Я решил написать эту статью, потому что в интернете мало информации именно о переезде в Норвегию. Люди в основном описывают жизнь, процесс поиска работы и тому подобное. Ниже я постарался рассказать о подготовке документов, регистрации в стране, открытии банковского счёта, аренде квартиры и т.п. Надеюсь, это будет полезно.
Обо мне
Меня зовут Виталий, мне 30 лет. Я работаю старшим программистом в The Qt Company, основной язык — С++. Недавно я переехал в Осло, где находится норвежский офис нашей компании.
Выбор страны
На самом деле я выбирал проект, а не страну. На момент принятия решения у меня было несколько предложений о работе из разных стран Европы. Поэтому я выбрал интересное мне направление и согласился на переезд в Норвегию.
Норвегия определённо подойдёт вам, если вы любите природу, зимние виды спорта, походы, сплавы и тому подобное. Это небольшая тихая страна с высоким уровнем жизни и отличной экологией. Она идеально подходит семейным людям или тем, кто планирует завести детей — из-за огромного количества социальных бенефитов. Об этом много материала в интернете.
На мой взгляд, Норвегия может не подойти некоторым людям. В первую очередь тем, кто привык зарабатывать сравнительно много денег, работая не на менеджерских позициях в IT-сфере. Здесь так не получится: чтобы зарабатывать реально много, необходимо перейти в менеджмент и желательно выучить норвежский язык. Программисты здесь далеко не на вершине зарплатного рейтинга.
Не подойдёт страна и тем, кто привык много работать и получать соответствующую отдачу — я бы сказал, людям с американским типом мышления. Здесь особо много работать не любят, предпочитая проводить больше времени с семьёй и на природе. Если вас бесит, что у вас великолепное образование и вы работаете над крутыми штуками в IT, но при этом получаете не сильно больше машиниста электропоезда, то вам не стоит переезжать в Норвегию. Мне, признаться, это до сих пор не нравится.
Интервью
Наверное, это было самое быстрое интервью в моей жизни с самым быстрым фидбэком. Я подал заявку через сайт компании в субботу, в понедельник мне уже ответили, а во вторник я собеседовался по скайпу. Затем меня пригласили в Осло на онсайт-собеседование. Так получилось, что в Норвегию я полетел только через месяц, так как запланировал и другие собеседования.
В Осло я прибыл за день до интервью, чтобы хорошенько выспаться и немного посмотреть город. К слову, я всем советую так поступать, чтобы была возможность отдохнуть. Ни в коем случае не стоит прилетать в день собеседования.
Само собеседование было интересным и состояло из нескольких частей:
- Беседа с менеджером и HR.
- Диалог с двумя разработчиками на технические темы и решение простых задачек для разогрева. Кроме того, мы разобрали фрагмент моего кода, который был в открытом доступе, что само по себе замечательно.
- Обед с командой.
- Продолжение технического интервью. На этот раз необходимо было решить более сложную задачу. С чем я в итоге справился, причём двумя разными способами.
- Беседа с менеджером и HR по итогам интервью и тур по офису.
Все задачи нужно было решать на белой доске, рассуждая вслух и общаясь с интервьюерами. Правильное решение не так важно, как процесс мышления и подход к решению задач.
Положительный отзыв мне пришёл вечером того же дня, когда я уже садился в местный аэроэкспресс. Дополнительно HR попросила контакты пары человек, с которыми я работал: одного из управленческого состава и одного коллеги-разработчика.
Контакты я передал на следующий день, после чего HR созвонилась с людьми и спросила их мнение обо мне. А предложение о работе мне сделали уже в конце недели.
Переезд
Компания оплатила все расходы, связанные с переездом: билеты на самолёт, транспортировку вещей, перевод и пересылку документов, расходы на визу и так далее. По моему опыту, в Европе это обычная практика.
Также компания оплатила временную квартиру на первый месяц. Если за месяц вы не успеете найти постоянное жилье, аренду можно продлить. Стоит учитывать, что такой бонус здесь облагается налогом (по крайней мере, в нашей компании): около 40% от стоимости аренды придётся заплатить вам, но, как я понял, не сразу, а в конце налогового года. В принципе, это довольно неплохо, т.к. краткосрочная аренда в среднем на 50-60% дороже длительной.
Подготовка в России
После предложения о работе необходимо получить разрешение официально жить и работать в Норвегии.
Чтобы получить разрешение на работу, нужно перевести и апостилировать некоторые документы. Перевод и апостиль можно заказать практически в любом бюро переводов. Важно помнить, что в этом случае вам могут сделать перевод и апостиль нотариально заверенной копии документов — не обязательно оригиналов. Для Норвегии это работает (на момент написания статьи).
На всякий случай я перевёл и апостилировал диплом о высшем образовании и диплом кандидата технических наук. Но это не обязательно: если у вас несколько образований, то можно предоставить документ о наивысшей степени или наиболее релевантной выполняемой работе.
Если вы планируете переезд с женой/мужем, нужно также перевести свидетельство о браке и её/его свидетельство о рождении. В случае положительного решения ваш партнёр получит разрешение на проживание и работу. Чтобы его не пустили в страну, он, наверное, должен быть в международном розыске или нечто вроде.
Ещё нужен загранпаспорт со сроком действия минимум три месяца. Хорошо, если на момент подачи заявления паспорт действителен ещё минимум три года, потому что первое разрешение на работу выдаётся как раз на три года. Если паспорт заканчивается раньше, то разрешение на работу выдадут на меньший срок.
Процесс подачи документов подробно описан на сайте иммиграционного департамента Норвегии (UDI) www.udi.no. Вы можете сами заполнить все формы и подать документы, однако будет намного быстрее и проще, если компания заполнит и подаст их от вашего имени на территории страны. Я выбрал второй вариант.
HR прислала нам несколько опросников, потом заполнила все необходимые документы и отправила нам курьерской почтой на подпись. В ответном письме мы отправили подписанные документы, фотографии паспортного формата, копии значимых страниц паспортов и копии всех переведённых и апостилированных документов. К слову, оригиналы нам так и не понадобились.
После получения документов компания на следующий же день подала заявление на разрешение на работу. Его рассматривали недели четыре, при этом HR компании звонила в UDI, чтобы узнать, как идут дела. Полагаю, это сыграло не последнюю роль в том, что процесс резко ускорился. Официально срок рассмотрения от четырёх до шести недель.
После подачи заявления на электронную почту приходит подтверждение, что все документы поданы и вашему обращению присвоен идентификационный номер. После одобрения заявления вы получите ещё одно письмо, где говорится, что вам одобрен временный вид на жительство.
Далее нужно въехать на территорию Норвегии, зарегистрироваться в полиции и налоговой и получить вид на жительство.
Если вам не нужна виза или у вас есть любая въездная виза (Шенген подойдёт), то можно просто приехать в страну и получить необходимые документы. Если визы нет, то можно подать документы на визу специального типа D — это однократная въездная виза, за которую не надо платить консульский сбор. Подавать документы вы будете всё равно через визовый центр (если вы не из Москвы), поэтому услуги визового центра придётся оплатить.
Важный момент. Сотрудники визовых центров часто не знают, что делать, если вопрос выходит за рамки обычной шенгенской визы. Поэтому если сотрудник вдруг предлагает вам позвонить в консульство Норвегии в Москве или заполнить документы онлайн и чего-то подождать, то культурно попросите его позвать того, кто разбирается в процессе подачи документов на такую визу.
По факту, вам нужно заполнить обычный бланк, похожий на анкету для Шенгена, и приложить распечатку электронного письма о том, что вам дали вид на жительство. Больше никаких документов не нужно.
На момент переезда у моей жены закончилась обычная Шенгенская виза, пришлось подать заявление на однократную въездную визу. Из-за сотрудников визового центра мы потратили впустую около недели. Сама виза в итоге пришла дня через четыре.
После получения визы необходимо забронировать дату посещения налоговой и полиции. Это можно сделать онлайн самостоятельно или попросить компанию. Я выбрал второй вариант.
Временную квартиру мы выбирали удалённо, а компания оплачивала. В принципе, можно поселиться в любой части Осло, так как город маленький и дорога до офиса не занимает много времени.
Перевозку вещей мы доверили одной из многих компаний-перевозчиков в Санкт-Петербурге. Дополнительно заказали услугу отложенной доставки. Это означает, что компания будет хранить ваши вещи на складе, а потом отправит, когда вы скажете — довольно удобно, если не хотите, чтобы вещи приехали на временную квартиру. Все наши вещи, включая технику, доехали в целости и сохранности, хотя и на три недели позже, чем мы рассчитывали.
В Норвегии
Приехав, я сходил в офис компании и получил SIM-карту. Это довольно удобно, потому что без местного идентификационного номера симку вам могут активировать только в салонах крупного провайдера по паспорту. Таковых два — Telia и Telenor. Мелкие провайдеры могут только продать вам карту, но не активировать.
Платить без местного банковского аккаунта тоже не слишком удобно, но всегда можно оплатить сразу за несколько месяцев.
Регистрация
Далее в течение девяти дней необходимо зарегистрироваться в стране и получить вид на жительство. Я должен был пойти в местную налоговую (Skatteetaten), где располагается Центр обслуживания иностранных рабочих (SUA), по адресу Schweigaards gate 17. Там меня сфотографировали, сняли отпечатки пальцев, сделали копию трудового договора и контракта на временную квартиру. Ещё я заполнил две анкеты. Сами анкеты есть на русском, английском, норвежском и ещё нескольких языках. Заполняется всё латиницей.
Примерно через неделю я получил по почте следующие документы:
- Временный вид на жительство сроком на три года. Эта такая пластиковая карточка с фотографией и биометрическими данными, где вдобавок на обратной стороне указана ваша должность. Карточка не заменяет паспорт, но зато играет роль Шенгенской визы и подтверждает, что вы легально проживаете и работаете в Норвегии. Подробнее тут: www.udi.no/en/word-definitions/temporary-residence-permit.
- Норвежский ID. Очень важный 11-значный номер, без которого и шагу нельзя ступить при подписании различных документов. Хотите открыть банковский счёт, подписать контракт на аренду квартиры, активировать симку — вам нужен этот номер. Подробнее тут: www.skatteetaten.no/en/person/foreign/norwegian-identification-number/what-is-an-identification-number
- Письмо о назначении доктора.
Моя жена регистрировалась в местном отделении полиции (здание по соседству: Schweigaards gate 15B). Она получила временный вид на жительство сроком на один год — это нормально, через год просто нужно снова прийти в полицию и продлить его. У нас ещё не было контракта о долгосрочной аренде квартиры, и у неё не было трудового договора, поэтому норвежский ID ей сразу не выдали.
Позже она пришла с контрактом в налоговую, заполнила анкету, и через неделю ID пришел по почте. Забронировать такой визит можно тут: www.skatteetaten.no/person. Вероятно, можно было попробовать получить его с контрактом на временное проживание, но я не уверен.
Банковский счёт
Следующим приключением было открытие банковского счёта. Основная проблема — низкий уровень сервиса в банковской сфере, как и в других сферах услуг. Это обусловлено тем, что люди здесь не слишком хотят работать, но при этом хотят достойно жить (что вполне получается при местном социализме). Разумеется, такой подход негативно сказывается на уровне услуг. Получается довольно забавное сочетание: дорого, долго и посредственного качества. Тут я не претендую на объективность. Это моё личное мнение, которое со временем может измениться.
Подробнее о том, как открывается счет. Вы заполняете анкету на сайте банка и начинается представление. Вам приходит письмо, что ваше обращение будет обрабатываться 2-4-8-10 недель, потому что у них много других дел и вы им не слишком-то интересны. Далее, вас могут попросить прийти с документами в отделение банка, сделать там копии, после чего… попросят отправить копии этих же документов письмом на адрес центрального отделения! Хорошо ещё, что не голубиной почтой. В общем, выводы об уровне сервиса делайте сами.
Всё, что я описал в этом абзаце, касается крупных банков. Ситуация с небольшими онлайн-банками может быть иная.
Коллеги по работе говорят, что лет пять-шесть назад всё было проще: можно было прийти в отделение банка с паспортом и просто открыть счёт. Насколько я понял, нынешняя ситуация связана с сокращением банковских отделений и персонала.
Так или иначе, банковский счёт мне удалось открыть через месяц вместе с депозитным счётом для аренды квартиры. Подозреваю, что процесс ускорился только благодаря открытию депозитного счёта. В этом же банке был счёт у лендлорда, поэтому депозитный счёт на аренду квартиры тоже нужно было открывать именно здесь.
Сразу воспользоваться свежеоткрытым счётом нельзя (но можно сообщить номер счёта компании, чтобы вам начали переводить з/п) — придётся подождать, пока вам на почту придёт банковская карточка, BankID и инструкции по первичной активации/настройке всего этого. Это занимает примерно неделю. Всё приходит разными письмами с интервалом примерно в день. В банке мне объяснили, что это делается в целях безопасности.
BankID — это ваша цифровая подпись, которая сильно упрощает жизнь в стране и все рутинные операции. По факту, это небольшое пластиковое устройство с клавиатурой, генерирующее одноразовые цифровые пароли для авторизации в различных сервисах в интернете. В качестве логина для сервисов используется ваш норвежский ID.
Разумеется, неудобно постоянно использовать обычный BankID, поэтому можно использовать BankID на мобильном. Его создание занимает несколько минут и выполняется онлайн в личном кабинете банка. Когда BankID есть на мобильном, для подтверждения операций необходимо только ввести ваш PIN на мобильном и нажать OK, что довольно удобно. В качестве логина в различные государственный сервисы, банки и т.п. может быть использован ваш норвежский ID или комбинация даты рождения и номера телефона.
Аренда квартиры
Всё довольно неплохо. Предложения на рынке есть, цены примерно одинаковые по всему Осло — не важно, будете ли вы снимать квартиру в шаговой доступности от офиса или в 30 минутах езды на общественном транспорте. Квартира с одной спальней от 45 м2 стоит в среднем около 13000 NOK в месяц (на момент написания статьи одна норвежская крона — около восьми российских рублей).
Искать можно на сайте www.finn.no в разделе о недвижимости. Нужно смотреть, что входит в стоимость аренды: где-то горячая вода и отопление включены в стоимость, где-то нет. Если нет центрального отопления, зимой ещё выходит около 500-1000 NOK в месяц за электрическое.
Базовый интернет чаще всего входит в стоимость жилья. Базовый — это около 10 Mbit/s, поэтому, возможно, придётся докупить расширенный пакет. Мой тариф от провайдера “Люнет" — 250 Mbit/s за 399 NOK в месяц (оплачивается компанией).
В квартире обычно есть кухня, холодильник, плита и посудомойка, а вот стиральная машина — далеко не факт. Чаще всего из мебели только шкафы, а кровать, столы и всё остальное придётся покупать самому. В ванной комнате почти никогда нет ванны, только душевая кабинка.
Готовьтесь к тому, что с первого раза найти квартиру будет практически нереально. На любой хороший вариант несколько претендентов, а уйдёт он за пару дней. Вполне вероятно, что лендлорд пригласит сразу десять человек на осмотр. Сдавать обычно предпочитают норвежцам или другим скандинавам. Если среди ваших конкурентов есть норвежская/шведская/датская пара, то, с большой вероятностью, об этой квартире можно забыть.
Очень помогает письмо от компании о том, что у вас долгосрочный контракт, вы действительно тут работаете и получаете зарплату. Как правило, лендлорды просят его, могут даже дополнительно позвонить в компанию, чтобы уточнить детали.
Ещё один неприятный момент при аренде квартиры — это депозит. Он может составлять до четырёх месячных оплат — это около 50000 NOK. Меньше бывает, но редко. Для внесения депозита создаётся отдельный счёт в банке, который открывает арендатор. Снять средства со счёта во время действия контракта не имеет права ни арендатор, ни арендодатель.
