Карикатура «Без вариантов» Андрея Абрамова
Под катом изложено исключительно мое ИМХО — опыт человека, более 15 лет отработавшего в России (с российскими заказчиками и работодателями) с самыми разными формами отношений.
Зачем и для кого существует трудовой кодекс?
Ради интереса почитайте воспоминания людей, живших в конце XIX — начале XX века о только зарождавшемся тогда рабочем классе. Рабочий день по 14 часов, бесправие, насилие со стороны владельцев предприятий. Трудовой кодекс был разработан гораздо позже, но основной его задачей было упорядочить взаимоотношения работодателя и сотрудника в индустриальном мире. Он ориентирован на физический и даже отчасти на умственный труд, где производительность оценивается часами смены.
В отношениях по ТК хорошо себя чувствуют секретари, водители, работники промышленности. Однако как только речь заходит о творческих, научных изысканиях или ИТ, где границы рабочего дня размыты, а квалифицированных сотрудников не хватает, приходится от ТК отступать, формируя какие-то условные договоренности: “Мы сделаем вот так, хотя по ТК не обязаны, а гарантией этого будут наши добрые взаимоотношения”.
Разве ТК РФ предусматривает ДМС, оплату фитнеса, кофе и снеки в офисе? Нет. Это прописывается в отдельных соглашениях, а зачастую остается просто на словах между работодателем и сотрудником. Однако последний вполне привыкает к этому положению дел, считая все эти “плюшки” обязательным элементом сотрудничества. В итоге есть ТК, есть должностная инструкция, а есть — реальное положение вещей, которое может радикально отличаться.
Слышали об “итальянских забастовках”? На мой взгляд, успех этих мероприятий в “приструнении” работодателей как раз подтверждает мои слова.
Удаленная работа и ТК
Еще сложнее ситуация с удаленной работой. Формально дистанционная (или надомная) работа у нас существует. Но работодатели, которым потом никак не уволить сотрудника, не выполняющего взятые обязательства, неохотно на нее идут. А если и идут, то через максимальную стандартизацию.
Мне доводилось работать по такой схеме. Не знаю, как идея кадрового оформления дистанционной работы была изначально задумана, но по факту ты вообще никак не влияешь на условия, прописанные в документах, которые присылают на подпись. У организации есть типовая форма, а ты должен с ней просто согласиться и никаких поправок внести не можешь: либо все оговорки остаются только на словах, либо в изменении процессов просто отказывают. Возможно, это мне так не везло.
На мой взгляд, схема с дистанционной работой хорошо работает только там, где есть “сильный” кадровый отдел, который хорошо (за счет собственных стремлений к прогрессу) выстраивает процессы, касающиеся использования каких-нибудь электронных подписей, актуализации трудовых договоров и т.п. Лично с таким не сталкивался ни разу.
При чем тут ИП?
Как только мы заговариваем о том, как бы нам упростить эти устные договоренности и непонятные условия дистанционной работы, переложив все на бумагу, неизбежно всплывает тема ИП. На самом деле всплывает вообще тема взаимодействия ИП или юридических лиц, но, как писал выше, более «хитрые» ООО и ЗАО не рассматриваю.
Работая в офисе, ИТ-шники давным давно пользуются так называемой “предпринимательской свободой”, и привыкли к этому. Это уже не работники “у станка”. Они скорее сами поставят условия работодателю (“уйду за сутки до релиза!”), чем останутся бесправными и незащищенными. Большинство ИТ-шников продает свое время за деньги, так и оценивая свой труд в часах. Многие даже вполне свободно регулируют эти часы: «Сегодня приду на час позже, завтра отработаю». А соответствует ли это должностной инструкции?
Я считаю, что ИП и договор возмездного оказания услуг (выполнения работ) — единственный способ прописать реальные договоренности на бумаге, а не ставить кучу словесных условий поверх слишком уж общих ТК, должностной инструкции и т.п.
Серая схема или белая?
Очень часто я вижу замечания относительно того, что схема с ИП — есть серый уход от налогов недобросовестного работодателя.
На мой взгляд, при работе в офисе еще можно подискутировать относительно природы взаимоотношений разработчика и нанявшей его конторы. Но если речь идет об удаленке, все очевидно — это предпринимательство. Исполнитель (ИП) сам определяет свой график, разворачивает и поддерживает рабочее место, подключение к интернету и т.п. Это оказание почасовых услуг. И в актах потом фигурируют часы, которых не обязательно должно быть “40 в неделю”. Я могу отработать 36, и никого не будет волновать, что я делал еще 4 часа. Может на диване лежал. А может оказывал услуги кому-то другому.
Мне кажется, этот шум вокруг “серости” ИП-шной схемы вызван исключительно тем, что денежные вопросы всегда пробуждают у людей некую паранойю. Это нормально. Но надо отделять слухи и мнения от объективных данных. В нашей стране нет закона, запрещающего ИП работать только с одним партнером.
Так ли страшен статус ИП?
Вокруг ИП осталось какое-то нездоровое количество предрассудков из 90-х. Хотя на мой взгляд, это вполне логичная ступень развития вчерашнего “наемного работника”. Ты начинаешь понимать, что выполняя поставленную задачу, нужно защищать не только интересы “работодателя”. Нужно заботиться о своем имени, о корректности заполняемых документов, о том, чтобы в договорах была прописана реальная ситуация, а не мифическая. Ты начинаешь читать все, что подписываешь, до последней буквы, даже акт о приемке продуктов от службы доставки. Понимаешь, что даже рутина дает тебе “+1” к личному профессиональному бренду. А разыскивая нового партнера, применяешь все те же механизмы маркетинга, что малый и средний бизнес в поиске клиентов.
Единственным существенным барьером на сегодняшний день остаются отказы в кредитах ИП-шникам. Но во-первых, ситуация становится проще — один из банков недавно вполне осознанно выдал довольно масштабный потребительский кредит знакомому ИП-шнику вообще без кредитной истории (правда, доходы ИП-шнику приходили на счет в этом же банке).
И если так уж приперло взять большой кредит, вроде ипотеки, эту “особенность” системы можно “обойти” через официальное трудоустройство. Пошел работать по ТК, проработал положенные 3 — 6 месяцев, взял ипотеку и уволился снова на ИП-шные хлеба. Вряд ли такую схему придется проворачивать очень часто — квартиры и дома покупаются не каждый день.
А что с бюрократией?
Считается, что работа через ИП связана с большим объемом бюрократии, которую придется вести самому или нанимать бухгалтера (а это деньги, сложности с поиском и т.п.). Это не так.
Сегодня ИП можно открыть чуть ли не удаленно, например, обратившись в банк, чей представитель сам приедет на встречу, чтобы изучить оригиналы документов (не буду называть конкретных явок, чтобы не сочли рекламой). Я так и оформлялся. Работая из города за несколько тысяч километров от места прописки, просто заплатил за совершенно легальный посреднический сервис. Это было намного дешевле билета на самолет туда-обратно. Кстати, идея, что тем самым я привязал себя к определенному банку навечно, — лишь иллюзия, потому что потом я вполне успешно перевел свой счет в другой банк, где открыта личная дебетовая карта.
Самое сложное, на мой взгляд, — составить договора со всеми контрагентами. Но зачастую у них есть свои формы, которые надо просто внимательно изучить (также внимательно стоит читать и договор о трудоустройстве по ТК — тут никакой разницы). В отличие от договора о дистанционной работе туда вполне можно вносить изменения, если что-то прописано не так, как есть на самом деле. А со временем я даже составил из разных попавших ко мне в руки договоров собственную форму, чтобы было проще начинать общаться с новыми заказчиками.
Дальнейшая работа зависит от того, как договориться и отразить это в договоре. В моем случае с каждым из контрагентов раз в месяц надо оформить допсоглашение к договору, прописав там стоимость выполненных за данный период работ, а потом выставить счет и составить по итогам акт. Три бумажки, две из которых можно сделать прямо в интерфейсе онлайн банка. А допсоглашение после обсуждения формы легко составляется по шаблону (подставляя новые цифры). Если партнер это поддерживает, вместо того, чтобы каждый раз бегать на почту, можно получить ЭЦП и весь документооборот можно перевести в электронный вид.
Да, ты должен сам вести свои налоги. На ИП уже нет “доброго дяди” или “тети” из бухгалтерии или кадровой службы, которые оформят все документы за тебя. Зато есть онлайн сервисы. И, честно говоря, бухгалтеры контрагентов на начальном этапе ни разу не отказывали мне в помощи по оформлению отношений именно с их компанией — это в их же интересах.
Это снова разговор об ответственности. Многие на Хабре как-то негативно высказываются об экономистах и кадровиках. Но мы же доверяем именно этим людям платить за нас налоги и отчисления в фонды при работе по ТК. А мы им достаточно для этого доверяем? Честно говоря, себе я доверяю больше.
Мне сложно вникнуть в детали законодательства и постоянно обновляющихся требований, указаний и разъяснительных писем, касающихся работы ИП. Даже если “от корки до корки” читаю все законы, остается ощущение, что оно может работать не так, как я понял — система самопротиворечива. Однако сейчас есть масса мест, где можно получить консультацию, чтобы разобраться. Все уважающие себя банки предлагают сервис онлайн бухгалтерии, и для типичных ситуаций стоит он совсем недорого. В итоге подача “страшной и ужасной налоговой декларации” сводится к нажатию пары кнопок в интерфейсе. Т.е. бюрократия-то есть, но она уже не так масштабна, как в “до-интернетовское” время.
ИП выигрывает у трудоустройства по ТК в том, что вся эта бюрократия имеет непосредственное отношение к реальности. Договорились — прописали в договоре.
А при работе по ТК кто-нибудь когда-нибудь видел должностную инструкцию разработчика Haskell (для примера)? Думаю, нет. Максимум, что вы увидите в отделе кадров — какую-нибудь типовую форму “должностная инструкция разработчика” со стандартным стеком технологий, в лучшем случае с разделением по уровням — junior, middle, senior. Никто не будет там прописывать реальные детали работы, потому что это бессмысленно: все меняется слишком быстро, чтобы параллельно с обновлением самих технологий в компании заниматься постоянными правками документации в кадровом отделе.
Деньги и соцгарантии
Пока я нигде не упомянул, что ИП — это еще и выгодно в деньгах. При этом все происходит совершенно легально: я оплачиваю взносы в фонды и УСН 6% с учетом вычета. В некоторых регионах и на этом, кстати, можно сэкономить через переход на патент. Сам я, правда, такой подход не пробовал. Где-то есть и налоговые каникулы (для некоторых ОКВЭДов). Социальные гарантии от государства таким образом не страдают. Это как минимум честнее работы “в черную”. А при каком-то стечении обстоятельств может стать еще и выгоднее (обсуждался тут недавно штраф для безработных… пруфлинк).
Социальные гарантии от работодателя (ДМС, фитнес и прочее) в этой схеме, конечно, по умолчанию отсутствуют. Но во-первых, никто не запрещает прописать их в договоре, если это так уж важно. А во-вторых, начиная воспринимать работодателя не как “доброго дядю, у которого надо отжать побольше зарплату”, а как партнера по делу, ты понимаешь, что все эти “плюшки” оплачиваются из средств, которые могли бы пойти тебе в доход. Не лучше ли получить их на счет и самому распоряжаться, например, купив себе хорошие кроссовки для бега по парку, вместо оплаты душного зала? Слышал, что некоторые компании, работающие с ИП-шниками, так и делают: раз в год выделяют суммы на некий соцпакет, сверх оговоренной в документах стоимости часа. И это здорово.
К некоторым гарантиям зачастую присоединяют и защиту со стороны ТК, который, например, запрещает увольнять сотрудников без веской причины. Но, во-первых, на Хабре не так давно уже обсуждалось, что существует 1000 и один способ убрать неугодную персону из коллектива. Тут не важно, по какому принципу собран этот коллектив — по ТК или это равноправные партнеры с ИП. В таких ситуациях проще уйти и оставить это болото копошиться в своем соку.
Во-вторых, предположим, вас действительно пытаются “уволить” (разорвать договор в терминах ИП). По трудовому кодексу вы можете отсудить восстановление в должности — и такие прецеденты были. Но захотите ли вы работать в таком коллективе, где от вас хотели просто избавиться без явных на то причин? Я вот, если честно, нет. Даже если в такой компании ты восстановишься по суду, проигравшая сторона всегда может создать те самые “нерабочие отношения”.
А в нормальной ситуации, вне зависимости от способа оформления отношений, заказчик (работодатель) не заинтересован в том, чтобы хорошего исполнителя (работника) что-то не устраивало. И если тому нужен отпуск по семейным обстоятельствам — до того, что он готов шлепнуть условным заявлением об увольнении на стол, если такой отпуск не будет предоставлен — это решается путем переговоров. Нормальный заказчик совсем не хочет потерять хорошего исполнителя из-за таких мелочей.
Еще один острый вопрос — пенсия. Но как я уже упоминал, будучи ИП, я плачу за себя все предписанные отчисления в фонды. А имея чуть больший заработок, чем в среднем на моей должности, я могу этот “сверхдоход” пустить на инвестиции в будущее — купить себе нормальное жилье, дать хорошее образование детям, инвестировать в консервативные или даже активно развивающиеся направления экономики. Могу даже в матрас их сложить (условно). Снова мы приходим к вопросу ответственности: я осознанно беру на себя ответственность за свою старость, не полагаясь на некие фонды — государственные или не очень — а формируя собственный “пакет” инвестиций в будущее, который мне кажется адекватным. И, что самое главное, я точно знаю, что эту часть моих инвестиций никто не может без моего ведома реструктурировать так, чтобы покрыть какие-то недостачи.
Комментарии (310)
KevlarBeaver
22.11.2018 18:18+16пенсия
Не знаю, смеяться или плакать.Popadanec
22.11.2018 23:56-1Молиться, больше ничего не остаётся.
Dioxin
23.11.2018 11:02Остается — самому себе пенсию формировать.
Fedcomp
23.11.2018 11:21+1а потом дефолт
exception13x
23.11.2018 12:11Валютные счета еще не запретили.
Fedcomp
23.11.2018 12:19Железный занавес. Да и при дефолте не факт что будет просто к ним доступ получить. Хотя я не специалист конечно.
SpiritOfDarkDragon
23.11.2018 12:43+1В мире пока ещё существуют сейфы и наличка.
Fedcomp
23.11.2018 12:46-1Наличка при дефолте. Из недавних примеров — индия.
scherch
23.11.2018 09:15А может кто-то посчитать: сколько должен получать ИП и какие взносы отчислять, чтобы на руках оставалось 100к в месяц и пенсия была такой же как у полностью «белого» работника по трудовому договору с зарплатой (на руки) 100к?
Где-то встречал, что ИП в этом плане должен быть чуть ли не в 19 раз эффективнее. Получается, что ИП государство за людей не считает? Или раз ты предприниматель, то и о пенсии сам позаботься. Не выгоднее ли в таком случае просто вкладывать эти деньги в депозит/недвижимость, нежели отдавать в государственные фонды?Ethemonan Автор
23.11.2018 09:15Пруфлинк хотя бы, пожалуйста…
scherch
23.11.2018 12:34Да, вот нашел
pikabu.ru/story/ip_ili_ooo_a_teper_o_pensii_5676848?cid=106041838
Напомню, что пенсионные баллы важны для выхода на пенсию и влияют на ее размер. Если вы не набрали нужное количество баллов то пенсию вам не начислят и предложат прийти через 5 лет за социалкой.
Вот Вам очень хорошие примеры.
Пример 1
Допустим за 2017 год я заработал 1 000 000 рублей.
