Саймон Уордли в гостях у «Serverless Superheroes»

Добро пожаловать в «Serverless Superheroes»!

Здесь я общаюсь с создателями инструментов, новаторами и разработчиками, которые ведут нас в светлое бессерверное будущее.

Сегодня я беседую с Саймоном Уордли, консультантом Leading Edge Forum и специалистом по ситуационному восприятию, принципам и геймплею. Для удобства я отредактировал интервью.

Это обычная степень повторяемости. Поэтому я и говорю, что бессерверная архитектура (FaaS) ускорит разработку на несколько порядков. Любая ваша система уже на 99,9% кем-то написана. Фишка в том, чтобы найти нужный кусок. Контейнеры? Не смешите меня. Очередное неуклюжее приспособление. — Саймон Уордли

Форрест Брэзил (Forrest Brazeal): Ты не первый год в ИТ и сейчас горячо отстаиваешь бессерверные разработки. Давно этим интересуешься?

Саймон Уордли: В 2005 мы в Fotango планировали среду и поняли, что вычисления превращаются в коммунальные услуги, а значит, среды выполнения кода будут развиваться в ту же сторону.

В итоге мы создали Zimki, и, по сути, это была первая в мире платформа как услуга: сервер на Javascript, открытый через API, — настоящая среда выполнения кода с функциональным биллингом.

Мы сразу по-другому взглянули на разработку, обслуживание, вообще на все. Внезапно мы увидели новые уровни детализации в плане затрат. Такого еще ни у кого не было. Мы придумали всякие интересные концепции, вроде разработки с учетом ценности.

Увы, головная компания решила нас прикрыть, когда мы только набирали обороты. Но я годами думал об этом. В итоге возникла Lambda. По-моему, крутая штука.

Круче, чем, скажем… контейнеры?

Вы не подумайте, вообще-то я обожаю контейнеры. Этакие невидимые подсистемы. Но это не настоящий бой. Настоящий происходит в средах выполнения кода, особенно если говорить о функциональном биллинге.

Многие, кажется, до сих пор не признают, что бессерверная архитектура переворачивает мир, и продолжают спорить о значении этого слова. Тебя удивляет, что это затянулось?

Напоминает о EC2 в 2006. В Sun уже давно баловались с коммунальными вычислениями, но EC2 мало кто принял всерьез: «Фигня какая-то. Кому это надо?». И упирались они довольно долго.
В 2009 или 2010 все эти консультанты по менеджменту говорили что-то типа: «Будущее за частными системами, AWS не потянет». С тем же успехом можно сказать: «Ну нафиг эти ваши автомобили, пошли лучше сеном для лошадок запасемся». Все мы знаем, где теперь Amazon.

Их кто-нибудь догонит?

Это из той же оперы, что и разговоры, которые в 2008–09 крупные производители оборудования вели о EC2. Вычисления превращались в коммунальные услуги, и все остальное тянулось за ними. Сейчас мы зовем это DevOps: бурное развитие систем более высокого порядка, стремительные изменения, прерывистое равновесие.

А большие компании катились по инерции и утешали себя тем, что все это не станет популярным и не затронет их. Понятное дело, они просчитались.

В те времена у крупных производителей оборудования была вся тяжелая артиллерия. У Безоса был Amazon и рогатка. И он победил. Это была ошибка не инженеров, а руководства. Теперь они хотят вернуться в игру, но все силы на стороне Amazon.

С бессерверной архитектурой происходит то же самое. Другие компании, конечно, могли бы пободаться с Amazon, но не станут, потому что не верят в это. А когда поверят, поезд уйдет.

Если бессерверная архитектура так хороша, почему все хватаются за контейнеры?

Чтобы использовать Lambda, нужно много в чем разобраться. Это совершенно другая среда, большой скачок вперед. С контейнерами проще. Плюс они переносимые, и всех это страшно радует, особенно поставщиков.

Они же только об этом и говорят и стараются не замечать сдвиг в сторону сред выполнения кода. Контейнеры не заставляют менять архитектуру и не показывают, что почти весь ваш код уже кто-то написал.

Lambda и правда такой мощный инструмент, что стоит затраченных усилий?

Недавно я провел в Twitter опрос: сколько раз люди переписывали базовые функции регистрации пользователей. Оказалось — миллион.

… как пример. Если вы как минимум 10 лет в разработке, сколько раз вы переписывали функцию регистрации пользователя? — Саймон Уордли

Поразительно, какой высокий уровень повторяемости в компаниях. Люди думают, что правительства зря тратят ресурсы. Худший случай повторяемости, что я видел в правительстве, — 118 систем, которые делали почти одно и то же.

