7 лет до iPhone (Ericsson R380s),
    2. Первый настоящий смартфон за 6 лет (Nokia 7650),
    3. Виртуальная машина Java за 10 лет (и она была не первой),
    4. Виртуальная машина для телефонов (Java ME) за 5-7 лет до iPhone.,
    5. Первая энергоэффективная мобильная ос (Symbian 6.1) за 6 лет, потом были куча версий Windows Mobile, Symbian OS, Microsoft PocketPC, Microsoft Smartphone и т.д.
    6. Бум сенсорных экранов и сенсорных интерфейсов возник за 5 лет до появляения iPhone.
    7. Магазины приложений на смартфонах были тоже задолго до iPhone.
    
    ВСЕ что вы перечислили было задолго до iPhone, единственное новшество это чуть более удобная система сенсорного управления и активная рекламная компания.
    
    dmitryredkin
    06.08.2018 20:08
    #18963863
    -3
    Перестаньте.
    Ни один из ваших ответов не подпадает под описанные мной полностью (я специально так подробно изложил), а уж тем более в совокупности.
    J2ME можно было бы притянуть за уши, но Java не являлась основой OS на телефонах тех лет, это была все же вещь в себе, не сильно интегрированная в остальную платформу.
    
    dmitryredkin
    06.08.2018 20:10
    #18963871
    -3
    Вы же не будете спорить, что до айфона не было смартфонов, которые походили бы на современные, а после него — остались только такие.
    Просто глупо это отрицать.
    
    vedenin1980
    06.08.2018 20:45
    #18963945
    +2
    Буду
    
    vedenin1980
    06.08.2018 21:12
    #18964001
    +1
    под описанные мной полностью (я специально так подробно изложил), а уж тем более в совокупности
    
    Да ладно.
    
    Энергоэффективная мобильная ос
    
    Все мобильные ОС были энергоэффективными. Не от хорошей жизни. Их были десятки. Вперед доказывайте что Симбиан, Виндовс Мобайл, Блейкбери, Nokia Series в то время были не эффективны. Nokia 3310 жила неделями. Не энергоэффективна? Правда? Вычеркиваем.
    
    с виртуальной машиной, где все приложения работают каждое в своей песочнице,
    
    Еще раз, у меня Java Me игрушки и приложения были еще на Nokia 3310. Виртуальная машина была? Песочница была? Почти на любом смартфоне? Вычеркиваем.
    
    магазином приложений
    
    GetJar, Handango, Handmark, PocketGear и т.д. Причем они работали сразу на многих платформах. В первом Айфоне магазина приложений не было — то есть он не Айфон? Андроид маркет был открыт через 2 месяца после App Store. Вычеркиваем.
    
    с интерфейсом, заточенным под пальцы
    
    См. LG Prado выше. Вычеркиваем.
    
    vedenin1980
    06.08.2018 21:18
    #18964019
    Не пытайтесь натянуть сову на глобус, были какие-то решения у Iphone, но вовсе он не был первым и самым иновационным смартфонов. Он всего лишь оказался самым популярным, а ровно такие решения были и до него. Поэтому не было бы смартфона, какой-нибудь самсунг или Lg prado занял его место и мы в итоге пришли бы к современному форм-фактору, так как к нему все и шло, от кнопок отказывались еще раньше.
    
    Areso
    06.08.2018 22:05
    #18964151
    Не факт. У Toshiba Portege дактилоскоп стоял с какого года, с 2008 или с 2009? А когда их стали ставить в каждый первый смартфон? Быть первым еще не значит быть популяризатором.
    
    dmitryredkin
    07.08.2018 10:41
    #18965459
    Про «первый» — это вы сами придумали.
    А по поводу «оно само так сложилось» — почитайте статью, которую мы с вами комментируем.
    Все технологии вроде бы существовали давно, а сделать хороший EV получилось почему-то именно у Теслы.
    Наверное, она тоже «случайно просто стала популярной».
    
    Areso
    07.08.2018 12:12
    #18966173
    +1
    впервые появившиеся в айфоне
    
    Ну зачем так переобуваться-то на ходу
    
    dmitryredkin
    07.08.2018 12:15
    #18966193
    но вовсе он не был первым и самым иновационным смартфонов.
    
    последний мой коммент в этом треде.
    
    dmitryredkin
    07.08.2018 11:03
    #18965651
    Вот не хотел ввязываться в бесполезный спор, но переборю себя.
    Сразу говорю, что в последний раз.
    1. WinMobile, хоть и содержит в себе зачатки управления задачами, которые мы видим современных мобильных ОС, все же гораздо ближе к обычной десктопной оси без разграничения прав, что во многом и определило её судьбу. J2ME нельзя назвать ОС. К сожалению, мало знаю про Symbian, жаль, что они самовыпилились, может вы мне расскажете, что в ней было такого, чего не было у других?
    2. Магазин как встроенный главный (а на айфоне и практически единственный) источник приложений создал целый новый рынок для маленьких разработчиков. И никакие сторонние сайты тут даже рядом не лежали, они не стоят даже упоминания.
    3. Вы сами-то хоть раз пытались использовать пальцы на резистивных экранах? Я — да. И мне не понравилось. А размер контролов в WinMo до версии 6.5 не позволил бы сделать этого чисто физически, даже поставь туда емкостной.
    
    Areso
    06.08.2018 22:00
    #18964135
    +2
    Вот смартфон с пальцеориентированным интерфейсом. Оболочка называлась TouchFlo
    
    HTC Touch (Elf) June 2007
    
    dmitryredkin
    07.08.2018 10:44
    #18965481
    Вот про Spb shell не надо песен. Я (не знаю как вы) на HP Hx4700 ее ставил.
    Нельзя там работать пальцами. Ну т.е. кое-как можно. Но всё равно система (WinMo 5.0 в моем случае) и резистивный экран не дадут делать это удобно.
    
    Areso
    07.08.2018 11:45
    #18965945
    Оболочкой одной не скроешь всю систему, заточенную под стилус (и да, резистивные экраны), ваша правда.
    Просто сказать, что не было конкурирующих решений в то же время — нельзя, они были. Просто ЛЖ Прада так и осталась нишевым телефоном, а айфон выстрелил.
    
    khim
    06.08.2018 21:44
    #18964085
    +1
    Ни один из ваших ответов не подпадает под описанные мной полностью (я специально так подробно изложил), а уж тем более в совокупности.
    Ваше описание напоминает попытку нанять «Васю Пупкина» в Штатах. Ну там «Язык Java — от 3 лет, но не более 4х, C++ — от 8 до 10 и умение работать iMAX 432».
    
    chersanya
    06.08.2018 23:21
    #18964375
    +1
    это была все же вещь в себе, не сильно интегрированная в остальную платформу
    
    Да просто ПО тогда мало писали под j2me и всё. А так все возможности были — имелась достаточно хорошая интеграция и между приложениями, и с системой, и реальная многозадачность (в отличие от первых айфонов). Причём всё это развивалось.
    
    dmitryredkin
    07.08.2018 11:57
    #18966061
    Видимо, я закончил общение c ней слишком рано. Потому что помню свою грусть по поводу того, что «JSR-75 не поддерживается на вашем устройстве».
    А говорить о том, что на iOS (даже самых первых версий) нет многозадачности, может только весьма далекий от программирования человек :)
    
    chersanya
    08.08.2018 02:52
    #18969457
    Нормальная многозадачность — это как раз когда программистам делать ничего не нужно, и пользователь сам решает какие приложения он хочет запустить одновременно. Это было очень хорошо реализовано в j2me аппаратах (не во всех, конечно) — видно какие приложения запущены, любое из них можно прибить в удобное время, причём реально полностью без всяких фоновых процессов. Конечно, можно и оставлять работать в фоне, при этом от приложения для этого вообще ничего не требуется — оно как работало полноценно, так и продолжает. А уж какая прозрачная система разрешений там была…
    
    khim
    08.08.2018 03:43
    #18969499
    Нормальная многозадачность — это как раз когда программистам делать ничего не нужно, и пользователь сам решает какие приложения он хочет запустить одновременно.
    С точки зрения типичного пользователя — это как раз ненормальная многозадачность. Ибо он не то, что не может следить за этим, а у него даже нет понятия о том, что такое RAM, зачем она нужна и что приложения с ней делают!
    
    А уж какая прозрачная система разрешений там была…
    Опять-таки: прозрачная с точки зрения программиста и абсолютно непригодная к использованию для 90% пользователей.
1. DimVol
  06.08.2018 08:29
  #18960717
  «Мертвый» Samsung рыдает в сторонке. Он правда производит больше телефонов, чем Apple и сражается с ним только в классе премимум смартфонов. Но уже общеизвестный факт, что на каждом смартфоне Apple Samsung (как основной поставщик комплектующих) зарабатывает больше, чем на своих.
  1. SadOcean
    06.08.2018 13:16
    #18961969
    Ну, справедливости ради, зарабатывает на этом Samsung electronics, подразделение — производитель компонентов. Подразделение смартфонов зарабатывает существенно меньше эппл. Хотя для самсунга в целом, что так, что так неплохо, учитывая долю рынка.
  1. aelimill
    06.08.2018 13:29
    #18962029
    -1
    Учитывая скорость с которой мобильное подразделение Samsung начинают жрать китайцы во главе с Huawei, то за него стоит беспокоиться больше, чем за Apple, которые все же живут в своей нише.
    
    DimVol
    06.08.2018 14:36
    #18962467
    Пруф? Особенно учитывая, что Хуавей под американскими санкциями
    
    aelimill
    06.08.2018 15:18
    #18962679
    например тут:
    www.idc.com/getdoc.jsp?containerId=prUS44188018
    
    Самсунг играет на одном поле с китайцами, а в плане демпинга с ними нет равных.
    
    dmitryredkin
    06.08.2018 19:15
    #18963705
    Самсунги это сами признают в своем квартальном отчете. Там прямо написано что-то типа: «мировой рынок смартфонов высокого класса сокращается в пользу более дешевых решений».
    Цифры можно тут посмотреть.
  1. 0serg
    06.08.2018 15:42
    #18962771
    -1
    на каждом смартфоне Apple Samsung (как основной поставщик комплектующих) зарабатывает больше, чем на своих
    
    Угу, только вот на продаже этого телефона Apple зарабатывает куда больше денег чем самсунг — на производстве компонентов для него. То что на своих смартфонах он зарабатывает меньше денег говорит скорее об очень плохой марже с этих смартфонов, что не слишком-то радужно.
    
    khim
    06.08.2018 17:50
    #18963381
    -1
    Ну да: Apple это модно, стильно, технологично, офигительная прибыль — 11.5 миллиардов долларов за квартал.
    
    А Samsung: скоро «фсё», загибается, скоро конец — с прибылью-то всего в 13.3 миллиардов.
    
    А что 13 больше 11ти — ну так это математику знать надо. На уровне старшей группы детского сада, но всё равно. Современному поколению это ни к чему.
    
    0serg
    06.08.2018 18:06
    #18963435
    +1
    Не уверен к какому поколению принадлежите вы но определенно конкретно вам следовало бы отучиться хамить и поучиться читать. В моем посте вполне однозначно написано что речь идет о доходе с единицы проданного товара. И да, Самсунг продает намного больше чем Эппл (как по абсолютному количеству смартфонов так и по тому что смартфоны составляют лишь 20% в структуре доходов компании), поэтому при меньшем доходе с единицы совокупный доход у него все же немного выше. Еще и приписали мне бред про «загибается» зачем-то которого я не писал.
    
    khim
    06.08.2018 18:28
    #18963523
    Не уверен к какому поколению принадлежите вы но определенно конкретно вам следовало бы отучиться хамить и поучиться читать.
    К поколению умеющих в цифры.
    
    И да, Самсунг продает намного больше чем Эппл (как по абсолютному количеству смартфонов так и по тому что смартфоны составляют лишь 20% в структуре доходов компании), поэтому при меньшем доходе с единицы совокупный доход у него все же немного выше.
    Специально привёл только две цифры из четырёх. Хотел увидеть — что вы скажите.
    
    Выручка Apple – 53.3 млрд долларов, прибыль – 11.5 млрд долл.
    Выручка Samsung – 52 млрд долларов, прибыль – 13.3 млрд долл.
    
    Как видите Samsung банально эффективнее Apple — даже несмотря на то, что вокруг него нет такого хайпа и у него нет такого количества желающих покупать телефоны по «заряженной» цене.
    
    В моем посте вполне однозначно написано что речь идет о доходе с единицы проданного товара.
    По этому показателю что Samsung, что Apple — сосунки по сравнению с Rolex'ом. Но почему-то Rolex не считается «компаний будущего».
    
    0serg
    06.08.2018 18:40
    #18963579
    К поколению умеющих в цифры
    
    Советую научиться вначале читать, а то как известно garbage in — garbage out ;)
    
    Как видите Samsung банально эффективнее Apple
    
    Возможно. Только вот отнюдь не в смартфонах. Выручка от продажи смартфонов — 25 млрд, прибыль — 3.3 млрд. Это, напомню, при объемах продаж значительно превосходящих объемы продаж Эппла. Вот SSD у Samsung хорошие и весьма прибыльные, да. Смартфоны — нет. Еще вопросы будут?
    
    По этому показателю что Samsung, что Apple — сосунки по сравнению с Rolex'ом. Но почему-то Rolex не считается «компаний будущего».
    
    *пожимая плечами* наверное потому что а) она не ведет крупных инвестиций в R&D плодами которых пользуются миллиарды людей и б) в разговоре об эффективности можно напрямую сравнивать лишь компании работающие в одной сфере деятельности.
  1. strachkov
    06.08.2018 16:17
    #18962937
    А Apple зарабатывает на своих смартфонах больше, чем все остальные производители вместе взятые. Вот и думайте, важно ли тут количество.
1. NIKOSV
  07.08.2018 01:42
  #18964551
  +1
  У эпла было конкурентное преимущество, у них было года два форы, за которое они успели подтянуть технологии (а смартфоны более сложны чем обычные телефоны), отладить OS (главная часть смартфона) и создать экосистему. Не говоря уже что они с самого начала начали генерить бабло что позволяло им развиваться и экспериментировать.
  
  У Теслы ничего нет кроме бренда и Маска. Электромобили тривиальны и гораздо проще в производстве чем обычные, единственная причина почему их до сих пор не было это дороговизна и несовершенство батарей. Сейчас батареи подтянулись. Наработок по автопилоту у Теслы меньше чем у многих других автопроизводителей, роль заправок переоценена и, опять же, если нужно, они гораздо проще и дешевле в установке чем бензиновые заправки. Ну и у Теслы куча долгов вместо бабла.
  
  Конечно никуда Тесла не денется, рынок только зарождается и места хватит всем, но эплом среди автопроизводителей она не будет, и скорее всего даже в топ 5 не попадет в долгосрочной перспективе.
  1. vedenin1980
    07.08.2018 02:15
    #18964579
    У эпла было конкурентное преимущество, у них было года два форы, за которое они успели подтянуть технологии
    
    На самом деле, нет. Рынок смартфонов появился лет за 5-6 до IPhone и был уже весьма приличным. Да, телефоны чаще были кнопочными, но хватало тогда и сенсорных. Например, LG Prada начал продаваться на полгода раньше, а по дизайну, внешнему виду и функционалу был очень похож на IPhone (более того руководители LG обвиняли Apple, они для IPhone тупо утащили и дизайн и идею этого телефона). Не было никаких двух лет форы, конкурентов хватало.
    
    Все-таки Тесла очень похожа на Apple, у них тоже в основном бренд, общая экосистема и реклама.
    
    rroyter Автор
    07.08.2018 03:53
    #18964639
    Все-таки Тесла очень похожа на Apple, у них тоже в основном бренд, общая экосистема и реклама.
    
    Тесла ни доллара не тратит не рекламу. А продажи все время идут вверх. Это не объяснишь хайпом и фанбоями. Все таки самая дешёвая Тесла сейчас все ещё на полтинник тянет.
    
    NIKOSV
    08.08.2018 01:36
    #18969369
    Айфон по сравнению с ними был как из другой планеты. Да дорогой, да малофункциональный (первые 2 версии), но экспириенс был как с внеземными технологиями после всех этих симбианов и вин мобайлов. Не было конкурентов до появления Андроида, и то версии так с 4-5 когда он перестал безбожно тупить. Был айфон и были все остальные, кому не хватало денег на айфон.
  1. rroyter Автор
    07.08.2018 07:21
    #18964811
    У Теслы ничего нет кроме бренда и Маска. Электромобили тривиальны и гораздо проще в производстве чем обычные, единственная причина почему их до сих пор не было это дороговизна и несовершенство батарей.
    
    О да, кроме батареи в электромобиле больше ничего нет: ни эффективных и мощных моторов, инвертеров, электроники, етс.
    
    Я кстати добавил в статью несколько примеров. Нас ожидает новый виток развития автомобильных технологий, что не может не радовать.
    
    NIKOSV
    08.08.2018 01:31
    #18969359
    Электромоторы тупы и просты как пробки, это вам не ДВС. И вообще появились они задолго до ДВС. Сложно там получить хоть какое-то видимое преимущество.
    
    Единственное где у Теслы преимущество из всего что вы написали это бортовая панель с удобным, быстрым интерфейсом и медиасистема — не лагающее, тормознутое, неюзабельное гуано как у всех остальных когда тот же Андроид существует уже 10 лет.

Komar0ff
06.08.2018 03:20
#18960455
можно подумать знание уголовной ответственности останавливает от грабежа, кражи и тп, тем более когда на кону лярды, и что он по вашему должен был в случае лжи не подписать?
что, в истории сша не было случаев когда высокопоставленные руководители врали о финансовом положении компании?
что значит маржа упала «всего на 7-8 %» при условии, что компания топит печку деньгами инвесторов?
строительство шатров — по моему мнению только от безысходности, нет ни времени ни ресурсов на нормальные цеха, вы станете жить в палатке утверждая, что в ней даже как бы лучше и свежее? это не может быть решением, это лишь временная попытка что то предпринять. И таки да, планы на ближайший год подтверждают, что ради цифр, они готовы жить и работать в шатрах, но строительства не избежать, и рано или поздно, компания опять покажет убытки,
тесла 3 обошла в премиум сегменте, ну как бы доподлинно известно что там реализуется слишком малая часть автомобилей, чтоб серьезно конкурировать количеством, чего не сравнить с фордом f серии? очень удобно сравнивать с тем с чем удобно

безусловно прогресс идет, но петь дифирамбы тесле пока рановато
1. rroyter Автор
  06.08.2018 03:35
  #18960465
  можно подумать знание уголовной ответственности останавливает от грабежа, кражи и тп, тем более когда на кону лярды, и что он по вашему должен был в случае лжи не подписать?
  
  Как бы да. Мне интересно, вы лично когда нибудь подписывали какой нибудь финансовый документ, за который можно вполне сесть? Я лично не подписывал, но слышал что люди трясутся в такой ситуации над каждой запятой, причем в компании во много раз меньшей Теслы.
  
  что, в истории сша не было случаев когда высокопоставленные руководители врали о финансовом положении компании?
  
  Были конечно. Вы о них же из новостей знаете? Когда их поймали с поличным и посадили? Недавно вон CEO Audi недавно арестовали, а главный инженер VW уже сел. А там они даже не SEC соврали, а всего какой то EPA.
  
  что значит маржа упала «всего на 7-8 %» при условии, что компания топит печку деньгами инвесторов?
  
  В смысле «что значит»? Я же всю статью объяснял почему убытки огромные, а акции растут.
  
  тесла 3 обошла в премиум сегменте, ну как бы доподлинно известно что там реализуется слишком малая часть автомобилей, чтоб серьёзно конкурировать количеством, чего не сравнить с фордом f серии? очень удобно сравнивать с тем с чем удобно
  
  Это вы сейчас серьёзно? Сравнивать по продажам маленький семейный седан премиум сегмента с пикапом? Уровень denial зашкаливает. Не хотите принимать того что в своём классе, Model 3 обошла конкурентов, так будете сравнивать со всем чем можно, лишь бы цифры были в вашу пользу?
  1. Komar0ff
    06.08.2018 03:51
    #18960469
    +1
    акции растут из за театрального шоу устроенного маском для толпы, не говори он столь убедительно, акции и не росли бы
    
    что касается продаж в премиум — с одной стороны красиво приводят цифры
    плюсуя продажи и с-ок и иксов по миру, а когда нужно показать красиво
    берем только троечку и рынок сша с мизерными продажами
    очень удобно знаете ли, это и есть шоу,
    
    когда нужно мы показываем цифры, когда нужно проценты =)
    толпа аплодирует!!!
    почему вы не упомянули, что половина наличности это предоплаты, и по сути не деньги компании и не акции даже?
    
    DnV
    06.08.2018 05:58
    #18960535
    +3
    Если с Джобсом эта байка про «театральное шоу» прокатывала, то с Маском… Вы его выступления хоть видели? На самом деле, убедительны новые технологии и понимание неизбежности повсеместного перехода на них в ближайшем будущем.
    
    Komar0ff
    06.08.2018 06:06
    #18960555
    -1
    я про технологии не спорю, тут многое очевидно
    но США не пуп земли
    я лишь о том как эта информация подается
    , без критического взгляда — все очень красиво
    
    DelphiCowboy
    06.08.2018 07:08
    #18960589
    +1
    После того как Ангара от Роскосмоса не взлетела — веры критикам нет.
    