Цены
Цены на еду несколько выше, чем в Санкт-Петербурге. На хлеб и мясо — сильно выше. В принципе, информация на www.numbeo.com/cost-of-living/in/Oslo актуальна. В месяц на двух человек может уходить в среднем 5000-10000 NOK — зависит от того, как вы привыкли питаться.
Ассортимент продуктов, конечно, не такой, как в Евросоюзе, но всё равно есть из чего выбрать. Из положительного могу отметить хорошие недорогие сыры и некоторые виды рыбы.
Цены на мебель, посуду, текстиль и прочее в Икее выше на 5-15%. Бытовая техника и электроника стоят как в России, кое-что даже дешевле.
О работе
Вся информация ниже — о компании, где я сейчас работаю. В других местах может быть по-другому.
Начинать и заканчивать рабочий день можно в любое время, рекомендованная продолжительность рабочего дня — 7,5 часов. Режим работы, я бы сказал, расслабленный. Никто никуда особо не торопится, люди предпочитают приходить на работу пораньше и уходить в 3-4 часа дня.
Основной рабочий язык — английский: компания международная и мультикультурная. Знать норвежский не нужно, хотя компания оплачивает первый курс норвежского.
Ещё компания оплачивает интернет, мобильную связь и дополнительную медстраховку. Насколько я понял, дополнительная медстраховка позволяет быстрее попасть на приём к нужному специалисту, но сам я пока не пользовался.
Обеды в местной столовой тоже оплачивает компания. Еда хорошего качества и разнообразная. В месяц за это из зарплаты вычитается какая-то смешная сумма, на которую даже пару раз не поешь в кафе. В самом офисе, разумеется, есть кухня с кофе и прочими напитками, печеньем, снеками, фруктами и т.п.
Компания заказывает всю необходимую для работы технику и мебель по вашему выбору. Каждые три года её можно полностью обновить. Если вам необходимо что-то докупить или обновить раньше, надо согласовать это с менеджером.
Если у сотрудника нет средств на депозит для аренды квартиры, то компания даёт заём с рассрочкой на год. По такой же схеме она может внести первую арендную плату.
Пока у сотрудника нет местного банковского счёта, компания может перечислять деньги на счёт в любом другом банке и снимать немного денег наличными. Сам я этим не воспользовался, так как в Норвегии отлично работают карты российских банков, в том числе привязанные к валютным счетам. К слову, есть продуктовые магазины, где можно рассчитаться в долларах или евро с валютного счёта без потери средств на конвертации.
О жизни
Первые впечатления у меня в основном положительные. В стране очень спокойная атмосфера и доброжелательные люди. Отличная экология, чистый воздух, воду можно пить из-под крана. Конечно же, восхитительная природа.
Общественный транспорт работает как часы. Единый проездной билет действует на метро, троллейбус, трамвай и речной транспорт. Можно купить карту вроде подорожника или тройки или использовать приложение на мобильном. Приложение работает только с местной банковской картой.
В метро нет рамок и турникетов, как и во всех странах Европы, где я был. Поезда ходят тихо, в вагонах можно нормально говорить во время движения поезда. Однако есть проблемы с навигацией на некоторых центральных станциях, с непривычки можно заплутать. Кроме того, в метро нет никакого разграничения людских потоков, даже банальной таблички вроде “держитесь правой/левой стороны”. С одной стороны, это не слишком нужно, так как людей немного, но иногда неудобно.
Хочу ещё отметить, что Осло — это не лучший город для тех, кто позиционирует себя как городского жителя, любит различные мероприятия, клубы, рестораны и тому подобное. После жизни в Москве или даже Санкт-Петербурге Осло кажется деревней. По крайней мере, это мои впечатления. Но лично мне Осло этим нравится.
Все вокруг отлично говорят на английском языке, поэтому некоторые иммигранты не учат норвежский. В принципе, он не слишком нужен, если вы не собираетесь здесь оставаться, учиться или работать в чисто норвежской компании.
Заключение
Спасибо, что дочитали до конца! Буду рад вашим комментариям, вопросам и уточнениям. Так как я живу в стране сравнительно недолго, то и советам тех, кто осел тут довольно давно.
Комментарии (266)
windymindy
01.01.2019 23:25+1Благодарю за статью.
Если не секрет, чем занимаетесь в кьют в двух словах?vt4a2h Автор
01.01.2019 23:34+2Я работаю в команде Qt Quick and Widgets. Занимаюсь улучшением, развитием и фиксами Qt Quick контролов и старых добрых виджетов. Помимо этого есть кое-какие исследовательские проекты, т.к. у нас R&D офис. Но о них пока рассказать, к сожалению не могу.
К слову, наша компания ищет специалистов в различных областях. Есть открытые позиции в Норвегии, Финляндии, Германии и США. Подробнее тут: www.qt.io/careers. Если вы хороший разработчик, то я с удовольствием дам вам рекомендацию, пишите в ПМ. К сожалению, на позиции, не связанные с разработкой, рекомендации незнакомым людям я дать не могу.
Acuna
02.01.2019 03:46+1А не «кьюти» ли? Интересно как ее vt4a2h называет, ибо такому произношению я удивлен, не буду греха таить.
vt4a2h Автор
02.01.2019 11:23+2Правильно «кьют». Это не аббревиатура.
Acuna
02.01.2019 23:57Ого! Вот это поворот, окей, спорить конечно же не буду, но все-равно мне кажется странным, что слово из двух букв в английском произносится так, ибо это не по правилам совершенно, не по правилам произносятся только аббревиатуры, они имеют на это право, ибо аббревиатуры.
river-fall
03.01.2019 01:24+1в английском вообще нет правил произношения, слова произносятся как попало. И если не знаете слово, то прочитать его тоже скорее всего не сможете
Оставлю тут ссылку на хорошее стихотворение про похожие по написанию слова, которые звучат совершенно по-разномуAcuna
03.01.2019 05:09За стих спасибо, но я что-то не припоминаю, чтобы слова произносились как попало. Computer всегда произносится как «кемпьюте», и т. д. Другой вопрос что есть разные акценты и нюансы произношения отдельных людей, накладываемых воспитанием и окружением, например мой отец произносит «кэтчуп», «музэй», «бутэрброд» (из интеллигентной семьи), хотя с дикцией все было в порядке. Понятно что это все частные случаи, не являющиеся правилами. Стих демонстрирует просто схожие слова, но имеющие разный смысл («мыло» — «мило»), но он никак не объясняет что можно придумать слово из двух букв, еще и каким-то образом постановить, что произноситься оно должно именно как cute, хотя логике вещей любое не имеющее аналогов в любом языке слово является аббревиатурой и произносится должно как любая аббревиатура — просто чтением ее букв по порядку.
hengenvaarallinen
03.01.2019 09:20Не должно. Слово может читаться с учетом ассоциаций. К сожалению, названий на русском иллюстрирующих это, я не вспомнила, но как пример мемный «упрлс» — выглядит как аббревиатура, но мы-то знаем, что нет. Или 4еловек — не «четыре еловек». Это не литературно и не по правилам, разумеется, но любому будет понятно (хотя первый раз возможно и придется объяснить).
river-fall
04.01.2019 12:07+1Да, одно и то же слово произносится разумеется единственно верным образом (если не брать диалекты).
Я про наборы букв и как читаются они. Например, в немецком «eu» читается как «ой» и никак иначе. И слова Deutschland, Zeug, Beule (дойчланд, цойг, бойле) будут иметь один и тот же звук. В немецком, как и в русском, французском даже слово из двадцати букв может быть верно прочитано (и услышано!), даже если вы не знаете ни одного корня.
В английском же тут полный хаос. Да, пытаются найти какие-то правила, но там больше исключений. Попробуйте, например, прочитать эти слова а потом посмотрите как они читаются в словаре (если не знаете)
Quay
Choir
resilient
В английской культуре не просто так существует такая вещь как Spelling и дети соревнуются кто правильно на слух напишет слова типа «consciousness» или «maintenance»
igruh
03.01.2019 04:56Довольно много языков довольно сильно меняли английский, это не секрет. Но придумывая новое слово вы вольны придумать и произношение. Например есть пакет latex, который есть производное от tex с произношением тех — строго установленного. Хотите шутки — их есть у меня (но в личку).
DoctorRoza
02.01.2019 00:03+2Выложите несколько фото, Мы же не техническую документацию читаем!? ))
vt4a2h Автор
02.01.2019 00:09Да я бы и рад, но у меня пока своих сильно хороших фоток и нет. Может быть позже добавлю в статью.
Единственное фото из статьи было найдено на одном бесплатном фотостоке и оно со свободной лицензией. Хорошие кадры Норвегии довольно дороги, как оказалось.nikbond
02.01.2019 11:26Как человек не знакомый с занокодательством в Европе, немного не понял этот момент. В Норвегии вы можете быть привлечены к ответственности если опубликуете чужие фото на хабре?
vt4a2h Автор
02.01.2019 11:32Надеюсь, что нет :) Стараюсь не пользоваться материалами, у которых нет явной разрешающей использование лицензии, или автор которых не дал явного согласия.
Drebin893
02.01.2019 11:32+1Да просто из обычных соображений этики. Я, к примеру, с удовольствием свои фото раздаю просто так, do whatever you want, но знаю очень многих фотографов, которые к своим фото относятся дико ревностно.
el_gato
02.01.2019 10:01+1Могу заделиться своими
www.flickr.com/photos/timurgenDrebin893
02.01.2019 10:58+4Шикарные фото! Здорово, что вы побывали на Oslo Pride 2018 (был на на том же самом мероприятии, но в Берлине). И вижу вы добрались до дальних норвежских местечек, и на лыжах успели покататься, и со всех сторон рассмотреть колоритную норвежскую природу.
Тоже поделюсь своими фото и очерками о Норвегии. Если честно, про Норвегию могу писать и говорить бесконечно, так как безумно люблю эту страну и бываю в ней несколько раз в году…
Достаточно подробно писал про зимний Осло и летний Осло, с фото и краткими очерками норвежской жизни. Но это все городская жизнь, про нее и так говорят очень много.
Около половины норвежцев живут в маленьких городках. Я был в норвежском городе Roros, безумно уютно и чувствуется историческая преемственность поколений. Эти домики стоят больше чем 100 лет, и еще сотни лет простоят. Здесь особая атмосфера, уют, целый пласт культуры, очень сильно отличающейся от культуры крупных городов.
Катался на лыжах в по норвежским просторам (ближайший населенный пункт был Tynset, но до него десятки километров) — красота и впечатления просто неописуемые… Кто приезжает в Норвегию зимой или живет в стране круглый год, обязательно попробуйте!
Летом в тех же самых местах можно делать длительные пешеходные прогулки, по полям, лесам и горным склонам. Европейцы это называют hiking in the middle of nowhere. Инфраструктура очень хорошо оборудована, даже посреди бескрайних простор встречаются домики для отдыха, есть подробная карта их расположения. И что меня сильно удивило: даже в самых дальних местах ловит сотовая связь, чаще всего даже есть 4G.
В общем, Норвегия это самый настоящий musthave!
Виталию vt4a2h желаю больших успехов в обустройстве европейской жизни.
AkshinM
02.01.2019 01:16культурно попросите его позвать того, кто разбирается в процессе подачи документов на такую визу
При всем моем уважении я не представляю как сказать это так, чтобы не обидеть человека. Это же ведь прямой намек на некомпетентность человека, или я ошибаюсь?vt4a2h Автор
02.01.2019 01:23+2Ну, тут главное не говорить прямо, как мне кажется. Лучше всего сослаться на чьей-нибудь личный опыт опыт, и при этом не забыть поблагодарить сотрудника за то решение, которое он предложил. Что-нибудь вроде: «Спасибо за совет, я попробую то, что вы предлагаете. Однако одни наши знакомые не так давно оформляли такую визу и <тут подробное описание как должно быть>. Не могли бы вы уточнить этот момент у коллег/управляющего менеджера, пожалуйста? Возможно схема упростилась в последнее время.»
В целом-то я с вами согласен — обижать людей не стоит, но и личное время терять нет никакой необходимости.AkshinM
02.01.2019 01:33Понял ваш ответ. Кстати в статье я так и не увидел средний диапазон зарплат программистов (а еще лучше было бы если было и сисадминов, нетворк, дба и т.д), чтобы как-нибудь приблизительно посчитать расходы и сколько остается после расходов
vt4a2h Автор
02.01.2019 01:41Да, я намерено не стал включать эту информацию, так как тут слишком много переменных и это не совсем по теме статьи. В общем и целом, glassdoor и payscale дают более-менее адекватную картину, а некоторые ответы на кворе и реддите её дополняют. Есть ещё норвежские ресурсы, вроде профсоюза tekna (читать можно на английском через гугл переводчик).
Ну а сколько вам понадобится в месяц можно примерно рассчитать на numbeo с учётом ваших предпочтений в еде и развлечениях.
Возможно я потом напишу ещё одну статью, но когда уже обживусь и лучше разберусь что к чему.river-fall
02.01.2019 12:45Я слышал, что в Норвегии зарплата — это публичная информация, и используя специальный сайт и авторизацию через какой-то государственный ID можно посмотреть зарплату любого человека в стране.
Вы уже пробовали или с вашим уровнем доступа (хе-хе) это пока невозможно?el_gato
02.01.2019 12:50До 2014 года можно было посмотреть вообще из любой страны и без всякой авторизации, теперь немножко сложнее, но да. Авторизовавшись с помощью неоднократно упоминаемого BankID на сайте налоговой можно по имени фамилии и году рождения «загуглить» доходы и налоговые отчисления любого налогового резидента за предыдущий год. Неприятным бонусом будет то, что этот человек будет видеть кто его смотрел.
vt4a2h Автор
02.01.2019 12:51Да, з/п — пубилчная вещь, и её можно посмотреть в налоговой. Только надо обосновать, зачем тебе надо сомтреть з/п такого-то человека, насколько мне известно. Я сам к этой услуге не прибегал.
У меня сейчас есть, что называется, полный уровень доступа ко всем услушам и сервисам :)
el_gato
02.01.2019 12:53Средняя зп по всяким разным специальностям (до вычета налогов) frifagbevegelse.no/nyheter/dette-er-lonna-i-over-300-yrker-6.158.526613.71fc3210ea
Vengant
02.01.2019 03:04+5Увы, это типичная история, особенно в крупных организациях — когда работающий непосредственно с людьми сотрудник некомпетентен дальше простых шаблонных вопросов. Нормальный человек в такой ситуации честно скажет «извините, я не знаю, как это делается» и попросит помощи у коллег/начальства/службы поддержки. Но зачастую таким деятелям банально лень заморачиваться, и они начинают нести отсебятину или давать заведомо неверные советы, лишь бы побыстрее избавиться от «неудобного» клиента — в больших конторах вероятность того, что, вернувшись, клиент попадет к тому же сотруднику, крайне мала. И такой типаж встречается далеко не только в России.
Собственно, я это к чему… Если человек вместо того, чтобы делать свою работу, пытается вышеуказанным способом от меня избавиться — я не вижу абсолютно никакой проблемы в том, чтобы прямым текстом указать ему на его некомпетентность. Вежливость или невежливость этого посыла зависит от того, насколько сильно человек хочет вас спровадить, не решив вопрос, с которым вы пришли.
