Многие из вас читали мою сентябрьскую статью на хабре Наши персональные данные ничего не стоят, которая была посвящена бесконтрольной торговле всевозможными данными граждан России и стран бывшего СССР. Тема очень злободневна и я сильно рад, что написанный мною текст заставил задуматься тысячи людей, не только хабравчан, но и в общем-то далеких от IT читателей.
Все это очень познавательно и интересно, но только когда существует лишь на бумаге и в виде историй из интернета. Совсем иные впечатления, когда что-то начинает касаться лично тебя. По иронии судьбы, такая история произошла со мной в прошлом месяце.
Для начала, немного предыстории. Пять с половиной лет назад я переехал в Германию и сейчас сдаю в Москве квартиру в аренду. Жильцы запланировали съезжать, поэтому наступило время делать небольшой ремонт перед приглашением новых. Однако уже несколько лет меня преследовало желание сделать не просто ремонт, а качественный ремонт с небольшой перепланировкой, улучшив тем самым условия жизни моим будущим жильцам, которые получат жилье премиум-класса.
Кто бы мог подумать, что элементарное действие составления документов перепланировки приведет к встрече с адовой коррупцией и наглейшему пренебрежению законами о персональных данных?
Времени долго заниматься бюрократическими проблемами у меня не было, поэтому послушал совета сходить в одну из контор, которая подготовит проект перепланировки для Мосжилинспеции. Этот проект, в свою очередь, я планировал сам отнести в Мосжилинспекцию, а потом уже, получив разрешение (перепланировке элементарная), принести окончательный пакет документов в МФЦ.
Я пришел в офис конторы и подробно рассказал про свой случай. Показал собственные схемы и чертежи-эскизы, которые оставалось оформить в грамотно составленный проект. Для Германии ситуация абсолютно стандартная: делегировать работу профессионалам с инженерным образованием, которые все сделают правильно. Как же я ошибался, думая, что в России тоже распространен такой подход.
Девушка-менеджер мило улыбалась и долго заверяла, что «у нас все схвачено», упоминая «самые надежные контакты в Мосжилнспекции и БТИ». Оказывается, можно провести все документы без моего присутствия и даже без самого ремонта. А можно сделать ремонт, а провести по документам потом! Все что душе угодно можно. Но не то, что мне было нужно.
Честно говоря, я мало сталкивался с российскими бюрократическими реалиями, так как уехал из России сразу после окончания университета. Смотря на вещи глазами европейского человека, мне все эти лазейки обойти законный порядок вещей показались… весьма специфичными. Не скажу, что я был сильно удивлен, но ситуация складывалась неприятная.
Мне не нужны мне были эти хитрые схемы. Мне нужно было сделать все по закону! Всего лишь проект составить и грамотно оформить. Но менеджер продолжала уверять: «зачем вам тратить время, мы и проект подготовим, и проведем его через инспекции» (слово «проведем» в течение разговора звучало раз 20). В конце она назвала сумму с четырьмя нулями, которую «всего лишь» нужно заплатить за «услугу под ключ!».
Поняв, что я сейчас развернусь и уйду, девушка сменила тон и уже сердито сказала, что «все равно к нашим людям придете, работают все через нас, наша база у всех в Москве, у нас все дешевле».
Это конечно меня порядком разозлило, я уже подумал поискать фирму лучше и порядочней (есть же такие! не верю, что их нет), но… Любопытней мне показалась вторая половина фразы. БАЗА. У ВСЕХ.
Ох, зря вы, девушка, упомянули такое. Вежливо обещав обдумать предложение, я ушел. И тут же вошел во вкус, дав волю фантазии и таланту социальной инженерии!
Через два дня решил позвонить в компанию, представившись сотрудником строительной фирмы, которая часто сталкивается с просьбами клиентов сделать перепланировку. Вас меня посоветовали партнеры! Давайте сотрудничать! А можно ли получить доступ к базе данных операций с недвижимостью в Москве? Мы вам клиентов на бюрократию по перепланировке, а вы нам клиентов, которым нужен сам ремонт.
Меня активно приветствуют и начинают долго переключать, выводят на менеджера (хорошо хоть не ту девушку, которая два часа убивала мне мозг), оказавшемся в невероятно добром расположении духа. Еще бы! Звонят по поводу плодотворного сотрудничества.
Меня попросили отправить письмо на email с конкретными интересующими предложениями, что я в тот же день и сделал.
На следующее же утро получил ответ.
Потрясающе, не правда ли? И не только куча орфографических ошибок и верстка а-ля MS Word 97 тут великолепны…
Похоже, что данная коррупционная схема активно работает в Москве, и, вероятно всего, в других городах России. Вне всякого сомнения, кроме проходимцев из прикормленных контор, в доле и сотрудники Мосжилинспекции, и Москомархитектуры, и БТИ, и Росреестра. Добавлю, что предложения о похожих «выгрузках» мне попадались на сайтах, где торгуют персональными данными, но здесь же все слишком откровенно и нагло. И дорого, кстати, что говорит о целой цепочке посредников в «откатах».
Если даже при решении такой пустяковой проблемы возникает огромная коррупционная инфраструктура, предлагающая «любой каприз за ваши деньги», стоит ли удивляться сносу исторических зданий в городах, строительству вне норм безопасности ужасных ТЦ и непригодных для жизни башен-муравейников?
Отгуляв в Москве две недели, я вернулся назад в Берлин, так, к сожалению, и не решив вопрос с большим ремонтом своей квартиры. Видимо, он отложится еще на пару лет.
Какая мораль всей этой истории?
Мораль предлагаю сделать читателям.
P.S.: При составлении материала я долго раздумывал, но в итоге все же не стал афишировать имена менеджеров и название этой бессовестной компании. Погуглите услуги по перепланировке в Москве — быстро найдете все эти «услуги под ключ».
Во-первых, из соображений собственной безопасности и безопасности своего имущества, так как у них есть адрес моей московской квартиры (а зная как продаются базы, я прекрасно понимаю, как можно узнать и о моих пересечениях границы). Во-вторых, чтобы не нарушать правила Хабра даже косвенным образом (все же Хабр был и остается «Хабр — не жалобная книга»).
Все это очень познавательно и интересно, но только когда существует лишь на бумаге и в виде историй из интернета. Совсем иные впечатления, когда что-то начинает касаться лично тебя. По иронии судьбы, такая история произошла со мной в прошлом месяце.
Для начала, немного предыстории. Пять с половиной лет назад я переехал в Германию и сейчас сдаю в Москве квартиру в аренду. Жильцы запланировали съезжать, поэтому наступило время делать небольшой ремонт перед приглашением новых. Однако уже несколько лет меня преследовало желание сделать не просто ремонт, а качественный ремонт с небольшой перепланировкой, улучшив тем самым условия жизни моим будущим жильцам, которые получат жилье премиум-класса.
Кто бы мог подумать, что элементарное действие составления документов перепланировки приведет к встрече с адовой коррупцией и наглейшему пренебрежению законами о персональных данных?
Коррупционные схемы с недвижимостью в Москве
Времени долго заниматься бюрократическими проблемами у меня не было, поэтому послушал совета сходить в одну из контор, которая подготовит проект перепланировки для Мосжилинспеции. Этот проект, в свою очередь, я планировал сам отнести в Мосжилинспекцию, а потом уже, получив разрешение (перепланировке элементарная), принести окончательный пакет документов в МФЦ.
Я пришел в офис конторы и подробно рассказал про свой случай. Показал собственные схемы и чертежи-эскизы, которые оставалось оформить в грамотно составленный проект. Для Германии ситуация абсолютно стандартная: делегировать работу профессионалам с инженерным образованием, которые все сделают правильно. Как же я ошибался, думая, что в России тоже распространен такой подход.
Девушка-менеджер мило улыбалась и долго заверяла, что «у нас все схвачено», упоминая «самые надежные контакты в Мосжилнспекции и БТИ». Оказывается, можно провести все документы без моего присутствия и даже без самого ремонта. А можно сделать ремонт, а провести по документам потом! Все что душе угодно можно. Но не то, что мне было нужно.
Честно говоря, я мало сталкивался с российскими бюрократическими реалиями, так как уехал из России сразу после окончания университета. Смотря на вещи глазами европейского человека, мне все эти лазейки обойти законный порядок вещей показались… весьма специфичными. Не скажу, что я был сильно удивлен, но ситуация складывалась неприятная.
Так что там про персональные данные?
Мне не нужны мне были эти хитрые схемы. Мне нужно было сделать все по закону! Всего лишь проект составить и грамотно оформить. Но менеджер продолжала уверять: «зачем вам тратить время, мы и проект подготовим, и проведем его через инспекции» (слово «проведем» в течение разговора звучало раз 20). В конце она назвала сумму с четырьмя нулями, которую «всего лишь» нужно заплатить за «услугу под ключ!».
Поняв, что я сейчас развернусь и уйду, девушка сменила тон и уже сердито сказала, что «все равно к нашим людям придете, работают все через нас, наша база у всех в Москве, у нас все дешевле».
Это конечно меня порядком разозлило, я уже подумал поискать фирму лучше и порядочней (есть же такие! не верю, что их нет), но… Любопытней мне показалась вторая половина фразы. БАЗА. У ВСЕХ.
Ох, зря вы, девушка, упомянули такое. Вежливо обещав обдумать предложение, я ушел. И тут же вошел во вкус, дав волю фантазии и таланту социальной инженерии!
Через два дня решил позвонить в компанию, представившись сотрудником строительной фирмы, которая часто сталкивается с просьбами клиентов сделать перепланировку. Вас меня посоветовали партнеры! Давайте сотрудничать! А можно ли получить доступ к базе данных операций с недвижимостью в Москве? Мы вам клиентов на бюрократию по перепланировке, а вы нам клиентов, которым нужен сам ремонт.
Меня активно приветствуют и начинают долго переключать, выводят на менеджера (хорошо хоть не ту девушку, которая два часа убивала мне мозг), оказавшемся в невероятно добром расположении духа. Еще бы! Звонят по поводу плодотворного сотрудничества.
Меня попросили отправить письмо на email с конкретными интересующими предложениями, что я в тот же день и сделал.
На следующее же утро получил ответ.
Потрясающе, не правда ли? И не только куча орфографических ошибок и верстка а-ля MS Word 97 тут великолепны…
Похоже, что данная коррупционная схема активно работает в Москве, и, вероятно всего, в других городах России. Вне всякого сомнения, кроме проходимцев из прикормленных контор, в доле и сотрудники Мосжилинспекции, и Москомархитектуры, и БТИ, и Росреестра. Добавлю, что предложения о похожих «выгрузках» мне попадались на сайтах, где торгуют персональными данными, но здесь же все слишком откровенно и нагло. И дорого, кстати, что говорит о целой цепочке посредников в «откатах».
Если даже при решении такой пустяковой проблемы возникает огромная коррупционная инфраструктура, предлагающая «любой каприз за ваши деньги», стоит ли удивляться сносу исторических зданий в городах, строительству вне норм безопасности ужасных ТЦ и непригодных для жизни башен-муравейников?
Отгуляв в Москве две недели, я вернулся назад в Берлин, так, к сожалению, и не решив вопрос с большим ремонтом своей квартиры. Видимо, он отложится еще на пару лет.
Какая мораль всей этой истории?
Мораль предлагаю сделать читателям.
P.S.: При составлении материала я долго раздумывал, но в итоге все же не стал афишировать имена менеджеров и название этой бессовестной компании. Погуглите услуги по перепланировке в Москве — быстро найдете все эти «услуги под ключ».
Во-первых, из соображений собственной безопасности и безопасности своего имущества, так как у них есть адрес моей московской квартиры (а зная как продаются базы, я прекрасно понимаю, как можно узнать и о моих пересечениях границы). Во-вторых, чтобы не нарушать правила Хабра даже косвенным образом (все же Хабр был и остается «Хабр — не жалобная книга»).
immaculate
Как бы хотелось, чтобы Хабр не превратился в агрегатор статей типа: «Как все плохо и ужасно в России». Но увы, технических статей все меньше, а маркетинговых и политических — все больше.
Ded_Keygen
Можешь не хотеть заниматься политикой, но политика все равно займется тобой.
immaculate
Для тех, кто хочет заниматься политикой, есть масса других сайтов. А эта, с вашего позволения, статья, действительно напоминает запись в жалобную книгу. Впрочем, и предыдущая тоже.
Как в анекдоте и блоху: «если бы у рыбы была шерсть», так и автор в каждой статье в каждом абзаце находит предлог, чтобы покритиковать Россию.
Ded_Keygen
Т.е. это автор нашел предлог, а не те граждане, что зарабатывают, нарушая закон? И не сотрудники правоохранительных органов, которые очевидно игнорируют свои обязанности по выявлению и пресечению подобных правонарушений?
Dioxin
У нас в РФ самый плохой тот кто показал пальцем на яму на дороге, а не тот кто построил плохую дорогу и не тот кто должен следить за ямами и ремонтировать их.
Нужна персональная ответственность и неотвратимость наказания, тогда ситуация начнет улучшаться.
А статья просто про инфобезопасность.
Drebin893 Автор
Мне еще по прошлой статье о персональных данных говорили, мол, кто я вообще такой, живу в Германии, а пишу о ситуации в России.
«Предатель Родины, уехал! А кто торгует персональными данными может быть и сукин сын, но это наш сукин сын» ©
immaculate
Да нет, дело не в этом. Ваши статьи просто можно описать следующим образом:
"«демонстрация добродетели», своего рода активная «поза покорности» – навязчивые действия и высказывания, призванные показать политическую и социальную благонадежность"
То есть вы доказываете (себе, наверное), что сделали правильный выбор, что живете в лучшем возможном месте, и т.д. Какой-то типичный эмигрантский комплекс, не знаю, есть ли у него название, но ему подвержены практически все эмигранты в той или иной мере.
amartology
А ситуация с персональными данными в России как-то улучшается от того, что у автора статьи эмигрантский комплекс?
aPiks
Вам пытаются показать как не должно быть, а вы пытаетесь защитить строй, в котором всем плевать на ваши персональные данные, в котором надзорные органы блокируют поисковики, вместо блокировки деятельности крыс внутри надзорных органов. Как же вы предполагаете решать проблемы, если вместо признания проблем и поднятия их на слух, пытаетесь их замалчивать?
dimm_ddr
Это замечательно, но по заявленной теме статьи то у вас есть что сказать? Может быть вы будете утверждать что коррупции здесь нет и то что написал автор — неправда?
olegryabkov
Вот автора комментария заминусовали, а я с ним отчасти согласен. С чем-то похожим на эмигрантский комплекс тоже сталкивался, общаясь с людьми, которые уехали.
Проблема, озвученная автором публикации серьезная и очень сильно печалит. Возможно к уважаемому Drebin893 было меньше вопросов в плане эмигрантского комплекса, если бы в статье не было упоминаний о его эмиграции, и проведённой параллели с Германией. Как будто в Германии нет коррупции и не продаются базы персональных данных. Не поверю, просто не хочу ввязываться в бессмысленные споры. Мы, здесь в России, кто остались, знаем, что проблема коррупции стоит остро в стране. И речь идёт о системной проблеме — не только во власти, это касается и нас самих. Обычные менеджеры торгуют клиентскими базами, обычные люди дают взятки обычным людям гаишникам, работникам военкоматов, носят подарки врачам и учителям, это касается и других социально-бытовых сфер.
Drebin893 молодец, пишет хорошие статьи. Он поможет всем нам в России стать лучше. Думаю, что изменить страну к лучшему можно только через себя, становясь лучше самому и создавая хорошие примеры. И много хороших, умных и интеллигентных людей живут и работают в России. Просто нам всем нужно приложить чуть больше усилий. Самое время засучить рукава. И, конечно, понадобится время.
grinCo
Точно, если вы перестанете врачу шоколадку на прием приносить, все чиновники сразу же продадут свои дома-квартиры на Рублевке, в Лондоне, Италии и Майями. А на вырученные деньги повысят врачам зарплату.
Франция вам в пример. Ну или Армения.
Mike_soft
выдвижение обоснованных требований к властям (вплоть до акций гражданского неповиновения) — не отрицает необходимости и самому делать возможные шаги (пусть мелкие, но тоже реальные).
grinCo
Только главное очередность не перепутать.
Mike_soft
а кто сказал, что это нельзя делать совместно?
olegryabkov
Думаю, что эти шаги имеют первостепенное значение, они помогут сдвинуть парадигму бытия (не знал как по-другому выразиться). Просто мы сами (обычные граждане) пытаемся «срезать углы» — не платим за проезд в электричках, покупаем «левыми схемами» студенческие проездные на метро, сливаем бензин у работодателя и т.д. А чиновники — это как отражение нашего общества, просто в увеличенном масштабе и на виду. Бывает, наблюдаю картину в супермаркете: открывается касса, люди из хвоста очереди бегом бегут, чтобы оказаться первыми. Уверен, что это и не со зла. Просто так видим мир, не хватает нам всем культуры и образования. Если в этом направлении работать над собой, то уровень культуры, образования, взаимоуважения, терпимости, порядочности будет повышаться.
grinCo
Проблема в том, что любого культурного могут просто убить или посадить в тюрьму по желанию средней руки чиновника и ничего ему не будет в РФ.
А в РБ могут дать 15 суток однорукому за то что хлопал на митинге или 70 летнему деду за футболку Лукашенко уходи. Или омон почки опустить за то что проходил по площади на которой митинг был.
Mike_soft
эммм… как бы не надо «за всех», а то обидно становится…
Да, ввиду отсутсвия воспитания, и отсутствия соблюдения закона — наглость становится «вторым счастьем».
Но основная причина — безнаказанность. не только в плане юридическом, но и в плане морально-нравственном (ну вот если бы на бытовом уровне хотя бы к детям нарушителей относились как к «детям воров» — может, они хотя бы ради детей...). Но хуже другое — высказывания: «да во всех странах так!», «быть у воды и не напиться?», «ну вот ты бы был — ты б не брал?», «не надо завидовать!»,«а кто вместо них?», «ты на себя посмотри, морда нерусская» от тех людей, которые называют себя «патриотами». такое «неявное одобрение»…
Drebin893 Автор
За это в Германии тюрьма. Реальная, не гипотетическая.
solariserj
> Предатель Родины
не от большого ума сказано,
А разве до приезда в Германию вы не знали что перепродавать чужие персональные данные это плохо и незаконно?
Drebin893 Автор
Знал, конечно. Да и слово «родина» я имел в виду в кавычках, поскольку не признаю этот советский пропагандистский термин.
Но до уезда мне мало с чем было сравнивать. Пренебрежение законами, постоянный обман вокруг (побыв в Москве недолго после 5 лет в Германии я сильно удивился, как часто на дню слышится слово «обман» и «мошенничество»). А вот уже когда есть с чем сравнить понимаешь, насколько же всё страшно.
solariserj
> Знал, конечно. Да и слово «родина» я имел в виду в кавычках, поскольку не признаю этот советский пропагандистский термин.
Извините, но напомнило монолог нью-йоркского таксиста из фильма Брат-2
> Но до уезда мне мало с чем было сравнивать. Пренебрежение законами, постоянный обман вокруг
не обязательно ехать куда-то чтоб знать что такое хорошо и что такое плохо.
Просто иногда ВДРУГ o_O, открыв Америку в 2018г, (а в действительности, просто, в свете последних событий) выскакивают такие, как например автор этой статьи, и доказывает с пеной у рта, пруфами и “железными аргументами”, что быть богатым и здоровым это хорошо, а бедным и больным плохо.
Drebin893 Автор
Дело тут не только в России. Проблема более широкая, я бы назвал ее проблемой всего пост-советского пространства, где обман и схемы «любой каприз за ваши деньги» прочно укоренились на всех уровнях. В Беларуси и Казахстане такого тоже немало.
Торговля персональными данными лишь следствие. И, кстати, это именно по теме хабра, иначе статью я не сюда бы опубликовал. Я бы еще мог коснуться урбанистики, почему улицы в постсоветских городах (кроме стран Балтии) выглядят как цыганский табор, но это совсем отдельная история, хоть и НАПРЯМУЮ являющаяся следствием из коррупции в области строительного бизнеса.
Когда принимают с десяток законов и регламентов о защите персональных данных, а потом сливают ВСЮ базу столь наглым образом — это, извините, просто верх лицемерия. Все та же история с потемкинскими деревнями. Снаружи — красивый баннер, внутри — тоска.
Меня особенно удивляет, что об этом умалчивают и «говорить не принято». Люди будто бы свыклись с тем, что «всегда так было и всегда так будет». В то время как в Германии ВСЯ ситуация, с которой я столкнулся (и другие ситуации, с которыми каждый день столько жителей России сталкивается), это полный нонсенс.
immaculate
Дарю идею, где найти еще более интересный объект для критики. Приезжайте в Индию или Бангладеш. Вот где и цыганский табор самый настоящий, и коррупция абсолютно на всех уровнях (можно от любого преступления, вплоть до убийства, откупиться за достаточно скромный прайс), и много чего еще… Только зачем нам обо всем этом читать?...
amartology
Если бы мы все жили в Бангладеше — то было бы зачем. А раз живем в России — полезнее читать про Россию, чем про Бангладеш.
Drebin893 Автор
Удивлю вас. В Бангладеш я не был, но был во Вьетнаме, где все примерно так же, как в Бангладеш. Но был и в Норвегии, и в Нидерландах, и везде в странах первого мира.
Только вот что вы этим хотели сказать? То есть вам нравится перечисление в подобном контексте «Бангладеш, Беларусь, Вьетнам, Россия, Индия...»? Мне — нет.
Ответьте мне, почему польский город Гданьск выглядит шикарно, а российский Калининград — сами знаете как? Хотя во Вторую мировую войну были разрушены примерно одинаково, и из них одинаково выселили коренных жителей, заменив другими.
immaculate
Даже между Индией и Вьетнамом огромная разница во всем. Россию или Беларусь вообще рядом поставить нельзя ни по какому параметру.
И мое желание было не в этом. Просто для вас основная мотивация не выявить проблему, не говоря уж о том, чтобы предложить методы решения. Ваша основная цель, судя по статьям и комментариям, и личному блогу — плюнуть в Россию при каждом удобном случае.
Что изменит ваша статья в лучшую сторону? Ничего, так как этой цели и не было, наоборот.
ksenobayt
О, традиционное «критикуешь — предлагай» подвезли.
На одном уровне с классическими «хотите перемен — идите в политику» и «вас не пускают в политику, потому что у вас нет опыта». Идеальный аргумент, когда по существу ответить нечем, правда?
IgorGolov
А чем так ужасно «критикуешь — предлагай»? Это вообще-то идея человека, который страну после войны поднял.
ksenobayt
Тем, что этот принцип контпродуктивен. Самой формулировкой он потворствует замалчиванию проблем, табуируя критику как явление.
Абстрактный пример: моя управляющая компания хронически лажает с вывозом мусора. Управляющая компания является МУПом. Мне абсолютно до фонаря, какие у них там проблемы — я ведь плачу по квитанции. Так почему я не могу критиковать руководство МУПа, факт наличия проблемя вывоза мусора и максимально выносить этот инцидент на публику?
А так, руководствуясь логикой «критикуешь — предлагай», я должен напрягаться над решением проблемы, которую создали мне же за мои деньги — ну или же молчать. Нет, благодарю, спасибо.
И да, эта фраза приписывается Сталину — но по факту, её когда-то использовал Королёв. Пожалуйста, учите матчасть.
Nividimka
Можно поспорить по поводу происхождения фразы. И менторский тон здесь не уместен. Геббельс: Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса.
ksenobayt
У вас сложилось ложное впечатление, что отсутствие аргументов можно прикрыть чужими цитатами — тем более, цитатами нациста, являвшегося одним из ближайших сподвижников Гитлера.
Nividimka
Не Вам судить про мои впечатления. Мой ответ к дискуссии про ПД не относится. Он относится к безапелляционным высказываниям и ссылкам на недоказанные цитаты из Интернета. Тем более, высказанных таким хамским тоном.
ksenobayt
Их начал приводить ваш коллега, будьте внимательнее.
Залинкуйте, будьте любезны.
Если абстрактный пример — это «менторский тон», то окей. Но в целом, лебезить перед сомнительными личностями вроде вас я не привык.
Drebin893 Автор
Меня больше позабавило «Идея Человека, Который Страну После Войны Поднял».
Это поднятие очень здорово можно видеть будь то в Калининграде — бывшем немецком Konigsberg, будь то в Выборге — бывшем финском Viipuri, будь то еще в десятках «трофейных» городов, которые достались СССР после завершения советско-германского и других конфликтов в рамках Второй мировой войны.
И нет, не проклятые капиталисты все испортили. Проклятые капиталисты пришли на хорошо удобренную почву, где давно порядок вещей как в сказке о царе Мидасе, да только вот с обратным знаком.
IgorGolov
После прямых ссылок на вашу «честность» по отношению к новой Родине (эпизод одним билетом на все поездки) смысл общаться с вами пропал совершенно.
shurricken
то есть ваш кумир (или как минимум одобрение) Сталин??????? жесть… просто нет слов… А кстати, что постеснялись то вслух его имя назвать?
