В магазинах можно встретить множество мощных светодиодных ламп, например «свечки» и «шарики» 9 и 11 Вт.
Вот только свечек и шариков такой мощности сегодня существовать не может.
Я специально купил лампочки больших мощностей и протестировал их. Результаты впечатляют!
Вот филаментная свечка и шарик Gauss, на которых написано «11 Вт». Знаете, какая у них на самом деле мощность?
4.7 Вт! Это в 2.3 раза меньше, чем обещано!
На коробках этих лампочек указано, что они дают 720 лм и заменяют 80-ваттные лампы накаливания. На самом деле они дают 590 лм (тут соврали лишь на 20%) и заменяют 60-ваттные лампы.
Ещё одно враньё с индексом цветопередачи: указано CRI>90, на самом деле лишь 81.
А вот свечка и шарик Эра. На коробке — 11 Вт, 880 лм, замена 100 Вт.
На самом деле 7.5 Вт, 580/642 лм и эквивалент 60 Вт. Тут с мощностью и световым потоком соврали на треть, а с эквивалентом на 40%.
Я протестировал уже 2500 моделей светодиодных ламп и на сегодня, 25 февраля 2019 года, зафиксированы следующие максимальные мощности и световые потоки ламп разных типов (больше не получается сделать по техническим причинам). Запомните эти цифры!
Если вы видите в магазине лампу, на которой указана бОльшая мощность или световой поток, чем в этой таблице, знайте — вас обманывают.
Почему же так происходит? Всё началось несколько лет назад, когда кто-то из производителей решил, что если написать на коробке светодиодной лампы мощность чуть больше, чем есть на самом деле, её будут лучше покупать, ведь покупатель, увидев на витрине две лампы разных производителей с одинаковой ценой выберет ту, что поярче, а выбирать он будет по мощности. Гонка вранья началась! Второй производитель решил, что он тоже не дурак, и завысил мощность ещё больше, а потом третий ещё больше. И вот, в результате мы имеем то, что имеем: написано 11 Вт, а на самом деле 4.7 Вт. В эту гонку включилась даже российская Лисма, которая всегда утверждала, что строго соблюдает все законы и стандарты: для филаментных лампочек, продающихся в Ашане, им пришлось написать «5 Вт» на четырёхваттных лампах (а то никто не будет покупать такие «тусклые» лампы).
Вот что мне написал по этому поводу представитель одного очень известного бренда:
«Потребители в общей массе по-прежнему ориентируются на более понятный показатель «Мощность» при выборе ламп, поэтому мы вынуждены немного завышать параметры по мощности, чтобы дифференцироваться на полке.
С одной стороны в этом есть лукавство, с другой стороны надо понимать, что люди потребляют люмены, а платят за мощность. Поэтому реальный финансовый расход по факту ниже, чем заявлено на упаковке».
Самым оригинальным образом поступил в этой ситуации бренд General. На коробках их ламп перед цифрами и ваттами написано слово «Модель». Получается, что это как-бы не мощность, а название лампы.
При этом реальная (впрочем, тоже слегка завышенная) мощность написана только в инструкции или мелким шрифтом в списке параметров на коробке. Кстати, фактическая мощность этой лампы 4.7 Вт.
И ещё одна довольно неожиданная вещь. Вот шарики Эра, на которых написано 11 Вт и 9 Вт. Даже зная, что реальная мощность меньше, любой скажет, что первая лампа всё равно ярче, но не всегда это так.
В данном случае мощность у ламп оказалась 7.5 и 7.1 Вт, а световой поток 642 и 670 лм. Как это не удивительно, «якобы 9-ваттная» лампа оказалась чуть ярче «якобы 11-ваттной».
Иногда производители даже пишут разную мощность на одинаковых лампах «чтобы лучше продавалось».
Часто разница между лампами существенно отличающимися по мощности, указанной на упаковке, оказывается совсем небольшой. Так мощность у филаментных шариков и свечек Gauss, на которых написано 9 Вт и 11 Вт, оказалось почти одинаковой — 4.66/4.74 Вт и 4.70/4.73 Вт. Световой поток отличается, но совсем немного: 547/590 лм и 519/590 лм. Причина проста — никаких 9 и 11 Вт не бывает и мощность всех ламп сделана максимально возможной.
Замечу, что есть производители, которые почти не врут с мощностью и световым потоком. Прежде всего это зарубежные бренды — OSRAM, PHILIPS, IKEA, Diall, Lexman, Auchan, Polaroid. Но есть и российские — X-Flash, Наносвет, Goodeck, Robiton, Sky Lark, Videx, Voltega.
К сожалению, сейчас производителей светодиодных ламп никто не контролирует. На коробках можно писать всё, что угодно и никому за это ничего не будет. Согласно постановлению Правительства России № 1356 «Об утверждении требований к осветительным устройствам и электрическим лампам, используемым в цепях переменного тока в целях освещения» половина ламп, которые есть в магазинах, вообще не должны продаваться — ведь это постановление запрещает использование ламп с пульсацией выше 10% и индексом цветопередачи менее 80, но законы у нас, как известно, не всегда исполняют.
P.S. В таблице максимальных мощностей я не привожу данные для обычных ламп-груш с цоколем E27, так как их мощность можно повышать, просто увеличивая размер лампы, и встречаются даже 50-ваттные лампы гигантских размеров. Ещё в таблице есть одно исключение — мне попадалась одна лампа G9 с реальной мощностью 6 Вт и световым потоком 513 лм, но я решил её не учитывать, так как она была очень плохой (100% пульсация, низкий CRI, крайне низкая энергоэффективность).
P.P.S. Я не привожу здесь результаты всех тестов ламп, которые я купил в этот раз. Их можно посмотреть на Lamptest.ru.
© 2019, Алексей Надёжин
Вот только свечек и шариков такой мощности сегодня существовать не может.
Я специально купил лампочки больших мощностей и протестировал их. Результаты впечатляют!
Вот филаментная свечка и шарик Gauss, на которых написано «11 Вт». Знаете, какая у них на самом деле мощность?
4.7 Вт! Это в 2.3 раза меньше, чем обещано!
На коробках этих лампочек указано, что они дают 720 лм и заменяют 80-ваттные лампы накаливания. На самом деле они дают 590 лм (тут соврали лишь на 20%) и заменяют 60-ваттные лампы.
Ещё одно враньё с индексом цветопередачи: указано CRI>90, на самом деле лишь 81.
А вот свечка и шарик Эра. На коробке — 11 Вт, 880 лм, замена 100 Вт.
На самом деле 7.5 Вт, 580/642 лм и эквивалент 60 Вт. Тут с мощностью и световым потоком соврали на треть, а с эквивалентом на 40%.
Я протестировал уже 2500 моделей светодиодных ламп и на сегодня, 25 февраля 2019 года, зафиксированы следующие максимальные мощности и световые потоки ламп разных типов (больше не получается сделать по техническим причинам). Запомните эти цифры!
Если вы видите в магазине лампу, на которой указана бОльшая мощность или световой поток, чем в этой таблице, знайте — вас обманывают.
Почему же так происходит? Всё началось несколько лет назад, когда кто-то из производителей решил, что если написать на коробке светодиодной лампы мощность чуть больше, чем есть на самом деле, её будут лучше покупать, ведь покупатель, увидев на витрине две лампы разных производителей с одинаковой ценой выберет ту, что поярче, а выбирать он будет по мощности. Гонка вранья началась! Второй производитель решил, что он тоже не дурак, и завысил мощность ещё больше, а потом третий ещё больше. И вот, в результате мы имеем то, что имеем: написано 11 Вт, а на самом деле 4.7 Вт. В эту гонку включилась даже российская Лисма, которая всегда утверждала, что строго соблюдает все законы и стандарты: для филаментных лампочек, продающихся в Ашане, им пришлось написать «5 Вт» на четырёхваттных лампах (а то никто не будет покупать такие «тусклые» лампы).
Вот что мне написал по этому поводу представитель одного очень известного бренда:
«Потребители в общей массе по-прежнему ориентируются на более понятный показатель «Мощность» при выборе ламп, поэтому мы вынуждены немного завышать параметры по мощности, чтобы дифференцироваться на полке.
С одной стороны в этом есть лукавство, с другой стороны надо понимать, что люди потребляют люмены, а платят за мощность. Поэтому реальный финансовый расход по факту ниже, чем заявлено на упаковке».
Самым оригинальным образом поступил в этой ситуации бренд General. На коробках их ламп перед цифрами и ваттами написано слово «Модель». Получается, что это как-бы не мощность, а название лампы.
При этом реальная (впрочем, тоже слегка завышенная) мощность написана только в инструкции или мелким шрифтом в списке параметров на коробке. Кстати, фактическая мощность этой лампы 4.7 Вт.
И ещё одна довольно неожиданная вещь. Вот шарики Эра, на которых написано 11 Вт и 9 Вт. Даже зная, что реальная мощность меньше, любой скажет, что первая лампа всё равно ярче, но не всегда это так.
В данном случае мощность у ламп оказалась 7.5 и 7.1 Вт, а световой поток 642 и 670 лм. Как это не удивительно, «якобы 9-ваттная» лампа оказалась чуть ярче «якобы 11-ваттной».
Иногда производители даже пишут разную мощность на одинаковых лампах «чтобы лучше продавалось».
Часто разница между лампами существенно отличающимися по мощности, указанной на упаковке, оказывается совсем небольшой. Так мощность у филаментных шариков и свечек Gauss, на которых написано 9 Вт и 11 Вт, оказалось почти одинаковой — 4.66/4.74 Вт и 4.70/4.73 Вт. Световой поток отличается, но совсем немного: 547/590 лм и 519/590 лм. Причина проста — никаких 9 и 11 Вт не бывает и мощность всех ламп сделана максимально возможной.
Замечу, что есть производители, которые почти не врут с мощностью и световым потоком. Прежде всего это зарубежные бренды — OSRAM, PHILIPS, IKEA, Diall, Lexman, Auchan, Polaroid. Но есть и российские — X-Flash, Наносвет, Goodeck, Robiton, Sky Lark, Videx, Voltega.
К сожалению, сейчас производителей светодиодных ламп никто не контролирует. На коробках можно писать всё, что угодно и никому за это ничего не будет. Согласно постановлению Правительства России № 1356 «Об утверждении требований к осветительным устройствам и электрическим лампам, используемым в цепях переменного тока в целях освещения» половина ламп, которые есть в магазинах, вообще не должны продаваться — ведь это постановление запрещает использование ламп с пульсацией выше 10% и индексом цветопередачи менее 80, но законы у нас, как известно, не всегда исполняют.
P.S. В таблице максимальных мощностей я не привожу данные для обычных ламп-груш с цоколем E27, так как их мощность можно повышать, просто увеличивая размер лампы, и встречаются даже 50-ваттные лампы гигантских размеров. Ещё в таблице есть одно исключение — мне попадалась одна лампа G9 с реальной мощностью 6 Вт и световым потоком 513 лм, но я решил её не учитывать, так как она была очень плохой (100% пульсация, низкий CRI, крайне низкая энергоэффективность).
P.P.S. Я не привожу здесь результаты всех тестов ламп, которые я купил в этот раз. Их можно посмотреть на Lamptest.ru.
© 2019, Алексей Надёжин
legrus
Странные какие-то покупатели. Не делят заявленные люмены на заявленные ватты, чтобы выбрать самую маломощную лампу при заданной якрости.
ebragim
Ваш подход работает только во время планирования освещения. Нормальные люди ограничены количеством и форматом мест под лампы в комнате.
AngReload
Борода:
khim
Ну дык знаменитое Если раньше каждый шестой человек, который попал в интенсивную терапию, умирал, сейчас только каждый второй. Это очень важно, мы поднимаем уровень, мы спасаем жизни людей — оно оттуда же!
Два меньше шести, значит стало лучше, меньше народу умирает. И пофиг, что математика говорит об обратном.
artyums
<секунда_сарказма>
А что, если посмотреть наоборот? Что если все дело не в математическом подлоге, а в том, что в целом в интенсивную реанимацию стало попадать меньшее число людей, так как теперь слабо-тяжелых успешно лечат в терапии? Таким образом до нее доходят только реально тяжелые пациенты, «средняя тяжесть» выросла, вот и умирают чаще :)
</секунда_сарказма>
khim
Можно смотреть на это с любой стороны, и да, вполне может быть, что ухудшение этого показателя компенсируется чем-то ещё… но факт остаётся фактом: переход от «каждого шестого» к «каждому второму» был преподнесён как улучшение!
Чего не было бы, если бы люди думали над тем что они говорят и над тем, что они слышат…
artyums
Увы, но тут Вы правы, люди пишущие тексты для масс редко задумываются (не могут, не хотят или намеренно) о смысле написанного.
Но с другой стороны, это мы тут собрались интеллектуалы (во всяком случае так представляется, что интеллектуальный уровень жителей Хабра выше среднего), а для широких масс может все и нормально, не замечают…
Грустно это, правда, на самом то деле…
engine9
Это очередное напоминание, что рациональное мышление само по себе не родится в голове, а является плодом образования.
cubit
Смотря какого образования.
PowerMetall
[off]
Лишь бы не злокачественного
[/off]
samodum
>" интеллектуальный уровень жителей Хабра выше среднего"
Есть какие-то исследования на эту тему или вы сами себе льстите? (я вот замечаю как раз обратное)
Сам себя не похвалишь — никто не похвалит.
Dabbuger
обратное? То есть в комментариях на Ютуб, вам публика кажется более образованной и интеллектуальной?
JBMurloc
Раньше Хабр действительно был сильно круче по интеллектуальному уровню публики. Но, в последнее время, я, лично, разницы между хабром и ютубом почти не вижу, как по уровню комментаторов, так и по уровню материала.
Dabbuger
Может вы и правы. Не знаю. Наверное дело в том что тут есть карма, и её быстро можно лишиться, после чего потерять возможность комментировать. На ютубу можно писать любые гадости. Ругань и взаимные оскорбления там обычное дело. А тут же, мне очень часто приятно почитать дискуссии в комментариях. Но, к сожалению, я редко понимаю о чём пишут.
JBMurloc
Ну, по поводу ругани на ютуб, тут все зависит от того на какие каналы Вы подписаны. В Ютуб автор канала сам модерирует комментарии к своим видео. Но по содержательности диалооов разницы я не заметил. Раньше на Хабре в комментах можно было найти больше полезного, чем в статьях. А сейчас большая часть диалогов не о чём.
samodum
Идиотская система кармы привела к тому, что люди боятся выражать своё мнение, которое не популярно среди большинства. За нарушение этого негласного правила жестоко карают.