Я обычно, если вижу что мой собеседник явно не очень понимает что делает, сначала аккуратно интересуюсь, занимался ли он раньше такими вопросами. После ответа «нет» — прошу перенаправить меня к кому-либо, кто знает, что к чему, дабы не терять время. Чаще всего на этом этапе все и решается. Если же человек упорствует и продолжает нести отсебятину — ну, тут уж приходится требовать начальство, иногда легонько скандалить, что поделать…
nikbond
02.01.2019 11:41+1Ну вы же не виноваты в том, что вас обслуживает некомпетентный работник? Почему в таком случае необходимо заботиться о том, чтобы не обидеть его, если ваша цель — получить нужные документы без головной боли для себя?
vt4a2h Автор
02.01.2019 11:43Да, вы действительно не виноваты. Но, на мой взгляд, это ещё не повод оскорблять человека.
WellD
02.01.2019 01:41Спасибо за интересный рассказ! Вы так спокойно пишете, что «Цены на еду несколько выше, чем в Санкт-Петербурге». Но я бы назвал это не «несколько выше», а в несколько раз выше, причем на всю еду. Сравнение с numbeo.com это подтверждает (я сравниваю со знакомой мне Москвой. И получается в Осло втрое дороже еда: «Groceries Prices in Oslo are 196.48% higher than in Moscow»).
Еще, в этом сравнении написана интересная фраза «You would need around 398,681.54руб (49,092.11kr) in Oslo to maintain the same standard of life that you can have with 180,000.00 руб in Moscow (assuming you rent in both cities).» В Москве вполне бывает зарплата у программиста 180 тысяч рублей. А в Осло можно получить 50 тысяч крон/400 тысяч рублей? Я не про вашу зарплату, а про в среднем по индустрии (Middle/Senior/Lead Developer). И я так понимаю, такая же зарплата у машиниста электрички?vt4a2h Автор
02.01.2019 01:55А в Осло можно получить 50 тысяч крон/400 тысяч рублей?
Я думаю, что они считают до налогов и включают много трат, которые вам могут быть не свойственны (допустим, вы не употребляете алкоголь и не ходите по ночным клубам). Если до налогов, то да, реально, примерно так и будет.
Чтобы увидеть реальные цены на продукты можете посмотреть статью Варламова об этом. У меня ссылки нет под рукой, но гуглится на раз два.
У меня в Спб была з/п ~$3k после налогов. В Осло я свою з/п называть не буду, но могу сказать, что с учётом возросших расходов меньше я в сухом остатке (после всех трат: еда, аренда, транспорт, развлечения и т.п.) получать не стал, но сильно больше тоже.
И я так понимаю, такая же зарплата у машиниста электрички?
Что касается з/п водителя электрички, она сама по себе может быть ниже, но там и налогов существенно меньше будет. Т.е. чистый доход слишком (в 3-4-5 раз) отличаться не будет.
lega
02.01.2019 13:22+1Но я бы назвал это не «несколько выше», а в несколько раз выше, причем на всю еду.
numbeo — плохой показатель, я так понял там отражают цены в среднем, но везде есть специфика.
Это как сравнивать что в россии в среднем покупают жигуль, а в Швеции в среднем покупают вольво (я оперирую ценами Швеции, но думаю они близки к ценам Норвегии), в итоге в среднем машина в швеции будет дороже, хотя если брать более детально — в швеции может оказаться дешевле — например в швеции покупают машины с аукциона и продают их же, но гораздо дороже в россии.
С продуктами тоже, например сыр, мясо (фарш), лосось, творог, ряд фруктов дешевле в Швеции (если брать примерно сопоставимое качество).
Так же «вода», в Швеции и Норвегии она питевая из под крана — т.е. бесплатно, и в магазинах её не покупают*, т.е. для сравнения по хорошему она должна стоить 0.
«Хлеб», я знаю где можно купить за 10-20руб, но в основном все берут по 200руб.
Итого если экономить, то может выйдет ещё и дешевле чем в россии, т.е. сильно заваисит от деталей.
Хотя если вы турист — вы не знаете где, как и когда покупать максимально выгодно, в этом случае можете ориентироваться на numbeo.river-fall
02.01.2019 13:34Первое приближение numbeo даёт неплохое. Особенно хорошо там смотреть не отдельные продукты (они действительно могут сильно различаться качеством и органо-лептическими свойствами), а общие данные по local purchasing power etc. Становится более-менее ясно, что можно себе позволить тут и там на сравнимую зарплату.
JuniorIL
04.01.2019 12:51Я живу в стране, в которой судя по Нумбео покупательская способность процентов на 15 меньше чем в прошлой. Но на деле мне кажется, что одно на другое выходит в ноль. Например, в Израиле без машины ты не живёшь, а существуешь, на выходных нету никакого транспорта. В Европе же машина не обязательна, потому что есть нормальный общественный транспорт. Вот и срезали уже 600 евро обязательных расходов в месяц (столько стоит содержать машину в Израиле). Продолжим тем, что в моей нынешней стране квартира обычно сдаётся с мебелью и бытовой техникой, в Израиле за цену аренды ты получаешь голые стены. Вот уже и из за «разницы менталитетов» закрыли эту разницу в покупательской способности.
Vengant
02.01.2019 03:06Спасибо за рассказ.
На моменте про сбор документов, въезд с шенгеном и получение ВНЖ за неделю я пустил скупую мужскую слезу. Германия нервно курит в сторонке :)vt4a2h Автор
02.01.2019 11:29Полагаю потому, что Германия сильно больше, и поток эммигранов туда выше. В Норвегии-то людей меньше чем в Спб живёт.
amartology
02.01.2019 11:42В Германию по Blue Card быстрее и проще, и нет мороки с «рассматривали недели четыре, при этом HR компании звонила в UDI, чтобы узнать, как идут дела».
Lissov
02.01.2019 14:40В той же Австрии такое ещё есть.
Но я думаю комент был больше про то, что после апрува рабочей визы (аналог BK) можно быстро приехать и получить визу. В Австрии нужно было получать визу D даже при наличии шенгена (потому что они так захотели), но потом да, за неделю карточку делали. Особенно забавно это было после разрешения безвизовога въезда украинцам, первое время точно так же требовали получить визу в консульстве. Как сейчас уже не знаю.amartology
02.01.2019 15:12После аппрува Blue Card можно въехать ровно через столько времени, сколько займет дорога от дверей консульства до границы.
Все переводы и апостили делаются в общем случае неделю, рассмотрение Blue Card занимает считанные дни.JC_IIB
02.01.2019 17:50Все переводы и апостили делаются в общем случае неделю
Это если вам повезло и вы проживаете по месту рождения, так как апостиль на свидетельство о рождении ставит только тот ЗАГС, который его выдал. Я проходил это — заняло месяц.vt4a2h Автор
02.01.2019 17:57Ну, если вы ставите апостиль на ноториально заверенную копию, то поставить вам его может не только ЗАГС. И это и правда занимает неделю.
Тоже самое например с дипломом о высшем образовании или дипломом кандидата. Я вот, например, кандидатскую в Мск защищал, а апостиль мне на ноториально заверенную копию без проблем поставили в Спб.
Вопрос только в том, принимает ли это страна, или им нужен апостиль прям на оригинал документа.unC0Rr
02.01.2019 18:00Тут важно различие: апостиль ставится на документ об образовании или на заверение нотариуса. В первом случае подтверждается выдача документа об образовании, во втором случае — подпись нотариуса. При подаче документов, естественно, имеет смысл только апостилирование документа об образовании.
vt4a2h Автор
02.01.2019 18:03Я как домой вернусь, то посмотрю точно на что там стоит апостиль. Но допускаю, что вы правы.
В любом случае, это намного быстрее, чем ставить апостиль на оригинал документа.Lissov
02.01.2019 20:14Скорее всего Вам повезло, что официальные лица не посмотрели. Апостиль подтверждает подпись, то есть можно подтвердить подпись выдавшего оригинал и подпись переводчика и нотариуса. Смысл имеет таки подтвердить подпись на оригинале, а это занимает время. Но чтобы отличить, нужно внимательно этот апостиль читать.
Кстати совет, если нужен будет перевод документов, выданных в Норвегии. Например, свидетельство о рождении посольство Украины принимает только с апостилем, а на документы с цифровой подписью апостиль не ставится. Потому приходится сразу просить документ с обычной подписью. Мне прищлось второй раз ехать.Gutt
02.01.2019 20:37Насколько я понимаю, апостиль подтверждает, что данный документ действительно имеет юридическую силу в стране выдаче, его форма соответствует требованием и содержание — действительному положению дел (в той мере, в какой это поддаётся стандартной проверке). То есть, к примеру, что ваш диплом действительно был выдан и такой документ предусмотрен законодательством. Поэтому и апостилируют документы органы власти в пределах своих компетенций — к примеру, свидетельства о рождении и браке апостилируются архивами органов ЗАГС, в которых и хранятся соответствующие записи.
Lissov
02.01.2019 20:50Согласен, Вы правы, я неверно выразился.
А апостиль на заверение нотариуса подтверждает, что заверил действительно нотариус. Но ведь его «копия верна» говорит только о том, что это действительно копия оригинала, но не что оригинал действительно что-то значит. Потому имеет смысл именно апостиль оригинала — чтобы австрийские (норвежские, немецкие) власти видели, что это действительно диплом признанного в стране ВУЗа, а не Вашего лично «университета».Gutt
02.01.2019 21:10Да, разумеется. Поэтому меня и удивил вариант с апостилированием подписи нотариуса. В моём варианте я апостилировал оригинал документа, переводил его вместе с апостилем на иностранный язык, заверял перевод у нотариуса, потом переводил заверительную надпись и снова заверял у нотариуса всю эту кипу — заверенный перевод с приложенным переводом заверительной надписи.
JC_IIB
02.01.2019 18:42В моем случае апостиль ставился на оригинал. Точнее, пришивался к оригиналу второй страничкой. А вот переводы я не заверял никак, ибо они были выполнены т.н. «присяжным переводчиком», который в данном случае заверяет перевод собственной печатью — перевод как основного документа, так и апостиля.
А вот принимаются ли «заверенные копии»… я не знаю, честно говоря, апостилировал оригиналы. Причем у меня свидетельство о рождении еще советского образца, на него вообще по-моему апостиль ставить отказываются. Перевыпускали новое и уже его апостилировали. Все делалось удаленно.
amartology
02.01.2019 19:25Нет, лично мне повезло, что апостиль свидетельства о рождении был ни для чего не нужен, потому что у меня не было оригинала, а получение копии заняло десять месяцев.
И да, про «только тот ЗАГС, который выдал» — это в разных регионах по-разному. В Москве не так например. Или еще бывает интересно, если выдавшего ЗАГСа уже нет по каким-то причинам.
river-fall
02.01.2019 18:20Я делал апостиль на диплом около трёх недель, с учётом того, что министерство, вуз и я были в одном городе.
vedenin1980
02.01.2019 15:17+2В Австрии нужно было получать визу D даже при наличии шенгена (потому что они так захотели), но потом да, за неделю карточку делали. Особенно забавно это было после разрешения безвизовога въезда украинцам, первое время точно так же требовали получить визу в консульстве
Не совсем понятно, делал блю карты в Польше, Германии и Люксембурге, везде сначала получается что-то типо рабочей визы на 3 месяца, а потом уже блю карта по приезду (нужно податься в течении 3 месяцев). При этом она оформляется даже для стран где есть безвиз, так как дает право на работу. В чем разница в Австрии?Lissov
02.01.2019 15:37везде сначала получается что-то типо рабочей визы на 3 месяца, а потом уже блю карта по приезду (нужно податься в течении 3 месяцев). При этом она оформляется даже для стран где есть безвиз, так как дает право на работу.
В Австрии эта «типа рабочая виза» не даёт права работать, а даёт право приехать в страну и получить BK или RWR — я явился в магистрат в первый день по приезду и ждал неделю, работодатель запретил появляться в офисе. Хотя некоторые спокойно работают, кто ж заметит. Ждать я точно так же мог бы с туристическим шенгеном, но их это почему-то не устраивает. А тем более нелогично получать такую временную визу жене.
Если в Германии не так — ок, не знал.amartology
02.01.2019 15:46+1То, о чем вы говорите — очень странно, потому что условия Blue Card по идее должны быть везде одинаковыми, и выдаваемая полугодовая виза дает право работать, потому что собственно голубую карточку дают после трех месяцев работы. Именно работы, а не пребывания в стране.
Или может вы не по Blue Card, а по местной рабочей визе приехали? Там могут быть какие угодно условия наверное.
river-fall
02.01.2019 15:21+1по безвизовому режиму вы можете только туристом въехать, работать запрещено. А по национальной визе разрешён труд и всё остальное
Londoner
02.01.2019 03:50Поправьте меня, если не прав, но большой минус Норвегии (как впрочем, Германии, Нидерландов, Испании и ряда других стран) в том, что если захотите получить тамошнее гражданство, от Вас потребуют отказаться от имеющегося.
streetturtle
02.01.2019 04:21Да, так и есть:
Under Norwegian law, it is in principle not permitted to have dual citizenship. A person who applies for Norwegian citizenship must therefore renounce his/her former citizenship.
http://www.nyinorge.no/en/Familiegjenforening/New-in-Norway/Moving-to-Norway/Citizenship/
Интересно было бы узнать насколько оно необходимо — можно ли будет в старости получать пенсию, не будучи гражданином, например. Или покупать жилье.
unC0Rr
02.01.2019 17:32И пенсию можно получать, и жильё покупать. Гражданство по сути даёт право голосовать и отличающийся визовый режим с другими странами.
Lissov
02.01.2019 17:34+3Также даёт возможность забыть о продлении визы (даже если менять карточку, это надо не забывать делать), и обезопасить себя от любых изменений законодательства в будущем.
vedenin1980
02.01.2019 17:41+2Кроме того, даже постоянное резиденство иногда можно потерять в течении определенного кол-ва лет отсутствия в стране (хоть и довольно большого 5-10 лет). Так же гражданство почти невозможно отобрать (даже при самых серьезных преступлениях), а вот с резиденством уже зависит от юрисдикции.
el_gato
02.01.2019 09:55+1Как раз решили разрешить двойное гражданство, буквально месяц назад. Правда до вступления в силу этого решения пройдет год-два. Жду с нетерпением.
dimm_ddr
02.01.2019 17:01Правда до вступления в силу этого решения пройдет год-два.
Я подозреваю что большинству читающих оно все равно раньше не светит, вряд ли там можно получить гражданство не прожив 4+ лет. В ссылке выше говориться про 7, но не очень понятно относится ли это только к случаю с женатыми (например для минимизации браков ради гражданства) или ко всем вообще. Других цифр я сходу не нашел, но мне слабо верится что можно подать на гражданство сразу по приезду, даже имея разрешение на жизнь и работу.el_gato
02.01.2019 17:05Сразу конечно нельзя, я, например, живу тут десятый год, большинство моих знакомых примерно так же, так что наше коммьюнити ждет этого очень и очень.
worldmind
02.01.2019 11:58А почему это минус? Зачем вам два гражданства?
vedenin1980
02.01.2019 12:07Потому что тогда можно вьезжать в России и многие страны СНГ без виз (это важно если есть родственики, друзья, бизнес или недвижимость в России). Так же есть множество стран (не СНГ) у которых есть безвизовый вьезд с Российским паспортом и это множество возможно не полностью пересекается с множеством стран, где можно вьехать без визы с паспортом ЕС. В случае проблем в третьей стране, можно обращаться как в посольство ЕС, так и посольство России (вы не поверите, но иногда это удобнее). В целом, лучше иметь больше возможностей, чем меньше.