«пришла весна настало лето… спасибо сталиным за это»
IgorGolov
Вы знаете о Сталине только то, что хотите знать и то, что вам удобно знать. Я о Сталине знаю немного больше вашего. Сталин, как минимум, наша история. Когда он умер никто не радовался — все плакали.
shurricken
жесть… жесть… потрясающая самоуверенность
«я знаю больше вашего», «сталин история» ( а кто сомневается что гитлер, муссолини, полпота — история???), «никто не радовался»…
просто разрывается мозг от огорчения, что в нашей стране таких вот… немало…
Чисто для удара по вашему самомнению
Когда умер сталин, мать пришла домой из школы заплаканная, а бабка (в глухой сибирской деревне) сказала — «Было б чему огорчаться! Когда ленин умирал сталину наказывал — чтобы хлеба не давал, сала не показывал».
И тщетно пытаюсь представить скорбящих о сталине Жженова, Смоктуновского, Астафьева.
про репрессии не рассказываю, ясно что таким это все по барабану — пусть люди дохнут ради блага государства начальников…
Wijey
По Ким Чен Иру тоже все плакали. Кто плохо плакал — поплатились. Так себе аргумент, в общем.
Drebin893 Автор
Проблемы я формулирую достаточно четко, будь то в области информационной безопасности, будь то в области устройства городов. О последнем всегда сразу же даю пометку, как делать правильно, иногда со ссылкой на конкретные примеры. Применительно к сегодняшней статье вам подошло бы объяснение из области что я предлагаю: «не торговать персональными данными и прекратить коррупцию в области строительного бизнеса»? На мой взгляд, оно лежит на поверхности.
Если вы почитаете статьи на моем сайте чуточку внимательнее, то обратите внимание, что достается всем: и России, и Польше, и Израилю, и даже (внезапно!) Германии и Норвегии.
Просто почему-то наиболее чувствительно вы реагируете именно на критику в области России. Почему именно, я догадываюсь. Увы, это повсеместно: если немцу скажут о том, что где-то в Берлине грязь, то он к этому отнесется нормально, но если определенным категориям жителей России — то сразу обиды.
p.s.
«Россию и Беларусь нельзя рядом поставить ни по какому параметру»
Спасибо, посмеялся…
dlinyj
Если я из России приеду и начну немцу говорить, что у него в Германии грязь, то он справедливо обидется. Чистая психология. Если ваш родственник, который живёт в квартире критикует уклад — это одно дело, а если приезжий гость, даже бывший родственник, который тут когда-то жил, это другое.
Справедливо будет, если вы вот откритиковали, со свежим европейским взгядом, засучив рукава будете, как Пётр 1 разгребать Авдеевы конюшни суровой российской действительности.
А так, вполне понятна реакция рядовых людей, когда кто-то критикует их дом из-за рубежа.
В целом, с вашей критикой я согласен. Но непонятен рецепт.
ksenobayt
ТС родился, вырос и выучился в России. Продолжает платить налоги. Имеет здесь недвижимость и гражданство. По-вашему, это «кто-то из-за рубежа»?
dlinyj
Вопрос ставится вами так, будто я вступаю в полемику. Я объяснил реакцию пользователей. Вы прекрасно понимаете о чём я говорю.
ksenobayt
Вы объясняете реакцию достаточно известного по меркам Хабра тролля (в единственном числе), у которого 70-75% комментариев о том, как что-то там непатриотично, насколько все на Реддите хотят запустить ядерные ракеты в сторону России, и что любой несогласный с политикой партии — идейный вражина и предатель.
Хотя при этом сам этот господин живёт в Камбодже (собственный комментарий immaculate), и, по его же логике, имеет столь же мало прав, как и нелюбимые им «колбасные иммигранты». Но, вероятно, настоящему патриоту и в Камбодже снится родная улица.
Ну и я забыл: он выступает за то, чтобы на Хабре не было политики, и сам он, конечно же не говорит о ней (да, каждое слово — это отдельный комментарий этого пользователя, который выступает за Хабр без политики).
Резюмируя: вы комментируете реакцию балабола и лицемера, который переобувается по дуновению ветра в зависимости от фазы Луны, и вертит фактами так, как хочет. Что ставит вас достаточно близко к нему самому.
dlinyj
Я должен оправдываться за других людей, которых я не знаю?
ksenobayt
От вас этого никто не просит.
Вам предъяв никто не кидал (включая меня) — вы же, в свою очередь, предъявили в своём комментарии топикстартеру условия, при выполнении которых у него было бы право критиковать что-то в РФ, на что я вам вполне мягко ответил.
А вот отвечать за свои слова — в том числе, не редачить комменты, как только поняли, что ляпнули что-то не то — это было бы неплохо.
dlinyj
Я дополнял свою фразу, а не стирал что-то старое. Конкретно дописал предложение.
Вам бы меньше агрессивности, лично вам ничего не сделал и не собираюсь с вами спорить, а вы вполне конкретно пытаетесь на меня «наехать». Я не защищаю того троля, не наезжаю на автора поста. Моя хата не с краю, меня тоже бесит утечка личных данных. Но что с этим делать — мне не ясно.
ksenobayt
Потому как здесь вы заявляете:
Ну и к тому же:
Добавление которого полностью изменило тон комментария. Банальная переобувка в воздухе.
dlinyj
Мне жаль что мы скатываемся до низкой грызни дешёвых форумов. Это не обогатит данный ресурс. Если вы полагаете что я не прав в своих действиях, я буду рад конструктивной критики в личном сообщении и обязательно учту ваши пожелания в будущем.
ksenobayt
Договорились.
immaculate
Я уже не могу отвечать, к сожалению, на все комментарии. Карму ожидаемо слили: чтобы на Хабре повысить карму, надо пинать Россию, а не наоборот.
Я не эмигрант, в Камбодже живу временно, и пока не планирую жить здесь всю жизнь. А если бы планировал, то возможно писал бы подобные пасквили тоже — наблюдая за экспатами и эмигрантами — это универсальный комплекс, свойственный практически всем, покинувшим по каким-то причинам свою страну. Какой-то психологический механизм, заставляющий при каждом случае поливать грязью свою страну рождения и восхвалять нынешнее место ПМЖ. Правда в себе, как и многое другое, его заметить очень сложно.
P.S. Кстати, те, кто куда-либо эмигрировал из Европы и США, занимаются тем же самым.
ksenobayt
immaculate
Ваша риторика, собственно, тоже недалеко ушла.
Ну да, в Камбо открыли филиал пресловутой ольгинской фабрики троллей в джунглях на горе Бокор. Отсюда дешевле постить fake news, и пресловутый «русский след» непросто вычислить. Все логично.
Причем, здесь в комментариях мне каждый второй приписывает мысли, которые я не высказывал и даже не думал.
Я не писал, что в России нет проблем с коррупцией, или что с ней не нужно бороться, как мне приписывают многие комментаторы (лично каждому ответить уже не смогу). Я считаю, что это никаким боком не относится к тематике сайта. По крайней мере, если не предложено решение (там где-то автор написал что-то детское вроде: «Я же предлагаю четкое решение: надо сделать, чтобы коррупции не стало и всем стало хорошо!»). Ну в крайнем случае, можно было какой-нибудь BigData анализ произвести, нарисовать графики как менялось количество проданных ПД и их цена, проанализировать какие изменения могли бы улучшить ситуацию. А тут просто какое-то старческое брюзжание.
Моей основной претензией к статье было то, что это скорее напоминает какой-то политизированный крик души, нежели статью для Хабра. И вообще, статьи данного автора, особенно, в его личном блоге, порой вызывают недоумение… Абсурдные проекты по реформе русского языка, например.
Так что я не уверен, кто из нас еще платный тролль. Хотя автор статьи, скорее всего, не платный. Просто любой переезд — большое потрясение, которое не каждый способен перенести без ущерба для психики. На мой взгляд, прочитав статьи и комментарии, к другому выводу прийти сложно.
DracoL1ch
Если я не допишу «надо ловить насильников и убийц» в конце доклада о статистике тяжелых преступлений, то я тоже не предложил решения? Где логика? И да, многие тролли тоже люди и тоже отдыхают в нормальных странах, вон недавно еще одного пропагандона рассматривали. Прописан в Великобритании, а вещает из студии в РФ о том, как хорошо жить в этой самой РФ.
ksenobayt
Подавляющее большинство ваших комментариев, как минимум, не менее «политизированы».У вас есть квалификация врача-психолога, позволяющая ставить диагнозы топикстартеру по удалёнке из Пномпеня?
immaculate
Но все-таки я попал в точку. После того, как мне несколько человек прислали ссылку на статью об авторе статьи, я понял, что даже недооценивал его проблемы с психикой. Не переезд сокрушил его слабую психику — он еще до переезда явно страдал от массы серьезных проблем с головой.
Симптоматично, что совершенно больной на голову человек (кстати, это и в его комментариях здесь уже просвечивать начинает периодически) стал «пророком» Хабра, за любую критику которого теряешь право голоса здесь навсегда.
ksenobayt
Вы не ответили на вопрос, и продолжили делать ни на чём не основанные допущения и предположения. Впрочем, с вами всё было понятно и до того.
immaculate
Отвечая на вопрос: я не врач. Но есть жизненный опыт, интуиция. С самого начала появления данного пользователя на сайте, я думал, что он — просто инфантильная личность. Но чем дальше, тем больше крепли подозрения, что есть что-то еще.
И когда мне прислали ссылку на статью на Лурке, все окончательно встало на свои места.
Хоть он и пишет, что это, дескать, «старые шутки» — мне даже в страшном сне не может приснится, чтобы я мог написать даже десятую часть такого. Нормальный человек такое не будет писать даже в шутку.
Не обязательно обладать дипломом психолога или психиатра, чтобы понять, что с автором явно что-то не в порядке, после прочтения этих «шуток». Я не могу и не собираюсь ставить точный диагноз, просто уже первые абзацы явно демонстрируют, что автор как минимум «альтернативно одарен».
Но я полагаю, что вы, и множество других читателей его статей, каким-то образом связаны с автором, как минимум разделяете все его взгляды, иначе сложно объяснить, почему каждый мой комментарий нещадно минусуется.
ksenobayt
Вы не врач, но сочли себя вправе публично «поставить» диагноз незнакомому человеку. Дальше можно было не продолжать.
Почему вас минусуют, я уже пояснял. Поднимитесь парой ниток выше.
Предположения по поводу связей с Адошевым и «раделения его взглядов» и вовсе смешны. Как, впрочем, и все ваши прочие личные претензии к оппонентам.
Areso
Вы можете написать хорошую техническую статью, о которых Вы где-то выше упоминали.
Whuthering
lokkiuni
Даже проще — переезд следствие взглядов, а не наоборот.
stalactite
Жаль, что вам слили карму. Всегда с удовольствием читаю ваши комментарии. Ничего удивительного, как я говорил ранее, на Хабре в правилах написано, что тут уважают мнение отличного от других, прислушиваются к друг-другу, а по факту всегда сливают карму неугодным и минусуют комментарии, типа не хотят видеть комментарий, мысль людей у которых иные представления в голове, отличные от большинства, детсад, ей богу. Так еще и оскорбляют, считая это нормой, вас вот назвали балаболом. Также боятся правды и не одобряют комментарии (ализар).
Drebin893 Автор
Абсолютно, категорически неправильный подход! Именно приезжий человек может рассказать о ситуации несравнимо больше и точнее, чем тот, который видит ее каждый день.
Аналогично подходу к тестированию любого разрабатываемого продукта на фокус-группах: при тестировании подробно изучают, как будут реагировать самые разные категории людей, которые с продуктом глубоко не знакомы, зато могут быть знакомы с конкурентами на рынке.
dlinyj
Без сомнения! Я тут всецело солидарен. Но вы так же согласитесь, что обида будет ввполне естественной. В Восточных странах за подобную критику можно значительно больших проблем получить, чем просто обиду в России.
Я хочу обратить внимание, что не вступаю с вами в споры, солидарен по вашим вопросам, лишь доплняю и разъясняю. Не нужно со мной спорить.
ksenobayt
old_bear
Вы правда думаете, что
пооравнаписав много злой ерунды в адрес случайно подвернувшегося участника Хабра, вы чем-то улучшите положение в РФ?Вы в профиль то гляньте, это автор многих статей, внёсший (судя по карме) немалый вклад в сообщество. Но вам то всё пофигу, он же посмел не согласиться с вашим активным несогласием с теми, кто несогласен критиковать РФ просто так, ради процесса критики.
Эх, измельчал Хабр.
ksenobayt
Я смотрю, от ваших, на данный момент, 865 комментариев без единой публикации Хабр резко «укрупнился» — да и жизнь в стране наладилась.
Не тратьте воздух, пожалуйста, и сберегите аккаунт — вам их довольно сложно качать, насколько я представляю.
old_bear
Вы такой смешной. У меня единственный аккаунт и мне пофиг на карму. Сольют до запрета на комменты — просто не буду их писать. А пока не слили, я буду писать то, что я считаю нужным. Даже несмотря на то, что подобные вам, неимоверно нагревают воздух в ответ.
P.S. Стоит ли удивляться, что в РФ всё так невесело, если даже на техническом сайте в фаворе агрессивные «борцы» с отличающимся от их собственного мнением? Вы не задумывались, что те самые люди, которые делают жизнь в РФ такой, какая она сейчас есть, поступают ровно так же? Просто их мнение отличается в другую сторону.
DracoL1ch
Не понял, чиновники перестали творить дичь? Перестали подавать в суд на расследования Навального? Перестали «неэффективно расходовать» миллиарды бюджета (наших, моих, ваших налогов)? Всё вот это побросали и просто минусуют несогласных на каком-то сайте? Нет, они по-прежнему используют свой аппаратный ресурс и поступают СОВЕРШЕННО без оглядки на мнение черни.
Здесь, на хабре, — свобода слова в её истинном проявлении. С тобой несогласны — тебя просят уйти, никто твоей свободе, семье не угрожает, извинений не требуют записывать на видео. Свободы слова в диалоге со властью нет никакого, что не раз подтверждалось щедро раздаваемыми 15 и 30 сутками.
Free1
У меня подруга официантка в ресторане из ТОП50 в ЦАО. Фраза месяца «ОБЭП всегда рассчитывается наличкой»
ksenobayt
Но я думаю, что по факту всё гораздо проще. К сожалению, что моя внутренняя цензура, что модераторы Хабра, не позволят мне сказать прямым текстом то, что я думаю о вас и вам подобных господах.
old_bear
Вы так забавно предсказуемо перевираете мои слова. Прямо по классическим канонам
срачиковведения бесед в интернете. Пишите ещё — я ещё немного повспоминаю молодость и поулыбаюсь над вами.albik
Не комильфо — превращать технический ресурс в помойку, причем довольно своеобразную: человек пишет про технологии в России — кремлебот, ольгинский, на зарплате; про «всё плохо коррупция менты беспредел» — порядочный и сознательный гражданин.
Шутить можно только про рашку вперде — за шутки про АНБ сразу -10 в карму.
Накидал высосанную из пальца статью — молодец и одобрямс, полчаса компоновал статистические показатели — Куча циферок, названия, надувание щек, прям по методичке, иди получи 15 рублей.
И конечно же, вы-то ну совсем не такие, вы тут все за правду-за правду, при условии, что правда — это когда в сраной рашке всё плохо, а иначе вывсёврёти, ольгинские, ватники-колорады, всё по методичке, получи 15 рублей.
Читая таких персонажей, возникает резонное сомнение в психическом здоровье — куда ни плюнь, везде у них прячутся кремлеботы, только и желающие, что замолчать проблемы. Поговаривают, местные пациенты даже в зеркало не смотрятся, опасаясь, что из зеркала на них может посмотреть товарищ майор.
Mike_soft
Может, стоит начинать относиться к критике не как к попытке унизить, а как к указанию на недостатки, с которыми нужно как-то бороться?
dlinyj
Более ранний мой комментарий habr.com/post/433384/#comment_19509480
Вопрос в том как бороться не раскрыт.
scream_r
А надо? То есть без папочки подмышкой «Как нам обустроить Россию» (бесплатно без регистрации и смс) надо молчать? Бороться надо системно, методично, всем вместе не закрывая глаза, а наоборот, указывая на это. В первую очередь правоохранительным органам. Мы вроде именно за это налоги им платим? Это какое то откровение? И причём бороться именно в первую очередь поднимая эту проблему. Неприятие подобного должно быть массовым. Для этого как можно больше людей должны считать это проблемой, а не допустимым явлением.
dlinyj
Хорошо, мы вот считаем, бурчим в комментариях. Где результат? Формат действий какой?
Whuthering
Например, после серии статей автора про торговлю персональными данными, для гражданина будет разумно озаботиться этим вопросом. Например, поизучать, данные из каких компаний сливают чаще, и стараться избегать отношений с ними. Или еще, на всякий случай проверять информацию о себе во всех этих базах, и в случае, если про него сольется реально что-то очень серьезное, принять хоть какие-то меры (например, поменять паспорт, чтобы инвалидировать старые записи — я именно так сделал).
dlinyj
Ну таких сознательных менее 1% и сильно ситуацию не изменит. Вот публичную огласку сделать — это круто. Но не тот ресурс для этого.
MINYSMOAL
Пока статьи будут в таком ключе, а именно, накидывание дерьма на вентилятор, ничего разумного не произойдет, как видно по комментариям.
Конечно, каждый должен думать своей головой, но когда форма подачи идет как в гайде(т.е. есть проблема и варианты ее решения), отношения читателя совершенно другое, нежели к такому набросу.
dlinyj
Именно
Mabusius
Вы нас тут провоцируете на призывы к свержению конституционного строя чтоли?
ksenobayt
Товарищ лейтенант, совсем топорно. Окститесь.
Mabusius
Вообще, я намекал, что это dlinyj у нас тут товарищ майор.
dlinyj
О да, я тот ещё майор :)
scream_r
Формат действий простой: обижаться на то что кто-то что-то плохое про Россию говорит.
Если просто плохое сказал, надо отвечать «да везде так!». Если сразу указал что не везде так, надо говорить «и чо? чо ты предлагаешь?». Могут конечно предложить поднапрячь кого следует. На это конечно надо отвечать «Ну так и поднапряг бы! Разгреби наши авгиевы конюшни! А то пальцем тыкать все горазды!».
dlinyj
Есть старинная истина:
Критика без предложения решений действует разрушительно. Само явление критичного мышления — это громадный стимул к развитию общества и себя лично. Но при условии, что ты видишь проблему, предлагаешь решение, внедряешь его и отвечаешь за него. Согласитесь, весь путь пройти далеко не каждый может, особенно последний пункт. А так-то каждый таксист знает что у нас не правильно.
Hardcoin
Поэтому нужно не критиковать, а сообщать факты. Если на кого-то факты (=объективная реальность) действуют разрушительно, то можно персонально от фактов ограждать, а не массово.
В статье, конечно, факты перемешаны с личными субъективными оценками, но к самим-то фактам претензий, я так понимаю, нет? То, что данные продаются, а за утечки госслужбы не наказывают (а должны, конечно).
scream_r
То есть встретился с вопиющей коррупцией и нарушением закона должен или промолчать или сам должен решить эту проблему и ответить за это решение? Это вы клёво придумали.
— Ребят, глаза слезятся, воняет, как вы тут живёте, это ж пц!
— Это наши конюшни. Не нравится — иди их вычищай.
— Так вроде ж у вас есть спец органы для их чистки, деньги им платите. И вон законы, что должно быть чисто…
— Слышь ты, тебе запах не нравится, ты и чисть.
— А вам что, норм?
— Или сам чистишь или жало завалил и нах в свою германию!
dlinyj
Именно так и только так, кто кроме нас? Вот мой пример.
pikabu.ru/story/moya_realizatsiya_v_zhizn_teorii_razbityikh_okon_3157429
Вопрос реализации в другом. Может быть стоит написать коллективное письмо президиденту, за подписью хабраюзеров. Может какой другой. Но уж точно не ругаться тут в комментариях.
scream_r
Президенту? Это вопрос в компетенции президента? Закон чтоль какой нужен? Так он есть. Статья то об его нарушении.
Ниже в комментариях есть адекватные люди которые предложили несколько технических решений по сути. Есть люди поделившиеся опытом попыток привлечения подобных людей к ответственности. От вас же вот только сейчас, на дцатом комменте услышали хоть какое то предложение кроме голой критики «не так проблему поднимаешь». Иронично, да?
dlinyj
А я и не собирался давать предложений. Я хотел от автора поста услышать. Я услышал и сделал скрин. Дальше говорить уже не о чем
Mabusius
Вот! Я же говорил! :) Товарищ майор выпросил скриншот для заведения дела, дальше ему говорить уже не о чем :).
wadeg
Граждане, может, хватит так всерьез вестись на этот палец?
dlinyj
Ну не всё ж писать посты. У меня сейчас не хватает времени и желания написать толковый пост. Но если вы думаете, что я виртуал, то можете зайти ко мне в ЖЖ и убедится, что я таки пилю старые железки.
Mike_soft
Боюсь, если бы автор топика предложил «как бороться» — он бы услышал от вас непременное «Не говори мне, что мне делять — и я не скажу тебе, куда тебе пойти...»©
во-вторых — это не дело автора, живущего в другой стране — говорить нам, что и как делать. в лучшем случае приемлемо было бы «у нас в стране в таком случае делают вот так»
в третьих, надо воспринимать критику как критику, а не как незаслуженное оскорбление…
dlinyj
Автор топика вполне дал конкретный рецепт, а потом его удалил.
Mike_soft
Это его право. Но не обязанность.
engine9
Показательна реакция жителей Мурманска на видео Варламова, местные сообщества вскипели волной ярости. Причем придирки были в основном к прическе и к московской прописке.
А оно и не удивительно, людям указали на недостатки их места жительства, они ведь прекрасно осведомлены и более того замучены бардаком. Но гнев и обиду нужно куда-то утилизировать, ближайшая цель тот, кто указал. Ну еще подмешивается немного зависти к «свалившим».
ksenobayt
Это было характерно не только для Мурманска, к сожалению. В Ставрополе, если я верно помню, его на выходе с аэропорта залили зелёнкой и обсыпали мукой, попутно отвесив несколько пинков с криками в духе «вали в свою Америку». На следующий день тачку, на которой он ехал, таранили какие-то кретины.
Вот при всей моей нелюбви к Варламову (лично я считаю многие его идеи «городской урбанистики» слишком радикальными) — это был перебор. Я не могу представить, кому показалось хорошей идеей отмудохать человека, распоряжающегося солидным медиаресурсом.
amartology
В Ставрополе претензии были не у местных жителей, а у вполне конкретной компании-застройщика, к темным делишкам которой привлек внимание Варламов. И про «вали в Америку» было исключительно для того, чтобы отвлечь внимание от настоящей причины нападания.
ksenobayt
Это не отменяет общего уровня идиотизма ситуации.
JerleShannara
Идиотизм в том, что можно потратив 50-100т.р. согнать толпу баранов, которые будут орать всё, что будет угодно заказчику.
ksenobayt
Это вы сейчас на что намекаете конкретно?
JerleShannara
К тому, что если за 500-1000р представитель серой массы/хомячков выходит орать любую фигню, то идиотизм толп народа вполне ожидаем и управляем
Drebin893 Автор
Было совершено уголовное преступление, а преступники не сидят до сих пор. Это тоже очень, очень показательно. Я бы, кстати, на месте Варламова с преступниками бы поступил совсем по-другому.
Я полностью, практически на 100% поддерживаю идеи Варламова по урбанистике. Да, радикально — он идеалист. И я идеалист.
Единственное, что я с ним не согласен — это по поводу кондиционеров. Комфорт в помещении все же гораздо важнее, чем внешний вид здания. Это единственное, с чем я не согласен.
krundetz
Для обустройства системы кондиционирования не обязательно уродовать фасад здания. Думаю причина в цене. Система кондиционирования без уродства фасада будет дороже.
Drebin893 Автор
Как можно поставить кондиционеры на старые здания 19 века, чтобы их не было видно?
Areso
На крышу или чердак, если они это позволяет.
artemerschow
А я вот, например, и с кондиционерами согласен. Особенно на фасаде. Особенно на исторических зданиях. Особенно, как наплевательски устанавливают сейчас. Должны быть иные способы решения этой проблемы — нормальная общедомовая вентиляция, крышные кондиционеры (частные или общие) и т.п. Как компромисс, для не исторических новых зданий, можно делать ниши под внешние блоки. Как-то так.
Drebin893 Автор
Ну вот в Германии кондиционеры отсутствуют как класс. И в исторических зданиях, и в совковых многоэтажках, и в новых домах. Летом в +38, все просто жарятся, хотя в России все наслаждаются прохладой.
У меня дом из 1950х (Западный Берлин). Если я попытаюсь получить разрешение на внешний блок от арендодателя, то я уже предвижу его реакцию: «кондиционер? Это что такое? Ни у кого нет, и у вас не будет». Хоть поддельную справку о сердечной недостаточности и опасности нахождения в помещении при 30+ из России привози, с заверенным переводом.
Что с этим делать?
artemerschow
dimm_ddr
Ну вообще так всегда было. Про казненного гонца с плохими вестями не на ровном месте же появилось. Правда это не оправдание, а скорее наоборот — можно же было уже и поумнеть, вроде образованные все люди.
