Проблемы с закупками зарубежных электронных компонентов а других у нас почти не водится имел почти каждый, профессионально занимающийся разработкой электроники в нашей стране. Ряд комментариев, к моей последней статье о технологических стартапах, это подтвердили.
С тем, что есть на складах в Москве, дело обстоит просто замечательно. Живёте ли вы в Подмосковье или Самаре, заказ будет исполнен за 2-3 дня, да ещё и курьером доставлен на дом за весьма умеренную плату. Тут мы впереди если не всей Европы, то значительной её части.
Но что делать если вы занимаетесь электроникой не только ради хобби и в ваших проектах приходится использовать новейшие или экзотические комплектующие?
Краткое содержание статьи:
Как я нарвался на санкции
Что можно и нужно покупать на Алиэкспрессе? (открытый ответ на комментарий к предыдущей статье)
Личный опыт покупки на Mouser из Болгарии
Для тех, кого раздражает беллетристика. Максимально короткие советы по сути дела
Как я нарвался на санкции
В последние годы работы в России у меня стали появляться проблемы с покупкой отдельных компонентов и особенно демобордов. Как это не удивительно, самая серьёзная возникла в ходе разработки предоплатного счётчика электроэнергии.
Суровые жители Кавказских Предгорьев и отдалённых населённых пунктов остальной нашей необъятной родины не очень любят оплачивать счета за электроэнергию. Ветряные или солнечные источники энергии не рассматриваются ими в качестве альтернативы, а вот в области креатива коррекции показаний счётчиков они впереди планеты всей. Поставщики электроэнергии пытаются бороться с этим как могут — один из способов — крепление счётчиков к электрическим проводам ещё на подходе к дому — рядом со столбом. Предложение о разработке такого счётчика я как раз и получил в начале очередного экономического кризиса, в 2014 году. Причём счётчик должен был быть ещё и предоплатным, задолжал слишком много — отрубает рубильник, а в идеале плати авансом, а информация с него должна была поступать на концентратор по электрическим проводам, для чего он должен был иметь встроенный PLC модем. Вот именно с ним то и возникла проблема.
Начиналось всё просто замечательно — на складе Промэлектроники завалялось два образца чипа и даже демонстрационная плата PLC модема. Купил и заложил чип в разработку, но по мере того, как продвигался к стадии тестирования, решил заказать второй демоборд. Решил сравнить качество связи между двумя покупными демобордами и между своими устройствами. Заодно заказал десяток чипов для опытной партии. Как это водится в таких случаях, пришлось выслать дилеру информацию о проекте. Чипы получил быстро, а вот с демобордом тянули. Решил продублировать заказ в МикроЭм. Когда-то я работал в нём бренд менеджером и с этого времени остались дружеские связи. Через пару дней меня пригласили выпить чайку и побеседовать о доставке. Дело было вот в чём — даже для покупки одной штуки товара сейчас необходимо оформить документ для таможни, согласно её классификации. Демонстрационная плата PLC модема подпадала сразу под две “тяжёлые статьи”. Мало того, что работает с сетью 220 Вольт, а значит опасна для жизни, так ещё способна скрытно передавать данные, что может вызвать интерес всемогущей ФСБ. А ещё надо доказать что уровень помех от этой штуковины укладывается в наши нормативы.
Через три недели менеджер Промэлектроники переслал мне письмо от производителя. В нём сообщалось, что никакого демоборда я не получу, чипы мне выслали по ошибке, виновные в этом безобразии наказаны, и вообще то хорошо бы их вернуть. Вот они — санкции в действии. Это был шок. То, что МикроЭм спустя 3 месяца вернул мне деньги, я уже воспринял как должное. Пришлось отползать на старую реализацию чипа. Официально решить подобную проблему можно, но это будет стоить таких усилий и денег, что проще и дешевле выехать за пределы нашей Родины на пару месяцев — В Тай, Китай или скажем Болгарию. Заодно совместить отдых с работой.
В дальнейшей моей практике возникали проблемы с радиочастотными модулями — в частности недорогими BLE, когда они только начали появляться. Помня историю незадачливого фермера, который был осуждён
Пару слов полезности Алиэкспресса
В комментах к моей прошлой статье один авторитетный товарищ призывал никогда не пользоваться услугами этой площадки
“а и да — как это ни банально, забудьте о Aliexpress! Надеюсь не надо объяснять почему.”Не могу согласиться с этими утверждениями. В отдельных случаях она бывает очень полезна. Например, я закупил там очень не плохой за свои деньги четырёхлучевой Rigol, к тому же с разлоченными дополнительными функциями, отличный микроскоп, моточный станок… Так что приборы покупать можно.
Можно и нужно покупать специализированные компоненты, когда ориентируешься на сборку в Китае. Например, те же трансформаторы тока для счётчика я брал там.Сильной стороной АЛИ являются киты — наборы сопротивлений, кондюков, разъёмов, крепежа и аксессуаров — бывают очень полезны при макетировании и сборке опытных образцов.
Алиэкспресс может выручить вас при покупке экзотики. Когда разрабатываешь приборы с батарейным питанием и ультранизким потреблением, которые большую часть находятся в режиме сна, но изредка просыпаются и начинают потреблять на два — три порядка больше, очень полезно определять их среднее потребление и поведение во времени. Тестером тут не обойдёшься. Попытка заказать специализированную плату производства NORDIC в США оказалась неудачной. Не захотели поставлять в Россию.
К своему удивлению, я нашёл его у одного из продавцов на ALiexpress, причём почти в два раза дешевле. С доставкой ни малейших проблем не случилось. Насколько я понимаю, в Китае имеются официальные дилеры многих крупных контор и иногда они приторговывают через АЛИ.
Совмещаем полезное и приятное. Отпуск с покупкой компонентов
В заключении хочу поделиться опытом с покупкой компонентов в стране, которую многие считают задворками Восточной Европы — Болгарии. Он показывает, что даже во время недельного и уж точно двухнедельного отпуска легко успеть затовариться экзотикой, да ещё и сэкономить на этом.
