Начиная с момента своего запуска в далеком 2007 году, Tumblr позиционировался как портал для всех и для всего (практически). Хотите картинки котиков или видео-уроки по вязанию крестиком — пожалуйста. Хотите картинки и видео «клубничного» характера — пожалуйста. Однако теперь все будет очень и очень целомудренно. С 17 декабря 2018 года Tumblr планирует полную зачистку своего портала от порнографии любого характера и формата. Непродолжительные поиски в интернете помогли ответить на вопросы почему и зачем. Поехали.
Для тех, кто не знает, Tumblr — это социальная сеть блогов, которые могут быть как в формате текста, картинки, анимации или видео. Пользователи публикуют, что им вздумается, делятся, подписываются друг на друга, делают ре-блоги. В целом, ничего необычного. Однако Tumblr за свои 11 лет приобрел большую популярность среди любителей взрослого контента. В то время как друге социалки начали активно блокировать подобные материалы, пользователи Tumblr оставались неприкасаемы, что только повышало популярность портала.
Однако не так страшен черт, как его рисуют. Хоть порнография и набрала большую популярность на портале, ввиду дозволенности, ее процент от общего числа постов составлял по разным данным не более 20%. Да, 20 это не 90, но и не 2%. По факту, 1/5 от всего Tumblr.
Изначально, больше всего хлопот Tumblr наличие порнографии доставляло в аспекте авторских прав. Различные порно-студии засыпали и пока еще продолжают засыпать абузами соответствующие отделы Tumblr.
Чем больше порнографии накапливалось на портале, общее число блогов в котором перевалило за 100 миллионов, тем чаще начали возникать проблемы и казусы, связанные с этим. Некоторые страны начали блокировать Tumblr на своей территории именно по причине чрезмерного порнографического контента. Так, к примеру, поступила Индонезия еще в 2016 году. Подобные события сокращают число пользователей портала, в том числе и потенциальных, что для Tumblr, естественно, плохо. Дабы разрешить ситуацию компромиссным путем, был добавлен «safe mode» («безопасный режим») в настройках пользователя. Выбрав его, никакой материал для взрослых такому пользователю не показывался. Такое нововведение успокоило и общественность, и защитников свободы слова, и тех, кто переживал за «случайное» нахождение порнографии их детьми.
Включение «safe mode» в настройках.
Но покой, как мы знаем, не вечен. Относительно недавно компания Apple исключила приложение Tumblr из App Store. Ситуация, конечно, вышла немного неоднозначной. Порнография, как мы знаем, бывает допустимая и недопустимая (мне противно даже перечислять ее типы, но самое отвратное — детская порнография). И какой-то материал именно из такой категории почему-то проскочил на Tumblr незамеченным его сотрудниками и алгоритмами. Но Apple работает по принципу «найду я даже прыщик на теле у слона», потому сие безобразие было обнаружено уже ими. Это и послужило причиной удаления Tumblr из App Store.
Пусть меня простят жители Индонезии, но Индонезия это не App Store. Пользователей iOS очень и очень много. Терять этот кусок пирога Oath Inc. (Verizon), как владельцы Tumblr с 2017 года, не хотели. Посему и было принято решение тотального бана всей клубнички на портале.
Многие исследователи медиа, аналитики, блогеры и простые обыватели смотрят на это весьма скептически. Конечно, если вам так хочется посмотреть порно, зайдите на специализированный сайт и проблема исчерпана. Суть в другом — Tumblr, вероятнее всего, потеряет огромное число пользователей ввиду своей новой жесткой пуританской политики. Многие Tumblr-блогеры не просто так распространяют взрослый контент, но и пытаются его монетизировать. Отняв у них такую возможность, смысла оставаться на портале у них уже не будет. С другой стороны, почему бы и нет — портал без порно это неплохо, ведь так. Есть PornHub, в конце концов, для тех, кому нужна исключительно клубничка. Однако подобное решение Tumblr вызвало негодование и у людей, которые не особо то и пекутся о порно-индустрии. Многие пользователи и медиа эксперты обвинили Tumblr в лицемерии. Мол, порно они удаляют, а вот с языком вражды, расизмом, сексизмом, гомофобией и другими проявлениями социальной несправедливости и негатива (мягко говоря) в сторону определенных верст населения бороться не спешат.
Слова команды Tumblr о смене политики размещения постов и правда звучат забавно, учитывая историю с App Store:
«Поскольку Tumblr продолжает расти и развиваться, и наше понимание нашего влияния на наш мир становится яснее, мы должны принять во внимание влияние на разные возрастные группы, демографические группы, культуры и менталитеты."Звучит красиво: забота о детях, о культуре, о людях и бла-бла-бла. Но мы то понимаем, что подобные действия не совершаются крупными компаниями во благо человечества, они совершаются во благо капитала.
Оригинал:«As Tumblr continues to grow and evolve, and our understanding of our impact on our world becomes clearer, we have a responsibility to consider that impact across different age groups, demographics, cultures and mindsets»
Экономисты же заявили, что вероятный уход большого числа пользователей с портала будет для Verizon, компании-владельца, практически незаметен. Tumblr, несмотря на свою популярность, не является уткой, несущей золотые яйца. Потому можно сделать вывод, что Verizon готовы легко пожертвовать частью пользователей, дабы сохранить репутацию и, конечно же, вернуть проект на iOS устройства.
От себя могу лишь добавить, что я согласен со всеми сторонами в этом «конфликте» интересов. С одной стороны пользователи хотят больше внимания по вопросам культуры общения, социального равенства и т.д. Это верно, никто никого не имеет права обижать из-за цвета кожи, ориентации или вероисповедания. Все мы люди. С другой стороны, портал без порно — тоже отлично. Правда я не думаю, что это самое порно можно было случайно увидеть на Tumblr. Если вы любите котиков, подписываетесь на блоги про котиков, постите котиков, то порно не должно нигде на странице появиться (наверное, утверждать не буду, ибо не проверял). Также мне ясны мотивы Verizon — репутация, самореклама среди более консервативных интернет-пользователей и решение вопроса с iOS.
А что думаете вы? Оправданы ли действия Tumblr, стоит ли им ждать оттока пользователей? И может они слишком поздно спохватились в решении этой «проблемы»?
P.S. Данный пост не входит в число тем, которые я обычно описываю, однако решил поделиться с вами этой новостью. В любом случае, спасибо за внимание и хорошей вам рабочей недели, ребята.Спасибо, что остаётесь с нами. Вам нравятся наши статьи? Хотите видеть больше интересных материалов? Поддержите нас оформив заказ или порекомендовав знакомым, 30% скидка для пользователей Хабра на уникальный аналог entry-level серверов, который был придуман нами для Вас: Вся правда о VPS (KVM) E5-2650 v4 (6 Cores) 10GB DDR4 240GB SSD 1Gbps от $20 или как правильно делить сервер? (доступны варианты с RAID1 и RAID10, до 24 ядер и до 40GB DDR4).
VPS (KVM) E5-2650 v4 (6 Cores) 10GB DDR4 240GB SSD 1Gbps до 1 января бесплатно при оплате на срок от полугода, заказать можно тут.
Dell R730xd в 2 раза дешевле? Только у нас 2 х Intel Dodeca-Core Xeon E5-2650v4 128GB DDR4 6x480GB SSD 1Gbps 100 ТВ от $249 в Нидерландах и США! Читайте о том Как построить инфраструктуру корп. класса c применением серверов Dell R730xd Е5-2650 v4 стоимостью 9000 евро за копейки?
Комментарии (183)
FiLunder7
04.12.2018 11:15+1Надо сказать что поддержка у них работает отвратительно. Один мой знакомый художник лишился своего аккаунта (похоже угнали) и так и не смог его себе вернуть. Поддержка тупо не реагирует никак. А у него тонны подписчиков при этом и трафик им он генерировал изрядный.
Eldhenn
04.12.2018 11:21+1Сначала порнография, потом — недостаточно толерантный контент.
Ilia001
05.12.2018 00:36-13Я почему-то знал, что найдется г***, которое напишет коммент про "плохую" толлерантность.
Moskus
05.12.2018 01:06+5Конечно, напишет, потому что термином «толерантность» называют то, что к ней не имеет никакого отношения, а имеет отношение к подавлению любого мнения, отличного от достаточно радикальных левых марксистских взглядов.
Ilia001
05.12.2018 09:34-1Требование не оскорблять людей на основе из идентичности это радикально левые, марксистские взгляды?
Sirion
05.12.2018 09:39При достаточно широкой трактовке термина «оскорбление» — да. Допустим, ваша формулировка недостаточно инклюзивна. Она не включает тех, кто гендерно определяет себя не как человека, а как боевой вертолёт «Апач».
Moskus
05.12.2018 11:17Если под «идентичностью» понимается вообще всё, что взбедёт в голову (в том числе — противоречащее объективной реальности), а под «оскорблением» понимается, в том числе, констатация объективных фактов, которые противоречат чьей-то выдуманной реальности — то да, это самый настоящий неомарксизм, он же — культурный марксизм, с делением на классы угнетённых и угнетателей.
Vilaine
05.12.2018 19:44-2Если под «идентичностью» понимается вообще всё, что взбедёт в голову (в том числе — противоречащее объективной реальности)
Смотря что назвать объективной реальностью. Транссексуальность — это объективная реальность, например, снижающая качество жизни, которой занимается медицина. А это то, о чем, наверно, подумает консервативный человек, прочитав ваши слова. Думаю, нужно уточнить своё представление объективной реальности и конкретные случаи противоречий ей.MTyrz
05.12.2018 21:42+1Думаю, нужно уточнить
Вообще-то уточнили.
Если под «идентичностью» понимается вообще всё, что взбедёт в голову
Мне, например, с ходу представляется самоидентификация ролевиков. Хороших таких, нажористых ролевиков. Одни требуют не оскорблять при них светлый образ Мелькора-Моргота, другие Феанора. Оба течения в ролевой тусовке вполне представлены, и в обоих хватает «родившихся не в том теле».
Чо делать?..
Нет, даже конкретнее. Что делать режиссеру Джексону, если вдруг он соберется экранизировать «Сильмариллион»?Vilaine
06.12.2018 00:45-1Я думаю, это придуманный случай. Я могу тоже самые фантастические сценарии тоталитаризма SJW придумать, но это не то.
Moskus
06.12.2018 01:06+1Это, безусловно, абсолютно синтетическая ситуация, но она использована не как доказательство сама по себе (против чего вы возражаете), а как предельная иллюстрация того, какой абсурд допускает внутренняя логика вполне реальной идеологии. Проблема идеологий вообще и конкретно этой — то, что их внутренняя логика не имеет ограничений. Грубо говоря, она указывает, в каком направлении двигаться, но ничего не говорит о том, где остановиться. Ровно как это делали коммунисты, говоря о полной победе коммунизма во всем мире, совершенно не допуская, например, что стоит остановиться на построении коммунизма для тех, кто этого хочет, а тех, кто не хочет — не пытаться истребить или заставить хотеть.
