Еще недавно Apple была источником положительных новостей – компания стала первым американской организацией, достигшей оценки в $1 трлн. К началу октября акции компании подорожали почти на 40% с начала 2018 года.
Однако затем ситуация изменилась. Акции обвалились на 17%, что принесло серьезные убытки многим акционерам. Согласно подсчетам ресурса Barron's, общие потери в этот период примерно равны $190 млрд.
В сентябре Apple выпустила новые iPhone XS за $999 и iPhone XS Max за $1099, а также более дешевую модель iPhone XR за $749. Многие аналитики предсказывали успех новой линейке устройств, но не все оказалось так гладко.
Какие факторы влияют на снижение цены акций Apple
Первым тревожным звонком стал ноябрьский отчет о продажах. Компания опубликовала разочаровывающий прогноз на следующий квартал (и это с учетом периода новогодних праздников).
Кроме того, участникам рынка не понравилось решение компании перестать публиковать данные по продажам отдельных типов устройств (unit-sales figures) и «сосредоточиться на общей картине» в дальнейшей отчетности. Наблюдатели и аналитики посчитали, что этот шаг свидетельствует о провальных продажах новых гаджетов.
Косвенно это подтвердилось и ситуацией с контрагентами Apple. Так компания Lumentum Holdings (LITE), занимающаяся разработкой 3D лазерных сенсоров (используются в FaceID для iPhone) понизила прогноз по продажам за квартал на 17%, cославшись на снижение заказов от «крупного клиента»
На концеренц-звонке с инвесторами CEO Lumentum Алан Лоу (Alan Lowe) сначала этот неназванный крупный клиент стал просить об отсрочке поставок, а затем понизил объемы заказов. Позднее финансовый директор компании назвал этого заказчика крупнейшим для фирмы, а из опубликованного ранее годового отчета Lumentum следует, что таковым для нее являлась Apple – на ее долю приходилось 30% всех продаж.
Кроме того, финансовый квартальный прогноз понизила компания Qorvo. Компания владеет заводами по производству компонентов для смартфонов. Apple является крупным заказчиком компании, согласно годовому отчету на нее приходится до 36% выручки.
Почему падают акции других технологических компаний
В дальнейшем падение акций пережили и другие крупные технологические компании, вроде Alphabet, Amazon, Facebook и Twitter. Акции FAANG (Facebook, Apple, Amazon, Netflix and Google) в среднем за последние три месяца потеряли 14,3%. При этом, индекс Nasdaq Composite, объединяющий технологические компании, за август вырос на 20%, а с тех пор упал на 9%.
Авторы аналитической заметки на Yahoo Finance объясняют это изменившимися интересами инвесторов. Они заработали на акциях технологических компаний во время роста в конце лета, а теперь переключились на ценные бумаги организаций из более традиционных сфер. К примеру, растут в цене акции Coca-Cola (+11%) и Procter & Gamble (+13%) – у них стабильный бизнес, они выплачивают дивиденды.
В итоге разочаровывающие результаты продаж технологических гигантов (с ними сталкивается не только Apple) вынуждают инвесторов искать новые возможности для заработка.
С помощью ITI Capital вы можете купить как акции крупнейших американских технологических компаний, вроде Alphabet, Apple или Facebook, так и ценные бумаги Coca-Cola, McDonald’s или Boeing. Купить американские акции можно здесь.
Другие материалы по теме финансов и фондового рынка от ITI Capital:
- Инструмент анализа ценных бумаг на западных рынках
- Аналитика и обзоры рынка
- Покупка акций американских компаний из России
- Huawei обогнал Apple по объему продаж. Капитализация американской компании все равно достигла $1 трлн
- Аналитики: капитализация Microsoft может достичь $1 трлн
- СМИ: масштабные кибератаки ускорили рост капитализации компаний из отрасли информационной безопасности
- Bloomberg: хедж-фонды узнали результат Brexit раньше других и заработали миллиарды
Комментарии (107)
jorgen_steinbach
21.11.2018 15:53+1объясняют это изменившимися интересами инвесторов… а теперь переключились…
Любые изменения так можно "объяснить".NIKOSV
22.11.2018 00:34+3Та да
— почему акции упали?
— потому что желающих продать было больше чем желающих купитьold_gamer
22.11.2018 18:36И, что интересно, при этом для любой сделке количество проданных акций строго равно количеству купленных )
nikolayv81
23.11.2018 19:28+1см. Market Maker.
old_gamer
23.11.2018 19:30Ну он же все равно ставит бид, так что, формально — тоже желающий купить.
Но тут я вас понимаю, да, просто формулировка этой фразы меня всегда веселила.
old_gamer
21.11.2018 16:11+1Ну дело не только в именах… Весь рынок в крови. Все валится. S&P потерял больше 10% с сентября, а это не технологический индекс. iTraxx Main вырос на 10 бп — это почти 15% (тут рост — это плохо, так как этот индекс отражает стоимость кредита). Америкнские трежери 10 летние потеряли почти 20 бп доходности — настоящее ралли в безрисковом мире… На акции автопроизводителей и финансовый сектор вообще больно смотреть… В общем, все в крови, хайтек здесь не исключение совсем. Причины, скорее, в глобальной политике: торговая война администрации Трампа со всем миром ведет к оргомному росту издержек для международной торговли, а все большие корпорации уже давно интернациональны. Брекзит очень сильно давит на финансовый сектор в первую очередь, но и корпораты тоже в деле, Рено-Ниссан имеет сборочные мощности в Британии, EADS, да много всего. Италия — опять же, в первую очередь, проблема финансового сектора, но не стоит забывать, что это одна из крупнейших экономик мира, и проблемы в этой экономике касаются всех.