Сначала о том, как я заказывал компоненты в Болгарии, точнее в городе Варна и какие могут случиться нюансы в этом процессе.
В Варне, как и в Софии, существуют магазины продажи электронных комплектующих, есть и интернет магазины с быстрой доставкой, но их ассортимент существенно уступает даже нашему чипу с дипом. Это компенсируется гораздо большей доступностью монстров типа Mouser. Именно на нём я и решил испытать логистику по доставке электронных компонентов, благо нашёлся повод — мы с моим хорошим знакомым решили запустить открытый ретропроект, о котором я надеюсь подробнее рассказать несколько позже, и для него потребовались экзотические комплектующие, отсутствующие на складах в Москве, в частности высокопроизводительные микроконтроллеры от Atmel и логика в устаревших DIP корпусах.
Вначале была регистрация. Это достаточно простая процедура, проходить которую необходимо с национального сайта, в данном случае www.mouser.bg. Как оказалось, для этого не требуется документа, удостоверяющего о том, что вы являетесь гражданином страны, которую забили в форму или имеете статус ВНЖ. Вполне подойдёт российский загранпаспорт. Телефон теоретически также можно забить любой, но я на всякий случай выбрал болгарский.
Поскольку за последнее время начитался много страшных историй о растаможке товаров с Алиэкспресса в Европе, предварительно связался по электронной почте с представителем Mouser по Восточной Европе. Оказалось он базируется в Чехии. В ответном письме меня заверили, что никаких пошлин платить не придётся, но я, как частное лицо, обязан заплатить НДС. В Болгарии он равен 20 процентам, как и в России со следующего года. Процесс «упаковки в корзину» компонентов смысла описывать не имеет, хочу только отметить, что в зависимости от выбранной валюты бесплатная доставка начинается с 50 Евро или 60 USD ( у DigiKey аналогичная политика). Учитывая то, что доставка заказа меньшей ценой в Европу обойдётся дороже 20 долларов, думайте что можно взять про запас.
Оформляем заказ и ждём. Мой, экзотический, собирали неделю. Сделал я его вечером в пятницу, 30 ноября, а отправился он в Европу из города MANSFIELD 7 декабря.
Скорее всего, если бы список компонентов был более однородным процесс сборки мог занять меньшее время, ну и с логистикой мне не очень повезло. Так что можно считать, что при наличии заказанных компонентов на складе, мой срок близок к максимальному.
Служба доставки, которой воспользовалась Mouser, выдаёт очень подробные треки. Интерфейс у Маусера минималистский, огромное количество информации открывается после того, как ткнёте на активные ссылочки,
Стоит отдельно остановиться на доставке. Если к треку во время путешествий моей посылочки по США претензий нет, то трек путешествий товара на территории Болгарии не только выглядит странно, но и ввёл меня в заблуждение.
Если я правильно его расшифровал, то посылка не покидала пределы Софии и там же я её получил. Хотя физически я это сделал в Варне.
Дело обстояло так:
Мне сообщили предполагаемый срок доставки — 14 декабря. Я не слишком торопился и поэтому расслабился и перестал проверять трекинг.
Днём 13 я вышел на прогулку и, по возвращении, на входе во двор дома, ещё перед калиткой, мне на глаза попалась красивая наклейка.
Позвонив по указанному в ней телефону, я с трудом сумел выяснить, что курьер якобы два раза пытался вручить посылку мне лично, но тщётно, и теперь я должен за ней явиться сам. Характерно, что мне за эти два дня никто не звонил, не пришло ни единой СМС. Думаю, этот факт можно объяснить национальной особенностью болгар. Не любят они себя перетруждать.
Продавец маленького магазинчика легко может закрыть его летом в середине дня часа на три и отправиться на пляж. Сомневаюсь, что на самом деле предпринимались какие-либо попытки хотя бы калитку открыть.
Офис конторы доставки находится от меня в 15 минут ходьбы, ещё 5 минут ушло чтобы найти дом и подъезд, где они обосновались. В Болгарии не злоупотребляют вывесками с адресами, да и Гугл не всегда разбирается в обилие домов, особенно с одинаковым номером и отличающимися между собой лишь последующими буквами, поэтому пришлось немного поискать. Получить посылку на месте оказалось легко и просто. Только паспорт предъявить, никаких заморочек с таможней как и было обещано.
Чтобы не попасть в подобную ситуацию, рекомендую на следующий день, как посылка попала в страну назначения, связаться по телефону с компанией доставки и уточнить когда процесс доставки планируется. Если существует языковый барьер, можно попробовать воспользоваться текстовым чатом.Важно. При получении посылок из США или Китая через ALI или eBay будьте готовы к дополнительным проблемам. Бестаможенный уровень в Болгарии сейчас 150 Евро, а НДС начинают брать со всего, что дороже 15. Если ваша посылка слишком велика по габаритам или по каким-то другим причинам привлекла внимание таможенника, её могут тормознуть, даже в случае декларации меньшей цены. В Болгарии это чревато тем, что она застрянет в столице — Софии. Если вы живёте за её пределами, придётся пользоваться услугами таможенного брокера или ехать вызволять её лично. Это встанет минимум в 3.5 Евро таксы за услуги брокера, плюс доплата НДС и пошлины, если ребята решат что товар, находящийся в посылке, стоит дороже, чем вы его задекларировали.
Покупка компонентов в Европе. Максимально короткие советы по делу
- Чтобы избежать проблем с таможней заказывайте у крупных дистрибьюторов, которые имеют региональные представительства — MOUSER, Farnell, DigiKey. C Али только мелочь, из eBay только внутри Евросоюза.