    InOdinWeTrust
    06.08.2018 11:05
    #18961395
    +1
    Между прочим, то, как эта информация подается — одна из основных причин многочисленных успехов США на протяжении последних лет ста.
    С электромобилями вбросы были давно, но никак не получалось сделать их популярными. Вроде бы и технологии были, и окружающую среду нужно защищать, но популяризировать электротранспорт среди владельцев топливных авто лозунгами «твой бензиновый автомобиль убивает природу, пересаживайся на электромобиль, который может от силы километров 200 проехать» не получалось. Все знали, что за машинами на аккумуляторах будущее, но оно никак не наступало, потому что никто не мог донести эту информацию правильно.
    И вот появляется Макс с Теслой, и начинается новая эпоха. Технологически электромобили не особо продвинулись, но они внезапно стали трендом. Электромобиль перестал восприниматься как далекое туманное будущее. Маск явил миру вполне себе полноценный комфортный автомобиль, который тягается в скорости и удобстве с топовыми моделями привычных нам марок. Не было никаких драматических технологических прорывов. Электромобиль просто завернули в привычным нам образ и показали, что он может быть в чем-то лучше. Да, там есть что критиковать. Там было что критиковать и раньше, и будет что критиковать в будущем. Причем, вполне обоснованно критиковать. Но общество начало воспринимать электромобиль как альтернативу, как будущее, которое наступило. Многие задумались о покупке, пусть не Теслы, но вполне себе бюджетных моделей. И теперь транспорт будущего финансируется за счет тех, кто в него верит.
    
    DimVol
    06.08.2018 11:09
    #18961423
    Так все всегда говорили — Маск маркетолог, популяризатор. Он поднял важную проблему. Может быть инженеры создадут нормальные аккумуляторы.
    Но пока их нет, электромобиль как ни заворачивай, а все равно получится фигня.
    
    InOdinWeTrust
    06.08.2018 11:16
    #18961483
    +1
    Ну почему фигня? Электромобили уже занимают серьезную нишу — транспорт «до работы и обратно».
    
    oldbie
    06.08.2018 12:31
    #18961763
    Ну почему фигня? Электромобили уже занимают серьезную нишу — транспорт «до работы и обратно».
    
    И с каким % от общих продаж они «уже знимают» нишу? Кмк об этом речи не идет, и согласен — без серьезных тех. и экономических подвижек электротранспорт так и будет скорее фетишем.
    
    InOdinWeTrust
    06.08.2018 13:00
    #18961879
    Думается, невысокий процент. Но если раньше на улицах электромобилей не было вообще, сейчас то тут, то там то Тесла, то Лиф, то еще что-то. А в пригороде, куда я перебираюсь, чуть ли не у каждого третьего возле дома стоит электромобиль. Лет через 5-10 будем так же замечать бензиновые.
    
    oldbie
    06.08.2018 13:20
    #18961995
    Ну то что вы говорите еще очень далеко от «заняли шину». У них ниша чисто своя и не совсем практичная. Пока что, будем надеятся.
    
    Лет через 5-10 будем так же замечать бензиновые.
    
    Слишком оптимистично вон ниже приводили числа анализа с «5% к 2020». Конечно хочется, но в то же время не стоит выдавать желаем за действительное.
    Вот я например скромно мечтаю за срок свой жизни (еще много) не увидеть, но хотя бы узнать какие технологие смогут стать основй для транспорта будущего. Ну а сегодня с точность можно сказать что современные аккумуляторы для этого не годятся.
    
    InOdinWeTrust
    06.08.2018 13:16
    #18961967
    без серьезных тех. и экономических подвижек электротранспорт так и будет скорее фетишем.
    
    Сейчас речь идет не о техническом прогрессе, а о том, чтоб перевернуть сознание как потребителей, так и производителей авто. И те, кто этого добивался, своей цели достигли. Вы же не думаете, что Маск вот так взял, и внезапно решил навариться на новом веянии в автомобилестроении? Или что он сам по себе такой борец за прогресс и окружающую среду, который своими силами взял и вопреки сложившимся представлениям и привычкам потребителей, потребностям рынка, интересам торговых групп
    взял и перевернул всю отрасль с ног на голову и изменил будущее? Не думаете?
    
    Вот, кстати, немного истории. Очень хорошей и интересной истории. Правда, тут не про автомобили, а про мясо. Но суть и подход те же.
    www.theatlantic.com/health/archive/2014/09/the-world-war-ii-campaign-to-bring-organ-meats-to-the-dinner-table/380737
    
    oldbie
    06.08.2018 14:12
    #18962307
    Сейчас речь идет не о техническом прогрессе
    
    Как раз-таки о нем самом. Инфраструктура(это тоже технологии) и практические недостаки нынешних аккумуляторов не позволят массов вытеснить ДВС не то что перспективе, а вообще — EV ничего стоящего не светит с текущем тех. уровнем. А если большинство автомобилей так и останутся бензиновыми, то мы получаем все те же недостатки в виде потребления дорогого ископаемго топлива, выбросов, шума и т.д. Справится с этими проблемами ИМХО это и есть главная «миссия» EV, т.к. существенно повысить качество жизни городского населения (большинства). Поэтому я считаю тут пан или пропал: либо EV конкурентно заменит и решит вопрос экологии или вообще не нужен в массовом применении. Нишевым продуктом для любителей он и так уже является. А иначе какая разница на чем едет транспорт. Сами посудите, ведь если бы вопрос городской экологии не встал в полный рост никого бы не интересовало что там под кпотом, не было ни противников ни скептиков. И не было бы этого разговора =). Хотя маркетологи, конечно, придумали бы какой транспорт самый «правильный» для покупки =))
    
    И те, кто этого добивался, своей цели достигли. Вы же не думаете, что Маск вот так взял, и внезапно решил навариться на новом веянии в автомобилестроении?
    
    Не добились. Да Маск поднял волну, но это и не волна даже, а капля в море. Этого мало, а «изменение сознания» практические проблемы транспорта не решает.
    
    0serg
    06.08.2018 15:50
    #18962801
    И с каким % от общих продаж они «уже знимают» нишу?
    
    Где как. В Норвегии, например, где они (совершенно обоснованно) субсидируются — уже более половины. Практически везде процент электромобилей в продаже только растет и по текущим прогнозам к 2025 половина машин будет электрокарами уже во всей Европе а не только в Норвегии, а после 2030 за ними последует и весь остальной мир.
    
    grondek
    06.08.2018 16:08
    #18962901
    За 7 лет 50% машин будет электрокарами? Даже не гибридами?
    
    Не утопия ли это? 7 лет это одно, максимум 2 поколения автомобилей, не успеют столько электрокаров для Европы наштамповать.
    
    0serg
    06.08.2018 16:17
    #18962935
    Взгляните на экспоненциальный рост на графике производства Тесл из поста. За 5 лет объемы увеличились в 8 раз. Если экстраполировать подобный рост на следующие 7 лет то оно вырастет еще в 18 раз, до 3 млн машин в год. Конечно старый автопарк эти 3 млн в год не вытеснят единомоментно, но речь и идет о новых продажах а об общем % машин на дорогах.
    
    DelphiCowboy
    07.08.2018 05:45
    #18964711
    Для задыхающегося в смоге Пекина точно не утопия, а жизненная необходимость.
    
    norguhtar
    07.08.2018 10:26
    #18965351
    А что этот смог генерируют автомобили? :) Что-то я сильно сомневаюсь.
    
    striver
    07.08.2018 10:58
    #18965613
    В том числе и в большом количестве.
    
    norguhtar
    07.08.2018 10:59
    #18965623
    В Москве как-то машин не меньше и смога что-то не замечено.
    
    striver
    07.08.2018 12:07
    #18966133
    Там добавляет рельеф местности, обилие электростанций и ТЭЦ на угле. А уже в самом городе, так сказать, усугубляет еще и транспорт.
    Не помню в каком городе, вроде Гуанджоу, сменили общественный транспорт (автобусы) на электротягу, так выбросы опустились до уровня 10-ти летней давности.
    Даже и не знаю, чего подвергаются сомнению такие данные. Китайцы давно борются со смогом. Вплоть до запрета въезда в город. Данных об этом — тоже не мало.
    
    norguhtar
    07.08.2018 12:10
    #18966161
    Выбросы чего снизились?
    
    striver
    07.08.2018 14:17
    #18966937
    Я ошибся, это Шеньжень, и выбросы, судя по контексту СО2
    Shenzhen is one of only a few cities in China to dramatically reduce its air pollution, and the government attributes much of this progress to bus electrification.
    Еще статья
    The electric fleet also helped the city meet its air-quality goals in both 2016 and 2017, and reduced the need for diesel fuel.
    В дополнение об одном и том же
    The electric buses use 72.9 percent less energy than diesel buses. In a year, the buses could save the energy equivalent of 366,000 tons of standard coal, replacing 345,000 tons of fuel, and reducing carbon dioxide emissions by 1.35 million tons. The e-taxis will save the energy equivalent of 119,000 tons of standard coal, replacing 116,000 tons of fuel.
    Меньше топлива на 72,9%, что эквивалент 1,35 млн тонн СО2… не говоря уже о выбросах при сжигании дизеля.
    
    norguhtar
    07.08.2018 14:25
    #18966985
    Они там в чем меряли? :) Это просто есть чудесная картинка с шахтером «Добудем больше угля для электромобилей» в случае Китая это вполне актуально :) А так далеко не факт, что выходит лучше если говорить не про экологию, а про затраты.
    
    norguhtar
    07.08.2018 12:19
    #18966225
    Ключевое тут на угле, а не количество автомобилей.
    
    alexeykuzmin0
    07.08.2018 18:38
    #18968151
    Я в свое время учился на ВМК и у нас, бывало, были пары в аудиториях на верхних этажах северного торца второго учебного корпуса. Оттуда открывается прекрасный вид с Воробьевых гор в сторону центра. По моим личным наблюдениям, над городом висело черное облако каждый день примерно с 9 до 11 и с 18:30 до 20.
    Хотя это, конечно, было несколько лет назад, да и не факт, что дело в автомобилях.
    
    PS: Ниже уже фото кинули, нужно проверять комментарии перед опубликованием.
    
    DelphiCowboy
    07.08.2018 11:03
    #18965649
    Они вносят в него свою немаленькую долю.
    
    Угольные электростанции — можно вынести за тысячи ли от Пекина.
    А вот автомобили придётся менять на электромобили.
    
    norguhtar
    07.08.2018 11:04
    #18965665
    Еще раз задам вопрос про смог в Москве.
    
    dimm_ddr
    07.08.2018 12:11
    #18966171
    В Москве вдвое меньше людей как минимум. Информации по количеству автомобилей на человека именно в Москве и Пекине я не нашел, но в Пекине живут более плотно, так что на единицу плозади автомобилей либо просто больше, либо заметно больше. Так что ваш вопрос не очень осмысленен, условия заметно разные.
    
    norguhtar
    07.08.2018 12:18
    #18966221
    Фишка в том что для возникновения смога нужны довольно крупные частицы, а их основным источником являются не автомобили, а ТЭС на угле. Положение дополнительно усугубляется географией. Если бы смог вызывался в основном автомобилями, то смог можно было бы наблюдать и в Москве. Чего не наблюдается.
    
    MTyrz
    07.08.2018 13:14
    #18966573
    в Пекине живут более плотно
    Москва —… плотность населения — 4880 чел./км?. Вики
    Пекин… Плотность 1292 чел./км?. Вики
    
    dimm_ddr
    07.08.2018 15:17
    #18967235
    Да, вы правы, не проверил.
    
    bydm
    07.08.2018 12:59
    #18966509
    +1
    Из подмосковных окон, расположенных в 20 км. от МКАД, ранним солнечным утром очень хорошо видна тёмная полоса смога, висящая над Москвой.
    Да, такого смога, как в китайских городах, в Москве нет. Но в меньшей степени смог в Москве присутствует, и заметный.
    
    norguhtar
    07.08.2018 13:01
    #18966517
    А фотки то есть? А то я помню только один случай смога в Москве, когда торфяники горели.
    
    MTyrz
    07.08.2018 13:17
    #18966601
    Просто обычно он не такой плотный
    
    0serg
    07.08.2018 14:00
    #18966853
    Зимой часто такое бывает, с ГЗ МГУ подобную картину хорошо видно
    
    MTyrz
    07.08.2018 14:04
    #18966869
    Еще очень хорошо видно, когда к Москве подъезжаешь из области, особенно по утрам, когда свет почти горизонтальный. И не только зимой.
    Но таких снимков я не нашел.
    
    khim
    06.08.2018 18:16
    #18963481
    Все знали, что за машинами на аккумуляторах будущее
    Гуманитарии — да. Но им положено лозунгами размышлять.
    
    А технари — знали, не только, что за ними будущее, но и даты могли достаточно точно назвать. Например в небезизвестной книжке 1997го года этот вопрос обсуждался и дата, когда электромобиль имеет шанс «на равных» конкурировать с бензиновым устанаваливалась как «между 2015м и 2020м». Сегодня на дворе какой год? А Тесла — уже приносит прибыль или ещё нет?
    
    И вот появляется Макс с Теслой, и начинается новая эпоха.
    Только наоборот: начинается новая эпоха и Маск, как известный «шоумен от технологий» решает «перепрыгнуть через голову» и срубить хайпа.
    
    Получается у него так же, как у «Джобса первой версии» (Apple III, Apple Lisa, вот это вот всё). То хайп есть — прибылей нет. И чего в этом хорошего?
    
    Кстати несколько лет назад SpaceX хваталась у себя на сайте, что выводит в космос «дёшево и с прибылью»… а пару лет назад — эта строчка пропала… как так получилось, что это случилось когда «наконец-то всё стало зашибись» и появлились новые «прорывные» технологии и прочее?
    
    Технологически электромобили не особо продвинулись, но они внезапно стали трендом.
    Технологически они продвинулись туда, куда и должны были продвинуться по логике развития.
    
    И теперь транспорт будущего финансируется за счет тех, кто в него верит.
    Это Тесла финансируется за счёт тех, кто в неё верит и готов годами ждать обещанного. Остальные производители как-то обходятся без этой вот драмы.
    
    JekaMas
    06.08.2018 12:30
    #18961759
    Судя по финснсам — пуп, к сожалению.
    
    terek_ambrosovich
    06.08.2018 08:27
    #18960715
    Вот кстати соглашусь на все сто!
    Послушав самого Маска, особенно понимая интонации и обороты, всегда сильно недоумеваешь, как после такого «шоумена» акции могут расти.
    За его речами (зачастую очень неуклюжими по форме) стоит понимание общего тренда для автомобильного будущего, убеждённость в своей правоте, последовательность, подтверждаемая результатами (пусть и с задержками).
    
    Valery35
    06.08.2018 16:42
    #18963051
    Вот да! Маск в намного большей степени выглядит как увлеченный человек, который не боится иногда глупо выглядеть, а просто всеми силами стремится реализовать свои идеи.
    
    DimVol
    06.08.2018 08:32
    #18960725
    Технологии? Назовите, пожалуйста, три уникальные технологии, которые есть в Тесла, но нет у конкурентов?
    Аккумуляторы производства Панасоник? Встроенный планшет?..
    Хотя нет, одна есть. Называется — государственные субсидии.
    
    DelphiCowboy
    06.08.2018 08:48
    #18960767
    Что-то российскому Роскосмосу госсубсидии не помогли запустить Ангару.
    
    DimVol
    06.08.2018 08:50
    #18960771
    А как только в Гонконге отменили субсидии, продажи Тесла упали до нуля. То есть закончились от слова совсем…
    
    terek_ambrosovich
    06.08.2018 10:37
    #18961191
    Если смотреть чуть внимательнее, то проблема была в том, что в Гонконге регистрация новых Тесл стала уж больно быстрой. А для таких регионов (территориально тесных) многие ограничения для автомобилей служат по сути для ограничения их количества. Независимо от того, бензиновые это коптелки, или электромобили.
    Ибо транспортная инфраструктура не резиновая.
    В том же Гонконге это регулируется посредством налога на регистрацию (first registration tax, FRT).
    На фоне FRT в Гонконге стоимость самого автомобиля (для многих моделей) теряется.
    Привилегии в FRT электромобилям при их динамике могли бы очень быстро привести к транспортному коллапсу, потому что… это выгодно! И регуляторы поняли это по динамике продаж Теслы.
    Отмена для EV льгот на FRT в 2017 была не финальной точкой, а всего лишь запятой, чтобы сделать по уму.
    И они сделали.
    С 28 февраля 2018 г. ENB Гонконга опубликовало новые правила, по которым аннонсирована новая программа (One-for-One Replacement), в которой сумма субсидий по сравнению с прежним даже увеличена (до 250 тысяч долларов США), с одним «маленьким» замечанием: это не касается полностью новых регистраций. Чтобы претендовать на субсидию для EV — ты должен заменить свою старую колымагу на электромобиль.
    Т.е. власти Гонконга не желают видеть огромное количество новых Тесл на дорогах. Вдобавок к уже существующему парку автомобилей.
    Но вот в случае, когда люди будут заменять электромобилями свои прежние автомобили — это приветствуется даже в большем размере!
    Разумный подход с учётом транспортных органичений региона, считаю.
    Это приведёт не к такой сильной динамике продаж EV как было до 2017, но вот процесс замены прежнего автомобиля на электромобиль стал ещё более выгодным.
    
    DimVol
    06.08.2018 10:54
    #18961309
    -1
    Однако это лишь подтверждает то, что без субсидий Тесла не продается…
    
    terek_ambrosovich
    06.08.2018 11:11
    #18961445
    +1
    Нет, это говорит о том, что с субсидиями она продаётся лучше (что неудивительно).
    Вопреки тому, что вы пишете, что после обнуления льгот на FRT продажи Теслы не стали равны нулю. Они просто потеряли своё преимущество, и стали продаваться десятками в квартал там, где до отмены льгот — продавались тысячами.
    
    И смотреть на тенденции региона, где где гольф-кар стоит дороже Теслы — нужно внимательно.
    
    oldbie
    06.08.2018 12:38
    #18961797
    -del.
    простите, тут обсуждаются продажи тесла в сравнении с другими EV, а я не так Вас понял,
    
    terek_ambrosovich
    06.08.2018 09:01
    #18960801
    Какие субсидии (недоступные для других производителей электромобилей) есть у Теслы?
    
    DimVol
    06.08.2018 09:15
    #18960841
    -3
    Например вот: https://auto.vesti.ru/news/show/news_id/546773/
    
    terek_ambrosovich
    06.08.2018 09:19
    #18960855
    +2
    Ещё раз, и внимательнее.
    Какие субсидии, недоступные для других производителей EV?
    Какие уникальные для Теслы субсидии-то?
    По вашей же ссылке пишется, что субсидии в Норвегии получали и Nissan, и Mitsubishi, и производители Think и Buddy.
    
    Belking
    06.08.2018 09:07
    #18960819
    Сегодня:
    1. Сбыт, отказ от автодиллеров, отсутствие телевизионной рекламы, глупо не считать это за уникальную технологию;
    2. Зарядка электромобиля, как сама скорость зарядки, так и сеть Supercharger, которые все серьезно настроенные автокомпании грозятся повторить и даже создают совместные предприятия для этого;
    3. Аккумуляторы не как батарейки, которые действительно производит Панасоник, а как совокупность этих батареек и сопутствующих элементов, позволяющих как быть возможным второму пункту, так и дающих топовые пробеги их автомобилям.
    upd.: 4. Tesla Roadster 2.0, уже существующий прототип, контрольный выстрел по ДВС.
    
    Ну, это не считая премиум фишек и автопилота, для того, чтобы получить которые на автомобиле с ДВС необходимо приобрести автомобиль по сходной с Тесла цене, но меньшей мощностью, да и не полным набором этих фишек. Ну и не считая подразделения Tesla Energy с ее Solar Roof, Тесловского же Master Plan и пр.
    
    DimVol
    06.08.2018 09:14
    #18960837
    Аккумуляторы не как батарейки, которые действительно производит Панасоник, а как совокупность этих батареек и сопутствующих элементов, позволяющих как быть возможным второму пункту, так и дающих топовые пробеги их автомобилям.
    
    Это вообще как? Что происходит при упаковке блока аккумуляторов? Что за секретная технология там? Могу найти видео, где эти же блоки используются в китайском электроскутере.
    
    Сбыт, отказ от автодиллеров, отсутствие телевизионной рекламы, глупо не считать это за уникальную технологию;
    
    Вообще не технология. Это маркетинг. И самостоятельные продажи работают при малом охвате.
    
    Зарядка электромобиля, как сама скорость зарядки, так и сеть Supercharger, которые все серьезно настроенные автокомпании грозятся повторить и даже создают совместные предприятия для этого;
    
    Вообще не понял… Факт зарядки — это технология? Сеть зарядок? Их вообще сколько в Сан-Франциско, например? Насколько быстрее заряжается Тесла, чем Nissan Leaf?
    
    Belking
    06.08.2018 09:26
    #18960885
    >> Факт зарядки — это технология? Сеть зарядок? Их вообще сколько в Сан-Франциско, например? Насколько быстрее заряжается Тесла, чем Nissan Leaf?
    
    По большинству вопросов встречный вопрос — вас в гугле забанили?
    
    >> Вообще не технология. Это маркетинг. И самостоятельные продажи работают при малом охвате.
    
    Тем не менее, она у них продолжает работать и с выходом на рынок Model 3. Маск считает достижением, что салоны Тесла занимают последнее место в рейтинге «торговых точек» среди других автодиллеров, выступая скорее в роли музея. Сравнивая с отзывами людей работающих в автосалонах (по художественной литературе, предполагаю что в США они ничем не отличаются) это невероятно круто и можно считать за уникальную технологию, хоть и маркетинговую.
    
    >> Что происходит при упаковке блока аккумуляторов?
    
    Батарейки Панасоник укладываются вместе с другими элементами других производителей по технологии Тесла. Все вместе, позволяет достичь имеющихся показателей, до которых остальным электромобилепроизводителям в настоящий момент, увы, далеко.
    
    DimVol
    06.08.2018 09:29
    #18960897
    Батарейки Панасоник укладываются вместе с другими элементами других производителей по технологии Тесла. Все вместе, позволяет достичь имеющихся показателей, до которых остальным электромобилепроизводителям в настоящий момент, увы, далеко.
    