Drebin893 Автор
Я категорически против менталитета, жизненного уклада и понятий восточных стран.
Брать надо примеры с best of the best, а не искать, где еще хуже. У России европейский путь развития. Приятное совпадение: европейский путь — лучший их тех, кто есть (USA я тоже дико критикую, если что).
IgorGolov
Европейский? Я в этом сильно сомневаюсь. И, прожив всю жизнь в одной стране, откровенно этого не хочу.
glestwid
А чем Вам европейский путь не нравится?
dimm_ddr
Тем что он понятия не имеет что это, так как прожил всю жизнь в одной стране. А людям свойственно боятся неизвестного. А государственная пропаганда только усугубляет.
Cerberuser
Хотелось бы мне посмотреть на путь развития, который прожил в нескольких странах и за счёт этого перестал чего-то бояться…
dimm_ddr
IgorGolov
Я знаю что западу от нас нужно. И я знаю для чего в Берлине переиздали Main Kampf (что прямо запрещено решением Трибунала по итогам Великой Отечественной (Второй Мировой) войны).
А ещё я знаю, что попытка интеграции ПО ИНИЦИАТИВЕ ЗАПАДА была провалена самим западом. Они сначала предложили безвиз, а потом вывернулись наизнанку и всё запретили. Скучно. Очень. Дальше касается всех читающих: очень жаль что должно существовать только ваше мнение. Мнение о том, что Россия отстой, что она не имеет права существовать.
Drebin893 Автор
Сильно Вас удивлю, но никакой «Великой Отечественной» войны не было.
А что это за такие звери, «читающие»? Те, кто пропаганду из совковых книжек глотают и верят, что это чистая правда?
krundetz
я правильно понимаю, должно существовать только ваше?
Критика отсутствия защиты персональных данных == Россия не имеет права существовать
Разве это тождественно?
Как, ну как вы умудряться делать такие шикарные выводы?
IgorGolov
Тем что его пытаются навязать чуть ли не силой. Как минимум. Тем что от нас требуют каяться в том, что мы не совершали.
Тем, что нам хотят навязать ценности толерантного общества.
(Толерантность — медицинский термин, означающий неспособность сопротивляться инфекции).
Я бы так не реагировал на европейский путь, если бы не понимал что в реале никто ничего не дал бы. Ближайший пример евроассоциации — он рядом.
Drebin893 Автор
Было бы интересно узнать, что именно не совершали.
Не то что совершили, но заставляют каяться, хотя желания нет. А именно в том, что не совершали?
Простой пример. Польша, Финляндия, страны Балтии — 1939. Было же. Но как-то признавать этого исторической ошибкой власти постсоветской России не спешат.
Вы про Украину хотите что-то плохо сказать?
Nikoobraz
Приезжай в Германию, найдешь грязь — говори, ее уберут.
dlinyj
Интересно, если немец уедет в Россию и будет из России писать такие посты о грязи в Германии — её уберут? Что-то как-то пример такой же с Эдвардом Сноуденом показало, что нет (хотя США не Германия).
Nikoobraz
Прошу прощения, этот господин упомянутый вами, Эдвард Сноуден. Его можно считать обычным, среднестатистическим, ничем не примечательным гражданином, который просто переехал в другую страну, и познав быт этой страны начал высказывать свое мнение? Если нет, то может попробуете привести более близкий пример.
Nalivai
Если вы из России приедете и начнете немцу говорить, что у него в Германии грязь, то он вам скажет спасибо за критику, даже если вы врете, пойдет и посмотрит, есть ли грязь. И если есть, то будет исправлять.
Потому что он понимает, что как минимум, со стороны виднее.
Nikoobraz
А как по факту, понимает, что вы со временем домой вернетесь, а он и так дома, и если грязь не уберет, то в грязи жить и останется. А потому своевременное обнаружение грязи, как и ее уборка — прежде всего в его собственных интересах.
OpenMind4423
Знаете, всегда забавляла вот наша совдеповская «традиция» буквально замазывать все проблемы и недостатки в жизни и жить как будто всё нормально. Начинаешь говорить что ямы на дорогах — люди начинают на тебя злится и спрашивать а кто ты такой и вообще имеешь ли право критиковать ямы на дороге? Самое смешное что абсолютно всё равно кто там их критикует, но «советскому» человеку главное что-бы это был представитель «советского» стада, а не какой-то «враг народа» или «поросёнок Пётр» из Германии. И когда ты доказал что имеешь право говорят «а вот сам и сделай». При этом все почему-то защищают нарушителей и воров, в того кто хочет помочь — хают. Так в этом примере что я показал будут поддерживать именно проверящих и штрафующих.
Люди воруют персональные данные и вымогают деньги. Что ещё надо?
enzain
Да даже если про ямы скажут "свои" — их так же пошлют…
Покивают головами, скажут — "ну а что поделать, такова жизнь"… и ровным счетом ничего не поменяется.
nick_gabpe
На меня самое мощное впечатление оставило посещение двух мест:
1) Светогорск — Иматра. Есть ужасно депрессивный Светогорск и в пяти километрах от него уютная и продуманная Иматра, в котороу я, собственно, и ехал покататься на велосипеде. Всего 80 лет назад Светогорск был финским городом Энсо. А сейчас один город процветает, а другой вымирает.
2) Ивангород — Нарва. Эти города стоят на обеих берегах реки Нарвы. Эстонская сторона Нарвы убрана, подсвечена вечером и ночью, на ней проложены тропинки и устроен променад по берегу реки, а сама эстонская крепость отреставрирована и подсвечивается. На российской стороне никакой подсветки нет, на берегу в некоторах местах парковка, а где-то просто в воде валяются шины. Крепость достаточно не в очень хорошем состоянии. 30 лет назад здесь было одно государство, сейчас разница уже достаточно ощутима, а с каждым годом разрыв увелиивается.
AlexSpirit
Калининград.
dimm_ddr
Попробуйте подвинуть камеру в этом месте градусов на 90 вправо. Хотя может быть за те три года которые я там не был конкретно это место и облагородили конечно. Или вы пытались сказать что в Гданьске тоже просто ракурс удачный выбран?
vlivyur
Рыбацкую деревню построили и облагородили, а это вот эти 5 домов вдоль реки. Эталонный пейзаж, эталонный ракурс. Шаг вправо, шаг влево — всё сильно меняется. Справа всё так же строят синагогу, а за ней пустырь. Хотя можно и влево крутить на те же 90 градусов, на другой берег. Там свежая высотка стоит посреди грязи. Ну или посмотреть дальше за Собор, на здание Советов. Здесь можно осмотреться с этого «маяка», фотографиям меньше года ещё.
Если уж так хотелось выделить Калининград, то можно было показать район проспекта Победы (если мёртвые трамвайные пути не будут попадать в кадр) — Кутузова, там куда красивее и менее рафинированно. Но в ответ можно Московский проспект показывать.
dimm_ddr
Ну собственно как я и думал — с чего бы там все поменялось.
krundetz
Лучше влево на 90 градусов. Справа все таки наследие СССР. Увидим образчик современной архитектуры.
При этом я считаю, что в Калининграде об облике города хоть немного заботятся.
Drebin893 Автор
Какой вы унылый пропагандист.
Калининград. Рыбная деревня. Обрезанный у вас кадр. Посмотрите на говнище, которое построили на соседнем берегу. Хорошее соседство с Кафедральным собором 1380 года строительства?
Ну и оглянуться на 360 градусов и на убожество ул. Октябрьской не поленитесь посмотреть (бывшей Lindenstra?e).
Вы унылы, как и вся убогая российская пропаганда.
K1N6
Для тех, кому лень искать goo.gl/maps/fRd27e9zPsp
Да, там сложно поймать ракурс удачнее, чем этот
newpy
Позволю себе не согласиться. Местами российский Калининград выглядит не только не хуже, но и лучше Гданьска. И справедливости ради, обращаю ваше внимание, что вы привели только фотографии Гданьска, приводили бы фотографии и Калининграда. Регулярно пребываю и в том и в другом городе, и не вижу упомянутой вами ужасающей разницы. Так же ее не увидели сами поляки приезжающие в Калининград, а также жители остальной Европы. Те же хорваты, приехавшие на ЧМ по футболу, в массе своей проживавшие в Польше на постоянной основе, не видят такой разницы. Поэтому если вам не нравится Калининград, или Гданьск нравится больше, не заставляйте верить в это остальных огульными сравнениями.
artemerschow
Не знаю, как дела обстоят в Гданьске, да и не так мне это важно, но что творят с объектами культурного и исторического наследия в Калининграде (впрочем, как и в остальной России, увы), меня безумно расстраивает. Хотя вру, расстраивает это мягко сказано. Когда КАЖДЫЙ день видишь, что где-то снесли очередное красивейшее историческое здание, отреставрировали так, что плакать хочется, модернизировали керамогранитом/композитной плиткой фасад, вот честно, от бессильной злобы аж выть хочется.
Drebin893 Автор
Все дело в том, что после окончания Второй мировой отношение к Кенненгсбергу сразу же было совсем не такое, как к Данцигу. Если Данциг поляки считали своим, лелеяли и восстанавливали по крупицам, то Кенненгсберг вообще был не более чем «трофеем», поэтому отношение к нему было однозначное — наплевательское, результаты чего видны невооруженным взглядом и сегодня. Все, что еще могло подлежать восстановлению, было окончательно разрушено и снесено. Кое-что, к счастью, сохранилось, но город свой культурный код потерял (судя по всему, навсегда).
Кроме судьбы Кеннегсберга интересно проследить историю всей Восточной Пруссии, которая была разделена аккурат между РСФСР и Польшей (тоже, кстати, советской). Множество маленьких немецких городков война обошла стороной, но ни один из них в калининградской области не сохранился в первозданном виде, в отличие от тех, которые стали частью Польши.
История знает и другие случаи, когда происходила полная замена населения в рамках военных условий… С ходу вспоминается один яркий и как нельзя более показательный случай отношения к таким «трофеям», как Кенненгсберг-Калининград.
В 2005 году Израиль вывел поселения из сектора Газа, эвакуировав всех еврейских поселенцев. При этом был осуществлен демонтаж всех возведенных по каркасной технологии жилых домов, но были сохранены капитальные строения: административные здания, школы, религиозные объекты. Вдобавок к этому исламисты из Газы получили целые плантации теплиц и гектары плодородной земли.
Но как распорядились власти сектора Газа, получив доступ к долгожданной территории, ранее огороженной от них забором? Правильно, пожгли и разрушили все, что оставил после себя Израиль. При этом чувствовали себя победителями, осуществлявшими акт мести, получившими «лакомый трофей». Ирония ситуации в том, что рушили и уничтожали они то, что уже было их.
artemerschow
Ну нет. Тут, всё таки, не то. Наплевательское отношение у нас наблюдается далеко не только к Калининграду, даже, быть может, к нему чуть меньше, нежели к другим городам.
Drebin893 Автор
О, вы даже не представляете, насколько сравнение уместно :)
Достаточно взглянуть на города так называемой «Палестинской автономии»… Да и на любой город классической арабской застройки вдалеке от Израиля. А в Израиле они умудрились даже Акко (и Назарет, и кучу других городов городов «арабского сектора») превратить в кошмар.
Чем не Сочи?
BalinTomsk
---Ответьте мне, почему польский город Гданьск выглядит шикарно, а российский Калининград — сами знаете как?
Элементарно. Советское правительство руководствуясь идеями интернационализма впервую очередь направляло огромные средства на восстановление стран социалистического лагеря, затем республик, а уже по остаточному принципу российской республике.
Я так полагаю вы хотели бы сделать наоборот?
grinCo
А Москва и Питер это Российская республика?
BalinTomsk
Это города союзного назначения, как и Севостополь, для тех кто не знал.
Естественно эти города обладали высшим приоритетом.
dimm_ddr
Почему наоборот? Почему нельзя союзным странам отправлять столько же сколько тратить на себя? Да и в конце концов что плохого в том, чтобы начать восстановление со своих граждан?
Mike_soft
патамушта интернационалисты. «них… себе! — всё людям!!»©
потому в первую очередь финансировались украшались «витрины социализма». ну а сам «советский народ — вечный строитель коммунизма» — финансировался по остаточному принципу.
dimm_ddr
Да это-то понятно, мне интересно почему человек считает что это — хорошо и правильно.
BalinTomsk
Тут я с вами полностю согласен и мне это кажется несправедливым.
Возможно у тов. Сталина были на это специальные мотивации — типа удержать страны соцблока такой несправедливой для советских граждан ценой.
Прав он или неправ в историческом плане я не знаю, но кости ему перемывают по обе стороны границы. Мне кажется, как минимум за это, поляки ему должны быть брагодарны.
Drebin893 Автор
За депортацию с территорий современных Западной Беларуси с Украиной и за пресловутую «линию Керзона» тоже должны быть благодарны?
dimm_ddr
Можно быть благодарным за одно и ненавидеть за другое. Особенно если это не связанные события.
Drebin893 Автор
Двоемыслие какое-то получается.
Mike_soft
почему ж «двоемыслие»? взвешенная оценка. мир — он не черно-белый…
Drebin893 Автор
В случае с Польшей это неуместно, т.к. выселение всех поляков по национальному признаку из Галиции и Волыни (с потерей всей собственности) не может ничего перевесить. Равно как и создание марионеточного правительства «польской народной республики».
Mike_soft
обычно превалирует одно отношение, одно более значимое (для индивида, либо группы) событие.
WRP
Интересна градация стран на первый, второй и третий мир?
IgorGolov
дарю махонький секретик: Гдыню (Гданьск) восстанавливали, а на себя денег не хватило. а вообще и вправду напоминает поиски оправданий своему отъезду. По поводу первого мира немного смешно слышать. Особенно после того как католические храмы в мечети переделывают везде.
Endeavour
> Особенно после того как католические храмы в мечети переделывают везде.
Ну вы так-то не завирайтесь, а то и от смеха можно лопнуть.
MTyrz
У товарища интересна история комментариев. Либо аккаунт угнан, либо в жизни случился какой-то о-оочень резкий перелом.
dimm_ddr
saipr
Вот тут я с вами не соглашусь. Вьетнам сильно развивается.
ctc
Ну хотя бы потому, что вы взяли парадное фото исторической части Гданьска, и предоставили читателям самим додумывать, как выглядит Калининград — причем не парадная историческая его часть, а в целом, с промзонами и спальными районами. Результат немного предсказуем. Тем же из читателей, кто откроет Google Street View за пределами исторической зоны Гданьска, откроются до боли знакомые пейзажи с унылыми советскими многоэтажками и пост-советскими торговыми центрами. Если вбить в гугл слово «Калининград» и переключиться на раздел «Картинки», то мы тоже увидим несколько парадных фоток в стиле того, что вы привели. Ну и Гданьск — шестой крупнейший город Польши, её важнейший порт. В России для сравнения подходит какая-нибудь Казань — и у неё с парадными фотками тоже все в полном порядке.
andrew8712
С урбанистикой полегче. В вашей же Германии города — одно сплошное граффити.
Drebin893 Автор
Германия сильно разная. До сих пор ощущается ментальный разрыв между Западной и Восточной. А Берлин — это вообще особый специфичный город, который я редко ставлю в пример.
Кратко идею современной урбанистики и градоустройства я могу свести к трем постулатам:
1. Люби то место, в котором живешь и работаешь.
2. В любой работе обращайся к профессионалам, имеющим признанное на мировом уровне образование.
3. Ставь самую высокую планку в достижении результата.
Из той же Германии могу привести десятки примеров, когда маленький и довольно посредственный по европейским меркам городок выглядит просто великолепно. Это объяснимо именно тремя перечисленными пунктами.
Пример первый. Хайдельберг, 160 тысяч жителей. Прекрасный город. Никаких пробок, работающий общественный транспорт. Везде приятно находиться. Фасады не испорчены, никаких ужасных вывесок, никаких нелепых построек и муравейников, влепленных посреди исторической застройки.
Пример второй. Мемминген, 42 тысячи жителей. Не менее прекрасный город. И в нем снова, внезапно, безумно комфортно находиться.
Взглянем на города России, где примерно такое же число жителей?.. Не стоит с Садовым кольцом МСК все сравнивать.
В чем загадка? «Климат не тот»? Окей, покажу фото из Финляндии, Швеции и Норвегии. Причина в том, что это Западная Европа, где никогда не было советского строя? Окей, покажу Польшу, Венгрию, страны Балтии, которое советское наследие успешно преодолевают.
К чему весь этот офттоп вообще. К тому, что и торговля персональными данными, и адовая коррупция в области российского строительного бизнеса (не позволяющая привести города в порядок), являются звеньями одной цепи. Эти проблемы игнорировать просто нельзя, зарывая голову в песок. Мне есть с чем сравнивать, поэтому я и пишу о проблемах. Большинству же людей просто не с чем даже сравнить, так как к сожалению, по статистике 80+% жителей России даже не имеет загранпаспорта.
(мой ответ адресован не только вам, а еще и другим комментаторам из обсуждения)
amartology
Постоянно противопоставляя хороший запад плохой России, вы только подтверждаете мнение некоторых комментаторов о том, что у вас просто травматический синдром эмигранта. То, что в России много проблем — это правда. И то, что многие вещи в других местах делаются лучше — тоже правда. Но если вы хотите донести что-то до сегодняшних россиян, то противопоставление с заграницей — наверное, самый плохой прием, который можно для этого использовать, потому что он, увы, вызывает в основном ненависть, а не конструктивное желание сделать жизнь у себя лучше.
andrew8712
Абсолютно согласен.
Везде есть и плюсы, и минусы. В Европе в городах тоже много проблем, так что я бы не акцентировал внимание на «а вот у нас тут...»
DracoL1ch
Секунду, а какой комментарий способен вызвать
? Тут философы и политики веками бьются в поисках подобного, не могут найти строку, которая бы зажигала умы и головы. А наши люди почему-то ТОЛЬКО таких речей и ждут. Парадокс-с.amartology
Я не знаю, какой.
По логике, написанная автором статья должна вызвать негодование ситуацией с торговлей персональными данными. А вызывает, как видите, в основном негодование тем, что автор статьи живет не в России и смеет при этом Россию критиковать. Моя мысль состоит в том, что, зная эту особенность отклика, можно преподносить свою мысль чуть-чуть иначе, и смещение темы с сути статьи на личность автора будет меньше, а конструктивная дискуссия — больше.
DracoL1ch
А если я, живя в РФ, написал бы в ключе «А вот в евпроах GDPR приняли, а у нас базы под честное слово раздают», эффект был бы тем же? Причем по тематике ресурса приложить сравнение с EU очень даже разумно.
enzain
Негодование тем, что автор живет не в РФ, возникает только у стада, не способного задуматься о чем-либо вообще…
Вообще, по большому счёту, большинству плевать на персональные данные, и никакой проблемы они в этом не видят… Иначе я просто отказываюсь понимать почему речь пошла о том, что ТС не в РФ живёт на ПМЖ :)
krundetz
переключение внимания
enzain
Фиговое какое то переключение внимания… :)
Newbie2
Не подскажете, как это сделать, живя в России?
Drebin893 Автор
Приглашайте их в Россию! Все в мире так делают, но у России «свой особый» путь?
Я недавно был в Иерусалиме. Древний город, смешение эпох, архитектур, культур. Город, в котором проблем столько, что на первый взгляд кажется, что не до урбанистики.
Однако там сделали великолепнейший скоростной трамвай! Делали европейские компании с профессионалами высочайшего класса. Результат выше любых похвал.
А помните парк Зарядье в Москве, которые делали американские компании? Даже в Москве власти включили голову и сделали все правильный выбор. Таких примеров масса, вспомнить те же шикарные Дубаи, которые возводились профессионалами со всего мира (а оплачивающие банкет арабы, многие из которых до сих пор не знает, что Земля круглая, только наблюдали).
Newbie2
Да не, я имею ввиду на бытовом уровне :-)
amartology
Урбанистика на бытовом уровне?
Newbie2
ну было ж сказано — в любой работе)
zartarn
У нас и самих есть город на который можно равняться. Все знают что проблем полно, Вы тут этим никого не убедите. Но нельзя все единоразово взять и переделать, увы. Но подвижки везде есть.
AndyKorg
Не знаю как остальные, а я вырос в такой атмосфере: «примерный пионер» курил со мной за школой, «примерная комсомолка» делилась похождениями в райкоме, бабушка-коммунистка повезла меня крестить в отдаленную церковь. Поэтому слова «честный чиновник», «жить по закону», «борьба с коррупцией» — для меня как шум моря, он есть, но к жизни в 1000 километрах от моря не относится никак.
Mike_soft
Не бывает «абсолютно честных». есть некие нормы поведения (одни на уровне законодательства, другие на уровне, хм, русского адата...). есть наказание за несоблюдение этих норм. есть выгода за несоблюдение этих норм. Ну и пока выгода больше наказания — нормы соблюдаться не будут.
Да, я видел таких «комсомолок и комсомольцев». видел, как «партейные» живут «чуть равнее» остальных «равных»- но в то же время видел комсомольцев, реально «рвущих опу» на производстве, и видел партийцев (до уровня среднего звена), собирающих чеки на стройматериалы, пошедшие на строительство дач в садовом товариществе (чтоб ни обхсс, ни партийный контроль не подкопались).
так что есть относительно честные чиновники, жизнь близкая к закону, и борьба с охамевшими коррупционерами… Да, это всё -в СССР/России.
И называйте меня идеалистом и кидайте тапочками — но надо, чтоб мы шли хотя бы по пути контроля… так будут хоть какие-то перспективы… а если подходить с позиции «у них тоже это есть, поэтому давайте у нас вообще разрешим, чтоб деньги на борьбу не тратить» — добром не кончится.
зы. «мне за державу обидно!»©
AndyKorg
Я не про «абсолютно честных», а про то, что в газете «Правда» ни слова о «честных пионерах» не было. А межу тем вот они перед моими глазами курили, зато в «Правде» писали только об успехах и честных пионерах. Поэтому с самого детства у советского человека есть как бы две жизни: «на работе» и «на дома». Они никак не пересекаются и не конфликтуют. Поэтому «на работе» мы можем плевать на качество своей работы, а «на дома» ругать криворуких производителей.
grinCo
Вы про Беларусь точно знаете, или просто гипотеза? Что-то я не сталкивался. Вот в США сталкиваюсь каждый день.
В РБ бытовой коррупции почти нет. Ибо даже за шоколадку можно присесть на три года. Бывают, конечно, случаи, но это не система.
grinCo
Про США, разумеется, я не о бытовой коррупции, а о сливе баз.
А ваши утверждения голословны. Уверен, что вы не жили в РБ последних 10 лет, чтобы утверждать что есть бытовая коррупция и сливы баз.
История, из жизни. После 2014 года в РБ много мигрантов из Донецка и Луганска приехали. Так вот одна медсестра оттуда поработав несколько месяцев в белорусской поликлинике, вернулась назад. С ее слов, в Беларуси работая медсестрой будешь нищенствовать, а в Украине ее основной доход состоял из приношений пациентов.
Drebin893 Автор
Спасибо, посмеялся. Беларусь — тот еще заповедник местечковой коррупции и царьков, которые считают, что весь мир создан лично для них. Воистину младший брат, достойный старшего.
Вот еще одна как нельзя более показательная история: www.facebook.com/lapshin/posts/10205298352656367
grinCo
Вы в РБ не жили ни разу.
Тут можно получить несколько суток или даже реальный срок за участие в митинге. Но это деректива сверху, а не разгул местечковых царьков.
А по поводу вашего «доказательства» — даже по статье видно, что не все чисто с «пострадавшим». Таких статей можно про любую страну наковырять.
А как вам то что губернатора Гродненской области уволили за то, что его сынок прокатил на капоте мужика (ушибы)? Или подполковника милиции уволили после того, как его поймал обычный 20 летний парень пьяным за рулем и вызвал гаи?
Оба случая попали в прессу. Сравним, в РФ какой-то местный царек сбил семью насмерть, превышая скорость, об этом знают абсолютно все, все новости об этом пишут, на ютубе миллионы просмотров под этой новостью. Что ему? Даже с должности не сняли. А сын губернатора ушиб мужика — увольнение.
Если бы чиновник в Беларуси сделал что-то противозаконное, по указанию сверху — то его бы не наказали. Если чиновник нарушает закон по своей инициативе — рано или поздно он будет наказан. А в РФ чиновники и полиция могут нарушать закон и по своей инициативе.
И я прожил в Беларуси бОльшую часть своей жизни — ни разу не сталкивался с бытовой коррупцией, слышал про редкие случаи — но в основном когда кто-то присаживался.
Повторюсь, в РБ не идеально. Но ваше утверждение голословно, вы сами это и подтвердили.
Вообще, идеальной страны нет, везде есть и минусы и плюсы. Применительно к теме статьи — базы клиентов продаются не только в РФ, в США я лично с таким сталкивался несколько раз. А вы вместо дискуссии — просто вешаете ярлыки совка на всех подряд.
dimm_ddr
grinCo
Вы пальцем в небо.