Я плачу в пенсионный фонд 23 400 рублей (фиксированные 26%*12*МРОТ) и 7000 рублей (свыше 300 000 рублей). Итого 30 400 рублей.
Далее уже ПФР берет дробь 16%/26% от уплаченного. Расчет: 30 400 рублей * 16/26. Итого 18707,69 рублей.
Мои баллы равны 18707,69 / 140160,00 * 10 = 1,33 балла.
Выводы: Всего 1,33 балла из 10 баллов! Это от того, что я плачу как ИП на УСН.
Если бы я заработал миллион как работник, то получил бы максимальные 8,26 баллов.
Пример 2
Допустим за 2017 год я заработал 16 680 000 рублей.
Я плачу в пенсионный фонд 23 400 рублей (фиксированные 26%*12*МРОТ) и 163 800 рублей (свыше 300 000 рублей). Итого 187 200 рублей. (максимум для системы УСН доходы).
Далее уже ПФР берет дробь 16%/26% от уплаченного. Расчет: 187 200 рублей * 16/26. Итого 115200 рублей.
Мои баллы равны 115200 / 140160 * 10 = 8,22 балла.
Выводы: 8,22 балла это близко к разрешенному максимуму пенсионных баллов за 2017 год.
Но! 16 680 000 рублей у ИП против 876 000 рублей у работника.
Получается ИП должен быть эффективней работника в 19 раз! чтобы получить адекватные пенсионные баллы?
www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=495318rework
23.11.2018 15:48Проблема в том, что тут не учитывается, что заработая 1 000 000 руб. как работник вы в пенсионный выплатите 22% = 220 000 руб., ИП с 1 000 000 руб. заплатит как вы написали 30 400 руб (2017год).
220 000 — 30 400 = 189 600 руб. это те деньги которые останутся у ИП и он может самостоятельно инвестировать их более выгодно и надёжно, чем в пенсионный фонд.Evir
24.11.2018 00:03Это не всё, что не учитывается. Если сравнивать работника с ИП, который заработал 1 млн. рублей, то тогда нужно считать так, чтобы у работника был миллион рублей не з/п на руки, а доля в фонде оплаты труда. Сначала вычесть все отчисления, получив сумму з/п на руки (тысяч 700, навскидку? а то и меньше), а потом уже считать дальше.
Потому что подход должен быть такой – заказчику нужно выполнить работу, потратив не больше одного миллиона; а вот как в каком случае эта сумма поделится и сколько баллов принесёт – это следующий вопрос.
Zigfrid_n
24.11.2018 00:15Работодатель заплатит за работника с ЗП 876000 руб в год даже немного больше в ПФР, чем ИП с доходом в 16680000 руб. А если посчитать ФСС и ФФОМС, там более 30% от оклада платится. Поэтому ИП действительно выгоднее.
unsignedint
23.11.2018 10:16+1стоимость токена 30 тыщ рублей
по дефолту ИПшникам выдают по 3 токена, максимальное количество токенов которое начислят белозарплатникам в этом году 8.7
итого докупить осталось 5.7 токена или около 180 тыс. рублей, те +15 тыс. рублей в месяцscherch
23.11.2018 14:03Вот и смущает, что показания разнятся. Первый раз слышу про 3 балла по умолчанию для ИП. Выше я привел цитату, где ПФР берет дробь 16%/26% от уплаченных взносов, и уже по этому показателю начисляет баллы. Все это, конечно, на уровне форумных обсждений без отсылок к реальным документам. Но именно поэтому я затеял этот разговор — может быть кто-то более сведущий поможет разобраться.
unsignedint
23.11.2018 14:06согласно калькулятору на сайте ПФРФ, получается 3 балла. Что там в документах — не знаю
Igor_Shumilov
23.11.2018 10:38Работодатель платит:
1. 22% в ПФР;
2. 2.9% в Фонд социального страхования;
3. 5.1% в Фонд ОМС.
Итого:
30% социальных взносов + 13% подоходного налога. Значит для «на руки» 100 000 работодатель должен выплатить 143 000 в общей сложности.
ИП платит:
1. 26% в ПФР;
2. 5.1% в ОМС.
Итого:
31,1 % социальных взносов + 6% подоходного налога. Значит для «на руки» 100 000 надо заработать 137 100.
При этом на пенсию платится на 4% больше.
Вроде так.blackvalex
23.11.2018 16:22ИП платит всего 6%. Всё уплаченное в ПФР вычитается из УСН, поэтому «на руки» будет 0,94 от дохода.
С патентом ПФР «плюсуется». Стоимость патента зависит от региона.
Есть лайфхак — если ИП в сфере ИТ стал впервые, то первые 2 года ставка будет не 6%, а 0%. Т.е. платишь только в ПФРMarazmDed
24.11.2018 01:03Есть лайфхак — если ИП в сфере ИТ стал впервые, то первые 2 года ставка будет не 6%, а 0%. Т.е. платишь только в ПФР
Есть еще один лайфхак: если ИП без работников, то он может уменьшить упрощенный налог на сумму 100% взносов в ПФР. Т. е., начислил ты себе налог 30000 за год. Оплатил в ПФР 30000руб и налог не платишь. Если ИП с работниками, то можно уменьшить налог на 50% взносов.
vanxant
24.11.2018 03:15Всё уплаченное в ПФР вычитается из УСН
Не всё, только если без работников (с работниками 50%).
shir
23.11.2018 10:41Не выгоднее ли в таком случае просто вкладывать эти деньги в депозит/недвижимость, нежели отдавать в государственные фонды?
Именно. Лично для меня ИП это, в первую очередь, возможность минимизировать платежи в ПФР и сэкономленные деньги самому откладывать на пенсию. Есть множество расчетов показывающих что те же самые деньги что обычно платим в ПФР положенные просто на депозит дадут в итоге значительно большую пенсию.
Listrigon
22.11.2018 18:36Я вот всё ещё ИП только потому, что очень боюсь, что тех, у кого нету официального источника дохода скоро ограничат во всех правах и возможностях, больше всего боюсь, что перестанут выпускать за границу.
KevlarBeaver
22.11.2018 22:46тех, у кого нету официального источника дохода
Всегда можно устроиться дворником, а потом…
перестанут выпускать за границу
… бежать, роняя тапки.
Tyusha
22.11.2018 18:42+1Именно сейчас вы написали не совсем вовремя, что ИП — единственный хороший вариант. Имеет смысл подождать, что наши власти решат с самозанятыми. Говорят даже о каком-то налоговом режиме не с 6%, а с 4%. Мне, правда, не понятно, можно ли будет закрывать работу актами, да так, чтобы работодатель смог принять их в качестве расходов.
Ethemonan Автор
22.11.2018 19:35Тут ведь не только документы должны быть приняты… но и практика какая-то должна сложиться. Предположим (гипотетически) завтра все примут. В первый день никто не побежит оформляться. Сначала наберется пул тех, кто получил статус самозанятого… потом бизнес будет чесать репу, как с этим работать… До момента, когда можно будет рекомендовать или нет эту практику, год-два — не меньше.
d-stream
22.11.2018 23:00Собственно СЗ ориентированы на услуги физикам — типа сапожники, садовники, репетиторы, нянечки. Поэтому скорее все-таки ИП с вопросом «патент или 6%».
umren
23.11.2018 09:50с Юр. лицами тоже могут работать, об этом не раз упоминалось.
d-stream
23.11.2018 10:08Могут конечно. Но смысла мало. То есть как и с использованием часовой отвертки для вскрытия пива.
VolCh
23.11.2018 12:26Почему смысла мало? Для кого значимая разница договор с ИП или с физлицом?
d-stream
23.11.2018 12:42Ну со своей колокольни я бы это описал вот так:
ИП — сумма — 6% (вырожденные случаи малого дохода уберем) плюс отчисления в ПФР/ФФОМС плюс более-менее «привычное» для юрика
СЗ — сумма — 6% и все, непонятности для юрика + непонятности с пенсионными отчислениями
то есть в вариациях годового дохода более 600 тыс. руб. ИП получается привлекательнее, а менее — возможно…VolCh
23.11.2018 12:50То есть просто из-за непонятностей привлекательней?
d-stream
23.11.2018 12:58Для ИП:
+ отчисления ПФР/ФФОМС
+ более-менее «привычное» для юрика
Для СЗ:
— непонятности для юрика
— непонятности с пенсионными отчислениями
VolCh
23.11.2018 13:03Отчисления в ПФР/ФФОМС — это разве не минус?
d-stream
23.11.2018 13:48Конечно нет. Приятный и бесплатный бонус для ИП работающих на УСН6% в одно лицо и имеющих доход свыше 600000 руб. в год
________________________________
Авансовые отчисления в ПФР/ФФОМС, если они уплачены до 25 числа последнего месяца текущего квартала вычитаются из суммы 6% налога
(1% превышения 300000р — тоже, просто либо надо его платить до 25 декабря, либо вычитать в следующем году)
defaultvoice
23.11.2018 16:50Там вроде нет непонятностей с пенсионными отчислениями, как и самих пенсионных отчислений
orion76
22.11.2018 18:57-5ИП — позапрошлый век, ООО — наше все, т.к. гуртом и батьку бить легче…
OnelaW
23.11.2018 14:04Подсказать что бывает через три года с ООО где владелец сам себя назначил генеральным директором и главным бухгалтером и где уставной капитал 10 000 рублей и из имущества один ноутбук?
5oclock
23.11.2018 15:09А что бывает? (так сказать, для повышения образованности)
Моё — закрыли по суду. Я об этом узнал «из интернетов».
pulsatrix
23.11.2018 15:57Подсказать что бывает через три года с ООО где владелец сам себя назначил генеральным директором и главным бухгалтером и где уставной капитал 10 000 рублей и из имущества один ноутбук?
Да, пожалуйста, расскажите.OnelaW
23.11.2018 17:50Если повезет, то проверки и штрафы, Если не повезет, то проверки, штрафы и лет на 5 общего режима.
Tyusha
24.11.2018 01:15Зачем глупости говорить. Проверки-штрафы и посадки в случае, если это «мартышка» для обналички (там правда гендиректор обычно бомж). Или по вашему учредитель-100%-генеректор-и-всё это состав преступления.?
a-l-e-x
23.11.2018 16:56Действительно — почему нельзя сделать компанию с ограниченной ответственностью, где владелец, директор и работник — один человек, и больше никто в ней не работает? А бухгалтерия (если нужно?) — вообще другая компаня — отдельный поставщик бухгалтерских услуг.
Насколько я понимаю — оргормное количество (миллионы людей) контрактников в Европе и Америке примерно так и работают.d-stream
23.11.2018 18:36В общем-то директор и главный бухгалтер в одном лице — достаточно распространенное явление. Притом кто там бухгалтерию считает — непринципиально, ключевое — ответственность. Которую несут директор и следом главбух. Учредительство — вообще отдельно.
Но только одно: ООО
— с единственным учредителем,
— который одновременно директор и главбух
— на 0.035 ставки
— с уставным капиталом «два стула и стол» (сейчас в товарном виде нельзя — только деньгами)
— уставной капитал внесен на 50%
— зарегистрированное по адресу массовой регистрации
— не имеющее основных средств
— переваливающее через р/с суммы «под ноль»
отлично попадает под критерии фирм-помоек (коих множество)
если добавить еще директорство/учредительство в сотнях таких фирм — то 146% помойка с номинальным директором
И вот на такие фирмы — правоохранители, фискалы, банкиры сразу делают стойку… притом не ошибаются почти в 100%…
soymiguel
22.11.2018 19:30+7Какой у вас стаж как ИП? Если больше 4-5 лет, то странно видеть все эти восторги без малейшего упоминания вселенского факапа в обмене данными между ФНС и ПФР 2017-2018 года. Если меньше — тогда вы просто не все еще знаете.
Ethemonan Автор
22.11.2018 19:33-4Определенно, даже если бы стаж был 4-5 лет, я бы не сказал, что все знаю. Уж очень быстро все меняется.
А стаж меньше.
Однако мысль глубже простого выбора варианта оформления. Мне кажется, многие ИТ-шники — уже сами по себе «бизнес» со всей этой ответственностью… Хотим мы того или нет…
sergling
22.11.2018 19:53-2стаж достаточный, в ФНС отчёт раз в год и 4 платежа, в ПФР 7 платежей в год, фсе
soymiguel
22.11.2018 21:11+2Достаточный для чего? Вы попали под факап 2017-2018 года с передачей данных из ПФР в ФНС — а он касался так или иначе всех, кто платил взносы с 2014 по 2016 год, — когда у ИП безо всяких долгов блокировались счета на сотни тысяч рублей, списывались средства с личных счетов, заводилось исполнительное производство с ограничением выезда и прочими прелестями, а ФНС и ПФР месяцами (я лично решал вопрос со снятием блокировок и исполнительного производства 9 месяцев) разводили руками и говорили «мы ничего не можем сделать»? Я вот до сих пор списанную «по ошибке» 6-значную сумму не смог вернуть.
В ПФР вы можете хоть каждый день платить, а можете раз в год, магическая цифра «7» тут имеет мало смысла. Платят обычно 5, 4 в конце каждого квартала, чтобы уменьшить налог на УСН, и 1 в следующем году на то, что осталось от 1% на свыше 300 000. Это оптимально-разумное количество платежей, дальше как фантазия взыграет.
А вот про ФОМС как-то вы подзабыли. Так что не фсе.artemisia_borealis
22.11.2018 21:35+1Да, факап утомил. Это реально было долгое разбирательство, но не уверен ещё, что оно закончилось. Заграницу неожиданно выпустили в июне, в октябре вдруг ожила карточка, на которой ПФ «заблокировал» несколько десятков тысяч р.
Но года полтора постоянно что-то блокировали, потом я разбирался, потом опять. Всё это ещё помножено на какие-то ошибки в 20-ти значных УИН'ах, которых тем не менее недостаточно, т.к. нужно ещё верно указывать КБК, без этого деньги не дойдут, но уйдут и будут просто тихо лежать некоторое неопределённое время в тихом месте.
Думаю закрыть всю эту лавочку…soymiguel
22.11.2018 21:50+1Думаю закрыть всю эту лавочку…
Что-то подсказывает, что это общий настрой тех, кто прошел через все это (и выжил) — истории одна другой краше. Потому и возникло недоумение по поводу такой однобокой позитивности поста.
progchip666
23.11.2018 09:17Боюсь что это случай, когда вход стоит рубль, а выход сто. Вряд ли это будет просто, особенно если остались хвосты в виде блокированных счетов и прочей дребедени.
onlinehead
25.11.2018 13:11Думаю закрыть всю эту лавочку…
Как человек, прошедший через закрытие ИП, могу сказать, что это отдельный квест похлеще открытия и отчетов. В первую очередь как раз из-за ПФР.
d-stream
22.11.2018 23:01А в чем там факап-то был?
Popadanec
23.11.2018 00:06Да, мне то же интересно. 3 года ИП. Никаких особых проблем не было. Правда счет пару раз блокировали из за задолженности в 5 и 70 рублей. Но т.к. я на расчётном счету денег не держу, узнал что мне заблокировали счет через месяц после его разблокировки(блокировали буквально на пару дней, пришло письмо что надо оплатить задолженность, из органов до меня они идут порой 2 месяца)
Еще налоговая не принимала отчет из за разницы в одну копейку. При этом четко указать не могут где. Постоянно ответы в стиле: «Дяденька я знаю что у вас сломалось… Машина! „d-stream
23.11.2018 00:26Ну на самом деле я задал вопрос «образно». Как бы намекая, что проблема была не так чтобы сильно массовой, хотя ее и представляют как «всех заблокировали».