    Приведите пожалуйста ссылку на это «чудесную» технологию. И что она делает? Ускоряет зарядку, повышает емкость, снижает расход? ))
    
    Belking
    06.08.2018 09:39
    #18960929
    -2
    Повторюсь — Вас в гугле забанили? Посмотрите сами на результаты — во первых на ту гарантию, которую Тесла дает на свои аккумуляторы, а во вторых сравните с тем же самым Ниссан Лифом, батареи которого на пробеге больше 200 000 уже просто менять пора и посмотрите на Теслы, которые полмиллиона миль проехали и по отзывам владельцев, деградация батарей составляет в худшем случае 15%. И по вашим вопросам — да (позволяет заряжать бОльшими мощностями, при меньшем износе), да (сравните с конкурентами), скорее нет чем да (там активное охлаждение при зарядке, если я не ошибаюсь).
    
    DimVol
    06.08.2018 14:41
    #18962495
    Вы выдвигаете утверждение, а подтверждение предлагаете мне самому искать в Гугле? ;)
    У Теслы и Ниссана одинаковая гарантия на батарейки.
    96 месяцец или 100 000 миль.
    owners.nissanusa.com/content/techpub/ManualsAndGuides/LEAF/2018/2018-LEAF-warranty-booklet.pdf
    И какое активное охлаждение?? Там термотрубки в пакетах батарей? Или под днищем стоят вентиляторы?
    
    Belking
    06.08.2018 14:52
    #18962565
    >> Вы выдвигаете утверждение, а подтверждение предлагаете мне самому искать в Гугле? ;)
    
    Я предлагаю ознакомиться с темой, прежде чем спорить.
    
    >> У Теслы и Ниссана одинаковая гарантия на батарейки. 96 месяцец или 100 000 миль.
    
    Извините, но мне кажется, или я ошибаюсь переводя «8 year or unlimited miles Battery and Drive Unit Limited Warranty», как «8 лет или безлимит миль на батарею и моторы»? Единственное исключение — автомобили произведенные до 2015 года, там действительно, близкое к 100 000 значение (125 000 миль).
    
    Подробно
    The Battery and Drive Unit Limited Warranty covers the repair or replacement of any malfunctioning or defective Model S or X lithium-ion battery for a period of 8 years or unlimited miles/km, with the exception of the original 60 kWh battery (manufactured before 2015) that is covered for a period of 8 years or 125,000 miles (200,000 km), whichever comes first. To provide you with even more assurance, the Battery and Drive Unit Limited Warranty will also cover damage to your vehicle from a battery fire even if it is the result of driver error, subject to certain exclusions.
    
    DimVol
    07.08.2018 10:22
    #18965337
    Вы сравниваете Model X и Leaf. Для Model 3 другие условия гарантии ))
    www.tesla.com/support/vehicle-warranty-M3
    
    Belking
    07.08.2018 10:59
    #18965625
    Какой смысл продолжать разговор, если Вы не то, чтобы по теме что-то погуглить (о чем я уже устал Вас просить) и прочитать, даже мои сообщения прочитать не можете. Ну какую Model 3 я мог иметь ввиду, когда писал «осмотрите на Теслы, которые полмиллиона миль проехали и по отзывам владельцев, деградация батарей составляет в худшем случае 15%» теперь уже два комментария назад? Да даже приводите в пример ниже предлагая посмотреть «полное сравнение», где каким то образом говорите, что охлаждающая система Теслы уступает батареям с запасом по КВт*ч в 3 раза меньшим. Это вообще как?
    
    На будущее, если будете лезть во все эти спецификации и пытаться спорить, сравните заодно и режимы эксплуатации этих автомобилей. Максимальная скорость Nissan Leaf 2018 — 150 км./ч. (с разгоном до 100 км./ч. за 9 секунд), а у Tesla Model 3 — 140 миль/ч. (с разгоном до 100 км./ч. за 4,5 секунды). При равных условиях гарантии, какая батарея более надежна?
    
    PS: Теперь уже стало понятно, что гарантию Вы привели в пример на новый Ниссан Лиф (хотя я говорил про автомобили показавшие себя на длинной дистанции), в гарантии 2015 года написано и вовсе про 5 лет и 60 000 миль (в 2 раза меньше по пробегу, чем у Тесла до 2015 года выпуска в несопоставимо разных условиях эксплуатации) — vehicle's battery capacity level gauge for a period of 60 months or 60,000 miles.
    
    V1RuS
    06.08.2018 18:24
    #18963517
    И какое активное охлаждение?? Там термотрубки в пакетах батарей? Или под днищем стоят вентиляторы?
    
    Да, трубки.
    www.quora.com/How-are-the-Tesla-18650-cells-in-the-battery-pack-cooled
    
    DimVol
    07.08.2018 10:37
    #18965421
    Посмотрите уж на полное сравнение: jingweizhu.weebly.com/blog/summary-of-electric-vehicle-battery-cooling-systems
    Как видите Тесла тут не в лидерах
    
    V1RuS
    07.08.2018 15:29
    #18967285
    Посмотрите вначале на него сами. Активное охлаждение? Активное. Трубки? Трубки. Еще и подогрев предусмотрен.
    
    А если для вас «активное» — это термотрубки на фазовом переходе, вентиляторы или фреоновый охладитель (Direct refrigerant cooling, который в BMW i3), так ниоткуда не следует, что все это добро лучше и эффективнее. «Не в лидерах», ага, конечно.
    
    JekaMas
    06.08.2018 12:38
    #18961801
    Построить ВСЮ цепочку продаж — это, б, самая технологичная технология. И только это и есть бизнес и предпринимательство.
    А с "супер" технологиями, которые "превосходят аналоги" можно десятмлетиями сидеть и на них онанировать. Надо продавать, а не радоваться, какая клевая хреновина, главное, что разработали, а остальное вторично.
    Главное — сделать продукт востребованным и вымостить дороги удовлетворения этого спроса. А остальное вторично.
    Если так не понятно, то по аналогии: жене пофиг на рассказ о "технологии, превышающей аналоги", главное мужу спрос удовлетворять.
    
    9660
    06.08.2018 09:24
    #18960875
    2. Вы о чем? 100 литров в бак заливаются за 5 минут. Дополнительные ёмкости добавляются легким движением руки в багажник или прицеп. Электромобили до подобного сильно далеки. И сомнения берут что смогут до внедрения холодного термояда.
    
    DelphiCowboy
    06.08.2018 09:29
    #18960895
    Насколько трудно обклеить Теслу солнечными батареями?
    
    DimVol
    06.08.2018 09:31
    #18960903
    Очень. В грязную погоду мыть каждые два часа, в дождь не ездить, вес существенно увеличится, любая авария повысит расходы.
    А вообще машины с батареями давно существуют. В Египте вроде бы даже автобусы такие есть.
    
    DelphiCowboy
    06.08.2018 09:40
    #18960935
    Почему в дождь не ездить?
    
    DimVol
    06.08.2018 10:03
    #18961027
    Солнца нет, батареи не заряжаются ))
    
    DelphiCowboy
    06.08.2018 10:57
    #18961325
    -1
    Современным солнечным батареям для работы хватает и пасмурной погоды.
    
    balexa
    06.08.2018 11:23
    #18961503
    +1
    Вы мощность посчитайте
    
    9660
    06.08.2018 10:28
    #18961143
    Ровно настолько же как и пивными этикетками. На мой взгляд польза от этого примерно такая же.
    Какая там площадь поверхности крыши и багажника, и какая ёмкость батареи…
    
    dimm_ddr
    06.08.2018 14:34
    #18962457
    Есть соревнования по машинам на солнечных батареях. Не поленитесь, посмотрите на расстояние которое они там проходят. Недавно даже была новость что наши ребята из политеха там что-то взяли, но подробностей не помню, а беглый просмотр сайта не помогает. Так что можно делать машину на солнечных батареях. Естественно не в любом климате это имеет смысл делать и возможно вообще бессмысленно с точки зреня обычного жителя мегаполиса, но концепт в определенных условиях совершенно рабочий и это доказано на практике.
    
    9660
    06.08.2018 14:48
    #18962527
    Посмотрел фото этих авто. Это несерьезно.
    Сравните «это» и обычное полуторатонное авто с грузом и пассажирами.
    
    Gryphon88
    06.08.2018 15:39
    #18962751
    +1
    Там автомобили от серийных мягко говоря отличаются, примерно как в Ф1: сверхлёгкий корпус, нет батарей, один пилот, небольшая скорость. Но да, едут от солнечных батарей, этого не отнять. Просто если на них парус поставить, они будут ехать не менее эффективно.
    
    idiv
    07.08.2018 21:18
    #18968749
    4. Tesla Roadster 2.0, уже существующий прототип, контрольный выстрел по ДВС
    
    За такие деньги это пока не выстрел, так, повод для разговора, стоит ли 0,4 секунды разницы разгона 0-60 миль/час 120 тыс. долларов.
    
    Belking
    08.08.2018 05:02
    #18969585
    Мое мнение сходится с Вашим — нет. Но существует рынок суперкаров, на котором те характеристики, которые уже имеются у Родстера 2, делают его лучшим автомобилем. И это при обещанной цене существенно ниже существующих суперкаров.
    
    InOdinWeTrust
    06.08.2018 11:06
    #18961405
    Вы очень близки к истине, в виде гос субсидий. Но обществу продали не технологии, а идею и новые привычки.
    
    dmitryredkin
    06.08.2018 19:50
    #18963817
    +1
    Тесла — это множество инноваций, которые дают в совокупности великолепный автомобиль, лучше многого, что есть у конкурентов.
    А теперь перечислю то, что в Тесле появилось впервые (насколько это известно мне):
    — Батарея большой емкости, достаточная на 300 (а теперь уже и 500) км пути;
    — Расположение батареи на уровне оси, что делает центр тяжести машины очень низким (емнип Model X в тесте на переворот так и не смогли перевернуть), что самым благотворным образом влияет на управляемость;
    — Уникальная BMS, включающая поддержку щадящего температурного режима, благодаря которой средняя деградация батареи составляет 10% за 5 лет;
    — Использование именно тепла от охлаждения батареи для климат-контроля;
    — Режим агрессивной рекуперации, делающий возможным комфортное вождение с использованием одной педали;
    — Адаптивный круиз-контроль с удержанием полосы по разметке и впереди
    идущему авто и распознаванием препятствий на пути aka Autopilot (до недавнего времени — однозначно лучший на рынке, теперь конкуренты подтянулись);
    — Включение цены за пожизненную зарядку на суперчарджерах в цену авто (только для премиум-класса S, X etc).
    
    Это только то, что вспомнил.
    
    Причем Маск уже пару лет назад сказал, что открывает все свои патенты для производителей, желающих идти по его стопам.
    
    Gryphon88
    06.08.2018 21:44
    #18964083
    сказал, что открывает все свои патенты для производителей
    Публично (т.е. в опенсорс) не открыл. Я полгода тому проверял, факты запросов между производителями, естественно, открыть не могу.
    
    idiv
    07.08.2018 21:25
    #18968763
    Включение цены за пожизненную зарядку на суперчарджерах в цену авто (только для премиум-класса S, X etc).
    
    Для новых нет, там теперь только на 1000 миль в год бесплатно.
    
    Причем Маск уже пару лет назад сказал, что открывает все свои патенты для производителей, желающих идти по его стопам.
    
    Во-первых, все патенты открыты, это их главная идея, открыть за защиту от копирования. Во-вторых, он разрешил ими пользоваться, а дальше идет юридическая терминология. Ну и в 2017-2018 году некоторые патенты были продлены еще на 3 года.
    
    markoni
    06.08.2018 10:57
    #18961335
    На самом деле, убедительны новые технологии и понимание неизбежности повсеместного перехода на них в ближайшем будущем.
    
    У нас здесь все-таки каким-то образом специализированный ресурс — потрудитесь указать на эти «новые технологии»? Ну, патенты на дизайн мы ведь в расчет не берем, правда?
    
    a15
    06.08.2018 16:17
    #18962933
    Я большой сторонник электроавтомобилей, но все же хотелось бы уточнить какие такие новые технологии использует Тесла? Это не эппл с его операционкой, когда пользователей можно подсадить только на нее. Ничего принципиально нового Тесла не делает, вот в популяризации темы они конечно сильно приуспели, за что большое спасибо. А так, электрокары еще Фернандо Порше делал ;)
    
    DelphiCowboy
    07.08.2018 05:50
    #18964713
    +1
    какие такие новые технологии использует Тесла?
    
    Какие новые технологии использовал в своём автомате Калашников?
    
    Чтобы создать лучшее, не обязательно создать новое, достаточно собрать всё лучшее в одном.
    
    markoni
    07.08.2018 12:03
    #18966089
    Стратегия «сам дурак», которую вы используете, стара как мир, но на этом ресурсе — непродуктивна. Вы могли просто сказать — да, технологии времен появления троллейбуса, главное — маркетинг. Вот и все.
    
    a15
    07.08.2018 13:37
    #18966699
    Я комментировал
    На самом деле, убедительны новые технологии и понимание неизбежности повсеместного перехода на них в ближайшем будущем
    
    Т.е. у Теслы, как было написано в одной статье, нет секретного соуса. Что мешает другим производителям разобрать Теслу и сделать лучше с учетом опыта в автомобилестоении? Порше-то уж точно сможет сделать подвеску и управляемость лучше, правда? Секрет калашникова в простоте, надежности и цене при удовлетворительных показателях эффективности. У Теслы этого и близко нет, особенно по цене.
    
    Belking
    07.08.2018 13:53
    #18966803
    >> Что мешает другим производителям разобрать Теслу и сделать лучше с учетом опыта в автомобилестоении?
    
    Вот с этими темами «секретного соуса» предлагаю взять под руку остальных теслахейтеров и отправиться на автомобильные порталы, где в темах ведущих автопроизводителей задавать вопрос — «ребята, почему Вы не возьмете, и не скопируете Теслу, но сделаете лучше?». Потому что факт на сегодня — лучше Теслы электромобилей на сегодняшний день нет и не предвидится. На любой бумажный проект ведущих автопроизводителей есть ездящий прототип Tesla Roadster 2.0. А вот это обсуждение «В Тесла нет ничего нового» убивается простым вопросом, если нет ничего нового, то где хоть близкие по характеристикам электромобили других автопроизводителей?
    
    a15
    07.08.2018 14:43
    #18967097
    Я сторонник Теслы, я просто не возвожу ее в ранг «божества». Про более удачные вар-ты? Точно знаю, что у BMW i3 двигатель по всем пар-рам лучше тесловского (сравнение видел на конференции по электроприводу в США, IEMDC2017). Я вам больше скажу, двигатель в model x — асинхронный и только в model 3 перешли наконец к синхронникам. Кто лучше — спорный вопрос, но в большинстве случаев все же синхронник.
    Батареи новые Тесла не изобрели, charging stations Porsche явно не хуже, потом никто не мешает пользоваться зарядными станциями Теслы другим производителям. Да, Тесла смогли все неплохо скомпоновать, добавить фишек и хайпа, привлекли интерес к теме, НО у них нет ничего такого, что выделяет их именно в электротехническом плане. Я уж молчу про ABB formula E. У компаний типа Теслы просто нет шанса состязаться в деле электропривода с такими монстрами как abb или siemens.
    
    Belking
    07.08.2018 14:56
    #18967151
    >> у BMW i3 двигатель по всем пар-рам лучше тесловского
    
    Начнем с простого, какова максимальная скорость, развиваемая данным автомобилем? Идеальное, знаете ли, враг хорошего. Потребителю не нужно идеальное сечение провода (условно!), ему нужен результат.
    
    >> charging stations Porsche явно не хуже
    
    500 шт., и те в планах, сравним с количеством у Теслы? Вообще, конечно, это круто, но Порше, к сожалению, не ставит целью доступные электромобили.
    
    >> Я уж молчу про ABB formula E
    
    Зря молчите, сколько из машин, участвующих там, производятся в количестве хотя бы 1 000 в месяц?
    
    >> У компаний типа Теслы просто нет шанса состязаться в деле электропривода с такими монстрами как abb или siemens.
    
    То есть они производят больше 5 000 электроприводов для автомобилей (!) в неделю? Или у них несколько в ином направлении заточено производство? Какие из их технологий хотя бы используются среди машин производимых массово? А то как с Ралли Дакаром — КамАЗ выпускает под них специальные автомобили, а те что в массовой сборке — металлолом.
    
    И хватит уже этих обвинений в возведении компании Теслы в божество. За их прогрессом просто приятно наблюдать и любая новость по их теме всегда рождает множество интересных обсуждений, которые зачастую, увы, заполняются мусором вроде «электромобили создают больше выбросов, даже заряжаясь от солнечных батарей, которые за весь свой жизненный цикл не производят столько энергии, сколько потрачено на их производство», или, как в данном случае «Тесла вообще ничего не придумала и существует только благодаря неоправданному хайпу вокруг мошенника Маска».
    
    dimm_ddr
    07.08.2018 15:23
    #18967259
    Вы несколько непоследовательны. Сначала вы спрашиваете:
    
    ребята, почему Вы не возьмете, и не скопируете Теслу, но сделаете лучше?
    и говорите:
    
    Потому что факт на сегодня — лучше Теслы электромобилей на сегодняшний день нет и не предвидится.
    а когда вам показывают примеры где лучше — то откуда-то появляются объемы продаж. Но ведь количество проданных автомобилей весьма слабо коррелирует с его технологичностью, это в первую очередь маркетинг + наладка производства конкретно этой модели. Вы уж определитесь что у вас "тесла самый технологичный" или "тесла самый популярный из электро", это принципиально разные вещи.
    Ну и на всякий случай — я не пытаюсь сейчас спорить о том хороши теслы или нет, я пытаюсь именно от вас добиться последовательности.
    
    Belking
    07.08.2018 15:58
    #18967429
    >> то откуда-то появляются объемы продаж
    
    Потому что мы здесь не «высокое искусство» обсуждаем. Смысл сравнивать АМГ с болидом формулы 1? Мы обсуждаем конкретные продукты на конкретном рынке, а разница в цене на порядок — это уже совершенно разные рынки. При желании в гараже (условно!) можно собрать продукт, который по характеристикам будет лучше Теслы (но и по цене на тот самый порядок выше), но вот только сравнивать можно будет поделку с Теслой, но никак не наоборот. Итак, о какой последовательности Вы говорите?
    
    dimm_ddr
    07.08.2018 16:58
    #18967745
    О вашей. В этом комментарии появилось третье условие — рынок. Если оно подразумевалось с самого начала, то вы банально некорректно сформулировали свой вопрос. Я вам привел ваши же цитаты, в них ничего про рынок не было, в них было про самый технологичный автомобиль.
    
    rroyter Автор
    06.08.2018 07:40
    #18960639
    акции растут из за театрального шоу устроенного маском для толпы, не говори он столь убедительно, акции и не росли бы
    
    Вы даже не стараетесь. Очень неубедительно. Театральное шоу? Маск двух предложений не может сказать не запнувшись. Акции растут потому что идея правильная, а не потому что Маск театр разводит.
    
    что касается продаж в премиум — с одной стороны красиво приводят цифры
    плюсуя продажи и с-ок и иксов по миру, а когда нужно показать красиво
    берем только троечку и рынок сша с мизерными продажами
    очень удобно знаете ли, это и есть шоу,
    
    Вы в курсе что разговор идёт только о Model 3? Причём здесь эски и иксы? И кстати Model 3 бьёт целые семейства моделей, а не только тройку бмв.
    
    почему вы не упомянули, что половина наличности это предоплаты, и по сути не деньги компании и не акции даже?
    
    О! Хоть какой то аргумент! Ну так ткните пальцем в отчёт где это указано? Пусть хоть одно подтверждение будет вашим словам.
    
    Art3
    06.08.2018 13:17
    #18961979
    -1
    Вы знаете поговорку про три вида лжи? Может быть хватит уже? "Бьёт" она. За месяц июль )
  1. DimVol
    06.08.2018 08:45
    #18960751
    +1
    Как бы да. Мне интересно, вы лично когда нибудь подписывали какой нибудь финансовый документ, за который можно вполне сесть? Я лично не подписывал, но слышал что люди трясутся в такой ситуации над каждой запятой, причем в компании во много раз меньшей Теслы.
    
    Прочтите кейс Enron. https://www.kommersant.ru/doc/708361
    
    10 сентября 2003 года федеральный окружной суд Техаса в Хьюстоне приговорил к пяти годам тюрьмы бывшего казначея Enron Бена Глайсана. Его признали виновным в подделке финансовых отчетов компании.
    
    Или вот милая статья от 2005 года: https://lenta.ru/articles/2005/01/28/dotcom/
    Так что всё бывает…
  1. BeppeGrillo
    06.08.2018 10:35
    #18961183
    Были конечно. Вы о них же из новостей знаете? Когда их поймали с поличным и посадили? Недавно вон CEO Audi недавно арестовали, а главный инженер VW уже сел. А там они даже не SEC соврали, а всего какой то EPA.
    
    Кто сидит за подделку отчётности Дойчбанка?
1. alexeykuzmin0
  06.08.2018 14:24
  #18962371
  чего не сравнить с фордом f серии?
  А давайте еще с чем-нибудь сравним. Например, Forbes утверждает, что к 2014 году в мире было произведено около 3 секстиллионов транзисторов (они, конечно, уже редко продаются по одному, обычно большими партиями). Судя по графику из статьи, продажи Tesla по первый квартал 2014 года включительно составили около 30 тысяч штук — примерно в 10^17 раз меньше.