В итоге мы видим ванильные сюсюкания
braineater
Я дважды высказывался на тему «шлем при езде на велосипеде в городе не нужен». Это весьма непопулярное мнение. Один минус в карму и пара в комментарии, не назвал бы это жестокой карой.
mafia8
Есть другие темы, на которых можно получить минусы: американцы на Луне, Илон Маск.
braineater
Американцы на луне принимается, слишком изученная тема с огромным количеством готовых ответов. Если человек в сотый раз начинает задавать «неудобный» вопрос то ему закономерно прилетает. Маска вполне можно критиковать аргументированно. Насколько я помню, к его скучной компании пока много вопросов, что в комментах регулярно порождает критику и интересные дискуссии. За «Маск мошенник» естесственно прилетит кара. Но тут вопрос к стилистике, можно высказаться и на популярную тему так что потом комментарии получится писать один раз в час.
Popadanec
Да, самоцензура и наказания, тут порой жестче чем в УК РФ.
VioletGiraffe
Плюсую, неоднократно с этим сталкивался, и действительно теперь избегаю вообще что-либо писать не строго техническое и не строго по теме статьи (и то не факт, что поможет). Мне прилетало раз 7, из них где-то два я понимаю, почему, и не обижаюсь на минусаторов, а вот остальные 5 просто за высказывание личного опыта и ощущений (с соответствующим дисклеймером — не помогло).
Victor_koly
Можно на Ютубе выложить видео «Земля — плоская, это видео содержит 5 доказательств».
Ghool
Раньше комментить могли только те, чьи статьи прошли модерацию остальных пользователей
Victor_koly
Сейчас 10 утвержденных комментов — и можешь сколько угодно
флудитьгробить карму. Утверждать кажется может автор поста или модератор раздела.vlad_bo
10 утверждённых камментов дают право комментировать без премодерации. Для голосования этого мало, нужна карма ? 5.
Victor_koly
Вы не поняли. Я имел в виду гробить карму себе.
Минус 10, минус 15, минус 34.
samodum
публика ютуба и хабра одинаковая
artyums
Да нет никаких исследований конечно же. Полагаю, что среди посетителей данного ресурса, имеющего достаточно узкий тематический профиль, процент людей, занятых в интеллектуальных сферах деятельности, должен быть выше, чем на информационных ресурсах общей тематики (ВК, FB, YouTube, LiveJournal и прочие). Такой вывод я делаю на основании того, что остальной массе людей банально не интересно читать те материалы, которые тут размещаются.
Victor_koly
Я вообще пришел сюда с GT. Физика мне интересна, все же моя специальность по ВУЗу.
В программировании не силен, хотя сейчас сижу на работе в комнате с 3 программистами.
site6893
гм… на самом деле єто не сарказм. Єто действительно так!
YetAnotherSlava
Но почему-то этим же людям дали право голосовать за народных избранников.
Chupakabra303
Не надо поднимать эту тему. За тысячелетия столько копей было сломано об этот вопрос.
zzzmmtt
Вот уж точно не надо. Тем более как можно ломать копи (ака рудники) об этот вопрос? Вот копья ломать — другое дело. Сколько копий было сломано…
AquiHostStrider
Отправлять на них работать «неправильно» проголосовавших :)
masv
Хорошо ещё что у них нет права голосовать за учёных, врачей, прочих реальных специалистов своего дела, где компетенцию нужно доказывать.
rexen
Вообще-то уже. Голосуют кошельком. Пока, слава богу, не в драматичных масштабах. Но. Посмотрите Ютуб — там популярен прохвессор Савельев, посмотрите ТВ — там доктор Малышева. Обыватели в массе не могут оценить по профпригодности — здесь дорога популизму. Политика — та же проф. область, где работать должны профессионалы. Но «судьи» кто? Пролетариат, желающий «чтобы всё было и ничего за это не было»?
Iamkaant
Не понимаю, за что так хейтят Малышеву. Подача материала у нее нарочно такая, чтобы народ лучше запоминал. Ну да, в ее программах за все время было несколько ошибочных утверждений (всего-то), но это все равно бесконечно лучше, чем Малахов, прости Господи.
rexen
Да, Малышева — не дно, но в её передаче периодически всё-таки проскакивают недопустимые для медицыны советы (из последнего что сам случайно увидел — совет типа «если у вас болит спина — сделайте укол и забудьте» — это же просто абзац, товарищи...), но в целом, конечно, культурные люди её хейтят именно за подачу, превращающую серьёзную тему в цирк шапито. Из всего сонма околомедицинских программ прилично выглядит пока что только Мясников.
Iamkaant
Насчет откровенной лажи — я помню только историю со связью цвета квадратика на шве тюбика и натуральностью ингредиентов. Но тут опять же, в ежедневной передаче такого масштаба невозможно обойтись без ошибок. Кроме того, в медицине много еще непонятного, а жить надо сейчас. Т.е. будут расхождения с мнениями других врачей, и это нормально.
Если учесть аудиторию первого канала, то подача как раз в тему — бабульки лучше запомнят. Академическую передачу, к сожалению, смотреть никто не будет.
BigFlask
Так выбор то обычно невелик: либо они голосуют, либо не голосуешь ты. Как показывает практика, первый вариант уделывает второй по всем параметрам.
Yeah
Шо восьмидесятые, тут мэр европейской столицы считает, что 1/6 > 1/2...
vectorplus
В МкДоналдс сейчас в меню есть оба бургера, только они называются quarter pounder и third pounder, никаких цифр. Треть фунта стоит дороже, конечно. А в A&W действительно, только папа/мама/дядя/деда.
averkin
классический пример из этой серии это «дигидрогена монооксид». Супер штука!
koshi-dono
Надеюсь вы его не употребляли? Смертность стопроцентная.
maxzhurkin
Так вы просто попадёте в другой капкан, не в тот, в который попадает большинство
IgorPie
Еще взвешивать надо, чтобы определить какая надежнее.
remzalp
Этот подход работает, если на коробке написано честно
alisnezka
Боюсь, что это не поможет. т.к. производитель, помимо надписей на коробочке с лампой, должен быть честным в этих надписях. А их никто не проверяет, кроме Ламптеста :) В России нет сертификации по данным показателям у ламп, и поэтому врут все. Не врут по показателям лампочки «Старт», из дешевых. Остальные китайские — сплошной дикий ужас.
VValentin
Для большинства покупателей это высшая математика… А надпись 11 Вт — понятна и проста.
Victor_koly
11 Вт — это для покупателя показатель экономичности, по сравнению с 60 Вт или 100 Вт.
Лампа мощностью 11 Вт против потребляющей 61 Вт экономит за 1000 часов 50 кВт*час электроэнергии.
Но если она 1000 часов не проработает, а 50 кВт*час стоят меньше цены лампы — Вы выиграете только на отличии спектра лампы от спектра лампы накаливания.
koropovskiy
Спасибо. Видимо ИКЕА останется моим выбором для покупки ламп.
lightman
А до моего города Икея уже который год дойти не может. Переговоры всё ведутся и ведутся. Скажите, как мне в рамках капитализма выразить своё законное желание как потребителя видеть их здесь?
FirsofMaxim
К сожалению, они не собираются открывать новых магазинов в России.
Sergey_Cheban
Под Питером — вроде бы есть планы открыть третий магазин.
О точных датах запуска нового ТЦ пока не сообщается.
jazator
Мне до Икеи 500км., пользуемся доставкой, стоит копейки, относительно хорошего заказа.
scream_r
Можно создать фонд содействия распространению Икеи.
907
Икея не хочет больше открывать магазины в России из-за того что при открытии предыдущих магазинов столкнулась с неприкрытыми фактами вымогательства со стороны чиновников… А эта фирма принципиально не хочет платить взятки… Вот и решили больше не открывать...
immaculate
Тем не менее, в Индии Икея открывается. Если кто-то не знает, никакое общение с официальными лицами ни в какой ситуации в Индии не обходится без взятки. Ну вот просто начиная с чего угодно. Просто полиция вас остановила, и обязательно попытается каким-нибудь образом выцыганить хотя бы 100 рупий. Про магазины и рестораны говорить нечего — там для каждого установлена такса местным полицейским отделением.
И чем выше уровень, тем шире размах коррупции. Россия не идет ни в какое сравнение.
Так что вряд ли дело в этом...
Ilirium
В конце 2017/начале 2018 года Икея только готовилась открыть свой первый магазин в Индии. Судя по сайту сейчас в Индии ровно 1 магазин. Хотя вот Амазон у них очень активно работает и развозит товары. Причем даже цены на линейку AmazonBasics в Индии ниже, чем в USA.
Кстати о лампочках в Индии. У них, как я понял, есть завод Philips, который делает лампы для них, поэтому цены недорогие. И еще очень сильно распростанены цветные лампы, типа красного свечения, вместо ночника. Или вот продаются такие Т-образные лампы www.amazon.in/Philips-T-Bulb-Base-10-Watt-Light/dp/B075F9Z6XB (первая ссылка из Амазона). Никогда до этого не видел таких ламп :)
Samoglas
Вау, в Индии, оказывается не E27, а заморский байонет.
Как много интересного можно узнать из одной ссылки: B22, символ рупии и Т-образные лампочки.
Я бы купил такие на E27, дизайн моей комнаты не испортишь даже этим. :-)
Ilirium
Есть переходники с B22 на E27, либо можно поискать с E27, там же на Амазоне я видел обычные лампы с E27, возможно есть и Т-образные.
Еще у них и вилки с розетками другие.
Mogwaika
На амазоне попадаются E26 на 110 вольт. По картинке можно и перепутать.
Tyusha
После того как был известный кидок питерской ИКЕИ на электричестве на 25 млрд. руб. (миллиардов !!!, вашу мать, даже не миллионов, что тоже было бы дофига), можно понять их нежелание развиваться в России. Причём это было, когда доллар был ещё по 30-35 рублей.
vaslobas
Так вроде Икея в каком-то городе построила магазин итд, всё готово. Но не давали открыться несколько лет, потому что придумывали нарушения, чтобы дали взятку. А Икея не давала.
dzavalishin
Не было там никакого кидка. Вся эта история подробно расписана и сводится к мудизму менеджеров ИКЕИ. Запустились на генераторах не имея энергоснабжения, и влетели в бешеные расходы.
Areso
Которые подрядчики решили умножить в несколько раз, ну, чтобы наверняка. Читал эту историю и удивлялся, читал и удивлялся.
Tyusha
Я думаю, что в том числе из-за этих стилистических разногласий: что есть кидок, а что есть обычий делового оборота, ИКЕЯ и не хочет развиваться в России. А так да, всё по закону.
200sx_Pilot
Переехать на ПМЖ в Швецию?
markmariner
Напишите им письмо. Или соберите людей и напишите коллективное письмо.
alisnezka
Никак (спасибо, кэп). Покупайте дешевые светодиоды «Старта», пока они по 50 рублей. Скоро будет дороже. Икею вряд ли привезут по стране.
Maximuzz
Так в икее есть инет-магазин с доставкой на дом, если заказ от 200 руб еще и бесплатно)
maggg
Моим тоже. Но у меня к Икее одна претензия: диммируемые лампы шумят, хоть ты тресни. И в обзорах на lamptest’е это никак не отмечается. Я, кстати, до конца не понимаю, может ли на шум в самой лампе влиять мой диммер?
907
Ваш диммер расчитан на лампы накаливания… Светодиодным и энергосберегающим лампам необходимо напряжение 220 Вольт… А вы своим диммером уменьшаете напряжение и лампы работают не в нормальном режиме… Вот и недовольно шумят...
irsick
У меня стоит специальный LED диммер, и Икеевские лампы LEDARE 2012 года все равно шумят, но только при яркости менее 40%
maggg
У меня тоже стояли Икеевские лампы 2012 года выпуска, модель не вспомню, но тяжелющие такие, диммируемые, под Е27. Не шумели совсем. В этом году я взял две современные ЛЕДАРЕ. Шумят ужасно, замолкают только на максимальной яркости. На том же диммере.
907
irsick, а на ваших лампах есть надпись «dimmable», которая обозначает что они диммируемые? Эта надпись должна быть обязательно, если вы хотите регулировать их яркость… Возможно лампы вам попались не диммируемые…
polar11beer
Насчёт LED, и да и нет. Есть диммируемые LED лампы (это специально обозначается на упаковке), но они дороже.
Энергосберегающие да, не диммируются.
vlx
del
maggg
Для светодиодных ламп, даже если указано, что они диммируемые, нужен какой-то особый диммер? А в чём его отличие от обычного?
DaemonGloom
Да, особый. Особенность в том, что классические лампы диммируются уменьшением напряжения, а светодиодные — периодичностью импульсов/скважностью. Уменьшение напряжения же на них не приводит ни к чему — ниже определенного порога лампа просто выключится, выше — светит с одинаковой яркостью.
maggg
С моим обычным диммером, понижающим напряжение, обычные светодиодные лампы ведут себя, как вы описали, а те, которые маркированы как «диммируемые», нормально изменяют яркость и даже цветовую температуру в очень широком диапазоне. Я думал, в таких лампах как-то особо отрабатывает драйвер. Проблема в том, что некоторые модели при этом шумят. Думаете, если я поставлю специальный диммер, проблема с шумом решится?
maggg
Посоветуйте подходящий диммер?
justicebest
Светодиодные лампы на линейном драйвере довольно неплохо диммируются в некотором диапазоне. Включаются на небольшой яркости, потом часть оборота не вызывает изменения яркости, и ближе к концу плавно поднимается яркость до максимальной.
Ну и диммируемые лампы нормально работают с обычным диммером.
907
Обычный диммер изменяет напряжение или ток лампы накаливания и она меняет свою яркость.Для светодиодных ламп нужны диммеры которые изменяют ширину импульса сигнала при постоянной его частоте и амплитуде.Поэтому и лампы должны быть диммируемые с пометкой «dimmable» и для них должны быть свои диммеры… Бывают диммеры, которые автоматически определяют, светодиодную лампу к ним подключили или лампу накаливания… И автоматически подбирает режим регулирования… Но они стоят значительно дороже…
cyberly
Погодите, а разве «обычный» диммер — это не схема из тиристора и еще пары-тройки деталюх, у которой на выходе — как раз импульсы с изменяющемся коэффициентом заполнения?
Victor_koly
Спасибо за схему. Я хотел уточнить. Эти пары диодов просто соединяют противоположные концы проводником, или у правой пары есть какая-то принципиальная необходимость изолировать друг от друга контакты, идущие вниз и влево (на правую пару диодов).
cyberly
Это не диоды, то что обведено пунктирной линией — тиристорная сборка У нее 3 вывода — MT1 и MT2 — вход/выход, T — управляющий. Внутри — симметричный динистор (diac, слева) и симистор (triac, справа). Бывает то же самое на «более дискретных» компонентах.
Victor_koly
Тиристор с неоднозначность в ВАХ (как на Вики) — это вообще сложная штука.
