Это произошло после того, как страна закрыла свою последнюю угольную шахту. По данным Института Фраунгофера, в 2018 году сектор возобновляемой энергетики Германии впервые в мире произвел больше электроэнергии, чем уголь, причем возобновляемые источники энергии обеспечивают 40 процентов вырабатываемой в год электроэнергии, а уголь — 38 процентов.
Конечно, «возобновляемые источники энергии» включают совокупность различных источников — солнечной, ветровой, гидроэнергетики и биомассы, в то время как уголь является всего лишь одним источником топлива (возобновляемая энергия еще не вытеснила все виды использования ископаемого топлива в Германии, как вы заметите). Но уголь долгое время был основным компонентом энергетического баланса страны, и Германия, похоже, готова значительно сократить количество энергии, работающей на угле, на своей энергосистеме, даже закрыв свою последнюю угольную шахту в ноябре. Отныне уголь для примерно 120 угольных электростанций, которые до сих пор питают немецкую энергосистему, будет импортироваться из США, России или Колумбии, сообщает Bloomberg.
Массовый год для возобновляемых источников энергии был обусловлен продолжающимся расширением ветроэнергетического сектора. В Германии выработка ветровой энергии выросла на 5,4% в годовом исчислении, и ожидается, что в 2019 году она снова возрастет. Только ветер способствовал покрытию 19% спроса на электроэнергию в Германии в 2018 году, который является крупнейшим источником после лигнита.
Reuters отмечает: критики утверждают, что благоприятные погодные условия, а не устойчивый рост, помогли стране производить больше возобновляемой энергии в этом году, чем в прошлом году. Действительно, затянувшееся солнечное лето увеличило выработку солнечной энергии, но жаркий год также значительно снизил выработку электроэнергии. Германия добавила 3,2 гигаватта (ГВт) солнечной энергии к существующим 45,5 ГВт в прошлом году.
Остальная часть производства электроэнергии в Германии в 2018 году пришлась на газовые и атомные электростанции. Страна надеется свернуть ядерную энергетику к 2022 году.
Германия добилась значительных успехов в добавлении возобновляемой энергии в свой энергетический сектор, но, как и в большинстве стран, отопление и транспорт являются наиболее сложными секторами экономики для обезуглероживания. Германия представила первый в мире поезд с водородным приводом в начале этого года, но электромобили по-прежнему составляют лишь небольшую часть транспортных средств страны. Однако в ноябре на долю регистрации электромобилей пришлось почти 2 процента всех регистраций.
Германия является крупнейшей экономикой Европы, но это не единственная страна, демонстрирующая здоровые показатели возобновляемой энергии. В начале прошлого года Португалия смогла произвести больше возобновляемой электроэнергии, чем потребовалось всего электричества за весь месяц марта, и в стране было несколько почти трехдневных отрезков, когда спрос на электроэнергию удовлетворялся только за счет возобновляемой электроэнергии. Кроме того, в Великобритании не было угольных дней с 2017 года, и она значительно снижает свою зависимость от угля.
Литература:
Сайт ARS Technica
Комментарии (126)
Silvarum
29.01.2019 17:00+1А откуда пошла такая неприязнь Германии к АЭС? Почему Франция 70% энергетики держит на АЭС и не слишком-то торопится снижать — если вообще будут снижать, а не просто дают пустые популистские обещания на фоне Фукусимы, а Германия так хочет заменить всё на ветряки и солнечные панели?
amartology
29.01.2019 17:07+4А откуда пошла такая неприязнь Германии к АЭС?
Чернобыль.
У них там не то, что неприязнь к АЭС, немцы после 1986 года соввершенно перестали собирать грибы в лесах. Покупать белорусские грибы, правда, не стесняются, видимо география — не их конек)ledascho
29.01.2019 17:33+2Настолько перестали собирать, что пенсионеры собирают по 19 кг белых и получают штрафы на пару тысяч евро за превышение норм сбора.
Ну и да, целые клубы и союзы из общего интереса к собиранию грибов организуют:
www.pilzfreunde.eu, www.pilze-muenchen.de, несть числа им
iridiumhawk
29.01.2019 17:17Может потому, что в Германии доля атомных электростанций в генерации невелика и их постепенная замена более чистыми источниками пройдет безболезненно, а для Франции это слишком резкое изменение в генерации.
Silvarum
29.01.2019 17:44Ну у них было 20% от АЭС в 2010 году, а сейчас только 10%. Причем зеленой энергетикой они замещают в первую очередь именно атомную, а не уголь и другие ископаемые (судя по статье в вики). А ведь атомная энергетика довольно чистая. Нет парниковых газов, отходы твердые, их очень мало, и они не летят в воздух. А уж если ториевые реакторы таки допилят, то и вовсе уйдет куча проблем классических урановых реакторов, в том числе и «долгоиграющих» отходов.
