Праздники в Канаде, США и некоторых других странах распределены так, что примерно раз в месяц получается не два, а три выходных дня подряд. Например, пятница, суббота, воскресенье. Или суббота, воскресенье, понедельник. Такие длинные выходные тут называют Long Weekend. Некоторые берут ещё дополнительный выходной за счёт компании (тут это называют Sick Day или Family Day) и отдыхают вообще 4 дня подряд.

В прошлый Long Weekend мы решили поехать на кемпинг. В статье я постараюсь рассказать на что это похоже, в чём отличие от поездки на автомобиле с ДВС, насколько удобно или не удобно и как много лишений и трудностей нам пришлось перенести, чтобы не сойти с ума.

В статье очень много фотографий!

Перед поездкой


Последний раз мы заряжались на парковке магазина, когда покупали в Canadian Tire всякую мелочь для кемпинга — фонарики, маленькую газовую плитку, новый чайник и так далее. Это обычная бесплатная Level-2 зарядка. Мы ходили по магазину очень долго и неплохо подзарядились:



Маршрут


Маршрут простой. От дома (Victoria, BC, CA) до кемпинга (Miracle Beach Provincial Park, BC, CA):



Дистанция 245 км означает, что нам нужно будет заехать на зарядку как минимум три раза. Почему три? Потому, что запас хода моего Hyundai Ioniq Electric 2019 всего 220 км (батарея 28 кВт*ч). Но это при условии, что я собираюсь разрядить батарею до нуля, чего я никогда не делаю и не допускаю разряда меньше 10%. Получается, запас хода 200 км, а дистанция туда обратно 490 км. Логарифмическая линейка и формула Лагранжа однозначно дают понять, что двух зарядок не хватит. Открываем Plugshare в поисках зарядок по пути:



Нас интересуют только быстрые (оранжевые на карте) зарядки — на них с 0 до 94% (больше 94% получить на быстрой мой автомобиль не позволяет, чтобы не повредить батарею) мы простояли бы около 30-40 минут на каждой (зависит от скорости быстрой зарядки — они также бывают разные — от 25 кВт до 350 кВт). Максимальная скорость зарядки Hyundai Ioniq Electric 2019 — 75 кВт. На самом деле мы будем стоять в среднем меньше, так как мы не приедем туда с пустой батареей, но и заезжать на зарядки будем больше трёх раз, по этой же причине.

Выезжаем в пятницу утром.

Первая зарядка


Первой мы выбрали одну из быстрых зарядок городка Nanaimo. С одной стороны в Nanaimo у нас ещё будет половина батареи, с другой стороны мы всё равно планировали там остановиться, чтобы немного перекусить и встретить наших друзей, которые едут на кемпинг вместе с нами и которые прибудут в Nanaimo на пароме.

Nanaimo:



Зарядка расположена на подземной парковке:



Когда мы приехали от зарядки уезжал Nissan Leaf. Водитель подошёл к нам и подарил свой талон на парковку. Вообще, и парковка и быстрая зарядка в этом месте платная. Небольшой спойлер — это была единственная платная зарядка и парковка на нашем пути:

Время — 25 мин.
Зарядил — 15 кВт*ч.
Заплатил — $4.

Пока машина заряжалась мы встретили друзей и перекусили в неплохом колоритном кафе:



Следующая остановка


Уже вместе с друзьями заехали на устричную ферму по пути. Это не имеет особого отношения к статье, но может быть интересно, так как это тоже часть пути — показательно в том смысле, что останавливаемся мы всегда значительно чаще, чем позволяет запас хода.









Вторая зарядка


Через некоторое время мы заехали на зарядку возле магазина Real Canadian Superstore. Это быстрая бесплатная зарядка. Хорошо, что быстрая и бесплатная, плохо то, что на ней нельзя заряжаться одновременно двум автомобилям, несмотря на то, что у неё две разных «вилки» CCS и CHAdeMO. Причин сделать тут остановку было несколько. Во первых друзьям нужно было пополнить запас энергии их Tesla Model 3 (мы тоже подзарядились, за компанию), во вторых нам нужно было купить продукты в магазине. Пока мы заряжались, подъехала ещё пара электромобилей — Tesla Model X и Kia Soul EV:



Время — 10 мин.
Зарядил — 9 кВт*ч.
Заплатил — $0.

Кроме электромобилей на парковке стоял этот милый пикап:



Hyundai Kona Electric:



Kia Soul EV. Интересно, что у неё два разных формата розетки — CCS слева для Level-2 зарядки и CHAdeMO справа для быстрой:



Чтобы иметь возможность заряжать свою Model 3 не на Tesla Supercharger друзьям пришлось купить переходники (мне они не нужны, но и на Tesla Supercharger заряжаться я не могу ни при каких условиях). Один для CCS (очень простой и дешёвый) и второй для CHAdeMO (очень сложный и дорогой). На фотографии как раз он:



Кемпинг


В 5 вечера мы были уже на месте:



Наше место. Несмотря на то, что вещей и продуктов у нашей семьи и семьи наших друзей было почти одинаково (у них больше, так как у них палатка занимает больше места и ещё есть небольшой тент для детей) мне мою машину пришлось набить «под завязку» плюс почти целиком завалить заднее сиденье, а в Tesla Model 3 заднее сиденье осталось пустым, потому что задний багажник у неё значительно больше (плюс есть большой передний):



Тут и далее под спойлерами будет информация про кемпинги, автомобили, магазины и Канаду вообще — т.е. всё то, что не относится напрямую к теме статьи и может быть совершенно безболезненно пропущено. Собственно, поэтому всё это и скрыто под спойлерами.

Кемпинг
Дрова можно купить тут же. Цена такая же как в магазине, при этом их ещё и привезут:





Есть туалеты, душевые, детская площадка:



Костёр. Котелок. Всё по-настоящему :)



Ужин:



В кемпинге кроме наших электромобилей я заметил ещё одну Tesla Model 3 и Hyundai Kona Electric:



Вечером пошли на океан — кемпинг расположен на берегу. Прилив:



Сын меня пародирует :)



Чей-то дом на берегу:



Костёр возле палаток:



Душ с горячей водой перед сном:








Утро субботы


Я рано встаю. Около 7 я принял душ и потом, чтобы никому не мешать не вернулся в палатку, а просто пару часов сидел в машине, листал интернет и читал книгу. Чтобы было комфортнее сидеть там в одни шортах я включил подогрев сидения. Удобно то, что на моём электромобиле можно не волноваться о разряде 12V батареи — она подзаряжается от основной. Мои показатели эффективности в тот момент:



Время открывать багажник и завтракать:



Чем можно заняться на кемпинге
Можно вынести за собой мусор. Как и везде в Канаде тут разные контейнеры для разного типа мусора. У железных ящиков специальные ручки, которые может открыть только человек (робот Фёдор уже не сможет — манипулятор не пролезет) нажав на защёлку внутри. Сделано это для того, чтобы не привлекать лишний раз животных (особенно медведей и пум):



Можно пойти на берег океана и поискать там крабов:



Или поискать там Sand Dollar. Интересное животное:



Можно просто бродить по воде во время отлива:



И изучать флору и фауну океана:







Или просто посидеть в тишине на берегу:





В кемпинге есть несколько таких «умывальников», где можно помыть ноги или набрать воды:



Туалеты есть не только большие, но и маленькие:



Вдоль дорог стоят пожарные гидранты:



Для домов на колёсах есть специальная «заправка» где можно пополнить запасы питьевой и технической воды:





Ещё можно пойти в Natural House:





















Или посмотреть кино под открытым небом. В общем, есть чем заняться.


Поездка на винодельню


После обеда поехали на винодельню. Из хорошего — на винодельне встретили такую же как у друзей чёрную Tesla Model 3:



Из весёлого — навигатор от Google предложил мне вот такой альтернативный маршрут, всего на 4 минуты медленнее основного:



Из грустного — винодельня была закрыта, так как сезон закончился.

Вечер субботы


Вечером вернулись на кемпинг:



Что делать вечером?
Можно посидеть за столиком на берегу океана. Обратите внимание, что стол с правой стороны длиннее — это специальное дополнительное место для «барбекюшницы»:



Везде множество контейнеров для мусора — носить далеко не нужно:





Так как друзья иммигрировали в Канаду из Беларуси мы испекли картошки в фольге:





Ну а потом настольные игры. Очень рекомендую Dixit:





Утро воскресенья


Палатка друзей:



После душа и завтрака поехали на другой берег. Зачем я рассказываю что поехали туда, поехали сюда? Чтобы было понятно, что мы не стояли всё время на месте и запаса батареи было достаточно чтобы кататься по округе и не думать о зарядке:



Опять отлив
Возле стоянки на берегу есть место, где можно переодеться и туалет:



Cabins — домики для рента отдыхающими:



С другой стороны дома на колёсах:



Удобства на улице :)



Эти водоросли интересны во всех смыслах. С одной стороны напоминают верёвку. С другой шланг. С третьей — в них заворачивают суши:



Медуза:



Канадцы:




Магазин местного «арта» по пути








Вернулись в кемпинг


По мнению моего сына это основной плюс Tesla. Шутки шутками, но это, действительно, очень неплохое развлечение:



Поездка в городок Campbell River


Интересный городок, тем более, что мы попали на небольшое местное Auto Show (на его закрытие, но всё таки). По пути зарядились на быстрой бесплатной зарядке:



Время — 36 мин.
Зарядил — 23 кВт*ч.
Заплатил — $0.



Auto Show
Такие события проходят регулярно во всех городах Канады. Последнее было вчера (я в нём, кстати, принимал участие, как владелец электромобиля). На них собираются любители классических и просто красивых и необычных автомобилей. Например, в первом городе Канады, где я жил два года — Виннипеге такие шоу проходили каждую субботу на парковке одного из торговых центров недалеко от моего дома. Обычно собирается около сотни плюс минус машине.








































































































Пока я разглядывал машины мой Ioniq зарядился и мы поехали дальше, на пристань. В это же время на зарядку приехали наши друзья:



Campbell River
В Канаде и США очень много пикапов:



Хотели купить крабов, но вместо этого купили мороженное:



Дети играли на этой площадке, пока у друзей заряжалась их Tesla:



Прикольный краник с водой:



Поездка на водопад






Водопад













Вечер воскресенья


Вечером вернулись в кемпинг:





Offtop про магазины Канады
Перед тем как вернуться в кемпинг заехал в Best Buy (магазин по продаже электроники), чтобы купить там Bluetooth «колонку» — давно мечтал послушать The Dark Side of the Moon ночью возле костра. Была нужная мне модель (JBL Flip 5), но не оказалось нужно мне цвета — я хотел чёрную, а были только красные и синие (на самом деле цвета морской волны) — чёрные быстро разобрали. Чтобы не остаться без музыки я купил синюю, послушал её, а потом, когда мы вернулись в Викторию, через несколько дней пришёл в местный Best Buy, сдал синюю (когда поинтересовались, почему сдаю, я просто сказал, что не подошёл цвет) и тут же купил чёрную, которая в этом магазине в Виктории была в наличии.

Утро понедельника


Утром мы последний раз прогулялись по берегу на кемпинге:



Собрались и поехали домой.

Ещё несколько фотографий из кемпинга
Вечером я сделал большую ошибку и забыл выбросить мусор — пакет с ним так и остался висеть возле стола ночью. В 4 ночи мы из палатки услыхали, как кто-то копается в нашем мусоре и переворачивает стаканчики на столе. Это мог быть, например, медведь и пума (их очень много на нашем острове). Жена попросила меня выбросить этот пакет, пока нас не съели. Я открыл из палатки машину (при этом она мигнула фарами и разогнала всех вокруг) и отнёс пакет с мусором в контейнер (они недалеко от палатки). Уже утром мы выяснили, что это были еноты — были видны следы их лап на столе. Они съели всё, что нашли, начиная от сахара в пакете и заканчивая кукурузой и маршмеллоу.




















































Зарядка по пути домой


По пути заехали за кофе в Tim Hortons и поставили машину на быструю бесплатную зарядку возле него.



Можно было бы и не заряжать, но если по пути и бесплатно, то почему бы и нет? Кроме того, в очереди за кофе мы стояли дольше, чем заряжалась машина:



Время — 11 мин.
Зарядил — 9 кВт*ч.
Заплатил — $0.

Ещё одна зарядка. Ну, почти


Все хотели домой, а жена хотела заехать на берег по пути. Поэтому поехали на берег. На парковке возле воды была обычная Level-2 бесплатная зарядка. Я опять мог не заряжать, но всё равно подключился. Каюсь, виноват. Вообще, я стараюсь не занимать место, если мне не очень нужно. Тем более эта медленная зарядка особой «погоды» мне не сделала.







Последняя зарядка




На этот раз мне нужно было зарядиться. Т.е. можно было бы доехать на том, что есть, но тогда осталось бы совсем мало. Мы заехали на быструю бесплатную зарядку возле другого Real Canadian Superstore. Пришли в магазин, жена пошла искать там утку, а я вернулся в машину. В магазине она была значительно дольше, чем заряжалась машина.

На самом деле в этот раз это приблизительные данные, потому, что у меня почему-то не осталось лога с этой зарядки в приложении:

Время — 15 мин.
Зарядил — 12 кВт*ч.
Заплатил — $0.

Пока я заряжался подъехала Hyundai Kona Electric. У моих друзей такой автомобиль — дальность хода Kona около 500 км:



Классный красный Dodge Challenger на этой же парковке









Пробка


Относительно недалеко от дома попали в большую пробку — на дороге перевернулся «дом на колёсах» и все ждали пока его уберут. Хорошо, что я мог использовать кондиционер и при этом не портить воздух вокруг себя. Кстати, обратите внимание, как машины разъехались в стороны уступив дорогу полиции и службе спасения — получился очень длинный коридор от начала пробки до места самого происшествия:





В пробке простояли около часа.

Что? Ещё одна зарядка?


На самом деле того, что осталось в батарее мне хватило ещё почти на неделю поездок по Виктории. В следующий раз я приехал на зарядку только в пятницу (оставалось около 15%):



Подводим итоги


Если говорить про современную Канаду, США, то:

  • Зарядки позволяют безболезненно путешествовать даже с таким относительно небольшим запасом хода как у меня (220 км).
  • Чтобы зарядить батарею, мне не нужно менять свой маршрут — обычно, зарядка есть по пути или почти по пути.
  • Во время путешествий мы останавливаемся чаще, чем нужно для зарядки.
  • Строится множество новых зарядок, при этом всё чаще быстрых.
  • В моей провинции даже быстрые зарядки зачастую бесплатные.
  • За всю поездку (около 600 км) на топливо я потратил $4
  • Времени на зарядки потрачено 97 минут из них все 97 минут мы были заняты чем-то полезным или интересным помимо зарядки.

Конечно, это наша далеко не первая поездка на электромобиле на расстояние в несколько раз превышающее дальность хода. До этого мы несколько раз ездили на нём в Vancouver, BC, CA, Seattle, WA, US и так далее. Этим летом или осенью планировали поехать в San Francisco, CA, US — дорога туда обратно будет около 3,000 км. Если поедем, то, возможно, будет новая статья.

Комментарии (546)


  1. inv2004
    09.09.2019 06:14

    97 минут зарядок для отпуска <500км. Если ещё прикинуть, что каждый съезд с шоссе или основного маршрута это минимум 10-15минут потери времени, то это 147-172минут. Я не уверен на 100%, но мне кажется, что многие машины обойдутся максимум одной заправкой, которая продлится пару минут, для которой, скорее всего, не придётся куда-то специально ехать.

    Я, признаться, ожидал, что электромобили постоянно повышали пробег на одной заправке, специально за темой не следил, но, судя по отчёту, всё не так радужно как казалось. Хотя у теслы вроде пробег >400км.


    1. HerrDirektor
      09.09.2019 06:43

      В описываемом электрокаре батарейка мелкая, 28кВт*ч всего. Так что для нее вполне нормальный пробег.
      Чем больше автопроизводителей присоединяется к выпуску электрокаров, тем лучше результаты.
      Те же Leaf'ы начинали с 24кВт*ч батарейки, которой в общем-то хватало перемещать свой зад на сотню км по городу (эдакий ситикар), потом 30, потом 40, а в этом году пошли Leaf'ы с батарейкой уже на 62кВт*ч, что с головой перекрывает дальность большинства поездок среднестатистического водителя.


    1. GiperBober
      09.09.2019 06:59
      +1

      Эм. Многие владельцы бензинок проецируют заправку на зарядку. Заправка — это специальное мероприятие, направленное ТОЛЬКО на заправку. Зарядка — зачастую ПОПУТНОЕ действие к основному — заехать в магазин, поставить машину на парковку, загнать машину в гараж. Владелец уже дома ужинает, машина заряжается в гараже — это время, потраченное на ужин, или на зарядку?
      Второе — многие владельцы электромобилей всё ещё психологически не могут выкатывать батарейку почти полностью, и заряжают при каждом удобном случае. Оно, конешно, удобно, подзарядить машинку, приехав в магазин за продуктами, но и заряжать каждые 5% — тоже как-то… странно.
      И кажется, я знаю, как можно бороться с этим явлением — опасением владельцев электромобилей разрядиться посреди трассы. Не ну, помимо очевидного наращивания ёмкости батарей (что сейчас и делают все производители электрокаров, редко на какой новой модели можно встретить меньше 60 кВт*ч), можно сделать специальный сервис — «Мобильная зарядка». Когда на трассе через каждые 100км стоят специальные пикапы или даже фургончики с ёмкими батарейками, этак на 500-800 кВт*ч, и в случае, если какой-то электромобиль вдруг разрядился посреди трассы, не дотянув до электрозаправки, то эта «мобильная зарядка» едет и заряжает электромобиль быстрой зарядкой прямо там, где он разрядился. И дарить годовой абонемент на эту услугу покупателям электромобилей просто так, чтобы они не боялись путешествовать по трассам и учились особенностям планирования маршрутов с учётом возможности подзарядки.
      По мере роста количества электромобилей можно будет организовывать «клубы взаимопомощи», для этого нужно, чтобы электромобиль мог не только заряжаться, но и отдавать ток в розетку, и тогда разрядившегося собрата могут подзарядить другие машины, проезжающие мимо или просто могущие быстро приехать.
      Вариант для пробок (специальный аргумент для тех, кто будет «а бензинка может с канистрой сбегать до заправки, ля-ля-ля!»), если ни зарядная машина, ни эвакуатор не могут пробраться к разрядившейся машине, а другие водители не хотят подзарядить — зарядный мотоцикл/мопед. Большую батарейку они, конешно, не утащат, но 10-15 кВт*ч — вполне, и может подзарядить машинку на 30-50км — вполне хватит для любой пробки. Это уже ближе к коммерческой услуге в крупных городах или для спасательных/дорожных служб, но мопед может пробраться почти по любой пробке. Особенно если будет раскрашен в цвета дорожных служб и иметь соответствующую сигнальную светотехнику.


