О регулярных утечках персональных данных в России в последнее время говорится довольно много. К большому сожалению, картина получается довольно грустной: мы уже успели привыкнуть к неработающему законодательству в этой области, к продажам баз, к «пробивам» и к черному рынку. Привыкли и к отсутствию наказания для тех, кто занимается подобными незаконными вещами.
Но что, если в свободном доступе оказывается не выписка о вас из баз Роспаспорт и ИБД-Р, а все ваши счета, карты и история транзакций? Согласитесь, тема личных финансов всегда находятся в особой интимной сфере каждого человека.
Недруг может знать ваше имя, адрес и телефон, марку и номер вашей машины, но когда он узнает, сколько вы потратили вчера в супермаркете и сколько отложили на вклад-копилку сделать подарок на день рождения — согласитесь, история складывается совсем другая.
Почему так получается, и что заставляет аргументированно говорить о том, что в России фактически отсутствует банковская тайна как таковая?
В прошлой моей статье о ситуации с рынком нелегальной торговли персональными данными я лишь вскольз упомянул вопиющие случаи нарушения законов о банковской тайне. Я не стал упоминать наименования проштрафившихся банков, хотя в комментариях читатели быстро определили знакомые фирменные цвета (к слову, те объявления по-прежнему висят, а темы пополняются положительными отзывами).
Некоторые упрекнули меня в неуместной самоцензуре. Уточню, что названия банков я замазываю потому, что большинство из них имеет свои профильные блоги на Хабре. Они приносят Хабру прибыль и имеют влияние, а я — все же нет. Так что воспользуемся имеющимися у нас границами демократии и будем считать, что все совпадения случайны.
Не могу пройти мимо другого случайного совпадения: в прошлом году один хорошо известный банк начал преследование двух блогеров за «ущерб деловой репутации». И кто бы сомневался, услуга «пробива» по нему конечно же тоже широко представлена на черном рынке.
Справедливости ради уточню, что на черном рынке засветился весь российский банковский ТОП. Фактически, чем меньше банк — тем больше вероятности того, что по нему не будет услуг «пробива».
Не могу сказать, что банки с утечками не борются и не вычисляют сотрудников, которые занимаются подобными вещами. Исторически сложилось так, что каждый банк вырабатывает собственную стратегию информационной защиты и развивает внутренние службы безопасности.
Однако здесь государство как всегда подсуетилось своим желанием заглянуть в карман любимых жителей. Сегодня внедряются внешние API-интерфейсы, благодаря которым государственные ведомства России получают возможность извлекать информацию о счетах физических и юридических лиц (юридических — уже давно получили), что приводит к появлению бездонной дыры, будто созданной для всех категорий преступников и мошенников. И плакала банковская «деловая репутация» вместе со всеми миллиардными вложениями в безопасность за прошлые годы.
Никакие службы безопасности банков уже не помогут, если ушлые сотрудники государственных ведомств имеют доступ к информации о счетах по одному клику. Порядочность этих людей вызывает очевидные сомнения по многим причинам, но пожалуй, наиболее показательной является картина, как они, не стесняясь, продают доступ в собственные же ведомственные базы.
Солнце этого светлого будущего пока взошло не до конца. Услуги комплексного пробива по банкам достаточно редки и по стоимости заметно выше средних рыночных цен. Однако картина завтрашнего дня видна уже отчетливо.
Не могу не пропустить другое знаковое событие последних трех лет. Ведь устроили же огромное поле для мошеннических действий, когда у ведомств появился функционал для установки блокировок на любой счет физического или юридического лица. Раньше такое было возможно только по фейковым бумажным письмам (к примеру из ФССП, что, согласитесь, осуществить гораздо сложнее). А директивы ЦБ РФ ситуацию добили окончательно, когда уже сами банки с удовольствием начали находить формальные поводы для блокировок. Догадываетесь, что произошло сразу же?
Сами представьте ситуацию: у вас бизнес на территории России и есть конкуренты, которые не постесняются любых методов для того, чтобы выдавить вас с рынка. Все ваши доходы и расходы они и так уже знают до копейки. Теперь они просто заказывают услугу блокировки счета, и бах — триггер в базе сменился с false на true, пути назад нет. Побегав пару месяцев между банком, налоговой, а возможно и судом, вы все же добиваетесь восстановления работы счетов. Стало ли вам легче от этого, если ваш бизнес к тому времени фактически разорился?
Картина удручающая. Когда проблемы имеют системный характер, то невольно приходится задумываться о порочности всей системы. С какой стороны не посмотри, честным в такой среде быть несоизмеримо сложнее и менее выгодно, чем умело играть по ее негласным правилам и понятиям, забыв про совесть и другие оказавшиеся «ненужными» качества. Особенно это круто выглядит на фоне бесконечных разговоров об особом пути, высокой морали, крепких скрепах и большой духовности.
Но ведь речь и о банальном профессионализме. Если в коммерческой банковской сфере проштрафившийся сотрудник с большой долей вероятности будет уволен и не сможет найти работу в той же должности, то у сотрудников государственных органов, к сожалению, этические ориентиры отсутствуют. Банки на их фоне хоть как-то заботятся о репутации в глазах клиентов.
В области государственных ведомств даже попавшие под раздачу проштрафившиеся сливом данных сотрудники, скорее всего избегут наказания и сохранят свои должности. Хотя это уже совсем другая история и проблема (без решения которой, впрочем, никаких положительных изменений в стране точно не произойдет). Да и кто сказал, что тех сотрудников вообще будут искать?
Почему при финтехе, который является одним из самых лучших в мире (без преувеличений! российский финтех — возможно, даже самый лучший), происходят такие чудовищные вещи? Я не могу найти ответа на этот вопрос, ведь такого масштаба безобразий, пожалуй, мир едва ли видел. И дыр размером в целые ведомства, и поставленных на поток услуг «пробивов» в режиме онлайн. И все это на фоне показного принятия все новых и новых законов о защите персональных данных, головной боли от которых добавляется лишь малому бизнесу, ведь это еще один повод содрать парочку штрафов по формальной причине уровня «неправильная форма бланка согласия на обработку ПД».
Догадываюсь, что некоторые читатели возмутятся: снова ты плохо про Россию, ведь во всех государствах мира формируется система бдительного контроля над финансовыми потоками, а в USA и Западной Европе она сформировалась раньше всех.
Да, это так. Любое государство стремится к собственной экономической безопасности. Во всех государствах бывали и утечки, и местечковая коррупция, и случаи, когда сотрудники сливали информацию за «благодарность».
Разница принципиальная. Во-первых, во всех странах первого мира за подобные сливы — реальная тюрьма, а не «давайте не будем выносить сор из избы». И во-вторых, наиболее важен здесь, на мой взгляд, моральный аспект.
Если в государстве чувствуешь себя комфортно и понимаешь, что можно жить достойно, будучи просто честным трудолюбивым человеком, то в общем-то подсознательно не против наличия контролирующих ведомств. Парадокс, но в таких государствах и этический, и профессиональный уровень ведомственных сотрудников несоизмеримо выше: они занимаются своей работой, чтобы жить было комфортно всем. Бенефициаром их работы становишься ты сам.
Если же все наоборот, то помноженные на адовую коррупцию механизмы контроля, которые обслуживают непрофессиональные сотрудники, попавшие на работу по сложившимся схемам отрицательного отбора, вызывают совсем иные чувства. Риторическим остается вопрос: кто же становится бенефициаром их работы?
Собственные выводы, как и всегда, предлагаю сделать читателям.
Статью для Хабра подготовил Chris The Rebel (Владимир Адошев)
Но что, если в свободном доступе оказывается не выписка о вас из баз Роспаспорт и ИБД-Р, а все ваши счета, карты и история транзакций? Согласитесь, тема личных финансов всегда находятся в особой интимной сфере каждого человека.
Недруг может знать ваше имя, адрес и телефон, марку и номер вашей машины, но когда он узнает, сколько вы потратили вчера в супермаркете и сколько отложили на вклад-копилку сделать подарок на день рождения — согласитесь, история складывается совсем другая.
Почему так получается, и что заставляет аргументированно говорить о том, что в России фактически отсутствует банковская тайна как таковая?
В прошлой моей статье о ситуации с рынком нелегальной торговли персональными данными я лишь вскольз упомянул вопиющие случаи нарушения законов о банковской тайне. Я не стал упоминать наименования проштрафившихся банков, хотя в комментариях читатели быстро определили знакомые фирменные цвета (к слову, те объявления по-прежнему висят, а темы пополняются положительными отзывами).
Некоторые упрекнули меня в неуместной самоцензуре. Уточню, что названия банков я замазываю потому, что большинство из них имеет свои профильные блоги на Хабре. Они приносят Хабру прибыль и имеют влияние, а я — все же нет. Так что воспользуемся имеющимися у нас границами демократии и будем считать, что все совпадения случайны.
Не могу пройти мимо другого случайного совпадения: в прошлом году один хорошо известный банк начал преследование двух блогеров за «ущерб деловой репутации». И кто бы сомневался, услуга «пробива» по нему конечно же тоже широко представлена на черном рынке.
Справедливости ради уточню, что на черном рынке засветился весь российский банковский ТОП. Фактически, чем меньше банк — тем больше вероятности того, что по нему не будет услуг «пробива».
Не могу сказать, что банки с утечками не борются и не вычисляют сотрудников, которые занимаются подобными вещами. Исторически сложилось так, что каждый банк вырабатывает собственную стратегию информационной защиты и развивает внутренние службы безопасности.
Однако здесь государство как всегда подсуетилось своим желанием заглянуть в карман любимых жителей. Сегодня внедряются внешние API-интерфейсы, благодаря которым государственные ведомства России получают возможность извлекать информацию о счетах физических и юридических лиц (юридических — уже давно получили), что приводит к появлению бездонной дыры, будто созданной для всех категорий преступников и мошенников. И плакала банковская «деловая репутация» вместе со всеми миллиардными вложениями в безопасность за прошлые годы.
Никакие службы безопасности банков уже не помогут, если ушлые сотрудники государственных ведомств имеют доступ к информации о счетах по одному клику. Порядочность этих людей вызывает очевидные сомнения по многим причинам, но пожалуй, наиболее показательной является картина, как они, не стесняясь, продают доступ в собственные же ведомственные базы.
Солнце этого светлого будущего пока взошло не до конца. Услуги комплексного пробива по банкам достаточно редки и по стоимости заметно выше средних рыночных цен. Однако картина завтрашнего дня видна уже отчетливо.
Не могу не пропустить другое знаковое событие последних трех лет. Ведь устроили же огромное поле для мошеннических действий, когда у ведомств появился функционал для установки блокировок на любой счет физического или юридического лица. Раньше такое было возможно только по фейковым бумажным письмам (к примеру из ФССП, что, согласитесь, осуществить гораздо сложнее). А директивы ЦБ РФ ситуацию добили окончательно, когда уже сами банки с удовольствием начали находить формальные поводы для блокировок. Догадываетесь, что произошло сразу же?
Сами представьте ситуацию: у вас бизнес на территории России и есть конкуренты, которые не постесняются любых методов для того, чтобы выдавить вас с рынка. Все ваши доходы и расходы они и так уже знают до копейки. Теперь они просто заказывают услугу блокировки счета, и бах — триггер в базе сменился с false на true, пути назад нет. Побегав пару месяцев между банком, налоговой, а возможно и судом, вы все же добиваетесь восстановления работы счетов. Стало ли вам легче от этого, если ваш бизнес к тому времени фактически разорился?
Картина удручающая. Когда проблемы имеют системный характер, то невольно приходится задумываться о порочности всей системы. С какой стороны не посмотри, честным в такой среде быть несоизмеримо сложнее и менее выгодно, чем умело играть по ее негласным правилам и понятиям, забыв про совесть и другие оказавшиеся «ненужными» качества. Особенно это круто выглядит на фоне бесконечных разговоров об особом пути, высокой морали, крепких скрепах и большой духовности.
Но ведь речь и о банальном профессионализме. Если в коммерческой банковской сфере проштрафившийся сотрудник с большой долей вероятности будет уволен и не сможет найти работу в той же должности, то у сотрудников государственных органов, к сожалению, этические ориентиры отсутствуют. Банки на их фоне хоть как-то заботятся о репутации в глазах клиентов.
В области государственных ведомств даже попавшие под раздачу проштрафившиеся сливом данных сотрудники, скорее всего избегут наказания и сохранят свои должности. Хотя это уже совсем другая история и проблема (без решения которой, впрочем, никаких положительных изменений в стране точно не произойдет). Да и кто сказал, что тех сотрудников вообще будут искать?
Почему при финтехе, который является одним из самых лучших в мире (без преувеличений! российский финтех — возможно, даже самый лучший), происходят такие чудовищные вещи? Я не могу найти ответа на этот вопрос, ведь такого масштаба безобразий, пожалуй, мир едва ли видел. И дыр размером в целые ведомства, и поставленных на поток услуг «пробивов» в режиме онлайн. И все это на фоне показного принятия все новых и новых законов о защите персональных данных, головной боли от которых добавляется лишь малому бизнесу, ведь это еще один повод содрать парочку штрафов по формальной причине уровня «неправильная форма бланка согласия на обработку ПД».
Догадываюсь, что некоторые читатели возмутятся: снова ты плохо про Россию, ведь во всех государствах мира формируется система бдительного контроля над финансовыми потоками, а в USA и Западной Европе она сформировалась раньше всех.
Да, это так. Любое государство стремится к собственной экономической безопасности. Во всех государствах бывали и утечки, и местечковая коррупция, и случаи, когда сотрудники сливали информацию за «благодарность».
Разница принципиальная. Во-первых, во всех странах первого мира за подобные сливы — реальная тюрьма, а не «давайте не будем выносить сор из избы». И во-вторых, наиболее важен здесь, на мой взгляд, моральный аспект.
Если в государстве чувствуешь себя комфортно и понимаешь, что можно жить достойно, будучи просто честным трудолюбивым человеком, то в общем-то подсознательно не против наличия контролирующих ведомств. Парадокс, но в таких государствах и этический, и профессиональный уровень ведомственных сотрудников несоизмеримо выше: они занимаются своей работой, чтобы жить было комфортно всем. Бенефициаром их работы становишься ты сам.
Если же все наоборот, то помноженные на адовую коррупцию механизмы контроля, которые обслуживают непрофессиональные сотрудники, попавшие на работу по сложившимся схемам отрицательного отбора, вызывают совсем иные чувства. Риторическим остается вопрос: кто же становится бенефициаром их работы?
Собственные выводы, как и всегда, предлагаю сделать читателям.
Статью для Хабра подготовил Chris The Rebel (Владимир Адошев)
vladimirad
Обращайтесь в суд. Это старинная русская традиция.
MasterHater
Да чего уж там — сразу к царю.
gsl23
А царь ответит — «суд разберется».
MasterHater
Значит нужно жаловаться на царя. Царю!
perlestius
Напомнило песню группы «Адриан и Александр»
Но правил в Севилье всесильный король,
Он с роду не ведал любови ничьей
И вечно был собственных статуй мрачней.
Чуть полночь подходит к стене городской,
На площадь выходит угрюмый король.
И бродит, и город немеет при нём,
Кому до веселья с таким королём.
Но кто там не чтит королевский покой?
Чьим струнам не спится под дерзкой рукой?
Кто там под окном о любови поёт? –
Король поневоле на голос идёт.
Он слышит: «Сеньора, Вы страсти моей
Не бойтесь – плевать на любых королей!
За право допеть серенаду свою
Я вместе с гитарой и жизнь Вам дарю!»
О небо!.. Клеймёный судьбой роковой,
От зависти чёрной бледнеет король:
«Пусть смерть забирает твой дар, трубадур,
Гореть вам на пару с гитарой в аду!..»
Сеньора, бедняжка, была чуть жива,
В убийце признав самого короля…
Закон есть закон, и палач по утру,
Простившись с роднёю, спешит ко двору:
«Скажи, повелитель, – закон так суров! –
Достойна ли мести невинная кровь?»
Король отвечает: «Закон есть закон –
На нём спокон веку и держится трон;
Кто б ни был убийцей, я слово даю –
Палач, ты исполнишь работу свою!»
Палач поклонился и вышел во двор,
И правил как бритву фламандский топор.
А после суда справедливый король
Мог сам любоваться своей головой,
Ведь острый топор расквитался легко
С одною из каменных статуй его.
И пир закатили, созвали гостей,
И пели, и пили, чертей веселей,
Король, как безумный, плясал, хохоча!..
И всё же наутро казнил палача.
Drebin893 Автор
Четвертой — не снести.
В великой Kниге сам Агур
Их список поместил.
Все четверо — проклятье нам,
Но все же в списке том
Агур поставил раньше всех
Раба, что стал царем.
Коль шлюха выйдет замуж, то
Родит, и грех забыт.
Дурак нажрется и заснет,
Пока он спит — молчит.
Служанка стала госпожей,
Так не ходи к ней в дом!
Но нет спасенья от раба,
Который стал царем!
Он в созиданьи бестолков,
А в разрушеньи скор,
Он глух к рассудку — криком он
Выигрывает спор.
Для власти власть ему нужна,
И силой дух поправ,
Он славит мудрецом того,
Кто лжет ему: «Ты прав!»
Он был рабом и он привык,
Что коль беда пришла,
Всегда хозяин отвечал
За все его дела.
Когда ж он глупостью теперь
В прах превратил страну,
Он снова ищет на кого
Свалить свою вину.
Он обещает так легко,
Но все забыть готов.
Он всех боится — и друзей,
И близких, и врагов.
Когда не надо — он упрям,
Когда не надо — слаб,
О раб, который стал царем,
Всё раб, всё тот же раб.
Sabubu
На кого подавать? На форум?
Drebin893 Автор
В Германии все решается заявлением в полицию. В России это скорее бесполезное занятие.
dimity_ru
Я давно читаю ваши посты на хабре и не могу понять почему вы так сильно форсите Германию? Еще и писали что-то о «красоте»… Оглянитесь как выглядит столица страны — город Берлин. Там же куча плохих мест, граффити, грязи, наркоманов. Почему столь обожаемая вами страна не может привести в порядок собственную столицу?
Drebin893 Автор
В корне неправильный подход: судить о стране по внешнему виду ее столицы. Знакомство с Германией я принципиально советую ни в коем случае не начинать с Берлина. Берлин не лишен недостатков, но ведь вся суть кроется в ключевом моменте: в развитии всей Германии. Это в России развивается только столичный регион, что тоже в корне неправильно.
Культура Германии кроется в маленьких городках. Вы сказали, что давно читаете мои публикации, но убедительно прошу вас читать их внимательнее, особенно посты в блоге и комментарии на хабре. Приведу лишь несколько наглядных примеров.
Посмотрите на город Хайдельберг, в котором живет всего лишь 160 тысяч человек:
Или на Мемминген, где живет еще того меньше — 42 тысячи человек:
И на десятки других подобных немецких городков! Как в России выглядят маленькие городки, сопоставимые по числу жителей? Мне всегда дико забавно приводить в качестве подобного сравнения Калининградскую область РФ, которая, будучи вчерашней Германией, вообще идеальна для сравнения с Германией сегодняшней.
Кроме того не забывайте, что Берлин был разделенным городом и это разделение до сих пор сильно ощущается. Все, что было в ГДР, сильно отстает в развитии. Хотя исключений тоже немало. Недавно я подробно писал про городок Герлиц, по которому в свое время прошла границе между советской Польшей и советской ГДР (спойлер: польская часть выглядит заметно хуже).
В общем, советую вам изучить Германию получше, прежде чем критиковать Берлин. И да, возвращаясь от оффтопа к предмету дискуссии: полиция в Германии работает.
dimity_ru
Спасибо, ваш блог я читал и после хвалебных од стране «Израиль» мне стало хорошо понятно, кто вы такой. Особенно после того, что вы написали тут и тут про еврейскую «религию», которой занимается ваш друг.