Sabubu
29.01.2019 20:02В Германии очень высокая плотность населения. Если АЭС «рванет», только материальный ущерб будет колоссальный.
nevzorofff
29.01.2019 21:29+2Поэтому лучше гарантированно травить это плотнонаселённое место угольной станцией, радиоактивные изотопы из трубы которой тоже летят)
akdes
29.01.2019 17:28ну опуская (т.к. я их не знаю) исторические моменты, германия «очень» зелёная… Не знаю на сколько до Вас доходят наши внутренние новости… у нас из-за дизельного скандала (VW) несколько городов начали запрещать въезд в определённые участки города для дизельных автомобилей с определённой нормой. Я до сих пор «боюсь» за свою октавию с нормой Евро5, ибо уже по факту потерял примерно около 2к евро на цене, если буду продавать. Не проходит и дня, что я не слышу по радио тему выхлопов, газов, АЭС… У нас принято считать (не знаю насколько правомерно), что Германия-Пионер, постоянно тащит и привзносит все изменения касающиеся климатической поддержки.
MaxDamage
29.01.2019 20:07Если не путаю, то дизель решили запретить еще незадолго до скандала, и в этом или следующем году вроде как последний срок.
Запрет должен был вводиться постепенно, но города до последнего на это клали, пока на них зеленые в суд не подали. И вот как очередной суд выигрывается, появляется внезапный запрет.
stardust1
29.01.2019 19:42У французов вроде тоже есть план по сокращению АЭС.
В Германии постоянно были протесты, когда транспортировали отходы от АЭС. Никто не хочет их брать себе и складировать.
Afterk
29.01.2019 20:15В США некоторые АЭС стали субсидироваться ибо дорого (на фоне дешевеющего BЭ). У Франции так понимаю решение политическое, она же глобальный лидер в сфере атомной энергетики.
Ещё интересная статистика: Германия больше экспортирует во Францию чем импортирует оттуда!
Так что отказаться угля и атома возможно, но чтобы отказаться от газа (чисто ВЭ) нужен большой storage — модель тут.
batja84
29.01.2019 23:33Но, всё же, закрывают
Silvarum
30.01.2019 03:39Да, это два старейших реактора, уже на границе своего срока жизни. А цель по сокращению доли атомной энергии до 50% перенесли аж до 2035 — т.е. Макрон и текущее правительство тупо сняли с себя эту задачу. Более того в 2021 будут решать, надо ли строить новые реакторы.
batja84
30.01.2019 03:50-1У них сейчас хватает проблем и без АЭС. Тут бы до конца срока досидеть с таким-то народным давлением.
maverickcy
30.01.2019 21:27А это бизнес такой. Скажи, что одна технология загрязняет мир и плохая, придумай другую, неудобную и не менее плохую, продвигай ее и предлагай старую, но в разы дороже. Особенно хорошо работает, когда ты тот, кто говорит
panvartan
29.01.2019 17:18Просто у некоторых, возможности позволяют реализовывать желаниями, весьма странные с точки зрения тех, у кого таких возможностей нет.
BiosUefi
29.01.2019 17:45>>Просто у некоторых, возможности позволяют реализовывать желаниями
Согласен,
поднимут(согласно возможности и желанию) стоимость электроэнергии вдвое-трое, никто и не пикнет.
Надо же инфраструктуру под новые «экологические» источники энергии ПЕРЕСТРОИТЬ и ОКУПИТЬ.
Вот потребитель и заплатит за «возможности позволяющие реализовывать желания».bobermai
29.01.2019 17:51Так уже, в самых «зеленых» странах самое дорогое электричество: официальная статистика.
Даже интересно, как они балансируют свою энергосистему Польской, при разнице цен в 2 раза.xfaetas
29.01.2019 19:51Норвегия — одна из самых зелёных, стоимость электричества — на уровне Франции и ниже, чем в Греции.
Jabberwocky
29.01.2019 20:55Норвегия вся ГЭС утыкана. Это как раз правильная зелень — проблема в том, что удобных мест для ГЭС почти не осталось.
Sabubu
29.01.2019 20:04Ну тут вопрос, что вам важнее — дешевое электричество или чистый воздух и хорошее здоровье.
maverickcy
30.01.2019 21:33Это то же самое, что работать за идею.
Они клали на вашу идею и чистый воздух. Евросоюз — это крупный бизнес во всех сферах влияния. Хорошо, что не всё, что они пытаются продавить, проходит в другие страны.
Yuri_M
29.01.2019 17:46+1Стоимость электричества, евро за квт/ч
Германия: ~0,21
Франция: ~0,13
Цена "зеленого" идиотизма с отказом от АЭС…
saga111a
29.01.2019 17:56А с точки зрения покупательной способности как получается? Вроде у немцев должно быть чуть по выше(не в 1.5 раза конечно, но все же)
amartology
29.01.2019 18:05Германия: ~0,21
Это где в Германии такое дешевое электричество? Реальные цены обычно ближе к 0.3.
akdes
29.01.2019 18:09сейчас вообщето в германии в среднем 0,25 €
но эта разница была и до «зелёного» идиотизма… так что связанно ли это с «зелёным» или с «налоговым» идиотизмом…
androude
29.01.2019 19:07Подобная разница выливается в примерно +20 евро в месяц за электричество на семью из 2х человек. На уровне 0.5% семейного бюджета.
На фоте такой цены идиотизмом для меня было бы строительство АЭС.lolhunter
29.01.2019 23:47<200 киловатт в месяц? Кондиционера нет, электроплиты — нет, стираем руками, посудомойки — нет. Тогда поверю.
androude
30.01.2019 00:521000 киловатт за прошлый год, глянул в личном кабинете сколько раньше тратили вдвоем в СПб — те же 100 киловатт в месяц (подозреваю что это ниже среднего, но как есть).