Вот нашел примеры таких кривых — Вики.
nlykl
Подтверждаю, в диммерах для ламп, включаемых в розетку, именно такая схема.
maggg
Я понимаю, что всех задрал этим вопросом в треде, но повторюсь. Так что, получается, для диммируемых Икеевских ламп таки не нужен какой-то особенный кошерный диммер? Подойдёт «обычный»? И причина шума, получается, не в диммере, а таки в лампе?
nlykl
Прочитайте статью: habr.com/ru/company/lamptest/blog/386225
justicebest
У меня диммер 91 года, он явно не предназначался для светодиодных ламп, но при этом нормально регулирует яркость.
artyums
Увы, но с IKEA тоже не все гладко. Я поменял уже десяток ламп LEDARE 1000 lm по гарантии. Меньше, чем через год начинают мигать или вовсе тухнут…
Правда LEDARE 600 lm не перегорали еще ни разу за все время.
Свет у всех этих ламп очень нравится (субъективно).
IgorPie
Больше 1000лм ламп они не продают, что печально
artyums
Совсем недавно появились в ассортименте LEDARE 1600 lm. Видел в магазине, лампа довольно большая, но вживую не горела ни в одном светильнике.
IgorPie
Ох, спасибо. То, что нужно.
maggg
Я взял такую на замену прежнему «большому шарику» от Икеи, кажется, на 1500 люменов. Эта лампа компактнее, но неприятно шумит не только при изменении яркости диммером (мне тут выше, кстати, пишут, что я какие-то неправильные диммеры с неправильным мёдом пользую, может быть и так), но и просто при прямом включении.
sirocco
Ну как же? Продают, и есть на сайте. А вот на 4000к перестали продавать, а я еще хотел закупиться. Кстати, лампа LEDARE 1000Lm 2700k весит (на память) около 130грамм, а лампа LEDARE 1000Lm 4000k купленная годом позже весит всего ~75грамм. Интересно, что они там апгрейдили или урезали.
vsespb
Да. И становится хуже. Я купил 6 ламп E27 703.887.5, через полгода перегорело 4.
Может дело в люстре. Плафон — открытый, но горизонтальный.
Но до этого аналогичные лампы икея предыдущей серии (6xx) работали ок и в ней (и кстати были тяжелее).
artyums
У меня плафоны-чаши лампами вниз, так что, возможно, лампы все же перегреваются и поэтому дохнут. Но IKEA никаких ограничений на плафоны не устанавливает… Вроде.
LEDARE 600 lm:
aleksey001
мне нравится 5 ватная за 49 рублей на 400 люмен, она не горячая и очень дешевая. использую их для поделок и в принципе даже люстры меняю чтоб использовать маломощные лампы, маме в кухню на 8 ламп люстру повесил, вкрутил эти по 49 рублей, отлично. есть у них минус правда, пульсации как у лампы накаливания и КРИ не 90. но в целом за 49р отлично.
Victor_koly
Честно, не замечал пульсации. Не будет же спираль остывать за 1/100 секунды, в чем там причина пульсации?
aleksey001
вот и я не замечаю, но они есть. успевает чуть остыть спираль у накалок.
Victor_koly
Я подозреваю, что с помощью камеры, выдающей стабильно 25±0.05 к/с, выйдет заметить пульсации, может по какому-то соотношению яркости сигнала на субпикселях.
Ещё более сложный вариант — камера, пищущая видео в формат RAW. Я погуглил, что такая существует:)
nlykl
Через камеру телефона все видно, если поднести близко.
Victor_koly
Наверное не через мою ужасную на 2 Мп. Но может при замедленном просмотре что-то увижу.
nlykl
Посмотрите на нее через камеру с отключенным подавлением пульсаций.
justicebest
Глазом не заметите, а на камеру видно. Можно и компьютером измерить, посмотреть график пульсаций.
scherch
Подтверждаю. Польстившись на тесты от lamptest купил LEDARE 1000. Первая лампа отработала меньше года, просто потухла — поменяли даже без чека. Негласная гарантия у IKEA — 2 года с момента покупки или даты производства (указана в 4-хзначном формате ГодНеделя). Вторая проработала год, начала помаргивать, в итоге не горит, просто раз в две секунды вспыхивает. Думал, что с заменой все пройдет так же гладко, но, похоже, в IKEA уже осознали масштабы проблемы и в замене отказали, сказав, что лампа рабочая, при этом проверяли где-то в подсобке, а продемонстрировать работоспособность отказались. Вот сижу теперь и не знаю, что с ней делать. Народ рассказывает как он матрасы лежалые меняет, а я вот лампочку за 700 рублей не могу поменять. А на кужне продолжает работать старая лампа накаливания 100 Вт…
artyums
Надо было чуть-чуть «покачать» права, в рамках приличия конечно. Заставить показать рабочее состояние. Попробовать написать письменную претензию — думаю, вопрос сразу решился бы :) Икеа — она такая…
Видимо все-таки косячные это лампы на 1000 лм. Сейчас, правда, пошла серия в новом корпусе (теперь он литой вместе с колбой), есть у меня надежда, что там и начинка новая.
Я теперь у них (и не только) на кассе прошу на почту чеки отправлять (все-таки удобные это штуки, онлайн-кассы), если что все доказательства момента покупки есть…
vaslobas
За отзыв на 1000 лампы спасибо большое. Хотел их брать, теперь не буду. Попробую 1600.
А что на кассе в икее теперь чеки на почту отправляют?
А вот свечки 600 работают отлично. За несколько лет из 10 перегорела только 1 и заменили её просто моментально по чеку.
Andy_Big
Уже полтора года как везде (за очень редким исключением) должны отправлять копию чека на электронную почту по просьбе покупателя при продаже физ. лицам :)
vaslobas
И в пятерочке?)
Интересен реальный опыт.
kudryavy
В реале на каждом чеке есть ссылка на электронную копию в qr-коде. Чтобы получать ссылку на почту или смс-кой на телефон надо сначала где-то эти контактные данные оставить. При наличии этих контактных данных ссылки на чек или даже сами чеки прилетают от озона, мобильных операторов, интернет-провайдера, каршеринга, при пополнении тройки и т.д.
В теории где-то могли остаться старые кассы, на чеках которых нет qr-кода и не формируется электронная копия
Andy_Big
Если они не попадают в исключения из 54-ФЗ, то такие старые кассы грозят им в первый раз штрафом, а во второй — приостановкой деятельности до 3 месяцев.
Andy_Big
Везде :) Даже в киоске с шоколадками, если этот киоск расположен не в глубине тайги, где нет связи :)
Все, кто обязан применять онлайн-кассы ( а перечень исключений невелик) — все они должны по требованию отправлять копию чека на электронную почту или на телефон :)
vaslobas
А кассиры в пятерочке обучены отправлять?
Andy_Big
Я не посещаю эту сеть, поэтому не знаю чему там обучены кассиры. Может быть они там и чеки выбивать не обучены, разве это что-то меняет в требованиях закона? :)
vaslobas
Пятерочка выбрана просто как один из примеров дремучести. Но, пожалуй, в Азбуке Вкуса тоже будут хлопать глазами на такую просьбу.
artyums
Был у меня как раз в Икее случай, когда кассир оказался не обучен :) Ничего, вызвала помощницу, все сделали :) Но лица в очереди за мной были бесценные, конечно… Жалко было)
Думаю, в Пятерочке также можно :) В Магните, например, без проблем делается — можно ввести свой телефон на пин-паде или продиктовать email кассиру.
nlykl
Диктовать при каждой покупке? Привязки к банковской или бонусной карте нет? При отправке чека бумажный печатается все равно?
artyums
Я пока не встречал магазинов, которые по карте лояльности подтягивали бы email или телефон. Хотя при заполнении анкет на карты лояльности, все эти данные обычно требуются. Наверное, относительно мало кто заказывает эти чеки, поэтому руководство и не напрягает своих программистов на интеграцию систем…
По банковской карте узнать Ваш email или телефон невозможно (чисто технически). Разве что карта выпущена с каким-либо приложением.
Да, бумажный и электронный чек никак не связаны. Бумажный чек кассой печатается в любом случае. Когда ОФД получает чек (в общем случае — моментально), он осуществляет его разборку и, видя контакты покупателя в соответствующих полях, отправляет копию чека по этим контактам. Таким образом, электронный чек отправляется только по требованию покупателя.
К слову сказать, на самом деле, бумажных чеков уже не существует. Чеки, оформленные по новому 54-ФЗ, все электронные. Просто касса его распечатывает покупателю. По сути, сейчас чеком является набор данных, позволяющих однозначно его определить. Поэтому не забывайте еще, что любой электронный чек (полученный на бумаге, по смс или по почте — не важно) можно проверить на сайте ОФД и вроде как даже на сайте налоговой, но соответствующего сервиса я там не нашел (нашел только в соответствующем мобильном приложении).
И еще: электронные чеки очень удобно коллекционировать и предоставлять в бухгалтерию, отчитываясь за что-либо. Раньше требовалось заверять чек печатью или получать товарный, а сейчас любой электронный чек является совершенно достаточным. Не все бухгалтера в этом уверены, правда, но это уже другой разговор…
vaslobas
Спасибо, ценно.
Эти чеки на термобумаге через пару лет становятся абсолютно не читаемыми.
justicebest
Не трудно и восстановить www.youtube.com/watch?v=gJo2EvNR_ho
sysd
можно проще. Есть официальное приложение («Проверка кассового чека») для проверки чеков.
artyums
Увы, с приложением все плохо. Там хоть и требуется авторизация зачем-то, но база чеков хранится только локально на устройстве. Поменял тут недавно телефон, установил это приложение, был в полной уверенности, но… бац! Чеков в нем не обнаружилось.
sirocco
В 2015 брал 4 лампы на 1000lm 2700к. В 2017 брал пять 1000lm 4000k. Желтые отдал родителям, себе белые. Все включаются и работают каждый вечер, ни одна не вышла из строя. Кстати, ещё есть на 400lm с Е14, R50, шесть штук, они с 2015 года работают и тоже ни одна не вышла из строя.
artyums
А Вы попробуйте! Я себе даже завел отдельный фильтр с ярлыком «Чеки» в GMail, куда добавил уже почти все адреса ОФД, откуда чеки приходят, коллекция уже огромная :)
VIPDC
Думаю скоро всем продавцам придется познать масштабы проблемы.
Тут два варианта, либо цена ламп упадет до состояния «из за 100 рублей тащится в магазин не охота», либо повышать надежность и цену.
Никогда не питал иллюзий по мощности, по этому и люстры теперь все 5-6 рожковые и соответственно в них по 5-6 лампочек на 4-6 ватт. Светит отлично.
SLY_G
У меня светодиодки разных производителей перегорали в одной люстре, пока я не узнал, что таким лампам противопоказан нагрев, и не увидел, что у люстры можно открутить плафон так, чтобы он вентилировался. После чего перегорания закончились.
artyums
Хм! Очень интересная информация. У меня плафоны были прикручены полностью. Попробовал сделать также, оставил небольшую щель! Посмотрим, повлияет ли это. Спасибо!
Groramar
Увы, но до ближайшей ИКЕи километров 200 и граница. Так что друзья-китайцы помогают :) Есть которые пишут честно 3-4 Ватта и горят на примерно их, уже штук 30 на дом заказал за копейки и доволен. Пока все живые, пошел второй год.
proton17
По параметрам лампы Икеи хороши, но они все на 2700к( Они называют это теплым белым, но он ядрено желтый… меня и жену такой свет раздражает, для спальни может и норм, но в остальных местах я с таким жить не могу.
shaukote
А есть вообще другие приличные производители светодиодных ламп кроме ИКЕА? Сам по старинке по большей жгу лампы накаливания, но всё хочу перевести всё на светодиоды.
Проблема в том, что как ни откроешь lamptest покупать светодиодные лампы отпадает всякое желание — тусклые, шумят, мерцают и т. д… :)
Даже на лампы ИКЕА есть жалобы (и тут в комментариях, и на lamptest).
А остальные производители по ощущениям бьются за самую низкую цену, наплевав на всё остальное (не особо склонен их винить, видимо, большинству покупателей просто цена решающий фактор). :/
Окей, есть ещё Philips Hue, но там ситуация с ценой радикально противоположная (а даже обзора на lamptest нема).
JediPhilosopher
Мне кажется, надо меньше отзывы читать. Я вот купил обычные ЭРА во всю квартиру и мне норм. И только потом прочитал что они якобы плохие. Икеевские в одной комнате висят, разницы особой не вижу.
Вот с чего у меня припекает — это с отсутствия мощных ламп. Почему все производители разом решили что «60 ватт хватит всем»? Заходишь в какой-нибудь максидом и все, лампочек даже типа-на-100 ватт днем с огнем не сыщешь, что уж говорить о более мощных. Людям так нравится в темноте сидеть? Или все должны делать типа дизайнерскую подсветку с кучей лампочек по всей квартире, а одна люстра это уже не модно?
hatari90
На последней съемной квартире за 1.5 года умерли почти все ЭРА 6W/480 lm, которые стояли изначально. По мере их гибели, менял на LEDARE 600 lm. Пока ни с одной проблем не было. На предыдущей квартире тоже была икея, ни одна не померла.
khim
Почему вы так решили? Есть и эквиваленты 200 ват и больше. Только они здоровые, далеко не в каждую люстру влезут.
Всё банальнее и проще: технология не позволяет сделать лампу, которая будет светить как 100 ваттка и будет иметь тот же объём. Лет 20 назад можно было сделать только эквивалент 20 ваттки и тогда светодиодных ламп не было вообще. Сейчас вот 60 ватт можно заменить…
А если вас размеры не останавливают — таки выбор есть…
Swill
Восприятие ламп может сильно зависеть от зрения и субъективностей восприятия.
Отсутсвие мощных меня тоже раздражает. И отсутствие их в Ламптесте — в частности. Именно поэтому так и не вник во все это — не к чему данные приложить на практике.
Однако, мощные лампы обычных размеров сейчас делают ASD и Gauss. Есть в ассортименте 24-35W, заявленные как аналог старых 240-280 Вт. Второй день стоит Gauss 2670lm — полет нормальный, вроде. Но такие модели очень быстро снимают с производства и на что-нибудь меняют. Так что, если понравилось, то надо брать с запасом.
dimas
OSRAM?
shaukote
Спасибо, присмотрюсь.
osipov_dv
ну такое… качество плавает.
в прошлом году купил 3-4 лампы osram e27, сдохли через год. Сейчас купил еще 10, была выгодная упаковка 10 штук примерно по 100 рублей за штуку за 9.5 Вт.
кстати икея тоже была, и тоже так себе.
artyums
Не знаю, как светодиодные лампы, но галогенки OSRAM стали сейчас посредственные. Раньше покупал OSRAM Night Breaker Laser HB3 9005 HL+ для своего автомобиля, лампы светили реально лучше, чем аналоги от других производителей.
Недавно купил комплект и оказалось, что лампы стали обычными посредственными галогенками, абсолютно не лучше других, более дешевых. Есть идея попробовать в следующий раз лампы Philips.