Gorthauer87
21.11.2018 19:19+2Ага вот еще и криптовалюты обвалились на те же 20 процентов.
Mad__Max
22.11.2018 22:32Да и нефть уже 2й месяц косплеит «крутое пике». И некоторые другие комоды тоже.
В общем все признаки начала классического циклического кризиса в глобальной экономике. Искать тут отдельные поводы и «причины» по отдельным компаниям/активам особо смысла нет.
Время разбрасыватькамнибаксы и время их собирать.
Bronx
22.11.2018 11:05+1Плюс ФРС планомерно поднимает базовую ставку, в результате чего растёт доходность краткосрочных бондов, поэтому народ вынимает деньги из акций пока они на максимуме и вкладывает в бонды, которые надёжнее.
old_gamer
22.11.2018 11:10+1Да, рост ставки совсем не помогает акциям, это совершнно точно. Кроме указанного вами эффекта есть еще и косвенный: чем выше реальная ставка, тем выше склонность к накоплению у населения, что сказывается на продажах корпораций. Но реальная ставка положительна, пожалуй, только в РФ, Бразилии и ЮАР, все развитые экономики имеют отрицательную реальную ставку.
SergeyMax
21.11.2018 17:08Кроме того, участникам рынка не понравилось
Встречаются два биржевых аналитика:
— Ну что, куда пойдёт рынок, вверх, или вниз?
— Сейчас я тебе всё объясню…
— Объяснить я и сам могу, ты скажи, вверх, или вниз?!
glioma
21.11.2018 17:13-1Капитализм, что вы хотели, без кризисов существовать не может. сама Система чистой воды дарвинистская, выживает сильнейший. Не зря олигархов называют акулами бизнеса, для них не существует морали.
exception13x
21.11.2018 17:33+3а есть альтернатива?
Alcpp
22.11.2018 02:55+3Социализм. Там кризис предсказуемый, ибо перманентный.
exception13x
22.11.2018 11:13+1Это тот, который «справедливость, свобода, равенство — выбирайте любые два»?
Спасибо, не надо.
Alcpp
22.11.2018 16:37+1Вместо контраргументов получил пару минусов в карму. Все как в «золотые» времена становления социализма :).
sergof
21.11.2018 18:14Так и что получается-то? Из-за чего-же акции падают? Из-за морали или из-за Дарвина?
Vitalik1705
21.11.2018 21:37+2Система чистой воды дарвинистская, выживает сильнейший
Нет. Умирает слабейший. Разница принципиальна.
striver
21.11.2018 21:38+1Тоже мне новость. Это синусоида. Это расплата за такую систему. Но лучше не придумали.
tim2018
21.11.2018 23:55-1Да нет, придумали
striver
22.11.2018 00:13+2Социализм?
tim2018
22.11.2018 10:06Что ж это такое? Опять минуса. Несогласие с позицией комментатора? Пора уже вводить модераторов.
И да, конечно, социализм.striver
22.11.2018 10:42+1Даже КНР — коммунизм с рыночной экономикой. Нет чистых систем. Придумать то придумали, но никто не достиг поставленных целей. Тот же социализм есть в капиталистических странах Канада, Норвегия, Австрия (соседняя тема).
Минусы — не мои. Мне интересно, что есть лучше. Хорошо — назовите страну, как для примера, чтоб понимать о чем речь.tim2018
22.11.2018 13:29-4Нет никакого социализма в указанных странах. Вы слишком сконцентрированы на материальном. Основное отличие это приоритет общественного над личным. Опыт капитализма несколько веков, а социализм — меньше 50 лет и каких! И самое главное: капитализм это путь в никуда. Альтернативы социализму просто нет. Высококлассных спецов по защите системы у капитализма достаточно. запутать поэтому обычного человека очень легко. Но уже сейчас если трудящиеся хорошо подумают, то они должны быть очень благодарны появлению СССР. Как финны поставили памятник Ленину. :)
Belking
22.11.2018 13:43+1>> Основное отличие это приоритет общественного над личным
И собственно будет один «Личный» (или целая «Личная партия»), который посредством пропаганды будет толкать в виде «Общественного» этот самый свой личный интерес.
Как пример — бабушка у меня была предпринимателем (швея) в советское время, просто для нужд жён партийных членов в обмен на отсутствие очередей. И пример этот на самом деле носил массовый характер. Я уж молчу про музыкантов выступавших в столице… там «всем по потребностям, от каждого по возможностям» работало с очень сильным таким перекосом…Lando
22.11.2018 16:09+3>>>там «всем по потребностям, от каждого по возможностям» работало с очень сильным таким перекосом…
Вспоминается старый анекдот:
Расцвет коммунизма. Объявление на дверях продуктового магазина: сегодня в масле потребности нет.
striver
22.11.2018 13:46+1Нет никакого социализма в указанных странах.