потребление
MaxDamage
30.01.2019 02:35Хорошо, может мы не показательный пример.
Показательный, показательный. У меня примерно так же, и у одних знакомых спрашивал, примерно то же, и у других. Видимо, когда электричество по 30 центов, сразу ставишь везде светодиодные лампы, смотришь на класс энергопотребления бытовой техники. И так и получается.
Типичное потребление на домохозяйство из двух человек в Германии 3кВтч (учтены и те кто греет воду электричеством)
А все эти 3000 кВтч/год это похоже не более чем уловка продажников (если действительно бойлер или отопление не электрическое), чтобы втюхать менее выгодный тариф.
DnV
30.01.2019 07:50Экономно. В Канаде многие электричеством отапливаются, так зимой 5000 кВт.ч норма. В месяц. Хорошо хоть цена в 4-5 раз ниже.
akdes
30.01.2019 12:08У нас, 2 человека + ребёнок, потребление было 2000 кВтч, стало с появлением ребёнка 2,5к
Всё освещение светодиодное, кондиционера нет, отопление не электрическое, бойлера нет. Плита и духовка электрические, остальная быт. техника с классом не ниже А. И как параноик «включённого света», я не могу понять, как можно жить на 1к, живя при этом в квартире…
Так что, тут я соглашусь с «уловкой»striver
30.01.2019 12:17Квартира квартире рознь. Если это 500 кв.м. и висит 5 плазм, то только они будут тянуть 1 МВт*ч.
akdes
30.01.2019 12:25Вы правы.
80 кв.м. одна ЛЕД-Панель, один Intel NUC, один ноутбук, два телефона…
Картину это однако, как мне кажется, всё равно сильно не меняет, ибо буть квартира 40 кв.м, уменьшилось бы только света, однако горел бы он не меньше, если исходить от того, что жильцы находятся в одном помещение одновременно. Наверно, главный пожиратель у меня, это плита и духовка… без понятия сколько они кушают…striver
30.01.2019 12:42Сменил 1 телевизор на энергосберегающий, упало потребление на 50 кВт*ч в месяц… я так прикинул, у меня почти вся техника с ААА+, кроме плиты (тоже электро), ноута и ПК (который, наверное, больше всего ест после плиты)… потребление чуть ли не на порядок меньше при похожих квадратах.
Вы бы проверили, не подключаются ли к вам соседи. Я не понимаю что может столько тянуть электроэнергии.akdes
30.01.2019 13:13Сменил 1 телевизор на энергосберегающий, упало потребление на 50 кВт*ч в месяц
это очень круто! нужно будет проверить сколько мой кушает… 50 кВт*ч выдаёт 600 в год…
три таких прожорливых заменить, которые может я найду у себя в квартире и выйду на 1к
PROFIT :D
Вы бы проверили, не подключаются ли к вам соседи. Я не понимаю что может столько тянуть электроэнергии.
нет, не думаю, результат «без прыжков» на протяжении нескольких лет, в разных квартирах.striver
30.01.2019 13:23это очень круто! нужно будет проверить сколько мой кушает… 50 кВт*ч выдаёт 600 в год…
Подождите, 2,5 тыс. это в год или месяц?akdes
30.01.2019 13:31:D в год
striver
30.01.2019 13:35Мде, тогда без вопросов. Соседи отдыхают… 2 (2,5) к/12 = 166-208 в месяц — очень адекватная цифра… я то подумал, что 2,5 тыс. в месяц… вот это я не мог понять откуда. Но, в целом, после замены старой бытовой техники на новую с низким энергопотреблением (ААА+), потребление упало, в среднем на 100 кВт*ч в месяц (это если сравнивать с прошлыми годами).
maverickcy
30.01.2019 21:39Ой) Хотел много чего написать, пока до сюда не дочитал)
Меньше 600квтч в месяц в одно рыло летом не получалось еще
lolhunter
30.01.2019 12:54+1Я чего-то не понимаю.
Или у вас студия размером 20 метров или вы там тупо не живете?
Пусть у вас супер-холодильник класса A+++ = 174кВт/ч в год. (Причем он примерно в 2 раза дороже класса А и как бы реальная экономия наступит лет через 20).
Стиралка класс A+++ (по цене опять же в два раза дороже, чем А+, но мы супер экономные) = Годовое потребление электроэнергии, кВтч: 162 (0.81 кВтч, 51 л для программы Хлопок 60°C при загрузке 6.5 кг).
Сушкой я так полагаю вы не пользуетесь ибо там 3квт на цикл и сразу за пределы 1000кВт.
Посудомойка супер А+++ (в 3 раза дороже моей А+) = 9.9 л, 0.7 кВт для программы
экономичная 50°. То есть грубо 70 квт за год за раз в три дня.
Итого без света, плиты и кондеев с телеками и ноутбуками = 406кВт*ч.
Ну пусть плита у вас работает 2 часа в неделю = 100кВт на мелкой комфорке. На большой комфорке уже 300+
3 часа света в день — супер эконом 30W диодов = 36кВт*ч. Как раз проснулся, оделся свалил. Пришел и лег спать.
Это с супер экономной бытовой техникой, которая стоит как крыло боинга (посудомойка к примеру стоит 80+ тысяч, при цене хорошей посудомойки А бренда в 25-27 тысяч).