Komar0ff
06.08.2018 03:57
#18960471
-1
я вам гарантирую, что в следующем году, продажи тесла 3 в России вырастут на несколько сотен процентов, если даже не тысяч,
как звучит? можете меня цитировать в последующих статьях, тут ни капли лжи
вот правда в абсолютных цифрах будет не очень, но всегда можно найти достойного конкурента, ну взять продажи например из супер премиум сегмента,
сравнить с амг гт и выиграть вчистую
1. Vkuvaev
  06.08.2018 08:48
  #18960765
  Помню, как Газпром реагировал на сланцевый газ, дескать, это все от лукавого. Мда, печалька, того гляди наш газ будет никому не нужен.
  А по поводу продаж Tesla 3 в России, что-то мне подсказывает, что это совсем не стратегия Маска. Мы на 12-м месте по продажам легковых автомобилей, в мире.(LMC Automotive данные).при этом в России продано 1.590 тыс.шт. легковых авто в 2017. В странах с 1 по 11 место совокупно более 63 млн шт.
  Теперь прочтите, что написали. Подумайте, куда направит усилия Тесла.
  Ваше утверждение сколь верно столь и бесполезно. Продажи в России это хвост от большого графика. Но вы и так это знаете, верно?
  Просто это зависть. Ответить-то больше нечем.
  1. Komar0ff
    06.08.2018 08:51
    #18960775
    зависть к чему? =) к славе Маска? насмешили да
  1. grondek
    06.08.2018 10:28
    #18961147
    12 место в мире — это совсем не хвост. Мы даже по Европе на 5 месте.
    
    Vkuvaev
    06.08.2018 13:11
    #18961939
    Вы объем намеренно проигнорировали? Я бы 1,5-2% в таком случае вообще бы ошибкой назвал, так что именно хвост, и именно по причине мелкого рынка. И именно по причине, что Tesla не нацелена только на Европу.
    
    grondek
    06.08.2018 13:45
    #18962129
    В Европе Россия на 5 месте. Из 30 примерно стран. Впереди Германия, Франция, Англия и Италия.
    
    >> Я бы 1,5-2% в таком случае вообще бы ошибкой назвал
    Тогда Канада, Италия и Франция — ошибки, у них 2-3%.

Komar0ff
06.08.2018 05:50
#18960525
-2
кстати еще небольшое замечание, которое сначала прошло мимо,
налицо манипулирование выборками, поясню в чем дело,
например нам показывают квартальные отчеты, где то говорят о цифрах за год
а потом приводят графики продаж, и тут вроде смотришь — ну да, тесла в лидерах,
а потом пытаешься проверить цифры, и видишь что выборка дана лишь за июль!!! месяц,
ну да, если дать ее за квартал, то увы, красивых цифр не будет, манипуляция чистой воды,
с таким же успехом можно сравнить например производство в первое воскресенье июля,
когда цеха форда стоят, будет вообще зашкаливающее преимущество.
а учитывая что большинство производителей активно «линяют» из сегмента седанов и пятидверных хэтчей, почти везде правят бал «кроссовки», даже если брать премиум, то там больше половины продаж среднеразмерные и полноразмерные SUV. Лидерство в умирающем сегменте в течении одного месяца — ну не знаю насколько это победа.
1. NEIR0N
  06.08.2018 07:59
  #18960677
  +2
  Ну по моему глупо отрицать то что тесла произвел революцию в автомобилестроении электрокаров. До него их выпускали единицы просто чтобы было. А тут человек воплотил мечту многих в жизнь. Такой бизнес просто не может быть убыточный в перспективе.
  Вы сейчас пытаетесь не понятно мне по каким причинам сказать что Маск мошенник. А зачем ему это? Он ракеты в космос запускает по стоимости и технологичности которым нет равных. Роскосмос тоже смеялся над ним и говорил что фигня все это его ракеты, мол наши то из 70х годов лучше. И где сейчас роскосмос? Он за 5 лет просто растерял все коммерческие заказы и остался у разбитого корыта. Как бы ни было обидно нужно признать то что наша экономика совершенно не конкурентоспособна и через 50 лет по аналогии с роскосмосом мы останемся у разбитого корыта.
  1. DimVol
    06.08.2018 08:35
    #18960733
    Ну по моему глупо отрицать то что тесла произвел революцию в автомобилестроении электрокаров. До него их выпускали единицы просто чтобы было. А тут человек воплотил мечту многих в жизнь. Такой бизнес просто не может быть убыточный в перспективе.
    
    Хм… Единственное что придумал Маск — вложиться в компании по производству люксовых автомобилей. (Напомню, что Теслу придумал и основал не он). До этого электромобили была маленькие городские машинки класса Nissan Leaf, а все считали, что будущее за гибридами (я кстати и сам так считаю).
    
    NEIR0N
    06.08.2018 08:44
    #18960745
    Вот неправда. Теслу он купил это да. Но раньше они делали не конкурентоспособный продукт и таких фирм было куча по всему миру. Он же взял данную фирму за основу потому что у них был опыт и дал им кучу денег на исследования и разработку. Обеспечил их оборудованием и дал им идею как сделать их продукт продаваемым. А гибриды на мой взгляд это удел военных в будущем, гражданским же он не особо нужен. Даже в России уже большая часть жителей сосредоточена в городах, где есть электроэнергия. Осталось подготовить инфраструктуры и если у людей будут позволять финансы покупать электромобили они будут это делать.
    
    DimVol
    06.08.2018 08:48
    #18960763
    Скорость зарядки электромобилей ничтожна по сравнению с бензином. Представьте, что каждому автомобилю в Москве нужна будет зарядка на 2-3 часа в день (пусть даже этот срок сумеют сократить до часа). Где они ее возьмут?..
    Это работает для частных домов и больших корпоративных парковок. В остальных случая вам потребуется административно заставлять людей пересаживаться на электромобили.
    
    NEIR0N
    06.08.2018 08:53
    #18960783
    Я же написал, что нужно создать инфраструктуру для этого. Представьте себе как вы приезжаете домой и ставите машину на определенное закрепленное за вами паковочное место, где уже специально выведен шнур для зарядки. Вы просто подключаете его и идете домой. Машина за ночь зарядится без проблем. А учитывая что в основном в городе люди проезжают в день мало км (от дома до работы). То 1 зарядки в 100км хватит даже не на 1 день. И не надо ездить на заправку и отдавать там по 42р за литр, масло фильтры менять не нужно.
    В нашей
    стране тут нужна политическая воля. Но нам проще делать дубинки которыми мы дуем пугать весь мир а самим жить в гумне, чем делать конкурентоспособный продукт.
    Вот представьте сколько можно заработать в перспективе денег если разработать технологии для инфраструктуры электрокаров.
    
    DimVol
    06.08.2018 09:09
    #18960825
    Да вы, простите, фантазер )) Нет, это не в смысле обидеть. Но закрепленное парковочное место в Москве… Это фантастика. А если оно еще и рядом с домом, то ради такого я бы и сам Теслу купил )))
    А если серьезно, то тупо земли не хватит. Американские города (за исключением NY, где частных машин мало) огромные по площади, но маленькие по населению. Плотность там в разы ниже. Поэтому парковки есть у всех, даже в кондо. Интересно было бы посмотреть, как эта проблема решается в том же Осло… Но что-то мне подсказывает, что и там плотность в разы ниже.
    Плюс. Прибыль получают автопроизводители, а инфраструктуру предлагают поменять за счет государства ))
    
    NEIR0N
    06.08.2018 09:17
    #18960847
    Решение давно придумано в японии. Многоуровневые парковки это раз. И два в японии нельзя купить авто если у тебя нет парковочного места. Его сначала нужно купить.
    И государство если даже само за свой счет построит всю эту инфраструктуру то получит прибыль в перспективе за счет продажи разработанных технологий и практик в другие страны плюс за счет косвенных вещей таких как улучшение экологии (улучшение здоровья граждан. Граждане = государство) и еще кучи вещей. А так к примеру в развитых странах инфраструктуру строит сама же тесла, а правительство просто освобождает за это их от налогов.
    
    И вообще у наших людей до сих пор мышление колхозников. Машину то теперь купить не проблемма, ржавых ведер за 50тр куча. Вот они напокупают их и потом бросают гнить во дворах. Деньги на парковку тратить они тоже не хотят, вот и получаем раскатаные газоны и парковки на детских площадках.
    
    DimVol
    06.08.2018 09:22
    #18960865
    +1
    Запретите покупать машину без парковки — услышите вой миллионов глоток, что их лишают права пользоваться машиной (нет, я как раз не против).
    Перекопаете город, чтобы проложить кабель к каждой парковке — услышите вопли недовольных, что за счет города помогают коммерческой компании получать прибыль ))
    Вы идеалист. Это в общем-то хорошо. Только Маск не такой, он деньги зарабытывает.
    
    NEIR0N
    06.08.2018 09:31
    #18960901
    -1
    Вот а я вам о чем. Наши чинуши тоже все наперебой орали что наш роскосмос как тузик грелку порвет спейс икс и что ничего у него не выйдет. А вот сейчас, где спейс икс и где роскосмос? Маск берет и делает, и зарабатывает на этом уже сейчас миллиарды. А мы все смотрим на него и говорим да фигня все это, ничего у него не выйдет. А вот что мы будем делать когда выйдет у него настолько, что электрокар станет стоить как ржавая семерка. Кому мы будем нефть впаривать тогда в таких количествах?
    
    DimVol
    06.08.2018 09:32
    #18960907
    Давайте не будет про спейсх и роскосмос. Наши тоже не красавцы, но спейсх показывает только шоу. а стоимость вывода кг груза подрастает.
    И не забывайте, что спейсх лишь витрина для НАСА. Маск там не более, чем приглашенный шоумен )
    
    DelphiCowboy
    06.08.2018 09:33
    #18960911
    На этот случай у чинуш есть особняки в Лондоне, и яхты в которых тоже можно комфортно жить.
    
    DimVol
    06.08.2018 10:04
    #18961029
    Какое это имеет отношение к Маску и Тесле?
    
    Komar0ff
    06.08.2018 10:25
    #18961123
    вы часто бывали в Японии?
    то то они поголовно счастливы и ездят на машинах 660 кус см с 49 лс
    
    счастье иметь такую машину!!! только вот странно, почему они тотально не пересели на батарейкомобили? что то подозревают? предчувствуют блэкауты если все начнут заряжать автомобили? как только достаточное количество машин станут заряжаться ночью, что станет с ночным тарифом? знаете ли энергетики не дураки, и ввели ночной тариф для балансировки нагрузки, если ночью станет потребление больше, дальше догадайтесь сами
    
    NEIR0N
    06.08.2018 10:38
    #18961199
    В японии люди берут как машины маломощные так и с большим объемом и габаритами. Все зависит от состояния финансового человека. И я ничего не вижу плохого в авто с малым объемом двигателя. У меня тигуан при объеме в 1,4 л выдает 150л.с. А вот у бати старинный джип при объеме 4л выдает 170л.с. Решайте сами в какую дыру будете ваши деньги сливать.
    
    Есть такая штука как аккумуляторная станция. Наверное я открою для вас америку, но тесла уже мало того что строит их в других странах, но уже и продает их частному сектору. Она берет и волшебным образом запасает электроэнергию в те часы когда она дешевле всего и еще может продавать ее в часы пик. Про габариты и все остальное можете спросить у гугла. И да электроэнергии тем не менее может не хватать и это всего лишь очередной повод развивать энергетику.
    
    DimVol
    06.08.2018 10:58
    #18961339
    Она берет и волшебным образом запасает электроэнергию
    
    It's a kind of Magic ))))
    
    Komar0ff
    06.08.2018 11:04
    #18961387
    я вот про магию ничего тут говорить не буду, оставлю эту историю для своей 4-х летней дочки, она верит, пока что, что можно с помощью папиной бороды и волшебной палочки из фольги колдануть себе сюрприз
    
    но видимо ваш Папа имея такую машину, что то такое знает, узнайте, может он про запас держит спички соль и тп,
    я вот наученный жизнью, тоже предпочитаю иметь некий запас,
    если хотите — хода, автономности, ресурса, проходимости и много чего еще, есть такие места в нашей стране, где ваша тесла просто бесполезное ведро с болтами.
    
    roscomtheend
    06.08.2018 13:38
    #18962083
    Если мне нужен будет джип (для перевозки грузов и дорог «не очень» я предпочту 4л, 1.4 хорош для универсальности — сочетания скорости и тяги без фанатизма, для фанатизма с длительными нагрузками как раз объём лучше). У Тигуана ещё и муфта, которая опять таки к длительным нагрузкам не очень лояльно относится (если там вообще не монопривод на этой комплектации). Ещё они любят вариаторы и DSG ставить — опять повод выбрать не его.
    
    NEIR0N
    06.08.2018 15:08
    #18962643
    Ну есть потребность в большом объеме берите и платите за него. В японии это никто не запрещает. Нужна большая тачка с большим объемом, придется заплатить за нее больше.
    
    Не по теме если, то муфта всегда в преднатяжении 10% и механика 6 ступеней.
    
    grondek
    06.08.2018 13:48
    #18962151
    1.4л 150 лс с электроникой — хорошо для трассы и европейских грунтовок.
    
    4л 170 лс это для более тяжелых дорог.
    
    И кроме мощности надо смотреть график момента от оборотов. 4л должен быть прилично тяговитее на низах.
    
    NEIR0N
    06.08.2018 15:10
    #18962649
    Полка момента там горизонтальная почти с самых низов так как в этом двигателе на низах работает механический компрессор, а турбина подключается только на средних и высоких оборотах.
    
    norguhtar
    06.08.2018 13:59
    #18962227
    Там это регулируется адовейшими налогами, на что-то побольше :)
    
    Firz
    06.08.2018 19:00
    #18963647
    +1
    Если ночью станет потребление больше, энергетики скажут спасибо, потому что проблема не в том что днем большое потребление, а в том что ночью может быть на столько маленькое, что придется отключать некоторые электростанции, которые потом обратно в работу очень долго(дольше чем ночь) вводить.
    
    alexeykuzmin0
    06.08.2018 14:50
    #18962541
    фантазер )) Нет, это не в смысле обидеть. Но закрепленное парковочное место в Москве…
    Можно и по-другому. Сейчас же машины стоят где-то, и в большинстве случаев над ними есть фонари освещения. Вешаем на фонарный столб розетку, к ней подключаем устройство вроде паркомата, и можно уже и заряжаться. Вроде ничего невозможного.
    
    roscomtheend
    06.08.2018 13:33
    #18962047
    > ставите машину на определенное закрепленное за вами паковочное место, где уже специально выведен шнур для зарядки.
    
    Представил. Теперь представим площади этих мест или паркинги в глубину, которые на многих почвах будут стоить как метрополитен. Не, не взлетит в наших местностях (учитывая что приличная часть машин куплена лишь потому, что цена не сильно от нуля отличается и они явно не купят Модель 3 или даже модкль 0.5, будь она вшестеро дешевле).
    
    > масло фильтры менять не нужно.
    
    ходовая, кондиционер, система отопления/охлаждения батареи — сервис нужен и не реже, причём не в «гараже у Ашота».
    
    norguhtar
    06.08.2018 13:54
    #18962197
    Саму батарею еще забыли. Причем если взять ниссан лиаф, он делается людьми которые в теме что что-то может ломаться. По этому батарея набрана из модулей. В итоге батарею можно чинить частями. В случае теслы нет :)
  1. Komar0ff
    06.08.2018 09:05
    #18960815
    революцию? как бы революция взятая в отдельно взятом регионе,
    как бы вам попонятнее объяснить, вот вы посмотрите на карту зарядных станций на Аляске, и прикиньте как там будет ездить на тесле, вот так же и в нашей стране, то ли к радости, то ли к сожалению я живу не в штатах и туда не собираюсь, поэтому революцию тесла я вижу только в том как ездят лифы, от розетки до розетки
    
    NEIR0N
    06.08.2018 09:11
    #18960831
    Не надо сравнивать наш жопосранск под название Россия с остальным миром. Вы посмотрите лучше сами на инфраструктурные проекты тесла. Тесла делает не только машинки они создают для электрокаров инфраструктуру по всему миру. Можете посмотреть сколько тысяч зарядных заправок они уже построили и не только в сша но и в европпе. Тесла прежде всего коммерческая фирма и воздвигать у нас инфраструктуру чтобы продать нашему нищему населению 500 авто в год нет никакого смысла, да еще того и гляди отожмут у него тут весь бизнес. У нас вот город миллионик, а к нам даже икеа зайти не может потому что тут чинушу дерут с них откаты и взятки. А в нормальном бизнесе в мире не заведено давать взятки направо и налево. Если уж дают то только 1 и на такие деньги что нам и не снилось. Вот и выходит что в нашем жопосранске только и остается что на лифтак кататься из 80х годов.
    
    DimVol
    06.08.2018 09:18
    #18960849
    Вкладывается? itc.ua/news/do-kontsa-2017-goda-tesla-sushhestvenno-uvelichit-set-zaryadnyih-stantsiy-dlya-elektromobiley
    В калифорнии планируется увеличить на 1 тысячу зарядок. Это не заправка, это как раз количество парковок с розеткой. Ну круто, чё…
    
    NEIR0N
    06.08.2018 09:23
    #18960873
    3dnews.ru/970308
    
    DimVol
    06.08.2018 09:27
    #18960889
    Согласно планам Маска Model 3 должна была выпускаться по 50 тыс. в год )))
    Я люблю планов громадье, но Маску доверять глупо. Его планы почти никогда не сбывались
    
    NEIR0N
    06.08.2018 09:32
    #18960905
    Вы не правы. Они не сбываются вовремя. Но в конечном итоге он добивается своего хоть и срывая сроки. Не понимаю почему вы все надеетесь на авось? Россия матушка такую генетическую установку дала что ли? Почему нельзя быть уверенным в своем будущем, а не надеяться на то что у Маска не прокатит?
    
    DimVol
    06.08.2018 09:33
    #18960909
    -1
    Можно пример?
    
    NEIR0N
    06.08.2018 09:45
    #18960953
    Например спайс икс. Разве не сделал он многоразовую возвращаемую ступень? Разве не снизил он стоимость запуска настолько, что занял всю нишу? Разве не запустил он фэлкон хэви? Даже в статье написано, что он все же вышел на необходимые темпы производства и хоть он уже не успеет за год произвести 50тыс машин, но в следующем ему уже ничего не мешает это сделать. Разве не покупают его теслу как горячие пирожки?
    
    Komar0ff
    06.08.2018 10:16
    #18961083
    ну если вы живете в жопосранске — сочувствую
    видимо у нас разное гражданство, я живу не в самой стремной стране мира
    
    NEIR0N
    06.08.2018 10:44
    #18961227
    Если сравнивать со страной где-нибудь из центра африки где только песок да солнце, то да вы живете не в самой плохой стране. А если подумать какие у нас природные ресурсы. Сколько мы их продаем и какой процент от их продажи остается в стране, то помоему мы живем еще в той жопе. А если еще взглянуть на соседа японию или китай. У которых ни ресурсов нет особо ни территорий. То становится совсем печально. Но вы себя можете тешить тем что у нас дофига оружия и если что мы можем всем на зло как жахнуть… И вот наверное по этому показателю вы можете сказать что наша страна офигенна.
    
    Komar0ff
    06.08.2018 10:58
    #18961343
    -1
    простите, у меня по географии тройка
    ваш жопосранск где находится?
    я вот был и в Японии и в Китае, для моего города, Владивостока
    да это соседи, мне вот есть с чем и что сравнить
    лично мне ни то ни другое ни сдалось
    при чем здесь оружие? у вас в голове смешались «конилюди»
    я не говорил, что страна офигенна, но и не является жопосранском
    
    NEIR0N
    06.08.2018 11:15
    #18961481
    Лично я живу в Перми и считаю этот город полной жопой.
    Для каждого свои нормы и потребности. Вот есть у меня друг у него квартира вся в руинах лежит, а ему по кайфу. Он говорит что ему лень заморачиватся на ремонт, а вот для меня это не приемлемо. Вот и выходит что кто то ездит в японию и для него там ничего нет такого чего он хотел бы видеть у себя дома. Его и так все устраивает.
    
    Komar0ff
    07.08.2018 02:53
    #18964609
    что лично вы сделали чтоб в нашей стране было лучше, кроме «выбросов» типа жопосранска? вот конкретно руками? или только мечты о волшебном западе? знаете ли, бытие определяет сознание, подумайте над этим,
    а то так и умрете несчастным в беспросветной Перми
    
    NEIR0N
    07.08.2018 07:18
    #18964809
    Спасибо за ваш комментарий. Он очень важен для нас. За Путина голосовать вы уже знаете как и где нужную галочку ставить. Спасибо за сотрудничество.
    
    DimVol
    06.08.2018 10:59
    #18961347
    Лучше сравните Россию с ЦАР. Там ресурсов тоже полно. И гражданская война благодаря Франции который год идет
    
    NEIR0N
    06.08.2018 11:13
    #18961457
    Не понимаю почему вы стремитесь сравнивать с худшим? Вы сравнивайте с лучшим. Это все равно что я был бы алкоголиком и мне все говорили об этом, а я им отвечал «Ну и что, что я алкоголик! Вы посмотрите вот на него он вообще наркоман!». Вы определитесь к чему вы стремитесь то. К цар или швецарии…
    
    alexeykuzmin0
    06.08.2018 15:07
    #18962627
    Ну вообще-то легкодоступных ресурсов в России не так уж много. Климат слишком суровый.
    
    NEIR0N
    06.08.2018 15:13
    #18962665
    Это теперь. Потому что легкодоступные уже все добыты, а деньги с их продажи распилены и выведены в офшеры за которые так ратуют наши депутаты. Говорят чтобы санкций избежать американских!
    
    BD9
    07.08.2018 04:43
    #18964677
    Про «только песок и солнце»: центр Африки называют «зелёным сердцем» — там много зелени растёт, и много чего живёт. По всей Африке раскиданы многочисленные залежи полезных ископаемых. В центре Африки они тоже имеются.
1. bugdesigner
  06.08.2018 08:46
  #18960759
  Да, цифры за квартал не такие уж красивые, возможно. Но Тесла при этом не успевает делать автомобили, приходится становиться в очередь на месяцы, а Audi или BMW я могу купить прямо сейчас, в течении наскольких минут, при чем в салоне есть приличный выбор. Если бы Тесла успевала за спросом, то графики для других производителей были бы совсем унылыми. У любого производителя самая важная задача — продать, а у Тесла эта проблема пока(!) не стоит.
  1. Komar0ff
    06.08.2018 08:58
    #18960793
    вы удивитесь, но вы не можете прям сейчас почти и купить новый прадо 4 литра
    очередь почти на полгода вперед, победа? с некоторыми моделями бмв и мерс картина та же, безусловно будут двигаться к электрофикации, особенно в калифорнии, но у нас будет очень ограниченный «успех»
    
    bugdesigner
    06.08.2018 09:04
    #18960811
    Но эти модели совсем не из массового сегмента и не делают производителям основной выручки.
    