Отобрали у ПФР функцию сбора и контроля и передали фискалам. ПФР характерненько накосорезил и некоторое число ИП оказались должниками по пенсионным отчислениям. По ним полетели требования. Владельцы счетов в сбере столкнулись с их блокировкой или списанием.
ЕМНИП это коснулось только части предпринимателей в Москве. В первые дни был ажиотаж и скандалы, потом более-менее рассосалось. Никого не расстреляли и не посадили. И даже потом излишне снятые суммы вернули или зачли.
p/s/ а мне фискалы как физику должны 1коп за машины/квартиры и никак не реагируют на мои варианты перечислить мне эту копейку на р/с)
другие дельты в виде нескольких рублей — зачислялиsoymiguel
23.11.2018 02:49На самом деле (с), судя по тому, что вы написали, начиная с кого коснулось и заканчивая «рассосалось и вернули», вы с этой проблемой примерно в таких же отношениях, как хрестоматийный член Союза писателей СССР с Пастернаком, и аналогия тем ближе, что «никого не расстреляли и не посадили». Видимо, автор комментария выше должен за это в ножки поклониться родному государству: не расстреляли, просто выезд из страны закрыли на годик, ну там карточку заблокировали, списав с нее десятки тысяч рублей — подумаешь.
Чтобы понимать все глубины глубин вашего понимания, достаточно упомянуть, что эти суммы не могут быть «зачтены» в виду отсутствия предусмотренным законодательством механизма их «зачета».d-stream
23.11.2018 09:49Да нет. Я несколько в курсе. И все истерящие в первые дни события через пару недель успокоились. По простой причине — все устаканилось. Кому-то вернули «отобранную переплату», у кого-то разблокировали счета. В конечном итоге кроме шумихи и «жутких моральных страданий» ничего и не было.
«Десятки тысяч рублей» — звучит конечно страшно и ужасно. Для бездумного обывателя. По-факту — это аж целых «почти три десятка тысяч». Закрыли выезд и прочие страшилки — тоже смотрятся эффектно «до кучи».
Чтобы понимать все глубины глубин вашего понимания, достаточно упомянуть, что эти суммы не могут быть «зачтены» в виду отсутствия предусмотренным законодательством механизма их «зачета».
Да уж, прям по Раневской — механизма нет, а в том же личном кабинете кнопочка есть)
Отлично все переплаты зачитываются следующими периодами, с чуть большим скрипом возвращаются. И даже приставы, наложившие арест на счет и получившие двойную оплату — достаточно быстро возвращают перебор. Притом это не по интернет-публикациям, а проходил лично: прилетела блокировка счета в виде смс с номером дела у приставов. В их форме оплатил, а по поступлению денег на заблокированный счет — там списалась еще раз такая же суммма. Спустя месяц — она вернулась. Кстати вся эта бодяга была своего рода предвестником тех «страшных событий» — ПФР готовился к передаче полномочий фискалам и подчищал свои хвосты)
soymiguel
23.11.2018 11:08Да уж, прям по Раневской — механизма нет, а в том же личном кабинете кнопочка есть)
Отлично все переплаты зачитываются следующими периодами, с чуть большим скрипом возвращаются.
То есть вы прямо утверждаете, что вы лично смогли засчитать в счет будущих периодов суммы, ошибочно взысканные в переходный период? Я правильно понимаю, что лучшие умы клерка, бухонлайна и прочих буховских ресурсов соревнуются в дисциплине пробивания открытой двери с разбегу головой, в то время, как у вас есть кнопка?
Просто оставлю это здесь:
Если в 2018 году излишне уплачены взносы за периоды до 01.01.2017 (в т.ч. при подаче уточненного расчета за истекшие периоды), необходимо учитывать положения Федерального закона от 03.07.2016 № 250-ФЗ (далее – Закон № 250-ФЗ). В соответствии со ст. 21 Закона № 250-ФЗ образовавшуюся переплату невозможно зачесть, ее можно только вернуть. При этом за возвратом нужно обращаться во внебюджетный фонд.
https://its.1c.ru/db/answers#content:3407:hdoc
Вы, повторюсь, в принципе не владеете предметом, в отличии от Раневской.d-stream
23.11.2018 11:38То есть вы прямо утверждаете, что вы лично смогли засчитать в счет будущих периодов суммы, ошибочно взысканные в переходный период?
Чапек был бы рад.
Отлично все переплаты зачитываются следующими периодами
подразумевается очевидное «когда они наступят».
Вы, повторюсь, в принципе не владеете предметом, в отличии от Раневской.
Спасибо. Я действительно уделяю теории в данном контексте заметно меньше внимания чем практике. Этакое одно за счет другого.
soymiguel
23.11.2018 11:49Я действительно уделяю теории в данном контексте заметно меньше внимания чем практике. Этакое одно за счет другого.
Да, этого не скроешь. Не теоретик, а практик. Не читатель, а писатель.
За сим, позвольте.
soymiguel
23.11.2018 02:43Да, мне то же интересно. 3 года ИП. Никаких особых проблем не было
Это:
а он касался так или иначе всех, кто платил взносы с 2014 по 2016 год
Ваше отделение ПФР просто передало в ИФНС данные для сверки по вам до начала чудачеств с обменом данных.
olga0lechk4
23.11.2018 08:19+3Правильно говорите. Такое ощущение, что автор поста недавно открыл себе ИП и в диком восторге от этого.
В статье я что-то не нашла упоминание об ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ платежах для ИП.
Да, именно обязательных, даже если вы ничего не делаете и дохода у вас нет, то надо отдать в Пенсионный фонд в 2018 году: 26 545 рублей. и в медстрах – 5 840 р.
Неплохо так… 32 385 рублей отдать… и это помимо 6% с дохода.
Что-то автор статьи (как и другие «восторженные вопли об открытии ИП») об этом умалчивает.
А если сумма доходов в году у индивидуального предпринимателя перевалит за отметку в 300 тыс. р., ему следует доплатить с превышения страховые взносы по 1-процентной ставке. И опять же это помимо 6% налогов уплаченных с дохода.
Более того, индивидуальные предприниматели по обязательствам несут ответственность всем своим имуществом (статья 24 ГК РФ). Т. е. ответственность ИП по долгам распространяется на личное имущество предпринимателя как физического лица.
Конечно, сейчас открыть ИП стало проще… чем в 90-х, но это не значит что стало проще по ним работать.
Так что я бы все же не верила таки «сказочным статьям» от полезности ИП. Да и изменение в договоре… не каждая организация даст кому-то, в том числе и ИП, что-то менять в договорах (например гос.организации вообще не дают ничего менять, в том числе и юр.лицам).
D01
23.11.2018 08:32Эти платежи не «помимо», а вычитаются из этих 6% (если есть наемные сотрудники, то 50%, если нет, то 100%), так же как и тот 1% > 300т.
А вот в случае патента, патент отдельно, взносы отдельно… вот тут и надо считать, что выгоднее: 6% или стоимость патента + взносы.
Все, в том числе директор ООО, отвечают имуществом.olga0lechk4
23.11.2018 09:12+1Вы верно говорите, но заголовок и посыл статьи говорит о том, что «Оформить ИП — единственный путь» для того, чтобы работать во фрилансе. А это не так.
Когда есть доход и более 300 000 рублей, тогда можно и ИП, ЗАО, ООО + бухгалтера и т.д.
Но давайте представим, что человек решил сделать программу, и хочет ее продавать. Программа не большая и продаваться будет не сильно много, тысяч 20 в год все продажи. Сколько человек получит «чистыми» если заплатит все налоги и обязательные платежи?
Или другое. ИТ-администратор / программист решил подзаработать и выполнять заказы. Но не постоянно, а раз в квартал /пол года, смотря кто закажет, суммы там тоже не большие. Так зачем ему ИП, если достаточно договора ГПХ?
Тут все довольно неоднозначно, но вот я бы не стала утверждать, что «Оформить ИП — единственный путь». Начинающий ИТ-ник, не зная всего, может на этом деле очень хорошо прогореть.Ethemonan Автор
23.11.2018 09:26Согласен, существует масса «пограничных» случаев, совмещения работ с разным типом договора.
Но я рекомендую посмотреть на все с несколько более высокого уровня абстракции. Из совмещения разных работ с поддержкой разных типов договоров как раз проще перейти уже к ИП и работать через него со всеми (чтобы не было необходимости поддерживать разный документооборот с разными контрагентами).
Не всегда это возможно. Но пул даже постоянных заказчиков постепенно ротируется — и это способ изменить ситуацию.
D01
23.11.2018 09:42Да, если 6% от дохода меньше страховых взносов (грубо говоря, доход меньше 500000 в год), то уже большой вопрос — стоит ли?
BingoBongo
23.11.2018 11:48Стандартная схема: работаете в черную, когда доходы значительно вырастают, то открываете ИП. Чтобы открыть ИП без уверенности в доходе и финансовой подушки надо быть идиотом.
popov654
24.11.2018 23:09Почему же? Много затрат на открытие?
onlinehead
25.11.2018 13:14Ненулевые затраты на поддержание и квест с закрытием, который может длиться месяцами, за которые опять же придется платить даже в случае нулевой декларации.
balexa
23.11.2018 12:11Когда есть доход и более 300 000 рублей, тогда можно и ИП, ЗАО, ООО + бухгалтера и т.д.
Не очень понял. 300к в год — это примерно 25 тысяч в месяц. В IT обычно зарплаты повыше.
5oclock
23.11.2018 09:54Все, в том числе директор ООО, отвечают имуществом.
Где такое написано?
У меня что-то, когда я последний раз читал законы в этой области, отложилось, что ООО (не директор, а юрлицо) несёт ответственность в размере своего уставного капитала.D01
23.11.2018 09:59как-то так habr.com/company/regberry/blog/315390
5oclock
23.11.2018 11:23+1Это юридическая казуистика.
Там понятно можно понавертеть суд, на аппеляцию, на кассацию.
Речь о том, что в законе написано буквально.d-stream
23.11.2018 13:52Дык субсидиарная ответственность — это и есть буквально.
Просто практика применения пока редка.
В принципе еще может быть и второй уголовный уровень (сложнодоказуемый) — про предварительный сговор и изначально криминальную цель — типа учредили ООО с целью хищений…5oclock
23.11.2018 15:11Буквально — это то, что прописано в законе.
А когда начинается «надо доказать» — это уже не буквально.
Ethemonan Автор
23.11.2018 09:19Я писал о том, что плачу взносы в фонды (помимо УСН 6%). А существование «обязательного минимума» уже столько раз обсуждалось, что нет смысла повторяться. Отмечу, что мнение мое касается сферы ИТ, где зарплаты в год много больше этой обязаловки.
Ну и понятно, что все это — не серебряная пуля. Перед любым экономическим шагом надо считать, выгодно ли это конкретно в твоей ситуации… и периодически проверять свой расчет (это в тему ИП без доходов).
sergeyns
23.11.2018 10:04Просто у нас народ не пуганный. Я на каких-то форумах упоминал про пресловутую ответственность, так меня засмеяли, «типа у никого еще квартиру не отбирали. И прописывайте уровень ответственности в договоре». Но ГК превалирует над договорами и все когда-то случается в первый раз… Не хочется быть в этом первым.
ncix
23.11.2018 10:39Интересно, меня проблема каким-то образом миновала, ИП с 2010 года. В целом я рад что функцию сбора старховых взносов передали в ФНС, у них порядка заметно больше чем в ПФР. Дальше упрощать отношения ИП с государством наверное уже некуда (если без сотрудников).
Хотя, можно наверное было бы еще сделать специальные предпринимательские счета, откуда ФНС сам бы выгребал свои 6%.
soymiguel
23.11.2018 11:45Смотрите, у проблемы были две причины, фундаментальная и дух захватывающая.
Фундаментальная, в части ИП, касалась УСН и того самого пресловутого 1% с суммы свыше 300 000 р. Дело в том, что у ПФР не было механизма подтверждения правильности исчисления этого процента, потому что он прямо зависит от реального годового дохода, а ИП не обязан подавать декларацию в ПФР, а ПФР не обязана делать запросы в ФНС, а ФНС не обязана передавать информацию в ПФР и вообще никто никому ничего не должен. В итоге, к началу обмена информацией ПФР-ФНС большая часть отделений ПФР (но не вся, судя по всему, кто-то сделал каким-то образом сверки) подошла с открытой задолженностью таких ИП, хотя фактически ими все было уплачено, вопрос был только в формальном подтверждении суммы, с которой исчислялся этот процент.
Дальше ПФР централизовано, одним махом, через вновь испеченную систему обмена, выкатила все эти долги в ФНС, ФНС увидела эти 5-6 значные задолженности (а на оборотах в миллионы-десятки миллионов рублей — ну вы понимаете) и с радостью начала рассылать письма счастья. Но не везде и не всегда сразу, а где-то и со свойственными перегибами сначала блокируя, потом разбираясь, где-то уже закрывшиеся пару лет ИП с восхищением узнавали, что их личный счет опустошен на круглую сумму решением суда, о котором они и не знали.
На все робкие возражения ФНС отправляла в ПФР на сверку. Прохождение такой сверки было элементарным, если бы не одно но: единственным способом передачи данных из ПФР в ФНС была та самая система обмена данными, и обмен этот по состоянию на первое полугодие 2017 года происходил 1 раз в три месяца — все остальные документы, как, например, акт сверки с ПФР, с негодованием отвергались. То есть, можно было получить письмо счастья из ФНС, свериться с ПФР и все равно получить списание мифической задолженности и блокировку счета, потому как вы просто не вовремя попасть в очередную «сверку», а между письмом счастья и началом действий ФНС предусмотрено 2 месяца, которые, в отличии от, выдерживались строго.
Кульминация наступила в середине августе 2017 года, когда в результате очередного технологического прорыва система обмена данными помножила все предыдущие оставшиеся на тот момент «долги» на два и началась вторая часть этого сюрреалистичного балета. До января 2018 года с периодичностью уже 2 месяца она выплевывала в сторону ФНС, не побоюсь этого слова, рандомные данные, суммы плясали во все стороны, а ФНС все так же четко и методично продолжала следовать своему пути: письма счастья — 2 месяца — блокировка-списание со счета ИП — 6 месяцев — исполнительное производство (ограничения на выезд, списание с личных счетов, арест автотранспорта, вот это вот все)
Те, кто в течение полугода оббивали пороги челночными рейсами ФНС-ПФР и писали во все спортлото великой страны, начали избавляться от блокировок и исполнительного производства ближе к декабрю 2017 года (эпопея началась в марте 2017 года), но, похоже, есть и счастливцы, кто с этой проблемой до сих пор не расквитался.
Вторая сторона проблемы — возврат средств, потому что зачет этих средств законом 250-ФЗ не предусмотрен. Установленная для возврата процедура длится месяцами (по крайней мере, изначально), потому что, насколько я понимаю, со стороны ФНС предусматривает обязательную камеральную проверку, а таких случаев вагон вагонистый. В моем случае, заявление на возврат 6-значной суммы было подано в марте 2018 года и в октябре я получил ответ ПФР, что ФНС отказал в ее возмещении по результатам камеральной проверки. Впоследствии выяснилось, что я задолжал 15 копеек. Теперь я погасил задолженность и должен начать квест заново.
Вот как-то так, вкратце, о проблеме. Она ни узкая (затронута большая часть регионов РФ), ни в полпинка решаемая, как некоторые пытаются тут подать. Вам очень повезло, что по каким-то причинам она вас не реально не коснулась, хотя, повторюсь, технически она касается всех 1%ов.