Если считать обычную бытовую и квартиру квадратов на 50 хотя бы и в ней жить, а не ночевать как в гостинице — однозначно будет больше.
У меня газовая плита и центральная горячая вода.
Свет везде диоды.
Посудомойка, стиралка и холодильник класса А/А+ (то есть не старье «неэффективное», а свежая бытовая техника) и минимум 300 кВт*ч в месяц. Ибо стирка каждый день, посудомойка каждый день и это без электрочайника, электроплиты и с кондеем неделю в год.vlivyur
30.01.2019 13:09Согласен. У меня однушка меньше 170 не опускалась ни разу. Холодильник, 2 компьютера (работают максимум 6-8 часов в день), чайник, посудомойка, стиралка, иногда плита. Хотя родители в двушке и большим количеством людей могли 120-150 потреблять с круглосуточным телевизором.
androude
30.01.2019 15:34В СПб ~100кВтч/мес было на студию 26 кв.м. Теперь то же потребление на ~70 кв.м.
Сушкой пользуемся зимой и в сырую погоду.
Стирка каджый день? Да ну,нам не лень чесатьсяоткуда у нас 5кг грязной одежды в день. Обычно 1-2 раза в неделю. Получится ваши 0.81 * 52 * 1,5 = 63 кВтч вместо 162 кВтч.
Сушка, на вскидку, используется в половине случаев: 3 * 52 * 1,5 / 2 = 117 кВтч. (Хозяйке на заметку — пара крупных вещей сушится на батарее/сушилке независимо от погоды, тогда цикл потребляет меньше)
Получается 63 (стирка) + 117 (сушка) + 70 (посудомойка) + 174 (холодильник) + 200 (плита) + 40 (свет) + 350 (2 ноута + 1 мон. * 6ч в день) = 1014 кВтч.lolhunter
30.01.2019 17:16Стирка каджый день? Да ну, нам не лень чесаться откуда у нас 5кг грязной одежды в день.
Двое детей.
Проблема в том, что я брал прям топовые вещи по экономии электроэнергии. Холодильники от 80, посудомойку за тот же ценник и тд.
И у вас 100кВт/ч в месяц) Это на 20% больше человека выше. У него 1000 в год или ~80 в месяц.
Я соглашусь, что такое потребление возможно — можно же завтракать, обедать и ужинать в кафе, а домой только спать приходить — тогда и 50кВт*ч в месяц много будет.
roscomtheend
30.01.2019 14:42<200 кВтч в месяц, 2 человека. Электроплита (не индукция), духовка, посудомойка, стиралка, микроволновка, электрочайник. Освещение — светодиодное, 2 комнатная квартира, тёплая (на отопление тратится 0кВтч). Кондиционер используется редко (используется не постоянно, а дла охлаждения спальни перед сном, ест 180Вт, вроде).
ilkin007
30.01.2019 12:36Абсолютно согласен. Мне (в Берлине) в 2019-м году зп на 30 евро увеличили только потому что поменялась ставка медицинской страховой компании. Те же 30 евро могут покрыть мне «зеленую энергию». Зато нет вероятности аварии и повсеместного отравления, ужасного ущерба здоровью людей и экономике страны.
И как же красиво смотрится округ Берлина, усеянный солнечными панелями и ветряными мельницами… Особенно когда приземляешься на самолете.vlivyur
30.01.2019 12:53А в каком месте комментария начинается табличка Сарказм?
ilkin007
30.01.2019 13:33Откуда у многих жителей стран бывшего Союза есть привычка искать минусы во всем прекрасном? Тут не было сарказма, я реально получаю удовольствие от того что живу в такой стране.
vlivyur
30.01.2019 17:02Поле солнечных батарей выглядит примерно как пустыня — первый раз прикольно. Толпа ветряков тоже такое себе.
stardust1
29.01.2019 19:47В цену вроде включены расходы на строительство инфраструктуры. Например «электротрассу» с севера на юг ещё только строят. Плюс Бавария захотела, чтобы она не портила ландшафт и на её территории проходила под землёй. Это делает её намного дороже. Плюс компенсация всем этим фирмам, которые будут закрывать свои АЭС.
maverickcy
30.01.2019 21:42+1А у нас однажды в 2011 взорвалась электростанция, и подняли цену, чтоб ее восстановить. С тех пор, много чего они себе построили, а цену так и не спустили. Обещали еще и поднять.
Sabubu
29.01.2019 20:06Зато чистый воздух, хорошее здоровье и безопасность. А не как в некоторых странах — дешевые коммунальные услуги, но смог, загрязнения, отравленная вода, плохая экология и низкий срок жизни.