    Komar0ff
    06.08.2018 10:32
    #18961167
    вы о тесла? согласен, это не массовый сегмент
    ни для вас, ни для меня
  1. stardust1
    06.08.2018 15:47
    #18962791
    У VW например вам сейчас тоже придётся долго ждать, чтобы получить электро или гибрид. Если сейчас закажите, то получите не раньше 2019.
    
    twitter.com/vwmanufaktur_de/status/1026114568848924672?ref_src=twsrc%5Etfw

angel_zar
06.08.2018 07:58
#18960675
Понимаю, что про финансы, но:
Я живу в Сибири и на данный момент электрокар, типа Tesla, у нас всего лишь игрушка, площади большие, по этому только по городу покататься, даже в соседний регион не съездить (туда хватит, а обратно уже нет, где заряжать, большой вопрос). А зимой вообще засада, в -35 пробег значительно уменьшается. А при условии деградации Li батарей при переохлаждении вообще речи нет (кстати, перегрев тоже не любят), так что территориально, автомобиль подходит не для всех регионов, пока не появятся новые батареи, электрокары не будут повсеместностью (по крайней мере на всей территории планеты).
А про экологию отдельная тема, мне кажется у нас в городе, экологичнее ездить на нормальном автомобиле с ДВС, чем на электро и заражаться от розетки (наши электростанции, по мне, меньше заботятся об экологии, чем современные автомобили с ДВС).
1. DelphiCowboy
  06.08.2018 08:26
  #18960711
  В городе?! Экологичнее?! У вас что все электростанции в центре города, а не за городом?
  
  Плюс электромобилей именно в том, что все электростанции находятся загородом.
  А сами электростанции могут не обязательно все являются ТЭЦ на угле или мазуте.
  1. AngusMetall
    06.08.2018 08:34
    #18960729
    Да тут не за городом даже если, а достаточно почитать стандарты выбросов электростанций и авто, потом КПД и понять, откуда идут разговоры про экологичность. Я уж молчу, что все старые копейки проапгрейдить даже до евро 3 не представляется возможным ввиду их количества и сложности( я молчу про чёртовы древние автобусы и грузовики, за которыми реально ядовитое чёрное облако висит), а электростанции всеже вполне реально апгрейдить.
  1. angel_zar
    06.08.2018 08:38
    #18960735
    Плюс электромобилей именно в том, что все электростанции находятся загородом.
    
    Да, дышать в городе от этого может и легче, но экологии в целом от этого не легче.
    
    А сами электростанции могут не обязательно все являются ТЭЦ на угле или мазуте.
    
    Если сравнить КПД и выбросы в атмосферу, включая всякие фильтры (катализатор) современного автомобиля, с ТЭЦ построенной 30+ лет назад и работающей на природном газе(произвели модификацию, ранее на угле работали), то в общем плане, мне кажется, автомобиль выигрывает.
    
    DelphiCowboy
    06.08.2018 08:52
    #18960779
    А атомные электростанции, столь любимые Росатомом, неужели проигрывают бензину в экологичности?
    
    angel_zar
    06.08.2018 10:09
    #18961047
    С точки зрения выбросов в атмосферу, точно экологичней (при условии отсутствия внештатных ситуаций). А в общем для экологии, вроде тоже, но это вопрос спорный, как про солнечные батареи, вроде электричество от них экологичное, но в большинстве случаев забывают, про их производство и утилизацию.
  1. Arty_Fact
    06.08.2018 11:29
    #18961531
    В городе?! Экологичнее?! У вас что все электростанции в центре города, а не за городом?
    
    Добро пожаловать в Красноярск.
1. AngusMetall
  06.08.2018 08:30
  #18960721
  живу тоже в Сибири, пространства велики, да, но я на своей машине ездил дальше чем на 150км за день, и уж тем более на 350км запаса теслы, от силы раза два за 10 лет моих прав, остальные пробеги порядка 50км в день край, т.е. мне бы хватило даже 120-150км запаса хода. И так почти у всех моих знакомых, кроме одно, который катает по лесам на джипе и всякие походу. так что в основную нишу электрокары легко залазят даже в Сибири, но то что это не серебрянная пуля никто не спорит.
  1. angel_zar
    06.08.2018 08:50
    #18960769
    где заряжать, большой вопрос
    
    Вопрос больше в этом, а не в дистанции, если инфраструктура зарядки электрокаров будет развита (внедрена), как простые АЗС, то проблем не вижу, но если посмотреть наши реалии о наличии АГЗС, то становится грустно.
    П.С. и с бензином бывают проблемы, был случай, что до заправки кое как дотянули, в виду того что 2-е предыдущие не работали, просто света небыло.
    
    DimVol
    06.08.2018 08:54
    #18960785
    Бензин можно везти с собой в канистре. Внешний аккумулятор для электромобиля конечно тоже возможен, но как-то сомнителен…
    
    angel_zar
    06.08.2018 09:58
    #18961009
    Сарказм
    Можно и боченку с бензином за фаркоп прицепить или боченку по меньше с генератором, для электромобиля. (просто, где смысл)
    OFF
    Кто едет в еб… я и знает, что нужен запас бензина, ради бога (сам не раз так ездил).
    Но когда едешь и знаешь, что тут заправка и рассчитываешь на нее, но она не работает и прикидываешь, да мне до следующей без проблем хватит бензина, но и она не работает, а до 3-й уже вопрос, встает вопрос, ждать когда она заработает или ехать в надежде, что бензина хватит до следующей, а тебе еще ехать 400+км. и лучше их проехать за светло (комфортней).
    
    freiman
    06.08.2018 10:21
    #18961101
    Генератор и канистра? :)
    
    DelphiCowboy
    06.08.2018 11:19
    #18961495
    +1
    ИДЕЯ!!!
    Нужен Старт-Ап!!!
    Пауэр-Банк для Теслы в виде автоприцепа!!!
    
    Sonikelf
    06.08.2018 13:37
    #18962073
    Да усы ей от троллейбуса приделать и проблема решена
    
    silvestrstarchuk
    06.08.2018 22:28
    #18964219
    Интересно на сколько пробега хватило бы Пауэр-Банка в форме типичной 20-ти литровой канистры?
1. n12eq3
  06.08.2018 08:46
  #18960757
  в США и в местах, куда плотно везут теслу — мало мест где за хлебом нужно выехать по-местному за 50км.
  в электро-тазах много специфики эксплуатации и они просто не нужны в указанных регионах. у вас же там дома каркасники с стеной из фанеры не строят, но это не значит что технология плохая?
1. Vkuvaev
  06.08.2018 09:02
  #18960803
  Думаю, часть вопросов не к Маску, не так ли?
  Почему электростанция не экологична? Почему негде заправить электрокар?
  
  По поводу холода, да, но сейчас есть гигантский рынок где с этим в порядке, туда Tesla и пойдет.
  И еще вопрос тогда, кому как не российским производителям подумать об электрокаре для -35, хотя бы концептуально? Что-то предложить как изменение к Tesla, для этого? Свое разработать? Напомню, что Россия это в районе 1,5 % продаж от мира, наверно самим решать эту проблему надо, мы не целевой регион для них, пока что.
  1. DimVol
    06.08.2018 09:05
    #18960817
    Норвегия — целевой. Там административно почти заставляют покупать электромобили. Но проблема в аккумуляторах. Маск в научные исследования не вкладывается )
    
    BlackMokona
    06.08.2018 11:49
    #18961599
    Tesla легко держит -35 благодаря системе подогрева аккомуляторов. Сюжет был по Российским федеральным каналам про это.
    И сейчас как я помню Тесла тратит больше 300 миллионов долларов в квартал на НИОКР и эта цифра постоянно растёт с ростом выручки
  1. grondek
    06.08.2018 10:59
    #18961349
    Страна, покупающая 1.5% от всех автомобилей мира это нифига не мало.
    Для сравнения (примерно):
    Канада 2%, Италия 2%, Франция 2.5%, Англия 3%.
    Сильно выбиваются США 17% и Китай 30%.
    
    roscomtheend
    06.08.2018 13:48
    #18962155
    Вопрос только сколько проблем нужно решить для этого. Может, лучше 2% итальянских с меньшими проблемами для начала окучить?

DimVol
06.08.2018 08:40
#18960739
Уважаемый автор. А можете объяснить вот это: https://www.kommersant.ru/doc/3351021
Потому что из этого четко следует, что единственной причиной доминирования Теслы является административное регулирование (которое в США скоро закончится).
Ну и до кучи вот это: https://www.vedomosti.ru/auto/news/2017/10/16/738003-prodazhi-elektromobilei
То есть в Китае существует прибыльная индустрия по созданию электротранспорта (и это не Тесла). Что мешает экспансии в другие страны?
1. stardust1
  06.08.2018 15:41
  #18962765
  То есть в Китае существует прибыльная индустрия по созданию электротранспорта (и это не Тесла). Что мешает экспансии в другие страны?
  
  80-90% процентов продаваемых электрокаров в Китае покупается самим же государством.
1. 0serg
  06.08.2018 16:01
  #18962859
  Потому что из этого четко следует,
  
  Нет. Не следует. Если посмотреть на график продаж то там видно что в последний месяц до отмены налоговой льготы продажи Теслы выросли более чем в 10 раз по сравнению с «обычным». Проще говоря все кто хотел купить Теслу в ближайшие год-два ломанулись покупать пока это можно было сделать дешевле. И естественно что после того как пул потенциальных покупателей на год-два вперед выгребли то продажи упали почти до нуля. А о том что что пул вычерпали говорит то что продажи Теслы в одном лишь марте (перед отменой налога) были больше чем за весь предыдущий год. Посмотрим что будет в 2018-2019 когда на рынок придут новые покупатели
  1. Yeah
    07.08.2018 15:34
    #18967319
    Если посмотреть на график продаж то там видно что в последний месяц до отмены налоговой льготы продажи Теслы выросли более чем в 10 раз по сравнению с «обычным».
    А где можно посмотреть на этот график?
    
    0serg
    07.08.2018 15:52
    #18967389
    Например здесь:
    www.ft.com/content/2b8eb480-0a45-11e8-839d-41ca06376bf2

semmaxim
06.08.2018 08:47
#18960761
Эх… Если бы не цена… Сейчас можно купить новый неплохой автомобиль на ДВС за $6000 (та же Гранта). А самый дешёвый электрокар Renault Twizy (который дикое убожество и скорее мотоколяска, а не автомобиль) — от $15000…
1. DimVol
  06.08.2018 08:52
  #18960781
  Малые серии + нежелание производителей связываться с новым рынком + климат + дорогие батареи.
  Между прочим, на электромобили ввозные пошлины отменены, так что если бы все было так хорошо, то их бы бегало немало…
1. Wolframium13
  06.08.2018 09:09
  #18960829
  Таки да, я рад за развитие электромоторов в премиум сегменте, но хочется электровозку для нищеводов (имею ввиду в первую очередь себя).

Beshere
06.08.2018 09:22
#18960871
Мне тоже кажется, что дела у Tesla хороши. Потому что я вижу простую вещь в основе успеха: инженерная идея, на которую есть спрос. Это даёт выручку компании, это даёт интерес инвесторов, а значит капитализацию. Основы успеха налицо.

Тревожат другие вещи:

1. Всё как-то сильно завязано на одну харизматическую личность.
2. Я не вижу других успешных авто-электро-компаний, что в сочетании с пунктом первым даёт нехорошие ощущения.
3. Эти авто явно не для нас. Пусть через 50 лет Америка и Европа пересядут на электроавто и будут наслаждаться свежим воздухом в городах. Нас это почти не коснётся, потому что климат и запасы углеводородов под ногами.
1. Komar0ff
  06.08.2018 10:38
  #18961197
  я правильно понимаю что на крышах этих экоавто будут стоять ветряки?
  вы представляете обьемы генерации которые потребуются за зарядку этих миллионов авто?
  1. Belking
    06.08.2018 10:42
    #18961217
    >> вы представляете обьемы генерации которые потребуются за зарядку этих миллионов авто?
    
    От существующего потребления в мире — примерно 50% на полный перевод всех электромобилей на электротягу. Уже не раз считалось в комментариях. По генерации, предположу, что 25%.
    
    Komar0ff
    06.08.2018 10:53
    #18961297
    генерация откуда возьмётся? эти самые 50% ну даже 25?
    как вы себе это представляете?
    значит Газпрому надо срочно класть трубы!!! =))))
    
    Belking
    06.08.2018 11:01
    #18961363
    Не понимаю, как вот эти два аргумента «Электромобили это десятые доли процента в мировом автопарке» и «Электромобили сожрут всю электроэнергию» уживаются в головах электрофобов. В структуре продаж ближе к 2020 году электромобили займут около 5%, при этом на дорогах и дальше будут оставаться 99% ДВСников. Не находите, что запас времени для того, чтобы подтянуть генерацию, в принципе остается?
    
    А Газпром и без ваших советов успешно теряет миллиарды на прокладке труб. На фоне лидирующих позиций и растущему тренду по устанавливаемым мощностям ВИЭ и экологичность, которая здесь так активно обсуждается, у электромобилей будет расти соответствующе.
    
    0serg
    06.08.2018 16:03
    #18962877
    Газпрому трубы класть как раз не надо. Электромобили с их аккумуляторами — идеальные потребители для «зеленой» энергетики с ее непостоянством генерации. Ветряки, солнечные электростанции с огромным удовольствием сожрут новый сегмент энергорынка.
    
    grondek
    06.08.2018 16:11
    #18962907
    Солнечные электростанции генерируют энергию днем, а заряжать автомобиль хочется ночью.
    
    Ветряк генерирует энергию когда есть ветер, а заряжать автомобиль хочется ночью.
    
    Да, можно аккумулировать энергию, но это дополнительные затраты.
    
    0serg
    06.08.2018 16:22
    #18962955
    Заряжать автомобиль надо (и можно) в любое время когда этот автомобиль стоит на стоянке. А это более 90% от общего времени. Более того, даже машина стоящая на зарядке «только ночью» будет подключена к электросети не менее 40-50% времени. Это идеальная синергия — электромобили и есть тот самый аккумулятор энергии который нужен зеленой энергетике. Просто нужна будет схема автоматической балансировки чтобы ограничить заряд электромобилей в пиковые часы (возможно даже отдавать из автомобильных аккумуляторов электроэнергию обратно в электрическую сеть) и нарастить заряд во внепиковые (тут, кстати, удобно то что ночью энергопотребление обычно ниже)
    
    norguhtar
    07.08.2018 10:23
    #18965339
    Отлично же. Давайте еще сильнее убивать батарею автомобиля. Чтобы она гарантировано деградировала через 3 года.
    
    alexeykuzmin0
    06.08.2018 16:28
    #18962987
    А чем плохо заряжать электромобиль не только ночью, но и с 9 до 17? Как раз пик выработки солнечных электростанций.
    Касательно ветряков — в некоторых странах цена на электроэнергию плавающая. Учитывая, что далеко не каждый день есть необходимость ездить на 400-500 км, можно заряжать до конца лишь в те моменты, когда цена падает (то есть, есть излишки производства).
    
    norguhtar
    07.08.2018 10:24
    #18965345
    Проблема всей зеленой энергетики это отсутствие возможности сохранения энергии. Нет батарейки с внятным КПД и стоимостью.
    
    0serg
    07.08.2018 21:37
    #18968799
    В электромобилях как раз такие батарейки стоят.
    Дорого, да, но уже оплачено владельцем автомобиля
    
    norguhtar
    07.08.2018 21:48
    #18968833
    Литий стоит дорого, циклов разряда заряда там мало, чувствителен к температурам, весит много. Плотность энергии в нем низкая. Там даже половины плотности бака бензина нет. Именно из-за этого в теслу приходится класть батарейку на полтонны. А для компенсации всего выше перечисленного ставить управляющую и охлаждающую подогревающую схему. Плюс низкая скорость зарядки.
    И не надо лечить мне про суперчарджеры. Ни один из них не обеспечивает зарядку электромобиля до 100% за то же время, что заправляется бак автомобиля с ДВС.
    
    Еще раз для тех кто не в курсе, в начале 20 века в США электромобили были популярны. Со свинцовыми батареями кстати говоря. Знаете зачем? Их использовали представительницы слабого пола для езды по городу. А почему именно они? У машин с ДВС не было стартера и их приходилось заводить с кривого. Как только у машин с ДВС по явился стартер, все электромобили вымерли не выдержав конкуренции.
    
    idiv
    07.08.2018 21:52
    #18968839
    Литий стоит дорого, циклов разряда заряда там мало, чувствителен к температурам, весит много.
    
    Их достаточно для большинства водителей. Да, есть неудачный пример, вроде нового Лифа, но там не все так уж плохо.
    
    norguhtar
    07.08.2018 21:56
    #18968855
    Для какого большинства? Вот смотрите у меня древнее ведро у которого бак в 45 литров, по трассе оно при этом жрет 10 литров. Я спокойно за день могу проехать тысячу километров. Почему? Да просто потому что не взирая на то что бак позволяет мне проехать только 450км на одном баке, я могу в любой момент заехать на АЗС и долить сколько надо. Более того, я могу спокойно положить в багажник две канистры по 20 литров. И они не займут весь багажник. И что не менее важно весить весь бензин будет не полтонны.
    
    Далее мое старое ведро выпущено в 1993 году. Это на минуточку ему в этом году 25 лет. У любого электромобиля к этому сроку гарантировано помрут батарейки. А у большинства к 5-8 годам батарея деградирует более чем на половину.
    
    Офигительно достаточно для всех водителей.
    
    0serg
    07.08.2018 22:10
    #18968887
    у большинства к 5-8 годам батарея деградирует более чем на половину.
    
    За 3 года теряется около 10% емкости
    
    norguhtar
    08.08.2018 07:46
    #18969827
    График для теслы же? :) Они в батарейку кладут дополнительные ячейки для компенсации деградации. Заметно показательнее в этом плане ниссан лиф. В более дешевые авто никто не будет класть дополнительные батарейки. Плюс 10% за 3 года, это внезапно 30% в лучшем случае через 5 лет. Деградация батареи идет по нарастающей. А да еще момент в лифе можно просто разобрать батарею и поменять ее не целиком, а наиболее фиговый элемент. В случае теслы батарея меняется только целиком. Ну и да в любом случае через 25 лет батарея будет мертва 100%
    
    Belking
    08.08.2018 08:39
    #18969959
    >> В случае теслы батарея меняется только целиком
    
    Одна из наиболее интересных инициатив Теслы, это как раз брать эти цельные батареи, разбирать, убирать фиговые элементы на переработку, а из нормальных и более менее варить батареи Powerwall и Powerpack, что как раз позволит батареям доживать те 25 лет, про которые Вы говорите в комментарии ниже. 25 лет вполне достаточно, чтобы доработать технологии глубокой переработки этих элементов с получением новых батареек с меньшей себестоимостью, которые к этому моменту начнут полностью обеспечивать рынок стационарных батарей (на который сегодня они направляют свежие батареи и в этом отчете говорили, что могли бы продавать и больше, но есть дефицит батареек), который к этому моменту придет к своему пику на фоне растущих объемов ВИЭ.
    
    Получаем 3 этапа жизни батареек:
    
    — Новый аккумулятор, используемый в электромобилях,
    — Аккумулятор, собранный из сохранивших существенный потенциал батареек, используемый в стационарке,
    — Аккумулятор, собранный из батареек, созданных из переработки батареек умерших при эксплуатации на первом и втором этапе, используемый как в низкоценовом сегменте автопроизводства, так и в стационарных источниках энергии (дальше по циклу через 2 этап)
    
    Не взлетит — тогда Вы правы, и будущее машин на батареек — это тупик.
    
    norguhtar
    08.08.2018 08:47
    #18969981
    Одна из наиболее интересных инициатив Теслы, это как раз брать эти цельные батареи, разбирать, убирать фиговые элементы на переработку, а из нормальных и более менее варить батареи Powerwall и Powerpack, что как раз позволит батареям доживать те 25 лет
    
    Для этого батарейку надо будет пересобрать 5 раз и к концу 25 лет там не будет ни одного родного элемента :) А автомобиль с ДВС и через 25 лет при должном обслуживании ездить будет. Я уж молчу по коммерческую технику типа грузовиков, у которой время жизни в 50 лет норма.
    
    25 лет вполне достаточно, чтобы доработать технологии глубокой переработки этих элементов с получением новых батареек с меньшей себестоимостью, которые к этому моменту начнут полностью обеспечивать рынок стационарных батарей
    
    Еще раз для тех кто в танке. литиевые батареи производят уже более 10 лет. Я что-то не вижу там никаких кардинальных подвижек которые позволят сделать батареи сильно дешевле и лучше.
    Если мы обратимся к батареям тех же мобильных телефонов то увидим, что собственно весь процесс там направлен на то чтобы максимально ужать ту часть что в телефоне занимает не батарея. В итоге хотя батарея в телефоне увеличивается по емкости, это в большей степени достигается не прогрессом в батареях, а банальным увеличением батарейки.
    
    Belking
    08.08.2018 09:11
    #18970063
    >> А автомобиль с ДВС и через 25 лет при должном обслуживании ездить будет. Я уж молчу по коммерческую технику типа грузовиков, у которой время жизни в 50 лет норма
    
    А что случится с кузовом и электроприводом электромобиля за это время? Под воздействием аккумуляторных батареек они будут растворятся в воздухе? Меняться будут исключительно батареи. С Вашей логикой можно сказать, что уже после первых 10 000 пробега автомобиль на ДВС заканчивает срок службы с заменой фильтров. К тому же фраза «должное обслуживание» немножко не подходящая — правильнее сказать, «должных капитальных ремонтах всех возможных узлов и агрегатов».
    