Я лишь опровергал голословное выражение ТС о том, что в Беларуси такая же бытовая коррупция и самодурство чиновников.
dimm_ddr
Ну и что? Вы хотите сказать что то, что вы написали неправда? Тогда зачем вы это писали?
grinCo
Я хочу сказать, что то что написал ТС неправда. Он сам это и подтвердил своими последующими сообщениями.
dimm_ddr
Но то, что написали вы — это-то правда? На мой взгляд такая система гораздо хуже местечковой коррупции про которую говорит ваш оппонент.
Cerberuser
Но всё-таки немножко безобиднее случая, когда есть и то, и другое, или тут уже в любом случае хуже некуда?
dimm_ddr
Да сложно сказать что хуже в общем случае если честно. Кроме того эти системы не очень, в общем же случае, совместимы, так как конкуренции никто не любит, а эти системы — прямые конкуренты.
grinCo
Что лучше:
1) преследование по политическим причинам + произвол и коррупция на местах
2) преследование по политическим причинам
dimm_ddr
Преступления совершаемые по указы сверху — это произвол и коррупция в масштабах страны. Поэтому ваши варианты неправильные. Правильно будет так:
1) преследование по политическим причинам + произвол и коррупция на местах
2) преследование по политическим причинам + произвол и коррупция в масштабах страны
Сами ответите на свой вопрос но уже с корректными вариантами?
grinCo
Опять двадцать пять.
Я все же утверждаю, что коррупции и произвола на местах нет. И утверждаю это на правах человека, который в Беларуси жил очень много лет.
Drebin893 Автор
Вы меня удивляете… Интересно, в чем ваша мотивация отбелить беларуских чиновников? Вместо того, чтобы признать проблему, что качество государственного служащего на постсоветском пространстве это наша общая беда, поскольку социальные лифты функционируют по прочно укоренившейся системе отрицательного отбора.
Если для вас бытовая коррупция это когда инспектор прячется в кустах и предлагает «решить вопрос на месте» — то удивитесь, в России такое тоже редко встретишь. Бытовая коррупция в другом: когда тот же самый инспектор имеет четкий план по выписанным штрафам и по-прежнему прячется кустах.
Чиновник в Беларуси — такой же маленький жуликоватый чинуш, который ненавидит людей и боится только начальства. Я бы сказал, такие везде, где выстраивается авторитарная вертикаль власти. Увольнения за проступки происходят исключительно тогда, когда эти проступки вредят репутации вышестоящей власти.
Я был в Беларуси, довольно много времени проводил в Гродно и других городах. Ощущения такие же, как и от посещения России после долгого времени нахождения в Европе: едешь веселым, позитивным, а возвращаешься каким-то нервным и дерганным.
Города выглядят очень печально, за исключением Минска. Унылый вид городов говорит об одном: о коррупции в области благоустройства и строительства. Особенно обидно за Западную Беларусь, которая раньше была частью Польши. И ладно бы сегодня граница не чувствовалась, но она ощущается очень сильно, примерно так же, как между бывшими финскими территориями Ленинградской области и Финляндией.
grinCo
Потому что я сталкивался с белорусскими чиновниками и с американскими. И вот вам разница. А нету ее. В Беларуси мне чиновники помогали без взяток и без нарушений законодательства, т.е. вникали в мою ситуацию и искали выход. В США правда пока с таким не сталкивался. Но в обеих странах, сталкивался с тем, что чиновники делали свою работу для галочки, или были некомпетентны.
Рассказывайте мне сказки.
Мы о коррупции, если вы увидели советскую застройку, то это не имеет отношения к разговору. Если вам нахамили — то скорее всего это из-за вашего высокомерия. Лично со мной в магазинах здоровались всегда и улыбались, или я первый здоровался и улыбался и мне отвечали взаимностью. Нарваться на неадеквата (гопника или бомжа наглого) в Беларуси гораздо маловероятнее, чем в США, например. Про Германию не буду утверждать, но полагаю что из-за наличия гетто в Германии картина не сильно отличается. И вы успели за пару транзитных поездок столкнуться с коррупцией? Контроллер оштрафовал за безбилетный проезд в троллейбусе и положил штраф себе в карман?
Снимите уже розовые очки. Не бывает идеальных стран. Нельзя утверждать, что все в Германии, лучше чем в РБ. Да даже в РФ есть что-то, что лучше чем в Германии.
tamapw
Если вы читали его прошлые статьи и комментарии под ними, то уже можете понять, что у него не очки. У него хрусталик в глазу искажённый, это не исправить. ;)
Drebin893 Автор
Это проблема всего Запада. Культура бомжизма- есть на Западе, нет в РФ.
Вся проблема в неадекватной толерастии. Если в РФ бомжа заберут в отделение (и непонятно что дальше с ним сделают), то на Западе демократия и «трогать бедного, несчастного человека нельзя». Я резко критикую западную культуру бомжизма и считаю, что ее надо уничтожить.
Потому что и в USA, и в Западной Европе уровень жизни райский по сравнению с большинством стран мира и становиться бомжом в таких странах — очень, очень странный выбор. По этой логике в Украине, Беларуси и Молдове все должны быть бомжами. Но нет, всё наоборот.
Я до сих пор не смог понять, как из аррогантных немцев становятся алкоголиками/бомжами. И зачем (ведь бесплатная квартира и денежное пособие положено тут всем).
На бытовом уровне есть, да. Например, банковская система. Если в РФ все платят смартфонами с PayPass даже за шаурму в палатке, в Германии даже в супермаркетах ковыряются в монетах и банкнотах, как в прошлом веке.
В то время как в РФ наслаждаются прохладой, в Германии жарятся — кондиционеров в Германии практически не бывает. Это дико странно и в РФ эти аспекты действительно намного лучше. Но это лишь бытовые вещи.
Глобально РФ и весь постсовок — это катастрофа по сравнению с любой Западной страной.
Mike_soft
бродяжничество — это «стиль жизни». Особенности психики конкретного человека. и от стран проживания это зависит мало. В СССР боролись лишением свободы и спецпоселением — не помогало. на западе пытаются бороться социализацией — тоже не помогает.
dimm_ddr
Это не проблема культуры, это прямое следствие развитых социальных институтов. В россии бомжей меньше просто потому что они живут гораздо меньше.
Drebin893 Автор
А что будет, если вся страна восстанет против диктатуры? Всех пересажают?
Это похвально.
В обеих странах вы обращались в полицию? Требовали наказать преступников? Следили за следствием? Требовали доказательства расследования преступления?
grinCo
Я поступил так же как и вы.
Я не знаю откуда утечка произошла.
Продажа персональных данных в США во многих случаях законна. Например, кредитная история. Если вы открыли счет в одном банке, через месяц вам начнут приходить на домашний адрес на ваше имя предложения от других банков.
Если сделали quote на авто страховку то все, ждите звонков от мошенников, которые назовут вас по имени, и скажут что у вас проблема с налогами и нужно в течении часа оплатить иначе тюрьма или депортация. Ну и вообще не слышал, чтобы в Калифорнии кто-то поднимал трубку на незнакомые номера. Все привыкли, бороться с этим невозможно, т.к. мошенники могут подменить номер, иногда тебе звонят с твоего же номера. (я не специалист в телефонии — не знаю как это работает)
Drebin893 Автор
Интересно, эти мошенники звонят из-за границы? Если же с территории USA, то кто их пустил в страну? Кто дал визу? Только не надо рассказывать, что коренные американцы бывают мошенниками. В Западной культуре это практически исключено.
Areso
Да, в основном они звонят из-за границы. Коллцентры физически находятся в латиноамериканских странах, а также на Филиппинах и в Индии. VoIP + GSM шлюзы творят чудеса! Однако часть вполне внутри страны. Но без помощников внутри страны им не жить — эти мошенники хоть звонят из-за границы, деньги переводятся внутри страны. Так что организаторы сидят в США (часть из них).
Вот, к примеру, одиозная личность, Адриан Абрамович (рекомендую почитать о нем).
И мошенники в США существуют. И если с телефонными мошенничествами сложно бороться, то с некоторыми другими видами борются более успешно: скажем, Property Fraud включает в себя не менее 28 тысяч заключенных по состоянию на 2017 год.
grinCo
Прям нация святых, ни одного мошенника. Это уже даже не смешно.
Вы идеализируете запад. Мне абсолютно чужд русский менталитет, но такое безоговорочное поклонение всему западному даже для меня странно.
Кстати ваше поведение типично для русского менталитета — слепое поклонение. Не царю батюшке, так идеальному западному человеку — никак без кумира.
Assimilator
VOIP + IP Spoofing. Криминал уже поставил это дело на поток и роботы звонят.
ktulhu
Скажите, пожалуйста, а как вы относитесь к тому факту, что Deutche Post продает персональные данные определенным политическим партиям?
amartology
О России или хорошо, или ничего?
immaculate
Нет. Вот если бы автор, вместо того, чтобы писать обличительные статьи, о том, какие мы здесь все питекантропы, пожаловался в прокуратуру, или хотя бы написал статью о том, какие практические и теоретические меры можно принять для предотвращения, это можно было бы понять.
А то давайте, каждый напишет по статье, как плохо жить. Тогда и на сайте станет интереснее, и вообще заживем, так?..
ksenobayt
>> какие практические и теоретические меры можно принять для предотвращения
Мне просто интересно тут стало: как вы можете предотвратить слив и последующую продажу ваших ПД ГИБДД, Росреестром, банком, обычными МФЦ, страховыми компаниями?
Подчеркну — предотвратить. Не навлечь кару в виде прокуратуры или РКН, а именно предотвратить, как вы советовали.
Sheti
По мне так проблема решается по двум направлениям — административно, путём наказания за такие деяния и технически путём разработкой софта с контролем доступа, контроля количества запросов. Когда админ может слить всю базу или обычный работник просто копировать сидя на рабочем месте это 0, а не защита данных. К сожалению я всё это вижу сам. Работник рег палаты спокойно может посмотреть информацию по любому человеку зная его паспорт. По мне так быть не должно.
ksenobayt
Ну, этого товарища я спрашивал конкретно за то, что он сам мог бы предпринять, для того, чтобы исключить подобные сливы и торговлю ПД. Судя по тишине, ему либо не хватает кармы на комментарий, либо он (традиционно) сморозился.
>> Когда админ может слить всю базу или обычный работник просто копировать сидя на рабочем месте это 0, а не защита данных.
В ГИБДД по опыту та же ерунда: в одном из автопабликов, где я когда-то регулярно читал ленту, постоянно всплывали истории с ДТП уровня hit-n-run кого-то из подписоты, и один из местных «одменов», работающих кем-то там в тверском областном МРЭО, регулярно поставлял прямо в комменты фотографии с выгрузкой данных «обидчика» из их местной АРМ.
Комментарии, собственно, излишни.
Sheti
Извините, но мне эта позиция совершенно не понятна. Почему это лично я должен всегда предпринимать какие то меры?
У нас есть законодательство, нормы и ГОСТы. Вполне себе вменяемые требования. Только вот я не имею ни малейшего отношения ни к написанию ПО для ведомств, ни к его приемке. Вот так вот случилось, что меня при этом не спрашивают и подозреваю, что не будут спрашивать.
ksenobayt
Это традиционная позиция комментаторов, подобных immaculate — «вот вы жалуетесь, а сами пробовали что-то сделать?». Другими словами, они пропагандируют точку зрения, согласно которой говорить о проблеме можно только в том случае, если ты предпринял какие-то усилия по её нейтрализации, а ещё лучше — только если ты её заборол.
А вот говорить о каком-то зашкваре «просто так», по мнению этого комментатора — это просто «предлог покритиковать Россию» (цитата). Непатриотично, понимаете ли.
IgorGolov
Это позиция, имеющая право на существование. Как минимум. И она не такая деструктивная как вы считаете.
Hardcoin
Вы не можете предпринять такую меру, как разработка софта с контролем доступа. Если только вы не то самое начальство, которое может заказать такую разработку, но это вряд ли.
Mike_soft
Сотрудник ГИБДД году в 2005-2008 мог смотреть рег.данные с фиксацией запроса в базе. При превышении какого-то количества запросов, либо как-то «случайно» этот лог запросов просматривали, и могли наказать за «нецелевое использование». а могли и не наказать. Но в любом случае, это (то, что _могут_спросить_ ) уже останавливало (по крайней мере, «притормаживало») сотрудников.
Правда, с тех пор информационная система менялась у них не менее двух раз… как обстоит дело сейчас — не знаю.
enzain
Пожаловался бы в прокуратуру: +
Написал какие меры нужно принять… Ээээ… так мера одна, обращение в прокуратуру.
Законодательная база есть. Факт нарушенифия — под вопросом. Предложение продажи базы, и продажа базы — не одно и то же… Контрольная закупка и т.д. и вперед, в места не столь отдаленные…
Вообще, за подобные нарушения нельзя брать штрафы. Не эффективно. Прибыль всегда будет больше штрафов. За подобные правонарушения нужно сажать на срок от 3 лет.
Mike_soft
Да пусть прибыль больше штрафов.но если раскрутить всю цепочку — всех госслужащих, принимавших участие, да попросить их объяснить происхождение тех или иных активов, да они будут знать, что в случае нарушений они заплатят штраф, и вдобавок потеряют госслужбу с выслугой… Этого будет вполне достаточно, чтоб выгода резко поуменьшилась (теоретически можно увеличить цены на услуги, но это уже сужение рынка и опять увеличение риска). Не надо кровожадности. Просто чиновнику надо знать, что его скорее всего обнаружат и накажут, и он потеряет наработанное за долгое время. т.е. та самая «неотвратимость» хотя бы с вероятностью ощутимо больше 0.5.
enzain
Если попросить объяснения — вам ответят что знать не знают, ведать не ведают, и так далее. А все активы изложены в декларации о доходах — почитайте, там всё написано.
В итоге — не случится ничего, от слова совсем.
Только уголвка. Взятие с поличным — со всеми вытекающими.
А все базы данных создавать исключительно на основе блокчейна, тогда сразу будет видно откуда утекла база… Ну и опять же со всеми вытекаюющими…
Вообще, верните в Россию Царя… :)
Mike_soft
Царя убрали именно по тем же причинам — «нефиг задавать вопросы, царь от бога, и как царь сказал и так и будет».
а если просить объяснения так, как просили у собчачки в свое время (когда у нее выгребли кучу бабла, сняли это на видео, месяц трепали во всех СМИ называя всеми словами разве что кроме «желтого земляного червяка»©, затем тихо извинились, вернуди деньги и т.п.). И бОльшая часть — расскажет. Если хорошо спрашивать…
enzain
Да зачем такие сложности?…
Взяли с поличным — или по отпечатку блокчейна, всё.
Слишком много ресурсов на это тратить тоже смысла особого нет.
Вообще за нарушение законодательства госслужащими неплохо б ввести смертную казнь. Тогда бы очень многие хорошо подумали, прежде чем заниматься всяким непотребством… И начали бы делать то, что действительно должны, а не зарабатывать.…
Mike_soft
В Китае есть смертная казнь. и регулярно применяется. понимаете? регулярно. т.е. преступления все равно есть. несмотря на.
неотвратимость (условная, конечно — скорее, очень большая вероятность, сопровожденная пропагандой) маленького наказания дат больше эффекта, чем «наказание высоко — но и выйгрыш неплох». А азартные люди есть всегда.
Лучше стабильно работающая система, дающая средний результат, нежели непредсказуемая система, дающая результат непредсказуемый.
Drebin893 Автор
Полностью поддерживаю.
Drebin893 Автор
Золотые слова. Именно сажать.
krundetz
И что это даст? Их в тюрьме ещё и кормить. Это все таки не убийство. Пусть уж лучше штраф выплачивают. Просто штраф должен быть большим. Например 100% или больше от годового дохода. И не лично преступника, а семьи. А то будет так что он гол да бос, а у жены недвижимости на миллиарды.
Mike_soft
да годовые доходы у них небольшие. а вот имущество не соответсвует…
а кроме жены и дочери (которые семья) могут быть еще и всякие племянницы. которые уже не семья, но почему-то к 18 годам оказываются очень талантливыми предпринимательницами с миллиардным рублевым капиталом…
поэтому все-таки лишение свободы не помешает. хотя и штраф должен быть.
odiemius
Пока еще рано, годиков через несколько — да…
IgorGolov
Судить о России могут только россияне, если по хорошему. Никто кроме них не знает, как живётся в России. И хорошо/плохо категория весьма субьективная. Что для одних хорошо для других плохо. И наоборот.
Высоцкий сказал на западе: «У моей страны много проблем, но обсуждать их я буду не с вами»
Mike_soft
ага, а судить о вреде алкоголя могут только алкоголики. :-)
ksenobayt
Где вы здесь политику увидели, или же хай на непосредственно страну?
Вопрос (и проблема) вполне конкретно обозначены: персональными данными торгуют направо и налево, вверх и вниз.
Пример из очень недавнего прошлого: полгода назад я купил квартиру. По сегодняшний день мне ежедневно приходит 5-7 звонков с вопросами о том, заинтересован ли я в покупке квартиры, заинтересован ли я в ремонте, не хотел бы ли я сдать её посуточно, и так далее. При этом, я оформлял сделку без найма риэлтора и без всяких «регистраторов», полностью самостоятельно. Единственный логический вывод — меня действительно слили в МФЦ, Росреестре или Сбербанке.
Та же ситуация с тачкой. Купил год назад за наличку, оформил электрический ОСАГО напрямую у страховщика, поставил на учёт — всё. Мои документы видели только дилер, ГИБДД и в страховой — но, конечно же, всё, включая пробег на моём последнем ТО, уже доступно в Telegram-ботах для «пробивки» авто.
Иронично, кстати: по последнему случаю я даже писал в РКН, указав, помимо всего прочего, адрес их копипаст-сервиса, где они выкладывают сгенеренные отчёты (которые, кстати, отлично индексируются — отдельное «спасибо» им за это, теперь мой ПТС, СТС и номер телефона гуглятся по одному номерному знаку) — но нет, в РКН подумали и написали в ответ, что раз Telegram заблокирован, то и проблемы с незаконным распространением моих ПД нет.
Sheti
А у нас тут в России большинство проблем так решается. Заблокировали/запретили — значит проблема решена.
ZetaTetra
Пишите в прокуратуру.
Доводы обвинения о призывах к запрещённым митингам в телеграме вполне себе рассматриваются судом.
Более того, телеграм не запрещён к использованию на территории РФ, а испорчены маршруты. Это как если на дороге поставят бетонные блоки, то это не значит что их нельзя объехать и дальше не действуют ПДД.
ksenobayt
Я написал уже давно, сижу-жду, пока контрольный срок ответа истечёт.
4410
Смотрю ваша статья-то какая техническая.
AlexSpirit
>>Как бы хотелось, чтобы Хабр не превратился в агрегатор статей
Согласен. Увы когда-то лучший технический ИТ портал рунета превращается в политическую помойку. Печально. Господам минусующим, я когда открываю холодильник, нахожу в нём продукты, я не храню в нём сапоги. Зачем Вы суёте мне в холодильник мои сапоги?
Whuthering
Все статьи на Хабре, которые действительно как-то затрагивают политику, посвящены вопросам интернет-бизнеса, блокировок сайтов и хостеров, электронных платежей и криптовалют, защиты персональных данных, тайны переписки в онлайн-месседжерах, маркирования контента, интернет-пиратства, сетевой нейтральности, информационной безопасности, и многого другого.
Поэтому таким статьям на Хабре самое место. И данная статья не исключение.
ksenobayt
Блин, спасибо вам за этот комментарий.
Моя вера в нормальных людей чуток укрепилась.
AlexSpirit
Место политических статьей на политических ресурсах. Вне зависимости от мировоззрения автора. Это технический ресурс. В этой статье нет вообще ничего технического. От слова совсем.
Whuthering
Это статья про информационную безопасность и защиту персональных данных. И то и то имеет самое прямое отношение к тематике хабра.
Нет уж, лучше вы отсюда идите, вместо захламления площадки своими бесполезными комментариями с надуманными недовольствами и троллингом.
p.s. редактировать комментарии, изменяя формулировки после ответа на них — это сильно с вашей стороны, да.
old_bear
Простите, вы в младенческом возрасте университет закончили и из-за этого не имели шансов понять, как и что в РФ делается? Может быть ваш университет находился в уездном городе Урюпинске, и вы не смогли заметить, как начиная с 90-х годов ходят по метро и электричкам с криками «продаю базы»?
Или вы наивно полагаете, что бесконечные реверансы вида «я такой белый и пушистый европеец и знать не знал, как всё в РФ плохо-плохо-плохо» добавят привлекательности вашим статьям?
Так вот открою вам секрет. Подавляющее большинство читателей Хабра в курсе, что в РФ таким макаром делается всё и везде. И письмена в манере внезапных открытий очередной плохости РФ, разумеется на фоне хорошести Германии, ничего кроме раздражения не вызывают.
dlinyj
Честно говоря, солидарен в ваших чувствах, и понимаю негодование. И испытываю те же чувства.
Но есть одна вещь, для которой стоило написать эту статью. Человек свежим взглядом смотрит на наш бардак, к которому мы просто привыкли (ну привыкли жить в бардаке), и берёт этот бардак и выносит на свет божий. И внезапно мы видим, что живём в бардаке, значит с ним что-то можно сделать. Вот только что делать — вопрос остаётся открытым.
ksenobayt
Ну там ниткой ниже прямо говорят, что делать ничего не готовы.
old_bear
Я это видел лично много лет и продолжаю видеть сейчас, пусть и опосредовано.
И никакого негодования я не испытываю. Я испытываю исключительно раздражение, что Хабр уже не очень медленно и вполне себе верно политизируется. Словно недостаточно таких мест в этих наших интернетах.
dlinyj
И в этом негодовании тоже солидарен.
amartology
Так это не хабр политизируется, это жизнь политизируется. Хабр не виноват, и автор не виноват. Виноваты поголовная коррупция и беспредел, которые захватили уже даже такие заповедники аполитичности, как хабр. Еще немного, и до сделаноунас доберутся, вот увидите.
old_bear
Знаете, мне всегда казалось странным, когда собственные убеждения людей зависят от «жизни». Но прошу великодушно извинить, обсуждать эту тему с 5-минутными интервалами я не готов. Тем более, что эти интервалы в ближайшее время станут часовыми под наплывом восторга «не виноватых».
amartology
У кого убеждения зависят от «жизни»?
Viacheslav01
Ну скажем так, я видел, знал, но когда сам сталкиваешься лицом оно нагляднее и гораздо больнее.
amarao
GDPR не сработает. Если житель Европы покидает Европу, на него GDPR перестаёт распространяться.
ksenobayt
Так разговор не про GDPR — а про то, что в РФ, при имеющемся достаточно (на бумаге) жёстком законодательстве по охране ПД, их продолжают продавать за три копейки любому желающему. Т.е. фокус на том, что закон приняли, а работать он не работает.
amarao
Суровость законодательства компенсируется избирательностью его применения. Увы.
ksenobayt
То, что вы сейчас говорите, эквивалентно тому, чтоб развести руками со словами «не мы такие, жизнь такая» — т.е. полностью снять ответственность с себя (за выбор бездарного законодателя), законодательной власти (за создание мертворождённых законов), исполнительной власти (за необеспечение выполнения положений закона), и вообще всех причастных лиц.
Можно подумать, соблюдение законодательства и ваших прав зависит от роботов или мифических единорогов, нежели от других людей, живущих рядом с вами.
amarao
Да, я давно умыл руки. Одно время я думал, что это локальная проблема из-за флуктуаций во власти, но через некоторое время я понял, что в принципе, средневзвешенное по обществу, оно всех устраивает так. Я готов лично не «докидывать» (не давать взятки, etc), но разбирать то, что другие накидали — извините, нет.
ksenobayt
Я прекрасно понимаю, что не у всех есть силы на борьбу с ветряными мельницами, и никоим образом не хочу вас обвинить (если вдруг так будет звучать) — но риторика подобная вашей является не меньшим камнем на шее условной Му-Му, чем тот, что вешают Герасимы, паркующиеся на тротуаре, выставляющие мусор у выхода из подъезда, или же пытающиеся откупиться от ГИБДД при залёте по пьянке.
Парафразируя: отсутствие сопротивления противная сторона (взяткодатели, казнокрады, и все сорта других мелких шавок) воспринимают как карт-бланш на продолжение поведения по той же модели. Примерно так же крутят гайки в законодательстве у нас: пока не взвоют — ещё можно.
vassabi
Эхх, если бы у меня был клон, который я мог бы потратить (т.е. не жалко было, что его обвинят в незаконном получении прибыли и посадят, или по голове трубой дадут), я бы наверно тоже не только не давал взятки (как сейчас), а еще бы искал правды и боролся с теми негодяями, которые их берут…
ksenobayt
Клона нет, связей нет, голова цела.
Что я делаю не так?
vassabi
я такой мизантроп, что сужу по принципам дарвинизма: если у вас есть дети, а у них есть свои дети — то значит вы все в жизни сделали правильно.