В частном секторе я видел банки с тысячей одинаковых систем управления рисками. А сколько их по всему миру? Миллионы и десятки миллионов одних и тех же систем.

Я дико извиняюсь, но мы целыми днями плодим макулатуру. А если радикально изменить архитектуру, можно потратить это время на реально полезные функции. Но, конечно, проще сказать: «Ух ты, контейнер! Входит и выходит — замечательно выходит! И среда почти как любимые тапки».

Вот кстати про «входит и выходит». Многие боятся, что бессерверная архитектура — это «худший случай привязки к поставщику в истории человечества». Это правда? Мы будем полностью зависеть от поставщика бессерверных вычислений?

Конечно, было бы круто, если бы у нас были разные конкурирующие поставщики. Но это не так важно, как польза и функциональность. Компании же все равно конкурируют друг с другом. А шанс, что поставщики договорятся, почти равен нулю. Все говорят: «Мы будем отличаться тем-то и тем-то».

Единственное исключение — это, конечно, всеобщая любовь к контейнерам. Все носятся с контейнерами, но поле битвы сместилось. Вы выиграли бой, но проиграли войну.

Мы сегодня много говорим о битвах. Кто победит и кто проиграет, если бессерверные вычисления будут развиваться по твоему сценарию?

Сегодня побеждают Amazon и Alibaba, которые просекли фишку. Есть еще очень умные компании, типа Netflix, которые используют эти технологии и быстро адаптируются.

И, конечно, из ниоткуда будут появляться компании из одного–двух человек на миллиард долларов. У них будет одна функция. Никто не будет знать этих ребят, но все будут использовать эту функцию как услугу.

Что до проигравших… не хочу вас расстраивать, но среди них будут поклонники DevOps.

Помните, когда вычисления были продуктом, мы строили архитектурные методы на характеристиках этого продукта. Взять, например, высокое среднее время восстановления (MTTR). Мы увеличивали масштаб, планировали емкость, продумывали аварийное восстановление и все в таком духе.

А потом вычисления стали коммунальной услугой, среднее время восстановления сократилось, и мы создали новые методы: распределенные системы, страховка от сбоев, хаос-инжиниринг, непрерывный деплой. Со временем это стало называться DevOps. Вычисления как продукт устарели.

Теперь с бессерверной архитектурой нас ждут новые перемены, и пережитком прошлого станет уже DevOps. И про них начнут забывать.

Некоторые еще даже толком не успели перейти на DevOps.

Да, есть такие, кто только начинает свою пятилетку перехода на DevOps. В итоге они туда доберутся, а там уже никого. Обидно.

Как будет выглядеть разработка программного обеспечения лет через десять?

Мы пока даже не знаем, какие методы вырастут на бессерверной архитектуре. Точно не скажу, но пара догадок есть.

Разработчики озаботятся финансовыми вопросами. Стоимость функции будет важна как никогда. Появятся новые модели разработки с учетом ценности: одна компания построит для другой систему, но не по фиксированной цене, а за часть прибыли с этой системы.

Конечно, для этого компании сами должны понимать, какую прибыль приносит система.

Структура компании тоже изменится. Это обычное дело. Электричество превратилось из продукта в коммунальную услугу, и появилось множество систем более высокого порядка. То же было с производством, когда появился фордизм и американская система.

Когда такое происходит, появляются новые методы, и форма организации меняется. Думаю, с бессерверной архитектурой будет так же.

То есть, по-твоему, в разработке ПО будет меньше потерь и выше КПД?

Давай определимся с терминами. Не надо путать потери с расходам. Это разные вещи.

Мы увидим высокий КПД и быстрое развитие систем более высокого порядка. Что до расходов на ИТ, так говорили про EC2 еще в 2007–2008. И здравствуй парадокс Джевонса.

По факту получается, что чем эффективнее штука, тем больше нам ее надо. Люди думают, что сэкономят кучу денег с бессерверными вычислениями. Придется закатать губу. Мы просто будем брать больше.

И последний вопрос: что бы ты сказал человеку, который не может выбрать между бессерверной архитектурой и контейнерами?

[смеется] А он мне друг или как?

По-моему, у нас больше общего, чем разногласий. Меня больше волнуют сроки. Война разгорается на бессерверном поле боя. И вся риторика должна быть там же. Прерывистое равновесие — оно такое: думаешь, еще сто лет ждать, потом смотришь — приплыли. — Саймон Уордли

Допустим, друг.

Ну тогда пусть выбирает, что хочет, если проект краткосрочный. Я не против контейнеров.
Но если проект долгий, лучше не пожалеть времени и освоить бессерверные вычисления. За ними будущее.