Потому этот гипотетический абсурд с ролевиками (который мне самому не нравится, потому что в теме ролевых игр и толкиенизма разбираются далеко не все, так что аналогию автор выбрал далеко не самую удачную) логика этой идеологии вполне разрешает. И, используя эту логику, нельзя доказать, что это (или что-либо еще) — абсурд. Это, в общем, классическая проблема неопровергаемости. А то, что неопровергаемо — это уже верование, религия, культ.
Moskus
05.12.2018 21:52+2Объективная реальность — то, что подтверждается наукой. Говорить о том, что объективной реальности не существует, или она у каждого — своя, это ни что иное, как пост-модернизм, еще одно философское течение, которое лежит в основе неомарксизма, утверждающее, что всё — соцальный конструкт, а реальна только власть одной группы над другой.
В случае вашего примера, вы верно описали научный взгляд на транссексуальность. А, например, идея, что человек, который был физически рожден мужчиной, но потом решил, что он — женщина, а потому сходу (особо ничего не поменяв даже во внешности), может на основании этого требовать, чтобы его, скажем, допускали до участия в женских спортивных соревнованиях и никто не смел бы указывать на то, что он, физически — мужчина, вот эта идея уже вполне стандартный неомарксизм.Vilaine
06.12.2018 00:57-2объективной реальности не существует, или она у каждого— своя
В области человеческих отношений подобный подход вполне актуален, по-моему.может на основании этого требовать, чтобы его, скажем, допускали до участия в женских спортивных соревнованиях и никто не смел бы указывать на то, что он, физически — мужчина
Не детализируя «особо ничего не поменяв» (у людей разная внешность, и некоторым нужно менять намного больше), это ведь придуманный случай, не так ли?
Если такое и имело место, то это явно исключительный случай. Намного чаще встречается обратное (т.н. трансфобия).Moskus
06.12.2018 01:14Вы не путайте множественное индивидуальное субъективное восприятие реальности и объективную реальность. Это не одно и то же.
И нет, это не выдуманный случай. Но даже если бы он был выдуманным, это совершенно не важно, потому что дело не в том, на сколько часто встречается то или иное явление, или существует ли противоположное явление (это вообще тут не при чем). Дело в том, что если внутренняя логика идеологии допускает такие случаи даже гипотетически, а принципа, позволяющего такие случаи исключить, она не имеет — это нечто из области неопровергаемых верований и культов. Подробнее я описал это в комментарии выше.
Правда, судя по тому, что вы не понимаете разницу между логическим доказательством в общих значениях и аргументом от единичного примера, вас будет достаточно сложно убедить без того, чтобы вы сначала стали лучше ориентироваться в классической логике.Vilaine
06.12.2018 02:28Дело в том, что если внутренняя логика идеологии допускает такие случаи даже гипотетически, а принципа, позволяющего такие случаи исключить, она не имеет — это нечто из области неопровергаемых верований и культов
Кроме моего не владения классической логикой, возможно, дело в том, что я плохо представляю себе, о какой идеологии идёт речь, кто её сформировал и кто придерживается. Ваше описание в первом комментарии выглядит слегка предвзятым.
Ссылка на этот случай в спорте была бы интересна. Но в рамках всего общества это продолжение защиты трансгендеров, я думаю. До сих пор их часто отказываются принимать в желаемом поле, и обострённая реакция их ныне заметных защитников ожидаема. Вы предлагаете отказаться от защиты трансгендеров, или больше формализовать её? Я думаю, это нереалистично, но никакого отношения перегибы к идеологии не имеют.Moskus
07.12.2018 00:04Ну вот вы и добрались до стандартного клише: «это перегибы». Типовое оправдание всех активистов, когда их «борьба за чье-то благо» оборачивается проблемами. Нет, это не перегибы. Это прямое и логичное следствие. Именно потому в обществе, которое, в принципе, основано на законности, а нарушать закон считается плохо (что, конечно, не означает, что все его соблюдают, но на то и существуют правоохранительные органы, а также, что очень важно — суды), борьба за чьи-то права должна быть в рамках внесения новых формализованных и как можно более четких требований закона или улучшения его соблюдения. Именно так добились того, что есть, в тех странах, где правовая система и ситема гражданских свобод наиболее совершенна. А не в форме, например, давления на общественное мнение и всяческой манипуляции людьми с целью расширить трактовку каких-то понятий до того, что никакие юридические определения (основа правового общества) уже не важны, а определение действиям дает тот, кто объявил себя потерпевшим (а вовсе не суд).
Идеологию я уже тут упоминал — это неомарксизм, основанный на классической марксистской классовой философии, философии пост-модернизма, социального конструктивизма, так называемой «критической теории», моральном релятивизме, интерсекциональности, политике самоидентификации. Поясню, что чтобы следовать этой идеологии в той или иной степени, вовсе не обязательно называть себя марксистом или изучать все эти философские и политические течения — их принципы довольно просты и даже примитивны, потому легко приходят в голову людям самостоятельно. (Это еще Булгаков отлично иллюстрировал в Собачьем сердце, где профессор ужасался тому, что Шариков пришел к большевистской идее «всё поделить».)Vilaine
07.12.2018 04:18обсуждение общей проблемы к частным случаям
Общую проблему объявили вы, хотя не определили. Не вижу ничего предосудительного опираться на конкретику и реальность, а не только на ваши умозрительные конструкции.
давления на общественное мнение
Вы считаете, что давление на общественное мнение плохо? Кроме того, факт работы этого давления о говорит об уровне принятия обществом.
неомарксизм
В статье ничего про гендерную идентичность. Социальный конструктивизм на идеологию не тянет, моральный релятивизм ближе к религиозному дискурсу, интерсекциональность больше об угнетении, термина «политики самоидентификации» нет. Не понимаю.
Шариков пришел к большевистской идее «всё поделить
Принцип «всё поделить» можно ожидать от эгалитарной обезьяны, но идеологией это, конечно, не является. Какое отношение к этому имеет гендерная идентичность?
Ну вот вы и добрались до стандартного клише: «это перегибы».
Само собой, ведь только отсутствие любой политики гарантирует отсутствие «перегибов» (хотя это весьма оценочный термин). К примеру, борьба с педофилией тоже оборачивается перегибами, причем не комментариями в интернете, а суровыми сроками. Японские мультики запрещают.
а определение действиям дает тот, кто объявил себя потерпевшим (а вовсе не суд).
Суд даёт гендерную идентификацию, или даёт определение гендера, или?
борьба за чьи-то права должна быть в рамках внесения новых формализованных и как можно более четких требований закона или улучшения его соблюдения
Так целом и происходит. Возмущения в виде комментов или митингов тоже ок.
Поинтересуйтесь… Fallon Fox, Anne Veriato. Но это, ни в коем случае, не аргумент — это иллюстрация того, куда ведет identity politics, активное отрицание объективной реальности
Объективная реальность — то, что они рождены мужчинами, и должны жить в «мужском мире»: ходить в мужские туалеты, сидеть в мужских тюрьмах, соревноваться с мужчинами, и так далее?
Вы мне продемонстрировали несомненное противоречие с признанием транссексуалок женщинами в спорте в случае поздней гормональной терапии. В принципе, можно было бы догадаться, и спортивным организациям придётся решать эту проблему. Но вашу «священную войну» в нашей дискуссии против какой-то идеологии я не понимаю и не принимаю.
Moskus
07.12.2018 00:22Отдельно хочу добавить, что ваши попытки свести обсуждение общей проблемы к частным случаям (которые автоматически легче объявить исключениями) — это уже демагогическая аргументация. Но в удовлетворении любопытства я вам не буду, тем не менее, отказывать. Поинтересуйтесь успехами бойцов MMA, которые называют себя женщинами: Fallon Fox, Anne Veriato. Но это, ни в коем случае, не аргумент — это иллюстрация того, куда ведет identity politics, активное отрицание объективной реальности.
MTyrz
06.12.2018 02:06+1это ведь придуманный случай, не так ли?
Погуглите «Рэйчел Маккиннон». Случай не придуманный, более того, не единственный.
И, чтобы два раза не вставать, отвечу здесь на комментарий, адресованный мне.
Да, свой пример я честно придумал: таких прецедентов не было. Но (и-эх, не хотелось скатываться) вы ведь сами прекрасно знаете прецеденты с реальными судами за оскорбление вымышленных существ и прочих «чувств верующих». С реальными судами, реальными сроками, а для некоторых стран и/или времен — с реальными смертными приговорами. Честно говоря, на этом месте я не вижу принципиальной разницы между мирами Толкиена, Библии, Спрэга де Кампа или, скажем, Махабхараты.
Да, при этом медицинские показатели должны влиять не более, чем в пределах профпригодности (скажем, плохой идеей будет взять эпилептика водителем-дальнобойщиком), а сексуальные вообще исключительно личное дело тех людей, которые занимаются друг с другом сексом.
И однополые браки должны быть. Но это имеет и обратную силу, если вы понимаете, о чем я.Vilaine
06.12.2018 05:39Рэйчел Маккиннон
Вижу в гугле, первая ссылка говорит, что у Рэйчел Маккиннон гормональный уровень женский, что и требуется спортивными правилами. Ну тут такое дело. Представьте, как подобной трассексуальной женщине говорят «выступаешь вместе с мужиками, или спортивные состязания для тебя закрыты», тогда меньше протеста «не пущать» появляется, не так ли? То есть, конечно, где-то в России так и будет, еще и смерти пожелают, но в западных странах другие настроения. А как провести формальную черту между няшной грацильной от рождения транссексуалкой и кем-то с данным природой мощным телом? Не конкурс же красоты назначать. Возможно, со временем будут найдены компромиссные решения.
Я не могу согласиться, что это проявления какой-то идеологии. И религия — это тоже другое.
Но это имеет и обратную силу, если вы понимаете, о чем я.
Гетеросексуальные браки нельзя запрещать?MTyrz
06.12.2018 14:55+1у Рэйчел Маккиннон гормональный уровень женский, что и требуется спортивными правилами
Проблема в том, что для победы в соревновании уровня гормонов недостаточно, нужны еще физические показатели. А они для человека, сформировавшегося в онтогенезе, как крупный мужик, будут существенно выше, чем для женщины.
Большой спорт, как и другой шоу-бизнес, это редкой омерзительности клоака, честности там не больше, чем в речах депутата, так что в принципе ничего особо удивительного в этом нет.
Но случай таки не выдуман.Гетеросексуальные браки нельзя запрещать?
Нет.
Права должны быть равными, и никаких преференций по гендерному или расовому признаку предоставляться не должно никому. В том числе представителям меньшинств: к пресловутому вопросу о квотах.
Идеологические (включая религиозные) вопросы — вы правы, надо рассматривать отдельно.Vilaine
06.12.2018 18:21нужны еще физические показатели. А они для человека, сформировавшегося в онтогенезе, как крупный мужик
Как формально отделять транссексуалов, сформировавшихся не как крупный мужик? Кто-то ест гормоны с пубертата, кто-то от природы грацильные — этих без специальных тестов внешне и не отличить, и таких весьма много. Запретить по итогам проверки половых органов (генетические не показатель, хотя есть еще и интерсексуальность)? Это вариант, но, по-моему, противоречит общему тренду протекции трансгендеров.