SergeyMax
Но ведь это и есть обычные галогенки. Несмотря на Night, на Breaker, и на Laser)
artyums
Знаете какая штука… Раньше я действительно замечал разницу. В подобных лампах вольфрамовая спираль перекаливается, поэтому светится ярче. Само собой, в ущерб долговечности лампы (это, к слову, Osram честно указывает на упаковке).
Разница между обычными галогенками и «суперяркими» особенно видна на линзованных фарах.
SergeyMax
Я как-то купил пару ламп Koito с яркостью "+125%", и включал их на полу рядом с обычными. Из за синей колбы у които свет более белый, но по яркости особой разницы нет — скорее всего повышенная светоотдача перекаленной нити поглощается светофильтром. И что можно сказать абсолютно точно, так это то, что разницы в два раза никакой нет: разница в два раза появлялась, только если включить обе лампочки параллельно)
После проведённого эксперимента со скепсисом отношусь к рассказам о хорошо видной разнице только на каких-то особых фарах. Конструктивно лампа представляла собой совершенно обычную галогенку, никаких волшебных технологий, оправдывающих цену, обнаружено не было. Свет конечно более белый, но если считать по световому потоку, то в пределах погрешности он точно такой же.
Лампочки, кстати, сдохли через год эксплуатации (а штатные отходили 10 лет!).
artyums
По поводу цветовой температуры. В случае с вольфрамовыми лампами, ее повышение как раз говорит об увеличении светоотдачи. Этого же эффекта можно добиться многими путями: уменьшив сечение проволоки спирали, внеся добавки в вольфрам или увеличив напряжение на лампе. В любом случае через спираль протекает бо'льший ток и, как следствие, происходит нагрев до более высокой температуры (с увеличением цветовой температуры соответственно), излучение больше света.
SergeyMax
Да, всё так, но вокруг спирали внезапно обнаруживается синяя колба. Она поглощает часть света.
Ток, кстати, точно такой же.cyberly
У Osram есть (хотя, сейчас наверное уже «были») «улучшенные» линейные галогенки для прожекторов с повышенной светоотдачей. Якобы 400-ваттная светит на 500. Субъективно, да, очень похоже. За счет чего она ярче светит — на коробке ничего не было написано. Цветовая температура вполне обычная — 3000K. По внешнему виду ничем не примечательна. Но ценник был довольно дикий для такого типа ламп — покупал за 500 рублей примерно — раза в 3-4 дороже, чем подобные лампы обычно стоят.
avia07
Однозначно Икея. Gauss слился и перешел в разряд китайского хлама. Недавно ставил Гаус и очень удивился что и светят тускло и температура не очень соответствует и цветопередача хромает. Результат автора подтвердил мои догадки. Спасибо.
Iwanowsky
У меня по всей квартире почти все лампочки — Гаусс — светодиодные шаровидные 6Вт с цоколем Е27 (закупили довольно много при вселении в квартиру). Мощность — почти близкая к номинальной, светят ярко, не мерцают вообще, приятный свет 4100К (предпочитаю больше холодный белый цвет), в бра — такие же 3200К. Яркость не мерил точно, но светят достаточно ярко — на уровне примерно 60Вт лампы накаливания (сравнивал визуально). А со светодиодными лампами др. производителей (как правило, более дешевыми) везло меньше: хуже по яркости, некоторые — с еле заметным мерцанием. Есть также и 2 лампочки Икеа 7Вт с реальной мощностью менее 6Вт.
Kelsink
Аналогично. Поменял все Икеевские лампочки (начали подыхать где-то через два года после покупки, причем синхронно) на Гаусс. Пока нравится. Яркие, красиво смотрятся. Пробег пока три месяца. Буду смотреть что будет дальше.
Iwanowsky
У меня б0льшая часть Гауссов работают уже 4 года с лишним, и еще немного новых похожих год назад прикупил; и все до сих пор исправно работают (на все был гарантийный срок — 3 года). А вот из лампочек др. производителей уже 2 вышли из строя (в т.ч. одна при включении издала хлопок и выбила пакетник).
Waso
У меня есть Гаусс G95, диммируемый, брал не помню сколько лет назад за бешеные деньги. не работает. Вернее работает месяца четыре и дохнет. Начинает вспыхивать при включении и гаснуть. Внутрь за такие деньги лезть лень, чек найти не могу, но так как я их постоянно меняю, с меня в магазинчике уже и не спрашивают его :) Хотя надо сдать, цены сильно поменялись за это время.
Kozel-007
Купил 5 лампочек Гаусс в их «официальном бутике» на сове. За 8 месяцев все сдохли.
mr_tron
Вот кстати меня мучает вопрос: а что собственно реально мешает выпускать лампы мощностью 11 ватт и выше? Количество рассеиваемого тепла на таком объеме или что? А если сделать лампу с активным охлаждением и радиатором по-больше?
ferosod
Чтобы еще и лампа жужжала? Ну уж нет, спасибо :) Это решение точно не для дома и офиса.
mr_tron
Ну мало ли у кого какие потребности. Кому-то может важнее яркость ценой шума.
nApoBo3
И такие есть, фитолампы бывают с активным охлаждением, на заказ сделают с любыми диодами.
Londoner
Подождите, лампы накаливания, даже 100w не требовали никакой радиатор. Теперь же энергосберегающие светодиодные лампы вдруг требуют активное охлаждение. Как так?
mr_tron
Ну лампы накаливания спокойной работают при температуре выше 100 градусов, что губительно для светодиодов. Я не вижу другой причины (ну кроме ещё глупости и жадности).
Victor_koly
Если быть совсем точным, то функция лампы н-ия — греться.
Светодиод — это немного другой тип потребления энергии, хотя там тоже выделение света равно произведению напряжения (правда фиксированного, около максимума амплитуды ШИМ) на силу тока, протекающего через диод.
Ну а простой светодиод даже запитывали от регулируемого по напряжению БП, конечно в определенный момент свет «краснеет» и потом пропадает.
mistergrim
Потому что там нечему было перегреваться.
MacIn
При какой температуре может работать светодиод? А вольфрамовая нить?
0serg
Лампы накаливания работают при температуре выше 2 тысяч градусов (поэтому их и делают из вольфрама). Но к сожалению светодиоды дохнут уже при 100 градусах а при такой температуре теплоотдача в сотни если не тысячи раз ниже в силу чего с тем же охлаждением светодиод даже на 10 ваттах не будет в тепловом равновесии и продолжит нагреваться.
minusnaminus
Вот только современные китайские патроны из крошащегося пластика, не рассчитаны на такие температуры — лампы накаливания впаиваются в них наглухо. Ну и светодиоды не переживут таких температур.
Так что… Почему-то вспомнились старые пентьюмы — адовый по современным меркам нагрев парировали смешными, по современным же меркам, кулерами. Вот можно только можно ли современные процессоры и платы подвергать таким температурам — чует сердце, что нет
mistergrim
khim
Victor_koly
90 обычно бывает в редких играх только, да и то я говорю про ноут. TJunction у проца конечно 105, так что не сгорел.
khim
Можно, конечно. У вышеупомянутого Pentium MMX 233 MHz T
CASE85°C, у Core i7-7500U TJUNCTION— 100°C, что примерно одно и то же (у современных процессоров термометр встроенный, так что температура выше, чем на крышке старого Pentium MMX 233 MHz, но реально — это одна и та же температура).При это если кулер не был уж совсем-совсем дохлым, то старые пни грелись гораздо меньше, чем процессоры в «тонких и лёгких» ноутах сегодня.
В общем воспоминания про «горячие» Pentium'ы (даже первые, с питанием 5V) — это «когда деревья были большими» в чистом виде…
minusnaminus
Кроме MMX были и номерные «пни». А у них тепловыделение было на уровне последующих «коров», но при меньшей частоте и общей производительности. То что для тех процессоров было «пятой передачей», для современных, дай Бог, «вторая». TDP вообще дается как крайний предел для процессора, а не среднее значение, и в этом усредненном режиме, старые процы горячее современных, один из представителей которых, пока я пишу этот комментарий, вообще на боку лежит, заснет вот-вот. Благо, его успокаивает кулер диаметром 12 см, а помнится, когда-то кулер диаметром 8 см считался огромным. Впрочем, мощные системы охлаждения, массово появились как раз в конце эпохи «пней». В общем, в те времена, средний процессоров выдавал больше тепла, и вставить его в тонкий и легкий ноут желающих не было. Да и сейчас не всегда получается, можно написать на коробке максимальные значения, хотя в действительности, выйти на них ноутбук сможет только в морозильной камере
khim
Ну Zalman CNPS 7000 получил награду в том же году, когда и вышеупомянутый Pentium III вышел… а через пару лет CNPS 7700 диаметром вышел… как раз вовремя, чтобы справится с Pentium 4… вот у тех — было уже «современное» тепловыделение — но и кулеры были под стать нынешним…
Так что, увы и ах, память вас подводит: да, были Pentium'ы с «игрушечными» кулерами (мой Pentium III на 1GHz c вот такой вот игрушкой не умер, но был положен на полку когда ему 10 лет стукнуло), были процессоры с «адовым тепловыделением» и, более того, это даже в одно время происходило… не не в одном компьютере!
rogoz
Pentium® Pro Processor 200 MHz, 1M Cache — чудовищные 44 Вт 4 года раньше. Правда тоже серверный проц с ценой 2000+$.
Да, только с Pentium 4 TDP пошёл расти.
dmitrmax
У ребят на самом деле спор о том, что считать «старым пнём». Тем, кто застал 386, четвертый пень старым не кажется ) А миллениалам четвертый пень — это уже где-то рядом с мамонтом )
khim
386е, ха. Новьё! Я ещё XT застал. Вернее «жёлтые» Multitech с намертво «выгравированными» на мониторе панелями Norton Commander'а и меню Turbo Pascal'я сверху (да, старые монохромные мониторы реально выгорали). Им, наверное, лет 20 уже было, когда их в нашей школе списали, но несколько лет я с ними успел пообщаться.
dmitrmax
И я икстишки пощупать успел. Но тут мериться бесполезно. Есть глобальное различие между двумя эпохами. Если говорить о персоналках, то я бы провёл грань по поколению, в котором внедрили ACPI с его таблицами оборудования, что позволило сделать нормальный Plug'n'pray, отказаться от ручного прописывания портов и прерываний в драйверах, и параллельно с этим уйти от шины ISA в пользу PCI. Вот кто застал железо до этого момента — те мамонты, остальные — нубьё и поколение Пепси )))) ЕМНИП, ACPI внедрили (так что в биосах и в ОС не было серьезных багов и этим можно было бы пользоваться) где-то на уровне Pentium-II — Pentium-3.
vesper-bot
Тогда нужно ещё определить, что такое «застал». Одно дело «папа собрал комп и ты на нем играл», другое дело, если собирал сам, особенно если с паяльником. А то я тоже «застал» ХТ или АТ (не помню, знал тогда разницу или нет) с CGA'шным видео, двумя флопарями 5.25 и дискетой с Турбо-Паскалем 6.0 в количестве около 10, в 91м году в ДНТТМе, и 286 с сопроцессором дома.
dmitrmax
XT не собирал, необходимость применения паяльника в этом процессе не могу пояснить. Однако AT собирался без онного, на сколько я помню.
«Застал» я бы определил как реальная работа с использованием техники, в том числе установка и настройка ОС. Если папа собирал, то вряд ли субъект вспомнит как прописывал himem.sys и emm386.exe в config.sys, а также 220-й порт саундбластера (слово-то какое!) и драйвер CD-привода mscdex.exe в autoexec.bat )
Собрать компьютер и по нынешним временам подвиг не для каждого эникейщика, а вот накатить ОС — это уже никакой не подвиг…
сказал я, сумев второго дня водрузить винду на UEFI только с четвертого раза ))zzzmmtt
port 220 irq 5 dma 1 если мне память не изменяет.
vesper-bot
У меня была звуковуха, которая сидела на седьмом IRQ. Но да, 220,5,1 потом стали практически стандартом.
dmitrmax
Если это Creative Soundblaster, то да. Однако у меня каким-то образом в пеньке, купленном в 1997-м году, оказалась карточка Adlib Gold (которая обанкротилась в 1992-м), и там эти парамЕтры несколько отличались от вот этих.
Причем на сколько я помню, выбор канала DMA был в общем-то проблемой юзера (главное, чтобы не пересекались с другими драйверами), IRQ, возможно, зависил от слота. А вот чем определялся диапазон портов — хз. Наверное, он был жестко зашит в дешифратор шины в самой железяке. Тогда я был слишком мал, чтобы понимать архитектуру компьютера на уровне сигналов шин, а сейчас уже лениво искать )
vesper-bot
Ага, ещё подбор правильного драйвера мыша с возможно меньшим отъеданием основной памяти. А уж если внезапно в config.sys оказывался doublespace…
Ezhyg
Добро пожаловать в эру макретоложества :(
«Штеуд уже не торт» (на самом деле это касается не только этого процессора, а вообще с TDP начались игрища)
Victor_koly
Если быть совсем точным, то TDP — это не максимальное энергопотребление, а необходимая мощность теплоотвода. Если у Вас проц в типичной задаче имеет температуру 90 и выше 80% времени — ищите лучше кулер.
Ezhyg
Да ладно?!
Я ссылку дал для чего и для кого? А вы, отвечая не прочитав, делаете это, чтобы… «блеснуть эрудицией»? Облом!
Проблема как раз в том, что подобрав кулер под требования теплоотвода, этого будет недостаточно, по факту.
Victor_koly
Хорошо, глянул статью. Такое:
вполне нормально, если есть turbo. По хорошему, на режим turbo должно идти своё TDP и своё энергопотребление. Где-то читал, что TDP может превысить официальное значение на 40%, правда это могут быть всего сотни тактов (скажем 10 мкс, точно не помню).
Да, это кажется 140% именно «power limit».
Ezhyg
Там уже всё рассказано в комментариях, я повторяться не хочу.
Ваши же слова:
… окажется недостаточна для этого (и других) процессора, турбо там х… ерурбо — не важно. Блин, всё же повторяюсь :(
Victor_koly
UPD. У брата Core i5 весьма свежий, он при TDP 45 Вт может так прыгать до 78 Вт — значит до 173%.
Lennonenko
нет, вы в корне неправы
vlx
У меня валяется пластиковый делл инспирон, на 7500u который тупо вырубается при нагреве до 90С. Приходил чувак из делла, заменил СО, поработало месяц и опять. Если в комнате 24 и выше, то phpstorm при реиндексации и включенном турбо режиме просто вырубает ноут.
Нпгуглил, что 90с у многих производителей на 7м поколении слабое место.
Victor_koly
Junction сотку обещают.
vlivyur
TDP это не про то. А адовый нагрев был в районе P4, когда интел начал греться сильнее, чем существовавший тогда Athlon 64.
mayorovp
Проще две лампочки купить.