    Берем 190 долларов за квт*ч батареи, умножаем на 60, получаем 11 400$ за батарею. У Теслы мы знаем, что они ездят спокойно и до полумиллиона километров. Итог: 2,3 цента на километр. Дешевле бензина получается в 3 раза. А сравнивая с тем, сколько за эти полмиллиона километров выйдет сервисное обслуживание автомобиля того же класса, то получится вполне себе сопоставимо.
    
    >> Еще раз для тех кто в танке
    
    Я хоть слово написал о технологиях самих батарей? Перечитайте еще раз — речь о ресайклинге.
    
    norguhtar
    08.08.2018 09:15
    #18970089
    А что случится с кузовом и электроприводом электромобиля за это время? Под воздействием аккумуляторных батареек они будут растворятся в воздухе? Меняться будут исключительно батареи.
    
    Стоимость батареи это 50% стоимости автомобиля на данный момент. А в машине с ДВС за 25 лет, вам может потребоваться капиталка двигателя которая как пол машины не стоит.
    
    С Вашей логикой можно сказать, что уже после первых 10 000 пробега автомобиль на ДВС заканчивает срок службы с заменой фильтров.
    
    Они не стоят как пол автомобиля. Проблема литиевой батареи именно в соотношении цена/емкость/вес. Она вчистую продувает ДВС. Даже если этот автомобиль гибридный и содержит литиевую батарейку.
    
    Я хоть слово написал о технологиях самих батарей? Перечитайте еще раз — речь о ресайклинге.
    
    А каким образом он сделает батареи дешевле?
    
    Belking
    08.08.2018 09:47
    #18970255
    >> Стоимость батареи это 50% стоимости автомобиля на данный момент
    
    Вы все еще живете в 2008 году.
    
    Возьму даже удобные Вам цифры — Model 3 в минималках. 50 кВт*ч батарея, при цене 190$ за кВт*ч дает 9.500$, что является 27% от стоимости автомобиля в 35 тыс.$. Для моделей с «обвесом», long range и т.д. это соотношение упадет сильнее.
    
    >> в машине с ДВС за 25 лет, вам может потребоваться капиталка двигателя
    
    За 25 лет и только капиталка двигателя? Просто чудо, а не машины.
    
    >> А каким образом он сделает батареи дешевле?
    
    Таким, что будет существенно увеличен период использования батарейки при не столь существенном увеличении себестоимости.
    
    norguhtar
    08.08.2018 09:56
    #18970319
    Вы все еще живете в 2008 году.
    
    Возьму даже удобные Вам цифры — Model 3 в минималках. 50 кВт*ч батарея, при цене 190$ за кВт*ч дает 9.500$, что является 27% от стоимости автомобиля в 35 тыс.долларов. Для моделей с «обвесом», long range и т.д. это соотношение упадет сильнее.
    
    Ну вот прям сильно легче стало да. За эти деньги можно купить автомобиль с ДВС. Причем новый. Ну и для того чтобы ездить на той же машине в течении 25 лет, мне потребуется всего лишь купить минимум две батареи на 2/3 стоимости авто? :) Даже если допустить что старая батарея будет приниматься в зачет новой, то я сильно сомневаюсь что кто-то за нее будет давать скидку больше 30%.
    
    Таким, что будет существенно увеличен период использования батарейки при не столь существенном увеличении себестоимости.
    
    Да ладно? Вы батарею теслы видели? Вот в случае ниссан лиф я бы еще поверил. В случае теслы не очень. Я вообще сомневаюсь что товарищи из теслы будут их разбирать перед упаковкой для домашнего использования. И это будет весьма мало влиять на стоимость батарей.
    
    Belking
    08.08.2018 11:19
    #18970827
    >> Ну и для того чтобы ездить на той же машине в течении 25 лет, мне потребуется всего лишь купить минимум две батареи на 2/3 стоимости авто?
    
    То есть Вы закладываете примерно 1,5 млн.км. пробега (будем считать что по итогу 25 лет у Вас металлолом). Это примерно 5 000 км. в месяц. 166 км. в день. Таксист, наверное?
    
    На бензин Вы будете тратить 166/100*8*35=464,8 рублей в день, а электричество за тот же пробег обойдется Вам в 50/2*3=75 рублей. Разница — 390 рублей. За двадцать пять лет она выльется Вам в 3 556 925 рублей, или 54 722 $. На эту сумму Вы в принципе сможете позволить себе 54722/190/50=5,8 комплекта батарей. 3 комплекта, если предположить, что Тесла будет продавать их с наценкой х2 по 400$ за Квт*ч емкости.
    
    Если считать на реальные пробеги и реальные ситуации, то экономика не будет настолько в пользу Теслы. Но Вы сами зацепились за 25 лет.
    
    norguhtar
    08.08.2018 11:31
    #18970919
    То есть Вы закладываете примерно 1,5 млн.км. пробега (будем считать что по итогу 25 лет у Вас металлолом).
    
    Вы в курсе, что деградация батареи никак не связана с пробегом? Она связана с температурой на улице и циклами зарядки разрядки. Если принять факт что фактически любой водитель электромобиля включает его в розетку раз в сутки, то получаем минимум один цикл в день.
    
    То есть Вы закладываете примерно 1,5 млн.км. пробега (будем считать что по итогу 25 лет у Вас металлолом).
    
    Я закладываю что я явно буду использовать автомобиль не три года, а лет 8-10. И по факту по завершении этого срока тесла будет иметь помирающую батарею, при этом сколько я там ездил будет не особо важно. В случае автомобиля с ДВС, все будет не так плачевно. Зависит конечно от самого ДВС, но все же.
    
    Если считать на реальные пробеги и реальные ситуации, то экономика не будет настолько в пользу Теслы. Но Вы сами зацепились за 25 лет.
    
    Они будут совсем не в пользу теслы и прочих электромобилей. По факту будет получаться что совокупная стоимость владения как минимум такая же как у обычного авто. А остаточная стоимость будет стремиться к нулю. Именно из-за необходимости замены батареи. Плюс замечу что в случае теслы надо менять батарею целиком. В случае того же ниссан лифа этого не требуется так-как батарея модульная и подразумевает возможную замену ячеек.
    
    Belking
    08.08.2018 11:36
    #18970937
    >> Она связана с температурой на улице и циклами зарядки разрядки
    
    Циклы зарядки-разрядки это по сути и есть пробег. А по поводу температуры на улице — для этого в их аккумуляторах и установлена целая система поддержания нужной температуры у батареи.
    
    >> А остаточная стоимость будет стремиться к нулю
    
    В настоящий момент все наоборот — со временем Тесла дешевеет медленнее автомобилей того же класса с ДВС.
    
    norguhtar
    08.08.2018 11:41
    #18970955
    Тесла какого года? Просто я подозреваю Теслы начала серийного выпуска скоро начнут терять в цене довольно бодро. Просто в силу того что батарея начнет помирать. Серийные теслы производятся по меркам автомобильного мира без году неделя.
    
    ASherman
    08.08.2018 11:44
    #18970985
    Понимаю, что зря ввязываюсь в спор, но ладно… Насчет отсутсвия прогресса в батареях. Посмотрите например, это (одни из первых ссылок в Гугле):
    
    cleantechnica.com/2017/12/11/batteries-keep-getting-cheaper
    
    home.themwh.com/2017/01/news-battery-storage-progress-for-energy-cost-management-resilience
    
    И это при относительно малых объемах производства и, соответсвенно, малых прибылях и малых вложениях в R&D у «carmakers buying batteries and renewable energy companies adding stationary storage». Что будет, когда будут большие объемы (economies of scale) и большие вложения в R&D?
    
    norguhtar
    08.08.2018 11:55
    #18971063
    Там уже есть проблема. Она внезапно связана не с литием, а с кобальтом. Который используется при производстве батарей. И для наращивания производства требуется увеличить его производство. А блин не откуда особо брать. Нужно нести демократию в Конго :) Плюс емкость батарей растет весьма медленно, а заряжаются они так же не очень быстро, а текущие максимальные пробеги той же теслы на самом деле смех по сравнению пробегом автомобиля с ДВС.
    
    К примеру чтобы электромобили действительно начали составлять конкуренцию обычным авто нужно, чтобы электромобиль стоил так же как дешевый автомобиль с ДВС. И имел хотя бы 300км честного пробега, а не того когда у вас отключен кондей и печка и вы едете 40км/ч. В этом случае его хотя бы в городах будут брать.
    
    Опять же увеличить пробег у той же тесла еще больше, все сложнее и сложнее, потому что там и так полтонны батарейки.
    
    Проще говоря нужна не эволюция батарей, а революция в батареях.
    
    Belking
    08.08.2018 12:45
    #18971383
    >> И имел хотя бы 300км честного пробега, а не того когда у вас отключен кондей и печка и вы едете 40км/ч. В этом случае его хотя бы в городах будут брать.
    
    Какая из существующих или планируемых моделей Тесла не имеет такого честного пробега? Вот серьезно, как с человеком из 2008 года общаюсь.
    
    norguhtar
    08.08.2018 12:49
    #18971413
    Какая из существующих или планируемых моделей Тесла не имеет такого честного пробега? Вот серьезно, как с человеком из 2008 года общаюсь.
    
    А какую из Тесл на данный момент, я могу просто прийти и купить в автосалоне? Ну и да какая из этих Тесл стоит хотя бы 20 тысяч долларов? Я уж про 15-10 загибать не буду.
    
    0serg
    08.08.2018 13:15
    #18971603
    Они в батарейку кладут дополнительные ячейки для компенсации деградации
    
    Не совсем. Они кладут туда ячейки чтобы не допускать полного разряда батареи и гонять ее в более щадящем режиме. Т.е. речь не о некоем расходуемом резерве а просто о «сделать чуть дороже но намного надежнее».
    
    Плюс 10% за 3 года, это внезапно 30% в лучшем случае через 5 лет.
    
    Менее 20% — и это если считать что у батарей нет начального периода приработки когда они стареют быстрее
    
    Деградация батареи идет по нарастающей
    
    На графиках теслы видна прямо противоположная картина — старение после достижения 95% замедляется. Впрочем статистика еще только накапливается.
    
    Ну и да в любом случае через 25 лет батарея будет мертва 100%
    
    Через 25 лет и у машины с ДВС половина компонентов будет мертва :).
    
    norguhtar
    08.08.2018 13:28
    #18971673
    Не совсем. Они кладут туда ячейки чтобы не допускать полного разряда батареи и гонять ее в более щадящем режиме.
    
    Это и делается, чтобы батарея меньше деградировала.
    
    Менее 20% — и это если считать что у батарей нет начального периода приработки когда они стареют быстрее
    
    Маск что свою физику изобрел? У него такие же литиевые батареи, как и в случае телефона.
    
    На графиках теслы видна прямо противоположная картина — старение после достижения 95% замедляется. Впрочем статистика еще только накапливается.
    
    Пока их произведено мало и времени прошлом мало, так что статистика эта не показательна.
    
    Через 25 лет и у машины с ДВС половина компонентов будет мертва :).
    
    К примеру каких? Резинки и там и там будут помирать в течении 5 лет.
    
    sith
    08.08.2018 19:03
    #18973755
    К примеру тех, что Вы уже поменяли в своей 25 летней машине. А поменяли Вы там уже половину запчастей и не раз, начиная от ремней ГРМ и заканчивая свечами зажигания, их проводами и т.д. Не исключаю, что и сам двигатель и(или) коробку Вы также уже поменяли на б/у.
    
    0serg
    08.08.2018 19:25
    #18973855
    У него такие же литиевые батареи, как и в случае телефона.
    
    Он их эксплуатирует иначе — более щадящий разряд, охлаждение и т.д.
    
    Пока их произведено мало и времени прошлом мало, так что статистика эта не показательна.
    
    Другой нет.
    
    К примеру каких? Резинки и там и там будут помирать в течении 5 лет.
    
    Ну, батя менял насколько я помню точно менял сцепление, аккумулятор и глушитель, детали подвески, периодически — ремень ГРМ, свечи, масло, фильтры. Из всего вышеперечисленного в Тесле есть только детали подвески да салонный фильтр. Двигатель мы не меняли, но там больше от пробега зависит (как впрочем и срок жизни у батареи), у нас машина и 200 тысяч за эти 25 не прошла. Замечу сразу что среди статистики по Теслам есть десятка два экземпляров прошедшие больше 200 тысяч км, так там емкость батареи везде больше 85% и почти везде более 90%. Если эту статистику экстраполировать до смерти батареи на 1 млн км, то ДВС помрет раньше.
    
    norguhtar
    08.08.2018 07:48
    #18969845
    Ну и дополнительно вспомните через сколько деградирует батарея в телефоне и ноутбуке. Это как раз 3 года. Через 5 лет она уже гарантированный труп. А в электромобилях используются такие же батарейки. Это кстати так камень в огород «вот их массово начнут производить они подешевеют!». Потому что эти батарейки и так массово производятся.
    
    0serg
    08.08.2018 13:20
    #18971629
    Не-а. Зависит от производителя и от класса изделия. Есть как быстро стареющие модели так и медленно. Вопрос в основном в качестве батарей и то желает ли производитель пожертвовать полезным объемом батареи в пользу долговечности. В ноутах и телефонах — обычно не желает.
    
    0serg
    07.08.2018 21:59
    #18968863
    +1
    Литий стоит дорого, циклов разряда заряда там мало, чувствителен к температурам, весит много. Плотность энергии в нем низкая
    
    Это все абсолютно никак не мешает его использованию в составе автомобиля для аккумуляции энергии зеленой энергетики
    
    norguhtar
    07.08.2018 22:06
    #18968877
    В том то и дело что мешает. Если использовать автомобиль как буферную батарейку, которая не только заряжается на парковке днем, но и используется энергосистемой для питания ближайших потребителей, то батарейка начнет деградировать заметно быстрее. Циклы заряда-разряда будут довольно сильно жраться при такой схеме использования.
    
    0serg
    07.08.2018 22:14
    #18968909
    +1
    Для питания батарейку использовать собственно не обязательно. Достаточно заряжать ее неравномерно, приостанавливая зарядку когда сети требуется больше мощности и возобновляя — когда в сети избыток энергии. Ну и деградация, как я понимаю, она в основном идет у литиевых АКБ когда они глубоко разряжаются. Если держать заряд в районе 80-100% то деградация минимальна. А это как раз тот диапазон который удобен и автовладельцам — никто не обрадуется, обнаружив что за время стоянки машинка разрядилась до 40% отдав энергию в сеть, но мало кто будет возражать если там будет 80%.
    
    norguhtar
    08.08.2018 07:42
    #18969817
    Для питания батарейку использовать собственно не обязательно. Достаточно заряжать ее неравномерно, приостанавливая зарядку когда сети требуется больше мощности и возобновляя — когда в сети избыток энергии.
    
    Проблема всех ВИЭ в том что они дают максимум когда это не надо. Типичный кейс владельца электромобиля, это утром уехать на работу, поставить на зарядку. Вечером приехать с работы дома поставить на зарядку. А ВИЭ дает избыток энергии днем. Ну ок допустим автомобиль начали заряжать не сразу, а днем. Но в этом случае возникает ситуация когда владелец куда-то съездил в итоге батарея начинает разряжаться сильнее. Плюс даже поддержание указанного заряда никак не исключает деградации батареи, так-как машина покупается чтобы на ней ездить. И описанная вами схема не дает никаких преимуществ ВИЭ. Им по идее надо использовать батарею машины как буферную батарею когда надо отдать мощность в сеть. Т.е. схема днем максимально толкаем ток в батарею машины, вечером и ночью из него отдаем. Днем опять заряжаем. Проблема в том что такая схема как раз будет сильно убивать батарейку, а утром машина будет не заряжена, а разряжена. Плюс опять же это сильно усложняет коммутацию мощности для ВИЭ и скажем не решает проблему буфферной емкости на ночь.
    
    0serg
    08.08.2018 13:25
    #18971655
    +1
    Типичный кейс владельца электромобиля, это утром уехать на работу, поставить на зарядку. Вечером приехать с работы дома поставить на зарядку. А ВИЭ дает избыток энергии днем.
    
    Ну и? Днем машина стоит на зарядке, ВИЭ дает избыток энергии, эта энергия закачивается в аккумулятор машины. Все идеально, не?
    
    Ну ок допустим автомобиль начали заряжать не сразу, а днем. Но в этом случае возникает ситуация когда владелец куда-то съездил в итоге батарея начинает разряжаться сильнее.
    
    Не понял о чем Вы
    
    Им по идее надо использовать батарею машины как буферную батарею когда надо отдать мощность в сеть.
    
    Совсем не обязательно. Перестали заряжать машину — в сети прибавилось мощности доступной для других потребителей. Управление потреблением — ничуть не худший способ балансировать нагрузку сети чем управление генерацией.
    
    ночью из него отдаем
    
    Ночью в подавляющем большинстве энергосетей избыток энергии, т.к. потребление низкое. Самое оно для зарядки электромобилей.
    
    norguhtar
    08.08.2018 13:33
    #18971699
    Ну и? Днем машина стоит на зарядке, ВИЭ дает избыток энергии, эта энергия закачивается в аккумулятор машины. Все идеально, не?
    
    Когда именно? В обед? Я воткнул автомобиль на зарядку он должен сразу заряжаться, а не когда рак на горе свиснет. Иначе может быть ситуация, что лишней нагрузки нет, по этому авто не заряжается. В итоге человек поехал на обед, а машина не заряжена.
    
    Перестали заряжать машину — в сети прибавилось мощности доступной для других потребителей.
    
    Дак а куда ее девать? Потребителя нет.
    
    Ночью в подавляющем большинстве энергосетей избыток энергии, т.к. потребление низкое. Самое оно для зарядки электромобилей.
    
    Избыток при наличии традиционной генерации на ТЭС. В случае ВИЭ там как раз недостаток генерации будет.
    
    Еще раз для тех кто не понял в случае ВИЭ, никаких преимуществ от наличия электромобиля нет. От слова совсем. Если использовать его как буферную батарею, то будет происходить сдвиг циклов заряда-разряда и увеличение их количества.
    
    0serg
    08.08.2018 14:10
    #18971919
    +1
    Я воткнул автомобиль на зарядку он должен сразу заряжаться, а не когда рак на горе свиснет.
    
    Совершенно не обязательно
    
    В итоге человек поехал на обед, а машина не заряжена.
    
    Что понимать под «не заряжена»? Заряд 90% — не заряжена? А 50%? Автомобилисту в подавляющем большинстве случаев не нужно 100% заряда. Даже 70% как правило не нужно. Делаем дальше гибкий тариф — либо машина заряжается по максимуму но за много денег, либо дешевле, но не обязательно до 100%, либо вообще бесплатно, но без гарантий что это когда-либо произойдет и пользователь сам быстро научится выбирать что ему нужнее.
    
    Дак а куда ее девать? Потребителя нет.
    
    Так речь шла о варианте где энергии не хватало и ее из батарей машин в сеть предлагалось отдавать. А я предлагаю просто генерировать с некоторым запасом и избыток аккумулировать в машинах.
    
    Избыток при наличии традиционной генерации на ТЭС.
    
    Не только. АЭС ничем не хуже, да и ветряки многие ночью работают неплохо
    
    В случае ВИЭ там как раз недостаток генерации будет.
    
    Разве что только с солнечной энергетикой
    
    Если использовать его как буферную батарею, то будет происходить сдвиг циклов заряда-разряда и увеличение их количества.
    
    Я вроде же наглядно показал что просто манипулируя временем когда ведется зарядка и ее скоростью можно эффективно балансировать неравномерность генерации.
    
    norguhtar
    08.08.2018 14:14
    #18971953
    Автомобилисту в подавляющем большинстве случаев не нужно 100% заряда. Даже 70% как правило не нужно.
    
    В итоге ловим повышенную деградацию батареи. Прекрасно :)
    
    Я вроде же наглядно показал что просто манипулируя временем когда ведется зарядка и ее скоростью можно эффективно балансировать неравномерность генерации.
    
    Ничего вы не показали. Фишка в том что если в батарею только пихать излишки и не использовать ее когда она нужна, то электромобиль не очень то нужен ВИЭ. У ВИЭ проблема именно в том что генерация возникает чаще когда она не нужна. А когда она не нужна ее нет. По этой причине сейчас ВИЭ как реальная альтернатива ТЭС рассматриваться не может.
    
    0serg
    08.08.2018 15:06
    #18972301
    В итоге ловим повышенную деградацию батареи. Прекрасно :)
    
    Откуда?
    
    У ВИЭ проблема именно в том что генерация возникает чаще когда она не нужна
    
    Ну так об этом и речь. Пихаем эту «ненужную» генерацию на зарядку авто.
    
    А когда она не нужна ее нет
    
    А когда генерации (рассчитанной на промышленность
    + зарядку автомобилей) не хватает на то чтобы тянуть и то и другое одновременно — останавливаем зарядку, сокращая общее потребление до уровня снизившейся генерации. Что тут непонятного?
    
    По этой причине сейчас ВИЭ как реальная альтернатива ТЭС рассматриваться не может.
    
    Она не только рассматривается, но и активно используется во многих странах. Естественно полного замещения ТЭС и АЭС она не дает, но вытеснить более 50% может легко а по объемам выработки (а не установленной мощности) — так возможно и все 90%.
    
    norguhtar
    08.08.2018 15:10
    #18972321
    Откуда?
    
    Батарея чаще находится в не полностью заряженном состоянии.
    
    Ну так об этом и речь. Пихаем эту «ненужную» генерацию на зарядку авто.
    
    А когда все авто заряжены что делать?
    
    А когда генерации (рассчитанной на промышленность
    + зарядку автомобилей) не хватает на то чтобы тянуть и то и другое одновременно — останавливаем зарядку, сокращая общее потребление до уровня снизившейся генерации. Что тут непонятного?
    