      1. tuxi
        09.09.2019 08:34

        … то эта «мобильная зарядка» едет и заряжает электромобиль быстрой зарядкой прямо там, где он разрядился. И дарить годовой абонемент на эту услугу покупателям электромобилей просто так...
        (с тоской в глазах) А зарплату кучерам мобильных зарядных станций, опять из налогов на ДВС плОтить будут? Налог на воздух ужо ввели, теперь налог на «руку взаимопомощи» вводить будут?


      1. AllexIn
        09.09.2019 08:45
        +2

        Представляете, сколько надо вбухать бабла, чтобы эти аварийные пикапы распихать с плотностью хотя бы 1 на 4000 квадратных километров? И при этом, отдача будет в районе нуля, потому что разрядить машину до «не может ехать» — это постараться надо и таких постаравшихся будет один в год.


        1. GiperBober
          09.09.2019 09:23

          Эм. Во-первых, они нужны на ПЕРЕХОДНЫЙ период, когда народ массово будет пересаживаться с бензинок на электромобили. Сейчас на электромобили зачастую пересаживаются «гики» и энтузиасты, отлично понимающие тонкости электромобилей, но когда массово на электромобили начнут пересаживаться домохозяйки и пенсионеры, привыкшие ездить от «полный бак — лампочка», то как раз таким могут понадобиться подобные сервисы.
          Второе — вы просто не подумали, как эти самые «аварийные пикапы» можно использовать. Во-первых, стоять они могут не просто возле дороги, а на электрозаправках/парковках, обеспечивая ПИКОВУЮ нагрузку. Например, ЛЭП выдаёт 30 кВт*ч, а зарядить надо — три-четыре электромобиля возле придорожной кафешки, приехавшие одновременно — и выдать они просят суммарно 200-300 кВт в час. Ночью пикап ёмкостью 500 кВт*ч заряжается, днём отдаёт в пиковые часы нагрузку на суперчаржер, если вдруг поступил вызов на подзарядку в дороге — мчится и заряжает. Случаев таких, разумеется, будет от силы несколько штук в год, но случаи такие БУДУТ.
          Второе, такие «батарейки на колёсах» могут понадобиться для аварийного/временного электроснабжения. Отключили спальный микрорайон из-за проблем с ЛЭП на несколько часов? Не беда, пригнали нужное количество батареек и питали район нужное время. Без шума генератора и вони дизеля. Нужно запитать стройку, а техусловия ещё не дали? Не беда, батарейка будет таскать электричество с ближайшей заправки на объект. На автобусном маршруте сломалась зарядная станция на конечной остановке? Пригоните туда фургон, который будет подзаряжать электробус, пока станцию чинят! Солнечные электростанции вырабатывают уйму электроэнергии днём, а нужна она ночью, а собственной аккумулирующей установки ещё нет? На помощь придут батарейки на колёсах. Разумеется, всё по коммерческим тарифам. Эти самые «батарейки на колёсах» просто займут рынок мобильных генераторов — самых разных мощностей.


          1. striver
            09.09.2019 09:34

            Сейчас на электромобили зачастую пересаживаются «гики» и энтузиасты, отлично понимающие тонкости электромобилей, но когда массово на электромобили начнут пересаживаться домохозяйки и пенсионеры, привыкшие ездить от «полный бак — лампочка», то как раз таким могут понадобиться подобные сервисы.
            Расход на элеткромобиле считается проще, и поэтому легче прогнозировать пробег. К тому же, чуть ли не нормой уже идет навигация, где показаны зарядки. То есть, это не сложно представить, что автомобиль будет показывать радиус своего пробега и в случае малого запаса сообщать куда и когда нужно заехать на зарядку.
            Второе — вы просто не подумали, как эти самые «аварийные пикапы» можно использовать. Во-первых, стоять они могут не просто возле дороги, а на электрозаправках/парковках, обеспечивая ПИКОВУЮ нагрузку.
            Всё проще решается стационарной батареей в точках заряда.
            Второе, такие «батарейки на колёсах» могут понадобиться для аварийного/временного электроснабжения. Отключили спальный микрорайон из-за проблем с ЛЭП на несколько часов?
            Хм, нет, сами электромобили могут быть источником для питания. Передвижные аккумуляторы это круто, но это скорее всего, будет мобильный сервис, для того, чтобы убрать электромобиль из трассы, а не эвакуировать.
            Отключили спальный микрорайон из-за проблем с ЛЭП на несколько часов? Не беда, пригнали нужное количество батареек и питали район нужное время. Без шума генератора и вони дизеля.
            Стационарные батареи. В странах, где дорогое электричество так уже делают. Объединяются домохозяйства и покупают батарею от Теслы на 200 кВт*ч.
            Разумеется, всё по коммерческим тарифам. Эти самые «батарейки на колёсах» просто займут рынок мобильных генераторов — самых разных мощностей.
            Это костыль или пластырь, а не решение проблемы, если такова будет.


          1. tuxi
            09.09.2019 09:35

            А у Вас расчеты по затратам есть какие-нибудь? Ну хотя бы примерные. И как будет решаться вопрос запитывания «спального микрорайона из-за проблем с ЛЭП» с учетом того, что по ЛЭП все же передается переменный ток, а не постоянный, так как передача постоянного тока на большие расстояния по проводам сопряжена просто с дикими потерями.
            Я понимаю Ваше желание сделать что-то красивое и радостное, но давайте все же немного спустимся на грешную землю и подумаем, сколько будет стоить такой банкет и за чей счет.
            PS: и кстати, почему «Ночью пикап ёмкостью 500 кВт*ч заряжается»? Разве эта услуга не будет востребована ночью?


            1. ErmIg
              09.09.2019 10:19

              Здесь видится некоторое непонимание ситуации. Что постоянный, что переменный ток имею практически одинаковые потери при передачи по проводам. Но! Что бы потери при передачи на растоянии были меньше, нужно высокое напряжение. А для переменного тока можно легко менять напряжение при помощи трансформатора практически со 100% КПД. Если расстояние становится слишком большим (несколько тысяч км), то у переменного тока возрастают потери на согласование фаз. И тогда уже выгоднее передавать постоянный ток, даже не смотря на его большие потери при преобразованиях.


              1. tuxi
                09.09.2019 10:27

                Я просто упростил. Если брать реалии, то «накруг» выгодней передавать переменный ток. PS: кстати, в США самые первые линии эл/передач были постоянного тока, но линии переменного тока очень быстро их вытеснили.


                1. ofStatic
                  09.09.2019 13:19

                  тогда не умели преобразовывать постоянное напряжение так же легко и непринуждённо, как сейчас.


                  1. tuxi
                    09.09.2019 13:27

                    Не только, потери были высокие за счет низкого напряжения (110вольт)


                    1. AntonSt
                      10.09.2019 04:08

                      Ну, уже лет сто назад умели на высоком напряжении (50 кВ) передавать электроэнергию в форме постоянного тока. При 110 В что на переменном, что на постоянном токе потери будут большие.


                  1. DMGarikk
                    09.09.2019 13:40

                    Я бы посмотрел сколько стоит и выглядит агрегат который 100кВ преобразует легко и непринужденно из постоянки в переменку при мощностях пару сотен мегаватт


                    1. AntonSt
                      10.09.2019 03:38

                      Стоит такой агрегат дороже, чем сопоставимый по параметрам трансформатор переменного тока. Но зато и выглядит гораздо красивее)


                    1. ofStatic
                      11.09.2019 11:21

                      Раз такие агрегаты существуют и эксплуатируются, значит их стоимость оправдана)
                      И сотнями мегаватт уже никого не удивишь. В Китае на 6ГВт HVDC-линию недавно построили.


              1. AntonSt
                10.09.2019 04:40

                у переменного тока возрастают потери на согласование фаз

                Не очень понятно. Имеете в виду согласование нагрузки и волнового сопротивления линии?
                выгоднее передавать постоянный ток, даже не смотря на его большие потери при преобразованиях

                Не такие уж и большие, в современных преобразователях — порядка 1%.


            1. faoriu
              09.09.2019 12:07

              так как передача постоянного тока на большие расстояния по проводам сопряжена просто с дикими потерями

              На действительно большие расстояния только постоянным током и передают.


              1. jonny11
                10.09.2019 03:46

                Это связано с отсутствием необходимости стыковать фазы для постоянного тока. Поэтому его и используют на стыках между системами переменного тока.
                Сети переменного тока должны иметь одну фазу колебаний на всю сеть. Если сетей две (управляются различными группами компаний), то фазы напряжения у них могут не совпадать и соединить напрямую такие системы нельзя — возникнут биения и последует авария. Поэтому их стыкуют линией постоянного тока.


                1. AntonSt
                  10.09.2019 04:54

                  Не думаю, что разность фаз между несинхронными системами можно назвать основной причиной применения передач на постоянном токе. Чаще встречал другие причины, в т.ч. разная частота (50 и 60 Гц), разные требования к качеству электроэнергии, надежность, сложности с передачами на переменном токе под водой. Да и внутри одной синхронной системы такие передачи тоже применяются — надежность и контролируемость повышают.


                  1. ErmIg
                    10.09.2019 08:47

                    На самом деле тут не сложно подсчитать: при скорости света в 300000 км/с и частоте в 50 Гц длина волны будет 6000 км. Два источника переменного тока уже на расстоянии в 1500 км будут полностью разсогласованы. На практике переменным током передают обычно максимум на 300 км.


                    1. AntonSt
                      10.09.2019 16:47

                      С вашими расчетами сложно не согласиться, но не очень понятно, как это относится к стыкам

                      между системами переменного тока
                      (из комментария jonny11). Они ведь и вплотную друг к другу могут находиться.


        1. dimm_ddr
          09.09.2019 15:53

          Скорее всего денег на такое как раз много не нужно — запустить небольшую программу по снижению налогов для такого бизнеса и люди сами все организуют. Если это конечно на самом деле кому-то нужно. Если нужно — небольшой приток налогов и еще большая популяризация электромобилей, если не нужно — никаких расходов собственно и нет. Да, какие-то административные расходы конечно будут, но это копейки.


          1. Paskin
            10.09.2019 17:00

            В большинстве стран уже есть мобильные технички, меняющие пробитые колеса и оказывающие другую помощь.


            1. dimm_ddr
              11.09.2019 10:51

              Ну собственно об этом и речь — ничего невозможного или супер дорогого в этой идее нет. Осмысленность вызывает вопросы, но реализация то уже отработана.


        1. Paskin
          10.09.2019 16:58

          Они уже сейчас есть — от ADAC, AAA и подобных организаций. Причем как правило приезжает «сарай» таких размеров, что кинуть в него еще аккумулятор проблемы не составит.


      1. striver
        09.09.2019 08:48
        +2

        можно сделать специальный сервис — «Мобильная зарядка»
        Ерунда полнейшая. Не нужно это делать, ибо автопроизводители остановятся в развитии батарей и типа это будет нормой.


      1. river-fall
        09.09.2019 09:23
        +2

        Заправку бензинового / дизельного автомобиля часто совмещают с кафе-кофе-туалетом-разминкой точно так же, как и владельцы электроавтомобилей. Только вот на машине с ископаемым топливом не нужно искать повод остановиться в очередном магазинчике каждые 100км, чтобы 15 минут заряжать гаджет, а можно останавливаться лишь там, где действительно нужно.


        1. sith Автор
          09.09.2019 09:43
          -1

          Осталось доказать, что мне не было нужно останавливаться там, где я останавливался и, что, если бы я ехал на автомобиле с ДВС, то не стал бы завтракать в кафе с утра, встречаться с друзьями, покупать продукты в магазине, смотреть на автошоу, опять пить кофе с утра, отдыхать на берегу океана и делать покупки, а вместо этого, по какой-то понятной только мне причине просто гнал бы без остановки голодный до самого кемпинга, потом голодал бы на нём, потом обошёлся бы без кофе и покупок. Просто, чтобы доказать кому-то, что я могу доехать без остановок? К чем этот мазохизм?


          1. river-fall
            09.09.2019 10:05

            Да не, я не против, каждому своё. Просто если я еду куда-то далеко и на выходные по автобану, то в магазин я заезжаю заранее и один раз, и предпочитаю поставить на круизе 150-170 кмч и километров 300-400 не останавливаться вообще, потом кафе на минут 20 и потом еще 300-400 километров в том же темпе.

            В этом смысле электромобили к сожалению пока не мой вариант (самая дорогая тесла не по карману, ага), хотя я очень жду, когда они такое осилят в массе — тогда обязательно куплю, технологически они куда проще и чище, чем ДВС со всем этим маслом, КПП итд.

            Как стороннее наблюдение: у нас во Франкфурте и окрестностях я вижу довольно много электроавтомобилей (в основном теслы), но вот на автобанах их вообще нет.


          1. DMGarikk
            09.09.2019 10:57
            +1

            Просто, чтобы доказать кому-то, что я могу доехать без остановок? К чем этот мазохизм?

            ну вот я ездил на выходные в Питер из Москвы, 700 км, выезжаю в 10 утра, на месте я 19.00-20.00 успею и заселится, и мосты посмотреть и в ресторан сходить. если бы я ехал на электромобиле, то на зарядку убил бы ещё часа 3 (на обычном авто я останавливаюсь один раз минут на 20 чтобы перекусить в в.волочке)… тоесть выезжать надо в 8 утра или приезжать в 12 ночи… вот действительно «За чем этот мазохизм?


            1. AllexIn
              09.09.2019 11:30

              Если у вас типичная поездка — 700 км в день, вам этот мазохизм совершенно ни к чему.


              1. DMGarikk
                09.09.2019 11:35

                вопрос был в поездке на отдых

                У меня обычно поездка на отдых, это не 'еду останавливаюсь где хочу смотрю птичек', а выбираю интересный пункт назначения — еду туда — гуляютотдыхаю — еду обратно.
                и затраты на транспорт в плюс 3-5 часов (в рамках всей поездки) — существенны, потому что я еду в конкретное место, а не в новые васюки где заправка стоит
                ====
                тут на самом деле от человека зависит, есть люди как я, которые хотят провести больше времени в конечной точке назначения, а есть как автор, которые гуляют в пути следования

                однако в автомобиле с ДВС получается свободы выбора больше.


                1. dimm_ddr
                  09.09.2019 15:57

                  вопрос был в поездке на отдых
                  Ехать из Москвы в Питер на отдых на автомобиле? Зачем вам этот мазохизм? Ладно если это остановка по пути в какую-нибудь Карелию, но именно в Питер? С его пробками и нормальным метро? В Питер гораздо комфортнее будет взять билет на поезд и спокойно доехать. Замечательный вариант — ночной поезд, можно уехать вечером рабочего дня и спокойно потратить все выходные на город. У вас очень странный кейс на самом деле, для него и бензиновый автомобиль не подходит.


                  1. mgremlin
                    09.09.2019 17:27

                    Добавьте в уравнение семью хотя бы из жены и двоих детей, умножьте на цену билета, и пазл легко сложится. И даже метро на семью вполне может оказаться тупо дороже, чем на своей машине ехать. И вообще уровень мобильности в месте назначения на машине и без нее мало сопоставим, по крайней мере — пока.

                    Я сам для себя чаще предпочитаю общественный транспорт или такси даже в мск, хотя в семье больше рулей, чем водителей (сиречь, свободная машина есть всегда). И вообще, давно не получаю удовольствия от вождения, в России, во всяком случае. Но не признавать однозначных преимуществ собственной машины в очень и очень многих жизненных ситуациях — это тоже довольно странно. В РФ пока что машина дает много реальных плюсов к комфорту… Да и за бугром тоже гораздо удобнее иметь возможность взять хотя бы в прокат.


                    1. sith Автор
                      09.09.2019 17:36
                      +1

                      И вообще уровень мобильности в месте назначения на машине и без нее мало сопоставим

                      Поэтому, стандартный сценарий в развитых странах — прилетел на место назначения и тут же в аэропорту взял машину в прокат. Так делаю я, когда куда-либо лечу. Так делают все мои знакомые и друзья, когда куда-либо летят, даже, если летят ко мне в гости. Так тут делают почти все и всегда.


                      1. mgremlin
                        09.09.2019 19:18
                        +1

                        Ну вы же сами живете в Канаде. А чутка южнее — вообще Штаты. Где поехать за 1000 миль на машине — совершенно нормально, и факт наличия двух регулярных рейсов в час никого не останавливает.
                        Точно прям вот все летят на место назначения?

                        Да вы сами ни разу не полетели! Там рядом с кемпингом есть аэропорт, в который летит куча рейсов из Ванкувера :-) Почему вы не поехали семьей в Ванкувер и не полетели оттуда, с тем, чтоб рентовать машину на месте? Да просто это неудобно и дорого, даже в вашем электро-варианте неудобно. А был бы дизель — вы б вообще и не задумались даже, и на заправку не пришлось бы останавливаться ни разу, хоть круги мотай между домом и кемпингом из принципа «а не забыл ли я утюг?».
                        Почему вы тогда отказываете в этой же логике москвичу, выезжающему в Питер на выходные?