С вами все понятно, как говорится: «скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты».
Символично, что вы называете себя не русским, а русскоязычным.
Drebin893 Автор
Простите, но тут я вас совсем не понял. При чем здесь Израиль?.. Да, я недавно был там, по Израилю очень здорово путешествовать, я писал очерки об этой стране, но совсем не так подробно, как про Европу.
В упомянутой вами дискуссии с хабравчанином Samoglas я написал про своего знакомого, который увлекся в свое время иудаизмом и принимает еврейскую идентичность. Это было сказано в контексте того, что в современном мире человек может изменить себя и перейти из одной культуры в другую. Я переходил в немецкую культуру, но, к счастью, религия была не при чем.
andvary
а у вас есть немецкое гражданство?
evnuh
Этот вопрос мучает нашего Владимира Drebin893 уже много лет, он настолько отчаялся в получении гражданства, что ищет варианты его получения на форумах путешественников с помощью гей-брака.
Потерпев фиаско на любовном поприще не только с женщинами, но и с мужчинами, Владимир, ныне Chris, пытается получить гражданство, открыв бизнес в Германии. Для этого спрашивает, возможно ли прогореть, продав квартиру бабушки в Москве и открыв на эти деньги бизнес. Потерпев второе фиаско с квартирой. Владимир пытается взять на бабушку кредит.
Вся инфа с лурка lurkmore.to/GamerSuper
Vengant
Вообще-то, гражданство Германии можно получить совершенно легально, прожив в стране 6 лет. При условии, что человек работает и полностью себя обеспечивает.
Drebin893 Автор
Господин Евнух (просите, не удержался, но ведь ник у вас именно такой),
Вы бы хоть постарались посмотреть на даты постов, что ли. И расставить их в маломальски хронологическом порядке. Заодно прочитать и другие посты на тех форумах, и мои посты на хабре. Ведь, говорят, хобби такое есть в интернете: посты Владимира Адошева читать, изучать и исследовать. Так увлекает, что занятий других не найти, потом монографии писать можно. Да только жаль, читают все только по верхам, вытаскивая сугубо удобные для интернет-мемчиков факты.
Обругать человека в интернете и насочинять о нем веселых занимательных историй — ничего не стоит.
Если бы вы читали мои посты на хабре и на тех форумах внимательнее, то поняли, почему я поменял имя на западноевропейское и уделил огромное внимание правильному произношению и знанию английского и немецкого на высоком уровне. Интеграция в общество безумно важна.
На лурке написано много абсурда, есть куча выдранных из контекста фраз, ирония и сарказм многих моих постов выдана за чистую монету, все вывернуто на изнанку.
Обвинения в гомосексуализме оставлю без внимания, т.к. повторял и повторяю: я гетеро. Даже видео снял, где об этом рассказал подробнее — спасибо, вынудили. Врать мне не за чем, более того скажу: если бы я действительно был гомосексуальной ориентации, то заявил об этом прямо. Гей-браки какие-то навыдумали, о чем это вообще? Бред полный, цитату с форума foren.germany, где я немецкое слово schwule передразнивал, выдали будто бы это я schwule. Гениально.
И особенно полнейший бред на лурке написан про «бабушкину квартиру». У меня есть личная квартира в Москве, и у моих родственников тоже (представьте себе!) есть квартиры. Семейные дела — семейными делами, я не обязан отчитываться, зачем моей семье в 2017 году понадобился кредит.
Я очень хотел бы посмотреть в глаза тем людям, которые про меня написали столько маразма и абсурда на лурке. Многие вещи, связанные с моим образом «GamerSuper» — действительно очень остроумные и смешные, но они относятся к интернет-проекту десятилетней давности. Это было давно и касалось видеоигр, «GamerSuper» был образом для Игромира (аналогично Борату и Бруно у Коэна, тематика была примерно такая же).
Посмотрите историю правок статьи, после того, как я завел блог и вернулся в рунет, ее стали продолжать после многолетнего перерыва. На этот раз вообще не имея представления о границах допустимого в обществе (немецком, во всяком случае). Когда речь идет о приватной сфере жизни, уже становится особо не до шуток. Об адресах, о банковских счетах, о семье, о личных данных.
dlinyj
Как точно сказанно на лурке:
Молодец, подтверждайте снова всё там написанное!
Drebin893 Автор
Если вам мои публикации не нравятся, то это совсем не значит, что они не нравятся другим. Высокие рейтинги статей говорят сами за себя.
Раз для вас мои публикации — «терроризиование хабра» (уж не вы ли это на лурк написали?), то пожалуйста, не занимайтесь мазохизмом и не читайте их.
dlinyj
Это было написанно до того, как я впервые перешёл на эту статью на лурке.
От чего ж не читать. Такой цирк с конями нельзя пропускать.
GRADUSnick
очень хорошая статья на лурке, если там хотя бы 10 процентов правда, жду ваших новых постов.
spaceoberon
Постарайтесь меньше внимания обращать на глупых людей. Пишут откровенную глупость. Невозможно объяснить свинье, что она свинья. Если есть конструктивные позиции, с ними можно поспорить, обсудить. Если просто тупое обвинения на почве сексуальных или религиозных предпочтений, лучше оставить без внимания, чем провоцировать на дискуссии, которые сразу же перерастают в обычный срач.
Про Германию скажу, что она очень разная. Я прожил почти 20 лет в Западном Берлине. Почти с момента падения Берлинской стены. На моих глаза происходило объединение двух фактически разных городов. Даже менталитет у западных и восточных немцев очень разный. У меня были и есть хорошие знакомые с обеих сторон. Так что, я вас хорошо понимаю и ваши заметки тоже. А вот часть читателей не понимает. Но пытливый читатель задаст умный вопрос. А на вопросы, граничащие с разжиганием религиозной розни или сексуальных истерик, я бы не отвечал. Минусуйте и все)
И да, у меня было гражданство Германии. Получил на третий день после приезда в страну. Ну, на это были свои особые предпосылки. Жить 6 лет для этого мне не пришлось.
Сейчас есть гражданство России. От немецкого отказался.
ktulhu
Все, что пишет ТС о России, есть и в Германии. Но он этого в упор не видит. В предыдущем посте «ВРоссиивсёпропало» я задал ТС конкретный вопрос об официальной торговле персональными данными в Германии, но он сделал вид, что не заметил.
И про 2008 не буду ничего говорить, когда в Германии слили практически все счета (имена-фамилии, адреса, пин-коды(!) кредиток, всё, что можно было). Никто не умер, никто не истерил, все работают: сливы так дальше и происходят (уже чуток осторожнее), данными торгуют (особенно популярны, например, копии «загранов» немецких граждан). Но автор все равно посты будет писать про «плохую Россиию». Почему он это делает — его проблемы, но вот видеть на Хабре политизирование infosec`а очень и очень грустно.
Можете пояснить почему?
spaceoberon
Коротко объяснить сложно. Длинно писать нет времени. но попробую все же коротко. Я попал В Германию по обстоятельствам, а не по желанию. Всегда любил Россию. Я не то, чтобы махровый патриот, но мне легче и лучше всего в России. У меня не было российского гражданства. Было только советское. Заявление на российское пришлось подавать из Германии. Ждал довольно долго. Когда пришло положительное решение, то пришлось выбирать российское или германское, потому что двойное между этими странами запретили. Я выбрал российское, потому что хотел вернуться в Россию. Что и сделал 5 лет назад. У меня в Берлине живет сын с семьей. Я получаю от него семейное приглашение и езжу без проблем в гости. А при нужде снова могу восстановить вид на жительство. Но мне не нужно. Я не буду больше там жить. Мне в России отлично живется.
dlinyj
Это так прелестно.
MrRitm
Ничего себе «докатились»! Пришел человек на Хабр (который как-бэ не фишки и не пикабу и не лурк ни разу), рассказал о проблемах с пруфами. А ему в ответ «Там на лурке написано, что ты не правильный пацан!». Это так патриотизм проявился? Или личная неприязнь к автору? А еще интереснее, что такие глупости на столь уважаемом (по крайней мере мной лично) ресурсе как Хабр нашли одобрение (на момент написания данного коментария +16). Стыдно, господа!
P.S.
А может оффтоп про ориентацию автора и гражданство — это те самые политические посты из Ольгино (или где они там теперь)?..
omegik
Насчет развития ВСЕЙ Германии — ну посмотрите сколько предприятий закрылось на «восточной» стороне, какая безработица там и на западной стороне? Тоже скажете пропаганда?
Sabubu
Может быть, как и у нас, они не смогли конкурировать на рынке без дотаций из бюджета и потому закрылись?
omegik
А может, как и у нас, западным не нужны были конкуренты и их побыстрому скупили и закрыли?
Sabubu
Тогда можно устроить неплохой бизнес: создал предприятие, продал, на вырученные деньги создал еще одно, продал, пока Запад не начнет подозревать, что что-то не так…
oller
Фишка быстро просекается, и во вторых создать реальный бизнес, а не на бумажке еще та задача, в третьих купят его за копейки, методы обесценивания просты и доступны
KostaArnorsky
Я думаю Chrysler и GM заплатят вам немалые деньги за «простые и доступные» методы обесценивания немецких компаний.
omegik
Ну, если Вы не в курсе — Opel принадлежит GM (если никто не перекупил). А про «дизельгейт» и штраф для VW тоже не в курсе?
KostaArnorsky
В курсе, а еще в курсе, что обманывать нехорошо.
mpa4b
Кого обманул VW? Все тесты он прошёл, а как определять выбросы 'вредных' веществ не на тестах (и какие они вообще должны быть не на тестах) вроде никакой стандарт не описывает.
MasterHater
Не тупи.
omegik
У меня другая работа, для таких вещей есть специально обученные люди. И — Даймлер и БМВ слишком большые компании — государство не даст его забрать.
DrAlan
Почему же закрыли? Например все эти соки Моя семья, Rich и практически вся российская продукция соков и вод успешно приносят прибыли иностранным компания типа кока колы которые их купили.
spaceoberon
На восточной стороне многие предприятия были мягко сказать очень нерентабельные и существовали на государственные дотации. В системе развитого капитализма такие предприятия не выдерживали никакой конкуренции.
Хотя, врать не буду, был ряд предприятий (очень небольшое число), которые были намеренно скуплены и закрыты конкурентами с западной части.
Обычно западников интересовала земля, чем истощенное и нерентабельное производство, на подъем которого нужно было бы очень много средств и времени.
omegik
Вы анализировали их рентабельность?
Ну ладно — утверждается-же, что Германия развивается РАВНОМЕРНО, почему тогда просто закрыли, а не перепрофилировали, например? Или не модернизировали?
Собственно вопрос риторический.
spaceoberon
Потому что мало желания перепрофилировать. Я же писал, что вложения очень большие. Я не считал. Немцы считали. Что можно было перенять или рентабельно перепрофилировать, то сделали. Другое уничтожили и создали на этом месте другое производство.
omegik
Ага, создали.
german-guide.ru/vostochnaya-germaniya-otstaet-ot-zapadnoy-chasti-stranyi-v-ekonomike-i-obgonyaet-v-starenii-naseleniya
spaceoberon
Здесь, скорее, вид с одной точки зрения. Есть и другие. У меня есть знакомые и друзья в обеих Германиях. Могу судить на личном опыте. Есть различия, конечно. Работу в Восточной части найти сложнее, жилье легче. В Западной с точностью наоборот.
Garrett
После 4х лет проживания в Берлине и потом после 4х лет в других частях Германии (сейчас живу в Oberbayern), Берлин это вообще фриктаун всея Германии…
spaceoberon
В Берлине есть много красивых и интересных мест. Очень много истории. Истории за 8 веков. Берлин немного сумасшедший город. Но все столицы мира этим грешат. Как Москва это не Россия, так Берлин это не Германия. Это метрополия. Шумная, большая, пестрая. но по-своему интересная. Кто-то любит тишь небольших городков, кто-то любит шумные большие города. Каждому свое. Зачем очернять? Это не к вам. Это ко всем, кто тут пишет плохо о Берлине.
NetBUG
Возможно, человек работает и Германии и видит, как работает механизм наказания за серьёзные нарушения прав других людей?
И почему приводить в порядок нужно столицу, а не другие места — например, наиболее развитые экономически или в научном плане города/места?
kostikdpua
С Берлином всё в порядке. То вы его готовить не умеете :-) Берлин — центр европейской культуры. Если вы не в теме, будет чертовски сложно объяснить, в чём прелесть этого города. Для простоты можно считать «плохие места» и «наркоманов» средством для отпугивания ненужных туристов и колбасных эмигрантов.
darthmaul
Ну какая ж это культура? Тинейджеры — бунтари, хиппи, наркоманы, не-такие-как-все и прочие…
Drebin893 Автор
Кстати, хочу еще добавить, что я также критикую Берлин и тоже не понимаю, почему тут есть такие странные особенности. Наркоманов и бомжей я бы убрал, граффити бы стер.
Почему страна такого уровня не может привести в порядок внешний облик Берлина — очень хороший вопрос.
Но почему он именно так выглядит — тут дело в истории. Вокруг Западного Берлина был совок, а в Западный Берлин во время Холодной войны приезжали очень необычные и странные личности со всей Западной Германии. Видимо, такая смесь разных жителей вызвала такой эффект.
Но опять же, это ВНЕШНЕЕ впечатление. Если тут жить и глубоко вникать, то все же внутренне это (пока еще) Германия, хотя внешне — не совсем. И ведь это намного лучше, чем наоборот, когда внешне все красиво, а внутри гниль.
kostikdpua
Просто как пример, намерение «привести в порядок» это место приведёт местных, как минимум, в недоумение. Начиная от полицаев и заканчивая мэром. Право что-то менять есть только у хозяев заведения.
o6pblran
Для незнающих — это Бергхайн. Он в полном порядке.
spaceoberon
Я таких картинок много видел в Париже, в Вене, в Брюсселе, в Лондоне. Чем же Берлин хуже?
Приведите лучше фото стен с остатками пуль и осколков от Второй Мировой. Например, иссеченные колонны нижней площадки Sieges Saule. Или не помню названия, но улочка, которая ведет к Pergamon Museum. Там слева стоит здание, которое пока не отреставрировали. Низ фасада весь в выбоинах от пуль и осколков.
Когда я приехал туда, то Рейхстаг стоял весь закопченный с войны и весь в дырах и без купола. Он был закрыт, разумеется. Перед ним ребятишки в футбол на лужайке играли…
darthmaul
У демократических стран вообще плохо получается бороться с маргиналами.
SergeyDashaAI
Посмотрите как выглядит село в Новосибирской области, как выглядит Москва, сравните с тем, как выглядит Берлин и немецкая деревенька в 500 км от ближайшего адм.центра
geisha
О да, именно в этом все дело. Тогда вопрос: если банки настолько влиятельны, что заставляют умолкнуть единственный глас правды, который физически находится в Германии (!), то что им стоит справиться с «подработками» их сотрудников?
UPD: все вопросы отпали: тыц. Да, лурке я доверяю больше чем ТС.
Drebin893 Автор
Доверяете на 100% сайту, который создан как энциклопедия абсурда и интернет-мемов? Я не ослышался?
По поводу работы немецкой полиции скоро будет новая статья. Подробная.
geisha
Да мне всё равно какое у вас прошлое если пишете годно. А если три статьи подряд ни о чём и прогноз негативен — то я и не ожидаю ответы на свои вопросы. Это, собственно, и имел ввиду.
907
Подавайте на государство в суд.Лучше в Басманный суд столицы…
nfw
Но зачем, если можно "пофармить" карму на одних и тех же бездарных вбросах на хабре? Посмотрите все темы автора, они же под копирку идут, какие-то скрины с каких-то форумов, пафосные выводы про "какстрашножить", как хорошо жить Германии, где живут одни сверхлюди, а все кто живет в России — лохи (зачем только автор даже сменив свое имя все еще пишет на русском и тусуется на русскоязычных форумах?)
Lennonenko
эмм, а нафармленную хабракарму как-то монетизируют?
то есть, всё это неправда и никаких «пробивов» не существует?
не знаю, где вы это увидели
да, мне мотивация автора тоже не ясна, но это не делает имеющиеся факты менее реальными и вопиющими
Areso
Есть Программа Поощрения Авторов (которая работает при большой карме и большом рейтинге постов), плюс приглашения на Хабр.
arozhankov
Дык наказание за подобные преступления — фи. Вот если бы руки отрубали — смельчаков копировать базы данных не было бы.
А сейчас то амнистия, то смягчение наказания в УК.
mapron
Боюсь, дело не в суровости наказания. Что толку от «отрубания рук» если, как уже упомянул автор, все заканчивается «давайте не будем выносить сор из избы»? Руки-то может и отрубят. Но совсем не тем.
Dioxin
Зато лайки и репосты…
Sabubu
Ростелеком утверждает, что все надежно защищено:
Они несут ответственность, защищенные хранилища и федеральные органы власти, шифрование от ФСБ — полный набор ключевых слов.
Интересно, что в статье от Промсвязьбанка про идентификацию есть скриншоты интерфейса, из которых видно, что банк может иметь доступ в систему ЕСИА:
> Далее автоматически создается запрос на поиск учетной записи клиента в ЕСИА. По результатам поиска сервис выдает возможные к использованию ВС ЕСИА. ВС — вид сведений, протокол передачи сведений определенного вида между информационными системами поставщика и потребителя.
> После одобрения набора отправляемых данных оператор отправляет запрос в ЕСИА по выбранному виду сведений. В ответ СМЭВ подтверждает отправку запроса, и оператор получает OID учетной записи клиента в ЕСИА.
Государство, похоже, всем подряд раздает доступ к гос. базам данных, а потом мы удивляемся, почему они доступны в Интернете.
lostpassword
Ну здрасьте, приехали.
ЕСИА (что как бы из названия следует) предназначена для идентификации и аутентификации пользователей. Вполне логично, что к ней выдают доступ для целей аутентификации, ибо зачем она тогда вообще нужна?
Или Вы предлагаете сделать фреймворк для аутентификации, но доступ к нему никому не предоставлять не будем, ибо несекюрно?
Sabubu
> По результатам поиска сервис выдает возможные к использованию ВС ЕСИА.
Вопрос, какие «виды сведений» из ЕСИА доступны банку? Одно дело, если он передает данные клиента и получает «такой есть, id 123». Другое дело — если ему становится доступна какая-то дополнительная информация о гражданине.
AotD
Ровно та информация которую запросил сервис и разрешил клиент. Ну т.е. если вы на сайте налоговой логинитесь через ЕСИА, оно как минимум запросит ваши паспортные данные и сообщит об этом вам же, а уж разрешать или «не пущать» — ваше дело. Собственно как и любое другое приличное oAuth2, на основе которого насколько помню этот механизм и работает. Или я таки что-то упускаю?
staticlab
Основная задача этой биометрии в настоящее время — заводить человеку учётку в банке. То есть, после биометрической аутентификации ЕСИА передаст банку как минимум паспортные данные (вероятно также ИНН, СНИЛС). Передавать банкам доступ к базе фотографий естественно никто не будет.
khanid
Мне понравилось про обезличенные данные. Обезличенные, но, в случае необходимости, вот если надо, то очень даже олицетворяемые.
Drebin893 Автор
Чем-то мне ваш пост напомнил волну всенародного негодования после трагедии в ТЦ «Зимняя вишня» г. Кемерово. Тогда тоже было очень много негодования, по поводу проверок пожарной безопасности. Все требовали ужесточения законов, норм и правил, возник большой общественный запрос.
Что в итоге? Те, кто поплевывал на требования закона, так и продолжает поплевывать. Зато бизнес, не имеющий связи, стали активно донимать, выполняя планы по его закрытиям.
Так что не забывайте, в России все палка о двух концах.
arozhankov
Неудачное сравнение.