Чье-то возмущение в спорте вызывают, как вижу, именно маскулинные ТС. Устраивали бы конкурс красоты перед допуском на состязание — и проблемы бы не было)
В том числе представителям меньшинств: к пресловутому вопросу о квотах.
Такой вопрос всерьез и не стоит, по-моему. Квоты продвигаются для женщин и небелых из-за худшей статистики, предполагаемо замкнутой на себя.MTyrz
06.12.2018 20:28+1Возмущение в спорте вызывает именно что разница исходных физических данных. Женские соревнования от мужских как бы не совсем на пустом месте отделили. И когда тушка мужика начинает играть среди женщин, шансов ее обыграть остается не так много, исходные данные другие.
Впрочем я повторюсь, большой спорт — на редкость омерзительная штука сама по себе. Пытаться ее как-то улучшить, имхо, нереально.Квоты продвигаются для женщин и небелых из-за худшей статистики
Тут первых двух слов достаточно. Квоты продвигаются. А вообще-то не должны. Квоты — это очень, очень плохое решение, здесь должны работать другие механизмы.
SSskain
04.12.2018 11:30+2Самоцензура — отвратительнее и поганее любой детской порнографии.
PendalFF
04.12.2018 11:47-3Я надеюсь что вы глупо пошутили.
SSskain
04.12.2018 13:25+2Нет, не пошутил.
nidheg666
04.12.2018 18:31то есть по вашему попытки исправлять свои ошибки самому это мерзко, по сравнению с тем, когда вас заставляют исправлять свои ошибки?)
з.ы. тумблер сделал свой выбор. имхо, они от этого прогорят больше чем от блокировке в аппсторе. но это их выбор)SSskain
04.12.2018 18:44Про какие ошибки речь?
Цензура никак не исправление допущенных ошибок, а их сокрытие или маскировка.
Moskus
04.12.2018 21:04+8Самоцензура не имеет никакого отношения к «исправлению ошибок» — это исключение каких-то тем, которые могли бы вызвать негативную оценку общества или государства. То есть, проще говоря, боязнь последствий и на основе субъективной оценки собственных действий. Это не имеет никакого отношения к вопросу законности чего-либо, это чистый иррациональный страх, который имеет свойство довольно быстро расширяться, мотивированный идеей «как бы чего не вышло».
PendalFF
05.12.2018 08:10-1В первый раз в жизни я просто не знаю что сказать. -24 комментарий и некоторые любители детского порно даже не поленились сходить и навалить в профиль. И это на хабре, дааа.
«Да что с тобой мама в детстве делала?» (с) Клей Морроу
Я даже не знаю как ЭТО вообще можно объяснить. Объяснять взрослым половозрелым дубинушкам отвратительность и недопустимость сексуального насилия в целом и в отношении детей в частности и в особенности? Доказывать что CP как раз-таки рука об руку идет именно с насилием, если не физическим так с психологическим? Пытаться убедить что «новый милениум, границ больше нет» это ошибка а «в Афганистане вообще 10-летних замуж выдают» если и нормально то в лучшем случае лишь там?
В любом случае, в правилах написано что карма является отражением коллективного мнения сообщества. Мне с таким сообществом явно не по пути.Sirion
05.12.2018 08:22Ахаха, обнаружен очередной рассадник педофилии в рунете) Сдаёмся, пацаны, нас раскрыли.
Если вы не понимаете, за что вас минусуют, то, пожалуй, действительно не по пути. Вам подсказать, как закрыть вкладку?
Moskus
05.12.2018 11:30А я, в свою очередь, не знаю, как объянить человеку, что утверждение «А хуже Б» ни в какой логической системе не эквивалентно утвеждению «Б — это хорошо». И действительно не понимаю, что человек, у которого из первого утверждения как-то следует второе, делает на Хабре.
Moskus
06.12.2018 01:32Пардон — согрешил перед математикой. Конечно же, в бинарной логике это возможно, где есть если А=0 и А<Б, то Б=1. Но что должно быть у человека в голове (или сколько ему должно быть лет), чтобы он оперировал бинарной логикой, где есть только «хорошее» и «плохое»?
PendalFF
07.12.2018 10:49-2Видимо придётся-таки разъяснить ещё подробнее… Ок.
Рассматриваем предельный случай:
«Есть вещи похуже детской порнографии (А), например не мыть руки перед едой(В)»?
И вуаля, порядок негативности ОБЕИХ величин умозрительно смещается в сторону +.
Ведь если B>A, но при этом В, само по себе, является бесконечно малой величиной негативности, то и А — плоховато конечно, но не очень, не так ли?
Весьма распространенный дискуссионный прием, как мы тут можем видеть — прекрасно работает.
Поэтому да, я утверждаю что есть ряд вещей, которые недопустимо охарактеризовывать таким способом, чтобы не переводить их в плоскость обыденности.Moskus
07.12.2018 11:29+1Вы только что продемонстрировали воображаемый ход мысли, который сводится к бинарной логике, которая, в свою очередь, в данном конкретном случае — просто ложная демагогическая дихотомия и подмена тезиса в одном флаконе. Это грязная практика риторической аргументации уровня детского сада.
PendalFF
07.12.2018 14:15Это грязная практика риторической аргументации уровня детского сада.
Так не применяйте её, в чем проблема-то?
Может быть кто-то из защитников CP мне таки уже назовет вещи более неприемлимые чем сабж?
А то там ниже уже договорились до того что это вообще норма «все актервы и модели защищены на съемках и в реальной жизни».Angmarets
07.12.2018 14:26+1Может быть кто-то из защитников CP мне таки уже назовет вещи более неприемлимые чем сабж?
Педоистерия
Darth_Biomech
05.12.2018 14:43+1Бан НСФВ контента на тамблре ударяет не по ЦП-ботам, которым плевать, а по, например, художникам, рисующим интересные картинки (с вполне половозрелыми персонажами) время от времени или на постоянной основе, получая с этого аудиторию и заработок. А так же механизм блокировки «непотребного» контента по своей корявости превосходит даже копирайт-фильтры ютуба, блокируя такие извращенные картинки как парящий над островом дирижабль или голых динозавров. И даже свое же собственное объявление.
Т.е. ситуация такая, что тумбу попросили разобраться с проблемой спам-ботов, постящих нарушающий законодательство контент, а они вместо этого скинули на свой сервис ядерную бомбу.PendalFF
07.12.2018 08:43-2Ну вот и ответ откуда минусы — никто не читал дальше третьей строки, все кинулись отстаивать свободу слова от злобных цензоров и их прихлебателей (меня).
Вообще-то мой комментарий относился к заявлению о том что «Самоцензура хуже детского порно». Именно такими высказываниями вольно или невольно расширяется Окно Овертона, при этом я никоим образом не комментировал ситуацию на самом тумблере, хотя бы потому что узнал о его существовании из этой статьи.Sirion
07.12.2018 08:54+2Самоцензура хуже детского порно. И вообще очень много вещей хуже детского порно. А когда человек употребляет выражение «окно Овертона» в таком контексте, это маркер. Примерно как «англосаксы» вне контекста юриспруденции или истории древнего мира.
SSskain
05.12.2018 15:34+1Каким боком "сексуальное насилие" соприкасается с примитивным "порно", где все модели/актёры защищены на съёмочной площадке и в реальной жизни?
aamonster
04.12.2018 11:44Погодите. Тумблер же заточен под пролистывание контента со скоростью пост в секунду или быстрее — разве в таких условиях вообще можно поразглядывать порно?
В общем, понятно: копирасты и баны — отмазка, на самом деле просто порнуха — это не формат тумблера =)
Sirion
04.12.2018 11:55+1R.I.P.
Больше ничего нужного на тумблере нет.moooV
04.12.2018 12:21Вот-вот. Много лет хожу туда только исключительно за подборками качественных фетиш/бдсм-фотографий, а теперь побанят всю вкусняшку.
Что самое поганое, многие из блогов, на которые я подписан уже год как забанили, хотя там вообще не было ни чего противозаконного, или даже просто нестандартного (в смысле, без всякого фубля и детской порнографии) — обычный классический бдсм традиционной ориентации.
Более того, сами с женой там ведем такой бложик с оригинальным контентом, пара тысяч подписчиков за лето набежала, везде активно перепосчивают, говорят классного качества. А теперь куда идти — большой вопрос.navix
05.12.2018 09:06> А теперь куда идти — большой вопрос.
Посмотрите redditmoooV
05.12.2018 14:18Уже есть в /r/shinyPorn и /r/shinyBondage
Это не то вообще. Там просто ссылки (на тот же тумблер), а формата самого тумблера нет — чтобы лента с подписками.
Есть еще инстак, но там очень хреновое качество изображений (вот реально, джпег пережимает с большой компрессией и адовыми артефактами даже если делать по требованиям) — тумблер был идеален в этом плане.navix
05.12.2018 15:07Люди заводят отдельные сообщества под свой контент, хостить нужно на стороне, с другой стороны — нет ограничений.
zolti
04.12.2018 12:07+1Я думаю, как и многие другие, что…
Error1024
04.12.2018 12:11Суть то не в «можно найти на других сайтых», в Tumblr-е многие люди создавали свои подборки каких либо картинок, в том числе и порнографических, для себя или узкой аудитории.
Имхо это бьет сильно именно по лояльности пользователей.
mistergrim
04.12.2018 12:15+1Порнография, как мы знаем, бывает допустимая и недопустимая (мне противно даже перечислять ее типы, но самое отвратное — детская порнография).
А вы попробуйте перечислить, мы все здесь взрослые люди. И аргументировать, почему одно допустимо, а другое нет.
Детская порнография запрещена законом. А недопустимая — это из разряда «ну, вы же понимаете, сами должны видеть границу»? Всё правильно выше насчёт самоцензуры сказали.
arandomic
04.12.2018 12:16Из этой статьи я узнал:
1. Тубмлер еще не стал занесенным песками времени артефактом истории интернета. Всё еще шевелится и зарабатывает бабло
2. На тумблере в последнее время было что-то кроме порно. Теперь интересно зайти, посмотреть, что за контент там хостится.
UPD:
Хм, alexa говорит, что еще хорошо живет пока что tumblr
FiLunder7
04.12.2018 12:21Оказывается они ужесточили правила после того как Тумблер удалили из AppStore, из-за того что там есть детское порно. У меня встречный вопрос: Почему Apple не удаляет из ЭппСтор Хром, или TorBrowser (вот этот точно рассадник)? И в конце концов я считаю, что пора удалить Сафари со всех платформ.
psFitz
04.12.2018 12:46+3Зря минусите парня, дело пишет же, в гугле тоже можно найти порно, зачем так категорично сразу все удалять неясно, можно же просто скрыть взрослый контент и показывать только после установки возраста в профиле.
Dmytro_Kikot Автор
04.12.2018 12:55Тут дело даже не в возрасте, ибо никто не мешает в 16 лет указать, что вам 26. И не в показе/сокрытии взрослого контента, ибо уже есть «безопасный режим» для этого. Мне кажется дело в политике компании-владельца. Tumblr, как не особо прибыльное дело (как я понял), решили подставить под удар общественности, тем самым заработав плюсики уважения и одобрения от кого-то. Плюс они видимо реально испугались, когда их из App Store удалили. Возможны еще какие-то «терки» между Apple и Verizon, о которых мы и не догадываемся.