Jabberwocky
29.01.2019 20:19-1На днях Австралия продемонстрировала здоровье и безопасность. Тоже вложились в зелень, закрыли три угольные станции, пришло лето и жара, все хотят под кондиционером сидеть — как результат веерные отключения, 200 000 человек затронуто.
tuxi
30.01.2019 00:58Углубился в эту электрически зелено-чистую немецкую тему и оказалось, что там не все так чисто
Спросом бюргеров пользуются пакеты с лэйблом “Okostrom”. Экологически-чистые пакеты предлагают потреблять электричество, произведённое 100% возобновляемыми способами — гидроэлектростанциями, ветряками, солнечными батареями и… сжиганием дров! Да, жечь дрова в Германии — экологично, а газ и мазут — нет. Развитие атомной энергетики под запретом. Помимо древесины биотопливом считается солома, кукуруза, соя, подсолнечник — биомасса, которая поддаётся процессу газификации. https://www.tupa-germania.ru/byt/elektrichestvo.html
В некоторых статьях пишут про возникающие дисбаланс, который в конечном итоге приводит к дополнительным затратам и потенциальным блекаутам: https://www.dw.com/ru/%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82-%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B1%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%81-%D0%BD%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%83%D0%B5%D1%82/a-16374537
Еще свежая статья, там есть ссылка на экологов бьющих тревогу на тему «морских ветропарков как наиболее стабильных, но вредных для экологии» www.dw.com/ru/%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B5-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B2%D1%8B%D0%B9%D0%B4%D1%83%D1%82-%D0%BD%D0%B0-1-%D0%B5-%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE-%D0%B2-%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5-%D1%84%D1%80%D0%B3-%D0%B2-2018-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83/a-42081787
Я пришел к выводу, что тема с «зеленой» электроэнергией не настолько проста, как кажется на первый взгляд.
Kanut
30.01.2019 12:36Да, жечь дрова в Германии — экологично, а газ и мазут — нет.
Именно так. Потому что дрова, как бы смешно это не звучало, являются возобновляемым источиком и баланс CO2 у них близок к нулю. В отличии от мазута и угля.
И в Германии обычно рубят не весь лес подряд, а только тот, который специально под это дело выращивается лесохозяйствами.tuxi
30.01.2019 13:13Вспомнил одну историю, которую рассказали друзья финны. Спустя несколько лет после запуска программы стимуляции по переработке вторсырья на производстве бумаги (для полиграфии и т.п.), количество лесных насаждений стало сокращаться. Парадокс объяснялся просто: вырубка леса под переработку полученной древесины, на законодательном уровне подразумевала высадку новых лесов в количестве превышающем вырубленное. А нет вырубки — нет новых посадок.
striver
30.01.2019 13:04Я пришел к выводу, что тема с «зеленой» электроэнергией не настолько проста, как кажется на первый взгляд.
Так, а нет простых решений, которые б позволяли добывать огромные объемы энергии, и чтобы это не влияло на экологию и вообще биосферу. Хотя способы есть, им лет да и лет — вернутся в средние века, когда не было электроэнергии и промышленности. Но, предположу, что не все захотят этот путь.
tuxi
30.01.2019 01:24И еше: судя по этой карте в Испании и на юго-западе Франции воздух не грязнее, чем в Германии. Наверное на чистоту воздуха влияют не только выбросы вредных веществ.
MaxDamage
30.01.2019 02:55Так не совсем корректно сравнивать, вы же не знаете почти никаких деталей о месторасположении этих метеостанций. Ведь даже в крупных городах воздух около автобана может быть заметно хуже чем в паре сотен метров от него. В разных странах (да даже городах) могут быть разные мотивы установки датчиков загрязнения: кому то действительно надо следить за максимально грязным местом, а кому-то писать красивые отчеты начальству/контролирующим органам.
Но за ссылку все равно спасибо.bobermai
30.01.2019 11:48Равно и наоборот, кому-то может быть выгодно искать максимальное загрязнение, чтобы выбить побольше денег на дополнительные исследования, а также пролоббировать соответствующие изменения в законодательстве. Так что без подробностей тяжело.
bash_m_ak
29.01.2019 23:16Вы не правы. Розничные цены для населения во Франции ~0.15, в Германии ~0.29. Обусловлены они в большой степени сетями/налогами/субсидированием.
Оптовые цены и, соответсвенно, цены для промышленности в Германии ниже, чем во Франции процентов этак на 15%.(можно отслеживать в онлайне здесь www.rte-france.com/en/eco2mix/donnees-de-marche-en)
Собственно Франция тоже провозгласила уменьшение доли АЭС в 1.5 раза.(к вопросу о зеленых vs АЭС)
Polaris99
30.01.2019 12:250.21 — нет такой цены уже. С учетом НДС и абонентской платы реальная цена болтается около 0.29
DrunkBear
29.01.2019 18:12-1*поздно вспомнил, уже не могу пост редактировать*
Ветер же тоже влияет на климат, никто не считал, сколько можно ставить ветряных генераторов и как это повлияет на движение воздуха?
Читал статьи а-ля «от ветрогенераторов гибнут птицы, а большое количество генераторов (+33%) ослабит ветер, поэтому лето станет горячее, а зимы — холоднее, что повлияет на климат сильнее парникового эффекта» — правду бают или врут?Jabberwocky
29.01.2019 20:25А парниковый эффект это хорошо или плохо? А то из анализа биений циклов солнечной активности предсказывают малый ледниковый период.
Amonara
30.01.2019 20:02Не могут ветрогенераторы повлиять на климат. Разве что выбросами во время производства. Масса атмосферы настолько значительна что сколько бы мы не ставили ветрогегераторов мы на нё не повлияем.
serafims
29.01.2019 19:01Вот любопытно. По сути АЭС — это просто компактный способ кипятить воду быстрым нагревом. Лишнее тепло все равно выделяется рядом для охлаждения воды.