Нарушения пожарной безопасности — это скорее бездействие и халатность.
А в данном посте речь идет о воровстве — специально спланированном и выполненном противоправном действии.
nidheg666
какраз таки удачное. потому что нормы пожарной безопасности по тем же запасным выходам противоречат антитеррористическим нормам от фсб. по факту с точки зрения закона человек в безвыходном состоянии. а вне закона он перед выбором кому из двух ведомств давать на лапу.
впрочем некоторые досихпор верят что подобное противоречие всего лишь совпадение и всё реально.
Drebin893 Автор
Ну и не стоит забывать, что «антитеррористические нормы» были приняты далеко не для реальной борьбы с реальным терроризмом.
feyd12
А Вам то откуда это знать, Владимир?))
Drebin893 Автор
Так мне ли не знать, я много лет жил в России, своими глазами все видел, и, главное, мне есть с чем сравнивать.
feyd12
Во-первых, жили Вы в Москве)) Во-вторых, уехали в весьма юном возрасте. А до этого снискали себе так себе репутацию, занимаясь ерундой (если помягче), так что принимать Ваши слова серьезно о своей стране нет причин. Ну и про отсутствие проверенных фактов в статьях Вам уже указали
Drebin893 Автор
Будут вам факты, не переживайте.
p.s. В Москве тоже многие вещи сильно показательны, особенно чем дальше от Садового Кольца, тем показательнее (я жил в Митино). И по России попутешествовать мне тоже удавалось.
Lennonenko
хм, а за пределами москвы «театр безопасности» превращается в какие-то реальные меры? время крайне интересных историй
odiemius
У меня мама занималась проектированием систем пожарной и охранной сигнализации. Нормы принимаются по желанию принимающих и без учёта и согласования с другими подобными нормами в предметной области. Самый простой для понимания пример: Вы открыли магазин на первом этаже многоэтажки, на след день приходит милиционер и говорит «надо на окна повесить решетки, иначе милиция не отвечает за ограбления». ок, повесили решетки. Через пару дней после этого приходит пожарник и выписывает штраф + предписание решетки с окон убрать, они препятствуют аварийной эвакуации в случае пожара. ок, штраф оплатили, решетки сняли. На след день приходит милиционер и снова требует установить решетки. И это было еще в ссср, на издыхании совка, когда разрешили хоть какой-то частный бизнес. Так что, принятие всяких противоречивых норм и инструкций, это в россии как два пальца об асфальт.
rkuvaldin
1. Бред, они должны расследовать независимо от того, есть решетки или нет.
odiemius
По закону (считаем на пальцах, уже третьему) — да, должны. И будут!
Но, без решеток, в строгом соответствии с этим третьим законом, будет вынесено решение: «Сам себе буратино» — решетки не поставили значит сами виноваты. Ну Вы будто не знаете что и как делается в россии.
Ну вот Вы, для теста, положите деньги на тротуар, у Вас их почти тут-же сопрут, и напишите после этого заявление в полицию, о краже, посмотрите, как они будут расследовать :))
cyberly
Ну так, вроде, устраивающий всех сетап — решетка на замке и ключ от него на видном месте на случай пожара.
geher
Во-первых, до 2012 года пожарные могли штрафовать не за решетки вообще, а только за глухие решетки (т.е. которые нельзя открыть).
Полный запрет на решетки был только для некоторых помещений, в частности, для помещений, где находятся больные.
Во-вторых, с 2012 года требование по решеткам на окнах из правил пожарной безопасности вроде как вообще изъяли.
VolCh
Не путаете «могли» и «имели право»?
geher
Именно что могли.
Другой вопрос, что точно так же могли выписать штраф за нарушение, которого по факту нет. Но такие решения вполне можно опротестовать в суде (знаю случаи, когда так и делалось).
Но многие люди с позиции "ничего не аыйдет" и "не надо ссориться" молча принимают такое решение, особенно если много других нарушений, незамеченных, в то время как другие судятся и выигрывают.
VolCh
Обычно фразы «могли штрафовать только за ...» означают, что за другое не могли, а не «и могли за что угодно».
Чтобы судиться нужно быть убеждённым, что нарушения нет. А в этих нормативных документах на которых ссылаются акты обычный человек часто разобраться не может.
geher
Возможно, что "я не есть хорошо говорить на русски", но мне представляется, что использованная мной языковая конструкция явно ограничивает область "могли штрафовать только за..." вопросом установки решеток.
Вот законы и нормативные акты в части, касающейся лично своей шкуры, неплохо бы и знать. Лучше в максимально возможной полноте, но хотя бы в основном. А если непонятно, есть юристы. Иногда даже бесплатные, как ни странно.
rub_ak
Я вот тоже так могу:
Вот например акт патриота, который приняли после 9/11, должен был направлен против борьбы с терроризмом. А по факту большинство к кому он был применен мелкие и не очень наркоторговцы. Да потом была компания, что покупая наркоту ты финансируешь терроризм. А итог: Афганистан лидер по производству героина, а его президент, точней его семья (брат, если не путаю) один из главных наркоторговцев.
PS Если что, это не я придумал. А взял из одной серии сериала про вещества канала History, насколько достоверный канал я не в курсе.
Drebin893 Автор
Нарушение пожарной безопасности в РФ — это результат прогнившей системы на всех ее уровнях и тотального бардака/коррупции.
sn00p
А в других странах это чего результат?
Drebin893 Автор
В странах первого мира — большое исключение из правил и результат системного сбоя, происходящего порой на уровне статистической погрешности.
grondek
Ты это жильцам Grenfell Tower расскажи.
sn00p
В Калифорнии сейчас бушуют самые крупные за всю историю штата лесные пожары. Число погибших достигло 31 человека, более 200 пропали без вести. Пожарами охвачены почти 80 тысяч гектаров земли. Всего за сутки огонь уничтожил город Парадайс: там сгорело почти семь тысяч строений и погибло 29 человек.
Исключение из правил? Результат системного сбоя? Статистическая погрешность?
Ну да ну да.
Drebin893 Автор
Речь не шла о катаклизмах и стихийных бедствиях.
sn00p
Это называется подтасовка фактов. Ну акей.
Kings Plaza в Бруклине в сентябре?
dlinyj
Да с кем вы спорите, чувак легко и просто переобувается в прыжке, дабы выглядеть белым и пушистым. На неудобные комментарии не отвечает, и видит себя Д'Артаньяном на коне.
Neuromantix
А сейчас сбербанк введет биометрию, и вся биометрическая инфа тоже окажется в базах и будет пожизненно скомпрометирована.
synka
Там есть предложение по ФМС. А у них есть ваши пальчики, если получали загран паспорт нового образца. Так что и пальчики продавать будут.
naneri
Я вот не пойму, какой бонус людям от знания отпечатка пальца других граждан. Это же как ID для идентификации. Просто теперь вместо лица палец. Это как получить базу данных фотографий людей.
Barafu_Albino_Cheetah
Ну например: гражданин А убил гражданина Б, занёс немножко денюшек куда надо и в материалах экспертизы появились отпечатки гражданина В, который в то время был где-то неподалёку.
Crafter2012
Чем этот сценарий отличается от:
гражданин А убил гражданина Б, занёс немножко денюшек куда надо, «следователь» вызвал на допрос гражданина В, снял его отпечатки, и в материалах экспертизы появились отпечатки гражданина В, который в то время был где-то неподалёку.
?
Изьятие одного шага из цепочки что-то решает?
Я еще могу понять, что при наличие доступа к базе пальцев, умный вор может ее монетизировать. Но наличие такой базы у ментов облегчит раскрытие преступлений тупыми ворами.
woooody
А толку, если мелкие преступления никто не расследует? Пока кто-то сам не признается.
D01
А вот тут как раз может сработать такая штука: для раскрытия не надо ничего делать, только собрать отпечатки с места преступления (т.е. минимум телодвижений и есть результат).
Javian
Сделать копию. Например Сканер отпечатка пальцев можно обойти
DysNama
Вы действительно не понимаете?!
Ну вот смотрите, отпечатки пальцев уже достаточно много где используются. Теперь у всех мошенников-жуликов-бандитов появился шанс это использовать. При полученной базе цена вопроса — 50 рублей с неограниченным потолком дохода(хотя, каюсь, называть уголовщину доходом нельзя).
Нерадивый и бандитствующий, скажем так, оперативник берет из базы отпечатки и за 10 минут делает с них «объемную» копию, используя обыкновенный фоторезист из магазина канцтоваров, затем клеит эту копию отпечатков на медицинские перчатки и этими перчатками трогает, то, что трогать не следовало. Затем следует экспертиза и заманчивое предложение владельцу отпечатков. От предложения, естественно, отказаться будет нельзя. Впрочем, это может сделать и любой другой правонарушитель необязательно «сотрудник», но монетизировать ему это будет несколько труднее.
Всё это впервую очередь подчеркивает кадровую проблему правоохранительных органов. Зайдите в любое ровд, какое радио там играет?! Кто при любой возможности кричит о том, что он спецсубъект?! Это «День опричника» во всей своей красе. В стране не решаются реальные проблемы, но замечательно создаются новые. Избыток документов это ничто иное как «наделы на прокорм» для «своих». При этом из баз для прокорма «свои» и члены их семей убираются сразу. Это африканское сафари на бедных.
Откуда такое количество «охранников» в стране, а это кадровый ресурс чтобы «свои» понимали их всегда есть кем заменить — мобрезерв огромен. Зачем яндекс собирает номера мобилок? Зачем хедхантер сканирует открытые порты посетителей? Зачем сбер собирает «голоса»? Всё это одного поля ягода — тотальный сбор всего и вся «на прокорм».
Мы их еда. Смиритесь или боритесь с этим, третьего не дано, если вы не «свой».
Areso
Там должны храниться хэши отпчатков пальцев, а не сами отпечатки пальцев.
Разве нет?
Loki3000
Там вполне может хранится и то и другое: хэши — для проверки, исходник — для возможности смены системы хэширования (а то и вовсе для «пусть будет»).
Areso
Поменяют систему хэширования — пригласят получить новый загранник. Можно даже не приглашать — сейчас он действует 10 лет, кончится срок действия — новый выпускать в новом формате.
Nikoobraz
Должны — Да! Будут?… не факт.
В конце концов слова «там же должны были храниться только хеши, а не сами данные» после известия об очередной утечке — это уже классика.
MIKEk8
Проблема в хеша в том-что при малейшей ни точности он меняется. Т.е. попала крупинка, капелька или ещё что-то и хешь не совпадёт.
DracoL1ch
Отпечаток тоже не всегда идеально получается, из всей картинки важно только несколько точек, грубо говоря, поэтому нет, хеш — вполне вариант
Lennonenko
отпечатки хэшируются несколько иначе, нежели пароли, свёрточные функции, ряды фурье, вот это вот всё
RomanoBruno
можете рассказать?
RomanoBruno
расскажите, пожалуйста, как хэшируется отпечаток?
одна микроцарапина на пальце, или несовпадение границ области скана и хэш уже не совпадает?
grondek
Один из вариантов — нахождение ключевых точек рисунка: концы линий, разветвления, «острова». И ищется не абсолютно точное совпадение, а совпадение выше некоторого порога, который определяет строгость идентификации.
Есть и другие варианты, но это много описывать.
RomanoBruno
не очень это подходит под описание хэш-функции
есть описание алгоритма?
grondek
Погугли. По отпечаткам тема достаточно разработана. Что-то в открытом доступе есть.
Кстати, чем не хеш? Вместо огромной картинки получаем небольшой массив ключевых точек в некотором виде.
Вот посмотри переведенный стандарт ISO/IEC 19794-2:2005.
telobezumnoe
так в чем отличия от маркетинга?, они точно так же хотят заглянуть вам в душу, навязать желания и втюхать вам что либо. только это легально. затем и собирают о вас данные. да и вообще само существование интернета, инвестиций в него, создания серверов, инфраструктуры обязано только желанием собрать данные, что бы люди оставляли свой цифровой отпечаток, который можно использовать в корыстных целях. будь то тайна переписки, или психологический портрет, или же выявление целевой аудитории. и это не только в России, скорее мы догоняющие. а доступность банковских данных зарубежом… они просто стоят там гораздо дороже.
grondek
Современные сканеры имеют функцию антифейк. Если это не сканер iPhone, а что-то серьезное от Suprema, например.
Да, он не дает 100% гарантии, но многие материалы сканеры умеют отличать от живых пальцев.
Anton23
Так какое радио играет в отделах полиции?
Vengant
Блатняк, конечно же. Скромно именуемый «шансоном». Я тоже в свое время этому поражался.
arheops
Существует возможность(неилюзорная) сделать отпечаток пальца-негатив с помощью 3д принтера, потом по нему отлить копию из полиуеретана.
Как то так. Ну и органы о этом предпочитают «не знать» и вас с удовольствием по подставе посадят.
fedorro
Они их не заносят ни в какую базу, только записывают в чип паспорта, во избежание слития отпечатков для подделки этого самого паспорта. Ну или по крайней мере так в теории)
MoonChild123
Вот-вот. Это особенно беспокоит! Перевыпустить скомпрометированную карту можно, можно поменять даже паспорт-серию, но как сменить скомпрометированные и слитые отпечатки пальцев?
Neuromantix
Не только пальцев, но и лица, и прочей биометрии типа анализа походки. Компрометация одного аккаунта автоматически означает компрометацию всех аккаунтов и устройств, использующих ту же технологию. При этом сменить биометрические данные либо невозможно, либо возможно, но нецелесообразно. Но об этом ни слова никто не говорит.
Более того: я хочу закон, по которому любой слив любых данных будет уголовным преступлением, в котором преступник тот, кто взялся данные хранить, а потерпевшие — все лица, чьи данные скомпрометированы. Я уже слышу тот вой, который поднимется даже не после закона, но после этого поста, но пока нет ответственности за сохранность данных, и нет правоприменительной практики — идите лесом, сборщики биометрии. Проходили уже подобное с радиацией, не хочу есть очередные шоколадки с радием. Только вот боюсь, что шоколадок без радия не останется. Уже сейчас владелец кнопочного телефона (а не смартфона) в возрасте младше 70 воспринимается как нечто среднее между чокнутым, параноиком и преступником.
minusnaminus
Скорее всего — просто не использовать. Нельзя обязать человека тыкать в сканер пальцем для доступа к счету. И это не противозаконно, а скорее даже антизаконно. Паспорт вам выдала ФМС, и не из воздуха его материализовала, а сослалась на другой документ — свидетельство о рождении. И паспорт этот не ваш, его вам дали поносить с собой на оговоренный срок, после которого вы должны его сдать и получить новый. Отпечатки пальцев же вам выдала мать-природа. А она полномочным органом не является и быть не может, не спросить с неё. Для того чтобы наделить биометрию силой документа, юристом нужно очень сильно постараться. Не факт что получится
Sheti
Для начала неплохо было бы определить для чего нам вообще паспорт нужен. А уже после этого браться за всё остальное.
VolCh
Идентификация и аутентификация по биометрическим данным (в «старых» паспортах — фото и образец подписи).
Barafu_Albino_Cheetah
Этот как с СМС-подтверждениями платежей, которые не дают вам никакой защиты так как преступник может их и не вводить.
Так и с отпечатками: тот факт, что вы можете отказаться использовать вашу биометрию для входа, не значит ровно ничего. Потому, что преступник, который изображает вас, может не отказываться использовать вашу биометрию.
Lennonenko
а зачем их менять? биометрия не может быть средством аутентификации и, тем более, авторизации, только идентификации
VolCh
Сто лет, наверное, уже используется для аутентификации в виде фотографий и ещё больше в виде образцов подписи.
MoonChild123
Вы же знаете в какой стране живёте. По вашим «пальцам» идентифицируют, а потом авторизуют и аутентифицируют неизвестного человека и выдадут ему кредит. А Вы потом будете бегать по судам и доказывать как в том анекдоте, что не верблюд. При этом Ваши счета будут арестованы приставами.
staticlab
То, что другие банки ввели сбор биометрии с 1 июля 2018 года вас не смущает?
Кроме того, сейчас банкам от сбора биометрии клиентов абсолютно никакой выгоды нет, потому что это фактически означает, что их клиент скорее всего хочет стать клиентом другого банка.
vis_inet
staticlab
Из того, что биометрическая учётка больше ни для чего сейчас не пригодится.
Neuromantix
Я не слежу за ситуацией в тех областях, которые не касаются моей жизни. Если все банки ввели биометрию — тем хуже, путей отступления остается меньше.
staticlab
К счастью, пока никто не обязывает банки принудительно собирать с клиентов биометрию.
Zettabyte
На фоне законопроектов, обязывающих иностранные интернет-компании переносить данные их российских пользователей на территорию страны, эта ситуация выглядит особенно удручающей. Ведь формально упомянутые в статье данные худо-бедно защищаются законом и считаются конфиденциальными, чего не скажешь, к примеру, о содержимом почтового ящика или личных сообщениях в соц.сети. А используя их, можно также наворотить немало.
Могу ошибаться, но насколько я слышал некоторое время назад, крупный(-ые) ДЦ под это дело строятся Ростелекомом, что также не добавляет поводов для оптимизма.
Dessloch
Я на 95% уверен что к сливу данных имеют отношения собственные отделы безопасности банков. Перекрыть возможность слива данных и вычислить информаторов сложно, но можно. Тот факт что это толком не делается однозначно на это указывает. Похожая ситуация в УФСИН. Знакомый работал в этой системе и говорит что сотики и симки попадают в МЛС через сотрудников, имеющих доступ за периметр. Поэтому так активны телефонные мошенники-они уже сидят и терять им нечего. Денежное содержание рядовых сотрудников УФСИН мало отличается от минималки по стране, поэтому многие идут на преступления. В банках ситуация должна быть лучше, но видно не так хороша как хотелось бы.
Zettabyte
А почему вы считаете, что сложно?
Я вот как раз вернулся в топик, чтобы ещё один комментарий написать: а почему, собственно, банки, видя такую активность относительно данных их клиентов, не отловят этих уродов на живца?
Возможно я чего-то не знаю, но представляется разумным создать «клиента» — Лоханкина Васисуалия Андреевича, создать ему счёт, выпустить карту, положить на неё денег через банкомат, пару месяцев посовершать небольшие покупки (холодный борщ в столовой), чтобы он выглядел реалистично. А потом заказать у дельцов его «пробив» и посмотреть кто поинтересуется нашим «суррогатом».
Если таких виртуалов вдруг создавать нельзя, договориться об использовании реальных данных внештатного сотрудника или даже клиента, с которым есть хорошие отношения.
Diam77
Как минимум две причины.
1. Потому что не хотят быть крайними. Как уже писали выше, тот, кто будет заказывать контрольный пробив, автоматически становится преступником. Никого не волнует, что он «хотел как лучше». (Вообще это значительно более глобальная проблема, далеко-далеко выходящая за рамки статьи: кого сделаем крайним? В любом вопросе, предполагающем ответственность за что-либо.)
2. Потому что информатор может и делиться доходом с боссом.
Sabubu
Да даже создавать записи не надо — достаточно просто попросить информацию на себя. Возможно, ситуация с таким доступом просто всем выгодна — не надо оформлять документы, получать разрешения, а можно просто попросить коллегу быстренько дать данные на подозреваемого.
Stas911
Про современное состояние ФСИН есть хорошая книга брата одного оппозиционера. Если коротко — протащить за деньги можно все, кроме оружия, разве что.
pavlushk0
Опять ты! Заплати налоги!
truebest
Я, если честно, побаиваюсь IoT в сфере коммунального хозяйства в РФ. Почему?
Например по счетчиками можно понять когда вы дома, а когда нет. Продаешь такую базу, и вуаля, домушники знают куда и когда нужно ломиться. Еще отфильтруешь людей по достатку, из банковской базы, либо банально по инстаграмму.