FiLunder7
04.12.2018 13:04Я так понимаю что любые ограничения, будь то блокировка, или выставление возрастного ценза, это все для юридической «очистки совести». Так как все блокировки обходятся, контент находится и т.д. Но людей просто лишают выбора. Я люблю продукцию Эппл, но мне абсолютно не нравится её политика в отношении 18+ контента. И что печально, все больше компаний ей уподобляются, например, Сони. Они начали цензурить абсолютно все новые игры, где есть намек даже на частичное на оголение. И мне кажется скоро дело дойдет до крови и жестокости.
Dmytro_Kikot Автор
04.12.2018 13:41+1Согласен. Знаете, может аналогия и не очень, но все же — рейтинг R в кино. Компании (крупные) боятся его, как огня. Хотя такие картины как «Логан» или «Дедпул» показали отличные результаты и по кассе, и по критикам, и по зрителю.
Крупные компании часто хотят угодить всем, но, понимая, что это невозможно, начинают склоняться к самому безопасному пути. Посмотрим, что дальше будет. Может еще как-то получится достичь разумного равновесия.Sirion
04.12.2018 14:33Тут ещё можно вспомнить недавнего «Венома», который, по слухам, был бы не таким говном, если бы в последний момент из него не вырезали 40 минут материала, чтобы вписаться в более низкий возрастной рейтинг.
Moskus
05.12.2018 01:21+2Даже если само руководство компании не исповедует какую-нибудь идиотскую идеологию, оно, тем не менее, озабочено вопросом того, чтобы избежать скандалов. Если в спектре общественного мнения при этом есть достаточно яркая линия какого-нибудь пуританства, то скандал на этой почве — вероятен. Путь наименьшего сопротивления — исключить «спорные» материалы из продукции. С другой стороны, уже есть примеры того, что когда это заходит достаточно далеко, и продукт получается либо пресным, либо таким, который угождает реально только малой (но шумной) группе каких-нибудь активистов, доход падает и дает недвусмысленный намек, что двигаться в этом направлении — значит уходить дальше от аудитории, которая не столь шумна, но платит (или не платит) за продукт реальные деньги.
boingo-00
04.12.2018 20:21+1Если я в 16 указываю, что мне 26, значит я отдаю себе отчет в действиях. Я принимаю на себя ответственность и понимаю, что увиденное не развидеть. И если я решил, что готов пойти на риск, то никто не может мне помешать
Передаю привет гуглу, в котором я поставил себе 1900 год рождения, потому что ютуб меня достал
Superl3n1n
05.12.2018 01:09+2Тут дело даже не в возрасте, ибо никто не мешает в 16 лет указать, что вам 26.
Neuromantix
04.12.2018 15:21Интересно, откуда лезут все эти новые пуритане? Спасения от них нет. И самое плохое — что и противодействующих сил не видно.
bodqhrohro
04.12.2018 20:20-17Меня, как естественного пуританина, интересует другой вопрос: откуда берутся пропагандисты мастурбации и зачем они это делают? По моему опыту, это в целом те же люди, что пропагандируют этанол, никотин, каннабис и прочую дрянь.
Angmarets
04.12.2018 21:02+51) Можно хоть один пример пропаганды мастурбации?
2) я знаю негативные последствия употребления этаноли и никотина. Какие негативные последствия употребления канабиса и какие негативные последствия мастурбации, что вы так лихо смогли их в один ряд поставить?
3) Извините за редактирование, вопрос номер 3. А что такое «естественный» пуританин? Я не знаком с таким термином, хотелось бы расширить свой кругозорMoskus
04.12.2018 21:21Строго говоря, современные феминистки действительно рекламируют мастурбацию. Вон, известная российская феминистка Татьяна Никонова постоянно об этом пишет и рекламирует разнообразные вибраторы www.instagram.com/nikonova.online Что не означает, в свою очередь, что конкретно в этом есть что-то принципиально плохое — это, в конце концов, их личное дело и личный выбор. Не то что некоторые другие вещи, которые они действительно пытаются навязать окружающим.
Angmarets
04.12.2018 22:05+1Что то мне подсказывает, что на пропаганду это не очень похоже. Ну или я неправильно употребляю это слово. Для меня пропаганда — это когда по телевизору показывают, что мастурбировать — это стильно, модно, молодежно, Какая нибудь поп звезда в ночном ток шоу рассказывает про её любимые способы самоудовлетворения и т.д. Феминистка с 23800 подписчиков на пропаганду не тянет. Хотя идеи у неё есть здравые. Даже про индекс Перля рассказала. Кто б еще про него в школе начал рассказывать.
Moskus
04.12.2018 22:12Я совершенно не случайно назвал это «рекламой». Понятие пропаганды — довольно нечеткое на границах (то есть, легко сказать, что точно ею является, но где она заканчивается — куда сложнее), так что это личное дело каждого, где эту границу провести, в определенных пределах.
Что до личности Никоновой конкретно (раз уж вы этот вопрос затронули) — она, может быть и может считаться, в какой-то степени, экспертом в секс-просвещении (это достаточно объективная область), но вот в части идеологии феминизма — слишком много откровенно врёт и повторяет чисто политические штампы.
bodqhrohro
05.12.2018 00:16-2когда по телевизору показывают
Главный источник пропаганды — не телевизор и вообще не СМИ, а социальные P2P-связи, в первую очередь оффлайновые. Которых сложно избежать, не став при этом изгоем, особенно в школьном возрасте. От запретов «Ну, погоди!» за демонстрацию сигарет в одной серии преемственность курящих, бухающих, ширяющихся и дрочащих школьников никуда не денется.Squoworode
06.12.2018 20:46Проверьте свою библиотеку. Запрещено не то «Ну, погоди», где курят сигареты, а то «Ну, погоди», где долбятся во все дыры.
LSDtrip
04.12.2018 23:47+3Негативные последствия могут быть даже у употребления воды. И положительные тоже. Но в корне неправильно что-либо запрещать или осуждать только из-за возожных негативных последствий, которые вас и других людей не затрагивают. Это тупиковая ветвь. Кому-то нравится БДСМ, кому-то кокаин, кому-то смотреть русские сериалы и т.д. Это личные предпочтения каждого, которые не нарушают права и свободы других людей, поэтому никто не вправе их осуждать за это. Попытки ограничивать желания и возможности других людей это по сути манипуляция и навязывание собственного мнения в личных интересах, только вот это всегда имеет обратный эффект.
bodqhrohro
05.12.2018 00:11-5Можно хоть один пример пропаганды мастурбации?
Да хоть расхожие фразы про 90% порно в Интернете и утверждения, что дрочат все, а кто говорят, что не дрочат — лицемеры. search://кто+не+дрочит, например.Какие негативные последствия употребления канабиса и какие негативные последствия мастурбации
Снижение чувствительности рецепторов дофамина/эндофина/окситоцина, что приводит к повышению дозы и впаданию в зависимость.А что такое «естественный» пуританин?
Я имел в виду, что об онанизме узнал из внешних источников, после нескольких лет поллюций, а без внешних источников бы до подобного не додумался. Посему естественным считаю именно воздержание, а не онанизм.andreymal
05.12.2018 00:25+6Посему естественным считаю
Выборку из одного человека обобщаем до «естественного», найс
Angmarets
05.12.2018 01:54+5Да хоть расхожие фразы про 90% порно в Интернете и утверждения, что дрочат все, а кто говорят, что не дрочат — лицемеры
Это не расхожие фразы, это просто народное отображение статистики. По разным данным мастурбируют от 73 до 90 процентов мужчин, чуть меньше — женщин. Каким образом правда и статистика — пропаганда? Может у вас какое-то хитрое определение пропаганды?
Снижение чувствительности рецепторов дофамина/эндофина/окситоцина, что приводит к повышению дозы и впаданию в зависимость.
Это вы сами придумали или есть исследования? Если это правда, то секс тоже плохо? Даже в браке? Эндорфины и прочее тоже ведь вырабатывается. Даже если вы сексом ради продолжения рода занимаетесь, гормоны никуда не деваются.
Да, и про каннабис я бы тоже почитал — какая там зависимость вырабатывается?
Я имел в виду, что об онанизме узнал из внешних источников, после нескольких лет поллюций, а без внешних источников бы до подобного не додумался
это говорит лишь о ваших мыслительных способностях, а не о естесвенности пуританства. Обезьяны тоже мастурбируют. Они об этом тоже из внешних источников узнали? На порнхабе насмотрелись наверное?bodqhrohro
05.12.2018 04:17-1это просто народное отображение статистики
В данном случае это не отображение, а округление до 100%, то есть искажение — чем пропаганда по определению и является. Плюс к тому, главная проблема не в самой констатации фактов, а в их освещении — с таким же успехом можно подсчитать процент людей, уязвимых к ВИЧ, и начать трубить, что это нормально, а следовательно — хорошо.или есть исследования?
Например:Several lines of research implicate increased mesolimbic dopamine in sensitization to both drugs of abuse and sexual reward [100,103]. Acting through dopamine D1 receptors, both sexual experience and psychostimulant exposure induce many of the same long-lasting neuroplastic changes in the NAc critical for enhanced wanting of both rewards [103].
Если это правда, то секс тоже плохо?
Всё есть яд и всё есть лекарство. Если впадать в крайности, то получится как с бояркой. Предназначение секса — зачатие ребёнка, это делается несколько раз за жизнь. Регулярный секс, да ещё и с контрацепцией — явный признак зависимости.На порнхабе насмотрелись наверное?
На сородичей. Ну или много экспериментировали со скуки. Вот всяким лошадям и кабанам такая праздность не свойственна, да и экспериментировать нечем.Sirion
05.12.2018 08:07Вот всяким лошадям и кабанам такая праздность не свойственна, да и экспериментировать нечем.
Картинка с текстом, как сейчас модно
Neuromantix
05.12.2018 08:51+2Регулярная еда, питье и дыхание — тоже признак зависимости. Срочно прекращайте! Откуда вы все борцуны с «зависимостями» лезете? Да, я люблю заниматься сексом, и отстаньте от меня. Да, у меня зависимость, и я ей не страдаю. Нет, надо свое сверхценное мнение в каждую спальню засунуть. Вот это очно зависимость — поучать окружающих тому, о чем они не просили.
wladyspb
05.12.2018 14:15Что-то вспомнилось:
— Но он же курит!
— Ну и пусть курит, зато он человек хороший. С чего вы, вообще, взяли, что курение характеризует человека плохо?
— Но это же вредная привычка!
— У него вредная привычка, а у вас вредный образ мышления: судить людей, не разбираясь в них, судить о вещах, не разбираясь в них. Лучше бы вы курили.
mistergrim
05.12.2018 08:55+1Предназначение секса — зачатие ребёнка, это делается несколько раз за жизнь.
Предназначение человека — зачатие нескольких детей. Далее можно пойти и убиться об стену. Но нет же, живут, творят что-то, великие цели ставят.bodqhrohro
05.12.2018 15:27Так в том и проблема, что угнетение опиоидных рецепторов сексом снижает способность к творчеству.
mistergrim
05.12.2018 15:36+1Ага, а ещё художник должен быть голодным. Тут не мэйлрушечка, давайте пруфы к таким серьёзным заявлениям.