На высоком уровне минимальные условия для жизни местного населения.
Вы слишком сконцентрированы на материальном.
Пока нужно думать о том, как достать кусок хлеба, то материальная часть будет весомым аргументом.Основное отличие это приоритет общественного над личным
Кто сказал — что лучшая система?
Альтернативы социализму просто нет.
Есть то что есть. И социализма, который вы хотите — его нет.Но уже сейчас если трудящиеся хорошо подумают, то они должны быть очень благодарны появлению СССР.
Но социализм так и не наступил. В 2000-м год не было квартир каждому и т.д.
И еще, назовите примеры стран, так сказать, в какую сторону смотреть или двигаться.Simplevolk
22.11.2018 14:58Капитализм тоже не сразу оформился. Особенно когда были недружественные феодальные страны. А сколько революций капитализм пережил? Одна Великая Французская чего стоит. Да и у нас Февральская Буржуазная была.
striver
22.11.2018 15:05Де-юре — сейчас феодальных стран нет, а де-факто — есть. Вывески меняют, а строй — нет. Хорошо, капитализм плохо. Что хорошо? Какая страна достигла идеала или же стремительно к нему мчит?
struvv
22.11.2018 15:00А кто определяет что именно полезно обществу? Тот кто равнее остальных или тот, кто ровнее остальных?
tim2018
22.11.2018 15:22-11 Не та площадка
2 Высказываемые вами (всеми, кто мне оппонирует) доводы только подтверждают тезис о мощности сопротивления западной идеологии
4 «Я могу вам объяснить, но не смогу понять за вас.» Если действительно интересно, то можно как-то так.wlr398
22.11.2018 15:33+3Конечно сопротивление. Жить то нормальным людям хочется и жить хорошо. А не умирать не понятно за что и прозябать в нищете.
Всё это фентези, про преобладание общественного над личным. Опыт СССР очень хорошо это продемонстрировал.n0dwis
22.11.2018 17:54В результате имеем кучу хипстеров с трижды им ненужными айфонами, но на Луну никто не летает и не особо не рвётся.
striver
22.11.2018 17:58Так «дешеле» отъесть 5-ю точку и делать селфи, чем учить математику. И первое приносит огромное бабло, а второе — за редким исключением.
n0dwis
22.11.2018 18:04В том-то и дело, что это вопрос идеологии. Бабло само по себе — просто выдумка человечества. А в нынешнем варианте — ещё и очень далёкая от первоначальной задумки (средство обмена) сущность.
Тупое накопительство бабла — путь в никуда. В глобальном смысле, конечно.
MTyrz
22.11.2018 18:14Вы считаете, что умение делать селфи оплачивается лучше знания математики?
Хм… Мне кажется, что прямо здесь найдутся живые примеры для вашего переубеждения.
wlr398
22.11.2018 18:21+2Вот кому надо на Луну лично, тот пусть и решает этот вопрос. Не надо навязывать Луну, яблони на Марсе и т.п.
struvv
22.11.2018 17:13Вы не ответили на вопрос. Кроме того я не придерживаюсь идеологий в том числе западной.
Только конкретные удачные черты. У той идеологии, что была в СССР есть уникальная черта, которую я обожаю и которой нет у западной идеологии сейчас — могущество Человека и человечества какое-то время было ценностью. Поворот рек для блага Человка? Как минимум такая идея хотя бы рассматривалась. Представить такое в западном мире в принципе невозможно, так как в нём популярна идея ничтожества человека перед «матью» природой
Но при этом западный мир обеспечил большее могущество своему населению, хотя оно и поражено идеями о том, что природа выше человека, а не наоборот и прочим упадничеством
wlr398
22.11.2018 15:21социализм — меньше 50 лет и каких!
Каких? Страна концлагерь, страна военный завод, реки крови, репрессии, голод. Строительство всего вручную, нечеловеческими усилиями, не смотря ни на какие жертвы. Уничтожение любого инакомыслия. Попытки «освобождать» штыками и пулями тех кто не просит.
И относительно хорошо живущая элитка партийная.
Вот это был путь в никуда, там он и завершился.n0dwis
22.11.2018 17:57+1Всё, что Вы перечислили, как минимум, спорно. Кроме того, эту же кучу обобщений можно с лёгкостью применить, пожалуй, к любой стране. Да и про плюсы социализма в СССР забыли.
MTyrz
22.11.2018 18:11Знаете, как послушаешь адептов социализма, так его нигде нет, и не было еще. Все время за него что-то другое выдают, бяку какую-то и прочие перегибы на местах.
И вот сочетание тезисов о лучшести и ненаблюдаемости мне чем-то упорно не нравится.
Shtsh
21.11.2018 20:53А почему тогда падают акции амазона, хотя прибыль у них отличная и рост есть? Только финансовые спекуляции?
dom3d
21.11.2018 21:16Вам же все объяснили. Инвесторы вышли из Apple и Amazon и купили Coca-Cola и Procter & Gamble.
shalm
22.11.2018 06:08Путают люди естественный рост акций связанный с ростом экономики и спекулятивный рост, возникающий при скоординированных действиях крупных инвесторов, которым важно выдать этот подъём за независящий от них тренд с помощью сми и экспертов, на этом этапе важно убедить рядовых инвесторов, что акции и дальше будут расти, возможно очень сильно. В какой-то момент акции сбрасывают массово, цена падает, все наивные в минусе, а те кто всё это заварил думаю неплохо заработали, ибо помимо естественного роста ещё и 95 процентов инвесторов остригли. Надо чувствовать рост градуса предсказаний роста акций, с тем же битком по 20к из каждого утюга эксперты вещали про 100к.
tim2018
22.11.2018 09:04замена инвесторов на спекулянтов — всё, что нужно знать о рыночной капитализации.