IIE
Тренд на подключение к глобальным сетям всего и вся, сейчас опережает здравый смысл. Подключая детские игрушки, трекеры или холодильник стоит оценить необходимость удаленного доступа. И, если такая необходимость действительно критична, реализовать безопасное и удобное решение. Но, пока, «в жизни все не так, как на самом деле».
Sabubu
У преступников уже откуда-то есть информация: www.fontanka.ru/2018/12/22/050
Там напали на торговца крипотовалютой, подкараулили в подъезде, затолкали в кваритру, избивали его до бечуствия. Откуда у какой-то тупой деревенщины из Луги такая информация? Очевидно, от друзей в правоохранительных органах или других органах, которые имеют доступы к различным базам. А возможно, и в банке кто-то сливает бандитам информацию о «перспективных» клиентах. Мне кажется, надо быть идиотом после таких случаев, чтобы оставлять свои настоящие данные.
Ktator
А как можно в банке оставить свои ненастоящие данные?
DGN
Значит надо оставлять не свои настоящие данные. Впрочем, торговцы криптой порой удивительно беспечны.
GRADUSnick
вполне возможно, что он и сам направо и налево всем рассказывал чем занимается.
Многие из тех кто связаны с криптой очень любят рассказать о том как поймали бога за яйца.
С другой стороны в статье написано, что они у него наличных много унесли (значит банк скорее всего не знал, что это перспективный клиент, потому что наличных очень много хранилось дома) ещё и пароли от кошельков пытались выпытать (т.е. не такие уж и простые деревенщины).
VolCh
Наличных дома могло быть гораздо меньше чем на счетах. Так, высоколиквидная подушка безопасности.
mikelavr
Был у меня случай — приходил домой участковый, интересовался, не живет ли у нас десяток таджиков. На недоуменный вопрос «с какого перепуга?!?» сказал, что наша квартира потребляет много воды. Ответ ему был «мы любим мыться!». Участковый посмотрел на ряды книжных полок в коридоре, извинился, и больше не приходил.
Так что утечка данных есть, и идея уже опробована.
grondek
Может, у местных участковых возникла гениальная идея искать перенаселенные квартиры по соотношению расход воды/кол-во официально зарегистрированных?
Я не в курсе, какие именно данные может получить участковый от УК без обращения в суд, но количество официально зарегистрированного в квартире народу у него точно есть.
cyberly
У меня в приложении на смартфоне для оплаты за ЖКХ просто вводишь какой хочешь адрес, и там показывается текущая задолженность. В кассе сбербанка можно платить кого угодно, просто указав адрес, и они называют сумму. Сдается мне, данные о потреблении вообще не относятся к охраняемым.
ktulhu
В Канаде, например, можно посмотреть, кто твои соседи: сколько зарабатывают (приблизительно), какого вероисповедания, сколько детей и т.п. Таргетированно, на домохозяйство получить немного сложнее, но усредненное, на микрорайон (зависит от района, насколько помню до 1000 человек) доступно любому вообще в сети Итернет.
Так же — данные о всех бизнесах и пр., где живут директора и так далее.
Vengant
Это явно из другой немного оперы. Участковый просто делал свою работу, возможно и правда полиция решила искать нелегальных мигрантов по аномально высокому потреблению воды. Уж к таким-то данным они явно имеют доступ на вполне законных основаниях.
VolCh
Вот не факт, что имеют без решения суда в рамках конкретного дела.
saipr
А что, кто-то сомневается!
Своих же не сдают!
wtigga
У меня такой же вопрос как и к предыдущей статье про сливы данных, а именно:
Вы проверяли эти объявления? Вы обращались к ха
цкерам чтобы пробить свой счёт и сравнить их данные с реальной ситуацией? Или статья основана на текстах объявлений из интернета?Я не хочу вас уличить во лжи, но вы же сами понимаете, что в интернете рекламируют порчу, заговоры, заработок из дома $2301 в день, увеличение пениса на 18 сантиметров, и прочие правдивые и честные услуги.
(я не сомневаюсь в существовании сливов и недобросовестных сотрудников, я сомневаюсь в масштабах и методологии автора поста)
Drebin893 Автор
Обращаясь за подобными услугами, человек несет ответственность по статьям, связанным с несанкционированным доступом к защищенной законом информации. И не важно, что это сделано с целью «разоблачения» и пробивали информацию по базе не вы сам. Того человека искать не будут и он не понесет ответственности, а вот разоблачителя — и искать-то нечего, сам признался, «палка» готова.
Я привожу скриншоты с весьма авторитетных и уважаемых ресурсов в «тех кругах». Вероятность обмана на них стремится к минимуму, так как подтвержденный «кидала» будет выпилен навсегда. В целях защиты от обмана действует система арбитража: когда за небольшой процент от сделки сумма предварительно замораживается у сотрудника форума до того момента, как заказчик получит требуемую информацию. С законами черного рынка шутки плохи.
В темах, проиллюстрированных мною на скриншотах, много положительных отзывов. Это напрямую говорит о том, что люди обращаются за подобной категорией услуг и получают актуальную информацию.
Можете продолжать и дальше так думать, но все же категорически не рекомендую закрывать глаза на очевидное.
wtigga
Т.е. ресурсы, торгующие данными, которые получают очень обманным путём, заслуживают доверия и врать не будут? Ну ок.
balexa
Вопрос вполне валидный. Вы проверьте для начала свою же выписку. Иначе это может быть как с «пробивка всех СМС, детализация звонков и определение точного местонахождения» любого телефона, которое на поверку после чтения мелкого шрифта оказывается «игрой, все данные вымышленные».
Еще раз — я не говорю что вы неправы, или что в РФ защита банковских данных идеальна. У меня просто тоже большие сомнения, что среди всех указанных вами ресурсов хотя бы половина — не кидалы и что они реально способны посмотреть выписку любого человека.
Sabubu
Можно заказать выписку на себя, родственника или друга.
Areso
Только на себя.
Stas911
Не думаю, что это как-то повлияет на результат, если индивид попадет в сферу интереса правоохранительной системы
Sabubu
Я имел в виду, конечно, с разрешения испытуемого.
sn00p
У вас много ложных предпосылок. Из которых вы делаете ложные выводы.
С чего вы решили, что "того человека искать не будут"? Вы же не проверяли?
Как вас идентифицируют, что это именно вы обращались за услугой?
С чего вы рассчитываете вероятности обмана? Кто мешает злоумышленнику регистрировать 100 аккаунтов ежедневно, накручивая себе репутацию и дополняя картину липовыми же отзывами?
Сумма замораживается чья? Клиента же, злоумышленнику что с того?
Где гарантии, что злоумышленник не в сговоре с владельцем форума?
Что они вместе не шлют рандомные цифры лопушку клиенту, который их никак проверить не сможет все равно?
Вы бы могли все проверить перед написанием статьи и выложить жареные факты.
Но вы снова не стали этого делать, ограничившись ничем не подкрепленными заявлениями о каких-то мутных мошеннических форумах.
Может вы их так рекламируете?
Drebin893 Автор
Извините, но ваше сообщение напомнило легендарное «какие ваши доказательства» из к/ф «Красная жара».
balexa
А ваши посты состоят из «я в интернете узнал как сливают все ваши данные, ссылок не дам, сам не проверял, но всё сливают, всё-всё, это чистая правда, я в этом уверен».
achekalin
Ну, там как раз Арнольд как бы гарантировал, что доказательства найдутся.
sn00p
Вы делаете утверждения, причем очень спорного характера, потрудитесь привести им доказательства. Мы не в клубе джентльменов, с какого перепугу я должен вам верить на слово?
Я вам еще задал некоторое количество вопросов, так вы и на них отвечать отказались.
Зачем вы рекламируете данные услуги, можете ответить?
Drebin893 Автор
Бывают ситуации, когда «а вот докажи» все же неуместно. Если вы не верите мне наслово, то почитайте комменты к моими предыдущим статьям о персональных данных, где хабравчане рассказывают о случаях, когда сталкивались с подобными «пробивами» лично. Имеющий глаза да увидит, имеющий уши да услышит.
Простите, но с чего вы так решили?
Сильно сказано.
sn00p
Конечно такие случаи бывают. Когда Волга впадает в Каспийское море, лето не то что зима, без пищи человек не может существовать. Вот тут доказательства не требуются по причине того, что все эти вещи очевидны даже дошкольнику и весьма банальны.
Во всех остальных случаях отсутствие доказательств означает лишь, что человек врет или заблуждается, например.
То, что вы рекламируете данные сервисы, вполне очевидно. Я так решил по вашей же методичке. Вы решили, что банковской тайны в России не существует, я решил, что вы рекламируете сервисы по взлому этой самой тайны. Ни вы, ни я доказательств не приводим. Вы уверены и всем тут объясняете, что ваше утверждение не может быть неверным. Потрудитесь принять также и второе, чем оно хуже? Если «не верите мне наслово», почитайте комменты, тут их много. Имеющий глаза да увидит, имеющий уши да услышит.
— вы делаете неверные выводы из неверных предпосылок
— врете и занимаетесь софистикой
— подтасовываете факты
— уклоняетесь от дискуссии
— не отвечаете на вопросы
С какой целью?
VolCh
Отсутствие доказательств означает лишь отсутствие доказательств. Иногда из-за отсутствия доказательств не стоит сделать выводы об истинности фактов, но на основании отсутствия доказательств нельзя делать выводы об ложности факта. Например, наука не делает выводов об отсутствии бога на основании отсутствия доказательств его существования, а суды используют формулировки типа «факт деяния не установлен из-за отсутствия доказательств».
geher
Но многие ученые и прочие люди, причастные к науке, такие выводы делают, причем апеллируют к науке.
VolCh
Наука не рассматривает факт существования бога. На уровне аргументации теистов и атеистов в существование или несуществование бога можно только верить.
geher
Повторюсь.
Наука не делает таких выводов.
Многие люди (надеюсь, все-таки не большинство) делают, причем ссылаются на науку.
sn00p
Ну и причем здесь отсутствие бога или его присутствие и отношение к этому науки?
Мы сейчас в контексте конкретной статьи говорим о вполне материальных вещах. Например о том, что по заявлению автора «в России не существует банковской тайны». Никаких доказательств он этому не приводит, в дискуссию не вступает, на вопросы не отвечает.
Я привел простой пример, как это выглядит со стороны, более ничего.
dlinyj
А вы бы в предыдущем поста автора почитали комментарии. Там есть ссылка на тот кто этот автор, и окажется что всё это пурга.
Drebin893 Автор
Угу. Вместо обсуждения поднятой проблемы давайте пообсуждаем личность автора.
Наверное типичные комменты в вашем жж про Хабр людям тоже будет очень интересно почитать:
dlinyj
Ну я за Шуру Люберецкого не отвечаю и его действия не одобряю. Вы лучше за собой следите.
А личность автора очень точно показывает качество поста
Drebin893 Автор
Мне очень жаль, что мы с вами не закончили последнюю дискуссию. Вы умудрились в моих публикациях еще и найти т.н. «русофобию».
И вообще классическая рекомендация: если не согласен с мнением человека, то выскажись о его мнении, а не о самом человеке.
dlinyj
Вот смотрите, здесь вас с десяток человек просят доказательства. Вы пускаетесь в полемику для отвлечения внимания, копаетесь в моём ЖЖ, тогда как по теме поста вы сказать ничего не можете.
В том посте, вам задали вполне нормальный вопрос: вы платите налоги за квартиру? И подобные неудобные вопросы. Все их вы проигнорировали, так как они неудобные.
Я не переходил на личности, до того как вашу личность раскрыли. И мне стало не интересно с вами беседовать, так как стало понятно что вам хайп важнее результата.
Drebin893 Автор
Если нужны доказательства уровня «написал в телегу, дал данные своего банковского счета, заплатил, получил полную выписку, вот и пруф!» — то я не буду писать о таком на хабре, т.к. это может трактоваться как преступление.
Видящий глаза да увидит, слышаший да услышит: проблема есть. Достаточно изучить структуру этих форумов и проанализировать постоянную активность на них. Кстати, я пытался заходить туда, когда был в России: некоторые и правда таки есть в списках РКН.
А почему я должен отвечать на глупые вопросы?
Меня не интересует хайп, меня интересуют существующие в России проблемы. Когда мы в с вами беседовали, никакой активности в статье уже не было.
dlinyj
Приезжайте в Россию и решайте проблемы. Мы готовы помочь всем миром.
Ну, достаточно просто, если вы обвиняете кого-то в корупции, но не платите налоги с квартиры, то вы такой же коррупционер.
Drebin893 Автор
Вот опять: с чего вы взяли, что не плачу? Я писал о том, что глупо задавать такие вопросы. Следующим шагом вы, должно быть, запросите у меня копию декларации.
dlinyj
Вы говорите что вопрос глупый, я объясняю почему вопрос был важен, вы парируете что я взял что не плачу.
Раз вы считаете что глупо задавать такие вопросы, тогда глупо писать пост без доказательств.
Reeze
Каким образом обсуждение проблемы сохранности данных и их утечки из банков и гос. органов перешло в обвинения об уклонении от налогов?
MINYSMOAL
Может вы на примерах покажете, как хреново у нас в России и как хорошо у вас в Германии? Совершили бы контрольную закупку своих данных и там и там, показали бы как органы реагируют. Откройте хотя бы одну статью Варламова, посмотрите как пишет он и как вы.
Выглядит, как будто вы нашли пару форумов типа фселла и делаете выводы, опять включая свой вентиль ;)
dlinyj
Понимаете, для того чтобы заниматься балабольством — ничего не нужно. А вот для того, чтобы реальную деятельсноть вести, нужны сила, воля, смелость, быть готовым нести ответственность. Автор не готов это делать.
Vengant
«Закупка данных» в России — уголовно наказуема. В Германии — тоже наказуема, но помимо этого еще и невозможна. «Пробивщиков» тут не водится по причине того, что законы о защите персональных данных у нас работают не только на бумаге.
Lennonenko
строго говоря, всё и везде продаётся и покупается, вопрос цены
glestwid
Тем не менее, Finanzamt как-то же купил диски с бекапом базы клиентов некоторых банков в Швейцарии в 2010 году. А значит, это таки вопрос цены.
balexa
Ну если у вас в который раз просят предоставлять пруфы вашим выдумкам, а вас хватает только чтобы минусовать все неудобные коменты не отвечая. А потом вы строчите новый пост о том что нашли очередную помойку которая якобы сольет любые данные любого человека всего за 3тыщи рублей. Что же еще остается.
dlinyj
Главное что проверить стоит всего 3к. Ну просто жалко отдать 3к мошшеникам, проще сразу написать статью, о том как страшно жить.
Drebin893 Автор
Ну не утрируйте, ценник на ряд «услуг» на порядок выше 3k рублей.
dlinyj
Хотя бы одну проверили бы
balexa
Да, выше. А на некоторые — ниже. Вот ваше второе объявление — баланс 700 рублей, полный номер 1000, последние операции — 900. Взяли бы да проверили. Или у вас 900 рублей нет?
zirix
Сайты у автора весьма странные, но на «настоящих» подобные вещи действительно продаются с гарантией от площадки.
Выписка по карте, выписка по телефону с местоположением абонента — это то, что мои знакомые проверяли (на своих счетах).
balexa
Скиньте в личку «настоящие сайты», если вас не затруднит.
Просто когда говорят «мои знакомые так делали» — часто это оказывается городская легенда.
dlinyj
Плюс ещё это могло работать дцать лет назать, а сейчас нет
zirix
А за скидывание подобных ссылок никаких статей в УК РФ нет?
Смотрите личку
И это не «городская легеда». Сам видел эти выписки и очень удивлялся тому, как весело жить в РФ.
balexa
Правка — ок, хорошо, я отпишусь по результатам.
Sabubu
Вот человеку нечем заняться — придти, потроллить, получить минусов и идти регистрировать новый аккаунт.
0xd34df00d
Есть совершенно фантастическая ирония в таком вашем ответе, с совершенно несвязанным переходом к ЖЖ оппонента и тому подобных.
Особенно если учесть контекст, вроде ваших слов выше о людях, которым нечем заняться, кроме как ваши посты ковырять, или советов ниже о мнении, а не человеке.
Интересный вы человек.
undisclosed
Почему-то когда вы говорите про кучу положительных отзывов на авторитетных ресурсах, вспоминается эта статья
Куча предложений с фейковыми отзывами могут быть рассчитаны на одного единственного «клиента», который проникнется и клюнет.
DGN
Почему единственного? Они целенаправленно покупают трафик…
Hardcoin
Да, черный рынок — единственный рынок, где не бывает купленных отзывов.
В целом интересно, но насколько информация истинна — совершенно не ясно.
DGN
По сути, мы имеем некий сайт, где описан механизм работы «гаранта», модератора, верификации и всего прочего, есть некие отзывы «реальных» клиентов. То есть создана среда в которой лох будет чувствовать себя уверенно. Он может выбрать того или иного гаранта, перечислить денег на тот или иной биткоин или киви кошелек. Результат одинаков — сайт приносит денег владельцу. Создать полностью виртуальное окружение не так уж и сложно.
Vengant
Увы, будь это фейком — было бы довольно много отзывов на других сайтах об этом факте. Но таковых не находится. Лично знакомые мне люди обращались за подобными услугами и получали реальную информацию за свои деньги.
Тут ведь как… Самому «пробивщику», имеющему доступ к базам, пробивка не стоит ровным счетом ничего. Он тупо торгует информацией. И таких много, это не монополия — поэтому они организуются на таких сайтах и вынуждены подчиняться «правилам игры».
DGN
Странно, согласитесь? Взять любой интернет-магазин и мы легко находим как положительные (все наверное встречали «100р на телефон за отзыв на маркете»), так и отрицательные отзывы в сети. А вот тут нет, все всем довольны. И я знаю один из механизмов. Кидалы возвращают лоху часть денег за убирание плохого и написания положительного отзыва.
p.s. существует ли в даркнете аналог archive.org?
Vengant
Вы уже определитесь — то ли это сайт, созданный и управляемый кидалами, где они же сами отзывы пишут и априори могут удалить/отредактировать любой пост, то ли реальный сайт, где пишут отзывы реальные лохи, которым часть денег возвращают за это (странные получаются мошенники)… :)
Не хотите — не верьте, конечно. Гораздо спокойнее считать, что все такие сайты — фейк и на самом деле персональными данными никто направо и налево не торгует, да.
MoonChild123
А что проверять? Новости не читали как сотрудников ГРУ вычислили по прописке и регистрации авто? Идеальный пример о важности сохранности персональных данных.
BorlandDelphi
А что за новости? Гугл при попытке найти новость выдаёт кучу ссылок вида «регистрация авто — Автотранспорт. Вождение. Дорожная Полиция ...» :(
Sabubu
Вы за новостями что ли не следите? Вроде пару месяцев назад в каждом утюге об этом писали. Вот, The Insider пишет, как по информации из паспортных баз и баз ГИБДД нашлось найти Петрова и Боширова (из Солсбери) и автомобили, зарегистрированные на «подозрительные» адреса:
— theins.ru/politika/120430
— theins.ru/politika/117878
— theins.ru/politika/118927
— theins.ru/politika/117161
Утечки баз данных позволяют противнику раскрывать личности наших агентов.
DGN
Так ли сложно для ГРУ (которого давно уже нет, есть подразделение внешней разведки генштаба) создать «легенду» своим сотрудикам, особенно в базах паспортов, ГИБДД и мобильных операторов?
JamboJet
Совершенно не сложно, что и было сделано: новые паспорта, ФИО («Боширов» и «Петров»), легенда (мы туристы), и так далее.
Лет сорок назад вполне бы прокатило.
Но проблема в том, что современный мир теперь опутан огромным количеством взаимосвязанных баз данных, поиск и анализ стал очень легко доступен, и оставляемые каждым человеком footprints измеряются тысячами, причем их накопление автоматизировано. И затереть всё это — почти невозможно. И даже если затереть, остаются коллеги, друзья, соседи по лестничной клетке, покупатели твоего автомобиля, бабки из соседних домов и так далее вплоть до продавщицы в палатке под домом.