Ветровые станции тормозят потоки воздуха и также нагревают пространство рядом.
Солнечные с их КПД 25% (в идеале) тоже по сути греют под собой площадку.
Не могу пока с гидроэлектростанцией и приливной станциями придумать аналогии.
Угольные — тоже по сути выделение тепла.
КПД атомной станции примерно 34%. Так что «зеленой» энергии НЕТ, от слова совсем.
Зеленое — это сбережение энергии, экономия ее. Рациональное использование (гибридные авто в холодных регионах), использование ТЭЦ и АЭС там, где нужна также горячая вода побочная. Кстати, солнечные станции редко используют для подогрева воды там, где из них делают целые поля.androude
29.01.2019 19:20Рискну предположить что количество высвобождаемого тепла ничтожно по сравнению с теплом от солнца. А повышение уровня углекислого газа (в 2 раза) в ситуации когда температура планеты определяется атмосферой уже заметно.
ilkin007
30.01.2019 13:37Тогда получается что дома в городах намного вреднее ветровых электростанций. Ведь они тоже препятствуют ветру, получается что глобальное потепление — засчет высотных домов? :)
Silvarum
29.01.2019 19:11Не могу пока с гидроэлектростанцией и приливной станциями придумать аналогии.
Тормозят Землю? :)
А Солнце и без батарей бы грело эту площадь. Другое дело, что эта площадь высвобождается из всяких полей и лесов.serafims
29.01.2019 20:14Батареи имеют несколько иной коэффициент отражения, нежели песок, листва, трава. То есть часть поглощённый энергии увеличится в зоне установки батарей.
barbos6
29.01.2019 19:28-1В Германии в 2018 году возобновляемые источники энергии во главе с ветром обеспечили больше энергии, чем уголь
Германия и Мерседесов с БМВ обеспечила больше, чем Трабантов.
Разумеется, лучше быть богатым, но здоровым.
А нам-то что с того?
polyform
29.01.2019 19:43в 2018 году сектор возобновляемой энергетики Германии впервые в мире произвел больше электроэнергии, чем угля
Видимо, все же «чем станции на угле». И, скорее всего, не впервые в мире, а за свою историю, потому в мире есть страны у которых этот процент выше 90 — например, Коста-Рика и Таджикистан.
kababok
29.01.2019 20:17Простите, но тут профессиональные опытные электротехники, занятые именно в этой и окружающей сфере, просто потихоньку охреневают от этих тенденций.
Образно говоря, в августе 2018 от глобального государственного блэкаута спасли буквально пара дополнительных градусов прохлады ночами.
Об этом уже сколько раз idiv писал...
minusnaminus
30.01.2019 00:38+2И потому воздушный замок будущей зеленой энергетики Германии будет надут природным газом. Профит. Кому-то
slonpts
30.01.2019 00:41Вот интересно, в плане технологий баз данных пошел откат от модных NoSQL к старым добрым SQL. Примеры: 1 2 3
Как специализированные базы NoSQL отлично работают, но как базы общего назначения RDBMS часто намного удобнее (в некоторых NoSQL join нормально не сделать, например).
В плане автомобилизации тоже идет откат в пользу общественного транспорта (в некоторых странах, по крайней мере).
Расширяют дорогу (за счет удобства пешеходов) => часть пешеходов пересаживается на машины, и эта часть больше, чем прибавление полос для машин.
Мюнхен вместо уже внедренной связки Linux + OpenOffice возвращается на Windows + MS Office. Сложно интегрироваться с остальным миром.
Есть у меня подозрение, что к АЭС тоже вернутся.
Возьмем утренний пик — 8 часов. Зима, темно — солнечные панели не работают. Штиль, ветрогенераторы тоже не работают.
ГЭС везде, где можно, уже стоят, и их не хватает.
Накопителей энергии таких масштабов (по крайней мере, для северных стран) не готовы.
Транспортировка из условно Сахары — огромные потери энергии + огромные деньги на строительство и обслуживание линии.
Газ дорого.
Уголь дает сильный смог.migelle74
30.01.2019 12:10Возьмем утренний пик — 8 часов. Зима, темно
Вот собственно одна из основных проблем ветрл-солнца энегетики необходимость иметь в резерве примерно такую же мощность на угле/газе. И получается, что эта мощность дожна стоять и кушать деньги ничего не производя. Но почему-то эту резервную мощность никто не включает в цену ВИЭ.tuxi
30.01.2019 13:07И получается, что эта мощность дожна стоять и кушать деньги ничего не производя.
Закрывают. Это же бизнес. E.on закрыла новую, недавно построенную, газовую электростанцию, спроектированную по всем нормам экологичности. Стоимость строительства была под полмиллиарда евро. Введенные в 2009 году дотации на «зеленую» электроэнергию, не дают полноценно конкурировать.
Получается замкнутый круг, чем больше дотаций на альтернативные источники, тем хуже будут адаптироваться классические, стабильные и предсказуемые решения к более жестким экологическим нормам.bobermai
30.01.2019 14:18Это так не работает. Генерация некоторых из ВИЭ может падать до нуля за фактически секунды (при превышении скоростью ветра заданного порога ветряки стопорятся), да и тучки тоже могут быстро набегать. Поэтому нужно иметь возможность эти потери фактически моментально восполнить, иначе есть шанс получить блэкаут.
tuxi
30.01.2019 14:36Это так не работает.