- У отдельных стран разные ограничения при покупке из-за пределов Евросоюза. В Болгарии посылки со стоимостью до 15 Евро не облагаются НДС. Посылки от 15 до 150 облагаются НДС(20%) но не облагаются таможенной пошлиной. Свыше 150 облагаются и тем и другим. Пошлина зависит от типа товара.
- Заполните свой профиль на локальном сайте выбранной страны. В случае Болгарии и Mouser — www.mouser.bg В качестве адреса можете внести гостиницу. Если не имеете местного телефона, можете указать телефон той же гостиницы.
- В качестве удостоверения личности подойдёт заграничный российский паспорт
- Делая заказ обратите на стоимость, с которого начинается бесплатная доставка. В качестве валюты лучше выбрать Евро.
- Заказывать товары только из тех, что имеются на складе и доступны в нужных вам количествах.
- Имейте ввиду, что при доставки из-за пределов Евросоюза, возможно придётся доплатить НДС (обычно при оформлении заказа учитывается автоматически) и конечная сумма будет выше чем прайс.
- Если вы хотите купить детали в ходе отпуска, то заказ имеет смысл оформлять дней за 7-10 до предполагаемого вылета на отдых, в зависимости от длительности отпуска. В крайнем случае — посылка подождёт вас в пункте назначения несколько дней.
- С оплатой картами VISA и MASTERCARD, выпущенными в России, проблем быть не должно.
- Отслеживайте прохождение посылки по трекингу. Пользуйтесь для уточнения их нахождения чатами компаний доставки. В случае наличия языковых барьеров, это проще и дешевле, чем при разговоре по телефону.
- Сообщения типа такого: “On FedEx vehicle for delivery”, говорят о том, что вам пытались
либо якобы пыталисьдоставить посылку. Даже если в трекинге написано, что она находится в другом городе, это может быть не так. Необходимо связываться с компанией доставки и выяснять адрес хранения посылки. Надёжнее будет забрать её в ходе личного визита. Потребуется паспорт и номер трека.
Спасибо за внимание и удачных покупок. В заключении попрошу ответить на традиционный в моих статьях опрос. Буду рад, если вы расскажете в комментариях о своих проблемах в этой области и путях их решения.
Комментарии (103)
Ivanii
16.12.2018 18:46А я наоборот в основном все покупаю в России пока в Элитане но сервис у них сильно портится, поиск почти загнулся, и немного заказываю с ебея/али, единственная трудность иногда приходится ругаться с китайцами возвращая деньги но не критично.
На моусере/фарнеле использую параметрический поиск, нахожу нужное по минимальным ценам, а потом эти позиции ищу и заказываю в России…progchip666 Автор
16.12.2018 19:12+2Пока работаешь с широкораспространёнными компонентами сервис в России просто отличный. Цены тоже приемлемые для разработки и мелких партий. Проблемы начинаются при попытках заказа новых высокотехнологичных компонентов, радиочастотных модулей. Если ввозить вбелую фирмам необходимо каждую позицию декларировать, а то и сертефицировать. Как раз в такое положение я попал с демобордом PLC модема. В результате даже за тройную цену мне его так и не ввезли. В последнее время уже страшновато стало. Закажешь какой нибудь блютус и поимеешь проблемы с ФСБ на пустом месте.
KivApple
17.12.2018 08:16Закажешь какой нибудь блютус и поимеешь проблемы с ФСБ на пустом месте.
Если вспомнить того же фермера с коровой, то основная придирка была таки к наличию микрофона. Также не следует забывать, что это было готовое устройство, которое без доработки транслировало свои координаты (и опционально звук с микрофона) через GPRS (ну звук микрофона, наверное, таки через звонок через GSM). Это очень важный момент. Ввезти разными посылками GPS-модуль, GSM-модуль, микрофон, ардуину — можно. Ибо по отдельности каждое из этих устройств не способно обеспечивать негласный съём информации. Во всяком случае все известные мне новости упоминали именно готовые к применению устройства (GPS-трекеры, очки/ручки/игрушки с камерами), да и в законе указано, что устройство должно одновременно выглядеть как бытовой прибор без функции слежки (та самая негласность) и обеспечивать съём информации. А разрозненные печатные платы без конструкционной доработки даже включиться не смогут (к тому же явно не выглядят как «обычный бытовой прибор»). А как вы их доработаете и соедините неизвестно. Может быть вы обеспечите «гласность» съёма информации (сделаете соответствующие таблички, конструкционно обеспечите явную заметность камеры/микрофона). А может быть вообще примените в разных проектах (в итоге передачи информации вообще не будет, потому что GSM-модуль уйдёт куда-то в другое место).progchip666 Автор
17.12.2018 10:18+1Основная проблема в том, что сегодня в стране правосудие действует избирательно и суды перестали выполнять свою функцию. Поэтому ваши или мои действия могут трактоваться совершенно разным образом в зависимости от того выполнил ли тот или иной сотрудник органов и нет ли у него жгучего желания прикрутить очередную звёздочку на погоны.
Никогда нельзя быть уверенным, что эта контора, ныне пользующаяся негораниченной властью в России, не придумала какую нибудь очередную внутреннюю инструкцию по которой ты станешь преступником. Причём возможно секретную. Любой электронщик — потенциальный пособник, потому что легко может приделать к трекеру микрофон. Доказать в сегодняшнем суде можно всё что угодно, потому что там один принцип — «нет оснований не доверять» — даже любому постовому на улице. Нашли у тебя дома GPS приёмник и микрофон — уже повод заявить в прессе что готовился создать запрещённое устройство. Теоретически, ввоз практически любого беспроводного модуля в страну — преступление, поскольку он не сертифицирован ФСБ. Вполне могут начать следственные действия, при этом конфисковать всю компьютерную технику, все «орудия преступления» от паяльника до осциллографа, телефон, блокировать все счета, самого «экстремиста» посадить, чтобы ему лучше думалось для какого преступления он купил микрофон и трекер отдельно. Хорошо ещё если под домашний арест. Да, через пару лет дело могут закрыть «за отсутствием состава», а могут и до «измены родине» довести.KivApple
17.12.2018 10:30По такой логике и на таможне поймать могут. Это раз. Два. Либо мы всё же предполагаем соблюдение каких-то законов (просто сами законы действительно не идеальны), если мы не касаемся политики, либо почему вы ещё в России? Раз заказываете редкие микросхемы, значит квалифицированный специалист, который отлично сможет устроиться и за рубежом. Либо верим в законы, либо валим, либо мы мазохисты и нам доставляет удовольствие происходящее. Иного не дано
progchip666 Автор
17.12.2018 11:27Вы очень правильно мыслите, уважаемый. В законы можно верить сколько угодно, но если они принимаются избирательно, то это не поможет.