    Рассчитанной как и кем? В итоге можно словить незаряд авто и недовольство владельца авто.
    
    Она не только рассматривается, но и активно используется во многих странах
    
    Она на данный момент даже 50% не занимает. И проблема сохранение генерируемой энергии стоит весьма остро. Именно из-за этого невозможно отказаться от ТЭС и АЭС.
    
    khim
    08.08.2018 19:08
    #18973781
    Батарея чаще находится в не полностью заряженном состоянии.
    Это как раз хорошо. Для долгого хранения батарею заряжают до 70% и подзаряжают, когда заряд падает до 30%. Крайние режимы (оба) — для неё вредны.
    
    0serg
    08.08.2018 19:32
    #18973867
    Батарея чаще находится в не полностью заряженном состоянии.
    
    Это не влияет на ее деградацию
    
    А когда все авто заряжены что делать?
    
    Как и сейчас — отключать генерирующие мощности. Просто делать это благодаря авто придется в разы если не на порядки реже.
    
    Рассчитанной как и кем?
    
    Стандартно — рынком
    
    В итоге можно словить незаряд авто и недовольство владельца авто.
    
    Об этом я уже писал выше. «Незаряд» до 100% обычно проблемы не представляет а владельцу можно предоставить возможность самостоятельно выбирать между более низкими ценами на зарядку при риске недозаряда (вплоть до бесплатной зарядки при отсутствии гарантий что зарядка будет вообще) и более высокими, но с гарантированным зарядом.
    
    Она на данный момент даже 50% не занимает.
    
    Речь и не идет о том что она сейчас занимает 50%. Речь о том что при массовой электрмобилизации это станет возможным.
    
    idiv
    07.08.2018 21:35
    #18968791
    +2
    Ветряки, солнечные электростанции с огромным удовольствием сожрут новый сегмент энергорынка.
    
    Я бы не был столь оптимистичен касательно возобновляемой энергетики. Сейчас в Европе очень жарко и довольно безветренная погода. В результате днем солнечные еще пик покрывают, а вот ночью появляются проблемы. В некоторые моменты на позапрошлой неделе по ночам все ВЭС Германии выдавали чуть меньше 1,5 ГВт мощности. В то же время АЭС из-за норм на температуру воды не могли работать на полную мощность. Все вытягивают угольные станции в Лаузице и Северной Рейн-Вестфалии, у которых вода из карьеров залитых.
    Норвегия впервые на долгое время стала импортером — мало дождей и не хватает воды в ГЭС.
    
    0serg
    07.08.2018 22:05
    #18968875
    Я согласен что у возобновляемой энергетики хватает проблем. Но одну из крупнейших проблем массовая электромобилизация уберет. Традиционные электростанции конечно в любом случае останутся хотя бы как подстраховка но вполне вероятно будут включаться лишь сильно эпизодически.
    
    khim
    08.08.2018 03:50
    #18969507
    Традиционные электростанции конечно в любом случае останутся хотя бы как подстраховка но вполне вероятно будут включаться лишь сильно эпизодически.
    Если они, пусть «сильно эпизодически» должны выдавать 100% мощности, то дешевле и проще не заморачиваться с «альтернативной энергетикой», а просто всю её убрать.
    
    Вот вариант с отдачей в сеть части заряда с элктромобилей — технически может работать, но не факт, что его удастся проработать достаточно быстро до того момента, как такси станут ездить без водителей (что резко снизит пользу от обладания личным авто в принципе).
    
    0serg
    08.08.2018 13:28
    #18971675
    Если они, пусть «сильно эпизодически» должны выдавать 100% мощности, то дешевле и проще не заморачиваться с «альтернативной энергетикой», а просто всю её убрать.
    
    Не обязательно дешевле если предположить что цена топлива будет сильно расти и точно не проще если предположить что мы хотим заботиться об экологии.
    
    khim
    08.08.2018 19:11
    #18973801
    А с чего вдруг цена должна начать в ближайшем будущем расти? Газ и уголь далеки от исчерпания. А забота об экологии — это смешно на фоне того, что никто не может точно сказать — что экологичнее: какая-нибудь атомная или газовая станция или возня с редкими металлами при производстве всех этих солнечных батарей и ветряков. Там материала на одном киловатт-час на порядки больше нужно, чем для обычной станции.
1. JordanoBruno
  06.08.2018 22:28
  #18964223
  1. Ну это можно и про Россию сказать
  2. BYD
  3. Пересядут гораздо раньше, полагаю, что к 30-му уже более половина автопарка на дорогах будут электрическими.

White_Scorpion
06.08.2018 09:46
#18960955
-2
Я сразу скажу, что я скептик по отношеню к Tesla. В частности именно потому, что я считаю, и это только моё мнение, преступной практику, когда шоумен на сцене может перераспределять финансовые потоки в своё, откровенно убыточное, предприятие, а другие может быть стократ более полезные инициативы, но без шоумена — не получают ничего. Но вернёмся к "анализу" отчёта.
Правильно ли я понял что некий позитивизм вводится на основании того, что:
1. Тесла немного халтурит с продажей выхлопов
2. Чуть менее отрицательной марже на Model 3
3. Более быстрому выпуску моделей (напомню, с чуть менее отрицательной маржей, но всё таки отрицательной)
4. Увольнением подрядчиков: хочешь что-то запутать — проведи реструктуризацию.
5. 2.2 млрд наличности (которое уже занесли инвесторы).
6. Наличием потенциальных ЗАПЛАНИРОВАННЫХ затрат в 2.5 млрд (т.е. больше чем есть наличности в предыдущем пункте — опять попросят занести инвесторам?)
7. Сравнение с убытками компаний, которые ничего не производят, вообще смешно. Зато они и бабло брали не под танцы на сцене Илона Маска и не под красивые обещания, а под КОНКРЕТНЫЙ и РАБОТАЮЩИЙ продукт.
И всё это в официальном отчёте, подписанном главнюками Tesla, прочит — процветание и уничтожение машин с ДВС? Продажные журналюги, значит, плохие, а вы умудряетесь делать позитивные прогнозы на явно негативном отчёте — какой?

Нет, вы не подумайте, я не ханжа — электротранспорт есть хорошая штука. И возможно при достаточной инфраструктуре и развитии — реально вытеснит ДВС. Ничего не имею против, НО почему-то забывают о том, что данную компанию пиарит Илон Маск. А сам Илон Маск -пока что известен только как авантюрист и прожектёр (вот не надо про его "успешные проекты в IT" — обычный скупщик когда "всё работает" и продажник "на пике" — был анализ от тех самых "плохих журналистов"). Сейчас у него уже третий пафосный проект и все три — сильно убыточны. Это если не сказать катастрофически. Мало того — прожекты то ещё и не его: китайские электротакси на батарейках уже давно ездят, большинство узлов его ракеты — которая так и не села нормально с "минимизацией вредностей и мусора" — вытащены из НАСА путём "реструктуризации" старых проектов, а проекты Гиперлупа — тоже существовали в некоторых странах "до", но при этом финансы не выделялись именно что из-за ограниченности применения (только грузы) и сложност итехнической реализации.
1. Belking
  06.08.2018 09:54
  #18960993
  >> его ракеты — которая так и не села нормально с «минимизацией вредностей и мусора» — вытащены из НАСА путём «реструктуризации» старых проектов
  
  Спасибо, что включили это в текст, теперь его смело можно не воспринимать всерьез.
  1. White_Scorpion
    06.08.2018 10:02
    #18961023
    Любой человек может игнорировать абсолютно любой комментарий на данном ресурсе и совершенно необязательно об этом столь безапеляционно и безаргументационно сообщать.
    
    roscomtheend
    06.08.2018 13:51
    #18962181
    Но лучше сообщить, потому как не всем хочется читать простыню, лишённую связи с реальностью. TL;DR, так сказать.
1. Hardcoin
  06.08.2018 11:00
  #18961353
  которая так и не села нормально
  Я не знаю, откуда вы черпаете информацию, но Маск известен как раз ракетами спейсх, которые садятся на регулярной основе. Вероятно, спейсх — одна из причин, по которой в теслу так же верят.
  1. White_Scorpion
    06.08.2018 12:17
    #18961695
    А она такая экономичная, как была "обещана" или "всё таки не совсем"?
    
    DelphiCowboy
    06.08.2018 12:27
    #18961749
    У Роскосмоса — Анграра вообще не совсем. lol
    
    Hardcoin
    06.08.2018 14:31
    #18962429
    +1
    Если вы про себестоимость — то откуда ж я знаю? Закрытая информация.
    
    Если вы про продажную цену — полагаю, спейсх не полные идиоты, продавать запуск за 10 миллионов, если его за 60 покупают. Надо смотреть долю рынка — если спейсх занимают больше половины — значит они явно предлагают условия лучше, чем другие. И это вряд ли изменится. Роскосмос не начнет предлагать более выгодные запуски. Просто не сможет, к сожалению.
    
    0serg
    06.08.2018 16:06
    #18962897
    Самая экономичная из всех конкурирующих проектов с сопоставимыми возможностями по выведению полезной нагрузки на орбиту.
1. DelphiCowboy
  06.08.2018 11:21
  #18961497
  его ракеты — которая так и не села нормально с «минимизацией вредностей и мусора» — вытащены из НАСА путём «реструктуризации» старых проектов
  
  Роскосмос реструктуризацию советских проектов — ниАсилил, его Ангара так и не взлетела.
  1. andrew8712
    06.08.2018 16:03
    #18962869
    Читая ваши комменты в этом треде складывается стойкое ощущение, что вы неровно дышите к Роскосмосу и к Росатому. Упоминаете эти корпорации в каждом втором сообщении
    
    С вами все ок?
1. striver
  06.08.2018 13:15
  #18961959
  +1
  И всё это в официальном отчёте, подписанном главнюками Tesla,
  Нет, вы не подумайте, я не ханжа
  
  Адекватность аргументов как-то не воспринимается, когда доходит до обычного оскорбления.

Oleg_Dolbik
06.08.2018 09:57
#18961007
+1
У меня нет 100 акций Теслы (я не играю в азартные игры), у меня нет самой Теслы (в моих условиях «Смарт» плюс «Субару Форестер» являются более адекватным вложением денег. Поэтому я могу не давить на рекламный хайп, а быть объективным, чего не хватает автору этой статьи, к сожалению.
Первое — у меня нет в веры в постулаты церкви, и так же то, что публичный отчет является истиной в последней инстанции — все историю Штатов и Англии, и в последние годы тоже, хватает случаев когда и руководство компаний, так и аудиторские фирмы подписывали явную ложь. Энрон и так далее.
По самому отчету — после его выхода среди специалистов никакой сенсации не было — по прежнему Теста убыточна, причем если на производстве пытаются экономить, то предсказуемо на сервисной поддержке и гарантийном ремонте Тесла будет терять все больше с количеством выпущенных автомобилей. Я искренне рад за автора, что он получил свою долгожданную игрушку ( извините — инновационный автомобиль), но мысль о том, что моя машина собиралась в палатке в авральном темпе, низкоквалифицированным персоналом меня бы как то, не радовала. Ближайший аналог — в бывшем Союзе старались не покупать сложные изделия, произведенные в конце квартала…
1. n12eq3
  06.08.2018 11:07
  #18961415
  чтобы быть объективным нужно до конца раскрывать вопросы. проблемы качественно отличаются от тех, которые пытаются описать. сборка рабами в шалашах и убытки это последствия того, что пытаются въехать в рынок за несколько лет. в то время как изначально он формировался несколько десятилетий. проблема только масштабируемости и косяков первых партий.
  из похожего можно вспомнить яблофоны, которые нужно правильно держать и весёлые батарейки у самсунгов.
  1. Oleg_Dolbik
    06.08.2018 12:22
    #18961717
    Проблема в самой организации производства, точне в нежелании понимать, что красочные презентации и реальная жизнь — разные вещи. Можно нарисовать и поставить кучу роботов на сборку, а потом обнаружить что каждые полгода жгут проводки меняется принципиально и не совместим с предыдущей версией совершенно, и это на тот же, по паспорту автомобиль. В таких условиях роботы — это вопрос быстрой переналадки производства, как следствие — наличие профессиональных специалистов по этой теме. На практике оказалось что проще построить еще одну временную линию и собирать вручную. Попытка сказать, что все мол от того, что слишком быстрое развитие — так нет, 15 лет уже… Пора бы учиться не наступать на грабли… Для сравнения — первому айфону на четыре года меньше…
    
    n12eq3
    06.08.2018 14:29
    #18962409
    проблема просто в бабле, организация труда вторична. пока есть инвесторы и пустой рынок — нужно осваивать. для тесл, как машины, косяки более заметны, никакого отличия по сравнению с идиотскими проблемами у яблок или дымящимися галакси нет. и там и там есть задача выдать много продукта за минимум времени. пипл хавает, сама идея отличная, пусть и с множеством ограничений. при этом никаких технических проблем нет, просто недостаток времени и/или производства.
    да, могут быть убытки. да, есть куча ограничений, дотаций, налоговых льгот и т.д. может и маск популист, но по аналогии — «там» аборигены уже чешут репу и задумываются что с луком на слона сложновато ходить. а «тут» только рассказывают что наши копья самый копейные и вообще иди грибы собирай.
    ну и сравнивать с форестером тоже «не объективно». это разные классы тазов, никто на тесле не поедет в лес месить глину.

lotse8
06.08.2018 10:19
#18961093
Электромобиль — это очень хорошо с точки зрения отказа от нефти. Но эту бочку меда портит большая ложка дегтя — утилизация автомобильных аккумуляторов. Если бы смогли от солнечной батарейки на крыше автомобиля ездить и не подзаряжаться в аккумуляторы — это была бы настоящая революция автомобилестроения.
1. Hardcoin
  06.08.2018 11:05
  #18961391
  А ещё и революция в физике заодно. В нашей вселенной энергии с площади крыши недостаточно для автомобиля.
  1. Infthi
    06.08.2018 16:45
    #18963061
    Да вы земной шовинист.
    
    Hardcoin
    06.08.2018 16:50
    #18963089
    Тонко :)
    
    К сожалению, на планете, где солнечного потока хватило бы, наши земные тела без скафандров долго не протянут.
1. BlackMokona
  06.08.2018 11:56
  #18961623
  Их можно просто перерабатывать, как я помню Tesla собирается заниматься этим на гигафабриках, когда пойдем хоть какой то массовый поток аккумуляторов.

Mimus_spb
06.08.2018 10:22
#18961111
Тесла не занимается автомобильками, Тесла занимается технологиями. Поэтому, я полагаю что лет через 10 на рынке электрокаров повторится ситуация Apple на рынке смартфонов — 95-100% маржи с рынка будет забирать Тесла и 2-3 азиатские компании будут судорожно пытаться догнать хотя-бы по объему продаж.

Уверен, что Россия также достойно поучаствует в производстве электрокаров, на правах поставщика ресурсов.
1. DimVol
  06.08.2018 11:05
  #18961389
  Посмотрите в отчет на строчки R&D. Вот эти относительно небольшие суммы Тесла и тратит на технологии. И будет интересно, если вы найдете хоть один патент на инновационные технологии, а не маркетинговые подвыверты.
  Реальность такова — в Тесле нет ничего инновационного. Крутой дизайн, крутой PR. И замученные рабочие, которые вручную крутят гайки.
  1. Mimus_spb
    06.08.2018 11:18
    #18961491
    OKAY
    Я не имею в виду принципиально новые технологии (тачскрин тоже не в Apple придумали), я про 100 000 ошибок которые сейчас совершает Тесла, набивая шишки и ссадины.
    
    То что рабочие крутят гайки — следствие к бесценной дате, которую сейчас набивает Тесла. Уверен, что в процесс сборки постоянно вносятся коррективы (и полагаю, что и неправильные, после которых надо откатывать и т.д.) и да, работягами на данный момент это делать эффективнее.
    
    mk2
    06.08.2018 15:28
    #18962705
    Если не секрет, что такого нового в собственно сборке автомобилей, которую Тесла заново открывает? Постоянные коррективы — это разработка, а конвейер массового производства должен работать как часы.
1. Art3
  06.08.2018 13:04
  #18961901
  Уверен, что не стоит делать прогнозы на такой далёкий срок в теме, в которой вы не разбираетесь.
1. creat0r
  06.08.2018 13:29
  #18962033
  Уверен, что Россия также достойно поучаствует в производстве электрокаров, на правах поставщика ресурсов.
  
  Уже участвует
1. Psionic
  06.08.2018 14:24
  #18962369
  Вы удивитесь, но лидером по продажам электромобилей тесла никогда не была, узнайте какой электрокар был самый распространенный в мире за последнее время.

achekalin
06.08.2018 12:21
#18961711
Это значит что спрос на пирожки такой, что можно и цену поднять

Еще бы качество и ремонтопригодность поднять. А то % брака на фабрике, судя по всему, все еще высок (а платят за него будущие юзеры — ожиданием своей машины и ценой, которая на выпущенные машины вынуждена включать и копейку на доделку бракованных), а своеобразные технические решения, как будто бы не всегда способствующие долговечности и ремонтопригодности, радуют продавцов, но не радуют покупателей.

Конечно, сейчас, когда цена на авто высокая, мало кто рискует заняться ремонтом машины неофициально, но ведь смысл электомашин не в понтах, а в распространении их, а этому бы понижение цены и удлинение срока службы уже выпущенных очень бы способстовало.

Но, да, Тесле тупо выгоднее «держать марку» (читай — надувать щеки) и делать меньше машин, поднимая цену и выглядя производителем «дорогой, но хорошей машины» (что не всегда правда). Когда конкуренты подожмут с менее дорогими, но вполне приемлемыми альтернативами, тогда и будут думать?

Правда, в этом споре не все сводится к машинам, есть еще и вопрос инфраструктуры. Если «быстрых» заправок нет, то…
1. striver
  06.08.2018 14:16
  #18962331
  Но, да, Тесле тупо выгоднее «держать марку» (читай — надувать щеки) и делать меньше машин
  Если о Модел 3, то есть рост продаж. Значительный причем. Если сравнить с другими электромобилями на батарейке, то больше никто не производит. Мало? Да, в общем — мало, но по сравнению с другими BEV — много.
  Когда конкуренты подожмут с менее дорогими, но вполне приемлемыми альтернативами, тогда и будут думать?
  Проблема в том, что сейчас есть дешевле. Но объемы не позволяют удовлетворить потребности, например корейцы с Айоником (1 тыс.) и новой Коной (план 2,5 тыс. — не помню, цифры по корейцам, это в неделю или месяц). Даже если в неделю, то это всё равно ниже от Модел 3. Я уже молчу о Зои, Ниссане или же том же Болте, который на 50% производит меньше, чем планировал. То есть план был 30 тыс. в год., в июле Модел 3 было продано столько, сколько Болтов планируется за год. Хотя, на сам деле, эти машины сравнивали как конкурентов, при этом шла речь о Тесле за 35 тыс., а не за 55. Как минимум странно наблюдать такой регресс у Шеви. В любом случае, 20 ГВт*ч на аккумуляторы для автомобилей — это больше, чем все остальные вместе взятые. Это — много.
  Да, китайцы много производят. Но нужно сравнивать. Там БиАйДи продавал на уровне 15 тыс. автомобилей в месяц, я не уверен, что это чистые электромобили.
  И еще, 3 месяца назад, во время собрания по результатам 1-го квартала, Маску задали вопрос о более дешевом автомобиле (компакт кар), то есть дешевле, чем Модел 3 за 35 тыс., в ответ было сказано, что через 5 лет. Не уверен на счет 5 лет. Но если будет через 10 лет автомобиль за 20 тыс. долларов США с пробегом в 400 км — то это будет хороший результат.
  1. achekalin
    06.08.2018 15:06
    #18962625
    Получаем ту же кашу из топора: цена такова, что менее дорогой бензиновый автомобиль можно заправлять за разницу в ценах автомобилей все его жизнь, надёжность и ремонтопригодность бензиновых выше (т.к. они привычнее) и пр.
    Получаем, что, пока цены не упадут, резон в Тесле — потратить лишние деньги и (порой) попонтоваться.
    А хочется массового, плюс чтобы и для людей, и для природы полезного!
    
    striver
    06.08.2018 15:30
    #18962711
    Так, мы перешли от конкуренции с другими электромобилями до автомобилей с ДВС. Неоднократное сравнение с БМВ 3-й серии. То есть, при покупке такого автомобиля — Модел 3 может быть альтернативой. Но есть и еще более интересные варианты, по трейд-ину отдаются Хонды Аккорд, Сивик, БМВ 3-й серии, Лиф и Приус. Так что, пока что покупаются Теслы вместо автомобилей, которые стоят дешевле. Даже в США, дешевле заряжаться, чем заправляться бензином. На счет надежности — спорно. Не одни холи вары были по поводу того, что у Теслы, грубо говоря, нечему ломаться.
    Так что в целом, даже на уровне ДВС Модел 3 находит себе нишу. И в Америке готовы покупать, да и Скандинавия — тоже не малый рынок, будь Модел 3 по 35 тыс., думаю, что Тесле б не хватило даже 1 миллиона единиц.
    
    achekalin
    06.08.2018 15:58
    #18962841
    А разговор все о том же: дорогая (относительно почти всех машин на рынке, без разницы по типу мотора) цена Теслы и низкие (относительно спроса даже при такой цене) объемы продаж — это «фишка» (на которой и выезжает Тесла) или необходимость. Более дорогие вещи заметнее на рынке, и автоматоически (если правильно волну маркетинга погнать) становятся флагманами, это понятно.
    
    Что нишу электромобиль найдет — это беспорно. Машина хорошая (внешне, внутри, и согласно мнению покупателей), вопрос только — какие мотивы ее купить могут быть. Получается, что экономического эффекта не так и много: вариант с ДВС обойдется дешевле, даже с учетом более дорогого топлива. Причем тот самый момент: купив дорогую Теслу против менее дорогого сравнимого уровня ДВС-авто, мы сразу вносим много денег, тогда как купив вариант ДВС, мы платим за литр (километр) дороже, но as we go, что экономически интереснее. Про влияние на окружающаю среду производства Тесл (в т.ч. и аккумуляторов) тоже писали не раз, не все там так однозначно чисто.
    