Sirion
05.12.2018 15:40+1— Есть мнение, что народный театр вскоре вытеснит профессиональный… И это естественно, что актер, не получающий зарплаты, будет играть с большим вдохновением… Ведь насколько Ермолова играла бы лучше вечером, если бы она днем, понимаете, работала у шлифовального станка…
Moskus
05.12.2018 11:22Апелляция к естественности (природе) — это всегда очень весело, потому что использующие этот аргумент о том, что на самом деле происходит в природе, имеют очень плохое представление.
На всякий случай, освежите свои знания эволюционной теории, вспомнив, от кого произошли люди (hint: не от кабанов и лошадей), а потом — ознакомьтесь с сексуальными практиками высших приматов, которые еще как занимаются сексом не только ради репродукции. У некоторых есть даже проституция.
Angmarets
05.12.2018 15:10В данном случае это не отображение, а округление до 100%, то есть искажение — чем пропаганда по определению и является.
В данном случае это народный юмор. Анекдоты — это тоже пропаганда?
с таким же успехом можно подсчитать процент людей, уязвимых к ВИЧ, и начать трубить, что это нормально, а следовательно — хорошо.
Вы либо неправильно выразились, либо пример странный. Людей, уязвимых к ВИЧ, много. Если верить википедии — Сейчас к ВИЧ фактически устойчив в среднем 1 % жителей Европы, 10—15 % европейцев имеют частичную сопротивляемость к ВИЧ. Итого НЕУЯЗВИМЫМИ к ВИЧ являются всего 1 процент. Так что да, уязвимость — норма. Если же вы имели ввиду именно быть носителем ВИЧ, то он не норма по двум причинам —
1) по состоянию на 2008 год(извините, лень искать данные посвежей, но я не думаю что все стало радикально хуже) носителями вич были 33.4 млн человек. Население — около семи миллиардов. Итого, 0.4 процента носителей. Не идет ни в какое сравнение даже с нижней оценкой в 73% мастурбирующих
2) ВИЧ инфекция в может привести к патологиям организма(в частности — имунной системы), что, в свою очередь, ведет высокому риску смерти. Единственный случай смерти от мастурбации, о котором я слышал — подросток за ночь сделал это 42 раза и умер от обезвоживания. Но из-за кучи непонятностей и нестыковок в этой новости я склонен считать её фейком.
Например:
Several lines of research
Если бы внимательно прочитали, то выяснили бы, что ваш источник тоже считает сексуальну стимуляцию естественной
Thus, methamphetamine use recruits the same mechanisms and neural substrates as does the natural reward of sexual stimulation
А так с исследованием согласен, частая и регулярная мастурбация может привести к некоторой сексуальной дисфункции, но позвольте привести вашу же цитату:
Всё есть яд и всё есть лекарство
Если мастурбировать не по 5 раз в день, да еще и совмещать это с регулярным сексом — никакой дисфункции от этого не будет. Что же до привыкания — чем же так плохо привыкание к сексу и мастурбации? Процес приятный, вреда никому не несет, социальных последствий при правильном подходе нет(в отличие от героина, алкоголя и т.д.)
Предназначение секса — зачатие ребёнка
Кто это так предназначил? Вы не поверите, но эволюционно у приматов у секса куча предназначений — продолжение рода, установление иерархии в стае, и в том числе получение удовольствия(которое обеспечивает наличие внимания самца после сека ради продолжения рода. Гарантируя самцу постоянное удовольствие самка гарантирует себе защиту и пропитание со стороны самца.) Такие развитые приматы как люди могут выбирать себе предназначение по вкусу. Хотите заниматься сексом только ради продолжения рода — ради бога, только не говорите что это естественно.
Регулярный секс, да ещё и с контрацепцией — явный признак зависимости.
Регулярность явления — не единственный и даже не основной признак аддикции. А еще объясните, как контрацепция — один из основных признаков сексуальной образованности, является отягчающим обстоятельством и хоть каким-то образом свидетельствует об аддикции.
На сородичей.
А сородичи откуда насмотрелись? Гдето же была первая обзъяна, которая не могла это ни у кого насмотреться. А судя по тому, что это делают представители разных видов, обезьяна была не одна и не две.
Ну или много экспериментировали со скуки.
Ну то-есть мастурбация естественна, т.к. обезьяны сами, без каких либо подсказок со стороны человека(как это есть например с курением) начала этим заниматься.
Вот всяким лошадям и кабанам такая праздность не свойственна, да и экспериментировать нечем.
Я думаю причина имено в «нечем». Давйте все же рассматривать приматов, т.к. они а) ближайшие родственики человека, б) обладают рукамиbodqhrohro
05.12.2018 15:43Процес приятный, вреда никому не несет, социальных последствий при правильном подходе нет(в отличие от героина, алкоголя и т.д.)
Ну с таким подходом можно и рюмку в год выпивать, не спиваясь. И по тонкому льду ходить, не проваливаясь. И с парашютом прыгать, не ломая ног.как контрацепция — один из основных признаков сексуальной образованности, является отягчающим обстоятельством
Контрацепция предотвращает зачатие, превращая секс сугубо в средство удовлетворения зависимости.Ну то-есть мастурбация естественна
Каким образом экспериментально полученное — естественно? С таким подходом все достижения цивилизации можно назвать естественными. Они же на свойствах естественного мира зиждятся, не изобретены полностью с нуля.Angmarets
05.12.2018 16:26+1Ну с таким подходом можно и рюмку в год выпивать, не спиваясь.
Можно, в чем проблема?
И по тонкому льду ходить, не проваливаясь
Нет, поскольку вы не котнтролируете лед
И с парашютом прыгать, не ломая ног.
Нет, поскольку вы не всегда контролируете порывы ветра.
Контрацепция предотвращает зачатие, превращая секс сугубо в средство удовлетворения зависимости.
Я вам уже сказал, что секс имеет кучу ролей в человеческом обществе и в жизни других приматов. Если вы видите в нем либо продолжение рода либо удовлетворение мифической зависимости, которую вы так и не доказали — это лишь ваша зашореность.
Каким образом экспериментально полученное — естественно?
Тогда дайте четкое определение естественности, а то вы в показаниях путаетесь. Вы сказали, что вы естественный пуританин, т.к. узнали о мастурбации от общества, а не естественным путем. Я вам показал, что даже обезьяны сообразительней вас — им не нужно общество чтобы узнать о мастурбации — они узнают об этом естественным путем.
Так какой из путей естественный — выяснение самостоятельно или узнавание от общества?
Как насчет всего того остального бреда про норму ВИЧ, канабис и т.д., который вы там написали — не хотите ответить? Или хотя бы признать, что сморозили фигню? А то получается невежливо — я тут сморожу какую то хрень, вы там разбирайтесь. Ой, я был не прав? Ну и ладно, ща еще фигни про парашюты напишу.
Angmarets
05.12.2018 16:28Да, и еще про пропаганду ответить не забудьте. Если у вас нет аргументов — просто признайте что не правы
Darth_Biomech
05.12.2018 17:11Вот всяким лошадям и кабанам такая праздность не свойственна, да и экспериментировать нечем.
Зато речным дельфинам вполне не мешает откусывать рыбе голову и использовать её труп для мастурбации. Было бы желание, а способ найдется.
Vilaine
05.12.2018 19:35+5Предназначение секса — зачатие ребёнка, это делается несколько раз за жизнь
Печально, когда люди, слабо разбирающиеся в биологии, что-то на основании своих знаний пытаются указывать другим. Ни у каких приматов это не так, а люди даже эволюционно изменились внешне, чтобы уж наверняка.
SSskain
05.12.2018 16:02после нескольких лет поллюций
А просто с бабой покувыркаться — какие препоны??
bodqhrohro
05.12.2018 16:29-2Один раз покувыркаться, а потом всю жизнь выплачивать алименты, делить имущество или лечиться от ЗППП? Ради чего?
Angmarets
05.12.2018 16:30+2секс с презервативом избавляет вас от всего этого
bodqhrohro
05.12.2018 17:00Презерватив может порваться.
franzose
05.12.2018 17:09Ну, если так рассуждать, то остаётся только рука.
Angmarets
05.12.2018 17:15В таких случаях помогает постинор
Sirion
05.12.2018 18:08ну, вообще это весьма вредная штука. такой… мини-аборт
Angmarets
05.12.2018 18:41Не уверен про миниаборт. Он вроде сбивает гормональный фон, не давая яйцеклетке закрепиться. Но согласен, что это очень сильно средство, наносящее ощутимый вред женскому здоровью. Он явно не подходит для постоянного использования. Но если уж порвался презерватив, то лучше выпить постинор, чем 9 месяцев вынашивать и 18 лет растить нежеланного ребенка — это тоже очень негативно сказывается на здоровье. У меня за 5 лет активного использования презервативов рвался только один раз, так что я думаю можно. Хотя знаю девушек, которые практикуют прерваный половой акт, а если прервать не получилось — то постинор. Примерно раз в неделю. На попытки объяснить в чем тут проблема только вздыхают и пожимают плечами — мол ну да, плохо, но что ж теперь делать. Но тут уж поможет только тазик-эвтаназик
bodqhrohro
05.12.2018 20:25Это если партнёрша согласится. А то ведь бывает и такое: поначалу соглашаются на аборт в случае чего, а когда гром грянет — идут на попятную и решают рожать. Нет, не надо таких рисков на пустом месте.
Angmarets
05.12.2018 20:30При чем здесь аборт? Постинор это посткоитальный гормональный контрацептив. Кстати, вы не собираетесь объяснить все тот бред, что выше там сами же написали?
bodqhrohro
05.12.2018 21:31При чем здесь аборт?
При том, что суть та же. Так-то противозачаточных много, но употреблять их регулярно тем более не стоит. А если употреблять по ситуации — можно порванный презерватив не заметить и вовремя не употребить. Спиральки и прочие инородные тела в матке — тоже 100%-ной гарантии не дают. И от ЗППП не спасут.Кстати, вы не собираетесь объяснить все тот бред, что выше там сами же написали?
Вас много, а я один с постингом раз в час. До всех доберусь.Angmarets
05.12.2018 21:57+1А если употреблять по ситуации — можно порванный презерватив не заметить и вовремя не употребить
Я конечно понимаю, что сексом вы ни разу не занимались и презерватив не видели, но если вы чего-то не знаете — не несите бред. Не заметить порванный презерватив когда вы его снимаете — невозможно. Если он рвется — это не микроскопическая дырочка, это как шина, которая рванула от перекачивания. Постинор работает в течении 24 часов после полового акта. Есть время заметить и обойти спокойным шагом все аптек в городе.
Спиральки и прочие инородные тела в матке — тоже 100%-ной гарантии не дают. И от ЗППП не спасут.
С этим согласен и категорически против такой контрацепции.
а я один с постингом раз в час.
Это не наталкивает вас на определенные мысли? Ну не знаю. Например, что вы не правы?bodqhrohro
05.12.2018 23:34Я конечно понимаю, что сексом вы ни разу не занимались и презерватив не видели, но если вы чего-то не знаете — не несите бред. Не заметить порванный презерватив когда вы его снимаете — невозможно. Если он рвется — это не микроскопическая дырочка, это как шина, которая рванула от перекачивания.