DGN
21.11.2018 21:25Фондовый рынок, крипта и нефть пошли вниз практически единомоментно, и для каждого рынка есть свое объяснение.
wildraid
21.11.2018 23:31+2Потому что компания, которая не может исправить проблему с клавиатурой в течение четырёх лет, и не должна была так расти.
Ок, если чуть серьёзнее, то LIBOR растёт всё выше и выше. Деньги больше не такие дешёвые, как раньше, что напрямую транслируется в цену активов. Думаю, это только начало.
Aversis
22.11.2018 07:38Как по мне, что «красное» море, что «зеленое» — отличное время для делания денег. Лишь бы не штиль.
un1t
22.11.2018 08:04Огромный пузырь надулся с 2008 года. Посмотрите индексы S&P 500 и NASDAQ. Такой бурный рост не может быть объяснен научно-техническим прогрессом. Например индекс NASDAQ вырос в 5 раз за 10 лет. Очевидно, что это пузырь. Рано или поздно это пузырь лопнет, и пострадает много людей. Как обычно крупные банки и компании будут спасать за счет обычных граждан. То что сейчас произошло это вовсе не падение, а лишь небольшая коррекция. Падение будет потом (хз когда).
Belking
22.11.2018 08:11А в рублях — во все 10 раз!
(1+x)^10=6, x=0,195=19,5%. Рост капитализации компаний на 20% ежегодно при дешевых и доступных (количественное смягчение, инфляционная политика) средствах Вам кажется странным? Ни о какой «очевидности пузыря» это явно не говорит.
Вопросы с Вашей стороны к трехкратному росту S&P 500 за 10 лет выглядят ещё смешнее.un1t
22.11.2018 15:21> Рост капитализации компаний на 20% ежегодно при дешевых и доступных
> (количественное смягчение, инфляционная политика) средствах Вам кажется странным?
При такой политике это не странно а закономерно, но это не рост, а пузырь. Посмотрите показатели денежной массы доллара, сколько долларов было напечатано за 10 лет. Посмотрите насколько вырос долг.Belking
22.11.2018 17:09>> При такой политике это не странно а закономерно, но это не рост, а пузырь. Посмотрите показатели денежной массы доллара, сколько долларов было напечатано за 10 лет. Посмотрите насколько вырос долг.
Встречайте! *Барабанная дробь* «А Вы их госдолг видели?!?!?!» на Хабре!
>> При такой политике это не странно а закономерно
Пожалуй единственная адекватная фраза во всём Вашем комментарии. Может быть попробуете продолжить её по другому и привести например какие-нибудь доводы, а не бросаться громкими заявлениями?old_gamer
22.11.2018 17:23+3А чего такого неадевкватного вы заметили? Речь же не идет о том, что ай, ужас, они все теперь умрут… Просто пузырь, да. Это факт. Он может лопнуть, может сдуться, а может и экономика его догнать. Что не отменяет самого факта пузыря. И практика показывает, что, в основном, они-таки лопаются с громким хлопком. С другой стороны, современная мировая экономика — это уже не совсем свободный рынок, регуляторы очень крепко держат руку на пульсе, и готовы к весьмы быстрым маневрам. Интересно, посмотрим…
Belking
22.11.2018 18:55-1Привлекать средства = раздувать пузырь. Мы поняли.
Особенно, конечно, впечатляет:
>> И практика показывает, что, в основном, они-таки лопаются с громким хлопком.old_gamer
22.11.2018 19:07Привлекать средства = раздувать пузырь. Мы поняли.
Это вы как к такому выводу пришли? Вы про акции говорите или про долг? Если про акции, то к привлечению средств они не имеют никакого отношения сразу после IPO (SPO рассматривать не будем, это все же не слишком частое явление, и акционеры его не любят). Если про долг — то там как раз пузыря особо нет в корпоративном секторе, цена долга на вполне адекватном уровне, долговая нагрузка тоже далека от пиков, несмотря на очень низкие ставки во всех развитых экономиках.
Вторичный рынок акций же, по сути своей, спекулятивен. От того, что вы купите сегодня акции эппл за 180 долл, когда вчера они торговались по 170 долл, эппл не получит ни цента.Belking
22.11.2018 19:24В таком случае, отвечаю на изначальный вопрос, неадекватным я заметил следующее:
>> Посмотрите показатели денежной массы доллара, сколько долларов было напечатано за 10 лет. Посмотрите насколько вырос долг.
И здесь речь идет как раз о долге. Предшествующую часть (не считая слов о пузырях) я наоборот написал, что считаю адекватной.
>> Вторичный рынок акций же, по сути своей, спекулятивен
Увы, но Вы не правы. На этом самом вторичном рынке обращаются очень маленькие объемы акций (в % к общему выпуску), основные пакеты в любом случае держат институциональные инвесторы, которые зачастую понимают реальную цену акций и готовы в случае их проседания купить, чтобы урвать у других по дешевой цене свои вложения.