                        В штатах вообще вАлом кейсов, когда ехать на машине за сотни миль даже вдвоем уже выгоднее, чем лететь. И огромная масса народу именно так и поступает. Ясно, что если я лечу через Атлантику, то вариантов у меня нет, но вот если дальше у меня будет выбор между двумя перелетами, скажем NY — Chicago-Indianapolis и машиной в рент — я уже прилично задумаюсь. Лично для меня это даже по напрягу вполне может показаться предпочтительней, даже если я буду один за рулем. А если можно еще и меняться… и расходы делить…


                        1. norguhtar
                          09.09.2019 19:30

                          250 километров это «съездить за хлебушком». По крайней мере в России точно и занимает 3 максимум 4 часа.


                          1. mgremlin
                            09.09.2019 19:36

                            Ну, я сам года три жил в 120 км от работы. Это по короткой дуге МКАД, а по длинной — еще больше. И ездил каждый день, да еще и собирал все возможные и невозможные московские пробки.

                            Так что, заездом в руле до Питера меня точно не удивить.

                            Это все фигня, впрочем. Как-то, помню, клиенту в Сибирь отправили какой-то груз. Прям ему было нельзя — никто не вез, отправили в райцентр. Центр района. Не региона, а района, блин!
                            Косячок случился: до райцентра оказалось больше 1200 км.


                            1. sith Автор
                              09.09.2019 19:47

                              Да. В Канаде и США тоже огромные расстояния. Но, конечно, есть огромная и развитая сеть отличных дорог и везде есть очень много быстрых зарядок за копейки (или бесплатно).


                        1. sith Автор
                          09.09.2019 19:34

                          Где поехать за 1000 миль на машине — совершенно нормально

                          На седане? Нет, не совсем нормально. Нормально тут это взять в аренду какой-нибудь дом на колёсах.

                          Точно прям вот все летят на место назначения?

                          Нет. Бывает даже, что на поезде едут, но это, конечно, очень большое исключение. Если не на самолёте, то, обычно, дом на колёсах.

                          Почему вы не поехали семьей в Ванкувер и не полетели оттуда, с тем, чтоб рентовать машину на месте?

                          Я и в Toronto и Los Angeles не поехал на машине, а полетел на самолёте.

                          Почему вы тогда отказываете в этой же логике москвичу, выезжающему в Питер на выходные?

                          Я? Пусть москвич хоть на самокате едет в Питер, хоть на дирижабле.

                          В штатах вообще вАлом кейсов, когда ехать на машине за сотни миль даже вдвоем уже выгоднее, чем лететь

                          В штатах вообще не все перемещаются с места на место только для того, чтобы было выгоднее. Очень далеко не все.

                          И огромная масса народу именно так и поступает

                          На порядки меньше, чем те, кто летит или берёт в аренду дом на колёсах.

                          А если можно еще и меняться… и расходы делить…

                          Верно. Бедность никто не отменял.


                          1. mgremlin
                            09.09.2019 19:39

                            Да мы все тут нищие расеяне, это понятно, куда нам.
                            Все деньги на бензин уходят :-)


                            1. sith Автор
                              09.09.2019 19:54
                              -1

                              Цены на топливо в России сопоставимы с ценами на топливо в развитых странах (хотя качество топлива в РФ гораздо ниже, плюс «недоливают»),

                              Доходы в России в разы ниже, чем доходы в развитых странах.

                              Т.е. да, россияне очень бедны и да они тратят в разы большую часть своего дохода на бензин, чем жители развитых стран.

                              Если у Вас есть свой личный автомобиль, то Вы, например, тратите на топливо на порядки больше чем я — потому, что я в год трачу на него всего пару десятков $. В чём смысл Вашего сарказма?


                              1. mgremlin
                                09.09.2019 20:19
                                +2

                                Смысл в том, что когда я общаюсь с партнерами на выставке, скажем, в Вегасе, то выясняю, что они через одного приехали туда на своих машинах. И ладно, если из Калифорнии, так ведь не только: и Сиэтл, и даже Чикаго. И тема экономии звучит без малейшего стеснения.

                                А уж как экономят немцы или французы, которые прилетают на ту же выставку из Европы — это словами не передать! Иногда есть ощущение, что они с радостью упадут на хвост, даже если придется ехать из LA в вегас в багажнике!

                                Как-то меня попросили на один день съездить из Франкфурта в Мюнхен. И я договаривался об этом с немецким партнером. Это был дед глубоко в годах, участник ВОВ, меж прочим. Основатель и собственник крупного бизнеса. У него был принцип: каждый год менять свой мерин S-класса на новый. Так вот на этом самом мерине мы и поехали. И как только я попросился за руль, дед сказал, мол, да хоть вовсе не вылезай, и когда я согласился — радостно достал пиво.

                                Даже и вы сами через слово подчеркиваете бесплатность заправки = экономию. То есть, экономить на заправке, растрачивая свое время на скакание с одной зарядки на другую — это нормально, а поехать за сколько-то там миль или км на авто, если это в разы дешевле полета — нет? И вообще, сдается мне, в Канаде и Штатах тема экономии на порядок актуальнее для населения, чем в России.

                                Но «Бедность никто не отменял», и почему-то именно применительно к россиянам. И еще почему-то «все летят или берут дом на колесах».

                                Возможно, вы просто рассматриваете перемещения исключительно в рекреационных целях… А люди еще и работают иногда. Еще случай из жизни: мои друзья приехали на выставку в Кельн из-под Манчестера. На машине! Да, они привезли мотоцикл :-) но все равно.


                                1. sith Автор
                                  09.09.2019 20:35
                                  -2

                                  И тема экономии звучит без малейшего стеснения.

                                  Экстремально нищая компания, которая не может сотрудника отправить на выставку на самолёте? Или просто совсем начинающий бизнесмен с очень низким доходом? Вероятность, конечно, очень маленькая. Но, допустим.

                                  Но «Бедность никто не отменял», и почему-то именно применительно к россиянам.

                                  Россияне очень бедны. Средние доходы в разы ниже чем в США/Канаде.

                                  И почему-то «все летят или берут дом на колесах».

                                  Подавляющее большинство. Дом на колёсах, конечно, только в целях путешествий/отдыха, а не работы.

                                  А люди еще и работают иногда

                                  Я и сам тут много лет работаю и знаю как это летать по работе. Сценарий для всех одинаковый. Командировка. Самолёт. Гостиница. Питание. Автомобиль на прокат. Всё включено. А при приёме на работу (там где предполагаются возможные выставки/презентации/конференции и т.д.) один из стандартных пунктов это «нет ли у вас проблем с перелётами?» и «какой тип автомобиля вы предпочитаете?». Если человек боится летать, то его не будут отправлять в командировки. А тип автомобиля спрашивают, чтобы офис менеджер смог заранее заказать нужный автомобиль в прокате.


                                  1. norguhtar
                                    09.09.2019 20:46
                                    +1

                                    Как бы внезапно если вы так топите за экологию, доехать до места на автомобиле с традиционным ДВС заметно экологичнее, чем лететь самолетом. Потому что самолет на данный момент один из самых не экологичных видов транспорта.


                                    1. numitus2
                                      09.09.2019 20:53
                                      +1

                                      Дополню ваши слова image


                                  1. mgremlin
                                    09.09.2019 21:07
                                    -1

                                    Экстремально нищая компания
                                    всякие бывают. Но в большинстве — богатые, и даже очень.

                                    Россияне тоже всякие бывают. Но даже очень не всякие иногда не спешат швыряться деньгами, даже если они у них есть. И что-то мне подсказывает, что возможностью сэкономить американец воспользуется куда вероятнее, чем россиянин.


                                    1. sith Автор
                                      09.09.2019 21:08

                                      Конечно, воспользуется если сочтёт нужным. Но на машине далеко если не захочет всё равно не поедет — полетит на самолёте.


                                  1. ehots
                                    12.09.2019 10:02
                                    +2

                                    Всем уже ясно что Вы живете в стране с радугой и бабочками, у Вас все замечательно, а в бедной России могут только завидовать Вашим успехам. Действительно, уехать на другой континент могут только избранные и Канада — это предел мечтаний. В следующей статье побольше фоточек пожалуйста и рассказов как все у Вас хорошо и замечательно, так и никто не подумает, что Вы просто компенсируете неуверенность и недостаток всего этого в более ранних годах.
                                    Ой…


                                    1. dimm_ddr
                                      12.09.2019 11:51

                                      неуверенность и недостаток всего этого в более ранних годах
                                      То есть вы тоже согласны что в РФ, где автор провел эти ранние годы — мордор и болото?
                                      Я не защищаю ситха здесь, просто вы написали так, как будто на самом деле с ним согласны.


                                      1. ehots
                                        12.09.2019 12:40
                                        +1

                                        Я кажется перешел на новый уровень сарказма)
                                        Считаю в России много достойных компаний, людей и зарплат. И я знаю как минимум одного миллионера, который кушает обычно за 100-150р и всем доволен, это выбор каждого и абсолютно нормально экономить, независимо от достатка.


                                1. inv2004
                                  09.09.2019 20:44

                                  В юс-конторах, есть специальные командировочные за каждую милю, которую вы едете по работе на своём автомобиле. Из-за этого поездки на авто в командировки довольно популярны — дополнительная экономия и тебе и компании.


                                  1. mgremlin
                                    09.09.2019 20:58

                                    Да? Не знал, это многое объясняет.
                                    Но не все: среди моих контактов всегда было много собственников бизнеса. Которые относятся к жизни примерно как и я: дело не только в том, что «дорого», сколько в том, что дорого «неоправданно».


                                  1. sith Автор
                                    09.09.2019 20:59

                                    Я не говорю о том, что в США/Канаде не ездят на личных автомобилях в командировки. Я говорю про то, что таких на порядки меньше чем тех кто летает, тем более на расстояния в тысячи км.

                                    А путешествовать за рулём — тут да. Приятно. Мы и сами это постоянно делаем. Да и моя статья, собственно, про это. Только если посмотреть на фотографии кемпинга, то будет видно, что 90% приехали отдохнуть в лес на домах на колёсах, а не на автомобиле (хотя, там один есть просто на мотоцикле и с палаткой — всякое бывает).


                                    1. mgremlin
                                      09.09.2019 21:15
                                      -1

                                      Напомню, началось все с того, что поехать в Питер на авто — это вполне себе кейс. Какие тысячи?
                                      ну и насчет «порядки» — это точно не так, по крайней мере — в тех индустриях, с которыми я знаком лично.

                                      Да, наверное, сотрудники кровавейшего энтерпрайза действуют именно так: кто-то специально обученный автоматом заказывает билеты, рентует тачки, бронирует отели и тп. Реальный человек про все узнает типа в аэропорту. Но как только бизнес хоть сколько-то человечный — уже запросто и на машине поехать можно. Втроем. А бабки за билеты — прогулять на месте.


                                      1. sith Автор
                                        10.09.2019 03:54

                                        Да, наверное, сотрудники кровавейшего энтерпрайза действуют именно так

                                        Все обычные компании США/Канады действуют именно так. И большие и маленькие.

                                        Реальный человек про все узнает типа в аэропорту

                                        Нет. Сотрудник узнаёт всё от офис менеджера. Ему приходит письмо где всё расписано — где, что и когда.

                                        уже запросто и на машине поехать можно. Втроем. А бабки за билеты — прогулять на месте.

                                        No comments.


                                    1. river-fall
                                      09.09.2019 21:32
                                      +1

                                      Только если посмотреть на фотографии кемпинга, то будет видно, что 90% приехали отдохнуть в лес на домах на колёсах


                                      а если посмотреть на автомобили участников гонок на четверть мили, там не будет почти ни одного семейного универсала. Понимаете, к чему я клоню? :)


                                      1. sith Автор
                                        09.09.2019 21:37
                                        -1

                                        А если посмотреть на аэропорт, то там на взлётной полосе вообще ни будет ни одного семейного универсала.
                                        Смекаете? :)


                          1. river-fall
                            09.09.2019 20:26
                            +2

                            На седане? Нет, не совсем нормально. Нормально тут это взять в аренду какой-нибудь дом на колёсах.

                            wat? вы по штатам ездили вообще?

                            Я проехал 2500 миль за пару недель вокруг Калифорнии и каньонов, более-менее стандартный маршрут.

                            Так вот каждое утро за завтраком в гостиницах и отелях общались с такими же путниками, так половина ехала чуть ли не с другого побережья, а одна семейная пара была с северо-востока Канады, уже полтора месяца в пути. И ездили они на обычных midsize/fullsize машинах, nissan altima/maxima или около того


                            1. sith Автор
                              09.09.2019 20:37

                              Конечно, ездил. И не мало. И на автомобиле в том числе. И далеко в том числе. Я, вообще-то, тут живу — США у меня из окна дома видно.


                              1. river-fall
                                09.09.2019 20:45
                                +1

                                Очень странно. Или не общались с аборигенами, или видите только то, что хотите видеть.

                                Дома на колёсах конечно тоже весьма популярны, но взять собственную машину (а это либо седан либо трачок) и поехать на выходные или в отпуск куда-нибудь — чуть ли не самый распространённый вид отдыха в США.


                                1. norguhtar
                                  09.09.2019 20:47

                                  Учитывая развитую сеть мотелей в США не понятно зачем бы. Я вон по России то ездил спокойно находятся через букинг 100500 различных мест для ночевки за недорого.


                                  1. river-fall
                                    09.09.2019 20:58

                                    ну, там средний дом будет побольше номера в мотеле :D

                                    Заголовок спойлера
                                    image


                                1. sith Автор
                                  09.09.2019 21:02

                                  Да. О чём и статья. О поездке на обычном автомобиле в небольшое путешествие (мы и сами это постоянно делаем).

                                  При этом в самом кемпинге 90% — это дома на колёсах.


                        1. sterr
                          09.09.2019 21:39

                          Ну да, по таким то дорогам можно и 1000 миль отмотать. А если у нас до областного центра 100 км не дорога, а направление?
                          Я как то ездил 700 км по такому «направлению», это очень выматывает. И да, у меня дизель. И туда и обратно я заправился всего один раз. Дома. И да, останавливаться в степи и смотреть на птичек негде. Да и вообще смотреть не на что. Дорога и степь. Выжженая. +40 в тени. А останавливались только ноги размять и покушать.


                          1. mgremlin
                            09.09.2019 22:35

                            Дороги разные. Кстати, везде разные, и в штатах ямы можно найти без малейшего напряга.

                            Но, еще раз, речь шла про то, имеет ли право на существование идея поехать в Питер на машине из Москвы. Там с дорогой все хорошо.


                            1. sith Автор
                              09.09.2019 23:12

                              Настоящую яму в дорожном полотне в штатах найти очень сложно — для этого нужно будет специально куда-нибудь ехать. Не идеально ровную дорогу уже проще.


                              1. mgremlin
                                09.09.2019 23:32

                                Я бываю в США минимум раз в год уже лет 20, накатал за рулем много тысяч миль. Несколько лет у меня там даже была собственная машина, пока я не понял, что в этом нет смысла — проще арендовать. Не надо мне рассказывать, что и где я могу найти.

                                Это с пацаном, который снимает свою первую в жизни квартиру (зависть), и у которого все впереди, еще как-то может прокатить… И то, пройдет каких-нибудь пару лет — и он тоже объездит в 10 раз больше стран и мест, чем средний житель США, и рассказывать красивые сказки ему тоже станет довольно трудно.


                                1. sith Автор
                                  09.09.2019 23:38

                                  Не надо мне рассказывать, что и где я могу найти.

                                  Ну так и мне не надо. Я всё равно в США был больше чем Вы — первый раз туда приехал ещё в 1995 году на учёбу.


                                  1. mgremlin
                                    09.09.2019 23:54

                                    А я в 94. В MIT, с Физтеха. И?


                              1. niksite
                                12.09.2019 18:34

                                Та без проблем. Приезжайте к нам в Калифорнию. Тут ям в дорогах почти как в России.


                                1. sith Автор
                                  12.09.2019 19:13

                                  Та без проблем приезжал и не раз (первый раз в 1995). В России качество «дорог» (точнее направлений) на порядки хуже чем в любом городе США (включая любой город Калифорнии).


                            1. sterr
                              10.09.2019 00:11

                              Дороги разные. Кстати, везде разные, и в штатах ямы можно найти без малейшего напряга.

                              Ну 700 км ям там точно подряд не найти.
                              Но, еще раз, речь шла про то, имеет ли право на существование идея поехать в Питер на машине из Москвы. Там с дорогой все хорошо.

                              я вообще-то отвечал на сообщение в котором написано «1000 миль».


                    1. dimm_ddr
                      11.09.2019 10:57

                      Добавьте в уравнение семью хотя бы из жены и двоих детей, умножьте на цену билета, и пазл легко сложится. И даже метро на семью вполне может оказаться тупо дороже, чем на своей машине ехать.
                      Не верю, расчеты в студию. Бензин, парковка, потраченное время в пробках вместо отдыха, потраченное время на дорогу вместо отдыха. Увеличение рисков — незнакомый (условно, явно менее знакомый чем домашний район) город, а значит больше шансов влететь в неприметную яму например. Разовые расходы при покупке билета когда машина уже есть — да выглядят меньше. Но вы попробуйте посчитать все что вы реально тратите в такой поездке.
                      И вообще уровень мобильности в месте назначения на машине и без нее мало сопоставим, по крайней мере — пока.
                      Пока вы передвигаетесь в Питере в пределах центра и недалеких окраин — мобильность на ОТ выше чем на авто. Я великолепно помню как ехал с коллегой с работы на его машине до дома в два раза дольше чем у меня занимал этот же путь на метро. И примерно столько же сколько он занимал на самокате (не электрическом). Какая мобильность в центре Российского мегаполиса с машиной, вы о чем?
                      Но не признавать однозначных преимуществ собственной машины в очень и очень многих жизненных ситуациях
                      В очень и очень многих — да. Конкретно в обсуждаемой — поехать на выходные из Москвы в Питер — нет. Если вы не собираетесь ехать глубоко за город — преимуществ поездки на машине я не вижу вообще.