P.S. Я успел воспользоваться вашим ценным советом ещё до того, как вы его сформулировали. В настоящее время я, как и многие другие, нахожусь в процессе смены страны пребывания и организации бизнеса за пределами России.
Bedal
17.12.2018 15:47Как говорят немцы, если ты в открытом море или на судебной скамье, твоя судьба в руках бога.
© Отмар Сафнауэр, руководитель команды F1 «Racing Point»
Vitalley
18.12.2018 09:48+1Я вас огорчу, любой хороший инженер это потенциальный террорист, только без мотивации.
progchip666 Автор
18.12.2018 10:09Вот и я ровно о том же. Без мотивации, зато с очень широкими возможностями. Поэтому при сегодняшних российских тенденциях вслед за интернетом займутся инженерами. А может быть и раньше. Будут брать под контроль.
Ivanii
18.12.2018 10:51Любой образованный человек опасен! Химию и физику проходят еще в школе!
Но еще опасней гуманитарии — они могут распространять убеждения!
Нормальное Советское образование уже угробили выпускной бал по некоторым предметам стал 30% вместо советских 60 %…progchip666 Автор
18.12.2018 13:22Угробили советское, но пока оставили светское. Думаю и это уже не на долго, если уж физикам — ядерщикам попы преподают…
Misaka10032
17.12.2018 08:19Элитан же перестал работать с физ.лицами, увы :(
Я поэтому от них ушёл пока на www.electronshik.ru.
А вообще, в своих личных разработках стараюсь по максимуму закладывать компоненты от Ti, у них доставка FedEx'ом за 7 баксов :D
Рекорд — за 3 дня детали в Самаре.progchip666 Автор
17.12.2018 10:06Интересно. У TI очень много чего интересного имеется. Поделитесь пожалуйста ссылочкой, которой пользуетесь для заказа. А какие условия — цена доставки например?
Misaka10032
17.12.2018 10:23Ссылочка довольно очевидна — www.ti.com
Доставка стоит 7 долларов. По срокам — уже сказал, рекорд у меня был 3 дня. В среднем 4-5 дней. Привозит курьер прям на дом.
Наблюдал такой прикол — заказ могут разбить на несколько, стоимость доставки от этого не меняется, 7 баксов за всё. Заказывал 3 отладки и детали. В итоге привезли детали в одной посылке и по одной посылке на каждую отладку, итого 4 посылки :D
Единственный минус — в Беларусь, например, не отправляют вроде. Друг из Беларуси захотел eZ430-Chronos, пришлось мне изображать из себя прокси.progchip666 Автор
18.12.2018 10:13У них на сайте разве есть розничный онлайн магазин? Очень интересный лайфрах, буду иметь ввиду. Сейчас вроде микрочип, который заодно и атмел теперь то ли сделал что то подобное, то ли запускает.
Misaka10032
18.12.2018 10:17У них на сайте разве есть розничный онлайн магазин?
Именно так))
Единственное — цены на страницах компонентов указываются в партиях от 1к штук.
Соответственно, в корзине будут указаны розничные, они повыше. Но они всё равно человеческие, вчера сделал заказ, там один микроконтроллер (MSP432E401Y) окупил мне всю доставку)
Ну и они снова прикалываются, микроконтроллер уже отправили, в отдельной посылке, снова курьер будет ко мне каждый день ходить :D
Ivanii
17.12.2018 10:44И прибил дисконтные карты, у меня там было около 8%.
К сожалению и недоумению товар Электронщика в небольшой партии 500 шт заметно дешевле купить через Элитан, я хз как это происходит, неоднократно пытался от них свалить но через них с дорогой доставкой и со страховкой выходит сильно дешевле и в 1 месте…progchip666 Автор
18.12.2018 10:21Электронщик — одна из дочерних контор Компела по работе с розничными клиентами. Вторая известная мне — Терраэлектроника, но она на онлайн торговле исключительно специализируется. так что ничего удивительного в этом нет.
GBmen
16.12.2018 19:07+1На Али сталкивался с таким, что указывается товар в наличии, после заказа и оплаты проходит неделя другая, состояние посылки не меняется и вдруг выясняется, что товара у продавца нет. Теперь стараюсь сначала в личных сообщениях перед заказом выяснять реально ли товар в наличии…
andreili
16.12.2018 22:36+1Такое ещё чаще попадается на ТаоБао. Покупал там детали, и по факту 7/10 лотов по факту нет у продавца, выясняется только после общения в чате. Аналогичная ситуация с книгами там, только более серьёзная — почти всё, что висит — это сбор на «коллективку», после скольки-то заявок продавец оптом купит книг и вышлет своим покупателям :) При чём сроки там порой долгие такого ожидания — командировка была почти полтора месяца, и ничего не успело «собраться». И только примерно спустя 3 месяца продавец пишет, что мол «книги есть, можно заказывать» :)
progchip666 Автор
16.12.2018 22:54Недавно заказывал для нового ретропроекта на Али кучу всякой экзотики, включая Z80 ну по крайней мере пишут что всё уже выслали, посмотрим что и как дойдёт.
andreili
18.12.2018 18:38О, Z80 у них есть разных вариаций :) У меня есть планары и ДИПы, последние с частотами до 20МГц.
progchip666 Автор
18.12.2018 20:45Я тоже был удивлён. Впрочем мне вполне и 6 мегагерцов хватит. Причём новые потребляют существенно меньше того, старого оригинала.
diakin
18.12.2018 02:52С Али мне не повезло, пару раз брал и присылали брак. Сейчас беру только на ebay, по ценам примерно то же самое.