Касаемо счета — налоговая прекрасно может выгребать что угодно с вашего счета РКО, что она с успехом и демонстрирует.mishast
23.11.2018 16:37А почему ПФР вдруг решила, что есть задолженность, если у них не было информации о реальном годовом доходе?
soymiguel
23.11.2018 17:08Ну вот такая презумпция вины предпринимателя, что тут сказать.
И да, если что, суды были, были положительные решения, но я лично не видел ни одного случая, когда бы ИФНС его реально выполнила: они руководствовались исключительно своим внутренним письмом, согласно которому изменения в данные по задолженности могли вноситься только системой обмена данными.mishast
23.11.2018 18:34+1А можно я вопросы позадаю, раз вы что-то понимаете в этом.
Вы фрилансер? Работаете на зарубежных заказчиков?
Какая сейчас наилучшая схема, чтобы работать на зарубежных заказчиков, это ИП, УСН? И сколько в итоге уходит на налоги? 37%?
А если заказчик из РФ, но удаленка и предлагает ИП, сколько закладывать, те же 37%?
А что за патенты, как они работают и сколько с ними получается?
А если не ведешь деятельность, то все равно платишь за ИП, около 30 тыс в год?
A payoneer, это что с юридической точки зрения, счет в иностранном банке? Чем это грозит? Тем, что с точки зрения РФ это обход валютного контроля и штраф 100% или 200% от оборота? А могут узнать наши из РФ о счете?popov654
24.11.2018 23:19А если не ведешь деятельность, то все равно платишь за ИП, около 30 тыс в год?
Так разве может быть? Если не ведёшь деятельнсть, прибыль по идее равна нулю.glestwid
25.11.2018 00:24При чем тут прибыль? Поборы в ПФ+ФОМС+соцстрах никто не снимает с Вас, хоть Вы вообще не работайте.
a-l-e-x
22.11.2018 19:39+4на данный момент это не очень для меня актуально, но вот просто интересно — как в России делать public liability and professional indemnity insurance для ИП? Ведь хотим во взрослые игры играть, а не так «погулять вышли». Что происходит, если Ваша работа (как ИП) приводит к убыткам клиента? — отвечаем всем имуществом?
Gorthauer87
22.11.2018 21:09+1Наверное лучше просто не подписывать контракты где такое есть. Очень сомневаюсь, что оно по умолчанию так работает.
glestwid
23.11.2018 18:11В ГК сказано что всем — значит, всем. И пофиг что в контракте — им подтереться можно, если он противоречит ГК. Так что бомба тут подложена капитальная.
popov654
24.11.2018 23:20Ну если вторая сторона согласна с таким контрактом, то в чём проблема-то? То есть она заранее соглашается, что причинённые убытки или не возмещаются вовсе, или возмещаются в ограниченном объёме.
a-l-e-x
25.11.2018 15:46Я предполагаю, что в договоре между двумя компаниями практически нереально описать все возможные накладки. Если что-то получается совсем плохо (и это плохо заранее не прописано в контракте), то возможно обращение в суд. Дальше есть риск ответить «всем имуществом» (если поставщик — ИП).
При наличии компании с ограниченной ответственностью (вместо ИП), ответственность ограничена активами и капиталами компании (подрядчика). Если этого для потенциального клиента недостаточно (для покрытия возможных рисков), то обязательная страховка может быть включена условием в договор между клиентом и подрядчиком.
Таким образом человек — владелец (и, возможно, единственный работник) компании с ограниченной ответственностью не несёт личных (домашних и имушественных) рисков.
Лично для меня риск отвечать всем имуществом — запредельный при наличии семьи, детей. И единственный путь — компания с ограниченной ответственностью. Если в России такой путь становится невозможным или очень сложным, то эмиграция становится одним из вариантов дальнейшей жизни.
VolCh
22.11.2018 21:40Всем имуществом в рамках договора, обычно. Хотя в теории клиент может в суде и что-то сверх договора и обычных пеней выбить.
questor
22.11.2018 19:41+1На мой взгляд, при работе в офисе еще можно подискутировать относительно природы взаимоотношений разработчика и нанявшей его конторы. Но если речь идет об удаленке, все очевидно — это предпринимательство. Исполнитель (ИП) сам определяет свой график, разворачивает и поддерживает рабочее место, подключение к интернету и т.п.
Предпринимательство — это в первую очередь риск. Какой офигенный риск в том, чтобы самому поддерживать рабочее место? При работе в офисе какие риски несёт работник? Какие несёт при работе ИП? Возможно, они и есть — но у точно не озвученные вами «развернуть и настроить рабочее место».SDKiller
22.11.2018 21:47Ну например, при работе в офисе работник, рассчитывавший на "белую" зарплату, несет риск, что работодатель на самом деле не перечислял деньги в пенсионный фонд. Причем работник об этом узнает в следующем году, когда получит из ПФ выписку.
d-stream
22.11.2018 23:04Сомнительно, что еще существуют такие работодатели-самоубийцы. По крайней мере дольше 3-4 месяцев… Вот «в конвертике» — таких немало.
tundrawolf_kiba
22.11.2018 19:56Но во-первых, никто не запрещает прописать их в договоре, если это так уж важно.
Если вы пропишите отпуска, больничные, определенных размеров рабочий день(организационные правила), оплата за процесс, а не за результат работы и другие формальные признаки трудового договора — то этот договор признаю не договором подряда, а трудовым договором, и взыщут штраф с вас и вашего работодателя(если не ошибаюсь). Так что всякие плюшки от работодателя как раз не пропишешь в договоре подряда(в отличие от трудового)sergling
22.11.2018 20:03а если у вас будет 10 поставщиков работы?
tundrawolf_kiba
22.11.2018 20:10Теоретически можно со всеми ними трудовые договора заключать, если не ошибаюсь. А вообще я же не против ИП. Просто обращаю внимание на то, далеко не все можно прописать в договоре подряда, и если решаешься на ИП — нужно быть готовым к этому.
caffeinum
22.11.2018 22:42+1По-моему, основные пункты, по которому такие договоры могут признать трудовыми, это чёткий график работы и оплата за действия, а не за результат.
Вот одна из ссылок: https://journal.tinkoff.ru/omg/ip-dogovor-nalogi/
Договор с ИП могут признать трудовым, если этот предприниматель:
ежедневно выполняет одни и те же обязанности;
получает фиксированную или почасовую оплату каждый месяц;
задействован в производственном процессе;
делает то, что должен делать человек на конкретной должности в штате: бухгалтер, водитель, логист или рабочий цеха;
работает там, где находится компания, и использует ее оборудование;
соблюдает график работы;
несет материальную ответственность.
И главное — ИП по гражданско-правовому договору работает для своей выгоды, чтобы самому получать прибыль. А работник по трудовому договору выполняет обязанности, чтобы прибыль получала компания.
tundrawolf_kiba
23.11.2018 12:00оплата за процесс, а не за результат работы
получает фиксированную или почасовую оплату каждый месяц;
задействован в производственном процессе;
А в чем разница? По-моему вы то же самое что я сказали, только подробнее.
tundrawolf_kiba
23.11.2018 13:44Кстати, вот хорошая статья на эту тему, более подробная, чем у Тинькова. kontur.ru/articles/389
d-stream
22.11.2018 23:06Если работодатель подпишется под таким — может и пострадает, ИП — навряд ли. Разве что дойдет дело до уголовки с квалификацией "… совершенное группой лиц по предварительному сговору.." )
tundrawolf_kiba
23.11.2018 12:02Обоих оштрафуют, просто суммы разные:
4. Уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора либо заключение гражданско-правового договора, фактически регулирующего трудовые отношения между работником и работодателем,
— влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, — от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц — от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.d-stream
23.11.2018 12:27ИП, который реально работает не с одним-единственным заказчиком — предъявит свои другие контракты, платежи… очень сложно будет на него «натянуть» уклонение от трудового договора. В общем это надо будет и ИП и организации приложить массу усилий)
tundrawolf_kiba
23.11.2018 13:42предъявит свои другие контракты, платежи…
И что? Тут важно не то, что он работает с кучей людей, а в какой форме заключены договора с ними, если они все заключены в форме трудового договора — он заплатит штраф по каждому, если в форме гражданско-правового договора(в частности — договора подряда) — то штрафа не будет. Так что не массу усилий, а просто прочитать договор. Речь ведь изначально шла о том, что в договоре с ИП-ИП(договоре подряда) можно прописать соцгарантии — так вот все же их прописать нельзя(под угрозой штрафа), и тут остается надеяться только на честное слово заказчика.d-stream
23.11.2018 14:05И что? Тут важно не то, что он работает с кучей людей, а в какой форме заключены договора с ними, если они все заключены в форме трудового договора — он заплатит штраф по каждому
Я бы сказал, не «заплатит», а «ему предъявят». И нет 100% неотвратимости и однозначности такого штрафа. Просто при явном самсебебуратинском составлении договора — придется посудиться…
p/s/ при желании можно обусловить наличие и размеры каких-либо выплат по договору хоть скоростью и направлением ветра на луне, в том числе чем-то похожим на соцгарантии… но это уже — корм для юристов)
popov654
24.11.2018 23:24влечет наложение административного штрафа на должностных лиц
Я не совсем уверен, что под должностным лицом здесь понимается исполнитель работ. Он формально вообще может не являться должностным лицом, работая на удалёнке, либо приходя изредка за новыми инструкциями. Скорее имхо тут речь идёт о сотруднике фирмы, отвечающему за найм людей, то есть про HR-специалиста.tundrawolf_kiba
25.11.2018 01:34Я же выделил важную часть жирным. Должностное лицо — это чиновник. 10-20 тыс рублей. Работодатель не в форме ИП — 50-100 тыс рублей. ИПшники — 5-10 тыс рублей.
insekt
22.11.2018 19:56Расскажите о том, как вы получаете деньги на счет физлица.
sergling
22.11.2018 20:00ИП вправе что угодно делать со своими деньгами, какие здесь проблемы?
insekt
22.11.2018 20:06Посмотрите тарифы РКО всех банков. Перевод на счет свыше 150к облагается процентами.
sergling
22.11.2018 20:21ну как бы и что? обычно 1-1.5%, по мне 150к в карман, это уже не плохо. Опять же как ИП можно себе комп купить за безнал или хавки в Метро.
Areso
22.11.2018 21:53У ИП есть ограничение на количество открытых счетов?
rssdev10
22.11.2018 22:42Нет даже ограничения на количество банков. Просто платить придётся за обслуживание в каждом из них.
d-stream
22.11.2018 23:08Даже нет принципиального требования иметь ипшный счет == не платить за его обслуживание.
insekt
22.11.2018 23:45А как тогда платежи принимать?
d-stream
22.11.2018 23:52На обычный счет физлица. Этому конечно могут воспротивится бухгалтера организации плательщика, но как правило нет.
Ну а вариантов иметь счет и карты физика без каких-либо плат за содержание — обычно есть множество. И вполне необременительных. Типа среднего оборота по счету более 20-30 тыс руб в месяц. Счет ИП — как правило не обходится без ежемесячной абонплаты и всяких обременений типа процента за снятие наличных.sergling
23.11.2018 07:15если будешь принимать деньги на счёт физ.лица, то налоговая может начать учитывать весь его оборот для налогообложения, скажем пришел кредит с банка, плати налог за оборот. Грубый пример, но лучше разделять бизнес и личное.
popov654
23.11.2018 07:58С какой стати процент налога вдруг считается с дохода, а не с прибыли?
sergling
23.11.2018 08:21+1НК РФ для УСН 6% на пример
popov654
23.11.2018 11:02Так налог даже называется «налогом на прибыль». Или мы про другое? На упрощёнке методика начисления что ли иная?
С какой радости я должен кому-то что-то платить, если у меня прибыль — ноль или отрицательная (убыток в смысле).leon_ti
23.11.2018 11:55+1Применение УСН исключает налог на прибыль, вместо него платится либо налог с дохода (6%), либо налог с дохода, уменьшенного на величину произведённых расходов (15%, но не менее 1% от всего дохода).
Выбор варианта — добровольный, по желанию налогоплательщика.popov654
24.11.2018 23:27либо налог с дохода (6%), либо налог с дохода, уменьшенного на величину произведённых расходов (15%, но не менее 1% от всего дохода)
Я так понимаю, второй вариант сильно выгоднее первого. Зачем тогда оставлен первый, для ленивых, чтобы не подавать отчётность о расходах?
Потом — что значит 15%, но не менее 1%? Это означает, что вычтено будет не 100 процентов, а лишь 15, верно? Зачем тогда вообще в это ввязываться. У меня прибыль может быть 500 рублей в год или около того, а доход намного больше. Но платить налоги я физически могу только с прибыли, это же очевидно вроде.tundrawolf_kiba
25.11.2018 01:39Потом — что значит 15%, но не менее 1%? Это означает, что вычтено будет не 100 процентов, а лишь 15, верно?
Берем доход, вычитаем расход, от этого считаем 15%. Если полученная величина > 1% от дохода — то платим получившуюся величину, иначе платим 1% от дохода.popov654
25.11.2018 02:00Так если расход вычитается — это эквивалентно налогу на прибыль, нет? Только чуть хуже в том плане, что минимум 1 процент, но это не такой уж сильный недостаток.
Хотя, если учесть, что 1 процент считается от дохода, а не от разности… Сложный вопрос. Пока не очень понимаю, чем руководствовались, когда придумывали эту схему.Scarred
25.11.2018 10:02На УСН проще бух.учет и отчетность, нет НДС.
6% хорошо там где мало затрат или затраты не сильно зависят от объема выручки, чаще всего какие-либо услуги. Или когда затраты трудно подтвердить для налоговой.
15% доход-расход хорошо когда в производимой продукции большая часть затрат принимаемых к списанию. Если привлекались кредиты или займы или учредитель вливал деньги в фирму и эти средства пошли на приобретение чего либо — доход за год может оказаться отрицательным. В этом случае платим 1% от оборота.
Но может оказаться что по бух учету итог отрицательный, но часть сумм не принимаются в налоговом учете и по налогам получаем прибыль.
1% это такая неизбежная доля государства. Просто за то что государство разрешило что-то делать.
Ну примитивная, минимальная защита от мошенничества. Иногда не имеет смысла скрываться от налогов раз все равно платить 1%.
tundrawolf_kiba
25.11.2018 13:11это эквивалентно налогу на прибыль, нет?
Не уверен, по-моему в схеме налога на прибыль считаются не все расходы, а только определенных категорий. Тут кмк конкретные случаи считать нужно.
Хотя, если учесть, что 1 процент считается от дохода, а не от разности… Сложный вопрос. Пока не очень понимаю, чем руководствовались, когда придумывали эту схему.
Раньше помню были фирмы, у которых доход-расход стабильно по 0 выходило. Понятно было, что уходили от налогов, но формально взять не за что было. Видимо поэтому и ввели 1% — чтобы налог был заплачен в лбом случае.
novice2001
23.11.2018 09:52Где в законодательстве указано, что учитывать нужно поступления в зависимости от вида счета? Это бред. Он, конечно, может происходить и происходит. Но здесь можно и нужно добиваться начисления в зависимости от вида их происхождения, как это и должно быть.
d-stream
23.11.2018 09:56Абстрактно может. Если же счет физлица используется фактически вместо платного счета ИП.