                  1. DMGarikk
                    09.09.2019 17:39

                    отличный кейс, я вдвоём с женой добираюсь до питера на авто за 2600р (и это много учитывая что у меня старый прожорливый автомобиль, на какомнить солярисе в половину дешевле бы получилось) бонусом получаю своё же авто в качестве средства передвижения по городу и району, в которое также можно нагрузить какоенить барахло и не морочится таксистами и каршерингом, аренда в сутки которого будет стоить почти как цена поездки в одну сторону Москва-Питер)
                    А если прибавить еще одного попутчика-ребенка то получается ещё дешевле плюс отсутствие головной боли с транспортировкой коляски и геморроя с автокреслом


            1. olegfil
              09.09.2019 12:52

              К слову о мазохизме — Ездить Спб-Мск на машине чисто чтобы «мосты-рестораны-белыеночи», без необходимости машины в городе…
              при наличии самолетов каждые полчаса, Сапсанов и отличных ночных поездов, где можно еще и поспать лежа…
              То извините, кто тут мазохист? :)
              Касательно темы:
              У автора машина с очень маленьким пробегом.
              Tesla Model 3 и большинство электромобилей выпущенных последние пару лет, ориентируются на 400-500 км. пробега.
              Суперчарджер на 250 кВт может за 20 минут зарядить tesla model 3 на 80% (то есть на 400 км).
              То есть, существуют уже вполне приемлемые, работающие решения, которые позволяют использовать электромобили в таком-же стиле, что и бензин-дизель.
              Просто для Мск-Спб эти решения можно будет использовать лет через 5ть (надеюсь), а вот Лос-Анджелес- Сан-Франциско уже прям сейчас можно


              1. striver
                09.09.2019 12:59

                Ну, за 24,5 минут до 80%. Однако там много «но», это Модел 3 с топовой батреей и на суперчарджерах версии 3.0, которых почти нет. Да, всё что новое ставит Тесла, то это будут уже 3-й версии, а также будут апгрейдить 1-ю версию. В Европе еще есть тоже быстрые зарядки, но они не такие эффективные, тем не менее, примерно получится, что за 30 минут можно влить 400 км пробега. Это уже значительно лучше, чем текущий Айоник. Грубо говоря, для США/Канада, ЕС и Китая нужно еще пару лет, чтобы это было нормой. А вот что касается других стран… то это уже от 5 лет и более.


              1. mgremlin
                09.09.2019 17:33

                " в таком-же стиле, что и бензин-дизель" не получится, поскольку таких заправок даже в США будет 3 штуки на каунти в лучшем случае, но даже и они заряжают на эти 400 км только за 20 минут. В то время как бензин-дизель заправить можно где угодно, и займет это от силы минут 5.

                А еще, заметьте: эти 400 км и 20 минут — (недостижимый) идеал, в жизни все пока реально хуже, да? А ведь для бензина эти 400-500 км — это минимальный показатель, большинство машин на полном баке едет дальше. Уж я молчу про дизеля, где по трассе и 1000 км на одной заправке — ни разу не рекорд.


                1. sith Автор
                  09.09.2019 17:40

                  Для бензина-дизеля $0.10-0.20 за литр недостижимый идеал. И если на горизонте уже есть электромобили с дальностью хода в 1000 км, то цен на бензин хотя бы отдалённо сопоставимых с ценами на электричество не прогнозируется даже близко, даже далеко, даже никак.


                  1. mgremlin
                    09.09.2019 19:31

                    По деньгам за заправку — вероятно. И то, это все работает, пока есть ломовые субсидии из бюджета. Что будет потом — вопрос. Думаю, цены за километр более-менее сравняются. В итоге EV победят, это понятно. Но когда — вопрос.

                    Но вот по головняку в ежедневной эксплуатации — пока еще электрички даже близко не подобрались к традиционным авто.

                    Я совершенно не против электромобилей, и даже не раз уже приценивался себе, хоть у меня и так больше машин, чем надо. И у меня механизм использования очень подходящий: частный дом, большой участок, есть приличный электроввод, а дневные пробеги обычно невелики. Не купил до сих пор только потому, что пока электрички в РФ неоправданно дороги.

                    Но и приравнивать их к обычным автомобилям нельзя никак — они точно очень сильно проигрывают в ежедневной эксплуатации, потому как на углеводородной машине я все делаю по пути: заезжаю на заправку (никогда не больше 5 минут), или даже в сервис (бросаю ее там и уезжаю на такси). Тут так точно не выйдет. У меня никогда нет времени поставить машину середь бела дня на полчаса и ходить кофе пить. Тем более, сделать это несколько раз в день, если пришлось проехать больше обычного или на улице похолодало — таких сценариев в моей жизни точно нет.


                    1. sith Автор
                      09.09.2019 19:44

                      И то, это все работает, пока есть ломовые субсидии из бюджета

                      Нет. Это всё работает пока в домах есть электричество.

                      Думаю, цены за километр более-менее сравняются

                      Бензин так сильно упадёт в цене? Возможно, но к тому времени ни останется ни АЗС, ни автомобилей на ДВС.

                      Но вот по головняку в ежедневной эксплуатации — пока еще электрички даже близко не подобрались к традиционным авто.

                      Не поделитесь какой у Вас электромобиль и где Вы живёте?

                      Не купил до сих пор только потому, что пока электрички в РФ неоправданно дороги

                      Прошу прощения. Снимаю вопрос. Сочувствую.

                      У меня никогда нет времени поставить машину середь бела дня на полчаса и ходить кофе пить

                      Сочувствую.

                      таких сценариев в моей жизни точно нет

                      У всех свои сценарии. Что есть то есть. Я, например, в обед, наверное, поеду в www.nubocera.com — лучшая корейская кухня из всех, что я пробовал, а пробовал я немало. При этом поездка будет для меня бесплатной и заряжаться не придётся (следующий раз, наверное, поеду на зарядку через неделю). А может и на электросамоваре или велосипеде туда прокачусь — в моём городе феноменальные велосипедные дорожки.


              1. FYR
                09.09.2019 20:39

                Незнаю. На пути СПб-Мск 800 км. У меня бензинка с запасом хода 400км… я на заправку заеду раза три. просто чтобы не думалось. Но там штук 10 этих заправок на трассе — так что можно выбирать где остановиться: много/мало машин… туалет занят/свободен. Хотя никто не мешает в принципе запилить там электроинфраструктуру, ну и наверное поддерживать ее проще — не надо бензовозы гонять по м11


                1. norguhtar
                  09.09.2019 20:49

                  Не особо проще. Там считайте надо мощный ввод обеспечивать, брать его придется с ближайшей ВВ. Или обновлять существующие линии. Если конечно быструю зарядку пилить.


                  1. saege5b
                    09.09.2019 22:40

                    Что бы базовую вышку запитать, приходилось электрокабелем петлять…
                    А тут мегаватты в одно лицо.
                    Хотел бы я на обоснование подобного проекта посмотреть.


              1. Jef239
                10.09.2019 05:17

                Я курящий, поэтому для меня расклад такой (от Спб до Мск, от дома до дома)
                Сапсан — час до поезда, 4 в поезде, час доехать — 6 часов из 4 без сигарет
                Самолет — час до аэропорта, 1.5 в аэропорту, 1 час лететь, 0.5 часа получать багаж, 2 часа доехать — 6 часов их них 3 часа без сигарет
                Автобус — час до автовокзала + 9 часов ехать + 1 час доехать — 11 часов, но перекур раз в 2 часа
                Машина — 8 часов от дома до дома, с достройкой платной трассы будет 5-6 часов. Перекуры — по желанию.

                То есть машина не медленней, но явно удобнее. Особенно когда не ты за рулем. :-)

                Я в Москву в командировки езжу регулярно, поэтому все цифры из опыта.


          1. Flann
            09.09.2019 13:08

            Зависит очень сильно от маршрута и цели поездки. Недавно катались на выходные в Воронеж. Перед выездом позавтракали, заправились, дальше 550км по прямой и мы на месте. При этом бензина в баке осталось ещё примерно 20 литров, которых хватило для поездки в природный парк за городом и обратно. Второй раз заправились перед выездом из города. Итого примерно 1200 км, всего две заправки (суммарно минут 25) и по возвращении домой ещё оставался приличный запас в баке. На минуточку авто 2006-го года с крайне неэкономичной четырехступенчатой акпп. При этом не было ни желания, ни необходимости отвлекаться от путешествия на какие-то посторонние мелочи (а когда на отдых всего 2,5 дня — тут каждый час важен).


          1. edo1h
            09.09.2019 16:31

            если бы я ехал на автомобиле с ДВС, то не стал бы завтракать в кафе с утра, встречаться с друзьями, покупать продукты в магазине, смотреть на автошоу, опять пить кофе с утра, отдыхать на берегу океана и делать покупки, а вместо этого, по какой-то понятной только мне причине просто гнал бы без остановки голодный до самого кемпинга, потом голодал бы на нём, потом обошёлся бы без кофе и покупок

            вы явно кривите душой. на бензиновом автомобиле, уверен, время-место-продолжительность остановок были бы другими.


      1. inv2004
        09.09.2019 09:31

        «ПОПУТНОЕ действие» можно приложить к чему угодно, например к тому, что chromebook — это отличный компьютер для вас как для разработчика, ведь компиляцию KDE можно попутно совместить с отпуском!


        1. SandroSmith
          09.09.2019 10:21

          Спасибо, утащил в цитатник.


      1. faoriu
        09.09.2019 12:01

        Когда на трассе через каждые 100км стоят специальные пикапы или даже фургончики с ёмкими батарейками

        *с дизель-генераторами


      1. vladkorotnev
        09.09.2019 12:15

        Про зарядки на трассе, вспомнилось во время последней поездки по платным дорогам в окрестностях Токио — EV Quick зарядки уже чуть ли не каждые 10-15 км натыканы, как раз на такой случай.


        Но вот попробуй такой инфраструктурой обтянуть, например, дороги в России...


      1. dinarv
        09.09.2019 15:02

        гораздо дешевле будет просто эвакуатор до ближайшей заправки.
        тем более этих эвакуаторов уже много и не нужно выдумывать новые временные профессии.


    1. mikelavr
      09.09.2019 07:06
      +1

      Энергетические затраты на перемещение автомобиля сокращать не получается — за сто лет разработки все уже оптимизировано. Остается повышать энергоемкость аккумуляторов — а вот с этим есть серьезные проблемы, причем системного характера. Тесла увеличила пробег за счет линейного увеличения аккумулятора вместе с массой автомобиля и ценой.


      1. GiperBober
        09.09.2019 08:39

        Вообще-то непосредственно электромобили (до них сто лет развивались автомобили) в современном виде появились недавно и оптимизировать там ещё ой как дофига — плотность хранения энергии, эффективность рекуперации (на эффективность перемещения в городском цикле влияет напрямую, насколько я знаю, наработки на рекуперацию с КПД 80% появились только в этом году, там какая-то возня с повышающим редуктором для увеличения оборотов ротора при торможении), КПД батарей и моторов тоже есть куда выжимать — особенно высокотоковых батарей. Если из чего максимум и выжали, то это из сочетания эргономика/аэродинамика (т.е. чтобы автомобиль не только был аэродинамичным, но и удобным, практичным и смотрелся прилично), ну ещё шины и подвеска — тут сложно уже что-то радикально новое придумать. Да и то коэффициенты аэродинамического сопротивления у разных электромобилей — разные, особенно этим грешат автопроизводители, создающие электромобили на базе бензиновых аналогов, порой даже радиаторные решетки сохраняют.


        1. tuxi
          09.09.2019 08:49

          особенно этим грешат автопроизводители, создающие электромобили на базе бензиновых аналогов, порой даже радиаторные решетки сохраняют.


          Влияние конструкции автомобилей на безопасность пешеходов
          проанализировав формы передней части автомобилей, а также ДТП с участием различных автомобилей, необходимо отметить, что автомобили с эллипсовидным капотом (трапециевидная передняя часть автомобиля) способствуют меньшей степени травмирования пешеходов при наезде. Соответственно, именно ее можно рекомендовать как наиболее безопасную.

          Что собственно говоря и закреплено законодательно практически во всех странах мира при сертификации автомобиля и учитывается при его проектировании.


        1. norguhtar
          09.09.2019 08:51

          Ну радиаторы кстати у электромобилей никуда не денутся. Охлаждать батарею и электродвигатель плюс еще радиатор кондиционера. Площадь их конечно меньше чем в случае с автомобилем ДВС, но они есть.


          1. striver
            09.09.2019 09:03
            +1

            Ну радиаторы кстати у электромобилей никуда не денутся.
            У Теслы нет, у многих других тоже нет.


            1. norguhtar
              09.09.2019 09:05
              +1

              У теслы как раз есть. Там система термостатирования батарей и охлаждения двигателей жидкостная и вмещает 25 литров антифриза. Вот вам пруф с картинкой
              www.quora.com/Does-a-Tesla-have-a-radiator


              1. striver
                09.09.2019 09:16

                У теслы как раз есть.
                Это был мой косяк, вычитал там радиаторная решетка.


                1. norguhtar
                  09.09.2019 09:17

                  Она там есть, просто сильно меньше по площади. Тепла надо отводить заметно меньше.


                  1. striver
                    09.09.2019 09:23

                    Ну, внизу что-то есть, да, что-то обдувает. Но, самая батарей охлаждается вентиляторов, которые обдувают отдельно батарею.


                    1. norguhtar
                      09.09.2019 09:34

                      Еще раз. В тесле батарея термостатируется жидкостной системой. Снизу у теслы стоит защита, чтоб мягкая тушка батареи не повреждалась и не приводила к коротким замыканиям, что может приводить к взрывам и быстром и веселому выгоранию авто.

                      Причем она именно термостатируется, т.е. зимой тэн греет антифриз, чтоб батарейка не была сильно холодной.


                      1. striver
                        09.09.2019 09:37

                        Еще раз. В тесле батарея термостатируется жидкостной системой.
                        Я разве спорил с этим?
                        Причем она именно термостатируется, т.е. зимой тэн греет антифриз, чтоб батарейка не была сильно холодной
                        А когда нагревается антифриз — включаются вентиляторы и их хорошо слышно. Например, Бьорн покатался на полную вытяжку по автобану на Модел Х и когда батарея сильно нагрелась, то можно слышать работу вентиляторов.


                        1. norguhtar
                          09.09.2019 09:39

                          Вы пишите, что батарея обдувается вентиляторами. А это не так.


                          1. striver
                            09.09.2019 10:06

                            Здесь сказано, и показано что вентиляторы есть. В случае недостаточного охлаждения включаются вентиляторы, а если и этого недостаточно — снижается мощность. Как я говорил ранее, это хорошо слышно на разных видео, когда идет перегрев батареи на высоких скоростях.

                            Снизу у теслы стоит защита,
                            Говоря снизу, я уточнил и говорил
                            об этом низе


                            1. norguhtar
                              09.09.2019 10:10

                              Вентиляторы стоят на радиаторах. Включение вентиляторов там используется для увеличения потока на радиаторы или когда стоим. Сами вентиляторы в батарею не дуют, это не имеет никакого смысла. Так-как для хоть какой-то эффективности нужны ребра, для увеличения площади теплоотдачи, что при наличии жидкостной системы охлаждения не имеет смысла. Она банально эффективнее.


                              1. striver
                                09.09.2019 10:12

                                Ок, вентиляторы стоят на радиаторах, которые отводят тепло от батареи.
                                Я изначально упростил. Ибо если бы не грелась батарея, то и вентиляторы не подключаются так активно.


            1. sith Автор
              09.09.2019 09:07
              -1

              Возможно, Вы имели в виду радиаторную декоративную решётку? Радиаторы есть у всех (кроме какой-нибудь экзотики) электромобилей, включая Tesla.


              1. striver
                09.09.2019 09:15

                Возможно, Вы имели в виду радиаторную декоративную решётку?
                Мде, да.


        1. mikelavr
          09.09.2019 09:40

          Минус затраты на рекуперацию, плюс затраты на отопление салона зимой.

          Литий-полимерные аккумуляторы имеют плотность хранения энергии 250Wh/kg.
          Бензин — 2900Wh/kg
          Дизельное топливо — 5500Wh/kg

          Да, ДВС сложнее и тяжелее электромотора. Но нужно наверстать расхождение по плотности хранения энергии в 10...20 раз!


          1. norguhtar
            09.09.2019 09:42

            А КПД преобразования энергии посчитайте. В итоге будет не 10..20 раз, а 2..5 раз. Для того чтобы электромобиль стал конкурентным достаточно увеличить емкость в двое при той же стоимости батареи.


            1. mikelavr
              09.09.2019 09:50

              Согласен. Но надо увеличить в 2-5 раз не емкость, а плотность хранения. Потому что простое увеличение емкости увеличивает массу, которую нужно разгонять/тормозить. А вот с плотностью как раз есть физические проблемы…

              Избыточное тепло у ДВС в нашем климате отлично отапливает салон зимой.


              1. sith Автор
                09.09.2019 09:55
                +1

                Избыточное тепло у ДВС в нашем климате отлично отапливает салон зимой.

                Не совсем отлично. Отлично работает отопитель моего электромобиля — через несколько секунд после включения. ДВС нужно несколько минут ждать, чтобы пошёл горячий воздух.

                Кстати, ваш климат подразумевает ещё и жаркое лето. Как сильно ДВС охлаждает салон летом?


                1. mikelavr
                  09.09.2019 10:06

                  В Москве жара бывает, конечно… Не каждое лето, в этом году не было.
                  А вот зима — полгода точно.
                  В общем баланс сильно зависит от региона использования.


                  1. dimm_ddr
                    09.09.2019 16:02

                    Московская зима, это так себе зима. Действительно холодно там далеко не полгода.