JediPhilosopher
Но что делать если в люстре все патроны уже заняты, а в комнате все равно темновато? Более мощные лампы днем с огнем нигде не найдешь, вешать еще одну люстру — это штробить потолок, подводить провода, не очень хочется этим заниматься.
R6MF49T2
Покрасить стены белым, добавить нижнее освещение.
alisnezka
еще раз — доверять проверенным производителям. Старт, Филипс и так далее.
amarao
Ali ваш друг.
Искать по «E27 to 5 E27»
scream_r
Такие лампы есть под патрон е27, где нет ограничений на размер самой лампы. А под е14 они ограничены габаритами «свечки».
artyums
Почему только «свечки» (candle)? Есть и «bulb» формы:
scream_r
Ну а как без маркетинга? Эти же лампочки созданы для замены ламп накаливания в светильниках. А если светильник сделан под е14 то скорее всего у него свободного места под лампу немного, иначе зачем было бы делать маленький патрон. Так что выпускать огромный шар под маленький патрон невыгодно, его купят два с половиной маньяка.
alisnezka
Есть и такие маньяки. сказать спасибо нужно люминесцентным лампочкам, которые «расплодили» огромное количество патронов.
dmitrmax
Есть ещё формы Reflector R50. Просто патрон E14 применяется под ильичевские лампочки до 40 Вт. Можно, конечно, и 60 Вт под E14 найти, но это уже как бы нарушение ТТХ люстры обычно. Соответственно, производители LED ламп, делая под E14 лампочку, думают о том, чтобы она влезла в ту люстру, где этот E14 используется.
tormozedison
В общем-то, приделать вентилятор к любой светодиодной лампе каждый и сам может.
mr_tron
А смысл? если текущую мощность они и так рассеивают, а больше не выпускают.
Lennonenko
можно посмотреть на автомобильные лампочки, там есть монстры с рассеивающими «хвостами»
907
Да, количество рассеиваемого тепла ограничивает выпуск мощных ламп…
Кстати, хороший совет… На одной из выставок где демонстрировались светодиодные лампы, я спросил у специалистов одной из фирм, как выбирать светодиодные лампы… Они посоветовали смотреть на юбку вокруг лампы — радиатор охлаждения, чем он больше и массивнее, тем лампа будет долговечнее… Считаю что это разумно… Ведь известно что очень часто эти лампы сгорают от перегрева...
romanetz_omsk
Я б сказал, что не "очень часто" а "лишь поэтому". Если сравнить заявленный срок службы в 25-50к часов и реальный в ~1000 часов в плафоне.
dmitrmax
У меня куча лампочек «перегорело» из-за того, что драйвер умер (кондеры, например, вспухли). А матрицы все живые. Так то не «лишь поэтому». Я бы даже сказал, что драйвер — это основная беда современных ламп.
kisaa
Кондеры тоже, в основном, от перегрева вспухают.
dmitrmax
Кондеры там на 105 градусов расчитаны по маркировке, а такой температуры там нет. Тем не менее, срок службы электролитического кондера (даже расчитанного на 105 гр) при температуре выше 60 градусов очень мал по сравнению со сроком службы светодиодов. Так что именно перегрева там нету. Есть штатная короткая жизнь кондера.
Чуть ли не официально существует сговор производителей ламп накаливания о том, что лампочка должна работать в среднем 1000 часов. Нет проблемы сделать более долговечную лампу, но тогда рынок насытится и все останутся не у дел. Почему же вы думаете, что политика заложенных дефекты не применяется к светодиодным лампочкам? Представьте себе, что они реально работали бы по 50000 часов — это же просто катастрофа для производителей.
justicebest
Возможно перегоревшие лампы были одного производителя или модели?
Видел несколько десятков разных сгоревших ламп, большая часть с работоспособным драйвером.
dmitrmax
Недавно, у меня в светильнике коридора начали одна за одной перегорать лампочки купленные когда-то давно в Китае. И примерно за 2 месяца перегорело 4 из 6. Ну как перегорело: по ним видно было что на матрице не горело 1-2 светодиода, а остальные горели тускло. Особо не разбирал и не ковырялся — не интересно уже это давно. Но чисто визуально это первые лампочки, где серийно горит матрица. А так у меня ещё куча прожекторов 50-100 Вт (заявленных) валяется с живой матрицей, но неработающей схемой питания.
justicebest
Прожектора это уже другое дело. Я думал речь о светодиодных лампах E27 или E14.
dmitrmax
И про них тоже, в основном E27: я в нашем ТСЖ первый продвинул идею перехода на LED-освещение и первое время, когда пошли гореть первые лампочки я смотрел, что в них накрывалось. Номинал ламп был порядка пяти моделей разных форм и мощностей.
А ещё не смотря на то, что автор пишет, что свечки не бывают мощнее 8,4 Вт, я купил как-то девять ламп-свечек по 9 Вт, которые автор сам же и намерил. Так вот: в очень сжатый интервал все они вышли из строя. Причем вышли очень интересно. Иногда они включались (по одной) и работали некоторое время, потом снова вырубались. Но большую часть времени тупо не горели. Лампы были на 5 летней гарантии и были сданы с потрохами и получены за них деньги. Вскрывать я их не стал, чтобы не слететь с гарантии, но такое поведение драйвера очень странное.
justicebest
Спасибо за информацию! Сейчас я тоже наблюдаю за одним подъездом, где поставили лампы Онлайт 10 Вт. 8 месяцев уже отработали, только у одной снизилась яркость.
cyberly
kvazimoda24
Где-то полгода назад искал лампочку для ночника. Очень удивился, что светодиодные все идут от 5 Вт. Пришлось взять на 5,5 Вт с необходимой мне цветовой температурой, и переделать драйвер, чтобы она стала ватта полтора. И почему никто не делает маломощных ламп?...
bellerofonte
РИЭТ в Икее гляньте. и по 1 Вт есть и по 2.
kvazimoda24
Далеко ехать. Смотрел в тот раз в Леруа. Но в нашем местном Леруа всё хуже и хуже с ассортиментом лампочек. Но спасибо за наводку, буду иметь ввиду. Хотя, технология переделки отлажена, я даже подходящих резисторов купил 50 штук в чип и дипе… :)
cyberly
Вы маньяк… :) я бы на нее носок надел или что-то в этом роде…
kvazimoda24
В моих ночниках свисающий носок смотрелся бы выбивающимся из общего дизайна помещения. :)
Dolios
За резиторы в чипедипе вы в примерно в 100 раз переплатили.
kvazimoda24
Специально сейчас посмотрел историю заказов. Покупал 20 резисторов по 90 копеек, в сумме отдал 18 рублей. Я правильно вас понимаю, что вы знаете место, где можно купить именно 20 SMD резисторов или меньше по цене менее одной копейки за штуку?
Mogwaika
Да ладно, на многие товары там цены нормальные, всякие БП от Meanwell можно взять точно дешевле алиэкспрессов (год назад в e-components демпинговали, но это прошло). Так и многие детали дешевле, чем в электронщике. А вот цену ардуины и другой ширпотреб они могут накрутить, это да. когда покупаете, проверьте несколько магазинов и увидите, что ЧиД не такой, каким был лет 10 назад.
Kozel-007
В том же Мурлене посмотрите светильники Lumin.arte. Регулируется яркость, цвет. Есть таймер. Сейчас под таким сижу, балдею.
nApoBo3
Вот такая у меня стоит в ночнике
www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/40365559
Есть еще e27
www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/90382189
mOlind
А есть и полноценный ночник в розетку с фотодатчиком. www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/00418833 Работает по принципу воткнул и забыл. Когда темно — светит, когда светло — не светит. Мощность 0.45 ватта.
cyberly
Хм, что-то у него энергоэффективность какая-то негероическая совсем…
mOlind
Если на более яркую носок сверху надеть не лучше получается. :)
kvazimoda24
А я не хочу чтобы он всю ночь светил. Я хочу иногда его включать. Над кроватью у меня ночник, не нужно мне всю ночь светить :)
DaemonGloom
А есть ли в России подобные ночники, но ещё с датчиком движения? Ибо на амазоне я их, конечно, вполне заказывал. Но хочется где-то поближе. Пример — www.amazon.de/gp/product/B009LDP07U.
Borz
вот например: https://leroymerlin.ru/product/datchik-dvizheniya-svetilnik-nightlux-osram-13891869/
Работает правда от батареек, но я в них аккумы воткнул и вполне нормально
DaemonGloom
Батарейки имеют свойство заканчиваться. Обнаружить ночью, что света не стало — печально.
Borz
она внезапно не заканчивается — сперва тускнеть начинает. Но зато установка в любом месте "без проводов"
MaxDamage
Еще лампочки для холодильников 100—200 люмен, 1—2 Вт
kvazimoda24
У них обычно цоколь другой. У меня в ночнике E27, а в холодильнике вообще не помню что. В старом советском было что-то типа байнетного разъёма.
cyberly
в новых — цоколь e14, но там все же «специальная» лампа, она компактнее, чем среднестатистическая лампочка e14 «общего назначения». «Обычные» — не помещаются.
MaxDamage
E14, да, но у меня последнее время как раз было проблемой купить светильник под Е27, почти всё под Е14, в лучшем случае.
Victor_koly
Если что, из самого определения люмена, предельная светоотдача — 683 Лм/Вт.
При 1 конкретной длине волны выходит вот так. Максимум — в районе 550-570 нм.
135 лм/Вт — вполне нормально при излучении в диапазоне 490..630 нм, но это конечно будет не белый свет, а от зелено-голубого до оранжевого.
Pilot_13
Светодиоды в ночник плохая идея — почитайте про секрецию мелатонина, нарушение сна и всяких ритмов от синего света и ужаснитесь
kvazimoda24
Возможно, я не так выражаюсь. У нас над кроватью висят два небольших светильника у меня и у жены над головой. Служат, чтобы можно было что-то почитать не мешая друг другу, посмотреть что-то… Они не работают всю ночь, мы их вообще включаем раз в сто лет. Поэтому я думаю, вы сильно преувеличиваете влияние светодиодов на биоритмы в моём случае.
amarao
Вам тогда надо искать спотлайты, причём с углом поуже (градусов 15).
kvazimoda24
Тогда плафон светильника не будет так красиво светиться :)
site6893
есть свечки у филипс по 2.3 вата.
Keroro
Я покрасил акрилом (в красный, вроде это полезно для засыпания). Пару лет уже живёт…
achekalin
Забавно в магазине задавать такие вопросы продавцам. 90% пожимают плечами, мол, я слово «ватт» не знаю, выбирайте, какую хотите, а оставшиеся 10% отвечают «какие поставщики привезли, такие и продаем», и магазины отвечать за качество не собираются совершенно. Мол, не магазин же произвел — не магазину и тестировать яркость и прочее.
Не знаю, имеется ли тут вариант подать в суд за обман (и если да — то на кого?), с тем, чтобы это заставило производителей не завышать цифры? Иначе, глядя, как они добавляют по паре ватт в год, мы с вами дождемся времени, когда в продаже «опять» появятся (на этот раз светодиодные) лампы на «самые настоящие» якобы 60 вт.
Причем, честно сказать, механика развода действует дояко. Ладно, когда, рассматривая в магазине одинаковые лампы, на одной из которых написано 4 Вт, а на другой 5 Вт, покупатель купит ту, что «5 Вт» («ну пусть уже будет поярче»), но ведь. посещая Иекю, где лампы честнее маркированы, покупатель начинает переживать, стоит ли ему покупать хорошую и дорогую икейскую лампу, если в продаже они все какие-то маломощные, тогда как в соседнем магазине продают не-икейские, которые и дешевле, и мощнее. «Что хуже по качеству, — решает юзер, — это ерунда, зато тут продают 4 Вт, а там — 10, уж всяко хуже не будет».
А вообще кто-то за соблюдением параметров типа должен следить, кроме покупателя? Иначе можно смело писать «100 Вт», все равно найдутся покупатели!
tempick
ну конкретно продавцы вряд ли должны отвечать за качество ламп. Также, как и официант в ресторане не ответственный за качество продуктов и не обязан знать, откуда и когда привозили продукты. Их задача — обслужить, им платят за это. Руководство магазина должно отвечать, да. А продавец же не будет покупать каждый товар из партии за свой счёт и проверять его — столько там ватт или не столько.
Dee3
Цепочка проста. Магазин не может быть компетентным во всем на свете. Он покупает тот товар который есть у поставщика\производителя, с характеристиками которые заявляет производитель.
Эти же характеристики магазин транслирует потребителю через витрины и рекламу. Если что то не соответсвует действительности — вы возвращаете товар в магазин (возможно через суд, но возвращаете), магазин возвращает поставщику или производителю.
В конечном счете все не так страшно, но и не супер идеально. В США например как я понимаю, потребителю еще проще вернуть и все удобнее, а вот что потом магазин делает с этим -хз.
arkamax
Да, в США в подавляющем большинстве случаев возврат оформляется по первому требованию. Понятия «технически сложных товаров» и соответствующей «экспертизы» я не встречал (уж точно ни в одном крупном магазине). Ну и такой момент — многие расплачиваются картами, у которых (особенно кредитных) есть возможность одним звонком в банк вернуть деньги. Этот рефанд автоматически снимается со счета продавца, который потом вынужден доказывать, кто здесь верблюд. Помимо необходимости все это разруливать, некоторый процент рефандов может стоит продавцу возможности принимать карты — поэтому для продавца экономически проще принять товар обратно.
Что с этим делают потом — зависит от причины возврата. Если реальная недоработка / несоответствие характеристикам на дорогом товаре — могут вернуть производителю через процедуру RMA (return merchandise authorization). Для дешевых вещей типа ламп — скорее всего, просто задокументируют и выбросят, пока процент возвратов не превысит Х — после этого вероятен массовый возврат партий производителю (мы так делали несколько раз).
Dee3
Просто не понятно за счет чего праздник, за счет магазина? А если это малый бизнес? Просто не понятно за счет чего магазин США при более жестком регулировании — как то выживает и умудряется получать прибыли, при том что любой покупатель тебя может легко кинуть, и это может ощутимо отражаться на выручке. И при этом еще должна быть достойная оплата труда и высокий уровень сервиса.
Ведь нет там какой то гигантской маржи или огромных оборотов.
blind_oracle
Просто итоговая прибыль магазина не образные 200% как у нас, а 150%. Утрирую, но тем не менее.
Dee3
Ну тут нужно разговаривать в контексте размера бизнеса, но я не думаю что «там» добропорядочные люди работают за скромные 150%, а «тут» жадные урки ломящие втридорого и купающиеся в роскоши. Уверен у небольшого магазина с рыночными ценами нет каких-либо сверхдоходов. И если даже признать что там за океаном маржа меньше, то тем более не понятно как они выживают, если рисков возврата — больше.