P.S. Минус, конечно, то что вы при нахождении в России не можете расчитывать на защиту страны ЕС, как гражданина, но сомнительно, при кратковременной поездке в РФ оказаться под несправедливым и неожиданным уголовным преследованием и тем более совсем не факт, что в таком случае спасет гражданство ЕС.worldmind
02.01.2019 12:11Это конечно может быть некоторым неудобством, но на большой минус не тянет.
vedenin1980
02.01.2019 12:21Ну как вам сказать, вот вы сделали ИТ фирму и хотите нанимать программистов в России, а вам визу в Россию просто не выдают. Или у вас квартира в Москве, которую вы не можете продать потому что не можете оформить визу (да, конечно можно оформить довереность, но это нужно кому-то доверять на 100%, плюс покупатели таких довереностей не любят, опасаясь кидалова, то есть цена продажи может быть сильно меньше).
ingumsky
02.01.2019 13:27+1Небольшое дополнение — Норвегия не входит в ЕС.
vedenin1980
02.01.2019 13:40Но входит в Шенген и ее паспорт имеет один из самых высоких рейтингов Henley Passport Index, так что в данном случае это не принципиально.
vt4a2h Автор
02.01.2019 13:49+1На самом деле, то что она не входит в ЕС преподносит ряд неприятных сюрпризов, например ввиде конских пошлин на товары, которые ты хочешь заказать, допустим на амазоне.
Но тут есть и плюсы, говорить о которых я не буду. Слишком всё субъективно.el_gato
04.01.2019 10:34Со следующего года еще и не будет порога беспошлинных посылок. На всякую фигню с Али Экспресс растаможка начнет стоить больше чем стоимость самого заказа.
Terras
02.01.2019 09:05Ну, такое. Ждут от вас через год-полтора статью о том, что вы в итоге решили: оставаться там, искать место комфортнее или возвращаться на родину. Ибо сейчас даже возмущение насчет зп — уже звоночек.
vt4a2h Автор
02.01.2019 11:30Тут скорее не возмущение, а легкое недопонимание. Я очень тщательно выбирал место переезда по многим параметрам.
Статью написать через год-полтора я действительно планирую.
el_gato
02.01.2019 10:07-1В Норвегии все хорошо, кроме медицины. У нашего соотечественника столкновение с ней легко может вызвать культурный шок.
bjornd
02.01.2019 11:36+2Бедные-бедные норвежцы, ездят в Воронеж лечиться наверное.
el_gato
02.01.2019 12:17Тут несколько другая проблема, противоположная. Если у нас в больнице ничего нет, кроме врачей, то тут все упакованно до невозможности, но вот с врачами проблемы. Просто оставлю копипасту от своей жены.
«Начало меня вчера дома внезапно тошнить кровью. Пришлось вызывать скорую, в которой сказали, что у меня (наверное) omgangssyke (кишечный грипп), и отказались отправлять машину. Глядя на мое состояние мой молодой человек закинул меня в машину и повез в скорую сам. Тем временем меня продолжало рвать кровью, и я начала практически терять сознание. В приемном покое меня положили на кушеточку и… принялись заполнять бумаги. Единственная помощь, которая была мне предоставлена, это пластиковый пакетик, в который я поблевывала, загибаясь тем временем от боли. Крови в рвоте становилось все больше, а они тем временем решили выписать мне таблетки и отправить меня домой, предварительно сделав рентген живота. По пути на рентген я благополучно потеряла сознание, и только тогда они начали рассматривать возможность определить меня в стационар. Меня перевезли в другое помещение, вкатили поллитра глюкозы и прислали целую банду девочек практиканток, чтобы взять анализ крови. Вроде третья по счету наконец справилась с сложной задачей поиска вены в моей руке, и предварительно исколов мне весь локтевой сгиб смогла наполнить пару пробирок. После очередных пары часов ожиданий, разбавленных периодическими проверками давления, меня перевезли в палату, вкатили еще литр глюкозы и оставили спать. Утром мне устроили проверку желудка, и ничего не найдя выписали домой, сказав что я здорова как удав и могу есть все что захочу. Единственный плюс, что все врачи и медсестры были очень доброжелательно настроены и очень хорошо ухаживали за мной. Ура, я снова с вами. Можно не анонимно.»
Если интересно еще послушать то могу написать о своем опыте ломания рук в Норвегии, и, например, о родах.bjornd
02.01.2019 12:23Ну то есть врачи все сделали абсолютно правильно с самого начала? Или позже выяснилось, что врачи что-то проглядели?
el_gato
02.01.2019 12:30+2Ну если вы считаете, что отправлять блюющего кровью человека домой это правильно, то да, видимо они сделали все правильно. По итогу человека выписали не поставив даже диагноза и не определив проблемы.
unclejocker
02.01.2019 14:32+1Медицина (надеюсь — пока еще) не точная наука. В Москве у меня жена тоже два года с проблемой по врачам ходила — и по бесплатным, и по платным, и анализы любые и МРТ делали, никто диагноз поставить толком так и не смог, а через два года «само прошло». Бывает и так.
Terras
02.01.2019 12:42Ты, что совсем? Там могло быть куча причин, почему у человека идет кровь из рта, и он теряется сознание. И много из этих причин весьма летальных. Нужна была экстренная госпитолизация и выявление причины, после этого стабилизация состояния и лечение причины. Тут же на лицо пофигистическое состояние врачей, либо недостаточно компетенций.
В Рф тебе всегда окажут помощь, хоть и не всегда в полной мере.
В США тебе всегда окажут помощь, но за это придется много заплатить.
А вот в странах типа Норвегии, Канады, Германии и прочее — тебя будет посылать в задницу до тех пор, пока ты реально загибаться не начнешь. Ну а там да, уже реально будут тебя смотреть.river-fall
02.01.2019 12:53+1Ну вот тут пример, как человек уже реально загибается (куда уж хуже), а помогать ему почему-то не спешат
bjornd
02.01.2019 12:54Да, там могло быть куча причин и их начали выявлять, отправив делать рентген. А после как раз госпитализировали. Я тоже могу рассказать много эмоциональных историй про росcийские больницы, но смысла в них ноль. Важен результат, например уровень смертности от разных причин.
el_gato
02.01.2019 12:56Госпитализировали без рентгена, его так и не сделали, госпитализировали после того как человек просто вырубился по пути на рентген, куда его отправили пешком, без сопровождения в другой корпус, предварительно сказав — сходите на рентген, а потом домой, причин для экстренной госпитализации нет.
Akon32
02.01.2019 18:29+1В Рф тебе всегда окажут помощь, хоть и не всегда в полной мере.
Только по типичным болезням. Если не могут поставить диагноз, начинают пинать по анализам, очередям и другим врачам, и говорить "это не наш случай, пациент здоров", пока пациент не умрёт.
Akon32
02.01.2019 18:20Расскажите про переломы, пожалуйста, интересно сравнить с РФ.
el_gato
03.01.2019 10:24+1Вышел я как-то утром, часов в 9 утра, из дома, да и сломал себе руку «в типичном месте». Как всякий нормальный русский человек я пошел в травму. Подхожу к окошку в регистратуре, показываю свою опухшую и кривую клешню и говорю, я это, руку сломал вроде. А мадам из регистратуры мне и отвечает — «А вы у своего участкового были? Сходите, возьмите направление на рентген». Тут стоит сказать что участковые в Норвегии принимают не совсем как в России, а в своих маленьких частных конторках. Я не имел понятия кто мой участковый и где он вообще сидит, но единственное что мне сказали в регистратуре это адрес сайта где я могу это узнать. В общем узнал я кто мой врач и где он принимает (частный дом на другом краю города), дошел до него (благо город маленький, 16 тысяч населения), он не глядя подмахнул мне направление, отточеным движением вбил сумму в терминале (да, медицина в Норвегии частично платная, часть платишь сам, часть государство, это не смотря на то что например сейчас у меня 43% подоходный налог) и отправил меня обратно в травму. Придя в травму и протянув вожделенную бумажку тетке из регистратуры я был усажен на комфортный диван в абсолютно пустом коридоре где я и провел весь день до 8 вечера. После первых двух часов ожидания меня вызвали на рентген, пару часов после рентгена меня вызвали к врачу, который вынес свой вердикт — перелом руки в типичном месте, еще пару часов спустя меня вызвали в кабинет где мне в вену на руке вствили катетер (или как называется эта штука чтобы потом туда подключать капельницы с разными растворами). За все это время мне не было дано ни обезболивающее, ни попить, ни тем более поесть. На мои робкие попытки узнать где бы я мог достать хоть одно, хоть другое, хоть третье мне отвечали — не положено, вам может потребоваться операция под общим наркозом, а перед ней не положено. В итоге в 8 вечера (руку я сломал в 9 утра, в травме я сидел просто все время один) ко мне спустилась целая бригада врачей с каталкой, меня увезли в большую и сверкающую операционную, залили через катетер чего-то очень расслабляющего и умиротворяющего и после фразы анестизиолога — «все, можно начинать, он меня уже не понимает» начали вправлять мой перелом, под портативным рентгеном, которым они на ходу мониторили свой прогресс, после чего дали мне отлежаться пол часа на кушетке, и дав на прощанье пачку парацета (местное лекарство от всего в Норвегии, по нашему парацетамол) отправили меня домой вместе с модным синим гипсом на руке, сказав явиться через месяц (предварительно зайдя к участковому за направлением)
striver
03.01.2019 10:32+1Да таких историй много. А еще есть истории о том, когда человек при смерти, и это прироитет № 1, и если бы лишнее пару часов — то человек бы умер, но всё сделано быстро, без очередей и ожиданий. Также эффектно лечат рак и другие сложные заболевания.
Lissov
03.01.2019 10:45+1Я писал в истории про Австрию — когда жена порвала связки, я ругался в многочасовой очереди на рентген. Когда у меня заболел камень в почке и я прошёл на МРТ мимо очереди — я понял, что зря ругался. Система приоритетов таки работает.
Хотя да, в Австрии таки можно просто приехать в больницу без направления и денег.
А то, что после операции на следующий день домой — так это прекрасно, как по мне.
el_gato
03.01.2019 10:48Насчет рака, много раз читал в местной прессе о том что необходимые исследования делаются так долго, что за это время человек успевает либо умереть либо стать уже некурабельным. Люди просто ждут по несколько месяцев.
striver
03.01.2019 10:50К сожалению, что не все могут дождаться и главное вовремя. В странах бывшего СССР — почти без вариантов.
el_gato
03.01.2019 10:55Да, но зачем сравнивать «рай на земле» со странами бывшего СССР? Здесь, в отличие от стран бывшего СССР медицина упакована всем чем можно, я это говорю как человек проработавший 5 лет в luftambulanse (хоть и программистом, а не врачом) и капельку видевший эту кухню.
striver
03.01.2019 12:01Да, но зачем сравнивать «рай на земле» со странами бывшего СССР?
Выше было написано
Расскажите про переломы, пожалуйста, интересно сравнить с РФ.
— вы сравнили, как бы…el_gato
04.01.2019 12:09Я не сравнил, я описал свой опыт, а вот спросивший как раз сравнит.
Вы пишете «В странах бывшего СССР — почти без вариантов.», а я вам говорю, не нужно сравнивать страны бывшего СССР, где на медицину болт клали, с страной где вроде бы как все хорошо с финансированием и уровень помощи должен быть соответственно выше.
river-fall
02.01.2019 18:32про роды и перелом тоже интересно, кстати!
el_gato
03.01.2019 10:45Про свой первый перелом написал выше. Про роды напишу просто в двух словах.
Сижу я как-то, катаю с друганами в дотан и забегает моя жена с криком «у меня, кажется, воды отходят» В принципе это не было чем-то очень удивительным, так как срок как раз подошел и мы ждали это со дня на день. Я говорю корешам что у меня есть буквально три минутки и надо идти через мид в трон, докатываем катку в буквально эти три минутки и я начинаю думать, а что собственно делать? Звоню в роддом, говорю мол воды вроде бы как отходят, какие наши действия. Получив ответ что мол приезжайте — посмотрим. Кидаю жену в машину, едем в роддом (нет машины — вам не повезло, заказывайте такси за свой счет (а оно в Норвегии дорогое, особенно вечер-ночь), но если вы живете в деревне на острове, то за вами могут прислать и вертолет (уже за счет государства)). Там ее осматривают и говорят — «ну вы знаете, с момента отхода вод и до родов могут пройти еще сутки, двое. Так что едьте-ка вы сейчас домой, а к нам приезжайте завтра вечером (помним историю про такси если нет машины). В общем едем мы обратно домой, но дома жена уже просто не может подняться по лестнице. Едем обратно в роддом (помним историю про дорогое такси). В роддоме города Tromso очень забавно сделан вход для роженниц, это длинный пандус метров 50, в начале которого стоит интерком, нажимаешь кнопочку, говоришь мы мол рожать приехали, и тебе открывается дверка, через 50 метров, секунд на тридцать. В общем с второй попытки я забежал внутрь оставив жену на улице чтобы найти внутри коляску, с третей вкатил уже ее саму. Поднялись мы в собственно родильное отделение, нам выделили девочку акушерку и комнату для родов. Комната офигенная, там есть джакузи для тех кому нужен гидромассаж или хочется рожать в воде, есть всякие большие шары — скачка на них вроде как способствует родам и уменьшает боль. В эту комнату зашли: жена, акушерка и я. Прямо как был, в зимних ботинках, куртке, свитере, штанах. Никакой шапочки на голову, халатика и перчаток. Рожали так же втроем: жена, акушерка и я. Собственно сами роды произошли ровно в пересменку у персонала, поэтому наша девочка акушерка пожелалал нам хорошего рождества и нового года и свалила в туман, оставив нас в легком непонимании, а что делать дальше (процесс был на той стадии когда ребенок уже орет на груди у жены, а плацента еще внутри нее). к счатью новая смена была расторопна и две новых акушерки появились на пороге буквально через минуту. В общем как-то так.
Я не могу сказать плохо это все или хорошо, но как я писал выше — »У нашего соотечественника столкновение с ней легко может вызвать культурный шок"Lissov
03.01.2019 10:57Из этого удивляет только предложение ехать самим когда отошли воды. В Австрии это «не двигайтесь, сейчас приедет скорая». Интересно, насколько правила отличаются в вроде как похожих европейских странах.
ghostinushanka
04.01.2019 12:17В Чехии в описаной ситуации вы звоните в роддом (его выбираете сами, должны записаться на 14й неделе, в противном случае запись именно в него не гарантируется), описываете ситуацию, приёмка роддома решает едете вы сами или вызываете скорую. Если скорой медленнее чем вам на машине по причине — далеко/пробки/заняты очередной массовой аварией… к вам так же могут приставить полицейский кортеж из ближайшего участка, который вас проведёт со спецсигналами до пункта назначения. Про последнее зачастую люди не знают. Знаю как минимум о том, что во Франции сопровождение полицейскими тоже практикуется.
Lissov
04.01.2019 12:26В Австрии желательно записаться в роддом как только узнали. На 20й неделе было уже очень проблематично найти. По шуткам, лучше вообще до зачатия — хотя шутки шутками, а в садик мы записали ребёнка до рождения.
Но можно и не записываться, тогда везут в ближайшую свободную клинику на усмотрение диспетчера.
Звонить тоже в роддом и ехать самому, если состояние позволяет — я просто удивлён, что «отошли воды» в Норвегии не считается основанием не ехать самому. А вот если отошли воды, то звонить уже в диспетчерскую скорой. Обычно скорая будет рядом и быстро, это тут решается частными (и добровольными) санитарными бригадами — то есть могут приехать без врача если он не нужен. А если машин нет — наверное тоже вызовут полицию, это уже диспетчер решит, Вам знать не обязательно.
tommyangelo27
04.01.2019 18:52+1В Польше типа как в Чехии — звонишь в роддом, если есть место — приезжаешь сам, если места нет и ты не знаешь что делать — приезжает скорая и отвозит в ближайший, где есть свободное место. Как вариант — диспетчер может тебе по телефону сказать где есть место и ты туда приедешь сам.
В нашем случае — жена утром сказала «Что-то у меня странные ощущения» (ребенок первый). На всякий случай собрала рюкзак с вещами, кинули его в машину и поехали по делам. Когда дела закончились (где-то через 2-3 часа) мы сами поехали в роддом.