Все остальное: «так делали», или «не так» — это уже детали.
amarao
Ну, я умываю руки в конструктивном (для меня) ключе. Иммиграция, всё такое. Т.е. «голосовать ногами», пока не запретили.
ksenobayt
А, окей.
ksenobayt
[del]
dmitryredkin
Вы точно в этом уверены? Потому что в FAQе по GDPR написано ровно обратное: если вы обрабатываете ПД граждан Евросоюза, то вы обязаны соблюдать GDPR и всем плевать на чьей территории вы находитесь.
amarao
Нет, GDPR не действует на граждан Евросоюза, находящихся не на территории Евросоюза. И действует на иностранцев на территории ЕС.
This Regulation applies to
the processing of personal
data of data subjects who are
in the [European] Union by
a controller or processor not
established in the [European]
Union… as far as their behaviour takes
place in the European Union.
www.pwc.lu/en/general-data-protection/docs/pwc-gdpr-territorial-scope.pdf
OrangeCrusty
А за что впаяли тогда канадской компании штраф в 20 млн евро?
dimm_ddr
Ну так-то она обслуживала в том числе и граждан ЕС, которые находились на территории ЕС, так что сам по себе факт не противоречит заявленному.
amarao
За нарушение GDPR в отношении европейцев, находящихся в ЕС.
Metus
А в полицию вы обращались?
kablag
С одной стороны вроде бы и нужно обратиться, а с другой: вот неужели они сами не в курсе? Это же не случайно подслушанный разговор о подготовке теракта. Всё на виду.
Metus
Они это кто? Всеведущий злобный коллективный разум правоохранительных органов?
Там такие же люди. Кто-то знает и ему всё равно, кто-то — нет.
Повторные обращение даже по одному и тому же вопросу могут давать совершенно разные результаты — нужно просто стараться.
Ничего не делать тоже можно, но зачем тогда вообще возмущаться по этому поводу?
telobezumnoe
если не возможно будет найти должностное лицо допустившего халатность и своими действиями повлекшее утечку данных (может вышел из кабинета, туда зашла уборщица и все скопировала) то такие глухари нашим правохранительным органам не нужны, соответственно копать, кто, откуда слил базу ни кто не будет. а хранить базы у нас каждый может, как и формировать. это уже удел тех, кому вы доверяете свою информацию, а то сами на авито выложат свои телефоны, в соцсетях спалят род занятий, там номер авто, а кто то и права выложит, да и много чего его… а потом пойдет с заявлением, о том что персональные данные слили некие негодяи
kablag
Всё таки почему не удалось завершить проект с перепланировкой? Проблема была с проектом?
Я делал недавно: по моему описанию составили проект, которой удалось согласовать без всякой коррупции (правда этапов много и побегать приходится).
P.S. согласен, что ситуация с зашитой персональных данных ужасная
Drebin893 Автор
К сожалению, в этот приезд так и не успел. Сама идея перепланировки очень простая, я даже в итоге нашел в интернете очень похожий проект, уже готовый. Мне было нужно лишь все подготовить в том формальном виде, который будет удобоворим для принятия Мосжилинспекцией.
pavlushk0
Как вы платите налоги с доходов от сдачи квартиры?
AlexSpirit
Прикольно, Вас заминусовали просто за вопрос. Свобода высказываний и мнений это для кого надо свобода. Вы мимо проходите :-)
pavlushk0
Ну это хабр. Автор статьи — тот ещё персонаж). Тут есть его статья где он смачно описывает как заводит трактор и уезжает на ПМЖ в фатерлянд, так в комментах к ней он составил поимённый список тех, кто об этом негативно отзывался (и я в нём перечислен:)
Он, кстати, очень там много описывал финансовые выгоды от переезда, теперь ясно как финансируется это "предательство родины")))
Ну а касательно темы статьи — то да, торговать личной инфой плохо, это вам даже в Фейсбуке любой расскажет.
SergeyMax
Ну, мы же все понимаем, что это не вопрос. Это полемический приём.
pavlushk0
Нет, в контексте темы статьи и ее автора это вполне себе хороший вопрос. Очень удобно называть неудобные вопросы "полемическим приемом" и трололо.
amartology
А задавать вопросы про хранение персональных данных можно, только имея кристалльно чистую репутацию, отсутствие штрафов за нарушение ПДД и свежую справку из кожвендиспансера?
Если автор статьи сдает квартиру так же нелегально, как это делает подавляющее большинство россиян, то это его не красит. Вдвойне это его не красит, если он поступает так, одновременно рассказывая, как хорошо жить в Европе, соблюдая все европейские законы. Но какое это имеет отношение к теме состояния хранения персональных данных в России? Именно поэтому вопрос к автору — это способ перевода разговора с темы статьи на личность автора.
P.S. Было бы совсем хорошо (для репутации автора), если бы выяснилось, что автор на самом деле легально сдает квартиру по договору и платит все причитающиеся налоги, но это, как я выше написал, на самом деле не важно.
Whuthering
Ничуть. Уплата налогов от сдачи квартиры автором вообще никакого отношения к проблеме защиты персональных данных не имеет.
bydm
Если человек не платит налоги, то он мало чем отличается от того, кто торгует персональными данными. Или того, кто паркуется на тротуаре.
Это означает, что он тоже нарушает закон. Просто он нарушает тот закон, нарушить который считает приемлемым для себя.
Наказание за нарушение закона будет для каждого случая разным. Но это не делает одного законопослушным, а другого — нет.
ksenobayt
Уважаемый, вы со свечкой стояли, что так уверены в том, что ТС не платит налоги?
Whuthering
Вот только от того, что автор начнет платить налоги (если вдруг окажется, что он их не платит, о чем вы, прямо скажем, можете только гадать), проблема торговли персональными данными никуда не исчезнет.
bydm
Отвечу сразу обоим.
1. Я не обвинил лично автора в неуплате налогов, я лишь сказал о том, что правонарушение совершает как тот, кто не платит налогов, так и тот, кто торгует ПД.
2. Проблема торговли ПД не исчезнет лишь от того, что кто-то заплатит налоги.
3. Проблема российского общества в том, что многие почему начинают считать нормальным нарушение одних законов, обосновывая это тем, что другие законы нарушают другие граждане. Выходит так, что гражданин вроде как выступает за правосознание других и верховенство закона, но считает нормальным нарушить закон, если это нарушение в его пользу.
ksenobayt
1. Софистика. Именно на это (неуплата налогов ТСом) вы и намекали.
2. Какое это имеет отношение к ТС и публикации?
3. Ещё раз — какое это имеет отношение к ТС и публикации?
bydm
Согласен. Был неправ.
То, что эта тема политизировалась в направлении, далёком от темы поста, не являлось основанием комментировать ветки не по теме поста, оставлять комментарии, не связанные с темой поста, и использовать в комментариях формулировки, которые можно отнести к личности автора поста.
Прошу прощения.
amartology
Личность автора статьи никак не влияет на изложенные в ней факты.
Hardcoin
В контексте статьи не имеет значения, хороший ли автор или плохой. Отличается ли он от торговцев ПД, нарушает ли закон. Если ПД сливают — этот факт не меняется от личности сообщившего об этом никак.
Разве что вы хотите сказать, что он нас обманывает? Тогда да, вероятность обмана от личности зависит. Но уж лучше тогда обсудить сами факты — сливают данные или нет.
telobezumnoe
примкну к вам) такое впечатление что здесь просто инакомыслие недопустимо, скоро останутся только те, кто смотрит в одну с сторону с "партией" а все кто иначе смотрят на приходящее, просто не смогут иметь возможность комментировать. я понимаю когда феерический бред или там мат оскорбления подобной формой блокировались, но просто иная точка зрения. и без каких либо контраргументов, просто молча (я думаю этому есть объяснение) но оно чуть позже., похоже сарказм многие не любят)) как и правду. любопытно то, что хочется независимо (хорошо-плохо) указать на обстоятельства или факты повлекшие за собой то, что мы можем наблюдать. коррупция, лоббирование чьих то интересов это не прерогатива нашей страны, просто у нас ещё не успела сформироваться элита, и эти данные доступны простым смертным за небольшие деньги. я не считаю это хорошим, как может показаться, наоборот я всецело против, но в современном обществе где во главе деньги, прибыль это к сожалению норма… я не сторонник современной политической системы, что бы не казалось что я поддерживаю текущее положение вещей, но если бы я хотел в другой стране вызвать дестабилизацию, то с удовольствием платил за такие статьи. ещё парочка людей с аккаунтами… и здесь можно будет заткнуть любую оппозицию. особенно составляя списки неугодных персонажей)) и это объясняет многое. вообще хорошо бы говорить о том что плохо, если сам не совершаешь подобных действий, но социальная инженерия, как тут спросили про налоги? и дело не в государстве, а нам самих, которые тырят базы и продают, укрываются от налогов, не хотят получать по шапке потому закрывают глаза на одно, и делая планы подставляют других..
ZAMnoTEX
Поставил бы +, но не могу, в инакомыслящие меня записали))
stalactite
+
odiemius
Этот подкол мимо.
AFAIK, если автор живёт более полугода вне (или года, точно не помню сейчас) и не кажет носа в эрэфию, то он теряет статус резидента и может не платить никаких налогов за сдачу в аренду. Налоги он уже должен будет платить там, в Берлине. См. кейс с невыплатой налогов Усмановым.
ksenobayt
Полгода. Коллеги по проекту со стороны заказчика релоцировались из Москвы в Орегон, отчётливо помню: не находишься в стране 183 дня из 365 в году — теряешь статус резидента.
AlexSpirit
Статья 207. Налогоплательщики 1. Налогоплательщиками налога на доходы физических лиц (далее в настоящей главе — налогоплательщики) признаются физические лица, являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации, а также физические лица, получающие доходы от источников, в Российской Федерации, не являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации.
Так, что 30% подоходного как с нерезидента.
-
pavlushk0
Вы хоть видите, что пишите. По вашему выходит что любому предпринимателю для избавления от налогов достаточно выехать на пол года зарубеж. Это даже не серая схема, это выходит просто какая то дыра в законодательстве. Я не спец но уверен что это сложнее устроено.
odiemius
Ооооо… Это Вы явно с законами не сталкивались. Там если хорошенько копнуть то СТОЛЬКО ДЫР зияет!
Но как здесь меня правильно поправили, да, с нерезидента налог 30%. Нерезидент платит налоги с дохода внутри рф не платит налоги внутри рф с доходов вне рф. Иначе, если резидент и зарарботал что-то за бугром то будь добр, отстегни правительству.
Т.е. да, если у вас бизнес за границей, доход возникает за границей, то для избавления налогов в рф достаточно просто выехать из рф на срок более полугода.
aeeneas
А вы, уважаемый Drebin893, почему просто уехали, даже не написав заявление куда следует вместо статьи на Хабр? Не планируете жить в России? Судя по всему другие тут тоже не планируют, поэтому всем плевать и смысла в статье нет.
vassabi
вы так пишете, как будто это автор виноват в том, что он заметил несправедливость, с которой все остальные "почему-то" мирятся.
«Разбудил совесть и уехал. Ах какой он негодяй, как же нам тут планировать жить, если он не планирует тут жить», — так чтоли по-вашему?
aeeneas
В том-то и дело, что нечего будить, если ты и так на чемоданах. Адресата этой статьи просто нет: автор хочет, чтобы кто-нибудь бросился под танк, но зачем бросаться под танк тому, кто может свалить.
ksenobayt
Хочу убедиться, что я верно понял вашу реплику: по вашим словам, человек, который готов эмигрировать из России — бессовестный человек?
vassabi
какой-то бессвязный поток: то нечего будить, то не у кого будить. Отчего тогда такое бурление?
«три дня я гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безраличны» (с)
Давайте немного сделаем шаг в сторону, чтобы снизить градус и накал политики — методом аналогий:
Вот представьте, заходите вы в школу, в которой уже н-цать лет не учитесь, и увидели, что у завуча… хмхм… ширинка не застегнута.
Вы намеками «неприлично же, может вы кхе кхе, застегнете ?» На что вам отвечают, что
во-первых, критиковать нашего завуча могут только ученики этой школы, а вы вообще тут мимо проходили,
во-вторых — зато у него завязаны шнурки и красивый галстук,
в-третьих — вот смотрите в том городе, в котором вы сейчас живете, у директора была пуговица однажды отрована. и т.д.
голоса из толпы — посмотрите какая у него рожа, раз он критикует наших учителей! Да он наверно враг учителя, двоешник и хулиган!
И в финале, к вам подойдет ученица и глядя вам в глаза скажет: «а почему ты сам не написал жалобу директору на завуча? что, собираешься уехать и так все нам оставить как и было? Ты хочешь, чтобы кто-то другой бросился под танк, раз ты сам уезжаешь ?»
— в общем, жалко я не Жванецкий, а то может бы второй сатирический сборник печатал…
Viacheslav01
Я как то написал, чуть не огреб за это, т.к. виноватым оказался я получив информацию, без письменного согласия накосячившего, виновен в нарушении закона, а он нет.
Расклад был прост, либо затыкаешься, либо идешь по статье.
gremlin244
А это так работает. Вот все удивляются, а почему не обратились в соответствующие органы? Да потому что эти органы отбивают всякое желание к ним обращаться. Я не то чтобы часто общался с полицией, но каждый раз мне первым делом при обращении приходилось доказывать что я не преступник. Это какая-то профдеформация, когда в руке молоток, все вокруг выглядит как гвозди.
AlePil
Автор, конено же, прав и в своем негодовании и в своих мыслях по защите персональных данных. И описанная простота схемы и уверенность в безнаказанности отдельных ее участников поражает, реально причем, человека далекого от такой интересной реальности. Но есть одно небольшое НО: наши с вами анные действительно нагло продаются и не только в России или на постсоветском пространстве. И в Германии тоже. И во Франциях, Чехиях, Норвегиях и прочих Америках. Не так нагло, не так открыто, проверяют перед тем как начинать писать такие вот ответы на «предложения о сотрудничестве», что бы не попасть в не красивую ситуацию, но продаются. Особенно в банковской и страховой сферах. В последней это вообще адово, продают даже не ваши данные, а просто вас с потрохами. При участии очень уважаемых организаций с офисами в Швейцариях.
А то, что автор, пока еще, все больше с российскими реалиями сталкивается, так это пройдет и он напишет, думаю, много интересных статей, про Европы и как «красиво» можно работать с GDPR и национальными законодательными актами по обработке персональных данных, только когда с этим начнет сталкиваться.
Nikoobraz
Интересная тема, могли бы вы написать подробную статью об этом?
AlePil
Не я Вас минусовал за этот невинный и даже немного наивный вопрос, но в пылу баталий иногда случается такое, что минусуют совсем ни за что.
Что касается методов работы с GDPR + национальное законодательство, то не думаю, что оно стоит целой статьи, причем на Хабре. Вопрос этот больше не технический, а юридический и удовлетворить Ваше любопытство, вполне здравое, можно на специализированных тематических форумах. Но есть другой вариант, наверное более простой, это почитать очень внимательно privacy policy на сайтах больших европейских компаний, гарантирую, найдете много чего интересного, в том числе, на что соглашается пользователь, как и с кем делится данными data controller, и главное как это все описано. Да, и про партнеров и отношения с ними там, как правило, тоже все есть.
ksimute
Какое отношение эта статья имеет к хабру?
наберите в поисковике «купить базу пасспортов» и увидите что есть любые в продаже.
Аналогично и для США и для Европы и не только у нас.
И не только в России и СНГ.
По поводу перепланировки и оформления — если вы «переносили двери в Германии» сомневаюсь, что цена легализации перепланировки выйдет в 10 евро.
Ну а примеры как там хорошо в Гданьске и как плохо в Калининграде это оставлю без комментариев.
Drebin893 Автор
Что-то сомневаюсь, что в США и Европе сотрудники легально функционирующих LLC будут толкать государственные базы данных ведомств в рамках «партнерского сотрудничества».
При перепланировке в Германии все прозрачно и понятно, к кому обращаться за проектом и как проходить все стадии согласования. Это трудозатратно, но механизм максимально прозрачен.
Вы не поверите, но в России он тоже прозрачен и прост. На бумаге. Только вот вляпаться в коррупционную кучу навоза удалось на первом же шаге формирования проекта. И ладно бы сами услуги просто стоили дорого: вопрос какие услуги. Услуги по закидыванию отката в карман чиновника из Мосжилинспекции? Так он и снос несущих стен без проблем легализует, чего стесняться то.
Так что извините, но ваше сравнение про 10 евро тут неуместно.
p.s. Так какой же город все же на ваш взгляд выглядит лучше, Гданьск (бывший Danzig) или Калининград (бывший Konigsberg)?
former_cartman
— проверял?
enzain
в БЦ сталкивался, не в жилых, всё так… Когда за деньги в одном окне под ключ, это реально безответственность… И желание набить себе карман отдельных личностей… И это грустно, на самом то деле…
aeeneas
«А что там у
хох… американцев??!»ZAMnoTEX
А зачем уважаемому Drebin893 квартира в Москве, если в России всё настолько плохо? Зачем вообще приезжать в Россию? (уухх, щас заминусуют ниже плинтуса, но мне правда интересно)
ksenobayt
Это каким-то образом вас касается?
ZAMnoTEX
в данный момент — нет, но, например, какие найдены экзопланеты, меня тоже никак не касается, но интересно же
ksenobayt
Это никоим образом не относится к теме дискуссии. Вы намеренно отводите разговор в сторону. Интересно вообще, что этот топик вас так задел, и сюда был высажен дополнительный десант.
ZAMnoTEX
Осмелюсь сообщить, что топик меня не задел, как и комменты, и минусы. Я не принимаю чью-то сторону, не пытаюсь утверждать, что в России все хорошо, но и поливать грязью Россию не собираюсь. Мне действительно интересно, для чего многие (заметьте, не все) эмигрирующие из России начинают поливать ее грязью. Зачем? Единственное объяснение, как упоминали выше — «комплекс эмигранта».
ksenobayt
Повторюсь вновь: акцент в топике сделан исключительно на том, что закон о ПД не работает, и данные продаются за смешные, с учётом их чувствительности, деньги.
ZAMnoTEX
А я не из-за статьи написал свой вопрос, а из-за
разгоревшегося холиворакомментариев, в том числе и уважаемого Drebin893ksenobayt
«Не читал, но осуждаю». Всё в точности по методичке.
ZAMnoTEX
Как раз-таки читал
Whuthering
ZAMnoTEX
ksenobayt
Это вам не туристический гид, где страны между собой сравнивают. ТС затронул конкретно взятую проблему, относящуюся к практике применения законодательства в IT, описав конкретно взятую ситуацию.
ZAMnoTEX
В статье — да, затронул конкретно взятую проблему. В комментах началось поливание грязью
ksenobayt
Только его начал не ТС, а его оппоненты.
ZAMnoTEX
В том числе и ТС
ksenobayt
Пруфов занесёте?
AlexSpirit
Легко, я убогий пропагандист. С точки зрения автора. Дословно. А всего то тиснул фоточку Каллинграда.
Whuthering
За что же вы так ненавидите этот город? :(
AlexSpirit
Я его терпеть не могу. Так сильно, что даже кушать не могу.
AlexSpirit
О бог мой, я поменял грязный на убогий, а нужно было на унылый. Какой позор. Это же всё принципиально меняет. Конечно, там же было, что я же унылый пропагандист. Точно. Это ж надо как Вы меня изобличили. Какие грандиозные выводы можно сделать о незнакомом человеке из за одной фотографии. Еще и мою грубую ошибку в фамилии всесоюзного старосты нашли. Это просто конец мне, как пропагандисту. При усатом наверно уже бы по вашему доносу чалился. И за дело.
Коллективный перформанс, с моим изобличением, напоминает мне анекдот «Мама, он меня сукой обозвал»
ksenobayt
Но вы ведь предпочли «удобную» фотографию, тактично умолчав о том, что она была сделана пару дней спустя после укладки этой набережной — и с тех пор была разнесена в клочья. Разве нет?
AlexSpirit
Нет. Ваши предположения о моей мотивации ошибочны. На основании чего, Вы как и автор делаете ложные выводы.
dimm_ddr
Если человек на довод о том, что есть города в которых чисто и аккуртно приводит фотографию города в котором чисто и аккуратно исключительно в месте фотографии, то возможны следующие варианты:
1. это намек на то, что предыдущая фотография сделана также и там вокруг на самом деле ад и ужас
2. это попытка сказать «а у нас тоже хорошо». В этом слуае вы либо «а» не в курсе и тогда проблема только в том, что не собрали достаточно информации, либо «б» лицемер, который знает что говорит неправду
3. это был случайный пост, который случайно оказался в тему
4. это был пост тролля просто для того чтобы поразжигать. Я слышал что это кому-то нравится.
В первом варианте стоило бы это прямо сказать и можно было бы что-то обсудить. Вы же даже на прямой вопрос так ли это не ответили, из чего можно сделать вывод что этот вариант неверен. Во втором «а» — предполагается что человек признает свою ошибку, вы же даже продолжая беседу ни разу не сказали что просто ошиблись, значит тоже неприменимо. «б» — вы пропагандист. В третьем варианте я бы скаал что у человека который постит рандомные картинки есть психическое расстройство. Судя по остальным вашим комменатрием это не так и значит этот варинат тоже не применим. Четвертый вариант тоже вполне подходит.
Остается только два варианта — я упустил что-то или вы — пропагандист или тролль, не вижу большой разницы впрочем, можно комбинировать. Так какая у вас была мотивация на самом деле?
AlexSpirit
Вам не кажется, что видеть кругом заговор, злонамеренные действия и прочие страсти это уже параноя? Вам не приходило в голову, что перечень мотиваций из 4х пунктов мягко говоря не отражает реальность этого многогранного мира и человеческой психологии?
Cerberuser
Это подпадает под вариант «я что-то упустил», прямо заявленный автором. Так и что он упустил, позвольте уточнить?
AlexSpirit
Знаете, из предложенных вариантов мне больше всего нравится «психическое расстройство». Я выбираю его. В нём так и сквозит уважение к оппоненту.
Cerberuser
Если понимать Ваши слова как ответ на мой вопрос, получается, что предыдущий комментатор в своих рассуждениях о Вас упустил из виду психическое расстройство. Звучит довольно самокритично с Вашей стороны, на мой взгляд, и вряд ли отражает реальную мысль.
AlexSpirit
Не совсем, это один из предложенных вариантов. N3.
А если серьёзно, Вы на самом деле считаете, что автора интересовал мой ответ? И что после прочтения этой хамской простыни я захочу отвечать по сути?
Cerberuser
К сожалению, да. Потому что сам тоже периодически пытаюсь рассуждать логически (как, по крайней мере, по моему представлению, поступил и автор), именно с целью получения и/или обработки конкретной информации (цель была явно выражена вопросом «какая у Вас мотивация?»), и это тоже периодически выглядит как хамство и/или троллинг.
dimm_ddr
А вы не пробовали спросить автора? Меня вот реально интересует ваш ответ. Если я что-то упустил и вы объясните что, то я спокойно это признаю, я так регулярно делаю. Но вы предпочли согласится с моим списком и выбрать из него вариант. Что показательно вы выбрали вариант который вам показался наиболее обидным. Ирония в том, что в данном случае такая мотивация выбора варианта в общем поддерживает выбранный вариант.
Drebin893 Автор
Мне не сильно важно, занимаетесь ли вы пропагандой на зарплате или по велению собственной души (но если честно, второй вариант гораздо хуже).
Однако то, как вы тратите вторую половину понедельника на набивание постов на хабре, пытаясь что-то кому-то доказать, говорит о многом.
AlexSpirit
Во первых, Вы мне скажите автор, как на духу. Вы 30% подоходного заплатили? Только честно.
И второе, почему мне нельзя тратить мой вечер, даже скорее уже ночь, на «набивание постов», а Вам можно? Кто Вам индульгенцию выписал?
И самое главное, откуда такая нетерпимость к чужому мнению и страсть к наклеиванию ярлыков?
sergey_z777
А с чего вы взяли, что автор не платит? Вы бы на его месте не платили? А если он как ЧП платит 6%? Что дальше?
AlexSpirit
Я отучился верить в кристально честных людей. Уж простите. Жизнь иногда больно учит юных и наивных, но с возрастом, после полученных тычков и затрещин приходит здоровый цинизм и осторожность.
Если автор не платит налоги я просто приму это сведению. Небо не упадет на землю.
wadeg
палевосвятая простата ольгинской души…Wesha
Что, говорите, у него не так с простатой?
wadeg
Вы столь же наблюдательны :)
ZAMnoTEX
Почему вы чужую точку зрения называете пропагандой, а свою — нет?
Whuthering
Потому что «выражение точки зрения» != «пропаганда».
Пропаганда есть ни что иное как намеренное введение в заблуждение с целью формирования кому-то выгодных мнений. То, что делает автор статьи, под это определение не попадает никак, а вот то, чем занимается юзер, к которому был обращен комментарий, очень похоже.
nwanomaly
Пропаганда — это немного не так.
Whuthering
Отлично. Вот только если написать, что в сферах N и NN есть проблемы, а вот в сферах P и PP проблем нет, то проблемы в сферах N и NN никуда не исчезнут.
Так это нормально. Примеры, на которые можно равняться, чтобы брать правильные и эффективные практики, всегда полезны.