Мнение человека, у которого презерватив порвался всего раз за 5 лет и который распространяет это на все возможные случаи, конечно, важнее. Может как шина лопнуть, а может и изначально микроперфорация незаметная быть.Это не наталкивает вас на определенные мысли? Ну не знаю. Например, что вы не правы?
Оценка отражает лишь соотношение мнений Хабралюдей, а не служит мерой правды. Правда вообще субъективна.Angmarets
06.12.2018 00:01+2Мнение человека, у которого презерватив порвался всего раз за 5 лет и который распространяет это на все возможные случаи, конечно, важнее.
Конечно важнее. Это как минимум значит что я умею ими пользоваться. У меня то есть хоть какой-то опыт. Один у меня плюс два у знакомой(рассказала что ошметки внутри потом дня через три только обнаружила)
а может и изначально микроперфорация незаметная быть.
Которая из-за фрикций разрушает презерватив до заметного уровня.
Правда вообще субъективна.
Вы путаете правду и мнение. Правда как раз таки и есть объективная истина. Вы можете иметь мнение что воздержание от мастурбации и секса — естественно. Но это не правда.bodqhrohro
06.12.2018 03:04Которая из-за фрикций разрушает презерватив до заметного уровня.
Даже на резервуаре?Правда как раз таки и есть объективная истина
Правда и истина — разные философские понятия. Истина объективна, а правда — её субъективное представление. Естественность сама по себе субъективна. Я уже выше писал, что под неё многое можно подогнать.Angmarets
06.12.2018 12:58Даже на резервуаре?
А чем отличается резервуар? На ходе фрикции внутрь он не продолжает висеть, а точно так же натягивается и растягивается. И как следствие — рвется при отсутствии смазки либо при наличии микродефектов
Истина объективна, а правда — её субъективное представление.
А где вы такие определения берете. Вы тут в разговоре уже использовали три термина, занчения которых предоставить не хотите — пропаганда, естественность, правда. Как только вам указывают, что вы их используете в значении чуть ли не противоположном общепринятому — вы скатываетесь в псевдофилософию.
Естественность сама по себе субъективна. Я уже выше писал, что под неё многое можно подогнать.
Тогда может вы перестанете использовать этот термин либо дадите определение, которое вы в него вкладываете? Очень тяжело спорить с человеком, который меняет значения своих аргументов постфактум. Я тоже умею побеждать интересными способами. Смотрите, я победил because
Спойлер
bodqhrohro
06.12.2018 18:36что вы их используете в значении чуть ли не противоположном общепринятому
Не всякое слово имеет общепринятое значение (я встречал даже диаметрально противоположные понимания слова «напротив»). И не всякое общепринятое значение соответствует термину. К примеру, если сказать, что человек «много пьёт», то в общепринятом значении сразу подставится ограничение на содержание алкоголя в употребляемых им напитках, хотя формально значение слова «пить» их не накладывает, а только на способ употребления и агрегатное состояние.либо дадите определение, которое вы в него вкладываете?
Я давно расписал, что я имел в виду: habr.com/company/ua-hosting/blog/431974/#comment_19454744Angmarets
06.12.2018 19:04М-м-м, как всегда игнорируем часть комментария. Про презерватив ничего не хотите сказать? Например признать, что были не правы?
Не всякое слово имеет общепринятое значение (я встречал даже диаметрально противоположные понимания слова «напротив»).
Да, а есть люди, которые думают, что инцест — это мелкое неприятное проишествие. Но от этого оно не теряет общепринятое значение.
У слов «правда», «пропаганда», «естесвенный» такие значения есть.
«правда» — противоположность лжи, часто — синоним слова истина, объективное положение вещей. Всё, что субъективно — это уже точка зрения и мнение.
«пропаганда» — усиленное и целенаправленое распространение некоторых идей, знаний и точек зрения(и ничего общего с их искажением пропаганда не имеет. Никто не запрещает пропагандировать научные факты). Анекдоты и шутки — не пропаганда, т.к. никто не шутит о мастурбации для её целенаправленого продвижения. Это делают для веселья.
«Естественный» — встречающийся в природе, возникший без влияния человека.
К примеру, если сказать, что человек «много пьёт», то в общепринятом значении сразу подставится ограничение на содержание алкоголя в употребляемых им напитках, хотя формально значение слова «пить» их не накладывает, а только на способ употребления и агрегатное состояние.
И как это опровергает что-то из моих аргументов? У фразы «много пьет» есть общепринятое значение. Если вы его употребите в разговоре, то большинство людей подумает об алкоголизме. Если ваш друг занялся спортом и пьет много воды, а вы всем будете рассказывать, что Виталик начал много пить последнее время, то виталик рано или поздно прийдет бить вам морду, т.к. все будут считать его алкашом. Если вы употребляете фразу не в общепринятом значении — вам нужно её уточнить — виталик начал пить много воды. в спорт ударился. Так же и здесь, если вы используете «правда», «пропаганда» и «естесвенный» в каком-то своем значении было бы неплохо
1) дать четкое определение: «я называю естесвенным...»
2) Обосновать почему вы считаете такое определение валидным. Почему вы считаете, что правда — это нечто субъективное, когда все вокруг считают, что правда — это нечто объективное.
Я давно расписал, что я имел в виду
А я вам уже сказал, что анекдоты — это не пропаганда. То, что вы мои аргументы проигнорировали не значит что вы правы. Про определение естесвенности там ничего нет. Там есть «я называю себя естесвенным потому что...» Что такое естесвенность сама по себе и как её отличить от неестесвенности вы видимо сами не знаете, раз не можете дать четкого определения. И не нужно рассказывать про «философию». Философия — это не палочка-выручалочка, на которую можно все спихнуть когда аргументы закончились.bodqhrohro
06.12.2018 21:16М-м-м, как всегда игнорируем часть комментария
Вы также игнорируете мой довод об отказе от противозачаточных, зациклившись на разрыве. А также не привели доказательств, что презерватив незаметно порваться не может — только примеры того, как он красиво рвался.ничего общего с их искажением пропаганда не имеет. Никто не запрещает пропагандировать научные факты
Во-первых, научные факты зиждятся на грубом познании истины человеком, отчего могут со временем признаваться ошибкой и отвергаться или уточняться. Во-вторых, частичное освещение фактов — это тоже искажение.Это делают для веселья
А радиоактивный распад открыли ради развития энергетики, а не создания оружия, ну да. Какая разница, для чего оно задумывалось, если пошло дальше шутки? Есть поговорка: «За такие шутки в зубах бывают промежутки».встречающийся в природе, возникший без влияния человека
И что, не узнавшие самостоятельно о мастурбации в природе не встречаются? Или становятся такими от влияния человека, а не наоборот — без? Где противоречие с моими словами?все вокруг
Отсылание к неким «всем» — типичный инструмент демагога. Миллионы мух могут как ошибаться, так и нет, это само по себе ни о чём не говорит. К тому же, у слова «правда» нет чёткого определения. А когда нет чёткого определения — нельзя утверждать неправильность одного определения на основании другого.Angmarets
07.12.2018 13:03Вы также игнорируете мой довод об отказе от противозачаточных
Потому что ваш довод был про употребление на регулярной основе. Я уже выше писал, что согласен с тем, что посткоитальные гормональные контрацептивы не подходят для регулярного применения, но вполне себе подходят для редких экстренных случаев. Если же говорить об гормональных типа «Джаз» — то про вред вообще смешно. Их гинекологи приписывают при нарушении менструального цикла и для быстрого заживления после вапоризации(хотя эффект в последнем случае не доказан вроде). Они стабилизируют гормональный фон. А про «При том, что суть та же.» — вообще смешно. Аборт — это физическое выскабливание слизистой матки вместе с закрепленной яйцеклеткой/плодом. Постинор просто не дает клетке закрепиться. Прям вообще одно и то же, никакой разницы, ага.
А также не привели доказательств, что презерватив незаметно порваться не может
Это у вас первая околонаучная дискуссия? Вы не в курсе, что невозможность и отсутсвие фактически недоказуемы и доказывать следует положительное утверждение? Чисто в теории можно изучить сопромат и на основе свойств латекса узнать, при каких фрикциях и размере микроповреждение он рвется в хлам, а при каких — нет. Но после этого вам никто не помешает попросить меня доказать, что волшебные эльфы-диверсанты не делают микроотверстие в презервативе на последней фрикции, что предотвращает разрушение, что пробегающий мимо единорог не телепортирует эякулят напрямую в матку в обход презерватива и т.д. И буду я опровергать ваши новые идеи до второго пришествия. Так что это ваша работа — доказывать, что презерватив может иметь микродефект, остаточный для зачатия(только пожалуйста, не нужно ссылки на адептов «микропоры в презервативе больше по размеру чем ВИЧ»)
Во-первых, научные факты зиждятся на грубом познании истины человеком, отчего могут со временем признаваться ошибкой и отвергаться или уточняться. Во-вторых, частичное освещение фактов — это тоже искажение.
И? Как это противоречит тому, искажение фактов это не достаточное и даже не необходимое условие для пропаганды? И как это опровергает то, что анекдоты — это не пропаганда?
Где противоречие с моими словами?
противоречие в том, что вы гордо именуете себя «естественным пуританином». Это подразумевает естесвенность пуританства и как следствие — противоестественность разврата, мастурбации и любых сексуальных активностей как таковых. Если же вы этого не подразумевали — накой черт там вообще слово «естественный», если оно не несет вообще никакой дополнительной информации.
А радиоактивный распад открыли ради развития энергетики, а не создания оружия, ну да. Какая разница, для чего оно задумывалось, если пошло дальше шутки?
что и у кого пошло дальше шутки? Какие такие нешуточные последствия вы увидели у банальной шутки?
Есть поговорка: «За такие шутки в зубах бывают промежутки».
Ну, на такие шутки у нас обижались классе в десятом. А потом люди взрослеют, знаете ли. Попробуйте как нибудь.
К тому же, у слова «правда» нет чёткого определения.
тем не менее оно является синонимом слова «истина», вы же приписываете диаметрально противоположное значение. Вы утверждаете, что «правда» это синоним к «мнение». Мне интересно, где это вы нашли такое определение слова «правда». В каком-таком толковом словаре?
Миллионы мух могут как ошибаться, так и нет, это само по себе ни о чём не говорит.
Если миллионы людей используют слово в одном значении, а вы такой красивый и в белом решили, что миллионы мух ошиблись и слово нужно использовать по другому — флаг вам в руки, только не расстраивайтесь что люди вас не понимают. Если этим злоупотреблять — это вообще может стать похожим на шизофазию.
transcengopher
07.12.2018 13:37А радиоактивный распад открыли ради развития энергетики, а не создания оружия, ну да.
Радиоактивный распад просто открыли, не для чего-то. Потом оказалось, что из этого выделяется энергия, и появились две дороги развития: применение в энергетике, и применение в качестве оружия. Люди, оплачивавшие весь тот банкет, решили, что им в данный момент важнее оружие, а не энергетика.
Иначе мы тут договоримся, будто колесо открыли чтобы танки делать.