Да и платежи с более-менее вменяемыми назначениями налоговая отфильтровывает. То бишь зарплатные (если вдруг ип еще и на дядю работает), кредиты, переводы между своими счетами — отфильтруются сразу. Вот странные множественные поступления с назначением «матпомощь», «возврат долга» — могут вызывать реакцию. После которой придётся письменно обосновать почему эти поступления не доход.
leon_ti
23.11.2018 10:08Это противоречит типовому договору банковского обслуживания для физических лиц. Там, как правило, пишут — "не для предпринимательской деятельности". И начнётся всё с того, что банк не будет принимать на этот счёт платежи, в которых указан получатель — ИП Пупкин, а не просто Пупкин.
d-stream
23.11.2018 10:19Платеж на счет физлица «Пупкин И.И.» гарантированно не пройдет, если получателем будет фигурировать «ИП Пупкин И.И.» — т.к. с точки зрения банка это разные получатели. А вот платеж на физика — без проблем.
Как образчик — эйвоны/орифлеймы и т.п. за последние 20 лет.
leon_ti
23.11.2018 10:53Ага. Только в договоре с заказчиком вы будете фигурировать как ИП Пупкин, и заказчик — в соответствии с договором — будет платить индивидуальному предпринимателю.
Как там это эйвоны делают — яхз, они и тупо на физиков деньги могут отправлять, по договорам с физлицами. Но если вы заключаете договор как ИП — то и деньги вы должны получать как ИП.
Да, вы как ИП можете брать деньги налом — но в этом случае пробивать чек, и привет онлайн кассы. А если безналом — то на счёт, открытый для предпринимательской деятельности.
Ещё раз: да, вы можете в налоговую подать сведения об "обычном" счёте. Но принимать на него "предпринимательские" деньги вам не даст банк.d-stream
23.11.2018 11:31Ага. Только в договоре с заказчиком вы будете фигурировать как ИП Пупкин, и заказчик — в соответствии с договором — будет платить индивидуальному предпринимателю.
Это теория или практика?
Как там это эйвоны делают — яхз, они и тупо на физиков деньги могут отправлять, по договорам с физлицами. Но если вы заключаете договор как ИП — то и деньги вы должны получать как ИП.
А я знаю. Поэтому говорю.
А если безналом — то на счёт, открытый для предпринимательской деятельности.
Попробую ударить ниже пояса: дайте пожалуйста номер статьи и подпункта из НК, ГК, УПК или же решения ВС, где об этом говорится. Ссылки на форумы «бухия для домохозяек» не надо. Копипасты оттуда без обдумывания — тем более.
Ещё раз: да, вы можете в налоговую подать сведения об «обычном» счёте. Но принимать на него «предпринимательские» деньги вам не даст банк.
А как подают в налоговую сведения о счете? Есть какая-то типовая форма КНД? Может быть в личном кабинете ИП есть такое?
Что я делаю не так, если разные банки из топ-15 мне «дают»? )
leon_ti
23.11.2018 11:52Насчёт уведомления — прошу прощения, это оказывается отменили. Ну, в любом случае, и раньше можно было вписать в уведомление реквизиты "обычного" счёта — запрета действительно не было.
Про удар "ниже пояса": до 2014 года была ответственность за непредоставление сведений об используемых счетах. Отменили и слава богу.
Про теорию и практику: это позиция наших аудиторов. Несовпадение получателя платежа со стороной договора — нарушение. Для плательщика, разумеется.
А банки из топ-15 могут как дать, так и взять. Сходу эти операции противоречат, например, пункту 4.2 Условий банковского обслуживания физических лиц ПАО "Сбербанк" (https://www.sberbank.ru/common/img/uploaded/files/pdf/UDBO.pdf, стр. 14). Так что если вдруг "перестанут давать" — не удивляйтесь, они в своём праве :)
Поэтому рекомендацию "не открывать счёт ИП, а пользоваться обычным" я нормальной никак не признаю, извините :)d-stream
23.11.2018 12:18Насчёт уведомления — прошу прощения, это оказывается отменили. Ну, в любом случае, и раньше можно было вписать в уведомление реквизиты «обычного» счёта — запрета действительно не было.
Года этак с 92-93 эта штука была добровольно-сарафанная — на всякий случай функционеры просили, но требования ЕМНИП — не было. Вот чуть раньше — там были песни, особенно с МП (которые не были в полной мере самостоятельными)
Про удар «ниже пояса»: до 2014 года была ответственность за непредоставление сведений об используемых счетах. Отменили и слава богу.
Как это мимо меня (и не только) прошло??? *может это речь про юриков?*
Про теорию и практику: это позиция наших аудиторов. Несовпадение получателя платежа со стороной договора — нарушение. Для плательщика, разумеется.
Тема относительно мутная применительно к ИП, ибо он местами физик, местами «лицо». Поэтому иногда бухгалтера или аудиторы формулируют такое из принципа «на всякий случай». Ну и в схеме отношений плательщик в какой-то мере может проявить каприз и потребовать от ИП предоставить ему реквизиты счета ип (и даже в конкретном банке).
Так что если вдруг «перестанут давать» — не удивляйтесь, они в своём праве :)
Такая ситуация не исключена. Но пока их это не смущает. Вероятное развитие событий: новый менеджмент решит еще чуть-чуть выжать из клиентов и начнет заталкивать таких как я на «платные» счета. В принципе — некритично.
Поэтому рекомендацию «не открывать счёт ИП, а пользоваться обычным» я нормальной никак не признаю, извините :)
В таком виде рекомендация и не давалась. А вот существование фактов что такое а) работает, б) нет явных требований к иному — даст почву к размышлениям и позволит кому-то сократить расходы…
То есть вместо 1-1.5 тыс. рублей в месяц за обслуживание счета ип среднетипичный предприниматель может экономить до момента когда либо конкретный заказчик будет настаивать, либо законодательство явным образом принудит к этому. То бишь on demand… который (деманд) возникнет в интервале от нуля до бесконечности)
leon_ti
23.11.2018 12:38Про удар «ниже пояса»: до 2014 года была ответственность за непредоставление сведений об используемых счетах. Отменили и слава богу.
Как это мимо меня (и не только) прошло??? может это речь про юриков?
Ст. 118 НК РФ.
insekt
23.11.2018 10:15У вас есть реальный опыт такой деятельности? Включая сдачу отчета по ИП в налоговую?
Если да, то можете озвучить порядки платежей, которые получаете?d-stream
23.11.2018 10:25У вас есть реальный опыт такой деятельности? Включая сдачу отчета по ИП в налоговую?
Да. Еще со времен сдачи отчетов на дискете.
Если да, то можете озвучить порядки платежей, которые получаете?
от нескольких тысяч до нескольких сотен тысяч рублей.
Ethemonan Автор
23.11.2018 09:31Вопрос тарифа. Чуть ниже уже ссылались на банк с выводом определенных сумм, включенным в тариф. У меня он же. Как раз потому, что на начальном этапе не мог определиться, сколько раз и какие суммы буду выводить (было не ясно, кто из контрагентов перейдет на работу через ИП). А потом понравилось.
И да, как отметили ниже, некоторые вещи можно без вывода купить.
sergling
22.11.2018 19:58к минусам можно отнести соц.пакет, если ты заболел, то тебе скорей всего оплатят больничные, также дадут отпуск, на ИП надо самому содержать эти фонды, не всякий с этим справится. Волка ноги кормят в общем.
Ethemonan Автор
23.11.2018 09:40Надо воспитывать в себе финансовую дисциплину.
У меня «работает» откидывание определенного (небольшого) процента дохода на специальный счет, условно, «на отпуск». Для той же ипотеки сформирован собственный фонд (2 месячных платежа, уже «готовых к использованию» — там даже делать ничего не надо, они сами в ход пойдут, когда придет срок).
Это, кстати, полезно и при работе по ТК. Есть у меня ряд знакомых, которым их белые зарплаты выплачиваются в виде постоянная часть + большая премия. В отпуск и на больничном получается падение дохода… ощутимое.
molnij
24.11.2018 11:48Больничные «по-закону» в рамках IT-зарплат — это очень грустные цифры. Особенно в Мск\Спб. А вне закона как ни странно не у всех есть.
frantic
22.11.2018 21:05ИП штука хорошая и дает некоторую свободу и удобство. Бюрократия не сложная. Но нужно всегда перестраховываться и быть готовым к так называемым «нежданчикам» от налоговой и государства в целом.
Например, при вселенском факапе в обмене данными между ФНС и ПФР 2017-2018 года, выдрали почти 30 тыс с расчетного счета, при том что все было уже оплачено. ПФР посылало в налоговую, налоговая в ПФР. Времени и нервов потрачено куча. В процессе разбирательства встречал людей у кого больше 100к сняли.
Или вполне норма, что с расчетного счета снимут пени. За что? Да фиг его знает. Благо не сильно много.
Пару советов:
1. Правильно выбирайте банк для расчетного счета. В нормальных банках блокируют часть счета, в не очень — весь счет. Хотя может это зависит от налоговой. Встречал человека в ПФР, которому заблокировали р\с из 1 рубля.
2. Будьте внимательны с корреспонденцией от налоговой. Особенно если живете не по прописке. Так придет уведомление с требованием в течении 5 дней предоставить пояснения или еще что, а вы и не в курсе. А потом разгребать придется.
И помните, за все факапы, ИП отвечает своим имуществом. Если от ваших услуг клиент понесет убытки, он может обратиться в суд. Работник, если я не ошибаюсь, «прикрыт» ответственностью работодателя.molnij
24.11.2018 11:53А можно поподробнее про убытки клиента? Я уже не первый раз встречаю в комментариях этот аргумент, но не очень понимаю о чем речь. Об ответственности по договору — понятно. Но при ограничении этой ответственности некоторым лимитом в тексте, за что именно могут привлекать?
Gorthauer87
22.11.2018 21:12Кстати это наверное единственный способ удаленно работать на нерезидентов РФ. Или есть другие способы получать в валюте и не огребать штрафы?
sergling
22.11.2018 21:18была вроде статья недавно про это, но вот мне интересно как открыть себе счёт в швейцарском банке.
le1ic
22.11.2018 21:30Это несвязанные вопросы. И получать деньги на счет за границей вы не сможете. Физически сможете, но это незаконно, штраф 75-100% от оборота (хотя хотят смягчить, но пока так).
Gorthauer87
22.11.2018 21:39А как они оборот узнают?
le1ic
22.11.2018 21:46Ну у вас есть обязанность регистрировать счет в налоговой, и ежегодно подавать по нему отчеты. Без регистрации в налоговой вы не сможете работать с этим счетом из российских банков (получать/отправлять деньги). Короче сразу много чего незаконного получится.
А если, допустим, вы не хотите светить в российской налоговой, то для этого придумали электронный обмен между налоговыми почти всех стран, и он уже действует, и совершенно точно будет доведен до полного покрытия (это в интересах всех стран). Так что о вас точно узнают (еще есть юрисдикции, необменивающиеся данными с РФ, но их мало, и скоро не будет)
И, кстати, открыть сейчас россиянину (нерезиденту страны банка) счет за бугром довольно сложно. Очень на нас стали пристально смотреть.
Gorthauer87
22.11.2018 21:51А всякие офшоры и прочие странные места?
То есть в этом варианте можно вообще на двойное налогообложение попасть. Или есть какие нибудь договоренности?le1ic
22.11.2018 21:57На двойное попасть очень сложно. Есть, конечно юрисдикции, которые обкладывают налогом все доходы, но большинство все-таки только на доходы своих резидентов, либо от активов на территории страны.
Ну и чисто гипотетически двойное разруливается / зачитывается, хотя на практике с этим дела не имел. Знаю, что там много тонкостей.
Почти все интересные юрисдикции обмениваются. С Россией еще не все, вроде какие-то британские оффшоры пока нет, но оно вам надо, если через год они начнут обмениваться, с учетом того, что с другими странами они обмен уже ведут.
Интересным исключением является США, они пока вроде обмениваться ни с кем не собираются, и счет там в принципе открыть можно находясь там, даже по тур визе.
Но это все незаконно, оно вам надо? Проще заплатить 13% и использовать как хотите, в т.ч. выводить на заграничный счет.Gorthauer87
22.11.2018 22:03Просто интересно. А как такие схемы пялятся? Просто потому что слишком долго юзаешь странную банковскую карточку?
И еще интересно, а если живешь за рубежом, то все равно нужно регать счет в налоговой?le1ic
22.11.2018 22:15Нет, для постоянно непроживающих с прошлого года наконец сделали послабление — ни регистрировать, ни отчеты подавать не надо, пока не станешь проводить в РФ больше 183 дней. Вообще весь этот валютный контроль — аттавизм. Думаю, когда электронный обмен наладится полностью, его отменят.
Какие схемы палятся? Если иметь незасвеченный в РФ счет? Обычно не палятся, никто я думаю этим особо не занимается, кроме спецслужб в отношении спецперсон (террористов и иже с ними). У обычной налоговой для этого нет механизмов. Например запрос в иностранный банк налоговая может отправить только при наличии уголовного дела, в рамках административного или гражданского нет.
Тут скорее вопрос самосознания, если вы не олигарх, то стоит ли рисковать? Потому что вектор развития мировой финансовой системы совершенно очевиден на обеление. Людей в иностранных банках уже спрашивают об источниках дохода (на самом деле очень давно уже, если вы конечно не шейх), а с недавних пор некоторые еще бывает просят справку от нашей налоговой, что она к ним претензий не имеет. Ну вы понимаете весь геморой.
Поэтому я не вижу смысла рисковать. НУ откроете вы счет, ну будут у вас там деньги. А через год банк заподозрит что-то, и просто тупо закроет счет предложив перевести деньги в любой другой банк. И что вы делать будете? Налом они не отдадут. Переводить в РФ и иметь ооочень длинные беседы с налоговой?soymiguel
22.11.2018 22:19ни регистрировать, ни отчеты подавать не надо, пока не станешь проводить в РФ больше 183 дней
… и вот тогда ты будешь обязан подать отчеты ретроспективно за все время отсутствия в РФ. Такая вот тонкота.
AlexTest
23.11.2018 00:29А через год банк заподозрит что-то, и просто тупо закроет счет предложив перевести деньги в любой другой банк. И что вы делать будете? Налом они не отдадут.
Ну так не накапливайте большой остаток, обналичивайте сразу после каждого поступления (снимайте в банкомате). А потерять пару-тройку сотен баксов/евров если в банке херней страдать начнут — не такой уж большой риск.UnrealQW
23.11.2018 08:48И что делать с налом? Больше 10к баксов перевозить через границу любого государства нельзя — если найдут, вызывают полицию, разницу забирают в пользу государства (любого).
le1ic
23.11.2018 09:27Во-первых как написали ниже — что с налом делать? Крупные покупки за нал все более запрещают. Перевезти из страны в страну в случае иммиграции невозможно. Купить недвижимость за границей — невозможно. Открыть брокерский счет, вложить в ЦБ невозможно. А хранить дома — так украдут же рано или поздно, да и инфляция сжирать будет. Я вот правда не понимаю этих афер ради 6-13%.
unsignedint
23.11.2018 10:31+1Перевезти из страны в страну в случае иммиграции невозможно
Ровно так и перевозил, налом, депозитил в банк.glestwid
23.11.2018 18:24unsignedint
23.11.2018 19:03Очень подозрительно когда маленькими суммами вносится крупная сумма, на самом деле похоже на что то незаконное, так что не удивительно что вызвало подозрение.
Оттуда же.