Так разговор-то не про другие страны, а про нашу. Да, недостатки можно везде найти — но мы-то к себе должны от других перенимать только хорошее, а не всё подряд, верно?
Видимо, кому что ближе или кому чего больше хочется. Вы к этому относитесь как к рекламе одной страны и антирекламе другой. Я же к этому отношусь как к привлечению внимания людей к реальным проблемам с целью их устранения или хотя бы готовности к их последствиям.
dimm_ddr
Замалчивание положительных сторон? То есть в любой статье о России нужно обязательно писать что здесь есть хорошего? Даже если это не относится к теме статьи? Что написать хорошего про защиту ПД в РФ я честно не знаю, разве что законы на эту тему в принципе есть, но это есть и в данном посте так-то.
AlexSpirit
А Вас каким образом касается то, что касается ZAMnoTEX?
sergey_z777
А вы что, правда не понимаете, почему вас минусуют?
Drebin893 Автор
квартира в самое ближайшее время будет продаваться.
Приезжать в России? Во-первых, родственники. Во-вторых, интересно путешествовать. Не всё же коммунисты уничтожили, кое-где культура оригинальная все же осталась. И природу пока еще не всю уничтожили.
DrunkBear
Кто, по идее, этим должен заниматься?
Полиция? Роскомнадзор? Какие-то иные контролирующие органы?
ksenobayt
Ну, технически ответственность за контроль за соблюдением порядка и правил обработки ПД лежит непосредственно на операторе ПД — т.е. той организации или лице, занимающихся их хранением и/или обработкой. РКН, в свою очередь, может сделать оператору «ататай» по обращению извне.
Непосредственно в полицию заявление написать можно, но почти наверняка оно уедет в прокуратуру.
DrunkBear
То есть теоретически хабраюристы смогут помочь с написанием запроса?
Ну а ТС / сочувствующие смогут его отправить?
Кстати, а не обязанность ли Роскомнадзора банить такие сайты?
ksenobayt
РКН не вправе (пока что, и я надеюсь, что никогда не будет) банить что угодно по желанию своей левой пятки. Для блокировки нужно представление Генпрокуратуры, ФСКН, или же решение суда.
Что касается запроса: не нужно быть юристом, чтобы его составить и отправить. Проблема в том, что РКН не заинтересован в решении проблемы утечек ПД на чёрный рынок, поскольку репрессивные инструменты и инструменты контроля были даны ему не для этого.
Как правило, они отвечают отпиской — я уже упоминал выше про ситуацию с Telegram-ботами и сайтами «пробивки» авто (в одном случае заявили «Telegram забанен — проблемы нет», во втором — «сайт уже забанен», хотя на самом деле, нет).
Плюс к этому, я писал ещё один запрос по поводу того, как обрабатывает и хранит ПД моя управляющая компания (регистрация в ЛК требует передачи паспортных данных, которые отправлялись в plain text обычным POST — никакого https, ничего). В этом случае ответили отпиской про «ответственность за хранение ПД лежит на операторе ПД», и сообщили, что отправили запрос в саму УК. Ответа не было, отправил повторное обращение — они завалили контрольный срок ответа, и ничего не прислали даже два месяца спустя.
Kobalt_x
ksenobayt
Так-то да, но по их представлениям в блэклист была внесена — и продолжает вноситься — масса ресурсов. А ведомства нет, да :)
ZetaTetra
Лучше писать сюда:
xn--b1aew.xn--p1ai/mvd/structure1/Upravlenija/Upravlenie_K_MVD_Rossii
hw_store
Ладно когда в злоупотреблении персональными данными замечена какая-то компания второго эшелона.
Но сегодня звонит мне некто (на экране загорается предупредительная плашка «possible spam»), представляется сотрудником Cбербанка. Спрашивает, можно ли поговорить с [называя моё имя и фамилию] и начинает меня агитировать открыть расчётный счёт в Сбербанке, предварительно уточнив, есть ли у меня ООО или ИП. Откуда у сбербанка может быть мой номер, сопоставленный с моей фамилией, если я не являюсь и не собираюсь становиться их клиентом? Конечно, номер телефона можно узнать с сайта моей компании, а фио у?з?н?а?т?ь? отпарсить из ЕГРЮЛ (впрочем, на сайте nalog.ru на каждый запрос надо вводить капчу).
Но тогда наверное чувак не спрашивал бы, есть ли у меня ООО. Стало быть получил мой номер и ФИО не совсем законно. И пользуется!
Static_electro
оффтоп:
а что за плашка «possible spam»?
hw_store
Не знаю, видимо какая-то фича от мегафона (не опция) — видимо, если кто-то планомерно обзванивает его номера, то у меня при входящем с этого номера экран становится красным и на нём возникает надпись о возможном спаме. Но это не обязательно левые спаммеры, мне так и мой банк звонил. Там ещё можно после звонка подтвердить или опровергнуть, спам ли это был. А может, не от мегафона, а от гугеля.
ZAMnoTEX
От гугеля. _https://support.google.com/phoneapp/answer/3459196?hl=en
Прошу прощения за формат, пишу с телефона
Areso
А это у человека стоит определитель неизвестных номеров, от Яндекса или от 2ГИСа или еще от какой-нибудь компании, их много в AppStore/Google Play. Он там пробивает входящий номер не из контактной книги по своей базе, и выводит: вам звонит Яндекс. Или кто вам звонит определить не удалось, [но были жалобы на этот номер] и нам кажется, что это спам.
yleo
А что хабр заменяет полицию?
Почему эта статья, а не заявление в полицию/прокуратуру (еще лучше коллективное)?
Иск в суд...?
GRMZK
ох, чую это только вершина айсберга… копни поглубже…
Stepan555
Это какой-то массовый психоз. Человек, который высказался, что не хотел бы превращения Хабра в политплощадку просто затоптан толпой. Ну затопчите и меня. Плевать.
Против самой статьи ничего не имею, хотя её релевантность теме сайта процентов 20.
Whuthering
Подозреваю, что того парня запинали вовсе не за мнение, а за двуличность и троллинг. Как минимум потому что он, жалуясь на то что Хабр должен быть без политики, сам постоянно активно занимается набросами в политических дискуссиях.
habr.com/post/433384/#comment_19509668
AlexSpirit
Подозреваю, что нет. Вероятность того, что кто то в голове держит всю историю действий на ресурсе конкретного ника — мала. Сомневаюсь, что вообще кто-то читая комментарии вчитывается в ник.
GRaAL
Зачем ее держать в голове? Открываем профиль пользователя, читаем другие комментарии.
AlexSpirit
И часто Вы так делаете, минусуя/плюсуя?
GRaAL
Я так делаю всегда, когда размышляю о затрагивании кармы, в плюс или в минус — не суть важно. Просмотр комментариев довольно часто меняет мое мнение.
Не всегда, когда оцениваю комментарии, т.к. оценка комментариев ни на что не влияет — это согласен/не согласен.
AlexSpirit
Я имел в виду именно оценку комментариев.
Мне кажется не совсем верно проецировать конкретно Вашу разумную пратику на остальных. Остаюсь при своём мнении, что имеет место массовое запинывание всех не согласных с линией партии и предыдущие посты попавших под минусы тут вообще не причём.
GRaAL
У этого человека 50% комментариев — про политику, и ни одного поста (а чтобы Хабр не превращался во что-то, надо его наполнять чем-то другим, какбе). Слово расходится с делом, на что ему и было указано.
Для справки: «виртуальные минусы на одном из многих сайтов интернета» != «затоптан толпой». Качество жизни заминусованного не уменьшается, его родным и близким ничего не угрожает.
AlexSpirit
>>Против самой статьи ничего не имею, хотя её релевантность теме сайта процентов 20.
Не могу плюсовать, но Ваше мнение в этом посте на 100% сопадает с моим. +1
pae174
Это вы еще не приходили к местным медикам, после визита к которым вам начинают звонить с мобильных телефонов посторонние люди что бы сообщить вам, что у вас рак и что таблетка от него продается только у них.
PleaseKING
Присоединюсь к меньшинству комментаторов — содержательно весьма интересно, но обличительный пафос "а вот у них не так" все портит. Назови статью "проблемы с защитой персональных данных в Москве" и расскажи только про это — замечательно же. А так очень хочется привести 300 млн украденных данных Marriott или рассказать о потоке спама в США после переезда — и откуда все узнали?.. — что не делает ситуацию в Москве лучше и вообще уводит дискуссию в сторону и закономерно вызывает холивор, что и видно в комментах — но ведь такая подача материала обречена холивор вызывать.
Поэтому в целом за статью минус.
yleo
+100500
orion76
Как я понял, социальную инженерию, человеческий фактор и прочие рефлексы гомосапиенса победили во всех странах кроме Мордора?
Однако, как далеко зашел прогресс…
PleaseKING
Дык а я о чем. Но автор топика верит, что это так и есть… Но это ж вопрос веры, как вы сами понимаете. Но к сути-то вопроса это отношения не имеет.
amaksr
Т.е. в некой конторе автору выкатили конскую цену, и попытались напустить пыли в глаза, заявив как у них все схвачено.
Потом автор обратился туда от другого лица, и ему опять анологично напустили пыли в глаза.
Может там просто привирают, и стоило попробовать пару других контор?
По базам данных — не факт, имеется нарушение законодательства, т.к. сведения из ЕГРН являются открытыми, а свою внутреннюю базу контора может кому-то и передавать при наличии согласия клиента. Надо проверять.
А как там у них? В зависимости от местности и от законов. Например на сайте Майамского округа www.miamidade.gov можно по фамилии наших звезд эстрады найти всю их недвижку, включая адрес в Майами, адрес в РФ, метраж, планировку, стоимость на момент покупки и сейчас, сумма налога, и т.п., а с помощью сайта whitepages.com еще и телефоны и иногда возраст. И все это абсолютно легально.
springimport
Это все как в том анекдоте про сантехника и систему. Не представляю как можно побороть что-то если абсолютно на всех уровнях все «того».
Ubuntaykin
Вот. А ещё эти люди (например, сотрудники конторы из статьи) жалуются, что их самих пытаются обмануть: в школе учителя плохо учат и требуют денег «на нужды класса», или продавцы «впаривают» (часто — не без успеха) негодный товар. Не будь среди нас людей, которые ещё пытаются жить честно, можно было бы махнуть на всё рукой и дождаться, пока все друг друга не сожрут.
fivehouse
Замечательная статья! Также она замечательна еще тем, что в каментах превосходно выявила оголтелых тролей систематически тусующихся на Хабре. Они якобы страну защищают от всяких злопыхателей и необоснованных мнений, а на самом деле они защищают полукриминальных паразитов присосавшихся к стране. Интересно наверное будет написать статью здесь про таких тролей, сделать инфографику и дать полный анализ каждому тролю. И какого паразита этот троль обычно защищает.
orion76
Спасибо за свежую формулировку, мое предыдущее название мне уже порядком наскучило…
А если серьезно, деление всего «на 2», на белых и красных, на наших и немцев, на «пропутинцев» и либералов — чрезмерное упрощение этой жизни.
Данное упрощение мало соответствует реалиям.
chesterset
В этой статье прекрасно всё, от самого содержимого до комментариев (особенно комментариев). Отдельно доставляет неиллюзорное удовольствие наблюдение за тем, как ведёт полемику ksenobayt. Человек нарушает все каноны вежливого общения, отрицает любые иные точки зрения и кидается на любого, кто имеет отличное от своего мнение. И всё это под улюлюканье 10-20 (судя по минусам у его оппонентов и плюсам у него самого) особо интересных наблюдателей. Гадко и лицемерно при любой критике «а вот у вас» сужать тему до конкретного случая. Если мы тут разговариваем о проблемах с ПД в России, с какого такого перепугу нельзя поднимать вопрос и о проблемах с ПД в других странах мира? Автор, например, не ограничивает себя («Для Германии ситуация абсолютно стандартная: делегировать работу профессионалам с инженерным образованием, которые все сделают правильно. Как же я ошибался, думая, что в России тоже распространен такой подход.»). Никто не спорит, что в Германии всё цивильно, но раз ТС апеллирует к другим странам, почему комментаторам запрещено делать это? («Это вам не туристический гид, где страны между собой сравнивают. ТС затронул конкретно взятую проблему, относящуюся к практике применения законодательства в IT, описав конкретно взятую ситуацию.» — гениально, божественно).
Что имеем? ТС рассказал о том, что сам он пять с половиной лет уже как европеец и знать не знал, что в России к ПД относятся так себе? Мы знаем, об этом говорится и не раз, случаев много и реакция предсказуема. Это такая же огромная проблема для России, как и для многих других стран. Где-то с этим борются (успешно или не очень), где-то — имитируют борьбу .
ТС вызывает у части комментаторов негодование, поскольку а) не открыл Америку б) использовал такие оскорбительное клише, как «Смотря на вещи глазами европейского человека...» — иными словами, смотря на вещи глазами белого человека в) сам ничего не сделал для исправления конкретно его ситуации и других поучает. Разумеется, он вовсе не обязан был перед написанием этой статьи заверить скриншоты у нотариуса, отправить жалобу в РКН и в те самые органы, откуда заявлена утечка и написать в полицию, но тогда как это вяжется с «Мне нужно было сделать все по закону!». Коль автор «европеец», тогда он должен знать, что в Европах соблюдение закона не с небес пришло. Набегать на готовое — не плохо, это даже разумно, но неукоснительное соблюдение закона — это планомерная работа всего общества. Начинается всё с малого — кто-то должен сообщить о нарушении, должен попасться принципиальный полисмен, который доведёт дело до конца и злодей будет наказан. И если таких случаев станет очень много, только тогда можно надеяться на какие-то изменения.
Я не осуждаю автора за то, что он предпочёл не действовать (безопасность — весьма резонный повод, особенно когда речь идёт о чём-то криминальном и коррумпированном), но осуждаю манеру подачи всего этого. Опишу, как это читается со стороны лично мной: пять лет назад я переехал в цивилизованную Германию без изъянов, решил наведаться в Россию, нашёл в ней коррупцию и пишу вот вам об этом, чтобы вам стыдно было. Не поймите неправильно, я не осуждаю ваш переезд — право ваше и ничего зазорного в этом нет, я не оспариваю ваше право что-либо критиковать в принципе и Россию/российских властей/российское общество в частности и не придерживаюсь принципа «сначала добейся». Но, я всячески осуждаю двуличие — вы наверняка прекрасно знали о проблеме с коррупцией и мошенничестве (если нет — не интересовались, в отличие от многих других), вы набрались смелости капнуть чуть глубже, но, забросив всё, пришли сюда и наставляете людей (в комментариях, не в самой статье). Я вижу, как в комментариях активно вешаются ярлыки (достаточно озвучить «не то» мнение и уже проплаченный бот или кто ещё), грубо и бесцеремонно затыкают рты людям с иным мнением относительно сути ситуации (даже если оно высказано корректно) и всё это на ресурсе, где сильны демократические и либеральные политические предпочтения. Вы вправе ничего не делать для решения выявленной вами проблемы, но чему тогда удивляться, что всё так плохо? Миллионы таких же, как вы, тоже её не хотят или не могут решить, ну а на Хабре так и подавно никто её в принципе решить не может по определению.
vassabi
у вас очень длинный комментарий, который я тем не менее прочитал до конца. Но я так и не понял три момента: вы из тех кто как автор уехал, или нет? вы из тех, кто как и автор не написал в полицию об этом вопиющем случае или нет?
и третий момент — то есть, если бы автор написал об этом ситуации другими словами, с юмором или там сарказмом, а может быть даже и в стихах, то вам не было бы так обидно?
chesterset
Хуже, я из тех, кто приехал (в Россию), уехал и ещё приеду, и ещё уеду.
Я не сталкивался с похожей ситуацией, но сталкивался с другими. В одном случае я промолчал (хитрожопая коррупция в органах тогда ещё существовавшего ФМС, железобетонных доказательств не имел, а шанс получить отворот в случае бурления был слишком огромный), в другом — не промолчал (отказ от оказания мед. услуг бюджетной организацией и попытка вымогательства денег, жаловался-жаловался и ничего не случилось вроде как).
Да, полагаю, что если бы автор правильно подавал свои мысли, избавился от крайне надменного тона (про европейца аки белого человека) и приносил бы своим материалом пользу — это был бы другой разговор. Что этот материал дал обывателю? Знание о том, что в коммерческой московской компании есть слитые базы из Росреестра и других гос. учреждений? Кто-то, кто живёт в России, этому в принципе способен удивиться? Если это материал на злобу дня, почему в комментариях негласно воспрещается обсуждать не только ситуацию автора, но и ситуацию во всём мире? Мы ведь не ищем ответ на самый главный вопрос («кто виноват») — он известен — а просто возмущаемся. Полезный материал был бы, если бы автор хотя бы написал, что надо было бы сделать в этой ситуации: куда писать, кому писать, как писать. Несмотря на то, что это, скорее всего, не сработает, нужна ведь какая-нибудь польза от стараний автора? Сейчас это запись в жалобной книге в полный рост — есть проблема, о которой знают все, просто повторим её ещё раз.
vassabi
О, вот с этим я кстати весьма с вами солидарен.
Это действительно недоработка автора — кроме скрытия данных той конторки, он мог бы и упомянуть адреса и контакты ближайшего отделения полиции, налоговой и прокураторы с ссылками на образцы заявлений — чтобы каждый, кому она попалась, знал - что, куда, кому и как именно.
IgorGolov
Лично меня удивил вывод о том, как всё дерьмово после обращения в левую контору чтобы побыстрее сделали. Но самое интересное вот что: я уехал, ура я в первом мире, НО квартиру в Москве СДАЮ. Это, простите, КАК???? (За «первый и второй мир» я бы автору лицевую кость пощупал слегка). Кстати, Drebin893: Адольф Алоизович тоже хотел варварам цивилизацию нести. В конечном итоге всё весьма скучно для него вышло.
Drebin893 Автор
Я обращался в обычную компанию, с солидным сайтом, хорошим офисом в центре Москвы. А что значит «левую контору»? Это такой skill специальный в России должен быть выработан, чтобы уметь отличать «левую» от «не-левой»? Видимо нужно познавать особый дзен, перестроиться на нечеткие логики, изучать «особый путь».
В Германии все проще: в какую бы компанию не пришел, услуга будет всегда выполнена грамотно и по закону. И что особенно важно: профессионалами с качественным образованием, а не «инженером Васей», который может диплом и имеет, да только 4 года пробухал и все экзамены списывал.
Кстати, в градации стран по социально-экономическому развитию не вижу ничего оскорбительного. Как говорится, шила в мешке не утаишь!
glestwid
Видимо, мне в квартире в Штуттгарте какие-то не такие албанские «Васи» проводку разводили так, что одновременное включение микроволновки и плиты приводило к срабатыванию дифавтомата. Какую чачу они пробухали я не в курсе, но в розетке землю они завели вместо нуля, гении. Ах да, 130 евро в час не постеснялись взять.
Drebin893 Автор
Если такое и может случиться, то этому очень легко противодействовать.
в РФ же бардак — норма.
Mike_soft
ну так дерьмово-то потому, что у этой левой конторы есть персональные данные, утекшие из вполне государственных органов. И заявлены способы взаимодействия с этими органами, имеющие мало общего с законом… (посреднические конторы, берущие на себя специзированые услуги взаимодействия с госорганами — есть всегда: всякие адвокатские конторы, аудиторы, таможенные декларанты — и нормальным человеком ожидается, что они работают в рамках закона).
Ну и способ реагирования «лицевую кость пощупал» — он как бы намекает более чем прозрачно на доступный вам уровень решения проблем.
old_bear
О, значит не только я молодость вспомнил в этот момент. :) Радует, что на Хабре таки есть участники подобные вам.
На самом деле причина такого поведения многих комментаторов понятна и стара как мир — охота на ведьм очень привлекательна тем, что позволяет выплеснуть свой негатив в сторону совершенно конкретных людей, до которых можно дотянуться. И можно даже тешить себя иллюзией, что этот процесс как-то поможет решению частных или мировых проблем. Не все в школе историю учили, где этих примеров охоты на ведьм множество — как отечественных, так и иностранных. А может и учили, но забыли уже. А может и не забыли, но к себе применять не интересно.
P.S. Немного ниже уже расстрельные списки начали составлять. Всё узнаваемо, немного весело (от наивности охотников) и немного грустно (от повторяемости всего этого).
Samoglas
Честно говоря, по итогам 2018 года Адошев, он же GamerSupe, мне показался самым неадекватным персонажем среди авторов статей.
То, что он здесь прижился, увы, диагноз Хабру как сообществу.
Отчего человек, чьи личные данные висят на Лурке (и как он сам утверждает, на Лурк пишет он сам) поднимает писк по поводу какой то там базы?
Прежнее ФИО (1990-2018) — Адoшeв Bлaдимиp Baсильевич.
В 2008 году закончил 1327-ю школу г. Москва (новое название — 1191) по адресу Митинская ул, 48.
С 2008 по 2013 (предварительно) учился в одном из ВУЗов в Москве, результат неизвестен
В 2013 году уехал в Германию.
В 2014 году начал учиться на специальности Business Administration в Университете Потсдасма
В 2018 году сменил имя в Германии с Адoшeв Bлaдимиp Baсильевич на новое — Крис Мюллер. О причинах догадаться несложно: ГС сменил имя для того, чтобы никто не узнал о его «прошлом». При этом новое имя спалил практически сразу.
Однако Вова потерпел фиаско и на его новых фотографиях без проблем был распознан Вовочка-выпускник 2008 года. Проблема в том, что Вова совсем не изменился и ни капли не поумнел. Годы жизни в Германии он потратил на активное задалбывание своей неадекватностью форумы эмигрантов и путешественников ничуть не меньше, чем игровые коммьюнити в былые годы. В последнее время начал терроризировать Хабрахабр.
Drebin893 Автор
Указанный вами адрес вместе с данными договора по оказанию услуг связи был слит бессовестным образом сотрудниками Корбины в 2008 году. Об этой истории, кстати, я подробно написал в первой статье про персональные данные на хабре.
Добавлю, что приведенной вами цитатой вы совершаете преступление, распространяя мои персональные данные. Разрешения на их публикацию я не давал.
К сведению: «GamerSuper» — образ карикатурного геймара, аналогично образам Sacha Baron Cohen (Бруно, Борат, Ali G, Диктатор...) и Rowan Atkinson (Мистер Бин). На рубеже 2008-2011 я участвовал в медиапроектах видеоигровой тематики вместе с игроблогерами и обзорщиками того времени, был гостем на выставках Игромир. Частью моей работы была та самая роль «помешанного на видеоиграх геймера».
Статья на lurkmore была написана теми, кто этот образ воспринял не в шутку, а в реальность. Кроме того, в ней собраны абсолютно абсурдные материалы, которые добавили мои недоброжелатели (кому-то было нечего делать и они специально искали по форумам мои цитаты и выдирали их из контекста).
По поводу данной статьи на lurkmore я в подробностях расставил все точки над «i» в видео:
Samoglas
Какие суровые договоры в Корбине. В моей цитате есть единственный адрес — адрес школы, каким образом он связан с Корбиной?
Я цитирую крупнейший (пока ещё) общедоступный ресурс, лауреат множества премий.
Какую статью УК РФ я нарушил?
Если Вы считаете, что Ваше право на нераспространение того, что Вы считаете персональными данными, нарушено, что Вы сделали за столько лет для того, чтобы справедливость и законность восторжествовала конкретно в Вашем случае?
Вот неАлдошин с фотографией не Вас в профиле написал:
Скажите, может кто работал или просто знает.
Когда покупаешь крупную технику, продавец заносит твои данные в базу.
так вот, база едина только на магазин, или на всю сеть? т.е. продавец в одном магазине может видеть, что я покупал в магазине другого города?
Просто иногда беру ноут «напрокат» на 14 дней. Стоит ли называть всегда левые данные (фио и тд), или в каждом городе можно спокойно указывать свои данные, не боясь что продавец увидит в базе мои предыдущие «прокаты»?
И еще попутный вопрос — кто-нибудь брал ноут напрокат в медиамаркте? мне продавец сказал, что при возврате 50 евро удержат. на самом деле удерживают? в сатурне мне тоже говорили, что 30 евро удержат, а всегда возвращали полную сумму
Вот это то же взгляд европейского человека?
Или это Вы писали под алкоголем? Или были в образе Бората от игровой индустрии? Или еще какие-то отмазки? Или Вам совсем не стыдно бесплатно пользоваться вещами из магазинов и ездить зайцем, ведь Вы «щирий європеєць»?
Drebin893 Автор
В статье указан московский адрес. Убрать его оттуда не представляется возможным. Свои прежние ФИО распространять я тоже не давал согласия.
Судиться с lurkmore? В принципе, можно…
Эти истории были написаны в шутку. Юмор на грани абсурда я очень люблю. Вы там еще почитайте на лурке историй, и про разлетевшиеся у банкомата деньги, и про случайно заказанную вторую пиццу… Тоже всему поверите?
Не стоит голословно верить написанному в интернете. Так же, как и новостям по TV. Вот даже приведу две истории, как я запустил настоящие fake news еще до того, как это стало трендом:
Украинские бомжи, оборвавшие интернет, или как я поучаствовал в создании fake news
Армянин Артак, укравший видеоигры, или как я вновь поучаствовал в fake news
Нашлись люди из серьезных новостных изданий, которые поверили в этот абсурд и опубликовали. Чем вы сейчас показываете себя умнее их?