Это суббота была, примерно 15:00, пришел дежурный врач, осмотрел и сказал — уже близко, но процесс может занять еще день-два, не угадаешь. В приемном покое сказали, что есть свободное место и мы можем остаться. Если приедем через день-два, то места может не быть. Мы согласились остаться.
Родильная палата офигенная, новенькая, тоже душ, фитболы и всё такое прочее. Халатов и бахил я не видел нигде — ни в родильной палате, ни потом в отделении для новорожденных — просто с улицы заходишь в верхней одежде и всё, а на улице начало марта (BTW, я не считаю, что это прям плохо).
Я оставался где-то до 12 ночи, потом подошла медсестра и сказала «Едьте наверное домой, отдохните и пусть жена отдохнет, может получится уснуть». Мы послушались, а где-то в 7 утра жена позвонила и сказала что всё уже закончилось.
Ребенка когда достали — положили ей на грудь под футболку, а футболка — тупо обычная, которую она утром на себя надела, мы же просто по делам шли.
Это был первый опыт, сравнить не с чем, решайте сами насколько оно шокирующе :) Лично я воспринимал всё абсолютно в порядке вещей.
fralik
04.01.2019 20:59+1По-моему в этой истории прекрасно то, что вы даже не представляли, что вам делать в этой ситуации. Имхо, не хочу показаться грубым, но, если бы вы немного подготовились заранее, то все было бы проще и вся процедура не была бы для вас шоком. Если это тяжело обсуждать с врачами, то есть масса тематических книг, где подробно разбираются возможные варианты действий рожающей, мужа/спутника и врачей.
el_gato
04.01.2019 10:23В каком месте вы решили что мы не представляли что нам делать (мне просто интересен ход ваших мыслей)? Мы как раз представляли, мы прошли все необходимые чекпоинты во время беременности, включая «основы грудного вскармливания» для мамы и «базовый курс смены подгузников» для папы. Мы начитались всяких форумов норвежских мам, и для меня это шоком не было. Я прекрасно представлял что: придется ждать пока отойдут воды дома, а потом ехать на своей машине (у нас даже подгузник был специальный заготовлен), никаких скорых, что (возможно) придется ехать обратно (как оно в общем и вышло). Для меня было только несколько шоком что в родильню можно распрекрасно зайти в зимней обуви и верхней одежде, и что акушерка убегает когда выходит ее рабочее время, мол следующая смена доделает.
Как я писал в самом начале «У нашего соотечественника столкновение с ней легко может вызвать культурный шок.»
В чем я не прав? Мне кажется любой из пунктов может вызвать у нашего соотечественника культурный шок. В России/Украине принято добираться в роддом самому после отхода вод? Вроде нет. В России/Украине может быть такое чтобы с отошедшими водами тебя из роддома отправили домой? Вроде нет. В России/Украине может быть такое чтобы тебя пустили в роддом не напялив бахилы и шапочки на все выпирающие места? Может быть в России/Украине роды принимает всего одна акушерка, которая убегает как только вышла ее смена? Не хочу показаться грубым, но вы вообще женаты? У вас жена рожала в странах СНГ? Если да, то вы ее спросите, какие эмоции у нее вызывает вышеописанное.fralik
04.01.2019 10:38Вот это место "Я говорю корешам что у меня есть буквально три минутки и надо идти через мид в трон, докатываем катку в буквально эти три минутки и я начинаю думать, а что собственно делать?".
el_gato
04.01.2019 10:40Все верно, ибо как ты не готовься такое застигает тебя в расплох, но поступил я согласно инструкциям, а они простые, звонить в тот роддом которые вы заблаговременно выбрали (у нас в деревне он был один так что и выбирать не пришлось)
fralik
04.01.2019 10:52+1Я женат, рожали в Норвегии. Об СНГ могу судить только по рассказам друзей. Я чуть выше написал, почему у меня сложилось такое впечатление.
кстати, слышал, что можно даже в цифрах увидеть (для Норвегии), что те, кто живёт рядом с госпиталем, чаще рожают вне госпиталя (дома). Причина в том, что их отправляют домой т.к. они живут близко.
По существу, я согласен, что существуют большая разница в подходе к рождению. Мне показалось, что вы были шокированы, потому что не совсем представляли, что вас ждёт. Вы пишите, что были подготовлены. Значит, я не прав. Извините.el_gato
04.01.2019 10:58Ну раз рожали в Норвегии, то вы уже не подпадаете в категорию «нашего соотечественника», как и я, и для вас это шоком не будет.
fralik
02.01.2019 10:28+1Интересно, спасибо. Сам когда-то собеседовался с Qt, но в моем случае процесс был долгим, в какой-то момент мне показалось, что они вообще забыли про меня. Но это было время, когда их как раз купила Нокия. В итоге интерьвью я не прошёл. Но продукт и компания мне нравятся, так что я потом ещё несколько раз отправлял резюме через сайт, без ответа.
Сейчас, в итоге, работаю в соседнем с Qt здании. :)
amartology
02.01.2019 11:44«Ещё один неприятный момент при аренде квартиры — это депозит. Он может составлять до четырёх месячных оплат»
Два вопроса: когда его возвращают при окончании аренды и помогает ли компания с его внесением?vt4a2h Автор
02.01.2019 12:15Возвращают сразу же, после того, как лендлорд заявил что у него нет к вам притензий.
Да, я указал, что компания может предоставить депозит в рассрочку на год.amartology
02.01.2019 13:04«сразу же, после того, как лендлорд заявил что у него нет к вам притензий.»
Вот это после того в Германии может полгода длиться, то есть для того, чтобы сменить квартиру, по факту нужна еще одна сумма депозита.vt4a2h Автор
02.01.2019 13:06Тут есть какой-то набор законов, о котором мне говорили, чтобы помешать лэндлорду тянуть полгода. Но я, к сожалению, пока не компетентен в этом вопросе.
Lissov
02.01.2019 14:47В Австрии некоторые лендлорды тоже могут тянуть. Совет простой — написать письмо, пригрозить адвокатом. Идеально сразу письмо с подписью адвоката — но это уже денег стоит. Одной знакомой лендлорд полгода тянул с выплатами, придумывая причины, после письма адвоката перевёл в тот же день.
Ещё желательно знать законы — «нормальный износ» (мелкие царапины, грязные стены, ...) не может быть компенсирован из депозита. Многие лендлорды пытаются забрать, надо просто напомнить о законе.
А по возможности надо выбирать у кого снимаешь, тогда и не надо всё это.
amartology
02.01.2019 15:14+1Тут вопрос в том, что коммунальные услуги обычно оплачиваются по предоплатному методу и пересчитываются раз в год. То есть ты платишь ежемесячно за, допустим, отопление, исходя из того, сколько тратил в прошлом году (ты, или предыдущий жилец), а в конце года перерасчет с возвратом лишнего или счетом на разницу уже оплаченного и фактического расхода. И лендлорды, собственно, до перерасчета не возвращают залог, чтобы в случае, если ты нажег очень много не бегать за тобой.
Lissov
02.01.2019 15:39То есть Вы платите за коммуналку лендлорду?
Не написал в своей статье про Австрию — тут принято арендарору заключать контракты на всю коммуналку, потому расчёты напрямую и лендлорду бегать не надо.amartology
02.01.2019 15:47Самостоятельно электричество и интернет, а тепло, вода, вывоз мусора и т.д. и т.п. — лендлорду.
Lissov
02.01.2019 16:21Ясно, спасибо. Вывоз мусора и т.п. в Австрии фикс-прайс. Платите через лендлорда, но никакого перерасчёта. Всё, что по счётчикам, я плачу сам.
Есть лендлорды, которые предпочитают через них, но это лишняя морока для всех.
ledascho
02.01.2019 18:42+1В Германии речь не столько даже об отсутствии претензий, а о результатах перерасчета стоимости коммунальных услуг за год, которые, действительно, могут быть готовы только к июню следующего года. Так что, пока непонятно, кто кому денег по результатам перерасчета должен, депозит и удерживается.
ghostinushanka
02.01.2019 12:09vt4a2h
Я уже приличное кол-во лет проживаю в ЕС, и, к великоему моему сожалению, первое что я вспоминаю у фразы «переезд в Норвегию» это Barnevernet (ссылка на англоязычную вики, ищите criticism). Случаев критики этой «организации помощи детям» в медийном пространстве нескольких государст ЕС в течение лет хватило чтобы вычеркнуть эту страну из списка возможных к длительному проживанию с семьёй, попросту потому что их действия напоминают шальную пулю у которой никогда не знаешь, не попадёшь-ли.fralik
02.01.2019 12:15По-моему, действия подобных организаций напоминают шальную пулю в любой стране. Ювенальная юстиция лютует и в России.
ghostinushanka
02.01.2019 12:29В нескольких весьма громких случаях детей в опекунство передавали из семей иностранцев, которые не были гражданами Норвегии и правительство никак не содействовало тем государствам (если не выразиться жестче), семьям приходилось достаточно долго судиться для восстановления статуса. Не всем это удалось.
на мой вкус это та самая граница «лютования» ювенальной юстиции, шанс попадания под которое перечёркивает другие плюсы данного гос-ва.
Выбор каждый делает сам понятное дело.
P.S. Делишься информацией о том, что почти наверняка неизвестно вне ЕС или тому кто специально не интересуется данной темой — в ответ получаешь минус в карму (вне зависимости от того кто его ставит). Кроме как в раздумиях почесать затылок — ничего не остаётся.vt4a2h Автор
02.01.2019 12:45Сразу скажу, что я ничего не знаю о конкретных случаях.
Хотя, вполне допускаю, что для детей это могло бы быть даже лучше. Проблема многих родителей в том, что они своим воспитанием буквально морально уродуют детей. Всё потому, что они не профессиональные воспитатели и психологи, а посещать курсы и косультироваться со специалистами считают ненужным. Это сплошь и рядом в России, например, думаю, что и в прочих странах третьего мира. А уж про варварство вроде навязывание детям своей или какой бы то ни было религии я вообще молчу. Это на законодательном уровне запрещено должно быть, на мой взгляд.
Просто потому, что не помнят строчек вроде «иметь детей кому ума не доставало». То что у людей появился ребёнок, это биология. Здоровая пара может завести детей. Но это не значит, что они автоматически становятся супер воспитателями, психологами и социологами. Понимают это не все, поэтому пытаются «воспитать» детей криками, физическими наказаниями, моральным давлением, придумыванием несуществующих авторитетов и т.п. И это только самые распространённые случаи. У таких родителей и я бы отбирал детей. Я уже молчу про то, что некоторые заводят детей, но не могут обеспечеть их достатоным жизненным пространством, игрушками и одеждой по возрасту и т.п.
К слову, никто детей сразу не отбирает, кроме критических услучаев, вроде сектантов, религия которых запрещает, например, переливание крови. Там сначала несколько предупреждений, счётчик которых обнуляется после исправления, надзор в течении нескольких лет. Детей забирают только в самом крайнем случае.
И ещё раз. Лично я за то, что бы у детей было счастливое детство. Но у каждого человека на сей счёт своё мнение.ghostinushanka
02.01.2019 12:55+1vt4a2h простите, вы прочли информацию на которую я ссылку сбросил? У меня возникло стойкое ощущение что нет и мы говорим об очень разных вещах.
И чёрт возьми это уже не первый раз я вижу на хабре, когда приводится ссылка, которую не читают, и при этом отвечают в комментариях.
Будто бы я с вами спорил о том, что у ребёнка или детей не должно быть счастливого детства.vt4a2h Автор
02.01.2019 13:47+1На самом деле даже прочитал. Там описаны частные случае, которые не доказывают общности и даже не репрезентативны. Это тоже самое, что заявить: «Есть случаи падения кирпича людям на голову. С летальным исходом. Не буду выходить на улицу.».
У нас в компании работают и поляки, и русские, и венгры и представители других национальностей. Все заводят детей, и воспитывают их без нарушейний местного законодательства и проблем с законом. Тоже самое можно сказать и про многих других эммигрантов в Норвегии. Но ведь это никому не интересно, т.к. не зрелищно.
Вот допустим вы бы собрали статистику вроде, на каждое N количество детей M забирают из семей, тогда бы это уже что-то значило. Я подозреваю, что описаные случае, и это даже не 1%.
Я могу сказать, что вопросм детей я пока не слишком интересовался.ghostinushanka
02.01.2019 15:19+1Я думаю вы прекрасно понимаете что ни я, ни проживающий в Норвегии человек, собрать такой статистики не может. Другое дело, что она точно есть у того самого «Барневерна», но только эта организация (или ведомство, как хотите), категорически отказываются публиковать/передавать (а о том что были запросы я как-то читал) такую статистику под эгидой охраны данных.
Поэтому я и назвал сие шальной пулей — я не желаю для своих детей (и другим конечно-же тоже) быть случайно зависимыми от воли чиновника/работника организации, которая уже была на примере тех самых частных случаев (и нескольких тысяч исков по достижении совершеннолетия), уличена в разного рода махинациях. Само по себе наличие случаев когда это перетекает в прессу и до уровня вмешательства правительст других стран (мы ведь о свободной европе говорим) как раз таки указывает на наличие большой проблемы, вопрос лишь в том, хотите-ли вы придавать этому значение или нет.
Ваш пример с кирпичём будет выглядеть примерно так:
«Есть подтверждённые случаи падения кирпича людям на голову. С летальным исходом. Девелопер отказывается признавать это проблемой, и даже обращения на правительственном уровне как-то укротить девелопера и повысить безопасность для пешеходов в райноне стройки, не приводят к результатам. Не буду ходить в местах проведения строительных работ этим девелопером.»
Я посчитал это достаточно важным, чтобы довести до внимания хабровчан в разрезе вашей заметки о переезде.el_gato
02.01.2019 15:38+3Статистика есть, и весьма подробная www.bufdir.no/Statistikk_og_analyse/Barnevern
ghostinushanka
02.01.2019 16:17+1Спасибо за ссылку, признаться я имел ввиду отсутствие публикации статистике по кол-ву случаев когда барневерн «ошибся».
По ссылке из интересного: в 2017-м, 4% от популяции 0-22 было обработано барневерном, из которых потом 40% «изъяли» из семей в отдельное жильё, 75% из которых были переданы опекунам (причём опекунство для тех кто не достиг 18-ти).
В грубых цифрах имеем 1,2% от всей популяции детей в Норвегии в возрасте до 18-ти лет были переданы опекунам.el_gato
02.01.2019 16:21«статистике по кол-ву случаев когда барневерн «ошибся».» — такого мы скорее всего никогда не увидим, irony on ведь барневарн не ошибается irony off. У меня сейчас подрастает мелкий и я сам немного озабочен, ведь для того чтобы у тебя забрали ребенка много не надо. Достаточно соседке снизу, которой надоело что ребенок сверху шумит, отправить им анонимный bekymringsmelding — «вы знаете, у них ребенок постоянно шумит, мне кажется что они его бьют», в таких случаях они сперва действуют, а потом разбираются уже, то есть приходишь в садик, а ребенка уже нет — его забрал барневарн. И пока вы пытаетесь доказать что рукоприкладство в вашей семье отсутствует как таковое, ребенок находится в другой семье. Сколько времени и нервов вернуть ребеника — никто не знает.
Так что у меня к ювенальной юстиции двоякое отношение. С одной стороны нет случаев как в России, когда воспитатели детского сада закрывали глаза, на то что дети в садик с синяками приходят, а потом папаша их вообще поубивал. С другой стороны высокий уровень false positive
Borz
02.01.2019 12:58позвольте перейти на личности…
У вас были профессиональные воспитатели/психологи и социологи в лице ваших родителей? или было несчастливое детство и есть претензии к предоставленным "услугам" по вашему воспитанию в детстве и вас тоже надо было отобрать?vt4a2h Автор
02.01.2019 13:05Я могу ответить на эти вопросы.