PeterZha
Покупатель тут же купит что-то другое взамен того, что вернул (как правило, более дорогой товар) или придет еще. В Штатах это обычная практика, всегда ужасался тому, как коллеги берут несколько похожих или однотипных железок с полки, потом большую часть возвращают, но одну какую-то оставляют себе в итоге. магазин их потом продает со скидкой. Ну и, что важно, нормальному американцу не придет в голову обманывать магазин, сдавая вместо купленной сгоревшую видеокарту, потому что это мошенничество.
У нас массы в основном смотрят на цену и за взятку на телефон в 100 рублей за положительный отзыв на Маркете и цену ниже рынка готовы терпеть и часовое ожидание, и «экспертизу» и серый товар без гарантии с оплатой только налом. В Америке такая практика очень быстро закончится судом, а это очень дорогое удовольствие.
darthmaul
blind_oracle
Dee3
Вы написали что за бугром маржа ниже, и поэтому в вашей логике у продавца больше денег покрыть расходы возвратов?)) Я так и не понял как по вашей логике МЕНЬШАЯ накрутка помогает справляться с более «жесткими» возвратами.
200sx_Pilot
Видимо, низкая маржа стимулирует продавца отказываться от закупки явного отстоя. Соответственно, возвратов будет меньше.
Ну и влияние на поставщика. Если один предлагает некачественные товары — перейдём к более адекватному.
А в сумме лучше продать сто единиц товара с минимальной накруткой (не в убыток же), чем пять — с максимальной.
Dee3
Интересная мысль, только в реальности все ровно наоборот.
Kozel-007
У нас конечный продавец полностью отвечает за продукт. Отравился колбасой из Ашана — ты судишься с Ашаном, а уж он, если хочет — с поставщиком колбасы. Или например, если булочная продаёт конфеты с телепузиками, а оказывается, что производитель конфет не покупал права на персонаж — то булочная платит штраф медиахолдингу, а потом может попытаться отсудить его у поставщика конфет, а тот — у производителя.
Причём я не знаю, как по закону. То, как я описал — на практике.
nApoBo3
Проблема в том, над чем мы все вместе дружно смеялись, миллионный иск за горячий кофе, потому что не написано очень горячий.
Видимо иначе не сбалансировать юр. и физ. лиц в судах.
Вы можете судиться с магазином и они по закону вернут вам деньги, в зопп для этого есть пункт про информацию о товаре. Скорее всего они вернут вам деньги даже без суда.
Но вот получить что-то сверх невозможно, видимо в этом и проблема.
amarao
Вы упустили главное — после этого иска понизили температуру в кофе до правильной (а не кипятка).
IRainman
Вот та причина почему я в оффлайне ничего и не покупаю ибо всё равно нельзя придти и купить. Всегда нужно заморочиться, найти, потом найти где купить и заказать.
Yastreb1332
со стиральными машинами подобное уже давно происходит. при одних и тех же размерах барабана 20 лет назад производители заявляли 4-4.5 килограмма белья, а сейчас при тех же размерах можно встретить 5-6-7- и даже 8 килограмм. врут и не краснеют, а покупатели хотят быть обманутыми.
cyberly
Между тем, по моим наблюдениям, обозначенное количество белья туда влазит и нормально отстирывается. В старых машинках пустого места в корпусе было больше. Я допускаю, что цифровой модуль управления позволяет лучше делать балансировку перед отжимом, так что места для «болтания» барабана нужно меньше, ну и амортизаторы и противовесы можно ставить не такие большие.
Yastreb1332
насчет нормально отстирывается тоже врятли. вы количество воды в старых машинках с новыми сравнивали? в новых на дне, в старых до трети стекла люка. оно просто физически не может лучше отстираться )
а еще размеры подшипников барабана. на старых скажем ставили 205 и 206 + большое расстояние между подшипниками. в новых 203 с 204м и расстояние в пару сантиметров. все для людей.
но да, если пересчитать стоимость 20 лет назад и сейчас то стиралки стали дешевле.
про место в корпусе и меньшее болтание это ваши фантазии ) да бывали монстры с большим корпусом и маленьким баком, но это исключения. я же говорю о одинаковых размерах корпусов и одинаковых размерах баков.
Samoglas
А если долить полный бак, так оно еще лучше отстирается?
Предположу, там логика такая — меньше воды означает выше концентрацию раствора средства для стирки. Может получится и эффективнее, и воды сэкономит.
У посудомоечных машин же получается, они воды мало тратят.
Daimos
Стирает не вода, а порошок.
site6893
вот с водой вы попали пальцем прямо в небо))). Современные наливают воду ровно столько сколько надо для нормальной стирки, по датчику уровня, кинул 1кг белья будет одно количество воды налито, кинул 4кг, нальет больше. А не «до трети стекла люка» в который потом порошка стирального надо сыпать ведрами чтобы концентрация моющего стредства дошла до нужного уровня и оно все же начало нормально стирать!
Yastreb1332
ок, вам виднее.
Daimos
Неправда, барабаны в машинках стали больше.
Yastreb1332
и по какому параметру барабаны стали больше?
или это как у Доктора, больше внутри чем снаружи?
Daimos
По диаметру барабаны стали больше, и по глубине, как и бак внутри машинки.
У родителей был Whirpool — покупали в середине 90-х, отработала почти 20 лет, подшипник развалился на барабане и купили новую уже тогда.
Рассчитана была на 4.5кг, полноразмерная с сушкой.
Так вот я ее вскрывал и визуально видно было, что в новых барабан больше — у моего Боша что я купил себе в 2006 году примерно, бак глубже — сзади места почти нет, в отличие от Вирпула у родителей.
Yastreb1332
по диаметру точно больше не стали. а глубина зависит от глубины самой машинки. вы зайдите в магазин где стоят машинки с рулеткой. и измерьте сначала глубину машинок, а потом глубину барабана у машинок с заявленной загрузкой 5, 6, 7 и так далее килограмм.
например Аристон, при внешних размера 60х45х85 и одинаковом баке внутри загрузка белья (на надписи снаружи машинки) может быть от 4 до 8кг. и где ж тут правда? а правда тут от маркетологов. хотят покупатели 4кг? нате. хотят 8кг? нате. разница всего лишь в наклейке. и все довольны.
Daimos
Ну это лично твое мнение или есть какие-то подтверждения?
Ну кроме того что и так всем известно про стиральные машины, что есть узкие и полноформатные?
Повторяю, обе машинки и моя и родителей 60см глубиной были.
А машинки на 7 кг и более — обычно выше своих собратьев
Yastreb1332
сорри пока я исправлял вы мне ответили. это мое личное наблюдение. и не на 1й машинке, а на многих.
Yastreb1332
обычно не выше. бывают выше, но они с дополнительным ящиком. да и диаметр бака от высоты машинки никак не зависит. и у стандартных машинок высота больше ширины.
vaslobas
Скорее покупатель покупает дешевые светодиодные лампы в ближайшем магазине. Ставит их дома и охреневает от того как дерьмово они светят, как уводят всё в синеву и ещё миллион рандомных проблем. И забивает на светодиодные лампы надолго и сидит до упора на лампах накаливания.
Victor_koly
До светодиодных у нас были ртутные.
vaslobas
Выше комментарий это моя реальная история. Только замените светодиодные на ртутные лампы. Покупал говно, ненавидел их, перестал покупать.
Со светодиодными было тоже самое, но спас ламптест, который открыл икею и я больше проблем не знал.
Victor_koly
Ртутные у нас грели, так что при весьма скромной цене в городе на 1 кВт*час может даже не успевали окупиться.
Praksitel
А я всё хочу на светодиоды переехать, но вкрученные лет 10 назад энергосберегайки и не думают помирать. Проще оказалось сменить квартиру.
vaslobas
А у меня все энергосберегайки начали устраивать дискотеку очень быстро. И пары лет не отработали. Потом зарекся их брать.
achekalin
Но при этом, пока сам не разберешься, никто тебе даже теоретически из продавцов не поможет: тема сложная, нужно думать, нужно следить, и физически успевать изучать новые поставки. Судя по обзорам здесь же, не все, что у одного производителя делается и называется одинаково, по факту остается одинаковым, так что, прочтя тест лампы А, и найдя в магазине лампу А, мы с вами еще и в рулетку играем — та ли это А, что и в тесте?
Что, по итогу, приводит к нежеланию ломать голову, откуда соглашательство «хавать что дают», что на руку, в свою очередь, вендорам. Не люблю теорий заговора, но здесь ситуация однобока до того, что, если вендор прямо не горит желанием сделать хорошо и тщательно это соблюдать, то ничто его не подтолкнет делать именно как надо, а не как дешевле.
vaslobas
Я читаю практически все обзоры ламптеста тут, но с самого начала сделал простой для себя вывод, что лампы из Икеи – ОК. По факту беру только их и горя пока не знаю.
dmitrmax
Lexman в Леруа Мерлене тоже радует качеством и стабильностью (от партии к партии)
alisnezka
Старт хороши объективно.
MaxDamage
Иногда в мелких фирмах можно общаться напрямую с инженером/основателем, тогда могут нормально ответить, в энтерпрайзе же не могу ни одного раза вспомнить.
Source
Да писать то они могут пока что угодно, тем более, что они уже формулируют обтекаемо… Что такое "светит как 100", попробуй ещё докажи, что имелись в виду лампы накаливания.
С другой стороны — всё равно ж видна реальная яркость… Мне не попадалось ни одной светодиодной лампы, которая светила бы так же ярко, как лампа накаливания на 75 Вт. Что, в принципе, в статье подтверждается замерами.
alisnezka
Попробуйте Старт в синей упаковке.
hidoba
У меня лампы IKEA Ledare 16 W / 1600 lm. Обман?
Sonikelf
Вы про Ledare Bulb 1600Lm 16W 2700K M D E27?, Сайт автора показывает, что такая 16W есть, но в реальности она =15,7 и =1550 lm
vlivyur
darthslider
LED bulb E27 1600 lumen
darthslider
del
ошибся веткой
mSnus
А я весь ОБИ облазил, пытаясь найти лампу потусклее — мне для ночника нужна и для «фоновой» лампы за монитор. Были бы реальные данные — знал бы, что брать!
kvazimoda24
Выше подсказали в Икее посмотреть
khim
Так в Икее та же мощность, только цифра но коробке поменьше…
nApoBo3
В Икее есть лампочки на 1Вт, 100лм.
Londoner
Я купил USB-подсветку клавиатуры и воткнул в USB-зарядник. Вот и ночник.
Victor_koly
5 В, 2 светодиода последовательно и никакого драйвера? БП 1-2 А выдает Ваш?
Detuner
В точку! Уже несколько лет так делаю. И, кстати, очень хорошие USB-светильники продаются опять-таки в Икее, симпатичные, с приятным тёплым светом.
amarao
Очень советую лампы с диммером. По субъективному ощущению у хороших диммируемых ламп яркость можно опустить до «видно, что светится, а света нет» (едва тлеет).
zenkov
диммер зудит :(
amarao
Ищите, которые не зудят. Такие есть.
alisnezka
опять же, Старт. Ну прям нечего сказать. Такая простая вещь как лампа — и столько непонимания у лучших умов Хабра. Фшоки.
alisnezka
Поддерживаю.
vlivyur
Аналогично. Причём лампы отсортированы по мощности, а так получается что на самой маломощной поток в два раза ярче, чем на следующей по мощности. Пришлось все пересматривать (и не все пишут поток на видном месте).
fenst
Алексей, а можете еще пжл вставить в статью образцы типоразмеров (G45\C35\С37 и пр), чтобы было понятно, о чем речь?
AlexeyNadezhin Автор
Рядом же написал: шарик, свечка.
Evengard
А максимум по E14 какой? В табличке тоже нету :( E14 как раз очень интересуют.
nApoBo3
Судя по всему около 800-900лм, с высоким cri 600.
mistergrim
И Е27 (да, ими ещё большинство пользуется).
scream_r
G45\C35\С37 это как раз формы самой лампы для цоколя Е14 (и с Е27 бывают). С35 это «свечка», а G45 это «шарик».
vitaliy2
Так то, что они меньше потребляют — это же, наоборот, хорошо. Вы же не будете жаловаться, если Вам при покупке телефона напишут 32 ГБ, а в реальности будет 64.
А вот световой поток должен совпадать. Если отличие более, чем на процентов 10, ну в самом худшем случае 15, это уже обман. Причём в большую сторону тоже нежелательно, т.?к. потребителю могла быть нужна лампа определённой яркости.
Впрочем, лично я лампы с завышенной мощностью не покупаю, т.?к. я не покупаю лампы с отношением ниже 80 люмен на ватт — они слишком энергонеэффективны. Получается производитель сам себе занижает характеристики, и его товар не берут.
cyberly
Все немного сложнее. Лампа к концу жизни теряет 30% яркости. Так что те, кому нужен определенный уровень, берут с запасом. Ну и еще, с запасом берут по той причине, что уровень освещенности для конкретной лампы, конкретного светильника и конкретного помещения достаточно сложно рассчитать. Лампа не светит во все стороны одинаково, и, например, светодиодная с полусферическим рассеивателем может давать вдвое большую освещенность, чем какая-нибудь КЛЛ с таким же световым потоком, просто потому что у нее большая часть света излучается в одном направлении.
Ну и превышение не особо страшно, чувствительность глаза к яркости логарифмическая. Увеличение освещенности в 2 раза едва заметно, а то что ощущается как «в 2 раза светлее» — это, на самом деле, светлее примерно в 10 раз.
Ну, как посмотреть… обычно нужно обеспечить освещенность не ниже определенного уровня (потому что это санитарные нормы), так что серьезный производитель скорее занизит световой поток, потому что его потребителям важно, что заявленные, условно, 1000 люмен лампа точно выдаст. Недешевые и не блещущие ТТХ, написанными на коробке, по сравнению с сабжевыми, лампы Osram или Philips, тем не менее, массово стоят в коммерческом освещении.
nApoBo3
Для санитарных норм в любом случае делают замеры.
vitaliy2
ClearAirTurbulence
… люди, которые знают, что такое люмен на ватт, коих 5% от населения.
lightman
Похоже злополучный Downsizing докатился и до ламп.
Eduard_Fayzullin
Недавно покупал лампочки и разница в яркости ламп из ИКЕА и из других магазинов заметна. В ИКЕА ярче. Но и цена выше в 2,5 раз. В итоге я купил менее яркие, но несколько штук.
tomple
Вы сравнивает диммируемую и недиммируемую лампы. Это не вполне корректно (не помню, правда, почему): при прочих равных регулируемые стоят дороже
Eduard_Fayzullin
Пардон, не знал. Исправил картинку. У меня всю жизнь выключатель регулировал яркость ламп. Причем любых ламп, даже старых :) Это, кстати, к вопросу о том как покупатели выбирают лампы. Думаю, часть людей, как и я, не знают разницу между регулируемой и не регулируемой лампой. Об этом желательно указывать дополнительно и заметно. Иначе не сразу понятно, почему цена выше в 7 раз.
artyums
IKEA так и делает. Собственно, это одно из главных отличий ламп RYET и LEDARE.