                1. wsf
                  09.09.2019 12:44

                  1. В нормальных авто с двс есть фен, дует сразу теплым, или вы думаете электромобиль тепло из астрала получает?
                  2. Этим летом два месяца проходил с больным горлом из-за того что грубил с настройками климата.

                  Так что все это придирки ради придирок. Есть силовая установка, она вырабатывает энергию, и по большому счету без разницы откуда берется энергия, от сжигания углеводородов в печке ТЭЦ или от сжигания в печке под капотом, а куда ее преобразовать — в движение, тепло, или холод это уже дело инженеров.


                  1. Master_Al
                    09.09.2019 20:49

                    а как вы определили что дело в климате? просто этим летом тоже много болел, жена грешит на климат, а я вот чет то не уверен


                    1. wsf
                      10.09.2019 12:58

                      Поскольку до этого авто с климатом не было, проблем тоже не было, а тут ставил на 21-22 градуса в жару и сразу прихватывало, доехал до работы — горло заболело, днем нормально, вечером приехал домой — опять проблемы. Взял за правило ставить температуру не ниже чем уличная температура -5 градусов, все нормально стало.


              1. norguhtar
                09.09.2019 10:12

                Угу в результате оптимизации КПД ДВС, во многие автомобили стали ставить электрические обогреватели :) Тепла ДВС перестало хватать чтоб греть салон.


                1. androude
                  09.09.2019 15:37

                  Вы уверены что причина именно в том что не хватает лишнего тепла? Может эл. обогреватели ставят чтобы дать тепло, не дожидаясь прогрева двигателя, или потому что так удобнее инженерам или дешевле поставить фен чем городить воздуховоды.

                  Скромные 7л в час это 58,8кВтч. Треть преобразуется в движение маховика, треть улетает с выхолопными газами. Остается примерно треть на стистему охлаждения. Это без малого 20кВтч тепла на 7 литров. Даже при том что его невозможно использовать полностью, я совмневаюсь что именно повышение КПД двигателя со скажем 20% до 35% создало ситуацию когда тепла перестало хватать.


                  1. norguhtar
                    09.09.2019 15:42

                    К примеру это касается дизельных автомобилей для/из европы. Хотя конечно может там просто большую часть не в печку отдают, а в радиатор.


                    1. DMGarikk
                      09.09.2019 15:56

                      Это дизельный двигатель слабо греется из-за особенностей сгорания диз.топлива. Это проблема всех дизелей, независимо из европы они или ещё откуда
                      У бензиновых авто таких проблем нет, тепла там более чем достаточно. А в современных авто ещё и идет тенденция на повышения температуры термостатирования что вызывает проблемы с маслом.


                      1. tvr
                        11.09.2019 16:57

                        У бензиновых авто таких проблем нет, тепла там более чем достаточно.

                        Да, да. Расскажите это владельцам турботабуреток объёмом литр ± стакан, например Шкода Йети 1,2 2011 года — при езде по городу теплеть в салоне этак через полчасика начинало, из-за этого при рестайле VW туда фен воткнул из-за вала жалоб.


            1. mironoffe
              09.09.2019 09:57

              Предположу что цифры указанные mikelavr уже с учётом КПД ДВС соответственно топливу. Ибо автомобиль с ДВС проедет на литр (~ 0.75 кг) бензина примерно тоже расстояние, что и электромобиль на 2 кВт*ч.


              1. tonad
                09.09.2019 13:41
                +1

                Не совсем корректное сравнение. Вы сравниваете вес хранилища энергии, без учета веса устройства для преобразования этой энергии в кинетическую.
                Электромобиль с пробегом 500 км не весит в 10-20 больше чем другие авто способные проехать 500 км на одном баке.
                У электромобилей медленее зарядка, чем заправка традиционных авто, но это уже совсем другая проблема. И повышение плотности эту проблему не решит…


                1. striver
                  09.09.2019 13:52

                  У электромобилей медленее зарядка, чем заправка традиционных авто, но это уже совсем другая проблема. И повышение плотности эту проблему не решит
                  Так увеличивают и плотность и скорость зарядки. На сейчас, на практике, в малых объемах и на избранных электромобилях, за минут 11 можно влить более 200км, а за 5 минут — более 100. Осталось немного улучшить эти показатели (пробег и скорость зарядки), что можно будет вообще не чувствовать разницы, кроме то, заряжать можно в очень многих местах, даже там, где автомобилям с ДВС запрещен въезд (разные национальные парки и заповедники), или же вообще на парковке.


                1. norguhtar
                  09.09.2019 15:45

                  Батарейка теслы весит пол тонны на минуточку. Бензобак с двигателем и коробкой передач весят обычно в пределах 300-400 килограмм в самых богатых случаях. Если брать обычный 2 литровый рядный 4 цилиндровый + коробка на вряд ли за 300 перевалит. Остальная часть привода в виде редуктора на полуоси и сами полуоси никуда не деваются и на электромобиле. Так что пока у электромобиля большая часть веса приходится на хранилище энергии.


                  1. tuxi
                    09.09.2019 16:16

                    причем 100л топлива весят в итоге как 50литров, потому что топливо расходуется с 100% до 1% за полный цикл между заправками, а батарея всегда весит свои ХХХкг что заряженная, что разряженная


                  1. tonad
                    09.09.2019 17:02

                    Так что пока у электромобиля большая часть веса приходится на хранилище энергии.

                    Тесла от полторы тонны до 1,8 тонны. батарея, пол тонны. Где большая часть?

                    Покажите какай автомобиль уровня теслы весит в 10 раз меньше? Ваши расчеты не сходятся с реальностью.


                    1. norguhtar
                      09.09.2019 17:33

                      Я про трансмиссию если кто не понял. У автомобиля с ДВС большая часть приходится на сам двигатель и КПП. В случае теслы эта часть приходится на батарею. Теперь следите за руками. В случае автомобиля с ДВС увеличить бак довольно просто и это даст довольно существенный прирост в дальности движения. В случае электромобиля увы и ах. Но у электромобиля есть плюс в том что можно сделать более ровномерную развесовку по осям и сделать более низким центр тяжести. Так же проще сделать полный привод, что положительно сказывается на управляемость и безопасность.


                      1. tonad
                        09.09.2019 18:21

                        Только вот никто не увеличивает бак. Обычному пользователю нет нужды иметь запас хода больше 500 км. Бензиновые/дизельные/газовые проще заправить, чем занимать пространство баком. Электромобили предполагают другой сценарий использования. Дом, работа, иногда недалеко от города, и зарядка на ночь…
                        А в этих случаях нынешний вес авто оптимальный с точки зрения управляемости на высоких скоростях.


                        1. striver
                          09.09.2019 19:27

                          Электромобили предполагают другой сценарий использования. Дом, работа, иногда недалеко от города, и зарядка на ночь…
                          Это кейс получается потому, что запаса хода нет и скорости зарядки по техническим и экономическим причинам.


                        1. river-fall
                          09.09.2019 19:31

                          потому что на легковом дизеле с баком 55 литров запас хода по трассе около 1000км. На бензине 700-800.


                          1. tonad
                            10.09.2019 10:28

                            Писалось много раз, если Ваш основной кейс это езда по трассе, то конечно электромобиль Вам не нужен. Если нет, то пишите расход в основном сценарии использования. Желательно фактический )


                            1. Lissov
                              10.09.2019 13:01

                              Дело в том, что на ДВС можно и по трассе и по городу, не надо отдельные для отдельных кейсов.
                              У меня средний расход 7л, что при моём баке даёт около 750км запаса хода. По немецким автобанам расход выше, но это редко. В основном езжу по городу, раз в несколько выходных еду за город на несколько сотен км.
                              Да, к сожалению в Австрии пока не так, как автор описывает — зарядок много, но пока не всегда именно там, где мне нужно. Но улучшается.


                        1. saege5b
                          09.09.2019 22:46

                          Канистра на 20л. легко в багажник закидывается.
                          А в случае нужды, покупается отдельная тарантайка, и туда вкорячивается бак на 200-300 литров :)
                          Показывали фотки из покатушек на природу, родственники что живут к уралу и за уралом.


                          1. tonad
                            10.09.2019 10:32

                            У Вас есть в авто канистра с топливом? А у кого-то из знакомых? Я не видел такого годов с 90 где-то. Когда были с бензином проблемы.

                            А бак на 300 литров как узаконивали родственники? К каким последствиям во время ДТП эт может привести? Сомнительно решение честно говоря.


                            1. saege5b
                              10.09.2019 13:01
                              +1

                              Мы когда в Волгоград ездили, канистра лежала :)
                              Когда народ в костромской области катается, тоже лежит. Туда подруга бывшей в прошлом году каталась, ей куча знакомых порывались всучить канистры от 25, до 50 литров. Особенно старались те, кто там был. подруга вспоминала, что к моменту как наткнулась на АЗС, она уже усердно вспоминала, как из канистры в бак заливать.

                              Переоборудованные машины, по общим дорогам сами не ездят. Они или стоят где-то в глухом месте, или тащатся на платформе.
                              А уж на чём ты катаешься у чёрта на рогах, никого не волнует, на текущий момент.
                              Насколько помню, у них любимое место отдыха, в километрах дофига, от очагов цивилизации. Сутки пути, если память не изменяет. В качестве дороги — местные речки.


          1. JamboJet
            09.09.2019 13:01

            Честнее было бы сравнивать весь комплекс агрегатов:
            1. ДВС+система привода+выхлопная система+топливный бак+50кг самого топлива.
            2. Аккумулятор+электромоторы+проводка+преобразователи+термостатирование.
            В комплексе разница конечно будет, но не «в 10-20 раз».

            оффтоп
            Вспомнилась история из автожурнала, как в период безумного даунсайзинга, лет 15 назад, вроде бы VW ради экономии веса выполнило разработку мотора 1.2-битурбо вместо обычного 2.0. Блок двигателя получился легче, но две турбины, привод, трубки, клапаны, датчики, интеркулер и прочая навеска-требуха съели весь выигрыш и по весу и по подкапотному объему.


            1. DMGarikk
              09.09.2019 13:09

              съели весь выигрыш и по весу и по подкапотному объему.

              мне кажется что цель безумного даунсайзинга изначально была в попадание в стандарты по выбросам


        1. edo1h
          09.09.2019 16:21

          порой даже радиаторные решетки сохраняют.

          решётки — ладно, но свинцовый аккумулятор в электромобиле выглядит явным анахронизмом


      1. striver
        09.09.2019 08:54

        Тесла увеличила пробег за счет линейного увеличения аккумулятора вместе с массой автомобиля и ценой.
        А потом снизила вес на Модел 3.


    1. LeshaVH
      09.09.2019 09:51
      -1

      ездил 500км и как дурной искал везде зарядку чтобы подсосаться)))
      смех да и только
      еще и опус написал)))


      1. sith Автор
        09.09.2019 09:57

        Карма -93? Не думал, что такое вообще бывает. Как Вы этого добились? Хотя. Подождите. Не отвечайте. Я, кажется, знаю как.


    1. teifo
      09.09.2019 12:47

      На Камчатке заправка бензином на каждую машину примерно 10 минут, может дольше. Зависит от очереди на саму колонку, очереди на оплату и количество литров. То есть если ты хотя бы третий на колонку то это уже 30 минут, минимум. А электромашинами совсем без очередей? Всегда все места свободны? Почему-то мне кажется, что с ростом их количества быстрые зарядки будут заняты, а на медленные сам не захочешь.


      1. tonad
        09.09.2019 13:51

        Как много бензозаправок на Камчатке в частных домах, на паркингах, возле офисов, кафе, торговых центров?

        Вы переносите свой опыт использования бензиновых авто на электромобили, не надо так. Электромобиль предполагает другой сценарий пользования. И не во всех кейсах он вообще способен заменить бензиновый, но в некоторых он как минимум удобнее, и потенциально дешевле.


    1. MPaul
      09.09.2019 14:11

      Гы, одной заправкой. У моей дизельной Астры запас хода больше 1500 километров. Понятно что это по трассе и при спокойной манере езды, но и при обычной езде запас хода не сравним с электричками. Когда езжу в Ульяновск (чуть больше 1000 км.) — заливаю дома полный бак и по приезду на место еще неделю катаюсь по родственникам, заправляюсь только перед обратным выездом. Кстати выезжаю как автор утром и также как автор часам к 5 вечера обычно на месте. А сколько дней я бы ехал на электричке?


    1. roscomtheend
      09.09.2019 17:37

      мне кажется, что многие машины обойдутся максимум одной заправкой

      От 1 до 0.4 заправок на поездку, можно заправиться вечером перед и в пути не думать вообще.


      GiperBober


      Заправка — это специальное мероприятие, направленное ТОЛЬКО на заправку. Зарядка — зачастую ПОПУТНОЕ действие

      Заправка — тоже может быть попутным, купить грин-карту, перекусить и за пару минут пополнить бак на 1 мегаметр, а можно и разнести — пополнить до поездки, а перекусить заехать в любое место, даже если там нет зарядок. И вообще, 250км — это ни разу не расстояние, часа 4 в дороге проезжаются за 1 присест (со скоростными магистралями за 3). Терять кучу времени на остановиться, чтобы сделать вид что тебе нужно куда-то зайти...


      машина заряжается в гараже

      как много раз говорил — что подходит в Канаде, то не подходит в других местах. Поэтому электромобиль в одних применениях — хорошо, в других — неприменимо.


      mikelavr


      Остается повышать энергоемкость аккумуляторов

      Да и фиг с ним — напихал больше и ок (на текущем этапе), но вот скорость зарядки отстаёт катастрофически. Сколько там Теслу заряжать для пробега в 1000км? Да хоть до типичных бензиновых 500.


      norguhtar


      стали ставить электрические обогреватели

      Печки на топливе, оно ещё и сделает двигатель/салон тёплым по таймеру. Сделаем эффективный двигатель, чтобы тупо сжечь топливо на обогрев. Правда, всё равно выгоднее — тепла двигателя всё равно хватает в большиснтве случаев, а ситуаций с нехваткой и включением доп-печки обычно меньше, результат — суммарно экономнее.


      Bedal


      личный электромобиль бесперспективен.

      Каждый раз вспоминаю это, когда общественный автомобиль по той или иной причине не приезжает.


      1. Bedal
        09.09.2019 17:58

        личный электромобиль бесперспективен.
        Каждый раз вспоминаю это, когда общественный автомобиль по той или иной причине не приезжает.
        Не та инфраструктура, в основе — личные машины. Люди, опять же, за рулями. При автовождении предсказуемость будет совсем другой, очевидно.


      1. striver
        09.09.2019 19:34

        Да хоть до типичных бензиновых 500.
        На 3.0 суперчарджере за минут 35.


        1. quwy
          09.09.2019 22:25

          Если он не занят другой машиной и нет очереди из страдальцев.

          И очередь — это не только необходимость стоять дольше в разы, но еще и возвращаться к месту парковки посреди «отдыха».


          1. striver
            09.09.2019 22:56

            Тесла уже сейчас сообщает о том, сколько занято. То есть уже в автомобиле едешь и видишь картинку. Да, можно придумать, что пока доедешь, то изменится картинка — это 100 такое бывает. Далее, я просто могу пофантазировать и они могут добавить функцию «забить» место, то есть, софт посчитает время в пути и укажет, что там и там в такое время будет столько то свободных слотов. Но, над этим нужно работать. Да, очереди никто не отменял.


            1. sith Автор
              09.09.2019 23:16

              На самом деле это не особо полезная информация. Я, если вижу, что зарядка занята всё равно смело еду к ней — есть большая вероятность, что пока доеду она уже освободится — быстрые зарядки не занимают часами по определению.

              Если говорить про Tesla Supercharger то чем дальше, тем больше «розеток» они строят в одном месте. Если раньше, можно было даже встретить всего 2 «колонки» Tesla рядом, то теперь строят сразу 8-16.


  1. scronheim
    09.09.2019 06:33
    -1

    Оболдеть какая красотища. Спасибо за статью!


  1. DeVaKo
    09.09.2019 07:31

    И сколько этот Хундай у вас там стоит? В Украине сейчас продают две комплектации за 710 и 770 тыс., курс 25.2 к 1 американскому зелёному.


    1. sith Автор
      09.09.2019 07:34

      Цена (начинается с $28,431 USD). Моя версия $33,273 USD (до налогов и Incentives)
      Incentives (скидка от правительства) в Канаде зависит от провинции. В Quebec сейчас это $9,700 USD, в моей провинции BC сейчас это $6,000 USD (на момент покупки было $3,750 USD).

      habr.com/ru/post/462911


  1. IkaR49
    09.09.2019 07:33

    Вопрос по оффтопам: там на фотографиях с авто-шоу несколько автомобилей с убер-длинными рычагами переключения передач. Это вообще юзабельно???


    1. DeVaKo
      09.09.2019 08:10

      Да. Учился и получал права на газ 53, после него можно ездить на всём


      1. IkaR49
        09.09.2019 08:25

        Но то, что на фотографиях, намного длиннее, чем у газ 53.


        1. DeVaKo
          09.09.2019 10:39

          Спорное утверждение. Номер запчасти на газон 3307-1702120


    1. norguhtar
      09.09.2019 08:17

      Там только одно авто с механикой, где гриф гитары стоит, там проблемы переключать используя гриф не вижу. Во втором случае это селектор АКПП. Его переключают при остановке, начале движения и при движении задним ходом. Честно говоря не вижу проблемы.


  1. usego
    09.09.2019 08:14

    Как часто случается, что приезжаешь подзарядиться, а там очередь часа на 2?


    1. sith Автор
      09.09.2019 08:34

      Пока со мной такого не случалось. Но, если бы была очередь ещё и такая большая, то я, наверное, просто поехал бы заряжаться в другое место.


  1. zesetup
    09.09.2019 08:15
    +2

    Да, есть места где помидоры растут без теплицы. Жду отчет о поездке зимой, в минус 10-15.


    Режет глаз лицемерее надписей "Natural enegrgy", "Green..." и т.д. Может часть этой энергии и произведена за счет солнца-ветра(ГЭС уже не считаю экологичным источником). Даже если ветер-солнце, то там где производят эти самые панели, генераторы и т.д небо коптят немало.