У вас были профессиональные воспитатели/психологи и социологи в лице ваших родителей?
К сожалению нет. Я не считаю, что это хорошо и правильно. Не все родители профессиональные психологи/социологи, но всем стоит консультироваться со специалистами в этих вопросах.
или было несчастливое детство
Более-менее счастливое.
и есть претензии к предоставленным «услугам» по вашему воспитанию в детстве
Претензии к предоставленным «услугам» есть и серьёзные. Потом много что пришлось самому переделывать, а можно было бы этого избежать.
и вас тоже надо было отобрать?
Тут не уверен, скорее нет, чем да. Хоть и были серьезные пробелы, но всё было не критично и я смог это исправить в дальнейшем.
nikbond
03.01.2019 10:57+1Ирина Бергсет (девичья фамилия Фролова) со своим ребёнком приехала к своему норвежскому мужу Курту Бергсет. После развода с ним получила опекунство над двумя детьми. Позднее обвинила бывшего мужа и ряд других родственников в участии в сексуальных оргиях вместе с её детьми. Позднее она распространила свои представления об оргиях с участием её детей на работников детского сада и сформировала представления об якобы организованном государственном ЛГБТ-лобби, сознательно формирующем у детей гомосексуальность. После этого дети у неё были изъяты, по причине её предположительно неустойчивой психики.
Вы правда считаете, что органы опеки делают что-то неправильно?ghostinushanka
04.01.2019 12:33Я проживаю в ЕС (специально пишу ЕС поскольку по ряду причи это было несколько государств) продолжительное время и то том, что Барневерн не обошел и Россиян, я сам узнал из википедии когда приводил ссылку. Случаи граждан ЕС и Индии медийно освещались достаточно подробно в своё время.
В довесок, содержание википедии на разных языках часто достаточно сильно отличается. Сравните с англоязычной версией, там более сухая подача без акцента на россиян. Ну и плюс это лишь википедия — отправная точка если интересно узнать больше.
iroln
03.01.2019 23:06-1Вы правда считаете, что органы опеки делают что-то неправильно?
А у вас достаточно информации по этому делу и есть доказательства, что "эта тётка из России просто сумасшедшая"?
Органы опеки в Норвегии критикуют не только в России, но и в самой Норвегии.
Тут в статье и комментариях много упоминаний, что в Норвегии люди не особо любят работать, и многие вещи/услуги делаются долго, некачественно и спустя рукава. Так почему же гос. служба по опеке должна работать как швейцарские часы? Там сидят такие же люди, а также у них есть много полномочий и прав, а государство чаще всего (исходя из информации в открытых источниках) предпочитает не вмешиваться в их работу. Поэтому вполне можно предположить, что могут происходить перегибы, ошибки и несправедливые решения. Обвинить в "lack of parenting skills" можно кого угодно.dimm_ddr
04.01.2019 12:18Для меня имеющейся информации достаточно чтобы считать ее не совсем адекватной. И пока кто-то не покажет мне информацию это опровергаюущую я буду и дальше так считать. Невозможно доказать что такой информации нет, поэтому если пользоваться вашим подходом, то получится что вообще ничего никогда нельзя утверждать. Не очень конструктивный подход, не находите?
iroln
04.01.2019 17:18Я не утверждаю, что нужно всё отрицать. Просто считаю, что нельзя сразу вешать ярлык "сумасшедший", если слова человека звучат как полная дичь. История помнит и не такие безумные вещи, которые в итоге оказывались правдой. А касательно педофилии в Скандинавии, то она реально существует (как и везде, собственно, но не ясно в каких масштабах). Взгляните хотя бы вот на такую новость: "Полиция норвежского города Берген объявила о раскрытии в стране широкой подпольной сети педофилов": https://www.aftenposten.no/norge/i/8Mqww/Politiet-har-avdekket-51-personer-involvert-i-omfattende-pedofilt-nettverk
В современной художественной скандинавской литературе тоже встречаются довольно интересные и сильные вещи: https://www.corpus.ru/products/devochka-vorona.htm
vt4a2h Автор
02.01.2019 12:20+2Да, возможно вы правы. Хотя, мне закон о праве на счастливое дество даже импонирует.
Drebin893
02.01.2019 12:22+2Чем вам не нравится работающее законодательство в сфере защиты прав ребенка?
ghostinushanka
02.01.2019 12:32+1По мной приведённой ссылке описаны самые известные случаи (оказывается и Россиян тоже стороной не обошло). Мне не нравится то, что оно скорее не работает, потому что там сильно перегибают палку. Поищите, почитайте.
Alexufo
02.01.2019 14:44Дружище, давайте уже не будем делать вид, что дельфины всегда толкают к берегу утопающих. Откуда эта вера, что законы работают сами по себе? На то что в европе есть такой вот П… Ц в виде непонятных исключений можно конечно закрывать глаза, но вам человек о реальных случаях говорит. Это сраные бюрократы, которые появляются в стране по вашим же словам " с самым топовым образованием в мире", что, казалось бы, как раз должно было быть исключено или не в такой форме.
Mabusius
02.01.2019 12:43-3мне 30 лет. Я работаю старшим программистом
и диплом кандидата технических наук.
Ясно, понятно… Очередной рассказ от чувака с золотой ложкой во рту. Я не спорю, что ложка честно заработана, но с такой характеристикой трактор надыбать не мудренно.vt4a2h Автор
02.01.2019 12:49На самом деле, у нас в компании работают люди, у которых нет степени кандидата и должность просто разработчик. Тут вопрос больше желания переехать. Есть знания английского, есть знания в предметной области, есть желание и мотивация? Добро пожаловать!
Mabusius
02.01.2019 14:46Я сам уже год в Германии работаю. Но я искал работу находясь на должности вообще джуниора, а моим дипломом можно смело подтираться. Мой переезд был как в анекдоте: «дали
пистолетконтракт, а дальше выкручивайся как хочешь». Не то что квартиру, а даже тупо советом не помогали. «Мы не знаем как тебе искать квартиру, у нас у самих такие же проблемы», «Мы сами местные, мы не знаем как иностранцам регистрацию делать» и т.п. Через несколько месяцев выяснилось, что они не платят мои налоги, потому что не знают как. Мне пришлось за ними еще побегать, чтобы они решили этот вопрос. При этом компания очень большая и очень солидная. По рассказам других понаехавших, таких же джунов и мидлов, это у нас еще даже очень тепличные условия, в стартапах еще и пахать как раб заставляют без оплаты сверхурочных.
vedenin1980,
странно на программиском ресурсе ожидать описания переезда дворником в другую страну.
не дворника, а кого-то у кого карьера не является столь идеальной.
Диплом кандидата наук в РФ, кстати, редко дает большие плюсы для трактора
Акцент был не на самой кандидатской, а на крутости специалиста.vt4a2h Автор
02.01.2019 14:54Довольно странно это слышать. Мне, как и многим моим знакомы, предлагали отличный релокационный пакет и всестороннюю помощь и при переезде в Германию в том числе. Я думаю, что это от опыта и набора знаний, умений и навыков зависит, в первую очередь.
amartology
02.01.2019 15:17Релокационный пакет, как показывает практика, в основном зависит от размера компании. Чем она больше, тем пакет в среднем лучше.
Небольшие компании часто не могут его себе позволить, или не могут позволить себе иметь отдельного человека, занимающегося релокацией, или вообще в первый раз нанимают иностранца, а в больших корпорациях этот процесс — отлаженная рутина.
kababok
02.01.2019 16:41Знаете, это даже в одной большой фирме может отличаться от отдела к отделу.
Только, естественно, если компания очень большая. :)
vedenin1980
02.01.2019 15:04+2а кого-то у кого карьера не является столь идеальной
По-моему, после 3-5 лет опыта с востребованным стеком технологий и более-менее нормальным английским карьера влияет только на сумму зарплаты.
Но я искал работу находясь на должности вообще джуниора
Ваш выбор. Но могли и пару лет подождать (для иммиграции это немного), выучить немецкий до начального разговорного и искать стало бы на порядки проще.
SiliconValleyHobo
02.01.2019 16:50+1Если ты херовый спец, зачем другой стране тебя пускать? Это же твоя проблема, что ты херовый, ты ее и решай
amartology
02.01.2019 19:28В части других стран не то, что с плохими спецами проблемы, даже дворников и водителей серьезный дефицит.
vedenin1980
02.01.2019 12:53+4Эээ… странно на программиском ресурсе ожидать описания переезда дворником в другую страну. Диплом кандидата наук в РФ, кстати, редко дает большие плюсы для трактора, а «старшего программиста» часто дают просто за опыт работы более 3-5 лет (иногда раньше).
vt4a2h Автор
02.01.2019 12:54На самом деле даёт и неплохие. Но знания всё равно играют большую роль.
vedenin1980
02.01.2019 13:00Не знаю, я наоборот часто слышал, что магистратура и докторатура на Западе это скорее путь ученого, а в резюме рядового программиста может вызывать сомнения в overqualified у HR.
Иногда, конечно, гугл и амазон ищут именно докторов, а в Австралии и Новой Зеландии докторатура дает дополнительные (важные) баллы для резиденства, но все таки не уверен что доктаратура сильно важна и не может оказаться минусом иногда (но можно, конечно, просто не упоминать ее...)vt4a2h Автор
02.01.2019 13:08Ну я по своему опыту больше сужу. Я прошёл очень много собеседований в европейские компании и общался со многими людьми.
vedenin1980
02.01.2019 13:12Ну в Европе вам вряд ли кто-то скажет, что мы откажем вам потому что у вас докторатура в CV и мы считаем, что вам будет скучно формочки рисовать в нашей фирме (ибо можно нарваться на обвинения в дискриминации...)
el_gato
02.01.2019 13:13В Норвегии распрекрасно отказывают по причине «Overkvalifisert for denne stilling» (Слишком образован для этой должности)
vt4a2h Автор
02.01.2019 13:15Да, некоторые норвежцы по прямолинейности могут с нами посоперничать :) И я не могу сказать, что это плохо. На прошлой работе, у меня было много коллег британцев… Вот там иногда было сложно понять, что они имеют ввиду на самом деле.
Lissov
02.01.2019 14:51магистратура и докторатура на Западе это скорее путь ученого, а в резюме рядового программиста может вызывать сомнения в overqualified
Именно так. Мне пару раз приходилось отвечать на вопрос «и почему Вы доктор наук хотите работать программистом?». И это вместе с типично австрийским уважением к титулам — то есть всё собеседование ко мне обращались «Herr Doktor» и никак иначе :)amartology
02.01.2019 15:22А сразу обращались, или после нострификации Ph.D.?
А то у меня визитка с Ph.D., но без доктора, потому что все всё понимают и уважают, но для титула нужна бумажка, на получение которой требуется некоторое время и усилия.Lissov
02.01.2019 15:43В Австрии нострифицировать можно только «если это необходимо для работы» — то есть по запросу работодателя, ни и вроде есть какие-то обходные пути. Я не нострифицировал вообще. Это значит, что в водительских правах и визе я не имею права ставить Dr, но на банковской карточке, визитке и неформально где угодно — ставлю без проблем.
HR обращаются не по бумажке, а из правил уважения — то есть исходя из записи в резюме.amartology
02.01.2019 15:49Интересно. В Германии коллеги узнавали предметно насчет доктора на визитке, и было сказано, что нельзя без нострификации.
Lissov
02.01.2019 16:24У кого узнавали? Разве есть законы относительно визитки? Это же не документ, какой макет нарисую так и напечатают.
amartology
02.01.2019 16:28+1Я так понимаю, что узнавали в арбайтсамте.
С одной стороны, визитка не документ, а с другой стороны, присвоение титула, на который ты не имеешь права, с целью введения окружающих в заблуждение и повышения их доверия к тебе, вполне попадает в формулировки законов о мошенничестве.Lissov
02.01.2019 16:46Так можно за присвоение титула «Дед Мороз» на утреннике наказать :)
Я ведь и правда к.т.н. по документам страны моего гражданства. Германия может вводить правила относительно своих официальніх документов, но в обічном общении я могу указать мой украинский титул если хочу, не так ли?vedenin1980
02.01.2019 17:14Германия может вводить правила относительно своих официальніх документов, но в обічном общении я могу указать мой украинский титул если хочу, не так ли?
Не так, очевидно страна может вводить любые правила в отношении что может печататься и раздаваться на ее територии, если с этим согласны большинство жителей и это не противоречит международным договорам.
но в обічном общении я могу указать мой украинский титул
В Украине — конечно, в Германии — нет. Иначе человек получивший в Сомали за бутылку виски титул доктора медицины/права/экономики сможет давать платный советы при обычном общении в Германии (или бесплатные, но которые могут обойтись очень дорого в результате).Lissov
02.01.2019 17:27«Говорить что он доктор» и «осуществлять врачебную деятельность», а уж тем более за деньги, это совсем разные вещи. Доктора из Сомали таки должны представлять как доктора на телевидении, в визитках, на конференции, где угодно. В немецких изданиях таки будут писать Dr. Luther King, хотя его степень очевидно не нострифицировалась.
Кончно резать людей такому доктору не дадут — как не дадут и доктору из Германии, который откроет хирургическую практику имея степень за исследования психологии.vedenin1980
02.01.2019 17:52а уж тем более за деньги, это совсем разные вещи
Речь не о врачебной деятельности, вот приходит человек к владельцу крупной немецкой компании и представляется Нобелевские лауреатом по экономики (показывая визитку и все документы на немецком языке) и просит стать инвестором в его стартапе, а потом обнаруживается, что он лауреат Нобелевского коммитета деревни Чунга-Чанга в Новой Гвинее(который он сам и основал). Вы думаете его не привлекут за мошейничество?
Зачем вам в обычном общении титул «доктора»?Lissov
02.01.2019 20:09+2Вот приходит человек, и говорит что знает С#, а в реальности отходил на курсы в Чунга-Чанга. Вы его прям сходу на работу возьмёте, или за мошенничество засудите? Или, если для Вас это важно, таки посмотрите кем выдан сертификат?
К тому же в отличие от «нобелевской премии», крайне наивно полагать, что «настоящую» докторскую степень выдают и нострифицируют только в Германии. Потому называть себя доктором, получив эту степень не в Германии, абсолютно адекватно.
Кстати, степень «к.т.н.», выданная украинской ВАК, признается во всем мире, и в Германии в том числе. То, что для некоторых формальностей нужна нострификация, не отменяет того, что это не мошенничество.
В обычном общении — на самом деле незачем. Возможно иногда помогает в общении с бюрократами, и там где надо убедить в порядочности — например при съеме квартиры или поиске школы для ребенка. Но я не провожу двойного слепого тестирования чтобы утверждать.vedenin1980
02.01.2019 20:53+1говорит что знает С#, а в реальности отходил на курсы в Чунга-Чанга. Вы его прям сходу на работу возьмёте, или за мошенничество засудите?
Вот кстати, вранье на собеседовании (если его можно доказать) дает право работодателю в Германии уволить работиника без положеных компенсаций и принятых сроков извещений.
P.S. Не понятно о чем вы спорите, если есть закон в Германии по которому нельзя писать на визитках что вы доктор — получите штраф и все. Справедлив он? Сложно сказать, не более несправедлив, чем многие другие законы.
Например, российские водительские права полностью признаются в Германии, но стоит пожить определенное время в качестве резидента они становятся недействительными, а обмен требует экзамена или полной перездачи после года (кажется).amartology
03.01.2019 01:06После полугода, пересдача полная. Единственное послабление — в необходимом количестве часов на дороге при обучении.
Lissov
03.01.2019 10:42вранье на собеседовании...