Eduard_Fayzullin
Вы думаете все знают значение слов «RYET» и «LEDARE»? Они пишут, но я не сразу заметил и потому не сразу понял почему лампочка дороже в 7 раз. А стоя в магазине, я бы не полез гуглить, а просто взял бы ту что дешевле. Поэтому, мысль был а в том, чтобы выделять заметнее, понятнее и доносить до людей проще.
artyums
Да, IKEA для этого рисуют иконку с регулятором :) На лампах RYET — зачеркнутую такую же.
У IKEA как раз с понятностью и доходчивостью, на мой взгляд, все очень хорошо. Многим с них только и пример брать.
К слову, у ламп Wolta (второй мой личный фаворит среди светодиодных ламп) аналогичная символика используется.
P.S.: все сказанное не относится к интернет-магазину IKEA. Там все плохо с информацией о товарах, в живом магазине все сильно лучше.
mikelavr
ИКЕА выгодно привести покупателя в магазин, там все сделано так, чтобы он что нибудь, да купил :).
amarao
Спотлайты Ryet регулируются диммером, но у них хуже цветопередача. Очень ощутимо хуже.
vaslobas
Икеевская лампа тоже не диммируемая.
Kastrulya0001
Икеевские служат заметно дольше. Я 6 лет назад закончил ремонт и в одну люстру вставил Икею, а в другие всяко разно. Икеевские до сих пор не одна не перегорела, а остальные поменял по нескольку раз и тоже икеевские вставил.
Vsevo10d
Покупал недавно Е27-ю на 150, светила так ярко, что быстро украли) Пошел в Ашан искать замену. Так вот, там было несколько (REV и еще две какие-то) на 200. Сравнивал, ввинчивая в продававшийся светильник — даже на глаз светят по-разному, хотя заявлены одни и те же 1800-1900 Лм. Так что врут не только в описанном форм-факторе и сегменте мощности.
Victor_koly
Теоретически, «на глаз» Вы могли видеть разный спектр. Здесь писал, как может иметь лампа 100 Лм/Вт и более:
habr.com/ru/company/lamptest/blog/441610/#comment_19805450
Может как-то применили люминофор, который сильно поглощает синий свет (430 нм и менее), при этом переводя (причем эффективно) немалую часть мощности в диапазон длин волн 564 нм и менее. Правда такой люминофор не очень полезен, если Ваш заказчик — не «улица красных фонарей».
TigerClaw
Оно понятно, что параметры завышают. Но то что сейчас происходит ни в какие рамки не годится. Сравнивать лампы между собой даже у одного производителя нельзя. На мой взгляд это явное нарушение прав потребителя. Причем врут со всеми характеристиками.
sdveg
Наносвет через 1.5 года начали перегорать.
Pilot_13
Алексей, напишите уже статью про синий свет и мелатонин. Просто ссылки людям дайте.
В комментах к статье куча людей вставляют в ночники светодиоды и не подозревают что за глупость творят.
Целевая аудитория должна не только знать что ее обманывают в количестве света, но и о его опасностях
cyberly
ИМХО, «куча людей » обсуждает 1-ваттные ночники. Это устройство, которое нужно, чтобы успешно найти кровать после выключения основного освещения и чтобы мимо двери не промахнуться, если вы среди ночи пойдете в туалет. Вы на него смотрите несколько минут в день.
Pilot_13
Может быть так, но все же просвещение лишним не бывает
timdorohin
У меня был самодельный ночник. 30 светодиодов 3.4В/10мА. Синих! Те самые, которые все так ненавидят в подсветке компьютерного железа.
Три года я его использовал.
Спал как убитый.
Кажется, теперь я понял почему я не могу уснуть сейчас: синего света мало!
И да, я не шучу. Ночник, увы, сгорел, ибо драйвер кривой самодельный был. Но спалось без проблем.
С другой стороны, светил он на стену, и это был не светло-синий, а тёмно-синий, близкий к УФ. Может не так уж и вредна закатная синева?
Pilot_13
Может это гормонпльное нарушение какое? Сначпла хотеломь спать, сейчас нет и свет непричем)
forever_live
Попросите ещё его написать статью про телегонию
Pilot_13
Тогда уж про пчел против меда. Или мыши и кактус — ближе к теме
IgorPie
В защиту Икеи еще скажу, что у них не видел в лампах резисторов на 1-5 Ом, которые со временем перегорают. А в дешевых это обязательный атрибут. И «ремонт» ламп сводится к покупке пачки резисторов и замене конвейером.
LAutour
Тогда уж лучше NTC вместо резисторов накупить.
IgorPie
их искать надо, они стоят больше 1 рубля. А так, купил пачку резисторов. Можно мощностью побольше, за вечер коробку ламп починил.
Menshinin
Меня всегда смущает подобный замер мощности на входе, особенно косинус Фи.
Там же очень хитрая осциллограмма потребления тока будет. Косинус Фи к ней точно применять бессмысленно. А уж насколько точно анализатор мощности в состоянии правильно проинтегрировать весь этот не синусоидальный «ужас» — совсем загадочная загадка.
Надо смотреть напряжение и ток на самих диодах, как есть и с внедрением LC фильтра, чтобы оценить точность замера.
AlexeyNadezhin Автор
Современные анализаторы без проблем измеряют и мощность и PF. Просто они это делают огромным количеством замеров (несколько тысяч в секунду).
Menshinin
А драйвера светодиодов ШИМ-модулируют по току на частоте в десятки кГц, после выпрямителя с весьма маленькой сглаживающей ёмкостью.
Не имею возможности сравнить, но очень хотелось бы, чтобы кто-то на практике оценил адекватность измерителей мощности при таких нагрузках.
user343
Где его погрешности, АЧХ (границы применимости по числу учитываемых гармоник) и номер в госреестре средств измерения?
Неповеренный noname прибор, который cos ? пытается измерять на нелинейной нагрузке, своими показаниями в суде не прокатит.
mantiss81
обратил внимание, что на лампах эра указан разный гост на упаковке. на одной гост на лампы, а на другой старинный гост на цоколь
AlexeyNadezhin Автор
Хорошо хоть, не ГОСТ на колбасу. :)
tvr
В непонятных случаях, помнится, в дипломе ГОСТ на спички лепили.
eikhner
Друга, самое банальное сейчас то, что бизнес в стране приравняли к обману в большинстве случаев. Нас обманывают кругом, начиная с лампочек, и заканчивая ценниками в продуктовых магазинах. Нам навязывают услуги, которых мы не заказывали, с нас берут абонентскую плату за то, что мы купили, а не арендовали. Даже за мусор нас заставляют платить дважды. И виноваты не ОНИ, а всегда мы…
Victor_koly
Мы купили у провайдера модем. Позже во все тарифы ввели аренду модема.
eikhner
все именно так и есть
несколько миллионов проданных модемов, в случае крупного игрока типа ростелеком, по 20 р аренды в месяц ( на ровном месте ) — делают неуязвимым перед законом и судом владельцев сего предприятия… Все народные претензии по поводу обмана потребителя он оплатит из кармана этого же потребителя в карман надзирающего или карающего органа, и спокойно будет обманывать дальше…
Victor_koly
У нас это раньше было кажется 9.90 наших денег за модем или декодер цифрового ТВ.
DmitrySpb79
Грустно все это. То соки '100% качества' где самого сока 40%, то теперь уже лампочки. Что следующее, мониторы или телевизоры — диагональ тоже можно приукрасить, с линейкой мало же кто меряет.
Похоже, пока не введут уголовную ответственность за явный обман покупателей, это не кончится никогда.
Areso
О нет, зачем плодить новых преступников? Надо штрафовать на процент от оборота…
cyberly
Berkof
А у нас даже закон соответствующий есть, про вынужденную коррупцию. Типа одни вынужденны взятки брать, другие — мощность завышать, а что, это нормально!
Нет, не нормально и я считаю, что все лампы в магазинах должны быть перепроверенны на качественном оборудовании (по нескольку лампочек из каждой серии, с прогревом, ну всё как надо чтоб), а затем экземпляры с просто завышенными параметрами должны быть конфискованны для бюджетных учреждений (ну а что, пусть везде в тюрьмах, детдомах, мэрии, поликлиниках, почтах или полицейских участках будет светодиодное освещение, ну может чуть тусклее, чем могло бы быть… А все неподходящие под достаточно высокий стандарт лампы (по мерцанию, спектру, индексу цветопередачи и т.д.) лампы утилизированны за счёт производителя (ну и соответственно можно просто с плохим индексом на склады и сортиры пустить).
Торговые сети потерпят убытки и в следующий раз будут не для галочки требовать с производителей сертификаты, ещё и посудятся с поставщиками за некачественный товар.
vaslobas
Торговые сети уже итак держат ЧОП, потому что система МВД не работает. Теперь им предлагают организовать свой Росстандарт потому что он тоже, как оказалось, не выполняет свои функции. Что дальше? Торговым сетям создавать свою СЭС, чтобы контролировать санитарно-эпидемиологическое качество еды?
Я одного только не пойму, а нахрена тогда государство нужно с их сертификатами соответствия, контролем всего, если это всё фикция? Почему торговые сети должны на себя брать обязанности государства?
И спасибо за «Торговые сети потерпят убытки». Отличная шутка. Не торговые сети потерпят убытки, а покупатель всё оплатит из своего кармана. И не просто оплатит, а аж 2 раза. Сначала покупатель из своих налогов оплатит дармоедов от государства, которые для фикции выдают бумажки. А потом оплатит ещё проверки в магазине, потому что любые расходы ложатся на плечи покупателя.
putnik
Qubc
Такое — вам не нужно, мне не нужно. Бандитам нужно, они деньги так зарабатывают в конце концов.
konchok
Спасибо производителям что врут. Покупаешь лампы на Али, потом замеряешь и возвращаешь 30-50% стоимости. Красота! И не надо говорить что там нет качественных ламп, их полно. Цены правда не то что бы дешевые, но с таким «дискаунтом» просто отлично.
KoToSveen
Cпот GU10
имеет измеренную мощность 13.2 Вт.
По Вашей таблице:
Споты GU10 и GU5.3 имеют максимальную мощность 8.4 Вт.
Почему так?
AlexeyNadezhin Автор
Вы на картинку посмотрите. :)
Это нестандартного размера «тарелка» 11см диаметром.
A1exXx
Вопрос, а мог ли бы вы взаимодействовать с каким-либо потреб надзором? потому что враньё на этикетках стало просто повсеместным. не пора ли положить этому конец?
Gordon01
В очередной раз не понимаю, зачем все эти телодвижения, если можно просто купить галогенок которые просто работают?
Сейчас в комментарии опять придут гении и будут рассказывать про КЛЛ, с индексом цветопередачи 95% и сроком службы 100к часов)
Urvdmih
А есть крупный проект для самосборных ламп, с различными схемами, четежами для 3д принтеров и всякое такое? P.S. (на правах шутки) Алексею пора свои лампы начать выпускать.
user343
Поднимите глаза на потолки икеи, ашана, пятёрочки, магнита и т.д.
Состав их проектов иногда "светился" на сайтах тендеров.
http://moskva.svet-led.com/set-magazinov-pyaterochka-x5-retail-group
Цокольные имеют плохое тепловое сопротивление даже в ребристом алюм. корпусе, см. даташит для набора:
https://e-neon.ru/komponentyi-svetotehniki/naboryi-svetodiodnyih-lamp/nabor-e27-d70mm-3led-xre-25
А простым домашним пользователям сложные светильники не нравятся.
Так можно делать дёшево и сердито для 1-2% спада потока с прогревом:
http://forum.fonarevka.ru/showpost.php?p=1173945&postcount=71
http://ixbt.photo/?id=album:60393
BlueBeard
Все врут! (Хаус)
поверив вашей табличке год назад прикупил на замену Sky Lark B035 да светят очень ярко, но год спустя половина замигала, явно проблемы драйвером.
Stepan555
УК РФ Статья 165. Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием
1. Причинение имущественного ущерба собственнику или иному владельцу имущества путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения, совершенное в крупном размере, — наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев или без такового и с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.
2. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи:
а) совершенное группой лиц по предварительному сговору либо организованной группой;
б) причинившее особо крупный ущерб, — наказывается принудительными работами на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до двух лет или без такового либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет или без такового.
nApoBo3
Не подходит.
Во-первых нет имущественного ущерба.
Он вероятно возникнет, если вы заключите контракт с покупателем в котором будут прописана подобная ситуация и поставите ему лампочки, а потом он у вас в судебном порядке взыщет неустойку по контракту. Но боюсь в таком случае сработаю другие механизмы( начиная от наличия профессиональных компетенции заканчивая отдельными пунктами договора, плюс нужно еще будет доказать, что 10Вт это не модель, а именно ватты ) и итоге все выйдет в область ГК.
Во-вторых там критерий ущерба на 1.5М рублей.
Stepan555
То есть, если я купил 1 кг мяса, а меня обвесили и положили 0,5 кг — это не имущественный ущерб?
Масштабы обмана тут значительно превышают 1.5М рублей, в статье не говорится, что пострадавший должен быть один единственный.
nApoBo3
Аналогия не корректна, кг это кол-во товара( т.е. недопоставка ), а вт, это характеристика.
Для ситуации продажи товара не соответствующего описанию есть отдельная статья закона и гк. Имущественный ущерб у вас возникнет только по итогу работы по зопп и по гк. По зопп для этой ситуации есть отдельный компенсационные меры, по гк есть договор. Если в договоре у вас не может возникнуть имущественный ущерб, то его тоже как бы быть не может.
Пример( юр.лица, с физ лицами будет зопп, там все еще проще ):
Вы заключили договор с торговым центром на монтаж и поставку освещения, в договоре прописана санкция, что если потребляемая мощность будет отличатся более чем на 10% в любую сторону от указанной в договоре вы выплачиваете пенни в размере 100т.р.
Вы под этот договор купили лампочки. В договоре на поставку лампочек мощность не прописана, на лампочках прописано явно( чего скорее всего нет, вероятно мощность или вообще не указана, или указана модель 10Вт, а мелким шрифтом 5ватт мощность ).
Вы эти 100т.р. выплатили, вот эти 100т.р. и есть имущественный ущерб.( Но судья скорее всего признает, что данный пункт договора не имеет экономической целесообразности и не посчитает его в ущерб, а предложит вам судиться за оспаривание этого пункта ).
А вопрос возврата данных лампочек будет опять таки регулировать договором. Там вполне может быть явно прописана данная ситуация и указано, что это риски покупателя.