Но вот ВСЕ следы у ВСЕХ свидетелей — не исказишь.
VolCh
ГРУ переименовано в ГУ, это не подразделение, а управление Генштаба. Служба внешней разведки — отдельная федеральная служба, наследница ПГУ КГБ СССР.
pyrk2142
Могу подтвердить, что для достаточно большого количества банков такие «услуги» вполне могут существовать. Находил уязвимости, позволяющие узнавать баланс, операции клиента, блокировать карты, банки игнорируют проблемы (или обмазывают системы дополнительным слоем не очень хорошо работящей защиты). Эти методы как минимум публиковались, логично, что кто-то коммерциализировал их и стал предоставлять «услуги».
Vengant
Один мой друг обращался за подобными услугами на такие сайты. Все более чем реально. И Drebin893 прав — таких ресурсов, где «пасутся» пробивщики, не так уж много и они достаточно хорошо известны. На этих ресурсах довольно жесткая система рейтингов и арбитража, и «кидать» клиентов их обитателям просто невыгодно — больших денег не заработать, а с сайта выпилят навсегда. Плюс все «пробивщики» платят комиссионные владельцам ресурсов за размещение своих объявлений рекламы, и обязаны при регистрации сделать «тестовый пробив», доказывая реальность своих данных.
Так что, к сожалению, это не «заработок из дома $2301 в день, увеличение пениса на 18 сантиметров, и прочие правдивые и честные услуги», а абсолютно реальные утечки личных данных в катастрофических масштабах.
wtigga
И я повторю, что не отрицаю наличие проблем с безопасностью и сливами. Но «статья» не об этом, она про «я нашёл объявления о продаже банковских данных, следовательно(sic!) в России не существует банковской тайны». Скриншоты объявлений и отзывов и фраза «ну все всё знают» — это не доказательства в контексте статьи.
Я могу написать аналогичную статью о гомеопатии с заголовком "в России не существует традиционной медицины", со скриншотами объявлений, реальных отзывов, и даже ссылками на научные работы РАЕН. Вам подсказать, какой будет реакция аудитории?
Vengant
Видите ли, несостоятельность гомеопатии — факт, очевидный любому здравомыслящему человеку. Как и факт, что в России продается практически любая информация, вопрос только в цене.
Указанные автором статьи форумы и услуги на них — к сожалению, не фейк и не мошенничество. И приводимые им данные о тамошней системе рейтингов, отзывах, «гарантах» и так далее вполне соответствуют действительности. Автор, видимо, полагал, что это известно всем — и потому не потрудился более развернуто аргументировать этот момент… Но фактов это не отменяет, и ситуация с безопасностью персональных данных в России и некоторых других странах бывшего СССР действительно крайне плачевная.
wtigga
Хорошо, перефразирую:
Напишу статью «Гомеопатия не работает!», которая будет состоять не из цитат/ссылок на научные работы, исследования, интервью со специалистами, а из скриншотов комментариев анонимного форума формата "Гомеопатия не работает, это факт, очевидный любому здравомыслящему человеку". Ценность такой публикации — ноль. Безотносительно правдивости или ошибочности утверждения.
Vengant
Логично. Как я уже говорил, автор и впрямь как-то не заморачивался с аргументацией, полагая, видимо, что все сказанное им очевидно любому читателю.
YuryB
вопрос хороший, но как бы все знают в какой стране живут и как быстро всплыли подробности жизни «Петрова» и «Баширова».
scruff
… Коротко об ИТ-безопасности в банках РФ. Старая присказка вспоминается — с безопасностью у нас хорошо, без безопасности плохо.
dididididi
И опять без доказательств! В прошлый раз вас попросили доказательства, в следующей статье вы их опять не предоставили. Подборка объявлений с остановки.
TimsTims
При всем уважении к автору, но если он нифига не разбирается в банковской теме, то зачем наводит тут панику? Похоже на желтизну из газеты, извините меня, пригорело!
Покажите мне хоть 1 банк, который с удовольствием банят клиентов? Банки блокируют не для того, чтобы зажать деньги на месяц-другой у себя, а потому что ЦБ ленивый настолько, что обязал банки следить за отмываниями, и даваться некуда.Вот смотрите:
Другими словами: банки не хотят блокировать клиентов, потому-что они приносят деньги, и неплохие, но они обязаны из блокировать, иначе отзовут лицензию. В банках постоянно идёт борьба между бизнесом, который хочет оставить клиента и заступается за него, и внутренним комплаенсом, которому класть на это и они должны выполнять требования ЦБ. Поэтому не рассматривайте банк как что-то одно целое. Нет, там все время идёт борьба между белым и черным. Или черным и белым, кому как)) Если у бизнеса не останется клиентов — нечем будет платить зарплаты тем же комплаенсам. И наоборот, если слишком допускать всякие отмывания, то лицензию отзовут и все пойдут искать работу.
Далее — автор пишет:
А почитаем картинку выше — там ничего не сказано про блокировку счета. На картинке указано только по «блокировка карты». Карта != Счёт. Тем более юр.лица. Юр.лица вообще очень редко используют карты, обычно только для мелких командировок. И блокировка карты одного из командированного сотрудника это неприятность. Но это не блокировка счета. Бухгалтер как шарашит, так и шарашит дальше свои платёжки через интернет банк. Счёт никто не блокирует.
И вы хоть раз блокировали карты? Для этого требуется совсем мало — сказать номер карты, какие нибудь паспортные данные и пару последних операции. Всё! Учитывая, что даркнет и так этим торгует, то неудивительно, что они могут эти самые данные продиктовать оператору по телефону, и он должен будет немедленно заблокировать карту.
За обзор даркнета спасибо, интересно конечно. Но статья всё же отдаёт желтизной. Никто бизнес так не заблокирует. Я за констиуктив, и думаю многие читатели хабра поддержат более четкие мысли, а не домыслы.
Update: ещё раз перечитал статью. Суть сводится к такому: ой, я нашел в интернете, не проверил но Выглядит Правдоподобно, что можно получать информацию по банковским данным! Ай, как всё плохо! А потом гос.органы придут и будет ещё хуже! Ай ай, какие банки плохие!
vis_inet
Как думаете, предложения банков закрыть заблокированный счет за 10-15% от суммы тоже от безысходности?
TimsTims
К сожалению да. Смысл такой — банк потратил кучу усилий и времени на привлечение клиента, проверки по всяким базам, время кучки сотрудников. А это клиент на следующий день начинает делать обнал. Банк с него не то что заработать не успел, а он получил убыток — люди поработали просто зря. И что делать? Терпеть убытки из-за того, что какой-то хитрец решил через этот банк провести обнал? А хрен ему, раз он решил «на нас поживиться», то уж лучше мы с него поживимся. Он расскажет другим своим «партнёрам по обналу», и они второй раз уже больше не сунутся. Вот такая экономика, всё мне кажется понятно — или ты теряешь деньги просто так, или ты стараешься этого не допустить.
Drebin893 Автор
Вы так говорите как будто блокируют только тех, кто проводит обнал. Дальше мы можем углубляться что считать обналом, а что нет, поднять рекомендации ЦБ, но реальность останется реальностью: страдают обычные люди.
TimsTims
Это действительно проблема — палка о двух концах. Суть такая: каждые N месяцев в банк приходит ЦБ и показывает пальцем на клиентов, которые делали обнал (или другие плохие транзакции). И если этот клиент всё ещё обслуживается в банке и внутренний комплаенс его не выявил — то за каждого такого положен нехилый такой штраф по 300 000р за каждого. Такие штрафы приходят всем банкам и довольно регулярно, это почти нормально, об этом даже не пишут в СМИ.
Так вот, что делать банку? Ловить жёстче и сильнее(попадая в невиновных), потому-что если пропустить кого-то, то придёт батюшка ЦБ и надает по шапке. В Европе кстати банки такой ерундой не занимаются — там есть отдельный свой государственный фин.мониторинг, который всё это мониторит, а банки просто зарабатывают деньги.
scarab
В Европе всё ещё веселее. Там за пришедшие на счёт деньги могут спросить — мол, откуда дровишки? И пока не принесёшь все документы — не зачислят. В общем, как у нас с валютными платежами, так у них — со всеми.
Vengant
Угу, только масштаб… Если непонятные поступления исчисляются десятками и сотнями тысяч евро — да, скорее всего это заметят и спросят. Не банк спросит, а Finanzamt. Честный человек без проблем это обоснует. А мелочь никого не интересует, если не попадется под очередную регулярную проверку.
Drebin893 Автор
Я прекрасно понимаю разницу. Предложения исключительно по блокировке счетов тоже есть и их немало.
Судя по ряду комментариев, которые я видел у предыдущих своих статей, желтизной некоторые считают все случаи, когда критика адресуется российским организациям и ведомствам.
TimsTims
оффтоп: Я немного апдейтил(дописывал) свой верхний комментарий до вашего ответа, поэтому смысл мог незначительно измениться.
Желтизной я посчитал ваше приближение блокировки карты к блокировке счета. Также к желтизне — ваши слова о том, что банки с удовольствием блокируют клиентов (я дописал в комментарии выше, почему это не правда), и вот эта вся паника из воздуха не добавляет конструктива. Да, это ваше право считать это важным, но вы как минимум ошиблись с некоторыми утверждениями.
Drebin893 Автор
Реальность, которую я вижу в отзывах на banki.ru, говорит об обратном. В этой истории сделать ЦБ крайним никак не получится, весь карт-бланш остался у банков.
TimsTims
На banki.ru пишут обычно только те, кого кто-то чем-то обидел. Очень там не найдешь похвальный отзыв «какой шикарный банк, меня ни разу не блокировали!». Пишут как-раз наоборот те, кого заблокировали, и вы берёте ошибку выжившего — видете, как много человек блокируют, но не видите, что еще больше не блокируют.
vis_inet
А множество постов о блокировках разве не говорят, что что-то тут не так?
Думаете обнальщики будут писать на форумах?
TimsTims
Ну смотрите. Вот представьте, что вы небольшой ИП. Хотите такой часть денег из бизнеса вытащить, в отпуск на новый год съездить, но не хотите платить налог (не знаю, ну 8-18% ?). Находите какую-то контору, которая за 5% это сделает, вы ей деньги — хоп: «оплата за аренду», вас банк и блокирует за то, что понимает что это нифига не аренда, а просто обнал. Банк блокирует вам счет, блокирует ИКБ, и просит закрыть счет. А вы что? Вы же не виноват, что не знали что после такого перевода вас заблокируют (на самом деле виноват)! Вы и пишете негативный отзыв, мол «так же незя блокировать, я же просто деньги перевёл!», вот такие и пишут.
Ну или практически идентичный случай — всё то же самое, но вы перевели за настоящие услуги, которые и правда вам были оказаны, но банку что-то померещилось и вас заблокировали. Что в этом случае? А в этом случае (как и во всех) банк просит показать договор, квитанции, акт, и еще небольшую пачку документов. В любом случае, если у вас действительно всё чисто(и есть все бумаги), то мозги побебут, но всё-таки разблокируют.
А что от лица банка происходит? А для него что первая, что вторая ситуация — почти одинаково загадочна. Везде есть загадка и риск — а не обнал ли это, поэтому для всех одинаковая процедура.
vis_inet
Вы не правы — деньги на счёте ИП это всегда его собственные деньги!
И снимать их с расчётного счета или переводить себе же на дебетовую карту человек может в любой момент вне зависимости ни от чего.
А налог (УСН, ЕНВД, патент) платится позже, по налоговым периодам (по кварталам или в целом по году).
TimsTims
scarab
Именно поэтому ИП часто используются в обнальных схемах.
VolCh
На УСН есть две схемы, по доходам и по доходам минус расходы. По второй просто вывести себе на карту можно, но налоги надо платить 10% (зависит от региона), а если вывести как «оплата за аренду для бизнеса», то ничего платить не нужно.
vis_inet
alexs0ff
Левый человек с улицы не заблокирует. А вот по любой ошибки из проверяющих/контролирующих органов — легко. Потом самому ходи доказывай, что не верблюд. Нет материальной ответственности у чиновников, приставов и т.д. — значит и работать могут спустя рукава. А то что данными торгуют или «серьезные люди» могут подсобить бизнес закрыть- этот тот еще «секрет полишинеля».
TimsTims
Это уже совсем другая проблема, для очень долгой дискуссии. Здесь всё-же обсуждается мошенничество с продажей банковской тайны.
rub_ak
Что это за кошельки я думаю все прекрасно понимают.
TimsTims
Чушь. Киви — транзакционный банк. То, что он получает со всех залоченных кошельков — он зарабатывает за пару часов транзакций.
Кошельки кстати являются счетами, но обезличенными, на них не может храниться больше 15 тысяч руб.
tipKeipa
Всё чаще ловлю себя на мысли, что менталитет у нас такой — «каждый сам за себя».
ensto
А с другими денежными системами: Янедкс.Деньги, вембмани, киви то же все так печально? И можно получить все данные?
Drebin893 Автор
К большому сожалению, да. По ним даже больше подобных «услуг». Но все же электронные кошельки я не рассматриваю как серьезные банковские продукты, поэтому не стал в данной статье брать во внимание.
dlinyj
Вы пользовались такими услугами? Если да, то предметно скрины, результаты? Или вы, как указано на лурке, просто балабол?
Drebin893 Автор
Вы это к каждому моему посту в коммент написать главное не забудьте.
darthmaul
Есть несколько площадок (я две только знаю) с надёжными селлерами и да, по большей части автор говорит правду. Но если же просто загуглить «пробив по банкам РФ» попадёте на кидальный форум с шансом 95%.
PS. Автор, решил всю чернуху рунета на Хабр притащить? Когда по кардингу мануалы пойдут?)
dlinyj
Я думал тема мертва.
Vengant
Что самое забавное — по PayPal «пробивщики» не работают. И по прочим международным платежным системам. По чисто российским — легко и с удовольствием.
Stas911
Да, кстати, что-то не видно пробивщиков по Google Pay или Apple Pay
Drebin893 Автор
Очень верное наблюдение!
inook
Спасибо, успел наложить в штаны. Но после почитал о Вас на лурке под «кодовым названием» GamerSuper.
GoldJee
Спасибо. Тоже прочел, немного успокоился.
balexa
Спасибо, теперь понял почему автор так нервно и неадекватно реагирует на любые неудобные вопросы.
dlinyj
Надо под каждым постом автора давать ссылку на лурку и все будут спокойно спать. Он просто ищет на чём бы поднять хайп
Hardcoin
Это ad hominem. Доводы автора верны (или не верны) независимо от его личности.
dimaviolinist
Это верно с точки зрения 50:50. Незнакомый человек, репутация отсутствует. Либо верны, либо нет.
А с точки зрения того, что кто-то известный и упорный (другое слово) лгун, вероятности меняются.
Drebin893 Автор
Сильно сказано. Чем будете такие слова в мой адрес подтверждать?
dimaviolinist
Знаете, пока ничем, кроме той же самой лурочки (правда, там треш совсем, я не верю). Но это будет неправильно. Я просто распарсю время и количество ваших комментов. По ощущениям, они в основном политические. Лично я ловил вас на лжи. Вам нужны пруфы? Как у меня будет свободное время для этого, желание (вряд ли), займусь и здесь отпишусь. Правда, в приоритете статьи для DIY:)
* В Украине, в отличии от России нет «импортозамещения» и пластилиновой еды.
Я жил в Киеве, Львове, Ужгороде, Бродах. Это подолгу (2007-2012). Теперь бываю в Украине наездами 4-5 раз в год. Есть там ипластилиновая еда в широком недорогом ассортименте. Попробуйте любое дешёвое.
* Сами люди сильно разного менталитета, разрыв украинцев и россиян становится все больше и сильнее. В то время, как россияне легко поддаются на «величие» и «пусть мы живем плохо но мы великая страна», украинцы интересуются в первую очередь местной, внутренней политикой.
Не, крайне часто разговор именно про политику связанную с РФ. Если нужны пруфы, я найду из в течении суток.
*И конечно глубочайшее уважение у меня вызывает то, как украинцы отстаивают свое право никогда не терять личного достоинства. Ценности общества для меня очень важны и в украинцах я вижу очень много положительного и близкого себе.
Всё стало действительно лучше, но проблем там ещё выше крыши.
Drebin893 Автор
Да, было бы очень интересно! Вы не первый, кто ведет своеобразную летопись моих постов, всякий раз это очень впечатляет.
А почему про Украину вам мои публикации показались несколько странными? Это же просто моя позиция, с ней можно не соглашаться и спорить. А вы говорите про какую-то ложь и обман.
dimaviolinist
У вас нет публикаций про Украину, есть только много комментариев, которые явно оторваны от реальности. (Я женат на украинке, у которой 20 лет педагогического стажа именно в Украине, сын работает на заводе, дочка учится во Львове. Я уверен, я знаю про жизнь обычных людей в Украине значительно больше, чем вы).
Вы не говорите, что это «позиция», вы подаёте это как факты.
Впрочем, улучшения там действительно есть и они, в основном, связаны с оставлением денег на месте. (Есть ещё немало, но это уже будет чудовищный оффтоп).
dlinyj
У автора и комментарии про Росссию оторваны от реальности
0xd34df00d
Но мы тут не матлогом занимаемся (увы). Так что это не доводы, а вопросы априорной вероятности.
SONce
Хотите по настоящему наложить в штаны, пройдите на любой теневой русурс(а-ка мигалки, даркманей и прочее), и закажите услугу пробива на свою карту/счет. Уверяю, наложите по самую шею.
Solexid
Просрав деньги в никуда и получив ничего?
dimaviolinist
Пруфы будут, как и у автора поста, да?
«И снова, через мои же уши, в самое сердце». Уил Уитон, ТБВ, 8-20:2.50
SONce
Вы очень зря недооцениваете теневой сектор интернета. Это работает. За указанные деньги вы получите указанную услугу. Вы можете верить в иное.
Drebin893 Автор
Полностью с вами согласен. Но люди склонно верить в то, что удобно лично им.
dimaviolinist
Знаете, когда-то мне предлагали в это влезть.
1) Это работает.
Да.
2) За указанные деньги вы получите указанную услугу.
Да, но можно получить ещё кое что. В двух словах, стать крайним.
3) Вы можете верить в иное.
Я не верю в иное,
я считаю риски слишком высокимина самом деле, влезать в это всё мне воспитание не позволяет. Как минимум воспитание. Вообще это грязно.4) Очень много там «подстав», проверено моим знакомым, который сел на 15 лет. (был музыкантом, захотел лёгких денег).
5) Там дофига «кидалова». Вы можете верить в иное.
Deymos
У этих комментаторов цель не в том, чтобы получить доказательства, скорее всего.
Само по себе доказательство будет нарушением закона. Даже если предоставить скрины, можно сказать «да я тоже в фотошопе могу наскринить что угодно», или указать на то, что автор «много врал», и следовательно «тут тоже точно соврал». Или они могут любезно попросить для доказательства раскрыть их личную инфу, и кто-то, либо они сами, отправляют запросы кому надо, и заводится новое уголовное дело. То есть, это бессмысленно.
Задача у них в том, чтобы опровергнуть существование торговли чувствительными данными. Совершенно не понимаю, в чём смысл защищать столь развитый теневой сектор и говорить, что его не существует. Если закрыть глаза, он от этого не исчезнет.
ktulhu
Что будем делать с торговлей личными данными в Германии? Или, как обычно, «у меня душа (издалека) только за нарушения в России болеет»?
pod
К сожалению во многих случаях за подобной информацией даже не нужно ходить в даркнет — у многих сотрудников полиции есть «личные» контакты в банках, сотовых операторах etc… позволяющие без официальных запросов выяснить всю нужную информацию…
fcoder
У мнигих сотрудников полиции и прочих представителей правоохранительных органов есть даже удобный веб-интерфейс, по которому выдаются адрес и паспортные данные клиента, которому принадлежал введенный IP адрес в определенную дату+время.