    Это все такое самовнушение владельцев электрокаров — смотрите все чистенько, не копчу, все вокруг зелено. А там где производят энергию, сам автомобиль, кучу материального обеспечения, там как природу травят, он не думает?


    То, что ради своего развлечения, он на самом деле использовал много ресурсов, которые не восполнимы, он не думает?


    Да, может несколько злобно звучат мои слова. Но не уменьшайте масштаб происхдящего, смотреть нужно шире, а не уменьшать до своего маленького мирка.


    1. Arimefu
      09.09.2019 08:35

      В Канаде довольно большая часть энергии вырабатывается гидроэлектростанциями, немаленькая часть и АЭС. Более того, вынос таких производств, а также тепловых электростанций за пределы города все же позволяет снизить выхлопные газы и увеличить комфорт для жителей. Никто не спорит, что для производства электроэнергии зачастую применяются далеко не самые чистые производства, но я бы предпочел, чтобы это было где-то пусть недалеко от города, чем постоянно коптящие машины (а в нашей российской реальности — совсем не экологичные старые машины, но нам еще расти и расти в этой сфере, не от хорошей жизни старые машины у нас в строю).

      Что касается материалов для батарей — спорить не буду. Но опять же, уж лучше так, чем коптящие машины в центре города.


    1. sith Автор
      09.09.2019 08:48
      +3

      Жду отчет о поездке зимой, в минус 10-15.

      Только если я в Калгари или Виннипег перееду, что вряд ли.

      Режет глаз лицемерее

      Глаза режут выхлопные газы.

      ГЭС уже не считаю экологичным источником

      Интересная позиция. А чем ветер/солнце лучше?

      Это все такое самовнушение владельцев электрокаров — смотрите все чистенько, не копчу, все вокруг зелено

      Самовнушение — это считать что владельцы электрокаров коптят.

      там как природу травят, он не думает?

      За всех не скажу, но мы с женой стараемся использовать по возможности велосипеды и электросамокаты (она на работу ездит почти круглый год или на велосипеде или на самокате).

      То, что ради своего развлечения, он на самом деле использовал много ресурсов, которые не восполнимы, он не думает?

      Предлагаете обратно в пещеры вернуться и использовать только палки с камнями? Если так, то почему бы Вам первому не подать пример — отдать устройство с которого Вы написали комментарий и уйти жить в лес? Жду отчёт о том, как там живётся в минус 10-15. На бересте.

      Но не уменьшайте масштаб происхдящего, смотреть нужно шире, а не уменьшать до своего маленького мирка.


      1. tuxi
        09.09.2019 10:46
        +1

        Я постараюсь объяснить, почему возникают такие жаркие споры и почему на мой взгляд «не все так однозначно»

        Вот почему безлошадная телега с ДВС так быстро победила «лошадь»?

        Да потому, что выросла прибыль у предпринимателей.
        И стало легче удовлетворять растущие потребности людей.

        1) Выше скорость
        2) Выше грузоподьемность
        3) Больше дистанция на «1 заправке». Лошадке, грубо говоря, требовался отдых каждые 30..40..50км,
        или плати за ее смену.
        4) Лошадь требует отдых, двигатель нет
        5) Ночные перевозки стали проще. Да да, автомобиль сделал возможным возить людей/грузы круглосуточно.

        А теперь попробуем сравнить, что дает нам электроавто

        1) Выше скорость? Нет. Хотя бы потому, что скорость
        ограничена возможностями дорожного полотна, шинами и правилами ПДД

        2) Выше грузоподъёмность? Нет.

        3) Больше дистанция на 1 заправке? дай Бог, чтобы хотя бы такой же осталась.

        4) ДВС устает за 1000 км больше, чем электромотор? Нет.

        5) с/с перевозки 1кг условного груза или людей? Нет.
        На больших объемах, морской и желдор транспорт заведомо выигрывает и у ДВС и у электроавто, на средних (еврофура, верней ее прицеп), ДВС все еще более выгодный, а если отменить дотации на электроэнергию для электроавто, то запас еще больше.
        Мелкие объемы, что то вроде «с улицы на улицу»? Уже меньше преимуществ для ДВС, но там уже начинаются варианты мото/вело и тп средств транспорта
        А вот например перевозка грузов на большие расстояния и быстро? Я про авиатранспорт.

        И что мы имеем в итоге? С лошади на ДВС люди пересели сами и с радостью, их не надо было подталкивать и стимулировать ни налоговыми льготами, ни скидками. Это и был прогресс, это и был прорыв, практически революция.

        А чтобы пересадить людей с ДВС на э/авто, приходится вводить искусственные ограничения на ДВС и под флагом борьбы «за экологию планеты».

        Но экология в отдельно взятой стране/городе — это же фикция. Это же подмена понятий. И с ростом производства АКБ и электроэнергии, возможность закрывать на это глаза очень быстро исчезнет. Какой же это прогресс?

        Настоящая борьба за экологию — это уменьшение потребления.
        С реальным профитом для природы.

        Но электоавто не уменьшают потребление. Кузов надо делать, шины надо делать, батареи надо делать, стекла надо делать, обивку салона надо делать, пластик надо делать и тэпэ и тэдэ. А еще теперь надо установить гораздо больше «заправок со всей инфраструктурой вокруг них.

        Так что в итоге остается?
        Ради чего люди с радостью встретят э/авто?


        1. numitus2
          09.09.2019 11:06

          Главная проблема это АКБ. Если сделать АКБ в 3 раза дешевле или емче при той же массе, то электромобилям не понадобятся ни дотации, ни бесплатные зарядки


          1. tuxi
            09.09.2019 11:12

            Вы не дочитали? Главная проблема для экологии — это непрерывный рост потребления. И резко возросший рост потребления электроэнергии никак не улучшит экологию. Даже не затрагивая вопрос цены производства АКБ для той же экологии. И даже ухудшит, потому что в головы вбивается тезис «это зеленое, это чистое и так далее»


            1. numitus2
              09.09.2019 11:50
              +1

              Кстати бесплатные зарядки не самый лучший способ стимулировать экономить энергию.


        1. usego
          09.09.2019 11:29

          TCO возможно меньше (ну или потенциально меньше через N лет), а это для бизнеса важно. Ну и экология таки важный фактор. Да — не экология как суммарный фактор в пределах планеты, сколько экология в пределах города. Это совсем не фикция. Во многих странах электроэнергия достаточно «зелёная», по крайней мере рядом с городами. В худшем случае сжигается газ.


        1. AllexIn
          09.09.2019 11:39
          +1

          1) Ради того, чтобы убрать пыхтелки из города.
          Электростанция чадит заметно меньше, чем крайне низкоэффективные ДВС. При этом чадит не в центре города, где основная масса людей. Да и в целом электростанцию проще зафильтровать чем двигатель в автомобиле.
          2) Избавиться от необходимости ездить на заправки в большинстве случаев. Большое количество заправок сейчас — это переходный период, пока парковки не оборудованы и пока, для большинства, количество заправок является чуть ли не ключевым фактором.


          1. tuxi
            09.09.2019 11:48

            1. ДВС греет, но уже давно не «коптит». А если поставить 3-й или 4-й катализатор — то только водяной пар и будет.
            2. Вот лично Вы готовы жить в километре от электростанции? А ведь кому то придется. Это напоминает агитацию «современные мусоросжигающие заводы очень экологичны». Только все «агитаторы» (речь про выгодополучателей от постройки и эксплуатации таких заводов) почему-то предпочитают жить как можно подальше от них.


            1. usego
              09.09.2019 11:56

              Живу в километре от ТЭЦ, работающей на газе. Поиск показывает реакцию CH?[газ] + 2O?[газ] > CO?[газ] + 2H?O[пар] + 891кДж, да пар наблюдаю. Но это пар, а не жёлтый смог над городом.


              1. tuxi
                09.09.2019 11:57

                С ростом потребления эл/энергии, у вас рядом же построят еще пару ТЭЦ, не так ли?


                1. usego
                  09.09.2019 12:01

                  Пусть строят, если воздух в городе станет чище.


              1. MaxALebedev
                09.09.2019 19:32

                Странно что все забывают про образование окислов азота, температуры в топке парового котла достаточно чтобы начать окислять азот. А это уже не особо экологично.


            1. striver
              09.09.2019 11:57

              то напоминает агитацию «современные мусоросжигающие заводы очень экологичны».
              А что тогда делать с мусором?


              1. tuxi
                09.09.2019 12:00

                Воспитывать понимание того, что «чем меньше ты потребляешь новых вещей, тем здоровее будут твои потомки»
                Ну нет дешевых и чудесных способов «жрать больше и при этом худеть». Надо бороться/устранять причину, а не следствие.


                1. striver
                  09.09.2019 12:24

                  Это понятно, что нужно меньше всего употреблять и еще более важно — эффективно использовать ресурсы. Но, как бы не хотели, отходы будут и с ними что-то нужно делать. Не удивлюсь, что скоро в разных ЕС введут нормы по утилизации и переработке своего же продукта. То есть, должен быть полный цикл. А это будет еще больше удорожание всего. То есть нужно будет планирование и очень серьезное. Однако, кроме этого, нужно еще желание людей что-то делать. Ибо в некоторых странах есть более десятков видов мусорных баков, а у других нет вообще ни одного. И кто-то хотел плевать не то, что на соседей, а на своих же детей, поэтому сложно взывать к будущему, если у тебя плохое настоящее. Других вариантов кроме как с автоматической сортировкой роботами разного хлама — я не вижу. К тому же, в этом году мы могли наблюдать, как Китай отказался от мусора и его некуда возить тем, кто не готов руками разгребать мусор. Не знаю, кто бы подсказал Маску заняться этим вопросом, тогда может быть он продвинул эту тему. Он многое хотел автоматизировать на своих заводов, но не сильно получилось, однако опыт есть, мог бы и применить на таких вот заводах. Да, как бы не тошнило от Маска, но мусора очень много, а движений крайне мало. Сжигать ради того, чтобы не мешал — слабое решение. Недавно видел данные, что в США, отходы от пищи составляют 40%! Эти, звиздец как много.


            1. faoriu
              09.09.2019 12:24

              напоминает агитацию «современные мусоросжигающие заводы очень экологичны»

              Насколько я слышал, в Чехии эти заводы прямо в городах стоят, и никто их даже не замечает.


            1. AllexIn
              09.09.2019 12:37
              +1

              Катализатор — это костыль, попытка запихать эффективный фильтр в ограниченный объем.
              Большой фильтр дешевле и эффективней. Не говоря уж о побочке вида «катал сдох — выбиваем и делаем вид что он есть»


              1. tuxi
                09.09.2019 13:21

                У эл/станций стоят улавливающие фильтры, а вот катализатор (каталитический нейтрализатор) — это все же не фильтр, а устройство, в котором за счет высокой температуры и химсостава пластин «удерживаются/нейтрализуются» вредные вещества.
                У катализатора есть 2 объективных минуса: стоимость и повышенный расход топлива первые 5..10 минут после старта ДВС (речь про бензин) для его разогрева.

                Однозначно считать, что это более правильно я бы не стал. АЭС тоже экологичны, до тех пор пока топливо и побочные продукты остаются внутри их замкнутого цикла.
                То есть проблемы приносят последствия аварий, нежели чем сам процесс про-ва энергии. Но ведь аварии и на ТЭЦ бывают. И получаем залповый выброс накопленных вредных веществ.
                Насчет выхлопа у авто с катализатором: уже сейчас, в развитых странах с высоким уровнем жизни и налаженной системой контроля, вред от выхлопа авто меньше чем вред от износа тех покрышек. Но покрышки то будут и у электроавто.
                Остается вред от нагрева атмосферы. Но тут, как я понимаю, речь больше о КПД преобразования «чего-либо» в энергию и вот далеко не факт, что итоговый КПД всей цепочки (про-во, доставка, хранение) будет выше у электроэнергии. За счет «бангладеша» — может, но это же фикция тогда получается.


                1. striver
                  09.09.2019 13:23

                  Даже если смотреть на «Бангладешы», то Тесла сама выпускает панели в США.


          1. Lissov
            09.09.2019 12:43

            Электростанция чадит заметно меньше, чем крайне низкоэффективные ДВС.

            Я уже писал, повторюсь, по факту в некоторых Европейских странах (Чехия, Польша) электростанции пыхтят больше, чем ДВС (по нормам, разрешённым в продаже). К сожалению.
            Но я это не к тому, чтобы отказаться от электро. Наоборот, надо не забывать требовать чистоты электростанций — и ведь технически станции могут пыхтеть меньше, просто в это надо тоже инвестировать.


            1. norguhtar
              09.09.2019 13:16

              Они пыхтят как правило таким образом, что выхлоп по розе ветров относится от города. Плюс пыхтят на заметно больших высотах.


        1. norguhtar
          09.09.2019 13:14

          Электромобили это больше за чистый воздух в городах за счет выноса процесса горения из города на электростанцию. С возможным дальнейшей дальней перспективной апгрейда электростанций на более чистые источники энергии. К примеру термояд.


      1. dimm_ddr
        09.09.2019 16:11

        А чем ветер/солнце лучше?
        Они меньше нарушают локальные экосистемы. ГЭС — это организация водохранилища, затопление достаточно большой территории. Еще я слышал что ГЭС как-то плохо влияет на воду, но я темой не интересовался глубоко и исследований не видел, вполне может быть что это просто слухи. У ветряков тоже есть проблемы — вибрация и шум плохо влияют на животных и птиц, с птицами еще и с воздушными потоками есть проблема, но вроде бы считается что влияние у них все равно меньше чем у ГЭС. Но по честному тут считать нужно конечно, сравнивать площадь при аналогичной генерации, сравнивать влияние.


      1. Windalex
        09.09.2019 17:00

        Не для всех аргумент. Вам сейчас скажут, что для производства велосипеда где-то коптили небо, использовали невосполнимые ресурсы и вытаптывали траву, а Вы, крутя педали- занимаетесь самовнушением, а на самом деле всё так-же рушите экологию и тратите ресурсы.
        Но мы будем пытаться делать мир чуть лучше вокруг себя, хотя-бы совсем рядышком, чего и всем желаем.


    1. striver
      09.09.2019 09:09
      +2

      Если смотреть шире, то намного проще локализировать выбросы в одном месте, чем заниматься этим на каждом отдельном автомобиле. К тому же, если двигаться далее в «зеленую» сторону, то панели и ветряки могут производится на заводах, которые получают питание как раз от работы ветряков и панелей. Но это долгий и сложный путь, но к нему можно прийти.


    1. nlog
      09.09.2019 17:40

      Ещё такая сторона вопрос есть: www.raconteur.net/business-innovation/cobalt-mining-human-rights
      Все производители электромобилей гарантируют, что покупая авто у них, ты не спонсируешь детский труд за $2 в день?


      1. numitus2
        09.09.2019 17:43

        Ну а что делать «цивилизованным» странам, если хочется «экологии». Если бы дети получали 10 долларов в час, стоимость э-мобилей улетела бы в небеса.


        1. sith Автор
          09.09.2019 17:47

          А почему цивилизованные и экология в кавычках?


          1. norguhtar
            09.09.2019 18:13
            +1

            Экология в ковычках, так-как такой модной штуки как углеродный след след электомобили пожалуй оставляют больше чем автомобили с ДВС. Плюс что там у нас слышно с переработкой литиевых батарей? Свинцовые к слову перебатываются практически полностью и доля нового свинца в батареях 10%


            1. sith Автор
              09.09.2019 18:31

              пожалуй оставляют больше чем автомобили с ДВС

              Значительно меньше, даже в случае самого плохого сценария. Проводились исследования и не раз и не два.

              Плюс что там у нас слышно с переработкой литиевых батарей?

              То, что литий экологически безопасен и его можно просто закапывать в землю. А что слышно с переработкой двигателей и трансмиссий?

              Свинцовые к слову перебатываются практически полностью и доля нового свинца в батареях 10%

              Т.е. перерабатываются на 10%? Или я что-то не так понял?

              И всё же, почему экология в кавычках?


              1. norguhtar
                09.09.2019 18:43

                Значительно меньше, даже в случае самого плохого сценария. Проводились исследования и не раз и не два.

                Давайте по привычке добавим пруфы. Я вот находил строго противоположное. Плюс довольно большой вклад вносило именно производство батарей.

                То, что литий экологически безопасен и его можно просто закапывать в землю.

                Вместе с токсичным кобальтом ага. Очень здравое решение. Да-да кобальт в батареях есть. В последний раз когда я интересовался темой на весь мира было три завода.

                А что слышно с переработкой двигателей и трансмиссий?

                Это как раз давно освоено, машина разбирается на цветной и черный лом и едет в переплавку. До этого она конечно же разбирается на запчасти. И те части что еще годны продолжают служить в других машинах.

                Т.е. перерабатываются на 10%? Или я что-то не так понял?

                Это доля нового свинца в производстве. 90% дают переработанные батареи. 10% появляется исключительно из-за увеличения числа батарей.

                Экология в ковычках по той простой причине, что электромобили никак не кардинально не уменьшают углеродный след. Они лишь позволяют в дальней перспективе сделать города чище.


                1. sith Автор
                  09.09.2019 19:06

                  Давайте по привычке добавим пруфы

                  habr.com/ru/post/413371

                  С момента написания статьи прошёл год, можно и свежие исследования поискать. Успехов.

                  что электромобили никак не кардинально не уменьшают углеродный след

                  Конечно уменьшают. Конечно, кардинально. И чем больше на производстве используют возобновляемых источников энергии (а их используют всё больше), тем этот эффект больше.


                  1. norguhtar
                    09.09.2019 19:15

                    habr.com/ru/post/413371

                    С момента написания статьи прошёл год, можно и свежие исследования поискать. Успехов.