Но вот когда институциональному инвестору предлагают заработать больше на простых депозитах/облигациях с меньшим риском, тогда он готов некоторую часть своего портфеля распродать, чтобы сделать его (портфель) более устойчивым. И носит это массовый характер.
Ну и небольшие вливания на рынок акций это тоже не редкость, насколько я знаю. Да даже самой компании может быть выгоднее начать выкупать свои акции, понимая, что они не могут вложить эту сумму так, чтобы заработать на этом больше.
Просто поймите, была бы биржа тем казино, которым вы её считаете, не было бы там таких оборотов. Представление рынка акций как пузыря равносильно средневековому порицанию ростовщичества. Эдакий финансовый луддизм.old_gamer
22.11.2018 19:38+1И здесь речь идет как раз о долге. Предшествующую часть (не считая слов о пузырях) я наоборот написал, что считаю адекватной.
Если вы про суверенный долг, то есть же метрики. Долг/ВВП например. Понятно, что и с нагрузкой 200% можно долго жить, просто чем выше долг тем выше стоимость его обслуживания (проценты платить), а это — деньги налогоплательщиков, которые могли бы пойти врачам и шахтерам на пенсии. Кроме того, чем выше долг, тем ограниченнее возможность маневра ставки. Скажем, если у вас долг 100% ВВП, то повышение ключевой ставки на 1% будет стоит вам (не сразу, но со временем) 1% ВВП дополнительных расходов на обслуживание долга.
Такой долг, пожалуй, можно погасить только отрицательной ставкой — что мы и видим во всех больших экономиках. Но когда инфляция выше ставки, пропадает смысл сбережений, они ведь обесцениваются со временем. Тогда люди ищут альтернативные способы сохранить свой капитал, и мы видим рост недвижимости (привело к кризису 2008 года), или рынков акций.
А эти ваши институциональные инвесторы — это фонды. Самые большие игроки на рынках акций. Это не гении, скорее, это заложники. Деньги у них не свои, они привлекают инвесторов (в основном, ритейл, кстати), и инвестор переложит деньги в тот фонд, который приносит больше денег. Ритейл инвесторы — они очень мобильны. В итоге, чтобы показывать результат не хуже рынка (так как, если будет хуже, инвестор деньги заберет), они вынуждены покупать акции. Они покупают — акции растут. Акции растут — они покупают. Пока есть приток средств. Как только же случается отток (причины могут быть разными, как связанные с кризисом где-то в смежной области, так и просто сезонные, отпуска, например), рынки могут и не найти бида на всех.
Но вот когда институциональному инвестору предлагают заработать больше на простых депозитах/облигациях с меньшим риском, тогда он готов некоторую часть своего портфеля распродать, чтобы сделать его (портфель) более устойчивым.
Это тоже не совсем так. Обычно у институциональных инвесторов есть разные фонды, и у каждого своя программа привлечения средств. Кто больше привлек, тот больше и купил.
Увы, но Вы не правы. На этом самом вторичном рынке обращаются очень маленькие объемы акций (в % к общему выпуску), основные пакеты в любом случае держат институциональные инвесторы, которые зачастую понимают реальную цену акций и готовы в случае их проседания купить, чтобы урвать у других по дешевой цене свои вложения.
Какие бы маленькие объемы ни обращались (а они совсем не маленькие во многих случаях), и как бы ни называл себя покупатель акций на вторичке, к привлечению капитала эмитентом это не имеет никакого отношенияBelking
22.11.2018 19:48>> просто чем выше долг тем выше стоимость его обслуживания (проценты платить)
Чем сложнее обеспечить долг, тем выше стоимость его обслуживания, здесь скорее так. Если государство при таких метриках может за бесценок привлекать деньги (в том числе и у тех стран, гражданам которых по телевизору промывают мозги тем, что вот вот рухнет) — значит никто, кроме этих самых граждан, не видит никаких рисков.
>> Акции растут — они покупают. Пока есть приток средств.
Те фонды, которые исходят из того, чтобы дать только максимальную доходность долго не живут. А те фонды, которые долго не живут много денег не привлекают. Я же написал в том комментарии об этом — они стремятся к оптимальному соотношению доходность/риск. И уж поверьте мне, даже если глава какого либо из этих фондов держит у кровати фотографию Маска, на работе он не будет все средства заливать в Теслу даже не смотря её доходность.
>> к привлечению капитала эмитентом это не имеет никакого отношения
Я же привел два примера, когда имеет — если компания периодически выбрасывает или выкупает акции на рынке. Это не такие редкие случаи, чтобы ими пренебрегать. Но в этом пункте Вы все таки скорее правы, ежели нет.old_gamer
22.11.2018 19:59+1Чем сложнее обеспечить долг, тем выше стоимость его обслуживания, здесь скорее так. Если государство при таких метриках может за бесценок привлекать деньги (в том числе и у тех стран, гражданам которых по телевизору промывают мозги тем, что вот вот рухнет) — значит никто не видит никаких рисков.