Лет 6 назад, по-крайней мере, такой был и активно использовался.
alexesDev
ИМХО, но мир без приватной информации был бы на порядок лучше. Разве нет? Последствия такие же, как и со свободным ношением оружия.
SergeyMax
В результате свободного ношения оружия слово «ты» вообще исчезнет из лексикона.
Hardcoin
Если проследствия такие же, то откуда улучшение на порядок? В Сомали — свободное, в Германии — нет. Никакой прямой связи с улучшением жизни не просматривается.
0xd34df00d
Можно скоррелировать mass shooting'и в США с зонами с разрешенным/запрещенным ношением оружия.
Sabubu
Я думаю, это просто зоны, где массово собираются люди, потому там запрещено ношение оружия и по той же причине там и происходит стрельба — больше жертв.
Плюс, в школе ношение оружия по понятным причинам запрещено. Или вы предлагаете детям с оружием ходить? В барах запрещено, так как люди там пьяные.
Также, я помню, был какой-то больной, который расстрелял гостей в отеле — а там вроде ношение оружия было разрешено, что не стыкуется с вашей гипотезой.
Sabubu
Еще, в Японии, где очень строгие законы (вас просто за незаконное ношение могут посадить) — самый маленький в мире процент убийств. Американская логика: государство тебя не защитит, спасайся как можешь, вооружайся и ползи по улице в бронежилете. Оружием мы тебя обеспечим. Японская логика: уберем из общества слишком агрессивных людей, воспитаем остальных и не будем впускать мигрантов из бедных стран, иностранцев, людей чужой культуры. А оружие отберем, оно тебе не нужно.
JC_IIB
Это, конечно, не так.
Идем в Википедию, сортируем табличку по столбцу Count по возрастающей, видим Японию аж на 139-м месте.
Kobalt_x
А сортируем по столбцу rate и видим на 12, это не говоря о том, что данные называются «murder rates: murders per 100,000 inhabitants».
Sabubu
Мне кажется, вы ошиблись. При сортировке по возрастанию Япония на 12-м месте (ок, не совсем на первом) после нескольких европейских микрогосударств и островных стран. С показателем 0,28 (США — 5,35; Россия — 10,82; Украина — 6,34).
Также, мне не нравится критерий «intentional homicide». Видно, что он исключает self-defence, killing in legal interventions и non-intentional homicide. А надо бы их учитывать тоже.
Высокий показатель killing in self-defence — это значит, либо:
— в стране опасно
— в стране много trigger-happy агрессивных людей, стреляющих при любой удобной возможности
Условно, два человека не поделили парковку, один убил другого, говорит, что self-defence. Но по факту: мертвый в суд не придет, хорошего адвоката не наймет, а живой сделает и то, и другое, следовательно, преимущество тут не на стороне мёртвого и рассмотрение получается не очень справедливым. И возможно, что убийство можно подать как self-defence. По факту получается, кто выжил, тот и прав.
killing in legal interventions — убийство людей полицейскими — тоже плохо. non-intentional homicide (выстрелил в стену, убил соседа) — тоже плохо.
Надо бы сравнивать по общему числу убийств, а не исключать из них отдельные категории. Так как это показывает вашу вероятность быть убитым в той или иной стране.
Вот я нашел такую таблицу: en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_firearm-related_death_rate
Тут для USA в графе unintentional стоит 0,15; в графе undetermined 0,09; В сумме это дает 0,24 — почти столько же, сколько в Японии в графе intentional. Огромная цифра. У Японии в этих графах стоит 0,01 за 1999 год.
Некоторые, правда, утверждают, что Япония как-то занижает статистику.
Про США, есть еще такая информация: en.wikipedia.org/wiki/Gun_violence_in_the_United_States
> Compared to 22 other high-income nations, the U.S. gun-related murder rate is 25 times higher. Although it has half the population of the other 22 nations combined, the U.S. had 82 percent of all gun deaths, 90 percent of all women killed with guns, 91 percent of children under 14 and 92 percent of young people between ages 15 and 24 killed with guns
Из 22 стран, 90% женщин убивают в США. Понятно, что вряд ли это делается в рамках самообороны. Ну и от детей до 14 лет вряд ли защищаются.
JamboJet
Немного уточню: в Конституции США вписано право на оружие не столько для защиты от преступников, сколько как независимая защита от кого угодно, в том числе от произвола шерифа, мэра или государства (см. право на восстание).
rkuvaldin
А с другой стороны нападение на представителя закона карается по максимуму, а в магазинах очень сложно купить что то, позволяющее с позиции силы разговаривать со S.W.A.T. или отрядом Национальной Гвардии…
Sabubu
Вообще, в Википедии написано по-другому. Вот текст из Второй поправки к Конституции США:
Для безопасности свободного государства необходима хорошо организованная (контролируемая) милиция (ополчение), потому право граждан владеть и носить Оружие не должно нарушаться.
Я это понимаю так: оружие разрешено носить для участия в ополчении и защиты государства. Но, конечно, трактуют это по-другому (закон, что дышло).
alexesDev
Эта поправка просто усложненная идея «равные права всем»
Hardcoin
Если можно — скоррелируйте. Посмотрим, какие выводы из этого можно сделать. Пока звучит "могу доказать, но не буду".
Напомню, что опровергаемый мной тезис — "ношение оружия меняет уровень жизни на порядок", который озвучил alexesDev
alexesDev
Я пытался озвучить убеждение, что «все в равных условиях» лучше, чем «отдельная категория имеет право». Это не только оружие или информация, но и вещи вроде государственных границ и даже банальных «строился куда-то по знакомсву».
SergeyMax
del
Alex023
Скажите, а обращение к любым ПД лиц персонифицируется идентификаторами «Запрос должностного лица ФИО/паспорт»,«В интересах какого физлица ФИО/паспорт»? Лог подобных вещей ведётся во всех госструктурах 75 лет?
Есть ли в информационных системах лимит на количество подобных запросов должностным лицом за рабочий день (пусть будет хоть 1000, главное чтобы он был в принципе). Чтобы при достижении лимита нужно было обязательно «покланяться» вышестоящей службе безопасности и назвать причину данного нарушения.
LMSn
В статье упущен один очень важный момент. Все банки сливают инфу о клиентах (кредиты, счета, просрочки, балансы) в различные БКИ (обычно сразу в несколько). Потом, когда клиент приходит брать кредит, банк берет согласие на обработку перс. данных и идет в несколько БКИ за подробной историей по клиенту. Такие запросы можно делать (в теории) и без согласия клиента, если это нигде потом не всплывет.
Есть еще и облегченный вариант, когда банк подписывается в БКИ на события (например, появление просрочки по любому из кредитов, свыше 30 дней) по клиентам и регулярно получает выгрузки изменений по ним. На эту операцию тоже, по-идее, нужно согласие клиента, но само БКИ его не требует, все на совести и ответственности банка. Это используется, например, для предварительных расчетов по огромной клиентской базе, с последующими звонками/смс-рассылками. Задумывались, откуда банки, клиентами которых вы не являетесь, начинают вам предлагать кредиты, хотя они про вас и знать ничего не должны?=)
И все эти данные сохраняются в БД банка, который их получил. Таким образом, необязательно иметь доступ к базам конкретного банка, чтобы получить данные по его клиентам.
Areso
Данные по дебетным счетам в БКИ не предоставляются.
Да и кредитным счетам (кредиткам и кредитам) детализация тоже куда меньше той, чем предлагается на скриншотах.
TimsTims
Для вашей информации, каждый запрос в БКИ — платный. Стоит сейчас не знаю, ну может 10 рублей на клиента. Сколько вы там миллионов клиентов собрались прогонять, чтобы выдать кредит? Помножьте на 10, уберите тех, у кого плохая кредитная история, и попробуйте продать кредит оставшимся 20%, а потом отбейте вложенные в БКИ деньги за счет процентов с кредитов. Я это про то, что банки не гоняют в БКИ всю базу. Они туда ходят только на финальной стадии, когда точно собирается начать выдавать кредит.
LMSn
Поэтому и существует облегченный вариант, о котором я упомянул. Гуглите «триггеры БКИ». По ним можно гонять весь портфель банка, тарифы пакетные вроде, пакеты большие и стоят для банка дешево. Я знаю о чем говорю, т.к. лично участвовал в разработке расчетов «супер выгодных предложений» одного крупного банка, в том числе, на основе этих триггеров. И само их получение и постановку на мониторинг в БКИ тоже делал.
Sabubu
Вы бы описали подробно этот «облегченный вариант», и как он работает, видите, люди беспокоятся. Или дали бы ссылку на описание.
dlinyj
У меня достаточно простой и очевидный вопрос: вы пробовали таким образом получить какие либо данные? Есть результат такого обращения?
Мне кажется, что это обычные сайты однодневки, для честного отъёма денег у населения, которые ничего не делают после получения денег. И в результате выглядит это так: я не разобрался, не проверил, навёл панику. Я молодец!
feyd12
Так не перевелись ещё богатыри на земле рус… немецкой)) такие как геймерсупер
alexs0ff
Еще один примечательный момент насчет ПД. Когда регистрировал ИП, мне банки стали звонить раньше (открыть р/с), чем мои данные появились на сайте налоговой и в моем л/к.
cyberly
Мне позвонил только один банк. Через 7 лет.
sn00p
Звонят-звонят. Другой вопрос, что инфа эта в сущности открытая. Посмотреть в ЕГРЮЛ кто там новый ИПшник, пробить его по своей базе и позвонить — дело одной минуты. Раньше они там стали звонить или нет — тут уже никак не доказать. Там информация рано или поздно появляется.
Так что говорить о каких-то целенаправленных сливах — не совсем правильно.
Правда там телефонов-то нет… И звонить вам права им никто не давал.
Юристы рекомендуют в таких случаях сразу узнавать ФИО, организацию, должность звонившего и подавать в эту организацию жалобу.
cyberly
Телефоны могут браться из других открытых источников (ну там, запостили объявление, указали номер как контактный). Где-то есть пара email и телефон, где-то — email и кусок реквизитов, где-то — телефон и ФИО, и т.д… Должно быть достаточно, чтобы сопоставить вхождение из списка ИП, по крайней мере, с таким количеством номеров, чтобы их можно было обзвонить перебором.
Если бы я занимался обзвонами в промышленных масштабах, я бы, наверное, греб данные отовсюду, куда способен дотянуться и неустанно пилил какие-нибудь анализаторы этих данных…
Pusk1
Учитывая, что у налоговых органов есть возможность в автоматическом режиме получать выписки по всем счетам налогоплательщика, банковской тайны больше нет. В том числе, почти канула в лету международная банковская тайна.
Насчет блокировки счета не так однозначно и я воздержусь от комментариев. Технически возможно, но на практике должно быть черевато для исполнителя.
wtigga
Такой возможности у налоговой (пока) нет, тыщу раз обсуждали.
Pusk1
Уже есть. Именно получение выписок по всем счетам налогоплательщика (без указания счета и банка) и блокировка счета. Про счета частных лиц не знаю. Теперь эта функция интегрируется в различные компоненты налогового контроля.
Следующий этап — наложение дерева документа на дерево денежных потоков. Где расхождение — там пора задавать вопросы. Думаю, за 2-3 года допилят. До частных лиц пока не дошли, но посмотрите на собираемость НДС, например.
wtigga
Можно пруф пожалуйста?
amaksr
Очередной дайджест надписей
на заборахв форумах. Эти услуги реально работают?Я как-то лет 8 назад тоже нашел на форуме чувака, который взялся растаможить и доставить мне из Финляндии в РФ поддон с оргтехникой. Чувак был старожил на том форуме, с репутацией и отзывами. В общем взял деньги и пропал вместе с моим поддоном. Мне тогда урока хватило, форумам больше не верю.
А автор почему-то считает эту информацию достоверной, и строчит статью за статьей.
Может стОит хотя бы контрольную закупку сделать? Тогда можно было бы утечку проанализировать, бы была хоть какая то польза.
jevius
Просто нужен контроль со стороны визы например по технической стороне банков. Либо надо с нуля создать контроллера такого. Неучастие в нем будет бить по репутации, а членство заново одабриваться каждый год.
GoldJee
Ммм, отличная идея. Чувствуете запах? Так пахнут деньги.
minusnaminus
Сам факт того, что государство может заглядывать в счета граждан, говорит об отсутствии банковской тайны в классическом виде. Правда, её и в Германии нет с середины нулевых. Причем, её правительство ещё и не прочь прикупить информацию о тайных вкладах своих граждан в других странах.
Ну а можно по указанным адресам действительно что-то купить — неизвестно. Опять.
Увидев в окошке «читают сейчас» тему «Почему в России не существует банковской тайны» сразу догадался кто её написал, что написал, и что напишут в комментариях :) Интересно, конечно, почему человек уехавший в другую страну и поменявший там имя, так интересуется родиной. Причем, преимущественно в сравнительном и критическом ключе. Особенно понравились последние абзацы
Drebin893 Автор
Честно скажу: мне искренне хотелось бы, чтобы повседневная жизнь в России была не хуже, чем в Германии.
MikeVC
Не надо нам жить как в Германии!
У меня есть обратный пример.
У меня пару — тройку месяцев жила немка. Настоящая а не «из наших».
Сейчас в гости заходит регулярно. Так вот ей тут очень нравится. Сначала приехала на 3 месяца, но остается на год. Ей тут нравится.
У нас жить не так уж и плохо. Есть конечно свои проблемы. Но они есть в любой стране.
В Германии куча своих заморочек. И еще неизвестно что хуже.
Обычный человек у нас сталкивается с коррупцией не часто. Бизнес — да.
staticlab
У отца на работе (завод на периферии) есть знакомый из Германии. Говорит, что ему нравится в России отсутствие строгих правил, работающие до поздна и круглосуточно магазины.
Drebin893 Автор
Будет интересно, что он скажет, когда столкнется с российской медициной.
Desavian
Когда он отстояв пару месяцев в очереди получит абсолютно бесплатно эндопротез стоимостью более миллиона, он вообще забудет что в германии было хорошего.
Sabubu
С другой стороны, он может столкнуться с тем, что квота на бесплатные операции закончилась, и ему надо срочно искать деньги на платную.
mnbck
Да уж, вот только при ином исходе, а не стоянии по два месяца в очереди, этот ваш эндопротез ему вообще бы не понадобился.
MikeVC
Вот эта самая немка пока довольна нашей медециной. Столкнулась с ней один раз.
Заболел живот (чтото с пищеварением в Германии такое уже случалось).
Так вот говорит в Германии заплатила за визит к врачу больше 100 евро. Он ей выписал лекарство за 30 евро. Толку от него — почти никакого.
У нас визит к врачу 500р и лекарство за 250р которое можно купить без рецепта.
И эффективность нашего лекарства в разы лучше. Говорит сразу все прошло.
Магазины это да еще одна приятная особенность.
Спортзалы у нас доступнее. У них — дорогущий контракт на год. У нас — ходи когда хочешь и выбору спортивных секций она была приятно удивлена.
Куча разных и близко к дому.
Занятия конным спортом у нас — без проблем.
Обменять валюту у нас — без «такс» (налогов).
Вот я — радиолюбитель. Поставить антенну на крышу у нас — без проблем.
Попробуйте сделать это в Германии…
Drebin893 Автор
Есть немцы, живущие и в Сомали, и во Вьетнаме. Это все единичные случаи. Если в РФ так хорошо, почему же туда массово с Запада не едут жить?
Она никак не могла платить врачу 100 евро за визит — в Германии обязательное мед. страхование, и любой такой поход к врачу полностью бесплатен. Часть лекарств также оплачиваются, некоторые — частично.
В Германии любая операция стоимостью хоть €150.000 будет проведена по страховке бесплатно. В России же эту сумму надо достать самим.
Фитнес-студии в Германии стоят €20 в месяц, эту сумму можно заработать часа за полтора. То что контакты есть — да, идиотизм, но от этого постепенно отходят наконец.
DMGarikk
Ну это не так же
MikeVC
Придет в гости, расспрошу подробнее за что платила.
Про фитнес точно говорила что контракт, телефон — тоже контракт.
Удивилась что у нас можно просто купить симку и выкинуть ее когда деньги кончились.
Я иногда занимаюсь ремонтом медецинского оборудования. И точно знаю что операции на сердце в нашем кардио центре делают бесплатно.
Подозреваю что они очень не дешевые. Причем делают наркоманам от которых все равно толку нет :( Они видите ли не защищенные слои населения.
feyd12
По какой страховке? У Вас есть такая?
Drebin893 Автор
Разумеется, 90 евро в месяц, студенческая.
sergey_z777
Извините, но вы как будто «высасываете аргументы из пальца». Медицина в Германии такая, что большинство моих знакомых, у кого есть деньги, предпочитают лечиться именно в этой стране.
Про фитнес — тоже так себе аргумент. То, что лично у вас, в вашем районе фитнес доступен, это не значит, что у остальных так же.
Про обмен валюты, это ну прям совсем не актуально: немцам нет необходимости менять валюту, они же в евро хранят :). А за границей всегда можно снять с карты.
Vengant
Странная история про визит к врачу за 100 евро. У вашей знакомой немки не было страховки? Так это в Германии довольно-таки наказуемо. Если она была застрахована в гос.страховке, она _ничего_ не должна была платить врачу сама, если конечно это не был срочный визит к крутому приватному доктору… Но даже ночью в любой больнице ее бы приняли по страховке бесплатно в Arztlicher Bereitschaftsdienst, где работают те же врачи, что и в обычных Praxis. Если частная страховка — да, платишь за все сам, но потом эти деньги возвращают, включая затраты за лекарства.
Магазины — ну, к этому привыкаешь на самом деле. У меня вот Rewe рядом с домом работает каждый день кроме воскресенья до 23:30 — мне хватает. Тоски по работавшему 24/7 продуктовому магазину рядом с питерским домом не испытываю :)
Спортзал мне с корпоративной скидкой стоит 28 евро в месяц. С бассейном. Моей сестре — 40 евро, без скидки. Купить тут препейд симку и выкинуть, как деньги закончатся — не проблема ни разу, на контракте просто тарифы вкуснее.
А что до радиолюбительства — хы-хы, GE de DO1AIE :) С антеннами у нас и впрямь сложно, но не невозможно. У меня пока торчат коллинеары с балкона, благо на последнем этаже живу. Потихоньку рисую чертеж антенны на крышу, буду пробовать согласовать с Vermieter. Пошлют — натравлю адвоката, у меня и страховка есть :)
MikeVC
А мне еще вот что интересно.
Эта самая немка в первый день после приезда пошла по торговым центрам.
Ну дама же :)
И вот вернувшись оттуда она так обеспокоенно спрашивала про мусульман.
Откуда они?
Я пояснил что это таджики и узбеки из наших бывших республик и что они мирные.
Это в Германии действительно проблема? Или СМИ накручивают?
Странно сразу вопрос про это явно не спроста…
Vengant
Очень сильно накручивают. Мы с сестрой уже скоро полтора года как живем во Франкфурте, да и по стране покатались изрядно. Никаких проблем со «звероподобными мигрантами с кЫнжалами», как их рисуют некоторые СМИ, мы не наблюдаем, и «Аллах акбар» никто на улицах не орет. Хотя мы и по откровенно неблагополучным районам по ночам гуляли в свое время… Приезжих тут, конечно, хватает, ну так а сами-то мы кто?) С сестрой вместе учатся сирийцы, афганцы, даже один палестинец. Вполне адекватные люди, по ее словам.
MikeVC
А сколько стоит в Германии мед страховка?