                    Это не пруфы. А вот если сюда зайти renen.ru/on-the-issue-of-the-carbon-footprint-and-ecology-of-electric-vehicles

                    То внезапно узнаем что при производстве электромобиль оставляет больший углеродный след. И более того, он обнуляет свой углеродный след только после 25 тысяч пробега, если энергетика более менее чистая
                    или после 50 тысяч, в случае если энергетика угольная. При этом расчет приводится для цикла в 150 тысяч километров. Какой у вас пробег за год?

                    Конечно уменьшают. Конечно, кардинально.

                    Нет и еще раз нет. Банальная причина их мизерное количество в общем транспортном потоке. Далее как указывает выше приведенное исследование на автомобиле желательно бы еще проехать хотя бы 25 тыщ километров. А это надо в год проезжать порядка 8500 км. Я к примеру знаю людей которые проезжают меньше. У меня правда обычно возникает вопрос зачем им вообще автомобиль.


                    1. striver
                      09.09.2019 20:39
                      +1

                      Нет и еще раз нет. Банальная причина их мизерное количество в общем транспортном потоке. Далее как указывает выше приведенное исследование на автомобиле желательно бы еще проехать хотя бы 25 тыщ километров. А это надо в год проезжать порядка 8500 км. Я к примеру знаю людей которые проезжают меньше. У меня правда обычно возникает вопрос зачем им вообще автомобиль.
                      То есть 25-50 тыс. пробега и уже меньше. И это сейчас. То есть, если идти вперед в сторону уменьшения выбросов, то электромобиль будет оставлять еще меньше след.


                      1. norguhtar
                        09.09.2019 20:44

                        Нужно батарейки какие-то более дешевые. Плюс надо понимать, что к примеру в цену автомобиля с ДВС закладывается его переработка (даже в России), а вот в цену электромобиля боюсь не закладывают. А вот боюсь что батареи литиевые так просто не перерабатываются.


                        1. striver
                          09.09.2019 22:52

                          Вот новость только

                          нарисовалась


      1. sith Автор
        09.09.2019 17:47

        Я так понимаю, все производители автомобилей на ДВС именно это и гарантируют?


        1. numitus2
          09.09.2019 17:54

          Они не лицемерят, утверждая, что спасают планету, и чисты как слеза младенца


          1. sith Автор
            09.09.2019 18:01

            Не просто лицемерят, а откровенно лгут, при этом проигрывают суды и возмещают убытки как в своей стране, так и в США.


  1. striver
    09.09.2019 08:31

    Кстати, обратите внимание, как машины разъехались в стороны уступив дорогу полиции и службе спасения — получился очень длинный коридор от начала пробки до места самого происшествия:
    Как это не печально, но… ни в одной стране СНГ…


    1. numitus2
      09.09.2019 08:44

      Что ни в одной стране СНГ? В Беларуси всегда уступают


      1. sith Автор
        09.09.2019 08:54

        1. numitus2
          09.09.2019 09:07
          +1

          А у вас в Канаде ДТП не бывает?


      1. striver
        09.09.2019 09:11

        Что ни в одной стране СНГ? В Беларуси всегда уступают
        Уступают или заранее делают коридор?


        1. numitus2
          09.09.2019 09:19

          Автор умалчивает, что такое поведение(коридор) прописано в их ПДД. Поэтому все поступают настолько соглассовано


          1. sith Автор
            09.09.2019 09:22

            Нет. Не прописано. Какой смысл писать о чём не знаете?


            1. stardust1
              09.09.2019 10:04

              Например в BC:

              Approach of emergency vehicle

              177. On the immediate approach of an emergency vehicle giving an audible signal by a bell, siren or exhaust whistle, and showing a visible flashing red light, except when otherwise directed by a peace officer, a driver must yield the right of way, and immediately drive to a position parallel to and as close as possible to the nearest edge or curb of the roadway, clear of an intersection, and stop and remain in that position until the emergency vehicle has passed.


              www.bclaws.ca/EPLibraries/bclaws_new/document/ID/freeside/96318_05#section177


              1. sith Автор
                09.09.2019 10:09

                Спасибо, но я изучал ПДД в Канаде (в двух провинциях — у меня были Driver's License Манитобы, теперь Driver's License BC).

                Тут говориться, что нужно уступить дорогу прижавшись к ближайшей «обочине». Про то, что нужно организовать именно коридор тут ничего нет.


              1. TheGodfather
                10.09.2019 12:35

                Ну вообще-то в РФ то же самое написано

                ПДД 3.2. При приближении транспортного средства с включенными проблесковым маячком синего цвета и специальным звуковым сигналом водители обязаны уступить дорогу для обеспечения беспрепятственного проезда указанного транспортного средства.


          1. striver
            09.09.2019 09:26
            +2

            В «наших» правилах написано не занимать обочину и не ехать по разделительной полосе. Тем не менее в тянучках и пробках — это уже для многих норма.


    1. AllexIn
      09.09.2019 08:48
      +3

      Россия, Самара, все ситуации когда ехала скорая весь поток уступал.
      Коридор не делают, это да. По очевидной причине — его забьют машины сразу. И забьют не потому, что негодяи(хотя и уродов хватает), а потому, что даже нет привычки и понимания что коридор не случайно.


      1. striver
        09.09.2019 09:12

        Коридор не делают, это да.
        Я как раз о коридоре и говорил.
        И забьют не потому, что негодяи(хотя и уродов хватает), а потому, что даже нет привычки и понимания что коридор не случайно.
        В этом и печаль, как я говорил в самом начале. Что нет понимания того, что может приехать скорая, которая в состоянии помощь потерпевшим.


      1. SergeyMax
        09.09.2019 09:15
        +1

        Сколько раз видел пробку на M5, каждый раз она выглядела следующим образом: сначала встаёт основной ряд, затем все начинают ехать по обочине, затем вторым рядом по обочине, затем по встречной обочине, и уже когда совсем некуда ехать — вторым рядом по встречной обочине.


      1. wunderwaffel
        09.09.2019 09:36

        Кстати, в российских ПДД нет правила создавать коридор? В Германии такое правило есть и за несоблюдение может прилететь хороший штраф, не говоря уже о проезда по такому коридору. Можно бы и в России так отучить любителей забивать машинами коридор для служб спасения…


        1. Kocmohabt314
          09.09.2019 10:33

          Согласно российским ПДД «водители обязаны уступить дорогу для обеспечения беспрепятственного проезда указанного транспортного средства», как именно не указывается.
          Раздел 3 ПДД


        1. AllexIn
          09.09.2019 11:41

          К сожалению нет.
          Уродов которые ездят за скорой конечно хочется бить ногами.


          1. wunderwaffel
            09.09.2019 11:48
            +1

            Хохо, за скорой по коридору? :) Это уже следующий уровень :P


          1. Lissov
            09.09.2019 12:39

            Я один раз в любопытной ситуации был — ребенка посадили в скорую и водитель сказал «едь за мной». Ну я сначала поехал, а потом уже не было возможности сказать ему «едь без меня». А он старательно пытался не проезжать на красный, но мигалки выключить не догадался :) К счастью в Европе в основном понимают, что это я не просто так такой наглый.


            1. AllexIn
              09.09.2019 12:48

              Ситуация «еду с мигалкой, а ты едь за мной»- ОЧЕНЬ странная.
              Ездил за скорой разок, но случай не требовал езды с мигалкой, поэтому успевал не нарушая.
              Ну и в целом — человека который влезает в коридор его хорошо видно, он пропускает, а потом резко газует стараясь успеть.


        1. dimaal
          09.09.2019 17:07
          +1

          В Германии правилов хотя и есть и по ощущениям выполняется почти всеми, но, вот, читал пару месяцев назад: где-то под Кельном полиция решила проехаться по пробке и штрафовала каждую машину, загораживающую проезд (400 с чем-то евро штрафа за такое нарушение). За одну поездку они на 25 000 евро штрафов раздали! Более 60 автомобилей штрафанули.


          1. wunderwaffel
            09.09.2019 17:13

            Есть такие. Тут удивителен факт рас***дяйства подобных кадров — не лезут по коридору, чтоб пробку объехать, а тупо забивают на необходимость отодвинуться. Либо совсем лень, либо не в курсе про это правило, либо забывают…


            1. dimaal
              09.09.2019 17:20

              Отодвигаются всегда и все (за очень редким исключением), но в этот раз, по всей видимости, штрафовали тех, кто заранее коридор не освободил. Иначе я себе 25000 евро штрафов за раз не могу обьяснить — все же тут очень дисциплинированные водители.


              1. Lissov
                09.09.2019 21:39

                Да ладно Вам, прямо таки «за редким исключением». Хватает таких. И в Германии, и в Австрии (и с немецкими и не только номерами). Особенно возле больших городов, когда это «стандартная вечерняя пробка» к которой привыкли и не ожидают, что там ДТП. Возможно это тот случай — 60 машин на пробку в несколько километров — ещё неплохой результат. Между городами, конечно, получше, но тоже не все такие идеальные.


            1. teifo
              13.09.2019 08:34

              На хабре была статья про камеры и пропуск скорой. Так вот, якобы, если я пропуская скорую, нарушаю разметку, то мне штраф, так как разметку с сереной и маячками нарушать можно скорой, а мне для ее пропуска нет.


              1. Lissov
                13.09.2019 10:37

                А если это не скорая а полиция, и Вы разметку не «нарушите», то они же штраф и выпишут.
                Правила Германии и Австрии даже предписывают выехать на перекрёсток на красный, а при невозможности даже его проехать, чтобы пропустить машину с мигалками. Но при этом надо помнить, что пропускающий всё так же несёт ответственность за безопасность своих манёвров.
                В Австрии не слышал чтобы были камеры контроля разметки. Если где-то есть, то логично что они не распознают что рядом скорая и штраф выпишут. Но такой штраф легко оспорить.


    1. zim32
      09.09.2019 09:21
      +1

      Просто ни в одной стране СНГ нет таких штрафов и проблем если будешь перечить полицейскому.


    1. bzzz00
      09.09.2019 09:23
      +1

      вранье. в Москве нормально уступают, бывает не всегда возможно это, но в целом — вполне.


      1. striver
        09.09.2019 09:35

        вранье.
        Делают коридор без ГАИ?


        1. tuxi
          09.09.2019 09:44
          +1

          Длинный коридор не делают, но большинство смещается в сторону быстро, если сзади видят карету скорой помощи с сигналами.
          В Москве другая проблема. Это большой мегаполис с миллионами людей из совершенно разных регионов, зачастую с разным менталитетом и представлениями о культуре поведения в общественных местах.
          Отсюда такое же поведение и на дороге.
          В итоге, все как в том анекдоте про среднюю температуру по больнице.
          Это никак не лечится и не исправляется.
          Только воспитанием подрастающих поколений.


          1. striver
            09.09.2019 10:11

            В Москве другая проблема. Это большой мегаполис с миллионами людей из совершенно разных регионов, зачастую с разным менталитетом и представлениями о культуре поведения в общественных местах.
            Страны Северной Америки — вообще населены одними мигрантами, кто в 10-м, кто в 0-м поколении. Вопрос должен быть не в культуре или менталитете, а в том, что ППД не соблюдаются. Как только начнут соблюдать ПДД, то будет не очень сложно сделать коридор. Но к этому очень далеко.


            1. tuxi
              09.09.2019 10:32

              Речь про мегаполисы, то есть 1млн+ жителей. Вот был такой человек, Милграм
              Он со своими студентами в 70-х годах провел кучу интересных исследований в больших и малых городах по этой теме.

              Почитайте, не пожалеете
              image


          1. awsswa59
            09.09.2019 14:25

            Когда наши граждане выезжают за границу вдруг становятся самыми вежливыми водителями, не ездят по обочине, не гонят по 150 в городе, не… длинный список.
            Может дело в том что штрафы большие в тюрьму садят все, даже если ты сын депутата.
            (ps в Сингапуре машину гонщика просто под пресс пускают, не важно какой она стоимости и кому принадлежит)


            1. DMGarikk
              09.09.2019 16:00

              Когда наши граждане выезжают за границу вдруг становятся самыми вежливыми водителями

              любые граждане которые выезжают в чужую страну становятся вежливыми водителями. Поиметь проблем с законом в чужой стране мало кому хочется

              а вообще, помнится испытывал сильное негодование когда тащился в веренице дальнобоев со скоростью 50кмч от Бреста до Варшавы… и нас постоянно обгоняли по встречке автомобили с номерами PL, в том числе в городах с ограничением 50кмч казалось что это ограничение соблюдают ТОЛЬКО иностранцы.


            1. Dark_Lord
              10.09.2019 10:48

              Я вам больше скажу — я когда из Челябинска в Казань, все в рамках одной страны!, ездил, то и по трассам «тошнил» и в городе старался водить либо как основная масса водителей, либо аккуратненько-аккуратненько.

              В поездке, вдали от дома, от привычного ареала обитания вполне нормально что человек старается минимизировать риски. В том числе аккуратным вождением.


        1. bzzz00
          10.09.2019 09:37

          кхм, конечно без ГАИ. скорая/неотложка без ГАИ передвигаются. на МКАД обычно едут по левой стороне, два левых ряда прижимаются правее. постоянно такое наблюдаю.


    1. Gilev
      09.09.2019 17:09

      Да, очень это порадовало. Прекрасные у людей привычки и манеры. Коридор свободен и все ждут (и понимают зачем он нужен).


  1. numitus2
    09.09.2019 09:08
    -1

    Не понятен смысл поста. Электромобиль ездит? На дорогой игрушке можно проехать целых 500км?


    1. sith Автор
      09.09.2019 09:12
      +2

      Не понятен смысл поста

      Это не пост, а статья. Если сложно её понять с первого раза, можно попробовать прочитать вновь. Если даже после нескольких прочтений всё ещё возникают проблемы (например, сложно усвоить так много текста за раз), то можно попытаться понять хотя бы вывод в конце статьи.


      1. numitus2
        09.09.2019 09:17
        +4

        Я с друзьями ездил 600 км на велосипедах. Выводы могу написать теже самые, только на топливо ушло 0 долларов


        1. sith Автор
          09.09.2019 09:20
          -1

          В Вашем случае на топливо ушло значительно больше нуля долларов (если, конечно, Вы не питались просто подножным кормом по пути — ручьи, ягоды в лесу, грибы, зайца можно из лука подстрелить и т.д.).


          1. river-fall
            09.09.2019 09:30
            +3

            В вашем тоже, просто за электричество и инфраструктуру заплатили налогоплательщики


            1. sith Автор
              09.09.2019 09:35
              -2

              А ещё несчастные налогоплательщики оплатили мои дороги, мосты, светофоры, школы, больницы, полицейские участки, пожарные станции, парки и так далее.

              Но какое это имеет отношение к тому, что за зарядку я заплатил $4, а велосипедист, проехавший 600 км заплатил на порядок больше за свою зарядку?


              1. numitus2
                09.09.2019 09:42
                +1

                А почему мы не учитываете тогда стоимость кофе на какждой из многочисленных остановок


                1. sith Автор
                  09.09.2019 09:49

                  Потому, что мои завтраки за рулём, это не дополнительные расходы связанные с поездкой, а просто завтраки. Велосипедист за 20 часов педалирования потребляет в разы больше энергии, чем сидящий 3 часа в кресле человек.


                  1. river-fall
                    09.09.2019 10:13

                    Ну вот на вашей предпоследней фотографии типичные люди, сидящие в кресле и без допрасходов энергии :)


              1. river-fall
                09.09.2019 09:43
                +1

                Зато он за велосипед заплатил $500, а вы за машину больше $25k. Если очень хочется, можно посчитать, на сколько заправок дополнительной едой хватит этой «экономии».


                1. sith Автор
                  09.09.2019 09:52

                  Лучше посчитать сколько км в год я проезжаю на автомобиле и сколько он на велосипеде.

                  Но, вообще, конечно я за велосипед и если он пользуется только им и не имеет личного автомобиля (тем более с ДВС) — то я всеми руками за.


  1. sukhe
    09.09.2019 09:12
    +1

    Удобно то, что на моём электромобиле можно не волноваться о разряде 12V батареи — она подзаряжается от основной.

    То есть, в электромобиле, где и так хватает аккумуляторов (литиевых), есть отдельный свинцовый аккумулятор на 12В?


    1. sith Автор
      09.09.2019 09:17
      +1

      У батареи с литиевыми аккумуляторами очень высокое напряжение — бортовую электронику проще питать стандартными 12V. Кроме того, 12V батарея это дополнительный источник питания, который может продолжать работать при выходе из строя основной большой батареи (например, он может питать аварийные огни при ДТП). Во всех современных электромобилях всё ещё есть стандартная 12V батарея.


      1. TimReset
        09.09.2019 09:36

        А вот интересно — это прямо стандартная батарея от бензиновых автомобилей или какая нибудь специальная литиевая?


        1. norguhtar
          09.09.2019 09:40

          Стандартная. В предыдущем посте она была. Я думаю это требования безопасности. Такую батарею легко заменить в отличии от специальной литиевой.


          1. JamboJet
            09.09.2019 13:06

            Да, в какой-то из статей я читал что это законодательное требование. Тесла хотела ещё 15 лет назад от неё отказаться или как-то заменить, но нельзя.


            1. striver
              09.09.2019 13:22

              На счет законодательно — возможно. Для будущей Модел Вай тоже хотели отказаться, но с учетом того, что это база Модел 3, то пришлось бы много чего переделывать, а у них нет нет времени на это. Предположу, что это может случится на Пикапе, который должны презентовать в ноябре.


            1. halfworld
              10.09.2019 16:18

              это законодательное требование

              А мне не понятно: то законодательно вводим бессвинцовую пайку для «решения проблем экологии», то в «зелёном» авто законодательно оставляем несколько килограмм свинца.


              1. DMGarikk
                10.09.2019 16:31

                Переработка свинцовых аккумуляторов очень хорошо освоена, даже в РФ.
                А вот с переработкой электронных плат дело уже неочень, и не только в РФ


  1. 1delovoj1
    09.09.2019 09:16
    +2

    И наступает день когда электрокаров будет процентов 80, да даже думаю 50% хватит.
    И бесплатные зарядки становятся (барабанная дробь) по цене бензиновых.
    В современном мире финансовых схем бесплатного сыра нет даже в мышеловке.