Нет, это не так. Есть очень много параметров, влияющих на стоимость обслуживания долга. Скажем, долг Франции 220% ВВП, а долг США 96% ВВП. При этом Франция на 10 лет привлекает средства под 0,75%, а США — под 3.05%.
Те фонды, которые исходят из того, чтобы дать только максимальную доходность долго не живут. А те фонды, которые долго не живут много денег не привлекают. Я же написал в том комментарии об этом — они стремятся к оптимальному соотношению доходность/риск.
Выбирите любой фонд и проследите, как его стоимость кореллирует с выбранным бенчмарком. Любой, кроме fast money, конечно, мы же говорим о реально крупных игроках, а не о спекулянтах. Вы будете удивлены: вариации составят считанные проценты. Могу вам подсказать несколько назвыаний самых крупных фондов на планете: Black Rock, Pimco, Fidelity, Aberdeen…
Я же привел два примера, когда имеет — если компания периодически выбрасывает или выкупает акции на рынке. Это не такие редкие случаи, чтобы ими пренебрегать.
Когда выкупает, действительно, нередки — это же обкэшивание акционеров. А вот когда продает — редки. Для продажи новых акций нужно убедить существующих акционеров расстаться с частью своей доли в кампании — она будет либо размыта новой эмиссией, либо, если новую эмиссию купят те же самые акционеры, они просто доплатят за ту же долю, что у них итак есть. То есть это очень неприятная для акционеров ситуация, поэтому менеджменту редко удается убедить их в такой необходимости. А без одобрения акционеров этого не провернуть.Belking
22.11.2018 20:19>> При этом Франция на 10 лет привлекает средства под 0,75%, а США — под 3.05%.
Если я не ошибаюсь, то в Еврозоне Германия не так давно и вовсе под отрицательный процент привлекала. Зависит от инфляции и денежной политики в первую очередь.
>> как его стоимость кореллирует с выбранным бенчмарком
Мне кажется это требует достаточно большое количество действий для человека не так активно за ними следящего. Можно попрошу Вас подробнее этот момент расписать, Вы же уже это делали сами?
>> они просто доплатят за ту же долю, что у них итак есть
Они вольют свои деньги в капитал, на который компания реализует тот проект, на который эти средства собственно и пойдут и принесут инвесторам доход превышающий вложения, который иными средствами получить нельзя. Акционерный капитал он вообще самый дорогой в плане обслуживания, не надо про это забывать. Этим даже частные компании промышляют, но в основном в виде заимствований у своего ограниченного круга участников — доля же все равно не меняется, если нет пассивных участников, которых нужно выгнать.
>> А без одобрения акционеров этого не провернуть.
Достаточно убедить то количество, которое прописано для таких ситуаций в законах и уставе самой организации.old_gamer
22.11.2018 20:31Если я не ошибаюсь, то в Еврозоне Германия не так давно и вовсе под отрицательный процент привлекала. Зависит от инфляции и денежной политике в первую очередь.
Совершенно верно, я поэтому и сказал, что есть много факторов. Вот инфляция — очень важный фактор. Ведь рост инфляции приводит к удорожанию кредита в экономике, и это может привести к замедлению роста, то есть к снижению сбора налогов и дефициту бюджета, а ведь надо ещё долг обслуживать, который тоже дорожает при росте инфляции. Бороться с инфляцией можно повышением ставки, но это, опять же — удорожает заимствования. Порочный круг. В этом круге сейчас застрял Российский ЦБ, хотя предпосылки тут немного другие. Из него очень сложно вырваться. На стоимость обслуживания влияет и временная структура долга, и торговый баланс тоже (хотя и косвенно, через курсовые разницы).
По поводу связи цены фондов и индексов — да, я этим занимался, так как фонды — единственное, во что я могу инвестировать деньги (в индивидуальные акции мне запрещено законом). Фонды обычно концентрируются на какой-то стратегии: фонд хайтека, фонд финансовых компаний, фонд денежного рынка и тп. они выбирают себе соответствующий бэнчмарк, в виде индекса рыночного. И лучшие обгоняют его на единицы процентов. И это тоже не стабильно, я бы сказал, в среднем по больнице за долгое время — это тупо индекс. Как он идёт, так и фонды идут. Причины не в том, что там бездари, наоборот, там как раз очень умные люди, ведь у них забирают деньги когда все падает, то есть когда все дёшево, и они вынуждены продавать активы, чтобы деньги отдать, и несут им когда все растёт, то есть когда дорого, и они вынуждены покупать.
По поводу акционеров: да, вы правы, и такие случаи бывают. Но — редко. Убедить толпу выложить кэш вместо того, чтобы взять компании кредит — очень очень сложно.
Простите что без цитирования, но у меня на телефоне копи-пейст сломался.
Belking
23.11.2018 06:16>> Фонды обычно концентрируются на какой-то стратегии: фонд хайтека, фонд финансовых компаний, фонд денежного рынка и тп.
Точно, что касается наших, то основные — это энергетика, металлургия, телеком… все те индексы ММВБ. Что-то я ближе к ночи перестал понимать очевидные вещи, в голове какой то блок стоял за пределы совсем уж крупных индексов NASDAQ, S&P 500, DJ.
>> Как он идёт, так и фонды идут
Вообще да — понятная всем общепринятая стратегия с небольшими корректировками (прибавить/убрать акции, изменить долевое соотношение) под собственные модели. Но вот как раз доходность я и просил для примера привести, посмотрю сам.