Vengant
Смотря для кого и какая. У меня государственная, там сколько-то процентов от зарплаты плачу я, сколько-то работодатель, это вместе с налогами снимается. У сестры частная для студентов, она 60 евро в месяц стоит, покрывает почти всё, включая лекарства. Частная «для взрослых» стоит дороже — от 200-300 евро в месяц и до бесконечности.
Drebin893 Автор
Да, в Германии (и большинстве стран Западной Европы) это очень серьезная проблема, намного больше, чем принято считать, о которой официальные СМИ умалчивают. Это если коротко.
MikeVC
Проблема мусульмане или цена страховки?
Вобще 200-300 евро — это не мало. Государственная -14% от ЗП (поправьте если не так), выйдет примерно так-же. Если Вы пишите, что на еду уходит 300 евро…
Ладно, если ходишь к врачу каждый месяц, то все норм. А если раз в 5-10 лет как я, то задумаешься.
Vengant
14.6% от ЗП, если быть точным. Но половину платит работодатель.
«Задумываются» тут новички очень часто… И не только новички. Регулярно на местных эмигрантских форумах такие вопросы всплывают. Люди не понимают (пока молоды и здоровы), что в любой момент даже у некурящего спортсмена-трезвенника может вылезти угрожающая жизни болезнь, или может произойти несчастный случай.
Так вот, здесь я ни разу не видел социальной рекламы в духе «у Петечки смертельная болезнь, помогите собрать на срочную операцию». Немцы часто поругивают (вполне справедливо) организацию здравоохранения первого звена (врачей не хватает, можно долго ждать приема), но если что-то серьезное — в особо опасных случаях скорая приезжает очень быстро (потому что не катается вытрезвлять пьяных бомжей и мерить давление бабкам), а лечение угрожающих жизни вещей делается оперативно и покрыватеся страховкой. О том, чтобы кому-от отказали или задержали лечение из-за отсутствия каких-то квот, или отказали в выдаче условно-бесплатного лекарства по «красному» рецепту, я не слышал тоже.
Лично я не сталкивался пока с местной медициной по серьезным поводам. А вот моей сестре страховая без вопросов оплатила длительное лечение крайне серьезного заболевания (не покрываемого даже многими российскими ДМС) в размере, превышающем во много раз все ее взносы за ту страховку. Включая все назначенные врачом недешевые лекарства.
Drebin893 Автор
Отсутствие строгих правил = анархия.
Работающие до поздна и круглосуточно магазины — результат узаконенного рабского труда. В Германии просто невозможно устроить таджика за €200 в месяц и заставить его работать по ночам. Закон не позволяет. Даже в воскресенье ты не имеешь право открыть свой магазин.
Труд регламентирован и оплачивается достойно.
dlinyj
У вас какая-то лютая каша в голове. Что за ограничения меня, запрещающее мне работать так как я хочу? Я свободный человек, и хочу иметь ночной магазин. И мне наплевать на таджиков, я торгую сам.
Вот это ограничение свобод отличает Россию от Германии. Для меня свобода дороже закона. Не путать свободу с вольницей и анархией. Свободный человек — сильный человек.
Drebin893 Автор
А в Израиле, например, люди сами явочным порядком не работают по субботам. Хотя внятных государственных законов, запрещающих работать, нет.
Stas911
Вот сейчас Амазон доточит свои магазы без персонала и будут круглосуточные.
staticlab
В Германии запрещены ночные смены для врачей, полицейских, сотрудников АЭС?
Vengant
Вот это я кстати тоже считаю странным. Люди сами могут решать, хотят ли они работать в выходные, праздники и по ночам… Но здесь законодатель запрещает это многим организациям, без которых на выходных можно обойтись. Полиция, разумеется, работает. Пожарные, скорая, АЗС — тоже. Рестораны имеют право работать, клубы, киоски, кинотеатры… Врачи — только в больницах, обычные Praxis по выходным и праздникам закрыты. Продуктовые и прочие магазины, ТЦ — тоже закрыты по воскресеньям и праздникам. В больших городах, как правило, есть круглосуточные супермаркеты, но их мало.
darthmaul
Вот магазинов круглосуточных Европе очень не хватает. А все из-за левацких регуляций…
nick_gabpe
Вообще это сложный вопрос. Есть свои плюсы и минусы. Тут нужно каждому решать для себя.
MikeVC
Да, каждому решать где удобнее жить.
Меня просто раздражают такие товарищи, которые из буржуляндии кричат как у нас все плохо, как нарушают права человека и т.д.
Есть даже радио импортное (я ловил на коротких волнах из европы). Так вот на этом радио только и делают, что собирают таких вот товарищей и поливают грязью Россию.
При этом у меня есть возможность общаться с реальными иностранцами самыми разными. Они приезжают в нашу языковую школу. И у них мнение о России очень даже хорошее.
sergey_z777
Согласитесь, ваш пример — скорее исключение, чем правило. Студенты из Германии и США что-то не мечтают переехать в Россию… А у нас ежегодно 20-30 тысяч человек с высшим образованием уезжает навсегда.
Drebin893 Автор
Именно.
MikeVC
Уезжают потому что там платят больше.
У нас специалистам мало платят. Это плохо конечно.
Drebin893 Автор
Уезжают из России отнюдь не только из-за соображений финансовой выгоды. Многие стремятся подальше от токсичной социальной среды.
pavlushk0
В твоём случае токсичная среда уехала от России сама
Stas911
Да не скажите — в Москве вполне на мировом уровне платили до 2014го, другое дело, что не все в жизни измеряется деньгами.
Drebin893 Автор
Именно. Деньги — это один из аспектов. Для меня наличие Западной цивилизации — необходимый критерий жизни. Причем это должен быть германский народ (исключение — Финляндия). ту же Францию я уже не признаю, в первую очередь из-за менталитета.
sergey_z777
У меня из бывшего проекта эмигрировало 5 человек. Если в кратце, уехали отнюдь не из-за денег, а потому что перестали верить в то, что всё изменится к лучшему.
MikeVC
Ответ прост. Приезжают волонтеры на время.
А наши уезжают навсегда из-за разницы зарплат.
В Москву едут много потому, что там платят больше. Вовсе не потому, что там жить приятнее.
Вот автор вместо того, чтобы писать как тут все плохо написал бы как хорошо в Германии. С подробностями.
Например, пятничную тему про настоящее пиво :)
Drebin893 Автор
Я писал уже кое-что! Прочитайте обязательно: habr.com/post/422121
Creator3D
«Так вот ей тут очень нравится.»
Тут — это где, в Москве/Питере?
minusnaminus
Снова сравнение с критикой.
У самого искреннего хотения должна быть причина. Если это от чувств, то тогда это иррационально. А понятия лучше\хуже плохо формализуются, субъективны тобишь
evnuh
Можно поинтересоваться — вы диванный политик, или всё же лично знаете / принимаете участие / общаетесь с людьми с большой властью в государстве? В любом, хоть в России, хоть в Германии. Пока складывается впечатление, что вы — типичный айтишник, уехавший из России, с задатками политолога на основе прочтённых блогов.
То есть вы, всё же, допускаете, что люди во всём мире одинаковые и воруют одинаково. Но тут же добавляете, грубо говоря, «но в России воруют больше, это всем очевидно, а вот в Германии вообще не так». Тут хочется спросить пруфы, но их у вас быть не может :)
Вы, кстати, слышали, что самый крупный банк в мире (Deutsche Bank) уже в какой раз штрафуют за отмывание денег и вывод из России миллиардов долларов?) Или это российские олигархи настолько плохие, что немцам «пришлось» участвовать?)
Drebin893 Автор
Конечно же вы правы, и в Германии хватает собственных нечистых на руку людей у власти и финансовых потоков. Но вот как здорово: Deutsche Bank таки оштрафовали! Так как нечего обслуживать интересы представителей правящего класса России и участвовать в их мутных схемах.
dididididi
Сестру кровью на неделе облили «зеленые» за то, что у ней куртка с меховой опушкой.
Vengant
Ну, «зеленые» — известные своей упоротостью деятели. А такие вот «акции» устраивают наиболее неадекватные из упоротых… И бывает это нечасто, ну по крайней мере у нас на юге я о таких «перформансах» этой публики слышу крайне редко. В основном они листовки малюют и выкаблучиваются с предвыборными плакатами на грани приличий… Ваша сестра в полицию заявляла, кстати? Такие приколы вообще-то наказуемы.
Для контраста — мою сестру в России обзывали «жидовской сукой». За то, что у нее семитская внешность. И чем-то «из ряда вон» это, к сожалению, не было.
dididididi
Если честно, я против того, чтоб судить о стране по отдельным упоротым. Всякое бывает. Просто уж на языке висело, сестра у меня говорливая — весь мозг вынесла.
В России ненормально, когда тебя обзывают просто так. Мою жену уж лет 15 обзываю только я, и то ласково. Можно конечно поконфликтовать с кем-то жестко, и тогда в пылу любого немца назовут нацистом, негра — черножопым, а толстого — жирным, но чтоб просто так в метро подошли и докопались до внешности — это очень странно и непривычно.
smitevg
>Честно скажу: мне искренне хотелось бы, чтобы повседневная жизнь в России была не хуже, чем в Германии.
«Честно скажу» отличное начало для лжи. Надо было в заголовке написать.
Drebin893 Автор
На каком основании был сделан данных вывод? Да, я очень хочу, чтобы в России было не хуже, чем в Германии, по всем направлениям. Даже лучше может быть. Финтех в России уже сегодня один из самых лучших в мире, без преувеличения.
Aversis
Не стреляйте в журналиста, он пишет, как умеет.
Sabubu
> Интересно, конечно, почему человек уехавший в другую страну и поменявший там имя, так интересуется родиной.
А почему нет? Уехавшим за границу запрещено интересоваться, как дела в России? Ну и такие опасные вещи изучать безопаснее из-за рубежа, в нашей стране за такой статьей вполне может последовать визит правоохранительных органов.
minusnaminus
Интересен мотив. Вот скажем, знакомитесь с девушкой, чтобы:
а) Провести с ней ночь
б) Завести серьезные отношения
в) Охмурить и развести на деньги
И вот знакомиться вроде не запрещено, но девушке узнать мотивы было бы полезно.
Ну да, это очень опасно, изучать надписи на заборе… Вот если бы он реально попытался пробить чьи-то счета, то да, могло бы чего и выйти.
Drebin893 Автор
Вышла бы статья 272 УК РФ «Неправомерный доступ к компьютерной информации»
Vengant
… для того, кто «пробивал». А для вас — 272 в этом случае вряд ли применима, но возможны варианты. При должной фантазии (если бы вообще кто-то стал этим заниматься) вышла бы «группа лиц по предварительному сговору». Но скорее всего все эти «пробивщики» — как тот неуловимый Джо из анекдота. Пока нет команды «фас» сверху — они никому неинтересны, разве что наступят случайно кому-то на мозоль, как было с «солсберецкими туристами».
Areso
И там есть только копирование, которое может подходить в данном случае. Но, внезапно, эти данные у вас уже есть — вы же знаете, куда вы потратили деньги со своей карточки?)
Canapsis
Все россиянские олигархи и власть придержащие держат бабки в западных банках, правда эти банки в свою очередь держат уже американские структуры и если надо этих олигархов за яйца возьмут и будут они сотрудничать как миленькие, если уже не взяли.
А виноват в итоге Кремль который не смог построить нормальную банковскую систему, ну и Наебулина конечно же агент США, такие кульбиты с рублём вытворять это же предательство чистой воды.
MaxALebedev
вы откуда вообще тут?
valis
Сам в шоке. Редко читаю комменты, но думал к этой статье будет что-то интересное. К примеру, кейсы с которыми народ встречался или информация по методам борьбы от сотрудников банков. А тут такое…
Drebin893 Автор
Прибыл с плоской Земли.
valis
Вы тоже хороши.
pyrk2142
Небольшая история о том, как некоторые банки относятся к такого рода проблемам:
Примерно год назад пишу в BugBounty одного очень частного крупного банка:
— Привет, у вас есть проблема, из-за которой злоумышленник может получить доступ к информации о балансе все аккаунтов, вкладов, карт, кредитов и бонусных счётов в банке, блокировать карты, сбрасывать пин-коды, а так же проводить небольшие платежи.
— Спасибо, посмотрим.
Прошла куча времени.
— Есть новости?
— Ещё смотрим.
Прошла ещё куча времени.
— Появились новости?
— Ещё нет.
Ещё несколько итераций вопросов, прошёл почти год.
— Появились новости?
— Мы проверили, мы принимаем эти риски.
— Что? Вы принимаете такие потенциальные утечки данных?
Молчание
— Вы серьёзно принимаете это?
— Мы принимаем риск, пока нет смысла дорабатывать систему… (через которую происходит утечка).
Так прошёл интересный год.
Areso
Безотносительно к отношению (хоть оно и показательно):
денег заплатили?
NDA подписывали?
Если ответ «нет» на оба вопроса, то можно и на Хабр написать, обычно после такого начинают чесаться. А так — пока жареный петух не клюнет, никто и не пошевелится.
Desavian
он даже страну не написал, не то что банк… и чем он отличается от автора этого топика, тот хоть напрямую гнобит российские средства хранения и контроля за ПД в пользу немецких? ну написал бы еще что к нему из банка приехали и битами отмудохали… все равно ж неизвестно о ком/чем речь
pyrk2142
Вероятно, примерно так и буду делать. Так как это «приемлемый риск», у меня нет особых обязательств по сохранению этой информации.
TimsTims
Вы про смс на 900 ?)
pyrk2142
Это довольно близко, но это не СМС :)
14th
ГИБДД по теме прекрасно выступило: некоторое время можно было посмотреть сведения об авто забив его VIN. Было ли в ДТП, какой пробег и чего-то там еще, но без ПД. С самого начала там стояла капча, которую теперь не видно, соответственно посмотреть ничего нельзя.
За то из каждого утюга реклама пробивки авто за скромную мзду. Нет ли тут коррупционной составляющей.
galaxy
Не понял, чего нельзя посмотреть? Зашел и посмотрел
14th
Что-то поменялось в консерватории: некоторое время назад на странице висела капча, которая не загружалась. Если очень надо, я могу с точностью до дня сказать когда она не работала.
Сейчас капчи нет.
galaxy
Ну, не стоит объяснять коррупцией то, что можно объяснить рукожопостью. У них бывает этот сайт вообще наглухо висит часами…
LumberJack
Так она и сейчас эта проверка никуда не делась. Только что проверял — работает
Londoner
Вы не поверите, но в Великобритании на государственном сайте можно проверить историю любого автомобиля, вплоть до пробега каждый год, использовался ли как такси, и, если не прошёл техосмотр, то что именно было поломано. И это — хорошо, ибо усложняет жизнь мошенникам вторичного рынка автомобилей.
Sap_ru
Зачем скрывать названия банков?! У них есть СБ, которая должна работать. Если СБ не работает, то граждане должны знать и идти в другой банк. Что за детский, простите, сад?! Вам Хабр зарплату платит? Нет? Тогда ваши денежные отношения с ним и банками совершенно не ясны.
Аналогично про скрытие контактов продающих. Вы хотите, чтобы они продолжали торговать или чтобы их СБ банка нашла? Тогда зачем скрываете? Вы пытаетесь им помочь с их нелёгком бизнесе, что ли? Вы, вообще-то, скрываете имена и контакты преступников и факты покушения на преступление.
kresh
А в других странах существует банковская тайна? Вспоминается история про Панамский архив. Вероятно получить данные сложнее/дороже, но везде где есть «человеческий фактор» или система, тайны нету. «If you have something that you don't want anyone to know, maybe you shouldn't be doing it in the first place.» Eric Schmidt
Sabubu
Позвольте привести пример, насколько опасно может быть оставлять везде настоящие данные о себе: 47news.ru/articles/150032
Там напали на торговца крипотовалютой, подкараулили в подъезде, затолкали в кваритру, избивали его до бечуствия. Откуда у какой-то тупой деревенщины из Луги такая информация? Очевидно, от друзей в правоохранительных органах или других органах, которые имеют доступы к различным базам. А возможно, и в банке кто-то сливает бандитам информацию о «перспективных» клиентах. Мне кажется, надо быть идиотом после таких случаев, чтобы оставлять свои настоящие данные:
Вот другой пример: банда из сотрудников ФСБ в Тюмени убивала людей ради денег:
Вы ведете все свои операции легально, под своим именем? Вас застрелит сотрудник ФСБ.
Сейчас ведь везде нужно указывать свои данные: чтобы купить билет на поезд, сим-карту, обменять валюту. Это все создает прекрасные возможности для поиска жертв.
Поражают наивные эльфы в комментариях, которые пишут «ну данные доступны, что тут такого». Вот вам, не дай бог, бандиты из Луги начнут отбивать почки — поймете, что надо было быть умнее и зря не светиться. Я поражаюсь, насколько люди могут уйти в виртуальный мир и потерять связь с реальностью.
sergey_z777
Жаль не могу вам "+" поставить. Реально поражают люди, которые говорят "мне скрывать нечего".
Silvarum
Мне нечего скрывать, но и показывать тоже!
sergey_z777
Что то я не понял причины наезда некоторых на автора. Он не говорит, «приезжайте все в Германию», наоборот посыл такой, что «вот было бы здорово, если бы в РФ к сохранности личных данных относились так же, как и в Германии». Пока же, будем откровенны, государству на сохранность персональных данных простых граждан, наплевать. Забавно, но это «аукается» даже самому государству, вспомним недавний эпизод с Солтсберри, в котором необходимые данные иностранные журналисты просто купили.
LumberJack
Иностранным журналистам продали именно то, что они хотели. С пруфами там примерно такая же история как и у автора поста.
Sabubu
Откуда такая информация? мне кажется, вы ошибаетесь. Кроме данных из базы паспортов, там нашли Чепигу на фото, и его фамилию на памятнике: theins.ru/politika/118927
sergey_z777
Ну Ок, вот тут они рассказывают откуда данные, а вот здесь уже закономерная реакция силовиков.
Tantrido
Не смешите. Просто автор не исследовал ситуацию в Германии — там это всё произошло гораздо раньше и ситуация намного хуже. Просто СМИ в случае запада замалчивают подобные случаи, а для России раздувают. Банковская тайна уже нигде не существует, включая Швейцарию: недавно США наехало и раскрыли данные как миленькие. Даже в ихнем кино это показывается многократно: данные можно получить или купить на кого угодно.
sergey_z777
Вот как всегда, вместо того чтобы работать над проблемами, у нас начинают указывать в сторону запада, дескать «у них тоже проблемы бывают». Это что оправдание тому, что у нас творится?
Tantrido
Нет, не оправдание, а указание на то, что проблема общая и глобальная и решать всем вместе её нужно. Просто, как Вы сказали, автор привёл в пример Германию, а западные страны здесь СОВСЕМ не образец! Если США даже Меркель слушают, то что говорить о рядовых гражданах, о которых собирают всю информацию.
sergey_z777
Принципиальная разница, что у них эту информаци не так просто получить всяким проходимцам. А у нас базы продаются на каждом углу.
Tantrido
Ха-ха-ха! Ты пробовал? А те, кто эту информацию централизованно собирает не проходимцы, только более крупные?!
feyd12
Ерунду не пишите. Или пруфы в студию
Berks
Вот если ко мне на улице подойдут с вопросом «Верите ли Вы, что, потратив относительно небольшую сумму денег, можно получить любую информацию о Вас в налоговой/вашем банке/ГИБДД и далее по списку?», я бы ответил — «Убеждён».
Спросил у знакомых — такого же мнения.
nero_pro
Неделю назад с помощью сервиса Альфабанка сформировал документы для регистрации ИП.
На следующий день мне звонят из какойто шаражки Мой дело — и настойчиво предлагают бухгалтерские услуги. На вопрос — кто вам дал мой телефон и намерения, отвечают: передал Альфабанк.
На вопрос — на каком основании банк передал данные шаражке, отвечают: ну это же банк.