Что именно не так работает? E.on не закрыла свою новую газовую электростанцию?bobermai
30.01.2019 14:51Не получается просто так закрыть газовые станции, без резервного источника мощности панели и ветряки слишком нестабильны. Возможно, сейчас и закрывают, хотя мне кажется, что разумнее консервировать. Потом дождаться все же блэкаута, и предложить свои услуги.
tuxi
30.01.2019 15:04Потом дождаться все же блэкаута, и предложить свои услуги.
Так не выйдет. Чтобы в момент блекаута станция была готова отдать свою электроэнергию, она должна уже работать к тому моменту. Ни один частный бизнес не будет тратить средства на выплаты зарплат и поддержание средств производства в готовности, если это не приносит прибыли. Даже если абстрагироваться от времени которое потребуется на заключение соглашений/контрактов по получению больших обьемов газа (а такие вещи планируются очень даже заранее), на запуск турбин, на получение разрешения на ведение такого рода деятельности, на включение в общую энергосистему, вот если это все опустить, то просто поиск, наем и сертификация сотрудников уже займет достаточно большое время, измеряемое неделями.bobermai
30.01.2019 15:17Я примерно это и написал. «Предложить свои услуги» в данном случае — подписание контракта на продолжение работы по интересным для бизнеса расценкам.
LevOrdabesov
30.01.2019 13:04+1Можно подойти с другой стороны: перенести/размазать пик. Плавающие графики, короткий или дроблёный рабочий день, общепит и «общестир» вместо готовки дома.
Много чего можно придумать при желании.tuxi
30.01.2019 13:37Для электроэнергетики Германии 2018 год начался с весьма символического рекорда: 1 января потребности страны в электричестве впервые на 95 процентов обеспечивались возобновляемыми источниками. Это произошло благодаря сильному ветру, проглянувшему кое-где солнцу, а также относительно низкому из-за праздничного дня спросу на электроэнергию.
источник
Избыток электроэнергии пришлось «сливать» соседям, в частности в Чехию, чему она была сильно недовольна, так как балансировка стоит денег. 1 января сложно заставить людей срочно выйти на работу и создать полноценную нагрузку в потреблении.
Нужно создавать инфраструктуру по хранению и накапливанию.LevOrdabesov
30.01.2019 14:37Нужно, кто ж спорит. Но с тем же успехом можно сказать: «нужно делать токамаки». Не получается пока, вот в чём беда.
Хотя, например, можно было бы излишками питать опреснители или электро-очистители воды – там процесс можно останавливать и возобновлять (насколько мне известно), и хранить воду просто.
Однако, возвращаясь к пикам. Их можно воспрининмать как данность, но в некоторых случаях это явно проблема. Например, работа т.н. обслуживающей отрасли (от госорганов до банков, турагентств и магазинов). Приём граждан в рабочее время – решение странное, по меньшей мере. Если считать, что рабочий в любой момент может бросить работу и пойти стоять в очереди за бумажкой или телевизором – непонятно, зачем он вообще ходит на работу. А у такого общества зелёная энергетика – явно не единственная и не главная проблема.
aleksandros
30.01.2019 15:38+1А ведь ещё в начале 2000-х в России расказывали про «энергетическую сверхдержаву», а на апологетов «зелёной энергетики» смотрели как на чудаков. Ну и вообще её не замечали, так как даже в передовой Германии на неё приходилось не больше 5%. Прошло 15 лет и теперь понятно кто же был настоящим чудаком.
Septerrianin
30.01.2019 16:29+1Ну вообще, вопрос не такой уж и однозначной.
В прошлом году все ветряки в Нидерландах были признаны нерентабельными и убыточными.
Это при том, что ветрА там, я так подозреваю, дуют практически те же. Просто Германия вложилась в экологию по полной, наверняка всё это ветропроизводство субсидируется самим государством в огромных количествах.
Но что будет, когда спонсорство прекратится?
А в целом — да, молодцы. Меняют мир к лучшему не на словах, а на деле.striver
30.01.2019 16:47Но что будет, когда спонсорство прекратится?
Это не спонсорство, а распределение общественных денег на те или иные цели. Общество, в лице его представителей решило, что ветряки будет лучше, чем еще больше вкладываться в здравоохранение, экспорт энергоресурсов и т.д. Угольные шахты и ТЭС на угле строились тоже по такому принципу, то есть, субсидировались.
tuxi
30.01.2019 16:44Отмените дотации, тогда и будет объективный результат.
striver
30.01.2019 16:55Вы думаете, что углеводороды не субсидируются?
tuxi
30.01.2019 17:23В рыночную цену углеводородов входит их разведка, добыча, переработка, транспортировка, оплата акцизов, пошлин и прочее прочее. Косвенные субсидии в добычу углеводородов, если они и есть, существуют только в добывающих странах и так или иначе возвращаются потом в виде налоговых и прочих поступлений. Там нет явных и прямых субсидий.
В тоже время, в ряде стран, есть прямые адресные субсидии и/или льготы для «зеленой домашней» электроэнергетики. В эффекте «бума зеленой энергии», эта доля уже играет существенную роль.