Нет, никто ничего. В крайнем случае всю эту сумму подтвердить смогу. И заработок и съем со счетов все задокументировано. Клал большими частями, сколько мог провезти через границу без декларации за раз столько и привозил и клал.le1ic
24.11.2018 09:56Т.е. вы получали деньги на один заграничный счет, снимали по карточке в России, потом налом N раз возили через границу и клали на другой заграничный счет? Я чего-то не очень понял логистику.
unsignedint
24.11.2018 10:22нет, накопления что были в РФ, снимал в банке РФ по чуть чуть, и вывозил налом, так чтобы без декларации и ничего не нарушить. За Х раз посещений, всё снял и вывез.
le1ic
24.11.2018 11:58А, ну так это нормально. В такой схеме у банка претензий не будет. Просто выше шла дискуссия об обналичивании в России с карточки ино банка habr.com/post/430776/#comment_19405522
unsignedint
24.11.2018 13:59справедливости ради, с пайонера еще снимал в РФ и привозил сюда. Благо в Польше ни при какой сумме в обменнике паспорт не спрашивают, можно менять сколько угодно, никто не узнает.
popov654
24.11.2018 23:36А почему претензии возникнут в обратном случае? По идее, если обналичка идёт в валюте, а средства клиента — на счёте иностранного банка, то проблем нет. Или штука в том, что РФ в целом теряет валютные запасы на такой операции, и если сумма большая, то это существенный удар по экономике?
le1ic
25.11.2018 09:39Извините, я уже запутался. Я писал, что получать деньги напрямую на незадекларированный ино счет, и снимать с него нал в России — не очень. Потому что с кучей черного нала в России особо ничего не сделаешь, кроме как в магазин ходить. Потому что рано или поздно информация из ино-банка придет в налоговую РФ. Вы про это, или про что-то другое?
dth_apostle
23.11.2018 15:13Хранить в отечественном банка, очевидно же. Отчитываться об источнике дохода даже слуги народа необязаны при взносе наличных.
le1ic
24.11.2018 09:51Ах-ах-ах, я смотрю тут просто собрание непуганных… программистов. Сходите на banki.ru, почитайте форумы. При взносе наличных с вас может и не спросят, а вот когда вы попытаетесь их снять, тут-то и будет нежданчик
d-stream
22.11.2018 23:11например запросят… а где-нибудь в Лондоне сам факт такого запроса «отравит» счет как подозреваемый в незаконности… вплоть до блокировки…
le1ic
23.11.2018 09:49Процедура запроса не такая простая, это не личная инициатива районной налоговой, такие запросы регулируются межгосударственными договорами, и по существующим договорам могут быть только в рамках расследования уголовного дела.
d-stream
23.11.2018 10:03Вообще-то запросить может даже бабушка из соседней квартиры. А вот ответят ли ей — это регулируется.
Кстати не только в рамках уголовного дела. Сейчас еще в рамках противодействия финансирования терроризма и незаконного оборота.
glestwid
23.11.2018 18:18Вот, 200 страниц триллера. Читайте, просвещайтесь. Особенно на слово CRS обратите внимание.
le1ic
22.11.2018 21:25Да, как физлицо. За что штрафы?
Gorthauer87
22.11.2018 21:28Там вроде валютный контроль при превышении лимита зверствует на тему договора. Да и как физ лицо надо 13 процентов налога платить.
le1ic
22.11.2018 21:36ВК для физлиц гораздо проще, один раз в банке копию контракта показал и забыл.
Налоги конечно платить нужноalexs0ff
22.11.2018 21:53есть же разница между 13% и 6% ну или фикс в виде патента
soymiguel
22.11.2018 22:11Извините за занудство, фикс в виде патента + взносов в ФОМС/ПФР, в то время, как на УСН их можно вычесть из налога, а в случае с 13% НДФЛ взносов просто нет.
Так что разница будет определяться непосредственно величиной дохода (а также стоимостью патента) и не факт, что в пользу УСН/ПСН.alexs0ff
22.11.2018 22:13При ВК иногда и патент попадает на УСН (разница курсов), поэтому и там это можно провернуть
soymiguel
22.11.2018 23:02Да, тонко. Но тут главное патентщику не забыть встать на УСН в установленном порядке, иначе ОСН и сопутствующая боль, полагаю, что совсем уже выходящая за рамки комментируемого поста.
rssdev10
22.11.2018 22:37Физ. лицо имеет право иметь иностранные счета. Они должны декларироваться, но право их иметь — есть. На них можно получать доход. Этот доход надо декларировать как доход, полученный на иностранные счета. Собственно, подаёте декларацию как физ. лицо. Налог 13% в переводе на рубли на дни начисления. Обоснование причин получения придумываете сами. Лишь бы все месяцы были закрыты, и суммы в валюте соответствовали выписке с банковского счёта. Перевод обоснования не требуется (проверка — это проблема налоговой). Но, по-большому счёту, их интересуют лишь суммы и даты, а не причины получения денег.
Причём самое главное — деньги могут оставаться в том банке, куда были начислены. Переводить в РФ их не требуется.
Недостаток тут только один. 13% в любом случае. Плюс проценты на перевод к нам и потери на конвертации в рубли, если они нужны. В случае ИП, если это не Москва, налог может быть меньше 1% (по патенту).soymiguel
23.11.2018 03:20Причём самое главное — деньги могут оставаться в том банке, куда были начислены. Переводить в РФ их не требуется.
Это может стоить вам 75-100% суммы в качестве штрафа за нарушение валютного законодательства.
Статья 12 Закона о валютном регулировании и валютном контроле содержит исчерпывающий список разрешенных операций со счетом в банке за пределами РФ, все остальные операции запрещены и перевод средств от нерезидентов по таким операциям должен осуществляться на счета в уполномоченных банках РФ. Зачисление средств на счет в банке за пределами РФ за выполненные на территории РФ работы хоть по трудовому договору, хоть по договору ГПХ, заключенному с нерезидентом, не является разрешенным Законом случаем и, соответственно, прямо запрещен.
Предвосхищая возможный хитрый план: местом реализации работ/услуг налоговым резидентом РФ в данном случае будет являться территория РФ в соответствии со ст. ст. 147, 148 НК РФ.rssdev10
23.11.2018 06:54Если находитесь хотя бы месяц в году за пределами РФ, то основнанием получения денег можно декларировать получение заработной платы. Независимо от совпадения или несовпадения даты пребывания за пределами РФ и получением денег. Впрочем, в качестве дополнительно защиты, не стоит переводить эти деньги на свои счета в РФ в текущем году. Подаёте на следующий год декларацию, уплачиваете налог, после этого делаете что хотите.
le1ic
23.11.2018 09:34У вас очень своеобразное представление о валютном и налоговом законодательстве. Имея возможность срубить с вас 100% (а то и 200%) налоговая не будет вестись на такие детские отговорки. Мужику вот в прошлом году выкатили оборотный штраф из-за того, что не прошел его межбанковский платеж из-за санкций, и ему его же деньги вернули на его счет за границей. И суд поддержал налоговую.
rssdev10
23.11.2018 12:24У меня личный опыт того, как это делается.
«Мужик в прошлом году» получил штраф при переводах между банками РФ. А тут мы обсуждаем получение заработной платы на себя (первый пункт из той самой 12-й статьи) на личные иностранные счета от иностранных компаний. И это не тот случай нарушения валютного законодательства, когда кто-то хочет получить на валютный счёт физ. лица банка РФ некие валютные переводы от иностранных компаний.
Иностранные банки находятся вне РФ и заморозить что-либо в них по требованию ФНС невозможно. Я согласен с тем, что вопросы возникнуть могут, но, почти уверен, что если суммы более-менее соответствющие заработной плате, претензий у налоговой не будет. Единственное что могут пытаться оспорить — это то, что деньги получены не как заработная плата. Но зачем им это, если Вы добровольно пришли с декларацией доходов.soymiguel
23.11.2018 12:59Это тот случай, когда личный опыт не ваша заслуга, а недоработка органов, или, точнее, эффект неуловимого Джо. Речь же идет о юридической стороне вопроса.
Но зачем им это, если Вы добровольно пришли с декларацией доходов.
Парочка навскидку:
1. Установка на увеличение собираемости штрафов
2. Установка на ужесточение контроля за выполнением закона о валютном регулировании.rssdev10
23.11.2018 15:54Не стоит демонизировать налоговую. Безусловно, область получения зарплаты на иностранные счета — это серая область законодательства. Никто в налоговой не знает что с этим делать. Слишком мала база для этого. Тем не менее:
- Гражданам РФ запрещено получать валютные переводы от иностранцев на счета физ. лиц в РФ
- Гражданам РФ НЕ запрещено работать за пределами РФ.
- Получение зарплаты от иностранных компаний в этом случае возможно лишь на иностранные же счета
Как следствие, доходы, которые похожи на заработную плату, не будут вызывать вопросы у налоговой. И я не знаю случаев, чтобы кому-то наложили штраф именно за получение зарплаты на иностранный счёт, да и как его потом взять с иностранного же банка.
Также формально нигде не сказано, что лицо, которое работает на иностранную компанию, не имеет права делать это с территории РФ. Налоговая не проверяет сроки пребывания за границей, поскольку не связана с миграционной службой. Однако, если доходы есть, а за границей не был, то это может вызвать вопросы. Если же за границей находился, то доказать, что там не работал, уже вряд ли кто-то сможет.
Соответствеено, каким образом налоговая сможет наложить штраф на зарплату, полученную на иностранный счёт (разрешенный тип операции), и как в суде она сможет мотивировать, что это не зарплата? И зачем вообще налоговой ввязываться в это гиблое дело, если можно просто получить 13%? Заметьте, я не рассматриваю неуплату налога. Это уже другая статья, не имеющая отношения к валютному контролю.
Касаемо сроков пребывания за границей, то расчёт очень прост. Зп программиста $150-200к в год, хотя и не является средней, однако реалистична. Соответственно, если находился за границей месяц, то сумма зп по декларации за год 20-40 тыс. вряд ли вызовет у кого-то вопросы. А если и вызовет, то, опять же, доказать обратное в суде налоговая не сможет. Вопрос чисто порядка сумм.
Но в любом случае, ИП обходится дешевле, чем уплата налогов с иностранных счетов. Кроме того, открытие иностранных счетов, сама по себе, не самая простая задача.soymiguel
23.11.2018 16:26Гражданам РФ запрещено получать валютные переводы от иностранцев на счета физ. лиц в РФ
Валютное законодательство РФ оперирует понятиями не «гражданин РФ», «иностранец» и «физическое лицо», а «валютный резидент» и «валютный нерезидент». Операции перевода средств между счетами резидентов и нерезидентов безусловно разрешены при соблюдении положений статьи 12 Закона о валютном регулировании, не знаю уж, откуда вы взяли обратное.
Также формально нигде не сказано, что лицо, которое работает на иностранную компанию, не имеет права делать это с территории РФ.
Безусловно, имеет. Но, являясь валютным резидентом РФ, обязан зачислять доходы от такой деятельности на счет в уполномоченном банке РФ, потому что выполняет её на территории РФ. Вот, собственно, и все, что тут обсуждалось.
сумма зп по декларации за год 20-40 тыс. вряд ли вызовет у кого-то вопросы
Сумма зарплаты в 40 тыс. долларов в месяц, полученная за единственный месяц в году налоговым резидентом РФ, не вызовет вопросы в случае камеральной проверки? Это вы проверяли или теоретизируете?
Опять же, не совсем понятен посыл: если вы живете в РФ, вы тратите деньги в РФ и, так или иначе, переводите их в РФ, что рано или поздно приведет к вопросам со стороны банка, финмониторинга и налоговой. Если вы их тратите не в РФ, то предмета обсуждения вообще нет.
В целом, мне не очень интересно в чем-то вас или кого-либо убеждать, просто констатирую, что если эта ваша схема действительно реализована в природе российской юрисдикции и никому за это ничего не было, то это просто эффект неуловимого Джо в силу непривлекательности объемов операций, а не подтверждение ее легальности. То есть, можно не подводить никакой теоретической базы вообще, а просто сказать «я буду делать так, и ходите все конем по диагонали, а я так вижу» — эффект будет тот же.
le1ic
24.11.2018 09:38> Но зачем им это, если Вы добровольно пришли с декларацией доходов
Затем, что к 13% у них есть возможность получить 75-200%
>Не стоит демонизировать налоговую
Не стоит относится наплевательски к законам. В налоговой тоже бывают свои проверки, и если проверка выявит, что инспектор не оштрафовал вас, когда мог, ему ооочень сильно влетит.
> Гражданам РФ запрещено получать валютные переводы от иностранцев на счета физ. лиц в РФ
Чтааааа? Еще раз, советую открыть закон и почитать, а не руководствоваться личным опытом.
> и как в суде она сможет мотивировать, что это не зарплата?
В суде будете объяснять вы, с приложением трудового договора, нотариальным заверением (не знаю, кстати, откуда вы возьмете полноценный трудовой договор, компания может очень сильно влететь на штрафы от местной налоговой и трудовой инспекции за такие фокусы, обычно оформляется consulting agreement). И тогда вы будуте убеждать суд, что работали вы только 4 недели за границей, но компания перечисляет вам зарплату каждый месяц, и как это прописано в договоре.
А налоговая в суд не пойдет, она просто запросит у вас подтверждающие документы о соблюдении валютного законодательства и не удовлетворившись выпишет вам штраф.
> да и как его потом взять с иностранного же банка
Зачем им брать с иностранного банка? Они возьмут его с вас лично. Просто выписывается штраф, механизмов взыскания у них множество.
unsignedint
24.11.2018 14:06обычно оформляется consulting agreement
а вот это уже не трудовой договор, и не зарплата, со всеми вытекающими штрафами в 75-200%popov654
24.11.2018 23:46А за что штраф-то? Ну оказывает человек некие услуги по консалтингу. Если у заказчика нет вопросов, и он готов за такое платить, то в чём проблема?
unsignedint
25.11.2018 00:18за зачисление денег на зарубежный счет, в обход российского банка. Зарплату можно, за услуги по консалтингу — нет.
le1ic
24.11.2018 09:45И да, если в суд придет юрист от налоговой, он среди прочего попросит вас подтвердить ваше легальное трудоустройство за границей, рабочая виза и все такое.
le1ic
24.11.2018 10:19Я вообще не понимаю в вашей схеме — зачем? Вы декларируете счет, вы платите налоги. Что мешает получать деньги на российский счет и переводить их на заграничный, оставаясь на 100% в легальном поле?
popov654
23.11.2018 08:09А в чём вообще смысл этих ограничений, можете объяснить?
le1ic
23.11.2018 09:39Ограничения времен, когда страна была нищей, и из нее выводили все что можно. Поэтому государство старалось задержать валюту в стране всеми способами. Сейчас это атавизм, но госорганы очень инертны. Плюс т.к. депутатам запрещено теперь иметь активы за границей, у них нет особого стимула что-то улучшать для обычных граждан
glestwid
23.11.2018 18:43Это не атавизм, а пожизненное состояние РФ — сакральное слово «валюта» становится еще сакральнее, когда вместе с «санкции» и «дефицит бюджета».
popov654
24.11.2018 23:47А при чём тут «валюта» и «дефицит бюджета»? Бюджет-то в рублях принимается и исполняется.
glestwid
25.11.2018 00:16В рублях принимается, а вот источником пополнения его, насколько помню, может быть продажа валюты ЦБ, во-первых. А во-вторых, валюта как средство оплаты закупок на внешнем рынке, всегда была под назойливым вниманием государста что СССР, что РФ.
popov654
24.11.2018 23:52Статья 12 Закона о валютном регулировании и валютном контроле содержит исчерпывающий список разрешенных операций со счетом в банке за пределами РФ, все остальные операции запрещены и перевод средств от нерезидентов по таким операциям должен осуществляться на счета в уполномоченных банках РФ. Зачисление средств на счет в банке за пределами РФ за выполненные на территории РФ работы хоть по трудовому договору, хоть по договору ГПХ, заключенному с нерезидентом, не является разрешенным Законом случаем и, соответственно, прямо запрещен.