Samoglas
Так как связана школа и Корбина?
Я не поверил с самого начала, только лишь прочитав статью.
Напомню, я сказал вот что:
Я не верю автору, простите.
Все больше укрепляюсь во мнении, что Вы, Drebin893, патологический лжец. Вы уже заранее готовите соломку, на тот момент когда Вас уличат — «это была шутка», «это я отыгрывал образ», «это вообще не я».
Что из себя представляете именно Вы? Сохранил ли тот мальчик (или кем Вы себя считаете), которого укачивала мама, бабушка свою целостность или растворился в этих фальшивках полностью?
Вы ведь сейчас Одувана отыгрываете? Урбанистика и критика? Вот только Варламов живет здесь, зеленкой от бандитов получает в лицо неиллюзорно и слежка за ним была реальная, ему то можно в этом поверить. А Вы не рискнули предпринять хоть каких-либо действий. А может, и не было ничего вовсе? Что стоит набрать в Ворде письмо и в Паинте начертить черные прямоугольники? Чего стоит слово лжеца, который в любой момент может сказать «я пошутил» и далее по списку.
Чем Вы отличаетесь от паразитов-чиновников, всплывших сейчас наверх?
У них то же квартиры сдаются здесь, а деньги тратятся за границей. Вот только Вы называете себя европейцем, да только квартиру здесь не продаете, в немецкую экономику деньги не вкладываете.
А, знаю, у Вас и квартиры в Москве то же нет, это был художественный прием?
Чем Вы отличаетесь от кремлевских пропогандонов, рассказывающих о том, как за границей все плохо? То же самое льется от вас, только с другим полюсом.
В Германии все проще: в какую бы компанию не пришел, услуга будет всегда выполнена грамотно и по закону.
Эти слова, словно из кремлевского телевизора, только шиворот-навыворот, Германия — хорошая, Россия плохая. На самом деле, ни то, ни другое.
По поводу качественных услуг — у миллиардера Дурова в его немецкой квартире хреновый интернет, люди в отзывах на Airbnb жалуются.
Это Берлин.
У меня два собеседника, у которых связь не очень. Один из них родился и живет на российском острове в «море-окияне».
У того, что на острове, связь все-таки получше и сейчас туда оптику тянут прямо по морю, хотя там проживает менее 10 тысяч человек.
А тот, у которого связь пропадает, живет в столице самой крупной экономике Евросоюза. В Берлине.
Как выглядит подключение к интернету в Берлине — ты оплатил с начала месяца, деньги капают, а монтажника все нет. Уже 15 число, а нифига — сроки переносятся, назначаются новые и монтажник так и не приходит. Такого ни один мой провайдер позволить себе не мог, в моей провинции.
Следующей проблемой стало подключение интернета. Ethernet или оптика в квартире здесь почти никогда не встречается, самые распространенные методы подключения — VDSL2 по телефонной линии, или DOCSIS3 через кабельное ТВ. У нас кабельных провайдеров не было, оставался только DSL, и вот с ним мы хлебнули горя. Интернет нам подключали два месяца. Потому что все телефонные линии здесь принадлежат монополисту — Deutsche Telekom, и при подключении к любому DSL провайдеру требуется визит монтажника (Techniker) от них. А монтажник может просто не прийти в назначенное время, соврав потом, что вас не было дома. Ему за это ничего не будет, зарплата у него фиксированная и от пунктуальности не зависит. Поэтому монтажникам монополиста откровенно плевать на клиентов — без разницы, подключаетесь вы к Telekom напрямую или к их конкурентам.
Напдись гласит: «Монтажник Telekom, я дома. На самом деле! Как и в прошлые разы!»
К нам монтажник не пришел дважды, отговариваясь тем, что… «не смог найти дом». В третий раз я просто вышел с утра пораньше прогуляться во двор — и поймал нашего монтажника, который приехал и сидел в машине (явно намереваясь отбыть восвояси, даже не позвонив в дверь). После этого он с недовольной физиономией все же соизволил нас подключить (15 минут работы). Такая ситуация, к сожалению, типична для любого более-менее крупного города Германии. Правда, это единственное негативное впечатление о немецком интернете — свои 100 МБит эта VDSL линия выдает, и работает без нареканий.
Drebin893 Автор
Я про адрес квартиры в Москве, который слили сотрудники Корбины в 2008 году. Админам локального форума не понравился ряд моих публикаций, после чего они сопоставили мой IP-арес с клиентским договором и опубликовал физический адрес, номер телефона и ФИО. Типо «кому интересно — идите поговорите с ним». Через некоторое время эта информация просочилась на lurkmore, убрать ее оттуда невозможно.
И не думайте «сам дурак». На моем месте мог и может оказаться каждый.
Вы путаете кислое с пресным. Хабр — серьезный ресурс, сюда не приходят пить пиво и шутки шутить. Форумы-посиделки и болталки из социальных сетей, которые вы столь внимательно исследуете, рядом с Хабром близко не стояли. Уличая меня в какой-то «лжи» по выдранным из контекста цитатам, которые особо одаренные интеллектом умники опубликовали на википедии абсурда lurkmore, вы сами ведете себя в высшей степени абсурдно.
Можете даже меня на одном из видео Ильи найти (с 0:28). И поверьте, про него я знаю чуточку больше, чем вы.
Нежелание вводить современные технологии в Германии и всей центральной Европе я критикую практически в каждой статье. У меня самого неудобный тормозной ADSL. То же самое касается и финтеха. Самому приходится пересчитывать дурацкие монеты и банкноты, хотя уже давно изобретен PayPass. Эталоном внедрения современных технологий для меня была и остается Швеция.
Если бы вы повнимательнее читали мои статьи, то все же заметили, что Европе тоже достается немало. В разных аспектах. Но это мелочи по сравнению с главным: Россию и Европу отличает абсолютно разное отношение к человеку и человеческому достоинству, разное отношении к жизни, разный менталитет, разные ценности.
И действительно, почему Европа, а не Россия? Поскольку вы такой любитель поанализировать и почитать многочисленные посты постороннего человека на форумах, то прочитайте мой развернутый комментарий 2013 года на форуме Винского (довольно импульсивный, сейчас я уже так редко пишу) и комментарий от сентября этого года на Хабре. Ни добавить, ни убавить. И про чудовищное незнание английского языка на просторах Необъятной тоже почитайте (по опыту общения с представителями 30+ стран мира: первый признак интеллекта современного человека это его умение говорить на английском языке).
Mabusius
Живу в Берлине уже год. Я уже даже перестал обычных людей спрашивать «шпрехен Си энглишь?», потому что всегда отвечают отрицательно.
Areso
Примерно так происходит в Берлине?
dlinyj
После прочтения статьи о вас на лурке, серьёзно воспринимать ваши статьи тут я не могу. Это ж кем надо быть, чтобы на лурке засветиться, да ещё в таком свете.
Drebin893 Автор
Любым заметным человеком в интернете, имеющим собственное мнение. На лурке есть статьи про Мэддисона, Варламова, Лебедева, про многих известных блогеров, политиков и общественных деятелей. При чем вне зависимости от их позиции, места проживания и сферы деятельности.
И все статьи объединяет одно: комичность и желтизна.
Что, у студии Лебедева перестали заказывать дизайны, поскольку его «серьезно воспринимать не могут после прочтения лурка»? А Вассерман вообще лурк обожает, отмечая остроумие людей, написавших про него статью и придумавших мем «онотоле». Вся энциклопедия построена по принципу компиляции слухов, мемов и интернет-баек.
dlinyj
Не, вы тут себя к великим не причисляйте. Они сначала показали своё величие, а потом уже грязь начала бухтеть. И тут эта грязь сильно на картину не влияет.
Ваше мнение ничего не стоит, это просто способ реализовать свои комплексы. Как и эмиграция, как и призыв к свержению власти. Когда человек ничего из себя не представляет он подсознательно это чувствует, но надо хоть как-то показать. Вот и начинаются бомбические потуги.
Думаю эффективно будет в будущем под каждым вашим постом на хабре размещать в комментариях ссылку на лурку, чтобы люди понимали с кем имеют дело.
Drebin893 Автор
Ну, знаете ли, это уже какой-то переход на личности. Знаете правило: не согласен с человеком — выскажись не о нем, а об его мнении?
Будет лучше, если власть сменится и в Германии, ее я очень сильно критикую за миграционную политику. Каким путем — в общем то неважно.
dlinyj
Я ниже ранее сказал, что в целом с постом согласен. Но тут оказывается, что пост может быть липовым, человек который его писал сам с рыльцем в пушку и по сути мало чем отличается от тех коррупционеров, что продаёт данные.
Drebin893 Автор
Почему вы сделали такие странные выводы? По статье в lurkmore?
Поймите же, приведенные там цитаты были написаны мной на форумах исключительно в ироническом контексте. Нашлись люди, которые их все зачем-то собрали, вытащили из контекста и опубликовали на лурк — будто я писал их на полном серьезе. В опубликованном на YouTube видео я подробно пояснил эту ситуацию.
Можете проглядеть те самые форумы (благо, источники повсюду на лурке аккуратно указаны) и почитать остальные мои посты. Удивитесь, но все эти шутки процента 2 от общего числа моих публикаций. Но по понятным причинам те умники вытащили на поверхность именно их. Как говорится: облить нехорошими субстанциями человека в интернете вообще ничего не стоит.
Я уже даже начинал подумывать, что это сделали мне в отместку за статью о персональных данных — возможно те, кто ими и торгует (я же вскрыл и форумы, и продавцов, даже не упоминая ников и и названий — по цитатам все легко гуглилось).
К слову, изначально статья на lurkmore писалась когда я еще жил в России, связана она была исключительно с видеоиграми. Посмотрите на дату создания и историю правок, какой она была в самом начале. Скоро ей уже 10 лет.
Я не знаю, как относиться к людям, которые с таким вниманием следят за моими публикациями в интернете. Когда я уехал в Германию почти 6 лет назад, то думал все, интерес к моей скромной персоне и образу «GamerSuper» пропал. Оказалось что нет, и это порядком разочаровывает.
Как только я стал писать серьезные вещи и вернулся в рунет (завел свой блог — и найдите там хоть одну глупую статью!), активность вокруг лурка снова восстановилась. Особенно после статей на хабре, хотя я считаю, что поднимаю очень важные темы и делаю полезные вещи.
Опять началось «исследование» постов на форумах, прямо детективная работа… Я бы сказал, что написанное на форумах русскоязычных экспатов вообще не предназначались для посторонних глаз. Там много личного, но это личное абсолютно уныло: где что купить в Германии, куда сходить за той бюрократической бумажкой, за другой, как что лучше сделать в малознакомой (в то время) стране. В том коммьюнити обсуждать такие житейские вещи это обычный порядок вещей. Но когда вот так влезают посторонние люди и начинают копаться в моих постах — это довольно неприятно. Ну и конечно же на поверхность вытащили сугубо «удобные» для формата лурка посты.
К слову, на Хабре и в блоге каждый мой коммент и публикация пишется мной с осознанием серьезности площадки. Это абсолютно иной уровень.
dlinyj
Наверное стоит задуматься почему так происходит, что вы делаете не так. Ибо мы тоже живём в интернете, тоже не чисты и были мутные истории, но что-то ни о ком среди моих знакомых нет таких вот постов на лурке, при чём обновляемых.
vassabi
Wesha
Я хочу сказать только одну вещь: можете поднять всю историю моих постов с момента появления Интернета, и Вы не найдёте ни одного поста, где я бы называл себя каким-нибудь супер-пупером, либо оппонента каким-нибудь "долбоклюем" (при этом, да, и мне когда-то было 18 лет). Просто я, в отличие от большинства, всякие обзывалки оставил в детском саду, где им самое место. Во взрослой жизни используются исключительно аргументы и контраргументы.
Samoglas
Ваш уровень — это нарочито засорять текст иностранными словами. И как оказалось, Вы это делаете не случайно, а по идейным соображеиям.
Да ладно, что-то кхм неразумнее, чем идея «вестернизации русского языка» в этом году я не встречал.
О таких идеях сложно высказываться без использования всех оборотов и красот родного языка.
Чесслово, даже идея какой-нибудь плоской Земли покажется менее глупой.
Нейтив (англ. native) language – родной язык. Примеры использования: «мой друг родился в Финляндии и у него сразу два нейтив языка», «в Норвегии я быстро стал нейтивом в силу легкости норвежского языка».
habr.com/post/423503/#comment_19130431
Drebin893 Автор
Вы простите, но это совсем советский подход всюду видеть исключительно идейно-идеологические соображения. Все мои соображения преподносятся исключительно с точки зрения практического удобства.
Свою позицию я аргументирую с примерами. Вы хотите возразить, что после внедрения подобных реформ (одновременно с вводом русскоязычной латиницы), изучение английского языка в следующем поколении будет на порядок легче? Равно как и изучение русского языка носителями языков с латинскими алфавитами, в особенности знающими английский.
Samoglas
Вы чего мне про Хабр рассказываете? )) Я здесь более 10 лет, с середины нулевых. У меня нет сейчас другого места в сети, где я бываю практически ежедневно.
Именно поэтому я и не хочу материалов от таких персонажей, как Вы – эмигрантская русофобия в каждом посте, такого сейчас в сети навалом.
Вы словно из яйца недавно вылупились, которое снесли в 90-х и транслируете весь этот либеральный поток сознания: декоммунизация, руссофобия, преклонение перед Западом и так далее.
Говорить, чего в России плохо – это очень дешево, я никак не могу избавится от этой повестки в своей речи, с друзьями, родственниками постоянно про это начинается разговор, причем, инициатор часто – я сам. В стране, которая катится в тартарары замечать негативное – ума много не надо. Но когда это говорит эмигрант, который воротит нос от русского языка, своего собственного русского имени и русской идентичности как таковой – это ведь совсем неказисто выглядит.
В 90-х была огромная пропогандонская машина, чтобы сформировать взгляды а-ля Новодворская или Адошев. Хотя даже с ней недостойны Вы быть в одном ряду – она искренне, всем сердцем ненавидела свою страну, но не уезжала.
Сейчас либеральные СМИ придушены, но дело их живет, как можем видеть.
Вот это так по-русски, кстати. Вы очень русский, скажу я Вам. Если бы Вы на самом деле интегрировались, что Вам было бы делать на русскоязычном ресурсе? Перед кем бы Вы кичились своей якобы европейскостью?
Слуги одевают платье господ и пытаются изобразить из себя господ. Откуда такие люди берутся в наше время, изумительно?
Трудно поверить, что Вы – молодой человек и живете в Германии. Словно бы бабушка из села написала, об иностранцах черпавшая мнение из госпропаганды 90-х.
Возможно, я и о Вас самом знаю чуточку больше, чем Вы бы хотели.
Я понятия не имел о наличии у Вас с ним контактов, но заметил, как уши Варламова торчат из ваших опусов, на что и было указано.
Ализар, Варламов, Лебедев – они словно бы дерьмо аптекарской ложкой отмеряют, на аналитических весах. Для кликбейта и срача в каментах.
Горшочек не вари.
Это смешно, правда, читать от германца. Еще живы те, кто из человеческих волос и кожи делал набивку для Мерседесов из задушенных в концлагерях братьев-славян. Даже «кровавый коммунистический режим» не отметился такими подвигами.
Как и бомбардировкой Токио, ядерной бомбардировкой и так далее.
Очень мало чего поменялось с тех времен – ста лет даже прошло. Да со времен Рима не сильно то люди поменялись, а может и в худшую сторону.
Мой учитель-датчанин значительную часть жизни провел в России, говорит, что Скандинавия-Германия-Польша-Россия – это один полюс по менталитету. Здесь ему люди понятней, чем, например, на Юге Европы.
Drebin893 Автор
Про Россию либо хорошо, либо никак — это я уже слышал. Довольно скучная позиция, если честно. Про Германию, к примеру, я не стесняюсь писать негативные вещи.
Кстати, у меня есть один знакомый, который принимает еврейскую идентичность, хотя рожден был русским (погуглите термин «гиюр»). А я недавно был в Израиле и слышал истории, как некоторые репатрианты из ex-USSR меняли имена на традиционные ивритоязычные в знак солидарности со страной, которая их приняла.
А где вы нашли русофобию в моих публикациях? Надо понимать, «русофобия» — это когда обобщенно не любят русских. Где вы в моих публикациях увидели нечто подобное? Если я скажу, что в Азербайджане бардак похлеще чем в России, улицы выглядят как цыганский табор, мафия вместо правительства, то я буду считаться азербайджанцефобом?
С Западом все просто: мне просто нравится там, где успех. И критерии успеха, которые превалируют в обществе. Если вы внимательно почитаете мои публикации, то увидите мои аргументы против системы ценностей России-Беларуси, Азии, Ближнего Востока.
А что, существует чья-то монополия на русский язык? Не надо говорить, что русский язык создан исключительно только для того, чтобы соблюдать пророссийскую политкоректность.
Заходите ко мне в блог, заходите в instagram! Пруфы перед вами.
p.s. Ваши слова про события эпохи Deutsches Reich 1933 bis 1945 я оставлю без внимания, так как это то прошлое, ошибочность которого подавляющее большинство немецкого народа признало. В прошлом России можно копаться не меньше, но там последнее признание исторических ошибок было в 1861 году, когда отменили крепостное право, существовавшее долгие века.
sborisov
Всё это очень напоминает рассказ Куприна "Немножко Финляндии"…
IgorGolov
Кстати: наши не с вами, а просто наши. Не ваши, вы же уже немец, как никак.
Drebin893 Автор
Наши с вами. Никуда мне без вас. И вам без меня.
alliumnsk
Я нахожу довольно смешным в ситуации, когда могут посадить за критику власти, а на улицах убить за «неправильный» взгляд, беспокоиться о продаже персональных данных.
Sabubu
Интересные комментарии вышли к статье. Я решил проанализировать только комментарии первого уровня, написанные до 00:00 (извините, что ужал ваш труд до 1 предложения):
— immaculate: не хочется видеть на Хабре статьи «как все плохо в России»
— old_bear: вы ничего нового не открыли. Раздражает, что вы ругаете Россию и хвалите Германию
— amarao: комментарий про GDPR
— Metus: а почему вы не обратились в органы?
— kablag: поделился удачным опытом
— pavlushk0: а налоги вы платите?
— aeeneas: а почему вы не обратились в органы, зачем на Хабре эту тему поднимать?
— AlePil: такие же проблемы есть в других странах
— ksimute: статья не имеет отношения к Хабру
— ZAMnoTEX: если в России так плохо, зачем ты сюда приезжаешь? Не приезжай.
— DrunkBear: первый вопрос по теме поста: а кто отвечает за область охраны ПД?
— hw_store: рассказывает про случай утечки ПД
— yleo: а почему вы не обратились в органы?
— GRMZK: ничего не написал
— Stepan555: система рейтинга и кармы несправедлива
— pae174: рассказывает про случай утечки ПД
— PleaseKING: такие же проблемы есть в других странах
— amaksr: неизвестно, есть ли тут нарушение. Но такие же проблемы точно есть в других странах.
— springimport: увы, ничего изменить нельзя :(
— fivehouse: на Хабре есть тролли
— chesterset: не нравится, что автор уехал за рубеж, критикует Россию и ничего не делает
Число людей, написавших «спасибо», или предложивших вариант решения проблемы, составило 0/20. И это очень плохо.
По моему, такие статьи надо воспринимать положительно. Представим, что я сделал сайт на PHP, и в комментариях пользователь пишет о том, что на какой-то странице верстка разваливается. Как отреагирует нормальный разработчик?
— спасибо за то, что бесплатно протестировали сайт. Передали информацию верстальщику.
— спасибо, но у нас ограничены ресурсы и мы не поддерживаем ваши браузер и ОС
— спасибо, у нас нет возможности исправить баг, но вы можете сделать пулл-реквест
Если же разработчик в ответ на баг-репорт пишет: «у фейсбука и твиттера верстка такая же кривая, у меня еще терпимо», «вы ничего нового не открыли, на PHP всегда так получается», «не нравится — иди сделай свой сайт и покажи как надо», «не нравится — не заходи», «ну напиши жалобу в W3C», «вы просто хотите пропиарить конкурента» — согласитесь, начинаешь сомневаться в его адекватности?
Ситуация, на мой взгляд, аналогичная. Если мы хотим, чтобы проблема была решена, то мы должны:
— либо писать какие-то обращения в органы,
— либо обсуждать, как решить проблему своими силами, без привлечения государства,
— либо привлекать внимание общественности,
— либо и то и другое сразу.
Если информация попадет в СМИ, это может привести к проверке от правоохранительных органов. Ранее статья на Хабре привела к тому, что РКН (пусть и чисто формально) проверил приложение KFC на утечку данных. Потому публикация на крупном ресурсе, который находится в реестре распространителей (под особым наблюдением со стороны государства) — может помочь решению проблемы.
Аналогично, про сравнение с другими странами, представьте, если кто-то вам говорит «вот у фейсбука такая фишка есть, а у вас на сайте этого нет». Не вижу тут ничего плохого.
Позвольте высказаться про «Хабр не для политики». Во-первых, от политики в IT вам не спрятаться (в любой стране). Политики решают, что вы можете покупать и ввозить, что нет, куда вы можете слать пакеты, а куда нет, какую информацию вы можете распространять, как вы должны обрабатывать ПД, как вы должны взаимодействовать с клиентами и партнерами, куда вы можете поехать, какая у вас будет зарплата и длительность рабочего дня, сколько налогов вы будете платить и когда выйдете на пенсию. Политика это неотъемлемая часть жизни. Непонятно, почему ее надо исключить из обсуждения и обходить стороной. Разве что вы считаете Россию чужой страной, до которой вам нет никакого дела.
Насколько я знаю, Хабр не любит статьи про политику из-за того, что в комментариях почему-то начинается ругань и люди теряют адекватность, начинают оскорблять оппонентов. Накопленную за всю жизнь несправедливость выливают на комментирующего. Это плохо.
Некоторые замечают, что это нетехническая статья. Я проанализировал первые 10 постов из своей ленты статей на момент написания комментария:
— политика: «В ЕС требуют права на ремонт крупной бытовой техники»
— развлекательные видео: «Робот-курьер сгорел»
— техническая статья: написание SPA на Питоне
— техническая статья: доклад о «реактивной» разработке
— общество: опыт общения со Сбербанком
— политика: «Госкомпании перейдут на отечественный софт»
— техническая статья (?): анонс скрам-митапа
— техническая статья(?): вышла новая версия Unity
— техническая статья: плагин для Atlassian
— техническая статья: дихзайн-дайджест
Итого: 40% технических статей, 20% относительно технических, и 40% нетехнических (из них 20% о политике). При этом в нетехнических статьях бурного недовольства их наличием на Хабре нет. Следовательно, статья не нравится комментирующим по другой причине, а «нетехничность» лишь предлог.
Призываю вести обсуждение культурно и воспитанно. Даже если вы высказываете правильную мысль, но в некорретной форме, опускаетесь до обсуждения личности и оскорблений, то ваш комментарий будет восприниматься негативно. Не надо вешать на людей ярлыки, обзывая их «кремлеботами» или «агентами Запада». Вы все равно доказать это не можете, плюс, у людей разные взгляды и они не обязаны совпадать с вашими. Кто-то хочет полный холодильник, кто-то хочет уехать, кому-то плевать на холодильник, а хочется побед в геополитическом противостоянии, а кто-то просто оторван от реальности и живет в мире единорогов. И все они, может быть, пишут свои комментарии не за деньги. Вместо того, чтобы вешать ярлыки и оскорблять, лучше вежливо написать разумные контраргументы.
Если вы считаете, что проблему нельзя освещать на Хабре — давайте культурно это аргументировать, а не вешать ярылки про агентов Запада. А то можно подумать, что тут кроме ботов и агентов, никого нету.
Тем, кто требует от автора обращаться в органы: автор не обязан выполнять ваши пожелания, в том числе из опасений за свою безопасность. Вы вполне можете написать обращение сами, если хотите.
А автору статьи спасибо за то, что вытащил проблему на свет. Если бы каждый так делал и интересовался бы политикой, возможно, мы бы жили в другой стране.
P.S. как вижу, у автора даже есть поклонники (4 шт.), которые ходят за ним по комментариям и публикуют его ПД.
ksenobayt
Маленькое, но важное дополнение: значительная часть аккаунтов, резко критикующих ТС и\или заявлениях в том, что в силу того, что тот переехал в Германию, у него нет никаких прав критиковать Россию (как минимум: PleaseKING, oldbear, pavlushk0, aeeneas, AlePil, ksimute, Stepan555, springimport), являются read-only аккаунтами, которые можно регистрировать пучками за пятак. Они же, в своей массе, и были заминусованы по-хардкору.
В свою очередь, большая часть умеренной, хоть сколь-нибудь аргументированной критики (а также положительная реакция на пост) исходит от пользователей с полноправными аккаунтами.