Dmytro_Kikot Автор
05.12.2018 18:06+1Презерватив может порваться.
А с неба может упасть метеорит. Надо в бункер переезжать. :)
Простите за сарказм, но Вы слишком уж драматизируете «ситуацию».bodqhrohro
07.12.2018 05:01От метеорита бункер не спасёт, он чреват масштабными стихийными бедствиями на долгие годы. А от потенциальных пагубных последствий половых контактов спастись очень просто — нужно просто не вступать в половые контакты. Даже спасаться, по сути, не нужно, поскольку в этом случае отсутствует какое-либо действие.
Sirion
05.12.2018 16:45+1то есть воздержание — это героическое решение проблемы, которую вы сами себе придумали. окей
bodqhrohro
05.12.2018 18:03Чтобы решать проблему, надо её для начала создать. Нет баб — нет проблемы.
Sirion
06.12.2018 18:09Очевидно, у вас проблема есть. Иначе бы вы просто наслаждались своим асексуальным бытием, посмеиваясь свысока над глупыми людишками, совершающими кучу ненужных телодвижений. А вы вместо этого пытаетесь агрессивно проповедовать свою идеологию.
bodqhrohro
06.12.2018 22:27И где же я её проповедую, интересно? Прошёл мимо коммента и ответил — это называется «проповедую»? Я даже в сообществах антисексуалов не пощу ничего.
SSskain
05.12.2018 17:17Кувыркаться не один раз, а каждый день, сколько угодно но минимум пару — это требование физиологии человека мужеска пола с 10 до 80 лет и далее.
Никаких алиментов, зппп и прочего — быть не может, если ты не дикарь и хотя бы краем уха слушал ОБЖ в школе, например.bodqhrohro
07.12.2018 01:05это требование физиологии человека мужеска пола с 10 до 80 лет и далее
Какое ещё требование и в чём оно заключается? Какая сила должна вдруг поднять человека и понести его кого-то сношать?и хотя бы краем уха слушал ОБЖ в школе
Школьное образование сильно упрощено и не рассматривает всех нюансов изучаемых наук, а также имеет не только образовательную, но и воспитательную цель (в данном случае, похоже, имеет место воспитание разврата).SSskain
07.12.2018 05:59Требование от физиологии исходит.
Отрицать не получится.
А подтвердить могут врачи. Мне лень.
Секс — не разврат, а естественное занятие. Отсутствие секса — признак серьёзных заболеваний.
Neuromantix
04.12.2018 21:08+5Да, я вначале носил «Адидас», потом продал родину, теперь ем младенцев на завтрак, и в скорости стану владыкой ситхов или еще кем-то в том же роде. Поскорее бы. Вы не знаете, сколько порнухи для этого нужно пересмотреть?
tvr
04.12.2018 22:16+2А джазом вы, случайно, не балуетесь?
Рекомендую, м.б. это и есть недостающее звено к становлению владыкой Ситхов.
tvr
04.12.2018 21:57+1Меня, как естественного пуританина
Вы не естественный пуританин.
Вы противоестественный пуританин.
Естественные пуритане, задумавшись о своём происхождении и окружающем мире — коллапсируют незамедлительно.
Moskus
04.12.2018 21:14+3Кроме «новых» пуритан есть еще немало «старых», которые все еще пытаются навязать всем свою собственную (религиозную, изначально) мораль. Но есть, конечно, и новые — например, феминистки третьей волны, которые считают, что открытая демонстрация женского тела — это форма сексизма и эксплуатации женщины. Иронично, что феминистки второй волны боролись как раз за то, чтобы им никто не указывал, что им можно показывать, а что — нет. Также иронично то, что tumblr был общеизвестным местом самовыражения сексуальных меньшинств (которых большинство современных феминисток считают своими союзниками).
sergey-gornostaev
04.12.2018 15:31
tvr
04.12.2018 16:32Идти против двигателя прогресса среды в которой обитаешь — наказуемо.
Даже инвесторы не оценили.
basilbasilbasil
04.12.2018 16:53Падение на 3%! Вот это да! (привет графикам не от 0)
evnuh
04.12.2018 19:20Я бы посмотрел на вас, изучающим графики цен от нуля :)
basilbasilbasil
04.12.2018 23:07+2Ну тут же явно кликбейтовый график.
Шок! Падение!Squoworode
06.12.2018 20:55Это финансовый график, у них там своя атмосфера. На графике от нуля не так заметны изменения на 0,01.
transcengopher
07.12.2018 13:53Всё познаётся в сравнении. 3% это мало если мы говорим про доли метра, к примеру. А в данном случае мы говорим о компании с стоимостью сотни миллионов долларов, и проценты тут исчисляются, по меньшей мере, в сотнях тысяч долларов.
mistergrim
04.12.2018 15:56Кажется, Tumblr теперь повсюду видит порно: в мемах, трансформерах, героях комиксов. Везде
(что было вполне ожидаемо)Ghost_Russia
04.12.2018 21:08+1В моей ленте практически нет NSFW блогов, но тем не менее авторы отчитываются в своей ленте о плохой работе алгоритма. Судя по всему, это приведёт к тому, что в день Х, очень много авторов будет забанено. Приходится, на всякий случай, подписываться на них на других сайтах.
wladyspb
05.12.2018 14:18Я думаю, это приведёт к массовой миграции всех заинтересованных в какой-либо другой сервис. Что положительно скажется на популярности этого «другого» сервиса, кто бы им не стал)
ivansmith
04.12.2018 18:37В статье совсем не было озвучено об альтернативах.
Куда мигрировать будем? Есть варианты?bodqhrohro
04.12.2018 20:25-1Зачем альтернатива централизованному сервису? Пускай каждый художник поднимает свой собственный сайт, на котором имеет полную свободу оформления и наполнения, и на котором сам отвечает за контент, а не перекладывает это на платформу. Для подписок есть старый добрый RSS. Зачем ещё не нужна тумба?
Uolis
05.12.2018 09:15Вот главный вопрос. Я тоже был подписан в Таблре на несколько вполне эротических каналов. Почти все их забанили уже полгода как. И найти их в сети я не могу. Тут суть в том чтобы эротика была стильная. Не порно. А Тамблр планирует банить любую. Кроме того за последний год было уничтожено несколько каналов, например с фотками самолётов. Десяток тысяч фоток, всё убито, техподдержке покласть.
Хочется уйти на какую то соцсеть, где будет заранее декларировано понятие свободы. Всё что не нарушает закон — законно. Детская порнография нарушает закон. Фотки Марты Громовой — нет (я знаю что они на 500.px есть в оригинале, но это упарывает, бегать по сотням сайтов за разным содержимым).
Быстрый поиск по сети нашёл несколько вариантов (я имею в виду не малоосуществимые в плане массовости децентрализованные, а стандартные). Надо все проверять. Надо как то собрать всё на некоем сайте и давать характеристику и вывешивать значки. Чтоб народ знал куда перебегать. Скажем у Фейсбука будет красный значок за алгоритмическую ленту и отсутствие свободы. У minds.com может быть зелёный. Проверять надо. Вывесить условно, извините, половой орган и следить за реакцией.
В конце концов «когда пришли за порно я молчал»…
wladyspb
05.12.2018 14:19Телеграм каналы опционально. Но это менее удобно, на мой взгляд, да и агрегации не хватает.
REKTOR_RG
05.12.2018 00:20+1Отрезание части с пробоинами от тонущего корабля не приведёт к его спасению… Блоги начинающих порноактрис закроются, уйдут люди, пришедшие сюда исключительно за клубничкой.
Не исключено, что Тамблер покинет 50% от количества пользователей Тумбы через Айфоны. В целом терять 20% контента и примерно столько же пользователей — не лучшее решение в данный момент, но не мне их судить.
А в целом сколько осталось свободных сетей и блогов? Ноль? Пора что-то делать с этим, ребята. Пора бы родится новой соц. сети.Moskus
05.12.2018 00:32+3Можно до посинения упражняться в избегающем поведении, оно же — стратегия «а мы уйдем на север», только бегать придется либо бесконечно, либо этому все же придет конец в форме более строгих запретов уже не на уровне сайтов, а на уровне хостингов и транспортном уровне. Это вполне вероятно, если не бороться за свободу слова, а продолжать прятаться.
REKTOR_RG
05.12.2018 00:48И я про то, что интернет уже ничем не отличается от реальности за окном. Особой свободы нет, куда не зайдёшь, везде слежка.
Только что гуглил местонахождение завода одного. До этого обсуждал с другом по скайпу то, как Гугл строит маршруты (при этом ничего не гуглил), а когда сейчас завод загуглил, мне проложило маршрут от дома до завода. Совпадение?
Конечно хуже всего в плане цензуры у России, Китая, и у компании Apple.
Одно дело когда компания поступает как Телеграм и стоит на своём, другое, когда как Тамблер или ВК прогибается под требования из вне.Moskus
05.12.2018 01:04+1А я как раз не про то, чтобы «компания стояла на своем» — ни одна легальная официально существующая компания с вменяемым руководством не сможет стоять ни на каком «своем», если эти действия перестанут быть легальными на государственном уровне достаточно широко. Потому это, используя аналогию из Алисы в Зазеркалье, создавать «новую сеть» — это «бежать, чтобы остаться на месте», тогда как чтобы «попасть куда-нибудь» (то есть, улучшить ситуацию), нужно «бежать изо всех сил».
koldoon
05.12.2018 01:38Свято место пусто не бывает. Уверен, очень скоро всплывет достойная замена с аналогичными возможностями: )
sergey-gornostaev
05.12.2018 07:18Разработать такую замену легко, но тяжело хостить. Во-первых, нужно файлохранилище, типа S3 — мощное, масштабируемое и недорогое. Во-вторых, нужна какая-то ненавязчивая монетизация, чтобы за хостинг платить, но с пользователей не брать. В-третьих, нужен хостер, который не выпнет ваш проект за порнографию. И наконец, нужно как-то защититься от того, что рано или поздно пользователи начнут выкладывать детский прон и в дверь владельца сервиса постучат люди в погонах.
Mad__Max
06.12.2018 00:32Половину этих проблем может решить перейдя на децентрализованные p2p файлохранилища. Они уже почти дозрели до применения по назначению.
Ну а ДП можно и удалять. По первому же запросу/жалобе.andreymal
06.12.2018 01:07Только вот будет ли вообще запрос/жалоба? Посадят (или как минимум попытаются посадить) админа без разбору да и всё, уже неоднократно такое было, из свежего — разработчик Kate Mobile, кажется, до сих пор в СИЗО за то, что держал прокси для ВК
Mad__Max
06.12.2018 02:40Что-то я не вижу чтобы админов/владельцев WEB 2.0 ресурсов (где контент создают конечные пользователи ресурса самостоятельно, а не владельцы ресурса или нанятые ими сотрудники) сажали/преследовали.
Пишутся правила (что нельзя делать/размещать) и стандартный дисклеймер — что за весь размещенный контент ответственность несут пользователи его размещающие.
Хочет кто-то рискнуть и что-то запретное выложить — флаг в руки. А дело администрации снести/заблокировать если кто-то на это возбудится и пожалуется.andreymal
06.12.2018 03:09Какая разница — web 2.0 ресурс или прокси? Чем вам мой пример не угодил?