Я никому не вру, у меня есть степень доктора, признанная в том числе той же Австрией при расчёте баллов на визу. Есть заверенный перевод документа на немецкий. А то, что степень не нострифицирована — я и не утверждаю обратного.
Более того, приехав в Германию на неделю я не буду нострифицировать, но могу представляться доктором и раздавать визитки.
если есть закон в Германии по которому нельзя писать на визитках что вы доктор
В том и вопрос — закон таки есть или «зная немцев, вполне может быть»? Зная немцев, я бы удивился что у них есть такой закон.
водительские права полностью признаются в Германии, но стоит пожить определенное время в качестве резидента они становятся недействительными
Нет, они всего лишь перестают давать право ездить по дорогам Германии. Вы можете и дальше говорить, что у Вас есть украинские права, как и дальше ездить по ним, например, в США.
Аналогично я могу представиться доктором, но если для приёма на работу или повышенной ставки надо нострификацию — тогда меня туда и отправят. Если им хватит украинского документа — то и не отправят. Это практика Австрии, если Вы уверены что в Германии по-другому — прямо и напишите.vedenin1980
03.01.2019 11:44В том и вопрос — закон таки есть или «зная немцев, вполне может быть»? Зная немцев, я бы удивился что у них есть такой закон.
Напомню изначальную цитату:
В Германии коллеги узнавали предметно насчет доктора на визитке, и было сказано, что нельзя без нострификации. Я так понимаю, что узнавали в арбайтсамте.
Конечно, не всегда работники в арбайтсамте правы, но обычно законы они знают. То есть больше вероятность, что закон-таки есть.
К сожалению, нужно быть практикующим немецким юристом (причем именно в области трудового права), чтобы сказать абсолютно точно, есть ли какая-то законодательная норма на этот счет (так как она может быть прописана весьма косвенно и в совсем другом законе). Учитывая, что стоимость любого немецкого юриста измерятся в сотнях евро… я, увы, не настолько любопытен.Lissov
04.01.2019 12:18+1Я больше на Ваше сообщение ниже отвечал — дискуссия слишком разветвилась :)
А так мне тоже много чего в амтах говорили, например в Verkersamt не разрешают сдавать без экзамена и автошколы, пока не покажешь закон. Там «можно» — это разрешено, а «нельзя» — иногда «так никто не делает, но мы не знаем почему».
vedenin1980
02.01.2019 16:29+1Зная немцев, у них вполне могут быть законы относительно визиток и скажем штрафы за ложную информацию на них, чтобы жулики не пытались выдать себя за докторов наук.
InvalidPointer
02.01.2019 12:58+4Относительно недавно вернулся со стажировки в японской компании (поехал туда будучи только выпустимшися студентом). Думаю о том, что можно было бы написать об этом статью, всё же Япония очень интересная страна. Хотелось бы узнать, какие аспекты больше всего интересны хабра-сообществу?
striver
02.01.2019 13:02Работают до потери пульса? На какие рынки ориентируются?
vedenin1980
02.01.2019 13:07Работал на подержке продукта для японцев, субьективное впечатление — сидят в офисе очень долго, но трудоголизм больше азиатско-показной, чем реальный. То есть сидеть в офисе до ночи без дела, потому что начальник задержался на работе — нормально. Плюс они очень боятся накосячить и мы вводили по сто подтверждений на каждое мелкое действие. Отсюда в ряде ситуаций один европеец может быть результативнее, чем целый отдел японцев. Все это ИМХО.
vedenin1980
02.01.2019 13:02+1Все аспекты, в первую очередь про менталитет, поиск работы и особенности жизни…
faiwer
02.01.2019 13:04+1Work-life balance, "уважение к старшим" в рамках корпоративной культуры, корпоративная культура в целом, преимущества и недостатки бытия гайдзином в стране восходящего Солнца, пьянство (или его отсутствие), зарплаты + налоги + на что хватает из того, что осталось, поощряется или нет инициатива, можно ли спорить с начальством, производительность труда, переработки и т.д… Про Японию ходит такое количество баек, в том числе и от мигрантов. Одна хуже другой. Непонятно, что из этого правда, а что нет. Обычно после прочтения статей про Японию у меня оставалось гнетущее ощущение, что это некий филиал ада на Земле. Преимущественно от различия в культуре и складе ума.
gohan
03.01.2019 00:20+1Непонятно, что из этого правда, а что нет. Обычно после прочтения статей про Японию у меня оставалось гнетущее ощущение, что это некий филиал ада на Земле. Преимущественно от различия в культуре и складе ума.
Я послушал рассказы жившего и работавшего там пару лет друга. Ему страна очень нравится, так что даже японский выучил на максимально крутом уровне. Однако, судя по его опыту, там реально филиал ада на Земле, если вы не дичайший фанат их культуры.
Для чужеземцев в компаниях есть «стеклянный потолок», выше которого не подняться по должности. Сидеть до ночи на работе надо обязательно, и пофигу работаете вы в поте лица или просто тупите — главное не уйти раньше начальника. Производительность труда очень низкая из-за этого. Цены на многие товары там дикие. Ну и особенно друг попал на деньги когда развесёлые японские правители решили некисло обрушить национальную валюту, а зарплата-то была, понятное дело, в йенах. Дополнительное «веселье» — если человек хочет сменить работу, то в новой компании он начинает с самого низа, как любой новичок, не зависимо от опыта работы. Важен только стаж на текущем месте. Плюс, экономика там в стагнации довольно долго и выхода что-то не видать.
Никакой перспективы для переезда нет, в общем. По крайней мере, для людей с моим пониманием о жизненных благах.
EvgeniiR
02.01.2019 13:06Смею предположить что большинство русскоязычных читателей заинтересованы сравнением различных аспектов жизни в Японии с жизнью в России. Как там З/П, какие различия в работе, в быту, как работают законы, как с товарами и услугами(цена/качество), ну и конечно же, история о том как вы туда попали, и что для этого нужно
ghostinushanka
02.01.2019 13:08однозначно пишите про менталитет, переработки, гайджинство и фому письменного общения на японском, если с ней сталкивались (в контрасте того как люди общаются «западнее»)
очень интересно будет почитать про ваш опыт
Alexufo
02.01.2019 14:51Пиши все, дружище, все что тебе показалось интересным, и о себе пиши, а там мы уже разберемся)
kababok
02.01.2019 13:23+3Спасибо за статью! :)
Как сказал один из живущих в Норвегии: «Цены здесь, конечно, атас — но когда приезжаешь в любую другую страну, то возникает ощущение, будто попал на бесконечную распродажу!» :)
Сам был лет 5 назад в Бергене и примерно неделю жили на 150 км севернее в доме на берегу фьорда. Красиво — до замирания! :)
Могу сказать, что интересные зарисовки из жизни в Бергене и Норвегии вообще есть у Александра:
wwworld.livejournal.com
И вот здесь оглавление:
wwworld.livejournal.com/profile
Автор работает инженером и, кажется, также менеджером электротехнических проектов в норвежском филиале ABB — швейцарской компании, конкурирующей в сфере масштабных энергетических проектов с Siemens и General Electric.
UPD: Собственно, в указанном профайле есть ссылки на полный цикл-рассказ о переезде в Норвегию. Правда, в далёкой первой половине двухтысячных — но с массой важных пунктов-вешек, могущих оказаться полезными.
RetroGuy
02.01.2019 15:01Не совсем понятен ваш комментарий о том, почему машинист должен получать намного меньше программиста, и почему это вдруг характерно для «американского типа мышления».
Средняя зарплата программиста в США на самом деле не такая уж высокая, как и машиниста — не такая уж и маленькая. Совершенно неожиданно, она даже больше!
www.payscale.com/research/US/Job=Locomotive_Engineer/Salary
www.payscale.com/research/US/Job=Software_Developer/Salary
В США действительно много больших компаний которые платят хорошие зарплаты разработчикам, но те же компании и в Европе платят намного выше рынкаvt4a2h Автор
02.01.2019 15:09+2Я ждал этого комментария, но развивать тему не буду, т.к. она очень холиварная.
Но для контраста попробуйте убрать машиниста электропоезда и заменить его, скажем на продавца в супермаркете. Так будет нагляднее.
Ну а про американский тип мышления — это немного не к тому. Наверно стоило разбить тот абзац на два.RetroGuy
02.01.2019 15:22Ну окей, загуглил зарплату продавца — www.averagesalarysurvey.com/cashier/norway. Она таки намного меньше средней зарплаты программиста, может конечно прогрессивная ставка налога разницу уменьшает, но вообще вроде справедливо. Или что именно вы хотите сказать?
UPD: Только заметил что «средняя» по моей ссылке — по данным 1-го человека :)amartology
02.01.2019 15:24Сказать то, что в России или в США разница в зарплате хорошего программиста и продавца в супермаркете намного больше, чем в Норвегии или Германии.
vt4a2h Автор
02.01.2019 15:28+1В принципе, это и имелось ввиду.
Условно, продавец в России получает один банан, а квалифицированный разработчик семь бананов. В Норвегии продавец будет полчать один банан, а программист два-два с половиной, ну может быть изредка три.RetroGuy
02.01.2019 15:38Ну, тогда вместо США в статье должно быть сравнение с Россией, а не с американским мышлением :)
river-fall
02.01.2019 15:43+2Российский и американский менталитет в чём-то схожи в плане отношения к работе и оплате («как потопал, так и полопал»), в Европе же сильны идеи равенства и социализма. Чтобы всем досталось, и чтобы не было больших выскочек
RetroGuy
02.01.2019 15:34Подозреваю что вы и автор правы, но честно говоря, я не смог быстро нагуглить этому подтверждение. Если у вас есть ссылки или конкретные цифры, я не прочь их почитать. Может, прогрессивная ставка решает, как и термин «хороший программист» с весьма размытыми границами :) Но по агрегированому среднему на payscale разница между программистами-машинистами-кассирами в Европе и США вроде как сопоставима. Машинсты получают примерно столько же, продавцы — в 3 и больше раз меньше, до налогов.
Увы, цену на товар в любой стране определяет не мышление или менталитет, а спрос и предложение. Кадры — тоже товар. Государство может только подправить «несправедливость» налогами :)
vt4a2h Автор
02.01.2019 15:11+2Ну и дополнительно, сердний американский программист будет зарабатывать сильно больше, чем средний норвежский программист. Даже с учётом всей социалки.
Под зарабатывать я имею ввиду чистую прибыль после налогов, аренды, еды, развлечений и т.п.RetroGuy
02.01.2019 15:15С этим не спорю, просто США в принципе более богатая страна :)
amartology
02.01.2019 15:20Мммм, вообще не факт. В Норвегии все очень дорого, потому что Норвегия очень богатая страна. Нефтяные деньги же)
river-fall
02.01.2019 15:26+2Это еще более холиварная тема, т.к. из большой американской зарплаты нужно вычесть разницу в днях отпуска, среднее и высшее образование детей, медицину, дорогую аренду жилья и всё остальное
vt4a2h Автор
02.01.2019 15:32У меня есть коллеги, которые переехали из США в Норвегию. И даже с учётом того, что вы описали, доход в США всё равно сильно больше, по крайней мере по их словам. То же самое пишут рандомные люди в интернете.
Сразу отвечу на вопрос, который может возникнуть в головах у многих: зачем они тогда переехали? Отвечаю: мотивация у всех разная. Кто-то как и я любит проект, кто-то без ума от природы Норвегии и т.п.river-fall
02.01.2019 15:37+2Ну субъективно я их могу понять, когда ты в США зарабатывал 120-150-200к$ в год, а в этой «нищей Европе» даже 100k€ встречаются крайне редко и у избранных.
Человек вообще когда оценивает себя и окружение очень и очень подвержен всяким когнитивным искажениям, когда минусы хочется преуменьшить, а плюсы вывести на первый план.
Я ни в коем случае не говорю, что в северной Америке плохо жить, просто если объективно подходить к вопросу, то начинают всплывать всякие подводные камни
А переезжают очень многие совсем не из-за денег, уж из штатов-то точно.
dimm_ddr
02.01.2019 17:18+1Вообще еще важно откуда именно они переехали в Норвегию. Зарплаты в калифорнии или каком-нибудь вайоминге могут неплохо так отличаться.
gohan
03.01.2019 00:43+1Сразу отвечу на вопрос, который может возникнуть в головах у многих: зачем они тогда переехали? Отвечаю: мотивация у всех разная. Кто-то как и я любит проект, кто-то без ума от природы Норвегии и т.п.
Ну есть ещё соображения безопасности. Я в данный момент не хочу из Канады в США переезжать, просто потому что тут у случайного психа скорее всего не окажется ствола в кармане, а в США почти 100% окажется. И вообще преступность там выше, чем хотелось бы.
slovak
02.01.2019 15:38+1я имею ввиду чистую прибыль после налогов, аренды, еды, развлечений и т.п.
Очень субъективно. Оставить бы только налоги в этом списке. Ибо хорошо организованные развлечения могут вывести в ноль (или даже минус) любой доход.
dimm_ddr
02.01.2019 17:18В таких случаях считается же что развлечения остались более-менее те же самые.
StickyBit
02.01.2019 15:30+4Спасибо за отличный рассказ, все более-менее точно описано. Пара комментариев:
- Страшилки про ювенальную юстицию были очень популярны несколько лет назад с подачи одной обиженной дамы. По личным (и очень субъективным) наблюдениям — самые счастливые детские лица я видел только в Норвегии.
- Numbeo дает вполне точное представление по ценам, вполне можно ориентироваться. Хотя 10000 NOK в месяц на двоих на еду — мне кажется, многовато. Или это с учетом редких походов в рестораны?
- Помимо съема квартиры напрямую у частного лендлорда, можно еще снимать у компании — это в каком-то смысле проще в плане оформления и условий.
- Норвегия за пределами Осло сильно отличается от столицы во многих аспектах в лучшую сторону.
vt4a2h Автор
02.01.2019 15:35+1Рад, что вам понравилось.
Насчёт расходов на еду, я не знаю как numbeo это считает, возможно и правда добавлены рестораны. Я обсуждал это с коллегами, да и по моему опыту, на двоих выходит 5-6к в месяц примерно.StickyBit
02.01.2019 17:15Да, 5-6К на двоих без ресторанов выглядит реалистично. Я удивился только верхней границе в 10К.
dimm_ddr
02.01.2019 17:20Вообще в Европе ходить по ресторанам относительно регулярно — вроде бы нормальная практика (по моим субъективным наблюдениям), так что это достаточно естественно — добавлять расходы на них к верхней границе.
unC0Rr
02.01.2019 17:49У меня на семью с одним ребёнком (6 лет) уходит стабильно в районе 6-6.5к, без ресторанов и кафе. Больше денег можно потратить, мне кажется, только на сладости.
iroln
02.01.2019 23:57-2Страшилки про ювенальную юстицию были очень популярны несколько лет назад с подачи одной обиженной дамы. По личным (и очень субъективным) наблюдениям — самые счастливые детские лица я видел только в Норвегии.
Очень субъективно, по лицам скандинавов на улице вообще не скажешь, что они счастливые или какие-то ещё. Дети, конечно, более открытые и эмоциональные, но всё же. И да, я видел самые счастливые детские лица в Италии. И там детей из семей не забирают по малейшему поводу. Я даже не знаю, что будет если у итальянца попробовать забрать ребенка...
И на счет "обиженной дамы" — это тоже ваше субъективное мнение? Потому как вот эта история по описанию выглядит как какой-то кошмар (я, конечно, не знаю всех деталей дела).