Слишком малая выборка, чтобы делать однозначный вывод, увы. Вместе с тем, выглядит вполне правдоподобно предположение о том, что резкой критикой и попытками обвинить автора в отсутствии патриотизма, намеренном очернении России и так далее, заняты те, кому аккаунты не жалко, и для кого они лишь инструмент.
AlePil
Маленькое, но очень важное дополнение: AlePil никогда не критиковал резко ТС и уж тем более не заявлял, что раз он живет в Германии, то не имеет на что-то там право. Более того, реакция на его посты у меня положительная, несмотря на то, что релевантность Хабру у них всегда ниже 50%, с моей точки зрения.
Не стоит никогда торопиться с суждениями и делать выводы, основываясь на недостаточности данных.
ksenobayt
ksimute
Есть еще момент — хабрасообщество очень сильно минусует любой комментарий отличающийся от «мнения большинства». т.е. тут наблюдается «заклевывание».
Учитывая возраст аудитории (мне 38 я старик), и как следствие максималимз и жизненный опыт — просто с этим просто надо жить. А не гоняться за плюсами.
Конечно можно написать — что «там рай», а «тут у нас мордор» и набрать плюсов, но я, как человек который много был европе, жил в азии около года и работал на компанию в США 2.5 года не могу так сказать. Т.к. плотно видел жизнь в других странах.
Поэтому и минусуют по-хардкору.
p.s. про «перепланировку в Германии» и «а ты пробовал?»
Не… перепланировку не пробовал, не знаю.
В США пробовал розетку в офисе поставить дополнительную, и в жилье починить измельчитель пищи. Объяснили, что это совсем нельзя делать без сертификатов. Штрафы\лишение страховки. Пришлось отдать много денег в обоих случаях.
amarao
В РФ, вообще говоря, по правилам, электроработы может делать только человек с допуском. Все плевали, конечно… Но это уже к вопросу о законах и их выполнении.
ksimute
Немного не так:
Допуск по электробезопасности нужен только чтобы Ваш руководитель на производстве (в фирме) не нес ответственность если Вас поразит током. Т.е. допуск 3 группы значит что Вы можете собирать эллектроустановки. У меня 3-я была в 2009 во многих фирмах его делают инженерам которые даже отверточную сборку серверов производят. Руководству так спокойнее.
В РФ наличие допуска у личности производившей монтаж не влияет на то, что Ваш дом примет комиссия под ИЖС или на куплю-продажу\страховку квартиры после ремонта.
В США влияет штрафы\отказ в страховке и т.п.
Если не сложно скажите пожалуйста по каким правилам я не могу установить розетку или выключатель в своем условном «доме садовом»? Я такого не знаю.
p.s.
По поводу перепланировки в Германии — интересно как там ее оформлять:
Сначала проект согласуется с муниципалитетом\иным органом, потом работы, потом сдача комиссии.
или как в России делают (насколько я понял топикстартер примерно также сделал) — перепланировка, перенос стен\дверей\изменение фасада\окон\балкона чертеж от руки на листе формата А4. И пожалуйста теперь легализуйте мне это без привлечения коррупционных схем…
amarao
www.a-s-p.org/zakonodatelstvo/2717 п 15.5
movl
Пункт 15.5 находится под звездочкой
Статья 48.1
К какому из сооружений относится "дом садовый"?
Ни разу не юрист, но вроде тут все очевидно, может меня кто-то поправит.
amarao
Всё, прошу прощения. У меня старая информация была. То, на что я ссылался, это как раз изменения в законе, которые убрали требования лицензии. С 2010 года лицензия не требуется. До этого — требовалась.
У меня в квартире сейчас переделывают электричество, и у электрика как раз лицензия, и страховая говорит, что не будет возмещать убытки от пожара, если работы сделаны нелицензированным электриком (Кипр).
А в России, оказывается, да, может кто угодно.
old_bear
У вас подчёркивание западает или уже просто трясёт?
Сначала я над вами смеялся, а теперь мне вас уже жалко.
P.S. Не трудитесь отвечать, комментарии к этой статье мне уже перестали быть интересны.
ksenobayt
Sabubu
Ну блин, я же ровно про противоположное писал — не надо развешивать ярлыки, вы все равно ничего доказать не сможете, а если там реальный человек, то вы без повода его обидите. Лучше приводить спокойные, разумные, проверяемые аргументы, чтобы любой читающий видел абсурдность одних доводов и адекватность других.
Даже если человек пишет абсурдные вещи — это еще не значит, что он пишет их за деньги, кто его знает, что у него в голове. Хотя мне трудно представить, что заставляет везде, тем более на таком аполитичном ресурсе как Хабр, видеть агентов Запада. Речь-то всего лишь о возможном факте правонарушения.
Ну и плохо, что автор скрыл названия компаний. Как вот теперь проверять эту информацию и понять, правда это или нет? Даже в контролирующие органы написать нельзя.
tamapw
По моим наблюдениям, на Хабре наоборот, зачастую видят агентов Кремля и ольгинцев, ещё и в профили лезут, чтобы посмотреть на аккаунт. И, если не дай бог был перерыв в год-полтора, то всё — клеймо. Про «агентов запада» тут, если и бывает, то такое нещадно минусуют.
В остальном же, верно пишете. Не стоит развешивать ярлыки только из-за того, что у человека иная позиция.
pavlushk0
Заминусованы потому что это хабр) здесь почвенничиские взгляды не терпят.
Косательно меня — я задал прямой вопрос, что с налогами (к стати до сих пор тишина).
Рид онли акк это что? Тот с которого нет публикаций? Ну это очень инфантильно думать что большинство зареганых тут написали по статье. И объявлять троллями и вешать клейма на рид онли аккаунты это так либеральна, так по христианнске...
amarao
Вы забываете посчитать плюсики. Смысл писать в комментарии «спасибо», если автору приятно и плюсиком сделать можно, а читателю комментариев простыня из 125 «спасибо» (число плюсов на момент написания этого комментария) не будет очень полезна.
Whuthering
А самое смешное, что большинство тех, кто пишет «Хабр вне политики, статья не по теме, уберите это отсюда!!1» и жалующиеся на троллей, сами же постоянно влезают в политические дискуссии и активно троллят на политические темы, а вот _технических_ комментариев у них довольно мало (обычно вида «спасибо за статью» или с какими-нибудь очевидными вопросами).
amartology
Потому что у них там в Ольгино нет достаточной технической квалификации, чтобы по теме говорить
chesterset
" chesterset: не нравится, что автор уехал за рубеж, критикует Россию и ничего не делает"
Нагло врете и не краснеет, или читали через предложение. Мне абсолютно все равно, переехал он или нет (право на переезд я акцентировал), и я не отказывают ТС в праве что либо критиковать (в том числе и Россию, что я тоже отдельно подметил). Правда лишь последнее — ничего не делает, ничего не советует (кроме валить) и все это вызывающие тоном.
hw_store
1) очень много буков.
2) В ответ на текст, начиная с абзаца «Если мы хотим, чтобы проблема была решена...»:
По моему мнению, описанная в статье проблема объясняется низким уровнем правовой культуры, который в свою очередь является следствием низкого уровня общей культуры и, грубо говоря, неуважением человека к ближнему своему.
Низкий уровень правовой культуры связан также с тем, что институты защиты прав (включая не только их исполнение, но и правила — т.е. собственно законы) по большому счёту не работают.
По интернетам ходил длиннющий репортаж человека, который пытался добиться компенсации от гос.органов по неправомерно наложенному штрафу за неоплаченную парковку, на это ушло около четырёх месяцев, а рабочего времени — вообще не счесть.
Система заточена не на соблюдение прав граждан, а на их ограничение.
И это, в общем, идеологическая установка при конструировании вот этих всех костылей.
До тех пор, пока люди не примут для себя как абсолют «не делай другому того, чего не хочешь, чтобы сделали тебе», у нас так и будет — «число пи равно 3,1415926..., но в военное время может достигать четырёх».
Внимание общественности, конечно, нужно привлекать… хотя это больше для самоуспокоения.
Mike_soft
ну а каким образом прививать гражданам уважение к законам кроме «Ипатьевского метода»®?
правда, возникает встречный вопрос — а каким образом прививать уважение к законам государству? Если чиновники, собственно и составляющие государство, охраняются другими чиновниками, составляющими это же государство?
hw_store
Ну я же говорю — низкий уровень ОБЩЕЙ культуры. И чем дальше, тем ниже.
Mike_soft
а «общая культура» замкнута на «унылую действительность». и как разорвать этот круг _большинству_?
hw_store
Ну, унылость — это субъективная оценка. Официальные опоросы показывают, что большинство населения не считает положение катастрофическим. Вон, одеваться стали более лучше. )) Ящик, опять же, большинство населения смотрит, в том числе не только МTV и ТНТ. Была бы воля руководства, которое этим телевидением рулит как хочет, и которое пока ещё не докатилось до ситуации из фильма «Идиократия». Ибо начинается всё с мелочей — с того, что никому нет дела, что ребёнок бросает конфетные фантики на землю, потом — окурки на газон, что употреблять синтетические низкоалкогольные напитки в 15 лет — это круто, что купить ЕГЭ, а потом водительские права — это нормально, и так далее.
Sabubu
> ну а каким образом прививать гражданам уважение к законам
Независимые от гос-ва СМИ, вытаскивающие на свет недостатки. Показательные дела. Вот смотрите, власти ужесточают наказание за лайки и репосты — люди начинают осторожнее вести себя в соцсетях. Просто наши власти не в ту сторону усилия направляют, если бы они так же с коррупцией боролись, как с митингами борются, все бы было по-другому.
Кстати, не надо оправдывать коррупцию тем, что «мы сами не идеальные», и кто-то другой мусор не там выбросил. Это разные вещи и разные масштабы правонарушений. Чиновник имеет больше полномочий, потому с него спрос строже, чем с алкоголика Васи, который бухает в подъезде.
> это ж надо поменять аппарат правительства, аппараты всех этих ифнсов и прокуратур, полиций и министерств.
Надо. У нас после СССР это не сделали, и те люди, которые вчера клялись в верности делу Ленина, сегодня свечку в церкви держат. Но рядовых сотрудников менять не обязательно — они будут делать то, что скажет начальник — для них хватит переаттестации.
> а каким образом прививать уважение к законам государству? Если чиновники, собственно и составляющие государство, охраняются другими чиновниками, составляющими это же государство?
На конкурентных выборах, например. Самое главное — это наличие небезразличных людей, готовых прикладывать какие-то усилия для выявления и выкорчевывания недостатков. Если чиновник знает, что власть сменится, и через 4 года с него могут спросить за его дела, то он еще 2 раза подумает, стоит ли нарушать закон.
Возьмите, например, фальсификацию на выборах. Если учитель-член УИК знает, что нынешняя власть может не победить, и что были прецеденты наказания, он наверно не рискнет прямо под камерами подкидывать бюллетени или переписывать результаты.
Или возьмите в пример Армению. Там руководитель страны придумал абсолютно законный трюк, чтобы остаться на третий срок. При этом, правда, немного обманул избирателей, и они обиделись, из-за чего на третий срок он уже не попал. Граждане таким образом привили ему уважение к закону о пределе в 2 срока, я думаю.
Или возьмите случай в Ирландии. У премьера нашли оффшоры. Он рассердился, сказал что все по закону и пригрозил распустить парламент — но граждане не согласились с этой точкой зрения, вышли на большой митинг и в итоге премьер отправился в отставку. Не знаю, были ли тут нарушены какие-то законы, но следующий премьер теперь будет хотя бы лучше прятать свои активы.
Я не вижу, почему принципы, которые работают в Армении, Ирландии, Южной Корее, не могут работать у нас. Что мы, отсталые туземцы, что ли?
Насчет судей — это самый сложный вопрос. Как дать судьям больше независимости, но при этом исключить возможность злоупотреблений? Я не знаю, может, как в США, ввести выборность судей? Судья вообще должен быть в идеале этакий супермен, который никого не боится поставить на место ради выполнения закона.
Чтобы таких людей было больше в перспективе, надо просвещать граждан — в СМИ и в школе разъяснять им их права, их роль в управлении государством, на что они могут повлиять. Сейчас же граждан скорее учат держаться подальше от политики, если они не хотят проблем.
А вообще, это конечно сложно. Вот большевики критиковали царский режим, но после прихода к власти оставили и цензуру, и репрессии, и крестьян без паспортов. После распада СССР власть тоже вскоре вернулась к контролю над ТВ и прежним методам работы. Видимо, когда человек получает власть, что-то в нем меняется.
Без гражданского общества тут никак. Власть по умолчанию заинтересована либо в сохранении статуса кво, либо в усилении своих привилегий. Если граждане не прикладывают усилия для изменения ситуации, а сидят и ждут, пока им что-то «дадут», то ждать придется долго.
KTG
Базы сливались, сливаются и будут сливаться, пока в процессе сбора и обработки участвует человек.
От части сами стремились к этому — «централизованное хранение данных это хорошо».
Теперь нужна либо децентрализация, либо обезличивание по привязке к части уникального идентификатора, к биометрии например. Причем частичная привязка.
Например к радужке глаз привязываем данные по имуществу, к отпечатку — паспортные данные. Между собой данные никак не пересекаются. Полный объем данных можно получить только при наличии живого человека. Никаких ФИО. Идентификатор.
Остается вопрос межведомственных сообщений. Но тут еще одеяло поделить нужно, потому что да же коммунальщикам не даёт покоя что ел клиент на обед, и они непременно хотят видеть эти данные, хотя по факту им нужно знать номер счётчика и сколько он намотал за свет. Норматив на человека (нужны ли такие)? Ок. — 4. А кто? — уже не ваше дело.
Льготы я конечно же не продумал… но пока примерно так.
13werwolf13
Вот у меня вопрос возник: а можно ли анонимно на них натравить за это соответствующие органы?
просто даже настучать в гибдд о неправильной парковке нельзя анонимно. более того тебя вызывают в суд чтобы ты лично познакомился с лысым амбалом владельцем лексуса умеющего парковаться поперёк трёх мест и выбивать зубы.
OlegZorin
Анонимно не получиться. Да и не анонимно тоже трудно. Расскажу свою историю двух месячной давности.
Позвонили мне из некой компании из Новосибирска (сам живу в Уфе) и сказали Олег Александрович (номер телефона и ФИО в купе — уже персональные данные), так и так, у вас накопилось за 2016-2018 года более 2000 бонусов, давайте откроем вам карту. Я спросил, а откуда баллы то. Девушка говорит — ну вы же платили по картам в этом периоде, вот и накопились (т.е. потенциально у них есть данные по моим транзакциям по банковским картам, а может просто маркетинг — мало кто сейчас не пользуется картой).
Я как-то поднапрягся и решил под видом того, что не доверяю первому встречному-поперечному узнать побольше о звонивших. Узнал город и название, которых оказалось два и девушка сама путалась от какой же компании она мне звонит. В итоге я дошел до ИНН, говорю, что хочу быть уверенным, что у вас нет проблем по налогам и т.д. (на сайте ФНС по ИНН можно получить открытые данные по ЮЛ и ИП). На этом вопросе девушка тупо положила трубку. На обратный звонок никто уже не ответил.
Я решил пожаловаться на эту всю историю — откуда у них мои ПД. На сайте РосКомНадзора есть для этого специальная форма (с ней была отдельная веселуха, но к сути не относится). Тут-то и надо раскрывать свою личность, иначе все дальнейшее не имеет смысла. Через час мне пришло письмо, что мое заявление передано в местные инстанции (ФСБ и РосКомНадзор по Башкирии).
Еще через месяц мне пришло два письма от указанных служб. В одном (от ФСБ) было про закон о рекламе. Что я должен им предоставить подтверждающие документы, что я отписался от рекламных рассылок, а они все равно мне приходят, иначе они не могу продолжить расследование.
Во втором (от РосКомНадзора) было сказано, что я должен предоставить подтверждающие документы, что я направил в звонившую организацию (напомню, у меня были только телефон и два названия, и если органы могут пробить, какой компании принадлежит телефон, то я нет) требование об уничтожении своих ПД, а они их не уничтожили (как это узнать вообще не понятно).
Итог получается такой, что по факту даже если ваши ПД продали и используют третьи лица, то вы ничего с этим не сделаете. Да закон есть, но он не работает (точнее узко работает для ограниченного количества лиц, которые хотя обелить себя в интернете).
Desavian
Ну они ж хитрые) номер телефона и фио — да) номер телефона и имя-отчество — нет, они ж вас по фамилии вряд ли назвали. Номер телефона — тупо симка в подземном переходе, зарегистрированная на кого-то из южных соседей. Поэтому найти по подобным приметам кого-либо невероятно сложно.
В интернете(Конкретно поисковиках) хотя бы понятно к кому обращаться ибо там есть полные данные того же яндекса и понятно кому отправлять запросы и да, там это работает… По телефону же сам процесс настолько сложен, что вероятность получить положительный результата близка к нулю
Desavian
да можно, только за что за это? за то, что секретарша сказала? так это просто слова… подтверждения то нет. Нужна контрольная закупка, а ее можно производить только в рамках следственных действий, а на основании чего их начинать? На основании рекламного письма, 98% которых — тупо обман? В случае с неправильной парковкой хоть факт есть, который вы сможете сфотографировать и получить документальные подтверждения. Да потом суд, лысый амбал, но суд тем не менее будет. А тут за что цепляться?
JC_IIB
Можно кинуть жалобу с фотографией на портале ГАИ, там паспорт никто не проверяет.
Если оставлять жалобу через портал — в суд не вызывают.
Drebin893 Автор
Я буду травить не анонимно, если будет такая ситуация. Я своих данных ни от кого не скрываю.
saipr
Есть, было и будет. Как говорили классики, есть спрос будет и предложение.
legolegs
Свежие новости из первых рук:
Сегодня звонил человек, хотел поговорить с ответственным за сайт моей конторы. Предложил сервис по выяснению контактных данных посетителей сайта. В код страницы ставится что-то типа счётчика и в админку начинают сыпаться номера телефонов.
На вопрос, законно ли это собеседник ответил железобетонными аргументами:
1. «У нас запатентованная система»
2. «Только 5-10% посетителей удаётся обработать.»
От предложения я отказался.
Drebin893 Автор
Это сработает только с пользователями мобильного интернета. Есть такие уязвимости в сетях сотовой связи. Будет время, напишу статью.
ksenobayt
Не совсем верно. Уязвимости как таковой нет — просто номер телефона и IMSI у операторов в России передаются в заголовках запросов. Примерно так работает автоматический логин в личный кабинет у «Билайна» и МТС при заходе с мобильника — а также лохотрон с автоподпиской на платные услуги при простом заходе на какую-то страницу.
vassabi
ksenobayt
Так а как он поможет, если серверу доступны хедеры клиента в отправляемом запросе?
vassabi
если их клиент отправляет — то конечно ничем не поможет, но насколько я понял текст — эти заголовки вставляет провайдер (потому что может).
pae174
> Вроде как HTTPS должен помогать.
Не поможет. Клиент не управляет протоколом по которому работает сервер. Если злоумышленнику угодно работать только по HTTP значит так тому и быть. Кроме того по HTTP будет работать только сайт агента, собирающего данные клиентов, переданные в заголовках. Пользователь этого сервиса может работать и по HTTPS — заголовки с данными ему все равно напрямую не направляются.
krundetz
Кроме озвученной уже возможности, в подобной системе, столкнулся:
1. со сбором данных со всех форм сайта
2. с тем что скрипт продолжал работать после прекращения сотрудничества клиента с данной системой
Так как выяснилось это при первичном анализ сайта клиента, когда он обратился за поддержкой, я могу только гадать о том:
1. каким образом использовались данные из форм данной системой. ( как вариант осуществляется обмен персональными данными с другими сайтами )
2. был разрешен сбор данных из форм договором между клиентом и системой или нет
3. проверялся ли данный скрипт при установке его на сайт, на наличие скрытых угроз или нет
4. почему не осуществлялась проверка на иммутабельность данного скрипта, если проверка из пункта 4 была осуществлена и угроз не было обнаружено
lotse8
«смотри в корень»
(с) К. Прутков
торговля пд — это одна из частностей системы, порождающей проблемы
Crocky
История, конечно, жуткая. Но.
Выписку из Росреестра (оно же БТИ если объект в реестр еще не попал) может получить любой желающий гражданин РФ за аж 250 рублей. Любой гражданин по любому объекту недвижимости. Со всеми данными владельцев этой недвижимости. На электропочту. Это общедоступная информация в России. При операциях с недвижимостью крайне желательно выписку из реестра таки запросить. Возибежание. Собственно, автору собрались продать то, что и так в интернете есть.
Далее, одна частная лавочка предлагает другой частной лавочке доступ к своей клиентской базе. Не к краденной государственной, а к своей собственной. С одной стороны, вроде, плохо, но с другой это еще вопрос на каких условиях и когда те данные собирались.
Именно поэтому менеджер конторы охотно пошел на контакт с незнакомым человеком по телефону и почте.
Drebin893 Автор
Паспортные данные собственника (серия, номер, код подразделения, кем выдан) в той выписке тоже есть? Что-то сильно сомневаюсь.
Смотрите внимательнее скриншот ответа, мне предложили доступ к двум базам. Первая состоит из дампа государственных баз, а вторая — объединенная корпоративная по клиентам.
Любопытно, эти клиенты вообще давали согласие на подобную «обработку» ПД? Особенно с составлением «социально-экономического профиля»? Одно дело когда к такой базе получат доступ очередные установщики пластиковых окон и начнут свои «горячие звонки», и совсем другое — наводчики квартирных воров.
amaksr
А вы сами-то в глаза эти базы видели? Кроме обещаний что-то есть? А то может этой базе 10+ лет, или в ней нет заявленных колонок.
roma86
Отлично, проблему освятили (как буд-то раньше о ней никто не знал). Но делать-то что? Что, я вас спрашиваю, делать? Тут всем понятны причины — и низкий уровень правовой культуры, безграмотность населения, и лично царь.
Есть в комментариях кто-то кто может предложить что нам делать чтобы исправить ситуацию хотя бы за 10 лет? Или все могут только диагнозы ставить? Автор статьи со своей задачей справился — освятил проблему. Что дальше? Я такие статьи раз в неделю читаю. Куда бежать и на кого молиться? Заодно, хотелось бы услышать варианты решения основных проблем в России: дороги и дураки на них, коррупция, низкие зарплаты учителей и врачей, деградация космонавтики, цензура в интернете, некомпетентность чиновников, низкий ввп.
Спасибо всем осветителям проблем — я как никогда раньше вижу их. Раньше не видел, но после ваших статей просто прозрел.
В моем комментарии 50% сарказма, но только потому, что ни одна из статей подобного плана, что я прочитал за последние 5-10 лет ни на толику не повлияла на решение проблем, описанных в этих же статьях. Мне понятно что писать об этом нужно, но мы все просто читаем это и никто ничего не предлагает. В комментариях либо «спасибки», либо «предатель» либо срач первых со вторыми.
С интересом бы почитал статью (а лучше книгу из 10-ти томов) на тему конкретных действий по решению проблем. Вроде бы на хабре собирается интеллигенция. Может комитет какой-то соберётся и коллективным разумом найдёт решение описанных проблем? Только давайте не как декабристы.
У меня все.
dlinyj
Мне нравится пример Чистомена с пикабу. Который вместо того, чтобы писать такие вот посты, мол какие все бяки — бросают мусор в лесу, просто взял пакеты и начал убирать этот мусор. Реальное действие, которое приводит к реальному результату. А за ним начали убирать и остальные.
botyaslonim
Со времён Чернышевского утекло много времени. Потом ещё были и народники, и эсеры. А выход нашёл Ленин, пошедший «другим путём»
Mike_soft
иногда думается, что лучше бы Ленин заблудился. или встретил Сусанина…
«Дедушка умер, а дело живёт — лучше бы было наоборот»©
dlinyj
Я более приземлённо мыслю: выдишь проблему — иди и решай её.
amaksr
Мне кажется процесс идет:
1) принят закон, запрещающий сливать ПД, так что теперь это уже наказуемое деяние
2) надзорные органы вроде тоже имеются
Вот если бы автор (или кто-нибудь) пошел бы на шаг дальше, получил бы слитую базу, мы бы тут все (и полиция, возможно, тоже) с удовольствием ее бы проанализировали на предмет кто слил. А без базы это все остается на уровне обсуждений надписей на заборах.
Mike_soft
У нас очень много хороших законов. У нас плохо с их исполнением.
denisslvr
Недавно услышал о том, что люди склонны к воровству и лени. Стал обращать внимание на людей в магазине и увидел что некоторые воруют всякие там жвачки, шоколадки, при этом покупают пакет продуктов. Ездят зайцем и пр (речь не о тех кому нечего есть). В государстве где нет справедливости и закона очень хорошо писать книжки и законопроекты, но это всё не жизнеспособно. Конкретные персонажы тупо тащат, так проще. Кто то так привык, кто-то таким образом подстроился к разграблению и доению всего и вся. Проблема персональных данных в отсутствии государства и наличия конкретных грабителей как системных так и обычных не будет решена. Выход — это решать проблему, долбить в одну точку, брать за это ответственность. Но это не приносит профита, поэтому так и будем читать… А в людей я не верю, они очень избирательны, вороваты и ленивы.