Goodkat
16.12.2018 19:43Вот они — санкции в действии. Это был шок.
А что за санкции-то?
По-моему, посреднику просто было лень (не выгодно) возиться с оформлением документов на нетипичную электронику.progchip666 Автор
16.12.2018 19:53Нет. Мы с дилером оформили проект. И они как раз были очень заинтересованы в его реализации. Проект обещал большие объёмы продаж. Я бы понял если бы они не захотели демоборд просто поставить. Они чипы отказались поставлять, причём на стадии начала разработки — поставляли образцы, вот уж казалось бы — совсем не выгодное дело. Кстати, самое смешное где то через год с хвостиком мне пришло письмо, в котором ST милостиво сообщило, что снова передумали и уже готовы начать поставки. Только поздновато уже было.
nerudo
16.12.2018 20:37Один из дилеров Xilinx рассказывал, что ФСБ периодически ловит на границе ввозящих компоненты и звонит им узнать — это что-то супер-пупер или так, фигня какая-то. Я эту конструкцию мысленно дополнил: «Своих-то мы отмазываем, а тех кто мимо нас пытается возить — раскручиваем по полной» ;)
progchip666 Автор
16.12.2018 20:50+1Печально что давят с обоих сторон. Ладно бы только зарубежные производители. Но свои то по большому счёту больше мешают прогрессу. Не продадут что то, всегда можно заменить. А вот бодаться с таможней или того хуже поиметь проблемы с органами на пустом по сути месте — куда менее приятно.
nerudo
16.12.2018 20:59+1Самое смешное, что в этом вопросе по большей части они сами себе и мешают. Многие «запрещенные» компоненты с криптографией и т.п. стоят кучу денег, которые могут потратить только всякие конторские и приближенные, а никак не частная лавочка. Но из-за проблем с импортом использовать их проблематично…
progchip666 Автор
16.12.2018 21:16Сталкивался я правда «боком» скорее c проблемой криптографических чипов. Достаточно просто их могут получить только крупные конторы, которые подтвердят большие потенциальные размеры закупок. Видимо переживают что в руки хакеров технологии попадут, а крупняк проще контролировать.
HappyGroundhog
16.12.2018 21:48А проблем с ввозом покупок на территорию России не было? Или везли не самолетом? Просто знаю реальные случаи, когда при авиаперевозках очень активно трясли любые платы/россыпь компонентов…
progchip666 Автор
16.12.2018 22:05Промахнулся. Ответил ниже. В моей практике и в практике моих знакомых такого не случалось. Пока. Но баулами мы компоненты и не возили.
olartamonov
16.12.2018 22:07Возил всякое разработческое — Кипр, Италия, Грузия, Германия, в общем, разные страны. И в багаже, и в ручной клади.
В Грузии попросили показать, десять секунд посмотрели и махнули рукой, ни в одном другом аэропорту не заинтересовались вообще.
Int_13h
17.12.2018 13:59По работе часто приходится возить в багаже (с наклейкой хрупкое!) или в ручной клади платы-запчасти на замену. А приборы (цешку, программаторы, конвертеры, осциллограф) — исключительно в ручную кладь беру. Часто просят включить, показать работоспособность, в Шереметьево даже ноут включать просили пару раз. Багаж через отдельный сканер пропускают, не по конвееру. Один раз САБ спрашивает: «а что это у вас?», я: «платы, запчасти, электроника», САБ: «нет, это то я вижу, а вот там такие кубики лежат, это то что я думаю?», я: «нет, это транзисторы», САБ: «ОК».
progchip666 Автор
17.12.2018 14:20Ноут они любят заставлять включать, вдруг вместо аккумуляторов бомбу везёшь. А вот измерительные приборы не разу у меня не просили включить. Вас для этого розеткой обеспечивали или как. И как можно программатор включить или конвертор интерфейсов?
Int_13h
17.12.2018 14:57Да, розетка у них есть, ноут однажды был с севшей АКБ, так тоже розетку предоставили. Про программаторы и конверторы расспрашивают, говорю, подключаются к компьютеру, неподключенные не работают, блока питания и батареек нет. Мультиметр включаю, показываю, что работает.
С другой стороны, я удивляюсь, что мобильники показать/включить не просят, ибо я был во время инструктажа в САБ во внутреннем «для служебного пользования» музее, там такие забавные вещицы представлены, даже старая нокиа с пластидом внутри.progchip666 Автор
17.12.2018 15:10ибо я был во время инструктажа в САБ во внутреннем «для служебного пользования» музее
Видимо в этом музее вы и попали в особые списки, благодаря чему вашей персоне повышенное внимание уделяютInt_13h
17.12.2018 15:30Посещение музея было уже после, подрядились на работы в «чистой» зоне, без инструктажа и экскурсии было никак нельзя допуск получить.
zhabr
16.12.2018 21:57так что там со счётчиком то?
progchip666 Автор
16.12.2018 22:03Сделал опытную партию из 10 штук. Но инвесторы разругались между собой и проект заморозили. Обычная история для стартапа, особенно когда он начинается в разгар кризиса. Я так понимаю они надеялись отхватить эксклюзивные права на поставку счётчиков, но не срослось. За последний этап так до конца и не заплатили.
progchip666 Автор
16.12.2018 22:00В ручной клади лучше не возить, это факт. Хотя скажем осциллограф я возил без проблем или жёсткие диски. В чемодане, когда в Болгарию выезжал перевёз десктоп в разобранном виде без копруса, два монитора, кучу плат и разного хлама. Один раз болгары попросили меня положить чемодан и прогнали через сканер. Спросили что это за мотки проводов. Я ответил что радиолюбитель, они улыбнулись и сделали пожелали удачи. Лучше возить конечно чемоданом. Купите коробку печеней в металле и положите внутрь комплектуху, если уж на то пошло. Конечно если везти 30 килограмм могут быть проблемы. Хотя весной делал платы для термоиспытаний в Австрию чел возил набитый ими чемодан, весом под тридцатку. Там было два трёхкиловатных AC-DC преобразователя и платы с огромными теплоотводами. Без проблем прошло. Из Израиля весной партнёр по работе привозил в Россию плату демоборда топового с ALTERA за 30К просто в ручной клади…
KivApple
17.12.2018 08:32Тут вопрос скорее, наверное, не забеспокоятся ли авиационная безопасность, вы это имеете ввиду?