Недавно кстати читал анализ-оценку по созданию удаленных от населенных центров ЭЗС (электрических зарядных станций). Так там 1кВт/ч получался прилично дорогим, зарядить электромобиль выходило существенно дороже, нежели чем в черте города. В итоге игроки рынка требуют субсидии и льготы, чтобы развивать такие сети зарядных станций.
V_Const
30.01.2019 16:29+1А как быть с энергоёмкими производствами ЧЭМК, Ново-Уральский Электрохимический Комбинат. Сколько им надо пропеллеров для производства?
y1s
30.01.2019 16:46+1А как быть с энергоёмкими производствами ЧЭМК, Ново-Уральский Электрохимический Комбинат. Сколько им надо пропеллеров для производства?
Уголь, мазут, газ, АЭС. Ветряки не подойдут.
mir-telenet
30.01.2019 21:42Вопрос к Уважаемому сообществу: можно ли найти данные о потерях в системе распределения и передаче электроэнергии (а также теплоэнергии) хотя бы в высоковольтных (магистральных) сетях? О ветряках: они чем-то принципиально отличаются от мельниц Дон-Кихота (не величиной КПД) — принципиально?
DrunkBear
Сначала, после Фукусимы, решили закрыть АЭС, сейчас закрывают угольные электростанции и совсем закрыли угольные шахты, зато начали закупать уголь.
С одной стороны — зелёные ликуют, все молодцы, а с другой — в любом случае уголь где-то добывается, перевозится и сжигается уже на месте.
Напоминает некоторые национальности, которые сами не могут убивать по религиозным принципам некоторых животных, а продать их менее религиозным соседям на убой и купить мясо — могут.
amartology
Am0ralist
Напоминает шутку про то, что человек — вегетарианец, просто аутсорсит задачу поедания травы у коров.
Hardcoin
Есть предположение, что последнюю шахту закрыли из-за нерентабельности, видимо закупать дешевле.
Жаль, в статье совсем не освещена балансировка. Чем балансируют энергосистему? Если углем, то будет очень интересно, как они будут дальше снижать.
DrunkBear
Находил на лентеру статьи от 2015 года со смыслом «мы закрыли несколько блоков АЭС! зато открываем угольные станции. Но вы не волнуйтесь, они очень безопасны для окружающей среды».
Там же был абзац о том, что излишки скидывают в энергосистему Чехии.
Hardcoin
Чехия тоже должна чем-то балансировать. Я к тому, что это чисто в техническом плане интересно, как будут решать.
GiperBober
Так газовыми электростанциями оперативного резерва. В перспективе — ещё и аккумулирующими системами для пиковых нагрузок (в основном для поглощения избытка солнечной генерации и отдачи её в пиковые вечерние и утренние часы).
Вырабатывают ветряки 100% энергии — хорошо, газовые электростанции стоят. Штиль — по команде запускаются газовые электростанции. В целом, прибрежная ветроэнергетика выдаёт достаточно приличный КИУМ, в районе 40%, и зимой ветров больше, когда солнца меньше, так что всё в комплексе будет работать. Там до кучи ещё надо электромобили припрячь, чтобы солнечную пиковую дневную генерацию поглощали.
Tsimur_S
А сколько время выхода у этих систем с резерва на полную мощность?
Afterk
Тут написано 20-30 минут.
Hardcoin
А на какую мощность этот газовый резерв? Если возобновляемая — 40% в пике и, предположим, 10% в момент самого провала (пару раз в год), то газовый резерв должен быть 30% энергосистемы? Или я не правильно рассуждаю?
Если у вас есть ссылки, что это действительно газовый резерв — поделитесь, пожалуйста.
minusnaminus
Шахты в Германии закрывали лет сорок, и нерентабельными они были ещё тогда. Но чтобы сгладить социальные издержки, их субсидировали, аккуратно спускали на тормозах. Есть прикидки, что хоть угля в мире и много, но легкого в добыче его осталось… Немного. Пик добычи угля пройден, пик добычи нефти проходится сейчас. Особо это никого не волнует, в странах, потребляющих основную часть энергоресурсов, правительство меняется в среднем каждые пять лет. А политика — альфа-тест виртуальной реальности, где слова, как продолжение воображения, преобладают
androude
Совсем не напоминает, дело же не в том чтобы просто вынести добычу в другие страны а самим продолжать жечь уголь как и раньше.
Германия уходит от генерации электричества из угля, но делает это не одним днём. Мощности сокращают постепенно, попутно занимаясь вопросом переориентации регионов и занятости бывших шахтеров. На очереди карьеры и сами электростанции.
amartology
androude
Нет, именно уходит от генерации электричества из угля.
Еше тут Fossil_fuel_phase-out#Germany.
Изменение доли бурый/черный или даже временное увеличение использования бурого угля возможно в процессе перехода (по инерции или другим причинам).
Я бы взглянул на ваши источники.
boblenin
У некоторых людей начинают открываться глаза www.youtube.com/watch?v=ciStnd9Y2ak увы… когда они откроются у всех, возможно уже будет поздно и технологии производства надо будет создавать заново.
y1s
Запасов угля много. В АЭС я сильно не верю.
gapel
Верю? Прям фантазия начинает играть красками и новыми картинами.
— Ваше вероисповедание?
— Православный. А ваше
— АЭСопоклонник
Или
— Я верю в тебя, АЭС, ты справишься! Давай! Поднажми!