Масштабы нельзя оценивать стоимостью лампочек. Ущерб оценивается не так.В любом случае для этой ситуации будет действовать зопп, по которому «пострадавшие» могут вернуть товар.
Stepan555
Вт, а особенно Люмены это такая же характеристика того, за что я заплатил. Если люменов меньше, чем обещано производителем на упаковке и в документации, то я недополучил того, за что уплатил — так же как обвес с мясом. И лампа на 5 Вт стоит дешевле, чем на 11Вт. Если деньги взяли за 11, а дали 5 — это такой же обвес, как и с мясом.
А ущерб оценивается как цена 11Вт лампочки на рынке — цена 5 Вт лампочки того же производителя * количество проданных ламп.
timdorohin
Люмены — характеристика потребительская. Ложь тут действительно недопустима. А сколько лампочка жрет, это другое дело. Если у лампочки указано 10Вт, на деле она потребляет 5Вт, но светит столько люменов, сколько заявлено — означает что ее характеристики лучше, чем заявлено. Вы же не из тех идиотов, кто купив автомобиль с расходом 9л/100км начинает жаловаться что машина расходует всего 6л?
Stepan555
Так они и в люменах обманывают и в ваттах, можно и то и это предъявлять. И если бы лампа на 5Вт светила на 10Вт, производитель не забыл бы об этом с гордостью написать. А пока что лампы на 5Вт стоят дешевле, чем на 10 Вт и подменять одну другой — обман, измеряемый в конкретных рублях. А ватты — такая же косвенная характеристика, как литраж у ДВС. Понятно, что потребителю нужны не литры в ДВС, в Ватты, но 2л ДВС стоит дороже 1л. И если вам продадут авто с 1л движком под видом 2литрового — никто не постесняется засудить продавца.
nApoBo3
1. «Вт» на упаковке может быть что угодно, а не только ватты. Нигде не указанна, ни методика измерений, ни что это именно потребляемая в постоянной работе мощность. У одной из ламп на вкладыше указана реальная потребляемая мощность, а модель называется 10вт.
2. Есть характеристики товара, есть количество. Это разные вещи.
3. Имущественный вред это не стоимость имущества которое вам передали. Например при наличии брака в товаре вы можете действовать согласно договору или зозпп( если вы физ.лицо ), и даже при большой сумме вы не сможете притянуть сюда указанную вами статью.
Для примера с лампочками. Вам продали лампочку с заявленной яркостью 500Лм, вы купили ковер, производитель указал в параметрах ковра, не выцветает до 600Лм, а лампочка оказалась 800Лм и ковер выцвел. Вы получили заключение экспертизы, почему выцвел ковер и пошли в мастерскую, где вам ковер подкрасили и попросили за это 800р, вот эти 800р и будут имущественным вредом( возможно еще доставка и т.п. ). А стоимость лампочки вы сможете возместить или согласно зозпп или согласно условиям договора с поставщиком.
Stepan555
Как то скучно с вами спорить. Если вы купили авто с 2 л двигателем, а он оказался 1 л не думаю, что продавцу такое сойдёт с рук. Пусть судье рассказывает, что 2 л это не объём двигателя, а модель авто.
И на упаковке и в инструкции к прибору и на сайте производителя указаны характеристики — мощность и световой поток. Если они не соответствуют действительности — это обман и материальный ущерб. Только за авто вы пойдёте судиться, а за лампочку нет.
Хотя есть стороны, которые вполне могли бы быть заинтересованы засудить таких жуликов. Но они пока не заинтересовались.
Ezhyg
ЗоЗПП не работает для «коммерсантов», только для конечного потребителя. Для коммерсов — ГК, УК и прочие Ка.
nApoBo3
По этому в тексте везде идет и зозпп и ГК, и указал, что для физ.лиц будет зозпп.
Который опять таки имеет отдельные компенсационные меры именно для этого случая и до УК дело не дойдет.
Zeuz
Слышал, что у LED ламп высокие пусковые токи. Не тестировали случайно?
AlexeyNadezhin Автор
Нечем. Готовых приборов за разумную цену нет. Думал делать свой, но руки пока не доходят.
timdorohin
По сравнению с лампами накаливания (х5) — небо и земля. Только конденсаторы на входе заряжать да и то не всегда, драйверы с PFC и мелкими X-конденсаторами(100 нФ, например) имеют околонулевые токи.
novopashinwm
А где методика тестирования — пока вижу не обоснованный наезд. Где в конце концов графики и все такое?!
AlexeyNadezhin Автор
Она была описана во множестве предыдущих статей. Все лампы прогреваются не менее 30 минут. Питание от стабилизированного источника питания 230 Вольт. Мощность измеряется разными измерителями мощности (в данном случае использовались три разных). Световой поток — в двухметровой сфере.
xirahai
Алексей, без тени сомнения, но всё же хочется уточнить — мощность ламп измерялась true rms прибором? Просто я навскидку померял лампу гаусс, получилось в пределах нормы.
shahban69
Надо будет проверить.Только как это сделать без измерительного прибора? Сам же и отвечу, с помощью эл.счетчика, он считает реальное потребление электроэнергии в ваттах. Есть у меня 12-рожковая люстра, с 7-ваттными светодиодными лампами. Отключу в доме все, кроме этой люстры и замерю время в секундах, между двумя импульсами на счетчике. И после несложных подсчетов узнаю реальное потребление одной лампы. Замерил, посчитал.)) Докладываю: Светодиодная лампа с заявленной мощностью в 7-ватт, реально потребляет 3,5-ватта, ровно в два раза меньше! Вот только не пойму, хорошо это или плохо?
amarao
Я вот с интересом выяснил, что счётчик (очень старый и с диском) не замечает двухваттной лампочки в коридоре.
nlykl
Если подшипники убитые, может не замечать и большую нагрузку.
justicebest
Удобнее всего поставить приложение на смартфон и оно покажет мощность по миганию светодиода на счётчике.
Stepan555
что за приложение? Не догадывался, что этот светодиод может быть полезен :-)
justicebest
Energy Meter 2.3 www.apk4now.com/apk/229689/energy-meter работает даже на старом андроиде. Наиболее понятное и удобное.
Вот ещё одно, может работать не только с камерой, но и с датчиком освещённости: play.google.com/store/apps/details?id=com.depADVANCE.Blink&hl=ru
Главное не забыть вписать со счётчика значение импульсов/кВтч и настроить чувствительность.
Была и парочка других приложений, но мне они не понравились.
Nokse
Покупаю уже не первый год светодиодные лампы, в основном, якобы, 6-Ваттные, у мужика в киоске на рынке. Минимальная гарантия на лампу — 2 года, чаще 3, один раз досталась по обмену немецкая, на которую целых 9 лет гарантия (еще жива). Эти лампы закономерно не доживают до конца гарантийного срока и я их преспокойно меняю у этого продавца на новые того же или большего номинала. С его слов — он их аналогично меняет на новые у поставщика, а тот — у завода. Видимо, их реально легко чинить, только возможно ли это в домашних условиях, чтоб сохранить нормальный внешний вид лампы после починки?)
Victor_koly
Гарантия ведь идет только на срок гарантии первой покупки?
tvr
Ну согласно ЗОПП, при замене изделия — срок гарантии начинается по новой.
Victor_koly
Брат сдавал по гарантии планшет. Диагноз — я играл и внезапно планшет умер. Говорит, что заменили материнку и на замену детали дают гарантию полгода.
tvr
Я имел в виде не замену комплектующих, а изделия полностью на новое (как в случае с лампочками).
Nokse
В том-то и приятный момент, что нет, на каждую лампу, будь то первая, честно купленная, или любая последующая, замененная — действует гарантийный срок, указанный на коробке этой лампы. Я так уже несколько штук заменил по цепочке.
voxy2
Был вынужден купить в Леруа прожектор 30 Вт за 300 руб из-за размеров. Не мог поверить, что такой маленький корпус отведёт столько тепла.
Оказался на 16 Вт!!!
Поехал через недельку поругаться — а прожекторов уже нет а продаже, но такие же уже 20 Вт…
Для себя давно решил завязать с лампами. Только готовые светильники или самопал.
MaxDamage
Готовые светильники это вообще кот в мешке. Причем неремонтопригодный.
Пару месяцев назад посмотрел в магазине несколько десятков люстр, мигает процентов 90. Причем за 1000—1500 € процент мигающих примерно тот же. И вопрос с цветопередачей открыт.
Лампочки ikea/philips/osram хотя бы дают предсказуемый приемлемый результат.
voxy2
Из 100 штук готовых светильников (за последний год и разных производителей) вышел из строя один.
Средняя цена за 36 Вт — 350 рублей.
Может мне просто везёт…
ABATAPA
Да ладно! :) Есть и больше:
lotse8
Пользуюсь филипсами, посмотрел тесты на сайте — в основном в пределах 10%, ну и ладно, вполне приемлемо. Филипс хороший :-)
e23fx
Как с мерцаемостью у филипса в жизни? Я вот походил по квартире с камерой мобильника, поподносил к лампочкам wolta — полосы порядочные, хотя глаз, конечно не видит. интересно, что на ламптесте коэффициент пульсации у wolta практически у всех — 0.
solariserj
Конечно не про светильники, но про обычные лампы E27, если и сделали их экономными то зачем их плодить эквивалент 60Вт — ну я понимаю когда редко нужно поменьше, но это основная масса… порой хочется взять на экв 200Вт несколько, ибо в комнате темно, но нет таких не продают.
luboshenko
Алексей, где жы вы были раньше? Я как раз на прошлой неделе купил свечи Navigator E14 мощностью 10Вт!!! Ещё и переплатил за враньё.
AlexeyNadezhin Автор
Наверное не свечи, а циллиндры Т10? Если да, там всё неплохо: lamptest.ru/review/02394-navigator-nll-t39-10-230-27k-e14
luboshenko
Да, это она. Действительно, неплохо. Спасибо.
Но ведь по вашей классификации это — «Candle»?
GreSI
«P.S. В таблице максимальных мощностей я не привожу данные для обычных ламп-груш с цоколем E27» может, опечатка: ламп-кукуруз?
AlexeyNadezhin Автор
нет там опечатки
temadiary
а на самой коробке люмены указаны? на фото не видно, к сожалению
AlexeyNadezhin Автор
Указаны.
t2u
Ожидаемо от этих производителей.
denisshabr
Алексей, спасибо за lamptest! Благодаря ему купил самые яркие и эффективные лампы среди прозрачных E14 lamptest.ru/results/?base_1=on&transparent=on&color_warm=on&lm_real_min=600&p_doc_max=7&type_1=on&sort=lamp_efficiency&page=1&sort=lamp_efficiency&type=2&cri_min=80 — Wolta 25YCFT7E14 Candle 680Lm 7W 3000K F E14. 624Лм, 4.9Вт, 128Люмен/Вт. Светит реально ярче чем всё что у меня было до этого. Покупал здесь всего за 110р opt-electrick.ru/svetodiodnaya_lampa-wolta_25ycft7e14_3000k.html
12val12
Лампы под стандартынй цоколь горят постоянно (те от 12 ватт)
Лампы меньшей мощность может бы и не прегревалась но увы нет люстр на 12 патронов))
В итоге клею кобы на алюминиевые уголки с самодельным дравером. немного Некрасиво. Но
Ничего не горит.
vozlab
Купил лампочки Gauss 102802110
С помощью фотодиода и осциллографа решил измерить пульсации. Получилось так
AlexeyNadezhin Автор
Что показывает карандашный тест?
На осциллографе могут быть просто наводки от сети.
vozlab
Фотодиод зашунтирован резистором, если лампочка не включена, на осллографе линия. Явного стробоскопа при карандашном тесте нет. От фотодиода до лампочки 5см. Ни в коем случае не ставлю цель поставить под сомнение Ваши тесты, просто, для себя хочу выработать методику проверки лампочек, хотя бы по критерию пульсаций.
timdorohin
Может как обычно драйвер упростили в последующих партиях?
justicebest
Частота 180,5 Гц довольно необычная для ламп, если я правильно понял показания прибора.
Попробуйте перепроверить с помощью компьютера по этой методике, можно и мультиметром попробовать, хотя возрастёт вероятность ошибки.
Скорее, действительно, упростили драйвер, но перепроверить не помешает.
Ну, либо тем же осциллографом измерьте обычную лампу накаливания (не галогенку), в ней довольно стабильный коэффициент пульсации.
vozlab
Провёл повторные измерения:
justicebest
Получается, что плохие. Ниже пишут, что Gauss LED Filament Candle E14 9W 2700К тоже стали мерцать, а по тесту не мерцали.
dikiykot
повелся на большую заявленную мощность. оказалось что тусклые, очень желтые и сильно мерцают, бегут полоски при съемке видео только у этих ламп.
можно из обратно производителю сдать, если на коробке написано без мерцания?
лампы Gauss LED Filament Candle E14 9W 2700К 1/10/50 103801109
Gauss больше брать никому не советую, выкинутые деньги
LAutour
По мерцанию: в цоколь e14 трудно нормальный драйвер засунуть.
justicebest
Раньше они реально не мерцали lamptest.ru/review/02450-gauss-103801109 значит не так трудно засунуть )
igordata
Десять лет уже с ними активно трахаемся, а они всё ещё весьма далеки от идеала — потока и спектра лампы накаливания. Видимо, нужно закатать губу и возложить наши надежды на лампы на квантовых точках.
Victor_koly
Ваши диодки желтые с цветовой температурой 5000 К? Солнце — 5778 К эффективную температуру имеет.
P.S. Сейчас скину фото нашей диодки в страшном «плафоне».
nlykl
Приобрел лампочку Sunlike и нереально доволен качеством света. Заменил бы на них все лампы в доме, но цена делает очень больно.
DGN
Это противоположные требования. Качественный спектр роняет КПД и световой поток. На рынке нет спроса на лампы с CRI выше 85, сами диоды существуют и с CRI97, но они дорогие и дают меньше люмен на ватт.
Victor_koly
В значительной мере согласен. Светодиодку на 3 типа светодиодов наверное никто не делает, т.к. драйвер на 3 разных напряжения по разным линиям создать сложно будет.
Можете найти светодиод на фиолетовый цвет (второй пик «красного» пигмента), но люминофора 3 под RGB сложно будет нанести. Что-то типа так, что сначала слой, переводящий свет диода в синий, пропуская зеленый и красный, потом — пропускающий красный и лименесцирующий в зеленом.
DGN
Очень сильна на рынке инерция мышления. На рынке CPU покупают мегагерцы, на рынке лампочек — ватты. Приучить потребителя к люменам, и уж тем более к люменам на ватт — тяжкий труд.
Victor_koly
Мне пожалуйста 4 ядра и VT-x, 12 ГБ оперативки и 4 ТБ раздел на винте.
Гигагерцы не важны, лишь бы в нужной мне нагрузке не грелся проц выше 80 градусов.