И дальше втюхивают свой г**опродукт.
Вот здесь официальный список кому Альфабанк передаёт личные данные. Никакого «моего дела» нет и в помине.
Сегодня, написал заявление в Роспотребнадзор — шансов мало, что не напишут отписку, но надежда на нормальное общество умирает последней.
Sap_ru
Это ещё мелочи, я когда регистрировал ИП, то там заминка в налоговой была и рассматривали чуть больше срока. Ну, то, что налоговая базами новый ИПшников торгует это понятно — звонят банки пачками через 4 часа после подачи документов.
Но через денб позвонили (не помню кто) и поздравили с регистрацией. Я удивился, что регистрация ещё не завершена, и что меня ещё в баде ЕГРЮЛ нет, а они мне, — «не переживайте, уверяем, что сегодня ваша заявка одобрена, но из-за проблем с базой её внеуст в базу только вечером».
А уже после регистрации что началось…
Короче, сливают всё всем на всех этапах и уровнях.
konst90
И не только это сливают.
Огромное количество примеров слива данных об умершем родственнике — когда сразу после смерти (а иногда и до) начинают звонить по телефону и в дверь похоронные агенты.
PashaNedved
Этим сервисом является reg.alfabank.ru?
nero_pro
Ага
PashaNedved
Сразу же отмечу, что я не знаю нюансов вашего общения с «мое дело» и поверхностно понимаю механизм работы сервиса, поэтому возможно ошибаюсь… Вероятно, вы не внимательно читали СОГЛАСИЕ НА ОБРАБОТКУ ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ
staticlab
ООО «Бухгалтерские и банковские технологии»
Руководитель: ДИРЕКТОР Булаев Антон Сергеевич
Учредители:
ООО "Мое дело" — 50.1%
БУЛАЕВ АНТОН СЕРГЕЕВИЧ — 49.9%
cyberly
По ссылке информация для физлиц, ИП занимается «отдельный» Альфабанк (они в соседних комнатах сидят с разными реквизитами и друг с другом, похоже, не особо контактируют). А «Мое Дело» — их партнер, у них, ЕМНИП, были совместные акции (типа «купи у одних, тогда у вторых будет на год в подарок»). Я бы на вашем месте внимательно перечитал договор, нет ли там разрешения на передачу данных.
MikeVC
А менты сливают данные похоронным бюро. Причем в считанные минуты сам сталкивался.
К банкам доверия нет. У сбера в личном кабинете полно сторонних трекеров.
А Альфу после очередного их звонка со впариванием я начал допытывать почему у них безопасность карт на нуле. Почему при покупках в интернет магазинах по карте с меня не требуют СМС код подтверждения? Даже колхозный сбер требует а они — нет.
Ничего не смогли ответить. То есть достаточно сфотать карту с одной стороны и можно покупать с нее что хочешь…
Так что держать в банке сколь нибудь значимые суммы нельзя.
А пользоваться картами — вобще опасно.
Наличка — наше все!
staticlab
Потому что запрос подтверждения — это фича для продавцов, а не для клиентов. Так придумали Visa и MasterCard.
cyberly
На Алиэкспрессе что-то покупали? Вообще, насколько я понимаю, будет ли подтверждение по СМС, зависит не только (не столько?) от банка, но и от магазина. В зарубежном магазине вероятность купить что-то без СМС-подтверждения сильно выше.
Те, которые «впаривали»? Так это роботы почти что, как они вам ответят…
Продажу без CVV/CVC ни разу не видел
MikeVC
Ну меня таки переключили на «специалиста» :)
Банк может не одобрять транзакцию до подтверждения кодом. Или не так?
Вот если сфотать карту с обратной стороны, можно все покупать.
Достаточно камеру в магазине возле кассы повесить и многие такие карты будут скомпроментированы. Разве это дело?
Хоть маркером закрашивай этот CVV/CVC
staticlab
Если продавец не поддерживает 3-D Secure, то транзакция проведётся без подтверждения кодом.
cyberly
Я могу только подозревать, что банк еще может не хотеть остаться без клиентов, у которых «не работает карта» и поэтому разрешает транзакции без 3D-secure. Ну представьте, какого будет банку, карта которого не работает, например, на Али… А 3D-secure должна поддерживаться не только эмитентом (банком, который выдал вам дал карту), но и эквайером (банком, с которым работает продавец). Второго ваш банк, понятно, никак не контролирует.
И код в СМС — это, по идее, защита не только вас, но и вашего банка, потому что уменьшается риск возмещения средств держателю карты, если транзакция окажется мошеннической. То есть, я думаю, это компромисс между удобством и безопасностью. Мега-секъюрные (по идее) карты «Cберкарт» или «Золотая Корона», которые, правда, кроме «родного» банкомата сунуть особо некуда, как-то не взлетели…
Ну, это не проблема конкретного банка, а карт как таковых. Да, карту нежелательно лишний раз светить, засовывать в какие попало банкоматы, передавать кому-либо, а при вставке в терминал в магазине желательно прикрывать номер ладонью.
staticlab
Код в СМС — это скорее даже защита продавца. Когда вы вводите код, то принимаете риски на себя.
MikeVC
Ага и при этом если не хватает средств на счете, транзакция не пройдет.
Значит банк все может, но не хочет и на безопасность клиента ему наплевать.
А чтобы избежать случаев «не работает карта», можно сделать опцию отключаемой в личном кабинете. Если клиент уехал туда, где можно не получить СМС, клиент может отключить эту фишку.
Vengant
Мне в России некоторые оптимисты при частных покупках через интернет ничтоже сумняшеся присылали фото своей банковской карты для перевода денег. Одно время я не ленился таким наивным деятелям читать лекции по ИБ, потом плюнул.
Таких разве что двухфакторная аутентификация спасет.
nero_pro
Я на всех картах CVV/CVC — свожу нагретым остриём ножа, т.к. код у меня всегда рельефный и при закрашивании всё равно видно код.
CVV/CVC — часто воруют, под предлгогом, что провод у терминала короткий и карту надо провести под прилавком. Ещё в ресторанах когда уносят карту — так же часто фотают карты.
staticlab
Ни разу с таким не сталкивался. А в ресторанах мне всегда беспроводной терминал приносят.
Drebin893 Автор
Chargeback же есть.
nero_pro
Да, он есть, но лучше до него не доводить.
Я давненько уже продавал авиабилеты через интернет — частенько попадались карты явно тыренные. Когда получалось отловить когда нет. Помню только один случай когда деньги после холдирования до нас не дошли, остальное передавал службе безопасности аэропорта. Причём суммы то были не маленькие.
Сам эту процедуру не проходил и если честно не хочу :) Боюсь даже в своём банке произносить «чардбэк» — думаю не поймут, так как это не типовая задача.
Vengant
Кстати вот да. В Альфа-Банке пару лет назад делал Chargeback — рядовые сотрудники в отделении вообще не знали, что это такое. Звонили куда-то и под диктовку всё делали.
Areso
Амазон, некоторое время, практиковал такое.
Сейчас не знаю.
rkfg
На Amazon точно работало несколько лет назад (сейчас не знаю, покупаю там раз в десять лет), я совершенно обалдел, когда хватило ввести данные с лицевой стороны карты, и сразу заработала оплата. Про SMS-подтверждение не буду утверждать, но помня уровень обалдения, скорее всего, его тоже не было.
staticlab
О, я ещё вам одну страшилку расскажу. Если бронируете гостиницу на Booking.com, и он запрашивает данные карточки для подтверждения бронирования, то он эти данные пересылает непосредственно гостинице, а уже они списывают с неё требуемую сумму. Естественно без смс-кода.
nero_pro
Капец…
Может поэтому на букинг ополчиилсь недавно
geher
Похоронщикам обычно сливают врачи. Причем бывает, что еще при живом пациенте на пути к нему (если пациент очень старый).
Сбер тоже не всегда требует.
Будет ли послана СМС для подтверждения зависит от комбинации кучи факторов: магазин или банк, в котором обслуживается магазин, банк клиента и размер платежа (по крайней мере такое ощущение имеется).
Есть подозрение, что можно подключить какую-то услугу (платную, естественно), и СМС будет приходить всегда. Что-то припоминаю, что Банк Москвы такое рекламировал на предмет обеспечения безопасности при платежах в интернете, когда он еще в ВТБ не вошел, хотя не факт, что это оно было.
chesterset
Ей богу, из раза в раз одно и то же. Тема — хорошая и актуальная, статья — отвратительная. Давайте мы все пойдём по интернету искать форумы с интересными предложениями и будем постить статьи об этом? Автор абсолютно ничего нового не сказал, он сделал пару скриншотов с неизвестного форума и утверждает, что система безопасности в крупнейших банках страны настоящее решето, а куча разношёрстных комментаторов поддерживают его. Что сам автор, что комментаторы не предоставляют абсолютно никаких пруфов, от слова «совсем». Обычные поболтушки ни о чём и сбор кармы за счёт самой темы. Не нужно быть семью пядями на лбу, чтобы догадаться, что тема защиты персональных данных зайдёт, как её не подавай, вот автор и подаёт её, как обычно — что-то среднее между пикабу и лайф.ру. Какой будет следующая тема? Автор обнаружит коды яндекс.метрики на сайтах, узнает, что в больничных регистратурах могут орать во весь голос ваш диагноз? Тема статьи — важная, автор её никак не раскрыл, попросту набирает вес за счёт десятков читателей, которым попросту близка тема. Мне это напоминает что-то на уровне Яндекс.Дзена, там тоже любят гонять воздух по комнате на хайповые темы (типа «какой ключ открывает все домофоны, как государство вас обманывает и что вам в ПФР никогда не расскажут»). Я всеми руками «за» то, чтобы на Хабре было больше статей о инф. безопасности и особенно о безопасности личных данных, но не таких вот бездоказательных и бесполезных.
yleo
@НЛО, а можно попросить feature "развидеть" = не видеть "статей" от выбранных аккаунтов?
JC_IIB
Это «черный список»… и его никак не хотят внедрять, по понятным причинам.
SargeT
А, простите, по каким? Просто давно уже интересно, что им мешает.
Areso
Будут джинсу от корпоративных аккаунтов пачками в черные листы заводить.
Vengant
Так не читайте. Вас же никто не заставляет читать и, тем более, комментировать :)
Iwanowsky
Крупные утечки персональных данных (ПД) появились еще в конце прошлого века, когда начали появляться базы данных клиентов, т.е. когда российская экономика стала переходить на электронные рельсы. Продавались в то время обычно на компакт-дисках на барахолках (в т.ч. на ВДНХ, Горбушке, Савеловском и пр.) А с приходом в нашу жизнь Интернета и появлением онлайн-кабинетов организаций все стало еще значительно хуже. И возникает впечатление, что с этим злом (утечки ПД) в России никто не борется, т.к. и в СМИ часто новости на эту тему проходят, и объявления о продаже ПД (в т.ч. банковских) частенько встречаются.
Steve_R
Написали про «скрепы» и мне вспомнился «Ленинград»:
" Если кратко, если чётко — только взятка, только водка.
Две стальные наши скрепы, а остальные все нелепы."
Вот как-то так…
iproger
В США у крупных банков нет двухфакторной аутенфикации. В Украинском привате эта функция еще года с 2012. И по телефону американцы говорят данные кредитных карт.
Проблема явно общемировая.
Vengant
В Германии, например, в некоторых банках можно просто по логину-паролю зайти в интернет-банкинг и увидеть всю информацию о счетах и истории движения средств на них. А вот проведение любых операций (переводы и так далее) уже требует двухфакторной аутентификации.
Более того, этот логин-пароль часто запрашивают разные местные ресурсы (для проведения оплаты с банковского счета или для проверки состоятельности, например, при оформлении кредита). Хотя можно такими сервисами и не пользоваться, никто не заставляет…
sergey_z777
В США вы можете позвонить в свой банк и отменить транзакцию. На хабре писали не так давно habr.com/post/429592
Kyushu
Полагаю, что «у нас» преступление начинается с заявления в полицию (после того как его примут), а «у них» расследование начинается с момента публикации объявления о незаконных услугах. Приветствуется доносительство, применяются провокационные методы выявления преступлений. Сотрудники выдают себя за клиентов — и вуаля, мошенники пойманы. У нас же масса вещей делается по принципу — что бы сделать, чтобы ничего не делать. Прогрессивное налогообложение вводить не будем, но НДС поднимем. Доносить на соседей и коллег — фи, 37 год. На фоне залоговых аукционов торговля личными данными и банковской тайной выглядит безобиднее "«невинной детской игры в крысу». На закате социализма, помнится, моя последняя поездка для помощи «колхозам и совхозам» заключалась в охране по ночам амбаров. Друг другу деревенские не доверяют, а незнакомому городскому — почему-то верят, что он не сопрет их зерно.
unsignedint
Долго смеялся в этом месте. Такого дремучего совка как в росбанках ещё поискать надо. Всякие финтифлюшки типа перевод по номеру телефона это не финтех. Не то чтобы банки в этом виноваты, скорей ЦБ и прочие гос органы, но тем не менее. Один перевод за госуслуги чего только стоит где только обязательных полей около 10(ИНН, КБК, ОКАТО, ОКТМО, БИК, уин и ТД) а ведь есть ещё же штук 30 необязятельных
А ещё отсутствие проектного финансирования, возможность открытия субсчетов и прочее что делает жизнь в Европе жизнью, и то что безусловно входит в уровень жизни. Даже далеко ходить не надо, в 21-ом веке в РФ до сих пор при покупке недвижимостьи пользуются ячейками и наличкой.
Drebin893 Автор
По сравнению с этим «дремучим», в Германии — просто каменный век. В России карты принимают практически везде и есть PayPass, что в Германии — непозволительная роскошь.
unsignedint
Сказки не рассказывайте, практически везде уже есть пэйпес. И карты везде принимают, общепит правда артачится, ну так и в РФ они тоже наличку любят. В Германии зато есть такая фишка как безакцептное списание средств с вашего счета по договору, за ком услуги например. А за квартиру оставшуюся в СПб мне до сих пор приходится ежемесячно совершать переводы ручками
Drebin893 Автор
В супермаркетах, может, и везде.
А вот даже в магазинах бытовых товаров типа Woolworth или Poco терминал повернут к кассиру и карту у тебя из рук выхватывают и засовывают в отверстие, даже если сам терминал поддерживает PayPass.
А в любых небольших кафе в Берлине, или в Spatis, Backereien — cash only.
Чтобы пойти в хороший coffee shop недалеко от моего дома, надо сначала пройти лишние 600м к банкомату, и уже только потом в coffee shop. В России такое немыслимо.
Консерватизм и нежелание что-либо менять — очень, очень неприятная черта немцев.
JamboJet
Вполне возможно, что не не консерватизм, а желание избежать дополнительных рисков и расходов.
У нас в РФ тоже терминалы по 15 лет не меняли, пока не приняли закон о онлайн-кассах и приеме карт МИР. И буквально за два год вся страна стала платить безналом и paypass, даже пенсионеры.
PS А ещё все друг другу переводят деньги через Сбербанк Онлайн. Иногда только ради этого заводят у него счет и бесплатную карту.
DMGarikk
в РФ массово меняли терминалы с пришествием EMV, это было в середине-конце 2000х
sergey_z777
Соглашусь, даже apple pay никак не введут в Европе. Платежи — по 3 рабочих дня, это норма. Дизайн многих мобильных клиентов — это просто какая то школьная поделка :)
Drebin893 Автор
Ну сейчас все меняется к лучшему, и Instant Payment сделали наконец, в 2019 его вроде будут обязаны принять все банки Европы (т.е. wire transfer за пару секунд будет идти вместо двух дней). Это можно сделать было еще 20 лет назад, но нет.
Мобильные клиенты — это да, ужас. Но я юзаю N26, и всем советую.
Apple Pay кстати запустили в Германии пару недель назад. в РФ пару лет назад…
Areso
я пользовался аккредитивом.
oua
Хотите чтобы всё это заметили в более широких кругах — опубликуйте собранный вами материал со ссылками и названиями банков. Сделайте это не на хабре.
i0000
Сливы и утечка? Удручающе, но в эпоху тотальной коррумпированности, «облачных технологий» и когда каждый сервис предлагает нам «в целях улучшения собирать статистику», увы, неизбежно.
Преимуществом для обывателя здесь является то, что большинство из нас — неуловимые Джо.
А вот куда опаснее другой сходный тренд, вполне себе легальный. Не могу не согласиться с автором, что
В условиях, когда каджый сервис намертво должен быть привязан к номеру телефона, любой близкий к жертве человек может узнать все нелицеприятные подробности, просто восстановив пароль по смс. Мало того, сервис, который их «до поры» не светил какие-либо детали, может «в целях улучшения качества обслуживания» взять да начать светить (пример — горячо любимый нами Сбербанк-онлайн).
Любой ранее нетелефонизированный сервис может прекратить к себе доступ, запросив дополнительных полномочий на запуск своей грязной лапы в личное пространство (наиболее распространенный тренд — отказ продолжать работу без верификации номера телефона по СМС… как вариант, настойчивое его вымогательство, где каждый шаг вправо — шаг влево ведет к твоему «фолу» ( пример — мейл.ру, где я случайно нажал кнопку «не помню ответ на контрольный вопрос». Через минуту я вспомнил ответ, но такой атавизм, как восстановление пароля по секретному вопросу, был больше недоступен — теперь только хардкор, только «двухфакторная» )). Но это еще очень лояльный подход, обычно практикуется жесткое «нет СМС — ПНХ».
И не только в финансовой сфере, а всюду, тренд деанонимизации, заботливо начатый Пашкой Дуровым в 2006-м и скопированный с Маркуши Цукерберга, начав с казалось бы невинного перевода всех с никнеймов на реальный имя-фамилию, все больше набирает обороты, под одобрительные возгласы «саврименной маладежи» — «нам нечива скрывати!!!», гуглогалерея заботливо покажет постороннему взгляду выпотрошенное содержимое медиаконтента всех твоих папок (ведь в идеологии «саврименных смотрфоноф» с точки зрения пользователя никакого файл-менеджемента и иерархической структуры папок просто не должно быть, да и сама сущность «файл» должны быть размазана и скрыта за «загрузить документик» и «поделиться с друзяшками»), любое приложение тебе «найдет друзей» и сделает их видимыми всем, та же мейлрушная аська (с тех пор, как стала мейлрушной и взяла тренд на телефонизацию) просто тупо делает видимым всем твоим контактам сделанный во времена, когда аська была под Мирабилисом, список твоих контактов — ведь теперь это не твои личные контакты, а «друзяшки», которыми надо «делиться с остальными друзяшками», а то, что ты, наивный буратино, думал, что он приватный, твои проблемы — у мирабилиса был приватный, у мейл.ру — уже нет, не нравится — читайте пункт такой-то лицензионного соглашения, по которому они «вправе»… и что твоей жене вдруг придет приглашение добавить в друзяшки любовницу — «так надо жить так, штоп нечива была скрывать»!
пс) "в течениИ" на скриншотах «пробивщиков», да и "с какой стороны нЕ посмотри" автора еще раз подтверждают удручающую тенденцию в плане современного стандарта грамотности.
rboots
Если нельзя защититься от слива информации, значит нужно сделать её публичной для всех, чтобы уравнять возможности. А то получается, что преступники знают всё о честных гражданах, а граждане в неведении. Если сделать информацию публичной, это во первых будет огромным ударом по коррупции, так как все будут видеть счета чиновников и других влиятельных лиц, во вторых можно будет проверить, действительно ли эти «немецкие» ботинки куплены в Германии, или все транзакции магазина идут в Китай, в третьих в целом рынок станет более открытым, будет видно какие отрасли растут, где выгоднее делать бизнес/работать, а куда лучше не соваться. Так или иначе, закон о персональных данных выгоден только властьимущим и не честным на руку товарищам, людям выгоднее равная открытость для всех.