Вообще имел опыт провоза в регистрируемом багаже… Робота. Это была такая весьма кустарно сделанная конструкция на колёсиках, а внутри несколько плат (сенсоры, драйвера, большая плата со 100-пиновой STM32) соединённых хаосом проводов. И да, никаких «незаметили» — конструкция имеет габариты почти 50х50х35 см (и вес порядка 10 кг). На рентгене выглядит очень специфически. Робот возился на международные соревнования по робототехнике и не в одну страну.
- На обратном пути из Китая стоят автоматизированные сканеры, которые каким-то образом находят литий-полимерные аккумуляторы, останавливают ленту и начинают пищать. Прибегает китаянка (одна на кучу сканеров), просит открыть чемодан и показать аккумуляторы, если их не больше двух и они меньше 100 Вт*ч, то чемодан пропускается, иначе могут забрать лишние. Так вот, в первую поездку просто была проверка, во вторую один из аккумуляторов у нас был больше 100 Вт*ч (но меньше 160!) и его отобрали.
- При посадке из России в Китай наша служба авиационной безопасности очень беспокоится о литий-полимерных аккумуляторах и заставляет их снимать и брать в ручную кладь. При том, что, как было сказано выше, в Китае знают о наличии аккумуляторов (сканеры, принудительный дополнительный досмотр), но отправляют их в багаже на обратном пути.
- Из России в ЕС, из ЕС в Россию, а также несколько перелётов между странами ЕС — ни одного вопроса, вообще. Роботы с аккумуляторами (разумеется, отключенными физически и с замотанными скотчем силовыми разъёмами) ездили в регистрируемом багаже.
- Первый раз всё норовили пройти в красный коридор и задекларировать робота (была поездка в Китай), но на обоих сторонах (и Россия, и Китай) таможенники очень долго нас выслушивали (особенно в Китае, ибо по личным ощущениям таможенник знал английский не особо лучше нас, а китайский мы не знаем совсем), а потом отправляли в зелёный. Во все следующие поездки (и на обратном пути в этой) мы просто никому ничего не говорили и уверенным шагом шли в зелёный коридор. Это нас ни разу не подводило.
sashz
17.12.2018 16:26Сейчас сижу в ожидании внутреннего перелета по Китаю, на контроле перерыли рюкзак, искали батарейку, выложил все девайсы и провода и все равно. Оказалось, что сканер реагировал на 10 нулевых плат 10x10 см. упакованных стопочкой на заводе в вакуумную упаковку.
progchip666 Автор
18.12.2018 13:25У них значит тоже перегибы не местах. Хорошо хоть из телефонов пока не вынимают.
Dark_Purple
16.12.2018 22:11В суровые студенческие годы я специально в Москву за 1000 км. ездил за деталями, в чипдип заходил, и мечтал про DigiKey… :)
progchip666 Автор
16.12.2018 22:55Да в общем то в России, если вы не юрлицо то про DigiKey можно продолжать мечтать.
Karlson_rwa
16.12.2018 23:13С чего бы? Тот же Витал, насколько я знаю, спокойно продает и физикам всё что угодно.
Причем, иногда получается весело. Подобрал что-то на диджике, смотришь цену в витале и компэле — и вот когда как. Иногда в одном дешевле, а иногда в другом.progchip666 Автор
16.12.2018 23:23Сам когда то покупал в Витале. ПО определённым брендам он силён, LT помню быстрее всех привозил и не так чтобы уж сильно дорого. Но вот напрямую DigiKey насколько я знаю с физиками не работает.
Karlson_rwa
16.12.2018 23:54Напрямую да, но есть же куча посредников. Периодически там покупаю, и на пробную серию в том числе.
progchip666 Автор
17.12.2018 07:15Да, есть. Но получается достаточно долго и дорого. Для разработки имеет значение первое, а вот даже для опытной партии уже второе. Вообще есть такие неудобные количества в производстве, типа 100 штук приборов. Уже вроде не розница, хочется подешевле сделать, а с компонентами проблемы начинаются. Особенно с дефицитными. Которые тебе в количестве 3 шт. даже бесплатно прислали, а потом говорят — 10 000 под производство и срок поставки 12 недель.
Ivanii
17.12.2018 10:51Спасибо за наводку, про Компэл знал но как-то не срослось, а вот Витал раньше не видел, при следующем заказе попробую цены у них запросить.
progchip666 Автор
17.12.2018 12:45Компел сейчас работает только с Юрлицами. Розничные продажи они перекинули на Терраэлектронику. Фактически через неё доступен весь склад Компела в розницу. Когда надо сделать проект быстро, стараюсь ориентироваться на то что могу найти там из активки.
habrainko
19.12.2018 12:31У Компэла сейчас основной магазин для продажи частным лицам это ДКО Электронщик. (ссылка была выше) Судя по всему они сейчас его активно развивают.
Disco_Cat
17.12.2018 07:10Мне пока что везёт, мои приборы можно делать из доставаемых компонентов, но за статью большое спасибо.