Я просто вот в этом не вижу никакого смысла. Одно дело — мошенничество (и то по идее это не юрисдикция российского суда, если гражданин России причинил ущерб гражданину другого государства или иностранной компании — то есть он может завести дело, а может и не заводить, на усмотрение). Или — финансирование терроризма, либо операции по продаже на территории РФ чего-то незаконного. Просто оказание услуг — что тут такого. Это моё дело, кому и какие услуги оказывать, и этот заказчик может находиться где угодно.
Опять же, я физически нахожусь в РФ и готов заплатить 13% налог, как писал человек выше. С какой стати 100% штраф-то?
Вы вот пишете, что «во времена, когда все пытались вывести всё что можно». Так я же не вывожу, я эти деньги в России тратить планирую, например.le1ic
25.11.2018 09:35Мало кто видит смысл. Даже Минфин периодически говорит, что ВК для физиков нужно полностью отменить. Но мы есть, где мы есть
Dmitry88
22.11.2018 21:56И все-таки, для ведения простой деятельности с иностранцами, что лучше ИП или остаться физ. лицом?
le1ic
22.11.2018 22:03Если с точки зрения законности, то если иностранцев несколько — то однозначно ИП, иначе возможно УК «незаконное предпринимательство». Если иностранец один, то тут на личный вкус, кто-то выбирает просто платить 13% в конце года и ни с чем больше не париться, кто-то делает ИП, платит 6%, но валютный контроль, комиссии банков итд
unsignedint
24.11.2018 14:12незаконное предпринимательство
Это вот вообще за гранью, сидишь себе работаешь, платишь налоги, и на тебе — уголовка на ровном месте.
LazyTalent
22.11.2018 22:08+3в ИТ просто нет иного пути
Вот где-где, а в IT этих путей немерено:
1. Возможность удаленной работы (перестаем быть налоговым и валютным агентом)
2. Возможность получать деньги без соприкосновения с отечественными банковскими структурами.
3. В конце-концов можно просто переехать и работать в иностранной компании
И это только то, что пришло сразу в голову.rssdev10
22.11.2018 23:00-21. Возможность удаленной работы (перестаем быть налоговым и валютным агентом)
Для этого надо не находиться ни в одной стране больше 180 дней. Значит как минимум, 3 страны в год. В некоторых странах, для попадания в их налоговые интересы, достаточно и 3 месяца находиться.
2. Возможность получать деньги без соприкосновения с отечественными банковскими структурами.
Дойчебанк на его родине, например, даже счёт без регистрации по месту жительства не откроет. А для того, чтобы её получить, либо придётся селиться в мелком городе, где отсутствует очередь в соответствующее ведомство, либо будете месяц-другой ждать. Потом надо уведомить при отъезде, чтобы через год проблем не было. Да и справки в банк, всё равно придётся приносить. Иначе любые поступления из не задекларированных источников будут заблокированы.
В США без номера социального страхования большинство банков с Вами даже разговаривать не станет. А его, без постоянной работы и визы с разрешением на работу, никто не выдаст.
В целом, везде есть банки, которые согласятся открыть счёт иностранцу без регистрации. Но надежность сохранения денег под вопросом.
3. В конце-концов можно просто переехать и работать в иностранной компании
Деньги получать чемоданами? Иначе будете платить по местному законодательству. И это сильно больше 13% с иностранных счетов физ. лица. И сильно больше, чем у ИП…popov654
23.11.2018 08:12Как насчёт получения через системы вроде WebMoney? Они являются международными, для открытия счёта требуют минимальную верификацию вроде паспорта (и то это нужно не на самой первой ступени), принимать деньги можно от человека в любой точке мира.
kvlad
23.11.2018 09:48Тут маленький нюанс — а работодателю как проводить платеж по WebMoney? На данный момент ни одно адекватное юрлицо с вебманями связываться не станет.
popov654
23.11.2018 11:10Почему же? Никто ведь не узнает даже, что такая сделка была.
Мне пару раз так оплачивали работу.
Или проблема в том, что в этом случае и договора нет, и исполнитель не особо защищён?VolCh
23.11.2018 12:37Работодатель обычно заинтересован в том, чтобы его расходы были учтены в налоговой базе налога на прибыль, как минимум. Просто «пополнил свой/чужой кошелек в системе вебмани» не прокатит.
popov654
25.11.2018 00:11Ну у меня такое прокатывало (мелкие работы и мелкие суммы). Один раз заказчик даже был из Беларуси
Pilat
22.11.2018 22:52+1ИП для ИП — это налоги когда нет деятельности. Зарабатываешь 0, почему-то надо платить государству.
ИП для фирм без НДС — потеря этого НДС. Проблемы при найме работников.d-stream
22.11.2018 23:57Если считать отчисления в ПФР и ФОМС — налогами — то «типа да»…
Для организаций плательщиков НДС принципиально разницы мало по той причине, что как правило ООО на рынке со сходной деятельностью (услуги) либо сидят на УСН, либо являются плательщиками НДС, но и лупят за это на 20-30-50% больше.Pilat
23.11.2018 00:03А что, >20.000 в год не деньги? Фрилансеры, кому я предлагал оформить ИП, так не считают.
ООО сидят на очень разных условиях. И ИП'шников не любят. Иначе все давно забили бы на соцвыплаты и переводили на ИП — почти удвоение зарплат получалась бы.d-stream
23.11.2018 00:16А что, >20.000 в год не деньги?
Это отчисления. За себя и за тех, кто не платит)
А сейчас да — кто-то платит сам за себя, за кого-то — работодатель, а кто-то нахаляву.
ООО сидят на очень разных условиях
что совершенно не отменяет арифметику и НК. Соответственно при пристальном рассмотрении конкретностей окажется что НДС или заплатит покупатель услуг или их поставщик. Естественно если не рассматривать откровенно криминальные схемы «замыва» НДС и обнала. Тем более, что там котируется стройка и народные промыслы, но никак не IT)
p/s/ фрилансеры, огребя мягкие блокировки счетов, все-таки призадумаются о той или иной легализации своей деятельностиpopov654
23.11.2018 08:16А какая мотивация может быть у блокировки таких счетов? Это же обычные счета. Превышение некого лимита в месяц?
d-stream
23.11.2018 23:57А какая мотивация может быть у блокировки таких счетов?
Например меры по противодействию незаконщине, о которых банки отчитываются перед ЦБ
Превышение некого лимита в месяц?
Ну да. К примеру еще несколько лет назад некоторые инет-магазины практиковали в виде оплаты покупки картой перевод с карты на карту. Естественно таких продаж было не по 1 штуке в день. Все ходы записаны. Вполне понятно и очевидно что работает схема ухода от налогов. Рано или поздно банк отхватит люлей от проверяющих за то что никак не отреагировал на это. А оно банку надо? Ему проще рубануть такого клиента, тем более что он со своими парой-тройкой миллионов мгновенно снимаемых денег в месяц — больше пахнет чем выгоден.
popov654
25.11.2018 00:14А если интернет-магазин использует для приёма платежей агрегатор вроде Unitpay? Юнитпеем налоги автоматически не платятся, в отличие от Робокассы. Тогда прилетит агрегатору?
d-stream
25.11.2018 12:56Ну свои налоги как платежный агент они явно платят (за свои проценты), а вот остальное — забота клиента. Вероятно они даже разделяют операции на две: «Комиссия уплачивается физическим лицом (Плательщиком) дополнительно к сумме Операции и не уменьшает сумму Операции» — типа сумма операции — это то что донесли как есть, плюс оказали услугу за которую и взяли свое.
Не совсем понятно как они с 54ФЗ разруливают в плане указания в агентских операциях реквизитов получателя
powerman
23.11.2018 00:30+2У организации есть типовая форма, а ты должен с ней просто согласиться и никаких поправок внести не можешь: либо все оговорки остаются только на словах, либо в изменении процессов просто отказывают. Возможно, это мне так не везло.
Я не думаю, что это зависит от формы (ИП или нет). Скорее это зависит от того, насколько лично Вы нужны тому, с кем заключаете договор. Например, мне ещё ни разу не удалось добиться каких-то изменений в типовых договорах вроде мобильного оператора, провайдера интернета, etc. Но при этом когда меня хотят нанять как разработчика — я ещё ни один договор не подписал без внесённых туда изменений (и примерно половину NDA тоже меняли по моей просьбе, остальные были изначально адекватные). И никогда проблем с внесением изменений не возникало (один раз на предложение внести изменения мне предложили просто согласовать на словах, на что я предложил подписать тоже только на словах, и больше эта тема не поднималась :)).
D01
23.11.2018 08:35+1В нашей стране нет закона, запрещающего ИП работать только с одним партнером.
Зато есть такое понятие, как уход от налогов, и если вы работаете на территории работодателя и подчиняетесь внутреннему распорядку, то налоговая может доначислить работодателю налогов.popov654
25.11.2018 00:17Это бред.
Смотрите, если я работаю с работодателем по схеме ИП — я не получаю пенсионных токенов. И ДМС, например, тоже.
В чём логика «доначислить работодателю налогов» (речь ведь о налогах за социалку), если я этих услуг от государства никак не получу, и даже не буду иметь возможности их получить?D01
25.11.2018 00:41Может быть потому, что до пенсии еще дожить надо (ну и будет может быть когда-нибудь), а налоги «здесь и сейчас»?
popov654
25.11.2018 01:16Так я-то плачу затем, чтобы эти деньги мне государство потом в старости «вернуло». Если денег потом не будет (т.к. нет токенов) — то зачем мне платить сейчас?
Если брать не пенсию, а ту же медицину — не важно, я ведь всего этого не увижу, если не оформлен как сотрудник.D01
25.11.2018 08:44Пенсия текущим пенсионерам платится с тех налогов, которые платим сейчас, а нам за это ставятся баллы, по которым в будущем (если доживем) точно так же за счет работающих в то время будет платиться наша пенсия.
D01
25.11.2018 12:38то зачем мне платить сейчас?
В общем вы как раз себе ответили на вопрос выше:
habr.com/post/430776/?reply_to=19411924#comment_19411924
411
23.11.2018 09:49ИП в сравнении с трудоустройством примерно выглядит как «больше денег и рисков против меньше денег и рисков».
Кто-то минимизирует риски, кто-то максимизирует прибыль.
Благо это совсем не холиварная тема и у людей есть выбор.
CommiesZar
23.11.2018 09:51> я оплачиваю взносы в фонды и УСН 6% с учетом вычета
А можно подробнее узнать, сколько это всё вместе получается?Ethemonan Автор
23.11.2018 09:56В фонды — стандартно — около 30 тыс. в год. А вот прочие суммы озвучивать не буду.
AllexIn
23.11.2018 10:25ИП удаленщик с 2009 года.
С удивлением смотрю на «каждый месяц доп договор» и «акты сделанных работ».
Нафига?
Всегда если работаем первый раз — делаем договор и акт. Потом понимаем что всё ок, делаем бессрочный типовой договор и уже без актов работаем.
Зачем бюрократия эта вся? В худшем случае теряешь месяц работы по деньгам, да и такое редко бывает.soymiguel
23.11.2018 12:28Акты в реалиях РФ нужны не исполнителю, а заказчику, чтобы в случае чего прикрыть задницу при налоговой проверке.
ianzag
24.11.2018 13:50Исходя из уже приведенной в этом обсуждении ссылки цель работодателя — прикрыть свою задницу в плане чтобы ваши отношения не признали трудовыми со всеми вытекающими из этого неприятными особенностями для работодателя.
AllexIn
24.11.2018 13:54Ну вот никто из тех с кем я работал — не заморачиваются. А работал много с кем, в том числе с пригосударственными структурами.
unsignedint
23.11.2018 10:46хоть убейте, не вижу где в ИП неуплата налогов. 6% вместо 13%, так тут скорей физики переплачивают. Много где в ЕС меньше платить будете, особенно если зарплата средняя+- и жена с детьми дома сидит. А ведь в ЕС еще можно налоговые вычеты получать.
Отчисления в ФОМС? тут тоже, недавно было предложение обложить незанятых взносами на ОМС. В рф видите ли, за безработных гос-во платит, а то что работающий по ТК с зарплатой, к примеру, 100к, платит в ФОМС в 10 раз больше того кто с зарплатой 10к, они об этом стыдливо умалчивают. А теперь ему еще и за неработающую жену предлагают доплачивать. А в той же Польше или Германии неработающие члены семьи включаются в страховку работающего. На ИП вы просто будете платить за свою страховку столько же, сколько государство якобы платит за вашу неработающую жену и/или ребенка. Что справедливо.
Соц страх 2.9% тут с ИП все просто, больничные/декретные вам никто платить не будет. Тоже в идеале никакой экономии, в реале есть, потому что соц страх собирает денег гораздо больше чем назад выплачивает.
Пенсия? Тут у ИП куча преимуществ, начиная с того, что офиц. стоимость пенсионного токена 30 тыс. руб, но ИПшнику за меньшую сумму начисляется почему-то сразу 3 токена. Далее, для получения права на пенсию сейчас нужен минимальный стаж 15 лет и 30 токенов. Почему государство за наемника решает нужна ему пенсия в 10 тыщ руб, или 30(как при зарплате в 100к+)? У меня лично стаж уже 13 лет и 65 токенов, я предпочитаю эти 22% складывать себе в карман прямо здесь и сейчас, чем еще 30 лет отдавать эти деньги в ПФ чтобы к 65ти годам, если доживу, у меня было 365 токенов. И иметь пенсию через 30 лет 10 тыщ рублей, а не 30.soymiguel
23.11.2018 12:34Много где в ЕС меньше платить будете
Много где — это какой процент юрисдикций относительно общего количества в ЕС? Ну вот Румыния с 10%, что еще?unsignedint
23.11.2018 13:05Германия, Польша, Франция
soymiguel
23.11.2018 13:29Германия, Польша, Франция
Подоходный в Польше, насколько мне известно, начинается с 18%, в Германии — с 15%, в обоих случаях прогрессивный против плоской шкалы в РФ.
Что-то мне подсказывает, что тут где-то закрался недосказанный, но почему-то подразумевающийся необлагаемый налогом минимум, который к ставкам налогов имеет весьма опосредованное отношение.unsignedint
23.11.2018 13:41налоговый минимум вполне имеет отношение. Вы же сравниваете плоскую шкалу с прогрессивной. Прогрессивная может подразумевать необлагаемый минимум, а может нет. Необлагаемый минимум это ни что иное, как ставка 0%. Так что, если быть точнее, ставка налогов в Германии начинается не с 15% а с 0(сразу многое меняется, не так ли?). Чтобы сравнить ежа и ужа в нашем случае, надо все привести к общему знаменателю, например к российской плоской шкале, для этого просто по итогам года берем и считам какой %% от зарплаты вы выплатили в налоговую. И в Польше да, минимальная ставка 18%, но есть нюанс, при работе как наемник, в эти же 18% включены отчисления в местный ФОМС и ФСС, так что реально до налоговой доходит всего лишь 9%. И это мы еще другие нюансы не рассматривали, типа скидки программистам по налогам, когда до налоговой может дойти всего лишь 3%.