Mad__Max
07.12.2018 01:44Тем что прокси, как и например выходные тор-ноды это вообще не о размещении/хостинге контента. А о предоставлении другим людям возможности действовать в интернете от твоего лица (с твоего ip, твоего интернет канала, с твоей машины, которые выступают в качестве посредника). С некоторым риском получить обвинения в свой адрес за то, что делали эти люди. Т.к. пока не доказано иное — считается что это делал ты лично.
Таких примеров множество. А вот хостинг провайдеров размещающих чужие сайты или владельцев ресурсов где пользователи размещают контент на своих страницах не привлекают и не судят, какую бы дичь там пользователи не разместили — обвиняют и ищут конечных пользователей это размещавших.
А к хостигу / владельцам веб 2.0. сайта только требования об удалении и возможно о предоставлении информации, помогающей идентифицировать конкретного конечного пользователя. Санкции (и то обычно в виде разных «черных списков», а не преследования каких-то лиц) применяются к тем кто отказывается это делать.andreymal
07.12.2018 01:54-1Немного поправляем ваше высказывание — и «о предоставлении другим людям возможности действовать в интернете [на твоём сайте] с твоего ip, твоего интернет канала, с [твоего сервера]. С некоторым риском получить обвинения в свой адрес из-за того, что делали [пользователи этого сайта]. Т.к. пока не доказано иное — считается что это [опубликовал на сайте] ты лично».
Почему бы и нет? В чём разница?
А к хостигу / владельцам веб 2.0. сайта только требования об удалении и возможно о предоставлении информации, помогающей идентифицировать конкретного конечного пользователя.
Немного поправляем ваше высказывание — и «к [владельцу прокси-сервера] только требования об удалении и возможно о предоставлении информации, помогающей идентифицировать конкретного конечного пользователя.»
Так в чём разница-то? Я так и не понял. Только то, что вы не знаете примеров с сайтами с ДП? Ну я тоже не знаю. Но что мешает повторить всё то же самое, что происходит с прокси, кроме вашей слепой веры в наших доблестных стражей порядка?
хостинг провайдеров размещающих чужие сайты или владельцев ресурсов где пользователи размещают контент на своих страницах не привлекают и не судят
Потому что у них лицензии на предоставление таких услуг, предоставленные государством. Ни у прокси, ни у веб-сайтов ничего аналогичного нет — так в чём разница между ними? Что мешает посадить владельца сайта так же, как садят владельцев прокси?
Moskus
06.12.2018 01:17-1habr.com/company/ua-hosting/blog/431974/#comment_19454822 «а мы уйдем на север» — продолжали повторять айтишники.
Mad__Max
06.12.2018 02:41Предлагаете выйти побороться за отмену/снятие ограничений на всякие темы типа ДП и прочие запрещенные законом вещи, а не разными моралистами или левыми пятками частных компаний?
Moskus
07.12.2018 00:25С каких пор законы высечены в камне на веки? И при чем тут вообще ДП, вы это для убедительности упомянули?
Mad__Max
07.12.2018 02:21Не высечены. Но только при попытки их изменить может быть справедливо ваше утверждение, что «а мы уйдем на север» (с) (хотя на самом деле не уйдем — а сделаем рядом свое «с блекждеком и проном») не работает.
Когда/если будут такое — тогда действительно нужные другие методы, т.к. эти не работают.
А вот против визгов разных моралистов или заскоков левой пятки какой-то частной компании — отлично работают. «Голосовать ногами» вообще практически единственный и адекватный метод в этом случае.
Т.к. право визжать у моралистов это тоже часть свободы слова (и шире — свободы вообще) за которую вы так радуете. А у нас есть право не слушать и слать их на йух с их визгами, до тех пор пока они не лезут превращать свое частное мнение в законы обязательные для всех.
Так же как и правила частных компании — тоже их право. А наше — выбирать услугами каких из имеющихся компаний пользоваться или же создать собственную альтернативу, если все имеющиеся не нравятся.
Ну, а ДП просто один из очень редких примеров когда это запреты именно в законах и причем у большинства стран, а не у отдельных «особо отличившихся».Neuromantix
07.12.2018 09:54+2Проблема в том, что права визжать у моралистов никто не отбирал. А вот право не реагировать на каждый визг моралистов и не ухудшать жизнь остальным у нас регулярно отбирают. Как пример — фильмы с рейтингом PG-13, которых снимают 95%. Мне уже далеко за 18, можно выпустить меня наконец из этого детского сада, чтоб я мог посмотреть какой-нить боевик или еще что-то кроме артхауса и выпущеного лет 20 назад?
Moskus
07.12.2018 11:25Вы свалили в кучу вообще всё.
Либертарианская песня про «голосовать ногами» — это было прекрасно, когда корпорации не получали власть, сравнимую с государственной, в условиях неработающего антимонопольного законодательства. Потому, как ни крути, нужно добиваться, чтобы государство поддерживало гражданские свободы. А то придется бегать и от государства, и от корпораций. И неизвестно, будет ли, в конце концов, куда.
Вон, россияне еще десяток лет назад про воображаемую структуру типа РКН только ржали и показывали пальцем на китайцев. А сейчас это повседневная реальность. Вы не можете ответственно обещать, что это не изменится к худшему настолько, что «уходить» будет некуда.
Samber
05.12.2018 05:21Тем временем петиция касательно отмены запрета на посты 18+ набрала 300 000 подписей
flacoshinobi
05.12.2018 09:15То что Verizon угробит Тамблер, было понятно сразу после его продажи. Это просто не совместимые проекты. Невозможно поддерживать открытое свободное пространство, когда тобою владеют ханжи
OnelaW
05.12.2018 10:42Эхх уйдут камвхоры с тумблера, пичалька.
А с другой стороны с тумблера копируют по несколько раз на хомяк.
polearnik
05.12.2018 12:05просто тошнит от этого пуританства в статье. То есть допустимые виды порно это сьемка в темной комнате секса под одеялом разумеется в миссионерской позе. А вот все остальное это фе.
ТО есть те кому нравится:
- Age Play
- Amateur
- Anal Sex
- Animal Play (pet play)
- Ass-Butts
- Assjob
- AsianBaby
- PlayBabes
- Babyface
- Barely legal
- Barn sex
- BBW (Big Beautiful Women)
- BDSM
- Bears
- Beastiality
- Bi (bisexual)
- Big tits
- Bikini
- Bisexuality
- BizarreBlack (Ebony)
- Blondes
- Blowjob
- Body art(tatooing, piercing)
- Body Builders
- Bondage
- Bondage&Disciрline, Бондаж и Дисциплина, БД
- BoobsBreasts (Tits)
- Brunettes
- Bukkake
- Butch
- CartoonCBT (Cock and Ball Torture)
- Celebs (Celebrities)
- CFMN (clothed female nude male)
- Cheerleaders
- Close ups
- Couples
- Cosplay – costume play
- Cum shots
- Cum swapping
- Creampie (Internal cumshot)
- Double Penetration
- DP
- DAP
- DPP
- TP
- TAP
- DPP+A
- DPP+O
- DAP+P
- DAP+O
- Orgy
- Deep Throat (DT)
- Dogging
- Doggystyle
- Domination
- Drilled
- Ebony
- Electric Play
- Enema
- Erotic
- Ethnic
- Exhibition (Exhibitionsim)
- Facial
- Farm sex
- FAT
- Feet (Foot)
- Felching
- Femdom (Female domination)
- Fetish
- Fingering
- Fisting
- Flashing
- Foot
- Footfetish
- Footjob
- FoursomeFreak(s)
- Gang Bang
- GAG
- Gay (homosexual)
- Gape,Gaping
- Girl/girl (lesbian)
- Glamour
- Gloryhole
- Gonzo
- Gothic
- Grannies (устарелое)
- Group sex
- «Gang Bang»
- «Threesome»
- Gush
- Gyno
- Haircuming
- Hairy
- Handjob
- Hardcore
- Hentai
- Hidden Camera
- Hymen
- Incest
- Infantilism
- Interracial
- Jerk off
- Jizz
- Kaviar
- Kinky
- Lactation
- Ladyboy (Lady boy)
- Large
- LadiesLatex (Rubber)
- Latin
- Leather
- Legjob
- Legs
- Lesbians
- Lingerie
- Masohism
- Masturbation
- Manga
- Mature
- Midgets
- MILF (Moms I Like to Fuck), moms
- Muff diving
- Mummification
- Nipples
- Nudism
- Nylon
- Oral Sex
- Older
- Old Farts
- Panty
- Pantyhose
- Party girls
- Peeing
- Pegging
- Perverted
- Petite
- Pip show
- Pissing
- Play Piercing
- Porn
- StarsPOV или P.O.V. – point of view
- Pump/Pumping
- Pussy
- PumpClit
- PumpNipple
- Pump
- Penis
- Pump
- Public
- Nudity
- Rape
- Red Heads
- RubberRimming
- Scat
- Sex Toys
- Shaved
- Shemales
- SlideSM
- Sadism & Masochism, Садизм и мазохизм, СМ
- Smoking
- Smothering
- Softcore
- Spanking
- Spit
- Spycam
- Squirt
- SSBBW (Super Size BBW)
- Stockings
- Straight
- Strap-on
- Swallow
- Swingers
- Tea Bags
- Threesome
- Titjob
- Tits
- Tittyfuck, tittyfucking
- TOE
- Topless
- Trampling
- Transsexuals (Shemales, Tranny)
- Transvestites
- Tugjob
- Twins
- Ugly
- Upskirts
- Virgin
- Voyeur
- Water Sports (Peeing, Golden Shower, Golden Rain)
- Waxing
- Wives
полные извращенцы и достойны осуждения? В корне не согласенtvr
05.12.2018 12:28Спасибо, добавил ваш комментарий в закладки.
На досуге надо будет залатать прорехи в словарном запасе.
zzontt
05.12.2018 12:21Мне кажется место куда все переедет это redit, там куча тематических веток.
Lexicon
05.12.2018 19:28+1Неужели кому-то reddit кажется удобным? В особенности для изображений.
Мне думается, что у tumblr'a нет готовых альтернатив.
Чтобы делиться картинками есть |*|chan'ы всякие, но подборки, автоматические рекомендации, удобная лента с бесконечной прокруткой, поддержка видео, море каналов, авторов и "все вот это", разом мне не встречались нигде.
zzontt
06.12.2018 12:15Я не говорил что это полноценная замена, просто предположил что есть такая возможность что люди из тумблера переедут туда, хотя бы частично.
Thoth777
06.12.2018 03:49Был немного удивлен, обнаружив порноту в Твиттере, много авторского контента (фоточки, видосы)
Все дело в правильных подписках и поиске
Твиттер не банят в гугл.маркете
Не все потеряно
Тумблер изначально странный ресурс, недоинстаграм.
Vasiliskov
Закроются мои любимые пользователи. Я буду плакать и резать вены вдоль.
Squoworode
Проверьте свою библиотеку, эта ссылка уже почти полгода как неактуальна.
saboteur_kiev
там достаточно несложно пройти по переименованиям и найти актуальный вариант. Его регулярно переименовывают.