Дело Никола Рыбку
Родителям были предъявлены обвинения, что их дочь ходит в школу в мрачном настроении. После того, как родители объяснили, что девочка волнуется за свою больную бабушку, службы Норвегии изъяли девочку. Позднее она бежала в Польшу с помощью детектива Кшиштофа Рутковского (см. ниже) В ответ на это правительство Норвегии запретило семье въезд в Норвегию. Власти Норвегии потребовали вернуть девочку, но польский суд отклонил их требования как необоснованные.А также:
Children with a foreign mother are four times more likely than other children in Norway to be forcibly taken from their families and the number of children taken into emergency care rose by 50% in just 5 years (from 2008 to 2013) with the commonest reason for a care order now being simply "lack of parenting skills".
И да, все, кто считают, что всё в порядке, сами сталкивались хоть раз со службой опеки? Не важно в какой стране. Люди из моего близкого круга общения сталкивались. У них грозились забрать детей за то, что в холодильнике были просроченные продукты.
LeshaVH
02.01.2019 15:58-13Итого — Осло это деревня с зарплатой доктора наук из рашки сравнимой с зарплатой местного высококвалифицированного дворника)
Красота)
Я думаю тебе не доплачивают и сильно много не доплачивают)))
вывод простой — только Штаты, а все остальное тупиковая ветвь развития
единсвенная страна в которой если у тебя хороший английский к тебе не буде трассовых претензий и можно двигаться вверх по своему максимуму
во всех остальных странах — в том числе и в Ослах — ты будешь таджиком в москвобаде))StickyBit
02.01.2019 17:18+4Парадокс в том, что достаточно много native американцев едут в Норвегию жить и работать :) по причине более лояльного трудового законодательства, социалки, качества продуктов, безопасности, уровня распространения английского и так далее.
themen2
02.01.2019 18:02Всегда был интересен такой момент с переездом в другую страну. Вот человек переезжает и скорее всего получает какие-то бенефиты — лучшее материальное положение(или более стабильное), лучшее соц. обеспечение и др. Но как быть с культурным и национальным фактором? Как Вас воспринимают коренные норвежцы — как гастарбайтера? Сможете ли вы влиться в их среду? Сможете ли там найти друзей? Или придется полностью перестроиться?
А если вдруг так сложится и разведетесь с женой — получиться ли там жениться.
Не возникает ли тяги назад домой со временем?
Я думаю, это довольно важные вопросы в плане психического здоровья в будущем.
Хотя в принципе, если не срастется и будут сбережения, то можно и назад вернуться.vt4a2h Автор
02.01.2019 18:22+2Но как быть с культурным и национальным фактором?
Всё как обычно: изучайте зяык и культуру, ходите на мероприятия, общайтесь с людьми. Норвежцы очень радуются, когда ты хотя бы пару слов на их языке говоришь и расцветают, когда интересуешься культурой. Но вот чтобы реально подружиться уйдёт много времени, как осбственно и везде.
Как Вас воспринимают коренные норвежцы — как гастарбайтера?
Коллеги на работе воспринимают как равного специалиста, никакого негатива нет вообще. Если что-то не понимают, просят объяснить, если ты что-то не понимаешь, с радостью объяснят. Всё как везде, как мне кажется. Все позитивные, общаются, шутят.
Сможете ли вы влиться в их среду?
Я работаю над этим :)
Сможете ли там найти друзей? Или придется полностью перестроиться?
Я интроверт, друзей у меня и в России немного. Если вам сильно нужны друзья, то перестраиваться и подстраиваться вам всё равно придётся, даже в России. Дружба — это же социальный контракт.
получиться ли там жениться.
Почему нет. Только если вы захотите завести длительные отношение с европейской, а уж тем более со скандинавской женщиной, то вам придётся научиться воспринимать её как полностью равнозначного партнёра и подавить в себе любые гендерные стереотипы, которые так сильны в России. В принципе-то и в России адекватная женщина не выйдет замуж за мужчину с такими стереотипами и поведением. Но учитывая, что в России таких мужчин очень мало… То, куда деваться.
Ну и разумеется изучать культуру, язык и т.п.
Не возникает ли тяги назад домой со временем?
Я думаю, это довольно важные вопросы в плане психического здоровья в будущем.
Такое возможно. Но для этого очень важно осознавать, зачем ты едешь и почему. Тогда и проблем с психическим здоровьем не будет.
Никто же вам, в конце концов, пока не мешает раз в год примерно родину посещать. Там всё ещё не так опасно.themen2
02.01.2019 18:41+3"Но учитывая, что в России таких мужчин очень мало". Количество адекватных женщин в России много меньшая величина )
vt4a2h Автор
02.01.2019 18:46Тут я количественную оценку дать не могу, но мои наблюдения частично совпадают с вашими.
radonit
02.01.2019 22:36Уж очень субъективный фактор
themen2
02.01.2019 23:41+1Возможно. Сужу по знакомым. Почти во всех парах, если на чистоту, то мужчина воспринимается как ресурс, какию добытчик. Что вообще то очень далеко от равенства о котором многие говорят
radonit
03.01.2019 09:57Тут есть нюансы, я знаком с несколькими парами, в том числе и с «европейской» моделью, при этом каждая считала что их модель построения семьи эталон, остальные же неправильные, тут я смотрю то же самое «В принципе-то и в России адекватная женщина не выйдет замуж за мужчину с такими стереотипами и поведением.» т.е. любая модель построения семьи кроме моей неправильная. При этом любая другая модель отношений обсуждается и понимается.
При этом большинство пар живут вполне нормально (счастливо/несчастного снаружи не поймёшь), т.е. если модель поведения устраивает обоих партнёров (неважно гендерная, равноправная, ещё какая) то не другим людям судить об этом. Более чем уверен в Европе так же существует запрос на гендерную семью и там так же тогда говорят «адекватных женщин мало». Не надо просто свою картину мира натягивать на всех и вешать клеймо, особенно в межличностных и вкусовых делах.amartology
03.01.2019 10:46В Европе довольно велики и спрос, и предложение на семьи, где у мужчины работать, а у женщины киндер-кирхе-кюхе. Особенно в тех регионах, где сильна социальная роль кирхе и связанного с ней консерватизма. Сейчас этого гораздо меньше, чем 20-30 лет назад, но все ещё достаточно для всех желающих.
themen2
04.01.2019 13:00Ну вы и демагогию развели) Я всего лишь хотел сказать, что равноправие — липовое! Как одинаково зарабатывать, так давайте не будем об этом, а как командовать везде и указывать как распоряжаться вашими деньгами так это с радостью. В общем. И целом скромный совет не нужно сильно заискивать с женщинами и всячески пытаться угодить, особенно в жертву себе — в конце концов можно потом сильно пожалеть. Жизнь то одна, надо и о себе любимом думать )
river-fall
02.01.2019 18:26На такие вопросы ответы вырисовываются явно не в первые месяцы :)
vt4a2h Автор
02.01.2019 18:28Да, согласен, но кое-какое мнение по этому поводу у меня есть. Им и поделился выше.
StickyBit
02.01.2019 21:14Считайте, что это как всю жизнь пользоваться Windows, а потом пересесть на Linux :) Если разобраться, подучить матчасть (в случае переезда — язык, культуру) и адаптировать привычки, то появится второе, не менее интересное измерение жизни. Оно не заменяет, а дополняет уже накопленный опыт и позволяет, например, по-новому посмотреть (и оценить!) уже имеющиеся знания и навыки.
themen2
02.01.2019 21:58-6Опасность в том, что когда вам будет за 40 и не будет сбережений, а захочется назад, то могут возникнуть сложности обустройства уже на родине — банально будет трудно найти работу итд, если были линейным разрабом. Нужно все таки более менее понимать зачем едешь. В молодом возрасте таких проблем конечно нет, не понравилось, лет 5 пожил и приехал назад еще не старым )
vedenin1980
02.01.2019 23:42+2Вам сейчас лет 20 с небольшим? Лет 20 назад мне тоже казались 40 летние стариками, сейчас понимаешь, что старость это лет 70-80, я видел множесто разработчиков 45-60 лет у которых нет никаких проблем с поиском работы, да и у меня в 38 тоже нет никаких проблем. Как говорилось в одном культовом фильме «в 40 лет жизнь разработчика только начинается».
ИМХО, миф про то что после 40 лет программмисты никому не нужны возник из-за того что в начале 90-х в СССР было не до программирования, а потом наступила эра персоналок и другого программирования и мало кто из старой школы остался в профессии. На Западе такой проблемы не было и я лично видел 60-70 летниз программистов на Фортане.themen2
03.01.2019 00:10Нет, мне 33 ) только рад, если это так! Просто исхожу из реалий в России, что незаменимых нет)
amartology
03.01.2019 01:04+1Есть мнение, что с пятилетним опытом работы за границей ваши шансы найти хорошую работу в России очень сильно растут. И что если ехать с прицелом на вернуться, то накопить можно вполне достаточно, чтобы обратный переезд не доставил проблем.
gohan
03.01.2019 01:27Всегда был интересен такой момент с переездом в другую страну. Вот человек переезжает и скорее всего получает какие-то бенефиты — лучшее материальное положение(или более стабильное), лучшее соц. обеспечение и др. Но как быть с культурным и национальным фактором? Как Вас воспринимают коренные норвежцы — как гастарбайтера? Сможете ли вы влиться в их среду? Сможете ли там найти друзей? Или придется полностью перестроиться?
Недавно смотрел видео на ютуб канале парня из России, который давно живёт в Финляндии. Он там затрагивал такой же вопрос. В общем, он сказал, что финны к русским относятся лучше, чем сами же русские к русским. Ну и если ты там работаешь, а не сидишь на пособии — то тебя все уважают. Главное не быть мудаком — и всё хорошо будет в любой нормальной стране. Думаю, в Норвегии так же.vadimr
03.01.2019 01:55Финляндия и Норвегия (и вообще Скандинавия) – это два разных мира. Финны сами таджики по скандинавским понятиям.
WeltRogg
02.01.2019 19:59-3Ну норвегия такое. Красиво то красиво, как туристу, а вот жить… Там жутко пусто, как будто люди не живут, такое ощущение что время стоит. Природа природой, а в остальном ну слишком бездейственно, ощущение бесперспективности. Архитектура однообразна, улицы полупустые, ничего не происходит. Мужчины разве что красивее наших, но шведы поинтереснее, девушки так себе. Язык в песнях, так и в речи у них вообще не звучит, как русский прям. Крутых языка по звучанию все несколько — английский, итальянский, французский. Для меня США все же на первом месте, потом англия, потом германия, потом канада, другие страны вообще не для переезда.
unC0Rr
02.01.2019 21:56+2Это лишь внешнее впечатление. Жизнь кипит и бурлит, просто это не происходит на улицах, как в России. Норвежцы предпочитают тусовки в закрытом кругу друзей-знакомых, посиделки в барах, мероприятия в закрытых помещениях или вдалеке от города. Посетить два-три мероприятия за выходные — запросто, съездить в загородный дом, или просто в другой город, или до лыжни за пару сотен километров, взять отпуск между рождеством и новым годом, в районе пасхи, летом и укатить на юг куда подальше, — всё это норвежцы. Действительно много людей в городе можно увидеть разве что 17 мая или на ярмарках. А интонации в норвежском языке, по моему мнению, наоборот делают его интереснее английского.
Bobnecat
03.01.2019 02:12+1Мой опыт переезда был схожим, в некоторых моментах 1 в 1. Я жил и работал в относительно маленьком, но довольно известном городке на западе от Осло. Меня дико убивало то что на почте нельзя было получать посылки предъявив Residence Permit (который в Европе считается вашим ID) и посылки выдавались строго по паспорту. Не знаю как в осло, но у нас в городе было ужасно дорогое такси. 35 евро за 10 минут езды было нормой! Еще вы забыли упомянуть один момент в быту — в Норвегии привычные нашему мужику галантности очень болезненно воспринимаются норвежскими женщинами. Я как-то раз открыл дверь и пропустил коллегу вперед себя, так в этот самый момент чуть не нажил себе заклятого врага. Они довольно сильно помешаны на Equality, и норвежская женщина никогда не попросит мужика заменить спущенное колесо на авто. Еще один из моментов — хоть налоги там и большие, сам процесс годовой отчетности упрощен до безобразия! Где-то в апреле-мае месяце вам пришлют (вернее запостят на altinn.no)«tax retur estimate» и если вы со всем согласны то от вас даже никаких телодвижений не понадобятся кроме как оплатить недостаток либо получить остаток по переплаченному налогу. Вы кстати очень точно описали кому подходит эта страна — точно не для синглов, и по американски амбициозных личностей! Меня лично жуть как сильно доставало платить 40-50% налогов от зарплаты и при этом даже ни разу не воспользоваться ни одним из публичных бенефитов.
unC0Rr
04.01.2019 12:04Норвегии привычные нашему мужику галантности очень болезненно воспринимаются норвежскими женщинами
Отнюдь не всеми и не всегда. Толика галантности с юмором очень хорошо воспринимается, и ты даже начнёшь выглядеть намного выгоднее, ведь в жизни норвежек этого не так много, но нужно чувствовать грань, чтобы не переборщить.Bobnecat
04.01.2019 18:32Я не имел в виду что стоит относиться к норвежским женщинам как к топору:) юмор, он везде хорошо воспринимается. Всего-лишь подметил что та грань о которой вы упомянули в Норвегии намного тоньше чем привычно нашему человеку.
stgunholy
04.01.2019 12:30+2Добро пожаловать!
Счет можно было открыть в нет-банках типа skandiabanken, ya-bank. Некомпетентнось здесь во всех сферах в порядке вещей. Иногда можно два раза подряд позвонить доктору и получить противоположеные ответы. Если хотите чего-то добиться быстрее — надо идти и просить «лицом-к-лицу» — они теряются так давать стандартные отлупы и голову включают хоть чуть-чуть. Сразу проверьте что в skattekort вам дали 10% скидку налоговую — первые 2 года действует. И с норвежским не затягивайте — уровень зарплаты будет ВЫШЕ при знании языка (хотя скорее в другой компании уже) А так — если что — спрашивайте — я тут уже 10 лет :)el_gato
04.01.2019 12:37У нас в конторе уровень зарплаты от языка не зависит, но знать его конечно мастхев. Я работаю в консалтинговой фирме и у нас многие кто не snakker norsk просто пролетают мимо кучи проектов, так как там например вся документация на норвежском и владение им (или любым другим скандинавским) обязательно.
stgunholy
04.01.2019 12:40Самые «дорогие» проекты как правило в гос. конторах… я сейчас в Скаттене сижу… так у нас тут даже КОД на норвежском… :(
vt4a2h Автор
04.01.2019 12:41Благодарю!
Про налоговую скидку обязательно проверю.Foreglance
04.01.2019 14:19+1Много полезной инфы для приезжих
www.nyinorge.no
samfunnskunnskap.no/?lang=ru
Ещё рекомендую записаться в библиотеку (карточку дадут) — много фильмов и книг на многих языках, а также цифровые сервисы — газеты-журналы-книги онлайн читать
slovak
>> дорого, долго и посредственного качества
Та же история в Дании. Первое впечатление, что услуги застряли в 19том веке.
darthmaul
Так в любом егалитарном обществе.
el_gato
Да все норм, для меня было шоком что я мог открыть банковский счет не вставая со стула. Единственные телодвижения это вверификация документа удостоверяющего личность — приходишь на почту получать BankId, а работник почты сканирует твой паспорт и отправляет банку. Когда BankID есть, то вся бюрократия не вставая из за стола.
vt4a2h Автор
Да, про верификацию на почте у небольших онлайн банков слышал, но сам не пользовался. Поэтому лишь вскользь упомянул в статье.
С BankID, как я и писал, жизнь становиться сильно проще, тут вы правы.
vedenin1980
В Германии есть N26, там вообще открываешь счет просто после видеозвонка где показываешь свой паспорт в камеру… правда все-таки нужен почтовый адрес хоть где-нибудь в ЕС на которой придет карта.