Что касается личного опыта, то однажды для опытной работы нужен был очень нестандартный радиомодуль. Один поставщик прислал отладки без проблем, а второй даже прислал представителя, который ещё и рассказал-показал.
sashz
17.12.2018 07:19В начале декабря заказывал микросхемы с получением в одной из стран СНГ, регистрировался на международной версии сайта mouser, никаких паспортных данных ни при регистрации, ни при оформлении заказа не требуется. После оплаты заказа из пражского офиса прислали емейл, что заказ попадает под госрегуляцию США на экспорт-реэкспорт и предложили заполнить форму BIS-711, что было сделано (никаких паспортных данных там тоже нет). Заполнил, отправил и через четыре дня посылку притащил курьер. Вышло дешевле и быстрее, чем покупать у хитро
жопыхкитайцев в Китае, которые, как правильно заметили выше, делают тоже самое, перезаказывая и накидывая сверху свои проценты.
AlekDikarev
17.12.2018 09:51А у нас были другие трудности — экспортировать очень муторно и дорого. Получается почти в убыток. С ввозом комплектуем вроде не было проблем никаких, правда радиочастотное мы не используем.
ser-mk
17.12.2018 14:31У вас тоже НДС только через суд таможня возвращает?
AlekDikarev
17.12.2018 15:41+1У нас несколько другие сложности — требовалась экспертиза ФСТЭК, а это стоит денег и бумажной волокиты.
progchip666 Автор
17.12.2018 15:12Если делаете товары для экспорта, может проще этим за рубежом заниматься?
AlekDikarev
17.12.2018 15:40Заниматься точно не проще, продавать в внутри этого зарубежа будет проще. Думаем над этим.
Sad_Bro
17.12.2018 09:52>А ещё надо доказать что уровень помех от этой штуковины укладывается в наши нормативы.
Да вот про это как правило забывают. Как любитель поработать на КВ могу сказать что в городе уже это сделать почти не возможно, фонит все с огромным уровнем. Последней каплей стали светодиодные фонари, они кстати заглушили даже спецсвязь, от 40 мгц по моему.
igrushkin
17.12.2018 10:28— Arrow на адрес юрика в РФ шлет бесплатно при заказе от $20
— без проблем заказывал nRF52DK в РФ, правда. через посредникаprogchip666 Автор
17.12.2018 10:40Через посредника сейчас можно и с маусера легко заказать. Только бесплатной доставки точно уже не получится и время этой доставки увеличивается в зависимости от логистики посредника… Кроме того, когда вы заказываете через посредника, то посредник закупает товар из за бугра как для себя обычно. А потом уже пересылает вам, зачастую используя «серые» схемы.
igrushkin
17.12.2018 10:43??? я САМ закупал на Arrow и отправлял на посредника. Естественно, бесплатной доставки не будет, но электроника легкая, а первый фунт стоит $12 (раньше вообще $10 стоил), в него можно много напихать.
И это я отправлял еще во времена нотификации, которую сейчас отменилиprogchip666 Автор
17.12.2018 12:11Ну в принципе это ещё один вариант, близкий к тому, что я предложил в своей статье, только с использованием третьего лица — физического или юридического. Несколько более сложный и дорогой, однако гораздо более доступный — не надо за пределы страны выезжать.
igrushkin
17.12.2018 12:21Кстати, а Вы nRF Power Profiler покупали? Почем? Ссылки на продавана не осталось?
progchip666 Автор
17.12.2018 17:43Вам ссылка нужна? Могу покопаться в покупках. Не факт что чел ещё продаёт этот продукт, но можно проверить.
olartamonov
17.12.2018 17:27nRF52-DK обычно без всяких посредников на складе в Ультране есть.
progchip666 Автор
17.12.2018 17:41Это сейчас. Я начал работать с nRF52 когда она только появлялась и дело обстояло много хуже
Engenigger
17.12.2018 10:29Мне вот одно непонятно. Свою проблему (достать компоненты для опытной разработки) Вы решили. А как потом быть заказчику, когда он попытается начать производство? Или «проблемы негров шерифа не волнуют»?
progchip666 Автор
17.12.2018 10:35Отвечаю по порядку.
Заказчики и заказы бывают разные.
Иногда требуется два — три хитрых устройства и тогда проблемы просто не существует.
Если заказчик запускает производство в России, то он уже переходит на оптовые покупки и ради этого можно потратиться на оформление ввоза партии соответствующим образом.
Однако сегодня большинство заказчиков, в том числе из-за проблем с таможней предпочитают организовывать производство за рубежом. Документы на ввоз чипа и готового устройства стоят одних и тех же денег практически.
Ну а в третьих, я в последнее время стараюсь работать в проектах, ориентированных на внешние рынки.
Fragster
17.12.2018 11:04Дело было вот в чём — даже для покупки одной штуки товара сейчас необходимо оформить документ для таможни, согласно её классификации. Демонстрационная плата PLC модема подпадала сразу под две “тяжёлые статьи”. Мало того, что работает с сетью 220 Вольт, а значит опасна для жизни, так ещё способна скрытно передавать данные, что может вызвать интерес всемогущей ФСБ. А ещё надо доказать что уровень помех от этой штуковины укладывается в наши нормативы.
Вообще никак не стыкуется с
Вот они — санкции в действии.
Это чисто российское законодательство.progchip666 Автор
17.12.2018 11:30Прочитайте то что написано выше. Мне отказал производитель в отправке чипов, хотя проект был сугубо мирный — счётчик электроэнергии бытовой. Так что с обоих сторон были проблемы.
alexel250782
17.12.2018 12:45Я таки извиняюсь, а российское представительство mouser вас чем не устраивает? Кстати для проектирования я бы даже мелочёвку с али бы не заказывал, а то часто характеристики этой мелочёвки соблюдаются плюс-минус киллометр, а то и просто перемаркировка.
progchip666 Автор
17.12.2018 12:48Оно вроде достаточно недавно появилось, я с ним не работал ещё. С маусера мои клиенты заказывали, но через посредников.