>> Убедить толпу выложить кэш вместо того, чтобы взять компании кредит — очень очень сложно.
Это и делается, когда иных альтернатив нет. Вообще, зачем то же самое IPO проводить, если есть возможность все инвестиции обеспечить кредитами? Но такая возможность как раз таки является редкостью, + выход на биржу открывает доступ и к другим инструментам. Публичная компания будет иметь меньший процент по необеспеченным бондам, нежели частная.
Ну и очень принципиальный момент касательно этих надутых акций не связанных с IPO заключается в том, что те, кто вкладываются на IPO всё таки рассчитывают не держать эту акцию у себя под подушкой, а получать с неё доход. Таким образом те так называемые спекулянты, которые в последствии торгуют этими акциями дают возможность этот доход зафиксировать по вполне себе рыночной цене, обеспеченной снизу поддержкой инвесторов, готовых наращивать долю при цене ниже N-i, а ограничением сверху по желаемой доходности N+i. При всей спекулятивности акций, границы коридора всё таки существуют, а на долгих промежутках перестает быть принципиальным, по какой цене они были куплены — 140$ или 160$.
dom3d
22.11.2018 10:06Вы пишете, — Такой бурный рост не может быть объяснен научно-техническим прогрессом.
Вы забыли, что у фирмы Apple появился рынок, которого вообще не было.
Во-вторых индексы S&P 500 вырос всего в 2 раза. Я считаю, что до кризиса он был примерно 1200.
В третьих ВВП США вырос с 14 трлн. до 19 трлн.
И я не вижу особого пузыря.un1t
22.11.2018 15:09+1> Вы забыли, что у фирмы Apple появился рынок, которого вообще не было.
Про Apple я ничего не говорил, отдельные компании могут расти или падать как угодно.
> Во-вторых индексы S&P 500 вырос всего в 2 раза.
Смотря в каких точках считать, если от низа 2008 до верха 2018, то 4.5 получается.
>В третьих ВВП США вырос с 14 трлн. до 19 трлн.
>И я не вижу особого пузыря.
Фейсбук стоит 18 годовых прибылей, амазон 46, нетфликс 56. По вашему это разумная стоимость?
nikolayv81
24.11.2018 13:31От инфляции и %прибыли идущего на дивиденды зависит.
Если инфляция 0, то и 56 норм, а вот когда она начинает расти до 2%-3% то возникают вопросы…
Но частники несут деньги в фонды акций, а тем некуда деваться...
nikolayv81
24.11.2018 13:27Просто на заметку, индексы не стабильны по составу, особенно если проводить сравнения через кризисы.
struvv
22.11.2018 15:07Вы делаете вывод не смотря на статисику промышленного производства, например смартфонов. Как такое вообще может быть?
old_gamer
22.11.2018 16:02+3Не понимаю, за что минусы… С 2008го почти все центробанки мира печатали деньги, как ненормальные, заливая мировые долговые кризисы. Само собой, это создало большой пузырь на рынке. Лопнет/не лопнет, сдуется/не сдуется — вопрос отдельный, но то, что это пузырь, хотя бы по мультипликаторам рынка акций понятно.
striver
22.11.2018 16:19Нуу, текущая валютная система и так задержалась. Были те, кто считал, что крипта наше всё. 10 лет прошло… ждем очередной кризис, или же на крайний случай рецессию.
old_gamer
22.11.2018 16:23Ну, в 2013 был еще кризис, хоть и не такой масштабный, но все же. Но да, пожалуй, время пришло ))
striver
22.11.2018 16:55Смотря в каких странах. Если говорить о РФ и Украине, то местная валюта просела в 2 и 4 раза соответственно. Для последней — это хорошего уровня кризис, ибо после 2008-го валюта просела на 50%, а не в 4 раза…
old_gamer
22.11.2018 17:16И РФ и Украина — нишевые экономики, хотя экономика РФ и весьма немаленькая. Я все же про глобальные кризисы больше.
striver
22.11.2018 17:45Я немного не в теме, какой был минизвиздец в 2013-м? :)
old_gamer
22.11.2018 17:56В ЕС был Кипр.
А в США была борьба между демократами и республиканцами по поводу повышения лимита Госдолга. В итоге лимит благополучно повысили, но терки по этому поводу были настолько напряженными, что Fitch пригрозило вслед за S&P понизить суверенный рейтинг США.
Рынки тогда штормило очень здорово весь год, от начала до конца, но это больше кредита касалось, акции выглядели крепко.
Кстати да, вспомнился и 2011й, когда S&P понизило рейтинг США. Падало все, и громко.striver
22.11.2018 18:02А в США была борьба между демократами и республиканцами по поводу повышения лимита Госдолга.
Ааааа, точно. Ну да, волнения были.Кстати да, вспомнился и 2011й, когда S&P понизило рейтинг США. Падало все, и громко.
Но, вроде как подхватили.