С точки зрения ИП и наемника в РФ, в обоих режимах вы платите с оборота. Только ИП почему-то платит 6% а наемник 13%. В определенных ситуациях лучше ООО зарегистрировать и платить всего лишь 20% с дохода, который может быть и отрицательный.soymiguel
23.11.2018 13:49налоговый минимум вполне имеет отношение. Вы же сравниваете плоскую шкалу с прогрессивной. Прогрессивная может подразумевать необлагаемый минимум, а может нет
Любая шкала может иметь необлагаемый минимум, но ни одна из них не подразумевает его, давайте сравнивать сравнимое.
И в Польше да, минимальная ставка 18%, но есть нюанс, при работе как наемник, в эти же 18% включены отчисления в местный ФОМС и ФСС
А какая в контексте сравнения величины подоходного налога разница, как там подоходный распределяется, в ФОМС или не в ФОМС? В РФ наемник вообще ничего не платит ни в ФОМС, ни в ФСС, ни в ПФ.
Вы же сравниваете плоскую шкалу с прогрессивной.
Простите, не я, а вы:
6% вместо 13%, так тут скорей физики переплачивают. Много где в ЕС меньше платить будете
я всего лишь поинтересовался дефиницией «много где».
Но прогрессивную шкалу вполне себе можно сравнивать с плоской, поскольку есть общий знаменатель в виде эффективной ставки для конкретной суммы.unsignedint
23.11.2018 13:56Любая шкала может иметь необлагаемый минимум, но ни одна из них не подразумевает его, давайте сравнивать сравнимое.
шкала в рф к примеру не имеет, так что — не любая. Если бы имела тогда это уже была бы прогрессивная шкала.
вот к примеру, первая попавшаяся табличка по налогам в Германии, как видим 0% там есть
И не занимайтесь софистикой, ничего бесплатно не бывает, и в Польше и в Германии наемник туда тоже ничего не платит, все платит работодатель. Тут просто вы видите в пэйслипе сколько за вас отчислили, а в рф — нет, вот и вся разница.
если уж сравнивать польские 18% с российскими, тогда надо к российским 13% еще прибавить 5.1% и 2.9%, тогда в рф налог будет 21% против 18% в Польше. Так лучше?
А дальше уже можно посчитать, при зарплате 100к в месяц, где вы больше налогов заплатите, в РФ или в Польше? а при 200? По моим расчетам с программистской скидкой, в РФ налоги больше чем в Польше при зарплате до 500к руб(с неработающей женой правда, как у меня, тк считал для себя)soymiguel
23.11.2018 14:04шкала в рф к примеру не подразумевает, так что — не любая.
Я так и сказал, ни одна из них не подразумевает.
И не занимайтесь софистикой, ничего бесплатно не бывает, и в Польше и в Германии наемник туда тоже ничего не платит, все платит работодатель.
Вы нанимались на зарплату нетто в Польше? Если нет, то это ни разу не софистика.
Еще прибавить 5.1% и 2.9%
Что это?
unsignedint
23.11.2018 14:08Но прогрессивную шкалу вполне себе можно сравнивать с плоской, поскольку есть общий знаменатель в виде эффективной ставки для конкретной суммы.
Так а я вам про что толкую? Давайте сравнивать сколько рублей вы перечислили в налоговую в РФ и в Польше или Германииsoymiguel
23.11.2018 14:12Нет, это сравнение налоговых систем в целом. А вы как-то сразу начали голыми процентами оперировать, без нюансов. Только поэтому и вопрос возник, собственно.
unsignedint
23.11.2018 14:19это проценты которые вы перечисляете в налоговую, без нюансов. Голый процент от дохода. В ЕС можно платить меньше 13%, в РФ — нет.
Canapsis
23.11.2018 11:40Самый главный минус ИП — ты отвечаешь всем своим имуществом
xenolog
23.11.2018 15:07не только.
Если у тебя есть в собственности квартира и ты ее сдаешь (сдавал в период когда был ИП), то потом, в случае ее продажи, на тебя не будет распространяться налоговый вычет.
А практически любая смена жилплощади сейчас — это купля-продажа.ianzag
23.11.2018 16:56> то потом, в случае ее продажи, на тебя не будет распространяться налоговый вычет.
Эээ… а можно ссылку на статью НК на эту тему?xenolog
23.11.2018 17:18+1Ссылку сходу не приведу, так как уяснил для себя этот момент после общения с юристом на сходную тему.
Вкратце, суть в следующем:
сдавая квартиру (если не в черную) ты можешь либо платить налог как ИП (6%) либо как «простой» гражданин (13%). Вряд ли будучи ИП кто-то предпочтет платить 13% вместо шести.
Но как только ты проведешь сделку как ИП — сдаваемая квартира станет не просто имуществом гражданина, а «средством производства» данного ИП.
Налоговый вычет при продаже жилья, находящегося в собственности более 5 лет, распространяется только на имущество граждан. То есть попали.
сорри за корявость формулировок — я не юрист.Areso
24.11.2018 10:35Надо просто на время сделки (купли-продажи) закрыть ИП. Потом открыть заново.
xenolog
24.11.2018 14:31Вот не уверен что если между закрытием продажей и открытием пройдет короткий промежуток времени то это сроляет. Но спорить не буду — не моя область. при случае спрошу юриста.
EkaterinaBel
25.11.2018 01:41Я юрист. Правильно сомневаетесь.
Льгота по ст.217 НК РФ не применяется, если имущество использовалось в предпринимательской деятельности. И закрытие ИП на время сделки не влияет. Даже если совсем закрыли, а потом продали, все равно доначислят.
п.17.1 ст.217 НК РФСтатья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
17.1) доходы, получаемые физическими лицами, являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации, за соответствующий налоговый период:
от продажи объектов недвижимого имущества, а также долей в указанном имуществе с учетом особенностей, установленных статьей 217.1 настоящего Кодекса;
от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более.
Положения настоящего пункта не распространяются на доходы, получаемые физическими лицами от реализации ценных бумаг, а также на доходы, получаемые физическими лицами от продажи имущества, непосредственно используемого в предпринимательской деятельности;
ianzag
24.11.2018 13:53> сдавая квартиру (если не в черную) ты можешь либо платить налог как ИП (6%) либо как «простой» гражданин (13%). Вряд ли будучи ИП кто-то предпочтет платить 13% вместо шести.
Это такое. Не очевидное утверждение. Я скорее заложу в стоимость арендной платы 13% и буду их честно выплачивать как физлицо. Зачем мне для этого привлекать ИП даже если он у меня, допустим, есть :-?
popov654
25.11.2018 00:23Налоговый вычет при продаже жилья, находящегося в собственности более 5 лет
Прошу прощения, а что это за вычет и для чего он нужен? Я не в теме немногоianzag
25.11.2018 10:15При получении дохода как физлицо вы должны заплатить 13% подоходного налога. Квартиру продали? Продали. Доход получили? Получили. Вот и платите с дохода налог. Продали за 1,000,000 — будьте добры заплатить 130,000 налога.
Но чтобы все было не столь грустно для населения налоговым кодексом предусмотрено такое понятие как налоговый вычет. Он позволяет НЕ платить подоходный налог с продажи недвижимого имущества. Однако чтобы вы попадали под налоговый вычет, вы должны владеть имуществом не менее определенного срока. Для приобретенного имущества сегодня это 5 лет, для унаследованного 3 года. Я так понимаю, что эта норма введена для ограничения возможностей краткосрочной спекуляции на рынке недвижимости.
В результате имеем:
а) Вы унаследовали квартиру. Если вы продаете её, скажем, через год после вступления в право наследования — вы обязанны заплатить 13% подоходного налога. Если вы продаете её через 3 года или более — вы не обязаны платить налог.
б) Аналогично для приобретенного жилья. Если вы продаете квартиру менее чем через пять лет — вы платите подоходный налог. Если более — не платите.
в) Даже если вы продаете жилье до наступления даты полного налогового вычета вы имеете право уменьшить налогооблагаемую базу на 1,000,000 рублей если вы резидент РФ. Допустим, вы продаете квартиру за 1,500,000 через год после покупки. Налоговая база 1,500,000. Уменьшаете её на 1,000,000 — получаете базу 500,000. И вот с неё вы платите налог 13% равный 500,000/100*13=65,000. Но, замечу, НЕ 1,500,000/100*13=195,000. Если сумма сделки небольшая — экономия существенная. Понятно, если квартира стоит 10,000,000 то это уже не так заметно.
В общем и целом гуглите на предмет «налоговый вычет при продаже жилья». Например описано тут. Не забываем тем не менее зайти на, допустим, consultant.ru и почитать соотв. статьи налогового кодекса РФ и свериться с исходником. Это не так сложно.
anonymous
23.11.2018 14:24А почему нельзя работать по договору, как внештатный сотрудник?
ianzag
23.11.2018 16:54Да можно. Платите свои 13% НДФЛ и вперед, с песнею. Но если в роли ИП можно заплатить в два раза меньше — зачем платить больше?
unsignedint
23.11.2018 19:08там тоже бывают нюансы. Если в кратце то работника могут привлечь за незаконное предпринимательство, а работодателю грозит то же уклонение от налогов как и при наеме ИПшников вместо наемников. А если работодатель из другой страны, то могут признать его налоговым агентом рф, а это совершенно другой уровень геморроя и расходов.
ianzag
24.11.2018 13:59> А если работодатель из другой страны, то могут признать его налоговым агентом рф, а это совершенно другой уровень геморроя и расходов.
Вот это интересная тема. Не могли бы раскрыть? Если работодатель из другой станы без представительства в РФ и на него работают по ГПК ИПшники. При этом будучи по факту наемными работниками.unsignedint
24.11.2018 14:17У вас трудовой договор/контракт/соглашение (со всеми вытекающими в стране работодателя налоговыми и социальными последствиями) или контракт на какие-то определенные услуги/работы? Во втором случае оплату по этому контракту на иносчет вы получать не имеете права. В первом случае имеете, но есть риски для вашего «работодателя» — при определенных обстоятельствах его могут признать налоговым резидентом РФ и потребовать уплаты российского налога на прибыль со всей его прибыли по всему миру плюс обвинить в незаконной хозяйственной деятельности на территории РФ без надлежащей регистрации. Поэтому я сильно сомневаюсь, что вам предлагают заключить именно трудовой договор в соответствии с законами страны «работодателя».
инфа отсюда
Про реальные кейзы, к сожалению, не знаю. Да скорей всего их и нет, ибо там их тоже местная налоговая по головке не погладит за такое. Ну и смысла платить за вас соц взносы и мед страховку в стране, где вы не живете, меньше нуля.
popov654
25.11.2018 00:25Если работодатель из другой станы без представительства в РФ и на него работают по ГПК ИПшники.
А договор-то можно оформить с иностранной компанией, не имеющей представительства в РФ, или такое не прокатит?ianzag
25.11.2018 09:28Мы и не только оформляем будучи ИП. Он спокойно проглатывается и банком и налоговой и всякими там фондами и страхами. В т.ч. спокойно проходит валютный контроль в банке. Ни у кого претензий за годы работы не было. Так что да, можно.
s_c
23.11.2018 16:33Непонятно, откуда пошёл миф о недоступности кредитов для ИП. Брал автокредит, причём отказался от навязанного автосалоном страхования жизни — получил одобрение без всяких проблем. Да, нужен немного другой пакет документов, нежели чем для наёмного работника, но его собрать даже проще (если пользоваться услугами онлайн-бухгалтерий).
shvez
23.11.2018 16:33Работаю ИП. По началу переживал как платить налоги — руки потели, когда делал перевод. но пофакту всё просто. В интернете есть иструкции всего. Так что напрягов в ведением отчётности не так уж и много
ianzag
23.11.2018 16:52+2А теперь ВНИМАНИЕ тем, кто в первый раз (внимание!) хочет зарегистрировать ИП.
Есть такая штука как налоговые каникулы. Они позволяют свежеиспеченному ИП не платить налоги в течении первых двух лет работы после регистрации ИП. Фишка в том, что эти два года считаются календарными. То есть. Если вы зарегистрировали ИП в 2018м году вы не платите налоги за 2018й и за 2019. И так далее. А дальше следствия:
1. Если у вас ИП зарегистрировано 26го декабря 2018го года — это все равно 2018й год
2. Этот 2018й год — точнее его мааленький хвостик в несколько дней — все равно считается годом
3. И ваши каникулы будут состоять из фактически одного 2019го года
Выводы:
1. Не регистрируйте первый ИП в конце года. Иначе вы потеряете почти год каникул.
2. Регистрируйте первый ИП как можно ближе к началу года.
Я так один свой год уже подарил ФНС (ктобынаучил тогда...). Не повторяйте чужих ошибок.
MaxAkaAltmer
23.11.2018 17:04По поводу выбора, вот допустим я написал некое ПО, а с некой компанией у нас лицензионный договор на его дистрибуцию, и эта компания платит мне авторский гонорар, а я исправно плачу 13%. Вопрос — с чего бы мне открывать ИП?
ianzag
23.11.2018 18:13+1Если вас устраивает 13% — ни с чего. Оставайтесь физиком если вам так удобнее.
d-stream
24.11.2018 00:12По авторским вознаграждениям можно получать «профессиональные налоговые вычеты». А это 20..30..40% — то бишь между «НДФЛ 13% минус вычеты» и «ИП УСН6%» разница становится малозаметной. Плюс бонусом — полный объем пенсионных отчислений со всей начисленной суммы. Тут действительно нет смысла шило на мыло менять.
Areso
Т.е. тут вам навстречу не пошли, и не дали вносить изменения.
А тут пошли. Возможно, это разные юристы (отвечающие за разные вещи, ТК и ГПХ). Возможно, это даже разные компании.
Самое главное здесь не то, что ГПХ или трудовой договор (в офис или дистанционный). А то, насколько компания готова договариваться и следовать договоренностям.
Ethemonan Автор
Вобщем я и пишу, что может это мне как-то так «повезло». Не претендую на объективность.
Но… я ни разу не встречал того, кто дал бы при устройстве по ТК поправить договор. Также как ни разу не встречал того, кто НЕ дал бы поправить договор от ИП (вне зависимости от формата).
Конкретно в дистанционном формате, думаю, что суть в разном отношении к процессу «с той» стороны. Те, кто работал по ТК, аутсорсили какие-то типовые задачи, стараясь максимально все унифицировать. А с ИП уже, условно, сложное и индивидуальное. Т.е. тут действительно нельзя сравнивать чисто договора. Вопрос намного глубже.
Но это лишь подтверждает мои слова о том, что ИП — единственный путь. Я точно не из тех, кто мечтает работать на максимально типовой задаче… И если заказчики с интересными проектами есть в этом сегменте, я к ним!
OlegMax
Почитать бы эти сладкие пункты в договоре с ИП, о которых, собственно 90% статьи. Вы же можете анонимизированный пример договора выложить?
Ethemonan Автор
Подумаю, как это реализовать.
molnij
А вы точно… пробовали? После фразы «у нас типовой договор» вполне еще есть пространство для обсуждения. В конце концов можно вынести вопрос от кадровиков на уровень тех, кто действительно принимает решения. Ведь кадровый голод-то никуда не делся, а причин не принять разумные правки я не вижу (а неразумные вам и по договору ИП никто не согласует)
vanxant
На самом деле в организации а) есть коллективный договор и б) есть «так сложилось». И б) даже важнее, потому что если позволить вам что-то лично одному, то все остальные сразу захотят, включая тех же бухгалтеров, просто потому что «по статусу» они здесь «старослужащие», а вы крен с горы. А если накинуть какую-нибудь «компенсацию проезда» в договор ИПшника, ну как бы это нормально выглядит для окружающих, ИПшник типа сам тратит свои заработанные деньги как хочет.