    А вот по поводу надежности: ломаться, может, и нечему (что неверно — есть чему, но, может, меньшему, чем у ДВС), и по ДВС вы можете хоть что-то сами посмотреть, то с Теслой и их политикой внутрь залезть сложно. А аргумент «оно не ломается, поэтому нечего и лазить»… давайте мы будем иметь возможность, но не иметь желания/необходимости, чем наоборот. Потому что мне за сломанное зеркало по $5k платить и ждать замену месяц не всегда будет радовать, это все же приличный % от цены целого авто (здесь на Хабре в комментах пролетало).
    
    striver
    06.08.2018 18:13
    #18963469
    А разговор все о том же: дорогая (относительно почти всех машин на рынке, без разницы по типу мотора) цена Теслы и низкие (относительно спроса даже при такой цене) объемы продаж — это «фишка» (на которой и выезжает Тесла) или необходимость.
    Это фишка всех электромобилей. Зоя от Рено по цене Пассата? — это просто убожество.
    вопрос только — какие мотивы ее купить могут быть
    Например, Калифорния, для себя решила — переход на возобновляемую энергетику и значительное снижение выбросов, не только СО2. Но 4-5 экономика мира может себе такое позволить. В дальнейшем, можно будет рассчитывать на снижение стоимости электромобилей и повышению их качества. Текущие пользователи — хорошие бетатестеры. За это им отдельная благодарность.
    
    Причем тот самый момент: купив дорогую Теслу против менее дорогого сравнимого уровня ДВС-авто, мы сразу вносим много денег, тогда как купив вариант ДВС, мы платим за литр (километр) дороже, но as we go, что экономически интереснее.
    На вкус и цвет. Но Модел 3 уже более или менее сопоставима с автомобилями в своем классе по цене. Это не Б и не Ц класс, это сразу нужно понимать. Это Д и выше. Что касается ценника и платы сейчас. С учётом Америки, почти всё берется в кредит, или же в лизинг, а это длинные деньги. А с учётом стоимости на топливе — ценник слегка падает. Не находил информации о ТО, будет интересно сравнить.
    В общем и целом, Теслы — не для «нашего» рынка, поэтому эти автомобили не воспринимаются. Слишком много против. Но, самое главное против — ценник.
    
    achekalin
    06.08.2018 18:19
    #18963489
    В общем и целом, Теслы — не для «нашего» рынка, поэтому эти автомобили не воспринимаются. Слишком много против.
    
    Точно. Именно об это я и говорю. За такие деньги хочется видеть что-то поинтереснее.
    
    Так в том и вопрос, что пока разговор не о том, чтобы ехать, а о том, чтобы шашечки были. Может, где-то такая цена и такие условия уже не вызывают удивления (как в анекдоте про собаку, которая горцицу ест — пользователи не то чтобы за, просто их приучили).
    
    Об экономии на бензине простой факт: в России даже гибридные машины как-то не в чести. Читай — автопроизводители не продают, рынок, по факту, не требует, а гос-во не настаивает пошлинами и преференциями.
    
    norguhtar
    07.08.2018 10:07
    #18965259
    Государство только недавно начало CNG то продавливать. Что в случае России надо делать в большом объеме. А то что авто такие не в чести, так совокупная стоимость владения таким авто никак не кроет расходы на бензин. Вот и весь ответ.
    
    achekalin
    07.08.2018 11:04
    #18965661
    Так и на теслу переход по той же причине бессмыслен, я об этом и пишу.
    
    Только гос-ву вроде как экологические и просто полезнее гибриды, а на рынке даже самые свежие модели машин строго с ДВС, даже те, что в Европе идут с гибридом. Возможно, это неквалифицированность чиновников, но подтолкнуть распространение гибридов гос-во могло бы.

gag_fenix
06.08.2018 12:30
#18961757
Ничто так не выдаёт принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях.
И в акциях Тесла.
1. Mimus_spb
  06.08.2018 13:33
  #18962055
  А вы себя сами с каким «классом общества» ассоциируете?
  1. gag_fenix
    06.08.2018 22:38
    #18964261
    К низшим. Просто я понимаю, что нет смысла бугуртить из-за автомобиля, который мне не купить никогда.
1. BingoBongo
  06.08.2018 13:47
  #18962143
  ахаха, после прочтения комментариев, где все с умным видом элиты общества обсуждают будущее теслы и где бы найти электрозаправки, создается сильное впечатление, что в этой цитате что-то есть.

Cast_iron
06.08.2018 13:16
#18961971
Хоть я и отношусь скептически ко всем громким выступлениям И. Маска, но признаю его успехи во внедрении новых технологичных видов транспорта: авто, поезда, космос; жаль судами он ещё не занялся.
Конечно, производство авто у Теслы растет с вводом новых предприятий и наладкой производственного процесса, но насколько хватит всеобщей волны перехода на электрику? Какова емкость этого авторынка? Не буду напоминать, что до сих пор 3ей моделью обеспечиваются лишь клиенты, участвующие в предзаказе. Что будет потом?
Так же не стоит забывать, что количество произведенных model 3 в последние кварталы увеличилось в том числе и за счёт снижения объемов производства S и X.
1. Belking
  06.08.2018 13:30
  #18962035
  +1
  >> жаль судами он ещё не занялся.
  
  В прошлый раз, когда Wired написал о том, что «первое автономное судно вот вот отправиться в плаванье», Илон Маск с обидой написал о том, что у него на каждом побережье США стоит по автономной барже — Of Course I Still Love You и Just Read The Instruction.
  
  >> Что будет потом?
  
  Потом будет война за аккумуляторные мощности, в которой в настоящий момент, Тесла имеет опережение в виде производства большего (в ГВт*ч), чем все остальные автопроизводители вместе взятые.
1. aelimill
  06.08.2018 14:49
  #18962533
  однако сохранили темпы производства этих моделей по сравнению с прошлым годом
  Q2 2017 — 22.000 (Model X & S)
  Q2 2018 — 53 339 из них(~22k X&S)
1. alexeykuzmin0
  06.08.2018 16:18
  #18962939
  до сих пор 3ей моделью обеспечиваются лишь клиенты, участвующие в предзаказе. Что будет потом?
  Потом будут покупать нормальные клиенты, а не те, кому машина нужна когда-нибудь в далеком будущем? Я вот думал взять Model 3, зашел к ним на сайт. Увидел надпись «закажи сейчас и получи уже через 18 месяцев», закрыл сайт.

bm13kk
06.08.2018 15:30
#18962715
Я живу в 2х миллионном городе.
За 5 лет одна контора завезла в город несколько сотен лифов. Из которых двести сама использует для таксования. На данный момент есть уже 3 конкурента, которые занимаются тем же самым.
При текущей скорости, еще через 5 лет лиф станет основной моделью такси.

Я не говорю одостоинствах и недостатках машины. Я не говорю о ее характеристиках или соотношения характеристик. Я просто вижу как одна модель имеет численность, как все остальные вместе взятые.

И поэтому лично мое мнение — вашими графиками и цифрами можно подтерется. Потому что там осознано выбрали машины, которые и так мало продаются.
1. striver
  06.08.2018 16:32
  #18963005
  Продажи Лифа
  
  Customers bought 54,451 Nissan LEAFs in fiscal year 2017, a 15% increase from 47,423 a year earlier. Nissan has sold more than 320,000 LEAFs since the model was first introduced in 2010. It is now available in 51 markets worldwide.
  В 2017-м году продано 54,5 тыс. Лифов. За всё время 320 тыс.… 320/7 = 45 тыс. в год в среднем (2010-й исключая). За июль было продано 16+ тыс. Модел 3. Даже если будет по 10 тыс. в месяц (а план в 4 раза больше), то это более 100 тыс. Модел 3 в год. То есть, уже сейчас Лифы хуже продаются.
  Да, Лифы нашли нишу, плохо то, что это б/у, да, это лучше, чем б/у дизель на «бляхах». Но, на сколько я понимаю, ажиотаж на украинском рынке спал и продажи просели в динамике, которая была в начале года.
  
  И поэтому лично мое мнение — вашими графиками и цифрами можно подтерется. Потому что там осознано выбрали машины, которые и так мало продаются.
  Да, интересное мнение.

paceholder
06.08.2018 17:54
#18963395
Полностью уверен что закат машин на ископаемом топливе неизбежен и ускоряется как лавина.

Ха-ха, ну да, ведь литий в батарейках это не полезное ископаемое.
И уголь на электростанциях тоже не из земли.
Если что-то не дымит прямо под задницей зеленого эколога, то природа автоматически спасена.

sordid
06.08.2018 22:31
#18964241
По акциям теслы на “шортах” сейчас стоит очень много людей и инвесторов в надежде, что будет обвал акций, и они заработают денег на этом. Продано акций не на один миллиард… т.е. очень большие деньги играют против Теслы. Не удивлюсь, что заинтересованные люди активно спонсируют PR кампанию с негативом по компании. Негативно пишут про многие компании, но только против Теслы идет такая целенаправленная агитация, что говорит скорее о заказухе, а не об обычном информационном шуме.

Allab
06.08.2018 22:32
#18964243
Добрый день. Прошу не судить строго, т.к. пишу в первый раз. давно слежу за темой про илона маска и его компании и хочу высказать свое мнение.ничего нового я не скажу, но накипело. Я не it специалист и не экономист но все же.тесла для большинства людей пока всего лишь очередная дорогая игрушка так же как айфон. Ни в том ни в другом нет каких то инновационных решений.да они были первыми, но это не гарантия успеха. Современные смартфоны те же китайские не хуже. А стоят намного дешевле. Так и с машинами. Нагонят и перегонят.просто как и говорилось выше илон хороший пиарщик и не надо про его бессвязную речь.по поводу его гениальности как инженера. Все "его" идеи это старые изобретения. Да, идеи хорошие.я сам бы пересел на электромобиль если бы не цена. 4 млн.как то не радуют. Вот хотя бы за лям. Да начнут что нищеброд и все такое, но у нас 90% таких. Про прирост рынка в 1000 раз верится с трудом. Они бизнесмены и просто делают деньги. Они создали ажиотаж так же как делают при организации фин. пирамид. Да часть вкладывают но остальное оседает в карманах.наши же просто воруют больше поэтому нет ни новых ракет ни электромобилей.может написал немного сумбурно. Хочется больше но к сожалению пишу на телефоне да и писатель кого таланта не дано. Буду рад ответить на комментарии.
1. striver
  06.08.2018 22:47
  #18964289
  Главное никнейм в сети пишем с большой, а вот имена с маленькой. Писать первый раз… где? Хватит сравнивать Айфоны с Теслой… в мире продается до 100 миллионов автомобилей в год, мобильных — на порядок больше. Да и цена — на порядок меньше. Не может быть сравнения продукта, который 100 кратно отличается по цене и продажам в единицах. Айфон не был первый, как и Тесла. Китайцы создают и продают электромобили в огромных количествах. Тесла не в состоянии угнаться. Это уже есть. Вопрос в другом — цена/качество. Достаточно послушать Маска, чтоб понимать, что он что-то да понимает в инженерии. Когда 1 и потом 1000 — то рост будет даже 10000%. Фин. пирамиды и автопром — чудесное сравнение…
  
  LLORD
  Цифры не от Теслы
  1. Belking
    07.08.2018 05:03
    #18964689
    Считаю, что пока Теслу скептики сравнивают с Айфоном еще не все потеряно, вот начнут сравнивать с Верту… )

LLORD
06.08.2018 22:32
#18964245
Когда ТС пишет про уголовную ответственность, которая должна (по идее) кого-то останавливать, я всегда вспоминаю «Теранос», компания на $9 млрд, которая оказалась пузырем, Лизка Холмс уже должна срок мотать по полной за обман инвесторов, но она только была отстранена от управления. Спасли связи, и то, что компанию не вывели на биржу.
В любой стране сажают за мелочь, за большие деньги — почти никогда.
Что касается отчета Теслы, то, учитывая, что нет независимых продавцов, продажи идут только через собственный канал сбыта, то можно написать любые цифры, проверить их крайне сложно. На текущий момент не выполнены заказы по депозитам двухлетней давности, т.к. нет машин за обещанные $35000, а за 50000 желающих мало. Более того, аналитики считают, что Тесла за 35000 будет убыточной при любом объеме производства, и только от 45000 можно что-то заработать. Продавать Модел3 в количестве 55000 шт. в квартал просто некому. Можно открыть заказы по всему миру, но и этот рынок не резиновый.
Цыплят по осени считают. Но в случае с Теслой кризис перепроизводства будет на Рождество.
1. 0serg
  06.08.2018 23:27
  #18964387
  Спасли связи, и то, что компанию не вывели на биржу.
  
  Требования к частным компаниям «немного» другие чем к публичным
  
  Лизка Холмс уже должна срок мотать по полной за обман инвесторов, но она только была отстранена от управлени
  
  15 июня ей предъявили обвинение в wire fraud так что все впереди. До этого у Лизки уже отобрали по суду практически всю ее собственость в пользу инвесторов и повесили долг с которым она теперь всю жизнь будет расплачиваться независимо от того посадят ее или нет
  
  Продавать Модел3 в количестве 55000 шт. в квартал просто некому.
  
  Там более 450 тысяч оплаченных предзаказов висит сегодня а автомобильные эксперты в восторге от машины и однозначно позитивно о ней отзываются
  1. Cast_iron
    06.08.2018 23:49
    #18964431
    Там более 450 тысяч оплаченных предзаказов висит сегодня
    
    Оплачена всего 1 тыс $, и кол-во этих заказов уменьшается из-за отказов потенциальных покупателей.
    
    BlackMokona
    07.08.2018 01:03
    #18964509
    "31 июля 2017 г.
    На прошедших выходных Tesla (NASDAQ: TSLA.NASDAQ) представила электромобиль Model 3 в Калифорнии. Глава компании Илон Маск в ходе презентации сообщил, что число предзаказов на новый электромобиль достигло 500 тыс."
    https://ru.insider.pro/topnews/2017-07-31/chislo-predzakazov-na-tesla-model-3-vyroslo-do-500-000/
    
    BlackMokona
    07.08.2018 01:05
    #18964511
    И посвежее.
    "Tesla столкнулась с финансовыми трудностями, когда готовила производство Model 3. В компании не смогли наладить производство нужного количества машин. Несмотря на это, количество предзаказов на Model 3 продолжало расти."
    https://news.mail.ru/economics/34292989/
    
    0serg
    08.08.2018 00:28
    #18969279
    450 тысяч — это и есть после отказов. Было все 530. Ну и 1000$ может и не очень большая сумма, но сам факт что люди готовы ее заплатить чтобы потом еще черт знает сколько ждать весьма о многом говорит
    
    senya_z
    08.08.2018 01:31
    #18969361
    говорит лишь о том, что люди эти небедные и тысяча эта у них есть. как вариант, эта тысяча могла бы пролежать 2 года в банке под меньше 1% годовых (большинство «чекинг» счетов дает какой-то смешной процент). разница не большая, однако за эти несколько долларов покупается место в очереди. ну и рисков не очень много — всегда можно передумать и тысячу эту забрать — я пару таких передумавших лично знаю: один купил вместо трешки Model S, а второй просто забрал деньги и купил немца, попробовав трешку.

shitcatapult
06.08.2018 22:32
#18964247
Неясно, какой смысл в электрокарах в России, с нашими расстояниями и с нашими запасами углеводородов. Экологические преимущества также вызывают вопросы. В чем профит-то?
1. chelios
  06.08.2018 23:55
  #18964445
  Так в России и не продают теслу.

senya_z
07.08.2018 02:04
#18964575
Высокая маржа на Модел 3 обусловленна тем, что на сегодняшний день можно купить только машину с кучей дополнительных опций (на которых эта маржа и делается). Изначально заявленных машин за 35К в продаже нет и не будет еще года полтора-два по меньшей мере. Когда их начнут выпускать, тогда маржа просядет и можно будет полноценно сравнивать (маржу) с даймлерами, вагами, и прочими бмв.
1. rroyter Автор
  07.08.2018 03:56
  #18964645
  Когда их начнут выпускать, тогда маржа просядет и можно будет полноценно сравнивать (маржу) с даймлерами, вагами, и прочими бмв.
  
  Конечно же у базовых версий маржа ниже. Поэтому голые даймлеры, ваги и прочие бмв бывают только сферические в вакууме (ну или в прокатных конторах). У них же в базовой комплектации только двери, руль и колеса.
  1. senya_z
    07.08.2018 04:52
    #18964683
    далеко не все продаваемые мерседесы и тем более ваги шикарно укомплектованы. оказывается, существует огромное количество людей, готовых платить за шильдик, а не за фичи. походите по американским автосалонам, посмотрите, что стоит на лоте. дорогих комплектаций меньше чем дешевых и умеренных. ауди, к примеру, продает очень много Premium Plus, и сильно меньше Prestige, БМВ продает много 4-цилиндровых трешек, и сильно меньше 6-цилиндровых. А тесла сейчас продает машины в районе 50К+.
1. striver
  07.08.2018 09:57
  #18965223
  Сомневаюсь, что будет спрос на версии 55k+ еще 2 года при объемах даже 10 тыс. в месяц. (хотя планы есть в 2-4 раз более). 10-40*24 = 240-960 тыс. (это за 2 года) — слишком много. Хотят они или нет, но версия в базе выйдет в начале следующего года. Да, еще шанс не увидеть 35 тыс., возможно 40. Но, она будет менее, чем через год.

Yeah
07.08.2018 15:25
#18967267
Безотносительно фактов, стиль написания статьи оставил впечатление где-то между семинаром по сетевому маркетингу и проповедью в евангелистской церкви. Автор очень, ну прямо таки ОЧЕНЬ переживает за Илона, да продлит Тесла его дни на земле.

DancingOnWater
07.08.2018 16:30
#18967583
Некорректно сравнивать маржу Теслы и маржу автогигантов. Да Тесла, как и положено для всех автпроизводителей считает разницу между ценой проданного автомобиля и затратами на его производство.
Но есть нюанс. Автогиганты не занимаются распространением автомобилей конечному потребителю. Этим занимаются диллеры. Для автогиганта, условно, место где он продает автомобиль — это площадка перед заводом. Поэтому при масштабировании производства доход от каждого единицы в целом константа.

С теслой все не так. Тесла напрямую продает авто. Т.е. несет все расходы, что в стандартной схеме несет диллер. При масштабировании производства у нас появляются доп расходы, которые не отражены в маржинальной прибыли.

Еще не вычтены из маржинальной прибыли затраты на R&D, как это делают автогиганты. Так что не учтено то, что Тесла предоставляют бесплатную зарядку автомобилей.

По консервативной методике учета всех этих факторов маржинальная прибыль у теслы за 2017 должна быть 9.6, вместо 22%. Есть гораздо более пессимистичные корректировки.

Но в любом случае сверхмаржи у Теслы нет.

Однако

Координальная разница в том,

ProductDesignEngineer
08.08.2018 03:13
#18969477
+3
```
 Не являюсь хейтером Маска, но статья вызвала недоумение.  Опубликованные финансовые данные действительно очень тревожны. 
```
Рентабельность автомобильных продаж 21% говорите?
Страница 6 прикрепленного отчета читаем:
Net loss за второй квартал 742,706 млн.
На сколько надо увеличить автомобильные продажи чтобы скомпенсировать убытки чисто за счет увеличения производства при текущей рентабельности?
Ответ на 3.7 млрд.
Текущие продажи авто из того же самого отчета:
Automotive sales $ 3,117,865. то есть прирост должен быть более чем в два раза! И это просто выйти на BEP- точку безубыточности при текущей марже! Снова производственные подвиги? Еще на полгода? Еще полтора миллиарда потерь? И где гарантия, что рынок все это съест?
И это при том что год назад GAAP была 28 % (стр.3). Это означает что Тесла пока не может экономить на масштабах производства. Точнее, скорее всего экономит, но экономия не компенсирует снижающийся эффект от снятия сливок. Кстати, посчитал валовую рентабельность чисто по авто. Она почти не меняется. За год никакого сдвига в эффективности производства.
Вспоминаем про негативный кредитный рейтинг Тесла. Как компенсировать операционные разрывы?
Тесла-оптимитсты, в чем я ошибся?
До кучи: Cadillac Super Cruise превзошел Тесла Автопилот судя по обзорам.

sith
08.08.2018 19:53
#18973907
Спасибо Роману за статью. На самом деле все эти цифры и выкладки не очень важны. Важнее всего то, что Tesla сейчас делает лучшие автомобили в своём классе на рынке — лучшие с очень большим отрывом не только от ДВС, но и других электромобилей и вопрос уже очень много лет (начиная с презентации Model S) не в том «сможет ли?», а в том сколько автомобилей и как быстро она успеет произвести для всех желающих (сейчас в очереди на Model 3 около полумиллиона человек).
Конкурентов (т.е. одноклассников по сопоставимой цене и характеристикам) у неё сейчас нет и не предвидится (только на бумаге и в разработке). Есть Jaguar I-PACE — но он не конкурент ни Model X (которая значительно больше и запас хода гораздо больше), ни Model 3 (которая значительно дешевле и запас хода опять гораздо больше). Впрочем, и этот Jaguar пока не доступен для покупки тут и сейчас (и вообще массовое производство не налажено).

Мне кажется, вместо споров о том, когда Tesla обанкротиться а США совсем уже загниют, есть смысл спросить Романа о самом автомобиле, его достоинствах и недостатках.

Для начала такие вопросы задам я сам (я заинтересован, так как сам собираюсь купить её):

1. Некоторые жалуются на то, что в Model 3 неудобно пользоваться телефоном как ключём — bluetooth не обеспечивает мгновенного соединения и не всегда автомобиль оказывается открытым, когда водитель подходит к нему. Что говорит твой опыт?

2. Зазоры в кузовных панелях Model 3?