Если так считать, то ситуаций достаточно было. Не факт, что следующие движения будут локальными. Да, как было сказано выше — ждем-с.
un1t
22.11.2018 18:22+1> Были те, кто считал, что крипта наше всё. 10 лет прошло…
Разве они куда-то делись? Сейчас их гораздо больше стало.
un1t
22.11.2018 18:19>Лопнет/не лопнет, сдуется/не сдуется
А что есть вариант, что не лопнет?)old_gamer
22.11.2018 18:24+1Конечно, есть. Регуляторы к нему и пытаются прийти, ставку повышая очень осторожно и постоянно оглядываясь на рынки и инфляцию (и это только в США, в ЕС, конечно, не до повышения ставок). Все хотят сдуть пузырь понемногу. И за последние 10 лет, в принципе, опыта прибавилось в этом… Но гарантий, понятно, никаких.
Mad__Max
22.11.2018 23:01Есть. Если на сильно надутый шарик наклеить «синей изоленты» (с), то при при протыкании его иглой вместо громкого хлопка с разлетающимися ошметками сделает тихое пшшш… и просто медленно сдуется.
old_gamer
23.11.2018 10:22Можно ещё с помощью отрицательной реальной ставки со временем обесценить долг через инфляцию. Через много лет ВВП в номинальном выражении вырастет в разы, а в реальном может даже упасть, но кого это волнует? Отдавать-то номинал.
NIKOSV
23.11.2018 00:43Какой нафиг пузырь если цены соответствуют фундаментальным показателям компаний? Более того, некоторые топовые компании, сейчас даже немного недооценены после этой коррекции, имея PE ниже 20 при росте 20-30% в год, или PE ниже их среднего РЕ за 10 лет (как у того же Амазона сейчас порядка 60 при их «норме» за 100 (такой себе вечный пузырь который не лопает почти 20 лет).
Если и будет дальнейшее падение, то из-за рецессии или какого-нибудь кризиса, что тем или иным образом повлияет на выручку компаний. Собственно эта коррекция и была вызвана тем, что в отчетах за третий квартал, популярные среди инвесторов компании массово начали занижать ожидания на следующие кварталы, другими словами ожидают замедления роста.nikolayv81
24.11.2018 13:41Эти фундаментальные показатели фундаментальны только для растущего рынка, но печаль в том что планета(и её экономика) ограничены, всё больше и больше отраслей упирается в планку насышения, ит и мобилки это такие новые рынки в последние годы, но они тоже на грани (пример эппл и проблем у многих из отрасли), а при отсутствии роста вширь начинают смотреть на возврат инвестиций через дивиленды, и вот тут то и приходят в расчёты — инфляция (с помощью которой пытаются снизить долговую нагрузку) ну и собственно ставки по облигациям.
fivehouse
23.11.2018 01:45+1почему падают акции Apple и других технологических компаний
Есть множество фундаментальных причин для этого. Среди них:- Ценность информации падает. Часто вместе с качеством самой информации. ИТ в их нынешнем виде перестали приносить конкурентные преимущества. Как минимум потому, что они есть у всех.
- Можно сказать, что смартфоны в текущих рыночных условиях достигли уже почти всего, что могли. Рынок почувствовал границы их возможностей. Точно также как это было у просто мобильных телефонов.
- Для дальнейшего получения информации способной приносить конкурентные преимущества все больше надо вкладывать в людей, в их знания и в их инициативу, а не в технику. Это не привычно и изменяет парадигму к которой успели привыкнуть за последние 30 лет (когда упор делался на технику) и кроме того, технологические компании производят совсем не людей.
- Агрессивное маркетинговое вранье (после которого как и положено вранью ничего не происходит и ничего не создается) начинает подавлять не вранье. Это фрустрирует. И как видим инвесторов тоже.
- Управление техкомпаниями все чаще оказывается в руках удобных дилетантов.
thatsme
TL;DR; Apple это bubble, да ещё и надкушенный?
shfghjsdgfh
Не bubble. Apple, как и любая другая технологическая компания, это патенты, инженеры и лояльная аудитория. Если Вы пошутили и я не понял, то прошу прощения.
Странно, что в статье ни слова о падении цен на акции NVidia (практически 40%).
Mad__Max
Про NV они уже раньше просто написать успели: habr.com/company/iticapital/blog/430200
old_gamer
У Эппл соотношение цены акции к выручке 13. То есть если ее заработок не изменится, она выручкой вернет стоимость акции за 13 лет. Если вы думаете, что это много. то у Гугл это 24.5, у Амазон — 76.8.
nikolayv81
С таким показателем очень сложно конкурировать с облигациями, с учётом полезших вверх ставок.
old_gamer
Не уверен, что понял, что вы имели ввиду.
nikolayv81
ИМХО: сейчас 10 летние гособлигации уже 3.5%, при этом для веры в рост цены акций именно apple в ближайшие годы поводов всё сложнее и сложнее найти, а дивидендная доходность (< 2%) у них не особо высокая…
Т.е., нам мой взгляд, как вложения для сохранения и накопления они не очень подходят.
old_gamer
По дивидендной доходности, да, но именно по мультипликаторам она неплохо смотрится. А 10-летка зараллила до 3,05 уже, там очень мощная покупка последние пару недель. Но в любом случае, если мы считаем, что ставка будет расти, то бондам только падать. Акциям, впрочем, мне тоже сложно придумать, как расти со ставкой.
Но, кажется, я вас понял. Просто как конкуренты гос бондам акции у меня в голове сложно укладываются, все же уж очень профиль риска различен…