Поскольку я сейчас большую часть времени провожу за пределами России в нём просто нет необходимости.Int_13h
17.12.2018 13:47Работают отлично, два года с них не слезаю, когда требуются деталюшки без наличия в РФ. Правда доставка подорожала, 1000 рублей на заказы меньше $60, вот на днях заказал горсть IGBT на 1200 р, а вышло за 2200 р.
progchip666 Автор
17.12.2018 14:25Последний раз клиент заказывал через посредников у них года три назад наверно.
Доставка на заказы меньше 60 баксов в Европе даже дороже — больше 20 долларов, так что это очень дёшево. И как долго вам везли? Заказываете как частное лицо? Что нибудь радиочастотное или с питанием от 220 вольт не пробовали заказывать? Проблем с таможней не было?Int_13h
17.12.2018 15:162-3 недели, сроки совпадали с обещанными на сайте Маузера. Вот и сейчас обещают 2-3 недели до склада в С-Пб (+3 дня курьером до меня) на текущий заказ, проверим. Растаможку ПМ Электроникс на себя берет, я формально просто покупатель у ПМ Электроникс. Раньше как физик брал, сейчас, в связи с изменениями в закондрательстве, бухгалтерии проще, когда я сразу на юрлицо заказываю.
Радиочастотное — модуль блютус два года назад. На ~230В — вентиляторы (не считается). Обычно беру транзисторы, диоды силовые, микросхемы памяти, микросхемы всяких поверфакторкорректоров и ШИМ-контроллеров — для работы — это то, что в РФ только по заказу можно купить. Мелкоконтроллеры, в основном Microchip — для дома, для семьи, это чтобы заказ добить до $60, получается дешевле, чем в РФ брать, но дороже чем с Али. Али тоже палка Мебиуса (об одном конце), заказал месяц назад за копейки мешок простых микрочипов — прислали часть новых, часть б/у (во флюсе, корпуса царапанные), все разных ревизий, открыл спор — половину денег вернул :)
Londoner
17.12.2018 13:44ИМХО, проблема Алиэкспресса в том что если то, что Вы заказали будет неработающим или кривосделанным (а вероятность этого события, похоже, примерно 95%), то поддержка обычно на стороне продавца и продавцы знают как play the system. Так что если мне когда либо придётся заказывать там что-то ещё раз, я буду платить только пейпалом, пусть с дополнительной комиссией, чтоб исход диспута решал независимый саппорт пейпала. Ну а вообще, я зарёкся пользоваться Али без крайнейшей необходимости.
progchip666 Автор
17.12.2018 14:34У меня был замечательный случай. Я наверно был одним из первых, кто в России в своём проекте применил разъёмы USB 3.1 Type-C. Тогда купить их реально было только на АЛИ. Купил — мне выслали совершенно не того типа. Тоесть они были USB 3.1 Type-C, но другого типа крепления. Фотография абсолютно не похожа на их внешний вид. Продавец ушёл в несознанку — вобще ничего не отвечал. Никакие жалобы не помогли.
Не то чтобы жалко было мне денег, но обидно очень. Сроки сдачи проекта выходили. Пришлось в результате припаивать их вручную на существующий паттерн — совершенно ювелирная работа была. И смотрелось конечно не очень… Но работало. Так что с Али надо очень осторожным быть.
ivanych
17.12.2018 14:02Я не совсем понял — так а почему на Алиэкспрессе-то не купить? Там чего-то нет? Или какие-то другие причины?
progchip666 Автор
17.12.2018 14:28Там много чего нет, это во первых. Во вторых многие жалуются на проблемы с повторяемостью. Временами покупаешь нормальные детали, а потом у того же продавца отбраковку можно купить.
Int_13h
17.12.2018 15:25+1А иногда есть только на Али. Нужны были однажды транзисторы для фотовспышки. Оригиналы сняты с производства и нет нигде, аналоги на диджикее партией от 200 штук. На Али купил 10 штук, 4 впаял, 6 на память оставил. Работают!
progchip666 Автор
17.12.2018 15:27Недавно заказывал там процессоры Z80. Нигде больше их не нашёл. Али это русская рулетка. в 6 случаях из 7 купишь нормально, на седьмой вляпаешься!
BasiC2k
17.12.2018 17:31Думаю, стоит в статье указать, что любые радиодетали при ввозе в РФ должны проходить процедуру растаможки. Они не являются вещами «для личного пользования» и не могут ввозиться физ. лицом.
Это по закону. На самом деле — сами знаете как, но предупреждён — значит вооружен!
chuprun
17.12.2018 19:44я конечно редкости и сложные штуки не заказывал, но mouser в спб брал, оформлял на оф американском сайте на русском языке и слал в спб, 2 недели правда, но без проблем забирал в офисе
я просто не понял, что в болгарии нет никаких запретов и ограничений, сертификация не нужна ни длЯ чего? может, просто у нас трусят наши конторки простоprogchip666 Автор
17.12.2018 20:26Там ситуация такая. Крупным конторам они доверяют. А вот если покупаешь что то с Али или с еBay могут быть проблемы. Ребята боятся что цену те могут завысить и в отдельных случаях до посылок докапываются.
Slavik_Kenny
Как же задолбывает читать зачеркнутое.Не стоит злоупотреблять подобным. Пару раз на статью — куда ни шло, но больше десятка — это уже нездоровая тенденция.
progchip666 Автор
Возможно вы правы, хотя обычно это второстепенная инфа. Я подумаю над вашим мнением.
aleki
Получилось очень похоже на «Ваше мнение очень важно для нас.» :)
progchip666 Автор
Так оно и есть. Действительно я переборщил и не только признал это, но и оперативно внёс изменения.
progchip666 Автор
Исправил
Ezhyg
«исправил»… теперь эти исправления выглядят ссылками, но ссылками не являются :P