    на одну поездку нужно...
    12+9+23+9+15= 68 кВт
    батарея 500 Вт * 120 шт
    приблизительно столько
    Это что бы обеспечить 1 электромобиль на поездку в 500 км.
    Ну еще столько же друзьям надо.
    А еще сколько видели электромобилей, тоже им надо.
    Сколько там световой день в Канаде?
    Ну конечно же весь сложный и экологически очень опасный процесс изготовления солнечных панелей и аккумуляторов будет в Китае, в Канаде будет только экология.
    На Ваш век экологии в Канаде хватит.


    1. numitus2
      09.09.2019 09:17

      Тут дело даже не в капитализме. Просто акцизы на топливо это ощутимая статья любого бюджета


    1. sith Автор
      09.09.2019 09:30

      И бесплатные зарядки становятся (барабанная дробь) по цене бензиновых.

      Зачем так долго ждать? Можно сейчас на примере какой-нибудь Норвегии посмотреть как сильно у них растут цены на зарядках из года в год (небольшой спойлер — не растут).

      Если говорить про Канаду, то чем больше электромобилей тут появляется, тем больше строят бесплатных быстрых зарядок.

      И, кстати, если уж фантазировать, то почему бы не написать, что зарядки будут в 10 раз дороже бензиновых? Гулять так гулять.


      1. 0sya
        09.09.2019 12:24
        +1

        Зачем так долго ждать? Можно сейчас на примере какой-нибудь Норвегии посмотреть как сильно у них растут цены на зарядках из года в год (небольшой спойлер — не растут).

        Спойлерить нехорошо. Спойлерить и при этом обманывать — еще хуже.
        Oslo: Charging electric cars no longer free of charge


        1. Lissov
          09.09.2019 14:27

          Аналогично в Вене, с октября прошлого года 230 зарядок стали платными (но их изначально делали бесплатными «временно»).
          Очевидно, что бесплатная зарядка — это не свойство электричества, а временная дотация от государства, в целях популяризации электромобилей. Плюс во многих странах в бензин/дизель заложен транспортный налог, который идёт на поддержание дорог. ПОтому со временем зарядки станут все платные, в той или иной форме оплаты.


          1. numitus2
            09.09.2019 15:37

            В Польше есть крупная сеть зарядок. И там зарядка на 400 км стоит 40 баксов. Дороже чем на дизеле


            1. sith Автор
              09.09.2019 17:23

              Я не поленился и посмотрел, сколько на самом деле стоит быстрая зарядка в Польше.

              greenwaypolska.pl/en

              Если перевести в USD, то самый дорогой тариф будет $0.56 за кВт*ч, а самый дешёвый (по платной подписке) $0.33 за кВт*ч.

              Т.е. зарядка на 400 км будет в полтора-два раза дешевле, чем Вы написали.

              Литр дизеля там, кстати, стоит $1.249.


              1. numitus2
                09.09.2019 17:31

                Я читал в статье, там товарищ путешествовал на Tesla Model X P90D. На 400 км нужно 76 кв*ч. Т.е. 42,56 доллара. 25 летний дизель моего друга жрет 6л/100 по трассе. Т.е. выходит 30 долларов на 400 км. Понято, что по подписке было бы дешевле в полтора раза. Но суть в том, что энергия на заправке не бесплатная, и продается дешевле рыночной стоимости.


                1. sith Автор
                  09.09.2019 17:46

                  Но суть в том, что энергия на заправке не бесплатная, и продается дешевле рыночной стоимости.

                  Смотря где. В Канаде стоимость электричества около $0.5 — 0.8 USD (зависит от провинции). На бесплатных зарядках раздают даром, на быстрых тоже даром, но если за деньги, то $0.2 — 0.3 USD

                  В США похожая ситуация (цены зависят от штата).


                  1. numitus2
                    09.09.2019 17:53

                    Отвечу вам, вашим же комментарием из предыдущей статьи:

                    Просто небольшой экскурс в далёкое будущее. Лет через, скажем, 30-50 и в Москве будет похожая ситуация. С другой стороны для меня многие комментарии к моим статьям это как поездка в далёкое прошлое. Своеобразное развлечение.

                    Вот я и показываю вам, ваше будущее.


                    1. sith Автор
                      09.09.2019 18:12
                      -1

                      Вы не можете показывать мне моё будущее с высокой степенью достоверности — у Вас нет ни опыта владения электромобилем, ни опыта проживания в развитой стране (Вы, собственно, ни в США ни в Канаде никогда не были, какие уж тут прогнозы).


                      1. numitus2
                        09.09.2019 18:58

                        Ну хорошо. Тогда скажите свой прогноз. Вы считате что будете бесплатно заряжаться и получать вычет на новый авто даже когда их будет 50%?


                        1. norguhtar
                          09.09.2019 19:02

                          Боюсь к тому времени обладание личным автомобилем будет роскошью. И все будут передвигаться на каршеринговых автомобилях.


                        1. sith Автор
                          09.09.2019 19:26

                          Если говорить о развитых странах и если не случится ничего экстраординарного (упадёт метеорит, марсиане выкачают весь CO2 из нашей атмосферы и т.д.), то мой прогноз такой:

                          Ближайшая перспектива (2 года — 10 лет):

                          Incentives где-то будут отменяться, где-то будут вводиться новые (как это совсем недавно случилось в Канаде и к провинциальным добавили новый федеральный rebate $5,000)

                          Начнётся дефицит электромобилей и параллельно с ним публичных зарядных станций.

                          В связи с дефицитом цены на электромобили не будут особо падать, даже на Second Hand, а качество новых моделей не будет особо расти (как это уже продемонстрировали европейцы и японцы) — будут покупать то, что есть по цене что есть.

                          Возможно, на американский и европейский рынок придут какие-то китайские автопроизводители.

                          Бесплатные медленные Level-2 зарядки будут постепенно вытесняться быстрыми платными. Но и на этих платных стоимость км пути всё равно останется в разы ниже, чем стоимость горючего топлива на этот же км пути (т.е. в смысле цены ничего особо не изменится)

                          Отдалённая перспектива (больше 10 лет):

                          Производители наладят выпуск электромобилей в достаточном объёме. Цены будут падать, качество расти. Цены станут ниже, чем на аналогичные автомобили с ДВС. Second Hand электромобили будут продаваться за «копейки». За пару десятилетий ДВС почти полностью исчезнут с дорог общего пользования. Потребление электричества будет расти, а стоимость электричества, соответственно, падать.

                          Ещё более отдалённая перспектива (больше 30 лет):

                          На развивающиеся страны, которые будут продолжать массово выбрасывать CO2 в нашу общую атмосферу будут введены санкции и/или оказана помощь по переводу транспорта на EV а источников энергии на возобновляемые.


                          1. numitus2
                            09.09.2019 19:34

                            Начнётся дефицит электромобилей и параллельно с ним публичных зарядных станций.
                            Как вы себе представляете. Люди будут месяцами ездить на ОТ, в очереди на электромобиль, но на ДВС не сядут?
                            На развивающиеся страны, которые будут продолжать массово выбрасывать CO2 в нашу общую атмосферу будут введены санкции и/или оказана помощь по переводу транспорта на EV а источников энергии на возобновляемые.

                            Открываем ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%8D%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_CO2
                            и что мы видим? Ваша любимая Канада выбрасывает в 1.5 раза больше CO2 на душу населения чем Россия. Когда будут наложены санкции?


                            1. norguhtar
                              09.09.2019 19:35

                              Не хватка производимых батарей. Новые батареи ищут не просто так, а потому что скажем необходимые для их производства материалы не дешевы и довольно таки грязны в производстве. Там же кроме лития еще входит кобальт и никель в состав.


                              1. striver
                                09.09.2019 22:57

                                Тесла всё меньше кобальта добавляет в батареи.


                                1. norguhtar
                                  10.09.2019 05:50

                                  И получает меньше плотность энергии. Вон пробегала статья про это. Там сразу указали что плотность упадет.


                                  1. striver
                                    10.09.2019 08:30

                                    Ну, не знаю, Модел 3 на новых батарейках смотрится лучше, в плане ТТХ.


                            1. striver
                              09.09.2019 21:18

                              Если будет крайний и острый дефицит, то текущий приход электромобилей может накрыться.


                          1. norguhtar
                            09.09.2019 19:34

                            На развивающиеся страны, которые будут продолжать массово выбрасывать CO2 в нашу общую атмосферу будут введены санкции и/или оказана помощь по переводу транспорта на EV а источников энергии на возобновляемые.


                            Можно я вам расскажу интересную вещь про Киотский протокол? Ни США ни Канада в нем нет. Канада просто вышла из него, а США так и не ратифицировала.

                            Но зато будут давить санкциями на развивающиеся страны.


                            1. numitus2
                              09.09.2019 19:42

                              Во всей это экологической движухе самое плохое это то, что она навязывается бедным странам. Была статья что «зеленый тариф» в Украине самый высокий в Европе, и в 4 раза выше рыночного тарифа.


                              1. norguhtar
                                09.09.2019 19:50
                                +1

                                Это потому что у Украины есть действующие АЭС. Вот закроют АЭС сразу заживут! Прям как Литва.


                                1. sukhe
                                  09.09.2019 23:16

                                  Это потому, что солнечные и ветровые электростанции строят те-же люди, которые пишут и принимают законы. И у этих-же людей есть теплоэлектростанции, электричество с которых оформляется как выработанное на альтернативной энергетике и продаётся дороже. А электростанции работают на угле, добытом в нелегальных копанках, но оформленном, как будто его добывали на убыточных шахтах, соответственно, за этот уголёк государство владельцам ещё и доплачивает. Вот примерно как-то так...


                              1. striver
                                09.09.2019 22:58

                                Вопрос там не экологии, а в другом, раз такие тарифы.


                            1. sith Автор
                              09.09.2019 19:59

                              Можно я вам расскажу интересную вещь про Киотский протокол

                              Интереснее не какие-то протоколы, а то как быстро страна переходит на возобновляемые источники энергии и пересаживается на EV. Ни в США ни в Канаде с этим проблем нет.

                              Но зато будут давить санкциями на развивающиеся страны.

                              Конечно, будут. Как сейчас давят воров в России.


                              1. numitus2
                                09.09.2019 20:02
                                +1

                                Ну пусть и пересаживаются, ведь развитые страны как раз и загрязняют природу


                                1. norguhtar
                                  09.09.2019 20:07

                                  Как бы сильно грязные производства из развитых стран давно уже перенесены в развивающиеся. Думаете Китай на ровном месте себе заработал проблемы с экологией?


                                  1. striver
                                    09.09.2019 23:00

                                    Да, за такие экономические потуги приходится платить экологией. К сожалению.


                                    1. sith Автор
                                      09.09.2019 23:21

                                      Дело не в потугах. Не обязательно всё так сильно загрязнять производством. Дело в китайской культуре. Если очень простыми словами, то «сделаем сейчас хоть как-нибудь, а потом посмотрим», при этом «если завтра развалится — не беда, сделаем снова». Поэтому, они загрязняют сейчас, а про экологию «посмотрим потом».


                                      1. striver
                                        10.09.2019 00:00

                                        Ну, не знаю, там много чего поменялось. Объемы установки ветряков и солнечных панелей просто на голову выше, по сравнению с другими. А рынок электрокаров составляет 50% мирового.


                                1. striver
                                  09.09.2019 22:59

                                  Как это не странно, но разные Британии и США сейчас выбрасывают СО2 меньше, чем 20 лет назад. Хотя у США был пик в середине 2000-х.


                              1. norguhtar
                                09.09.2019 20:05
                                +2

                                Интереснее не какие-то протоколы, а то как быстро страна переходит на возобновляемые источники энергии и пересаживается на EV. Ни в США ни в Канаде с этим проблем нет.

                                Сейчас есть ровно одна страна активно переходящая на ВИЭ и наращивающая их количество это Германия. Про США и Канаду не заливайте. Еще в прошлый раз выяснили что электромобилей продают мало, как собственно и процент ВИЭ в их энергетике тоже не сказать что велик.

                                И да еще один интересный факт, практически вся ЖД перевозка в США производится тепловозами. ЖД сеть практически не электрофицирована.

                                Конечно, будут. Как сейчас давят воров в России.

                                Уже 5 год пошел как давят, все еще выдавить не могут. Теперь вот еще с Китаем бодаются. Как бы флаг в руки и барабан на пузо.


                                1. sith Автор
                                  09.09.2019 20:17
                                  -2

                                  Про США и Канаду не заливайте


                                  en.wikipedia.org/wiki/Renewable_energy_in_the_United_States

                                  www.cer-rec.gc.ca/nrg/sttstc/lctrct/rprt/2017cndrnwblpwr/2017cndrnwblpwr-eng.pdf

                                  Еще в прошлый раз выяснили что электромобилей продают мало

                                  На порядки больше чем в России и продажи ежегодно растут почти экспоненциально.

                                  Уже 5 год пошел как давят, все еще выдавить не могут.

                                  Как там в Перми дела обстоят? Кстати, знаете, почему Вы живёте в такой грязи, отсталости и разрухе и почему у Вас такой низкий доход и качество жизни? Почему у Вас нет электромобиля и бесплатных зарядок? Почему Вы не можете выбрать президента? Если нет, то я подскажу — в том числе потому, что Вас обокрали. Ваши ресурсы присвоили себе и Ваши капиталы вывозят зарубеж — в мою страну в том числе. Странно, что Вы не поддерживаете тех, кто наказывает Ваших же грабителей и преступников — они же с Вами даже не делятся.


                                  1. numitus2
                                    09.09.2019 20:20
                                    +1

                                    Кстати, знаете, почему Вы живёте в такой грязи, отсталости и разрухе и почему у Вас такой низкий доход и качество жизни?

                                    Я думаю что вы пришли на сайт, где у большей части аудитории проживающей в СНГ уровень жизни в несколько раз выше вашего. Как минимум за счет низкой стоимости услуг и товаров вокруг.


                                    1. norguhtar
                                      09.09.2019 20:37

                                      Ну вы это зря. У товарища же нету кредитов на образование как у большинства в США.


                                      1. sith Автор
                                        09.09.2019 21:07
                                        -1

                                        И в Канаде такие кредиты дают. При этом Вы забыли добавить — беспроцентные. Т.е. тебе просто по сути дают деньги на обучение, которые можно будет потом постепенно вернуть. Отличная программа поддержки от государства. Я лично знаю людей, которые такой кредит взяли. Надеюсь, мой сын так же сделает. Жаль, что в России такого нет, хотя это и ни к чему — качество образования в ней такое же низкое как и уровень жизни, а диплом можно и в переходе купить.


                                        1. norguhtar
                                          09.09.2019 21:08

                                          И какого он размера и сколько его выплачивать? В США многие выплачивают кредит на обучение до пенсии.


                                        1. TheGodfather
                                          10.09.2019 12:46

                                          А я вот надеюсь что мой будущий сын получит бесплатное и качественное образование как минимум уровня областного центра РФ (если не захочет переезжать ради универа в столицу или в другую страну). Как показывает опыт, итог ничем не хуже, чем из всяких именитых вузов, корочка везде одинакова.

                                          И да, еще больше надеюсь, что у моего сына хватит ума не брать кредитов и тянуть лямку фиг знает сколько лет, лишь только чтобы расплатиться с кабалой.


                                          1. sith Автор
                                            10.09.2019 17:51

                                            бесплатное и качественное образование как минимум уровня областного центра РФ

                                            В РФ очень низкое качество образования.

                                            Как показывает опыт, итог ничем не хуже, чем из всяких именитых вузов, корочка везде одинакова.

                                            Как показывает опыт до такой степени низкого качества, что «корочки», полученные в России (как и опыт работы), в развитых странах в большинстве случаев никого не интересуют — чтобы устроиться на работу, нужно учиться заново, на месте.

                                            И да, еще больше надеюсь, что у моего сына хватит ума не брать кредитов

                                            Если речь про Россию, то согласен — высокая инфляция и ставки по кредитам, периодические обвалы рубля и прочее. Проще жить с родителями в их крохотной квартирке в трущобах, что, очень многие дети россиян и делают.


                                            1. TheGodfather
                                              10.09.2019 23:13

                                              Вы вот сами-то как в вашем райском цивилизованном центре мира оказались? Большая часть айтишников переезжает, вы не поверите, по программам типа «High-qualified professionals». А для таких программ во всех странах, где она есть, требует, вы опять не поверите, диплом. А диплом ли это MIT или Мухосранского Технического Института — обычно волнует чуть менее, чем никак. Показатель бинарный: есть корочка или нет.
                                              Ну а про опыт работы без комментариев, ерунду вы сморозили, очевидно.


                                              1. vladkorotnev
                                                11.09.2019 11:40

                                                Просто забейте. Чувак пришёл сюда не для обсуждения, а, как это сейчас говорят, "пофлексить" тачкой и местом проживания. Это уже не первый и не второй пост, в котором всё идёт по такому сценарию :-)


                                                1. mgremlin
                                                  11.09.2019 12:23

                                                  Дык было бы чем форсить. Что тачка, что квартира, прямо говоря, вполне нищебродские. В Москве, думаю, по крайней мере десятки тысяч (около)айтишников, кого ни разу не удивить ни хатой за 65к в месяц, ни корытом за 2 лимона.
                                                  Но гонору — на private jet, не меньше :-)


                                                  1. vladkorotnev
                                                    11.09.2019 14:03

                                                    Зато! Зато! В Канаде! А не в этой вашей сраной СНГ! Где штаны стоят как айфон на расдапроже!11


                                    1. sith Автор
                                      09.09.2019 20:49

                                      где у большей части аудитории проживающей в СНГ уровень жизни в несколько раз выше вашего

                                      Исключено по определению. В России невозможно получить сопоставимый с развитыми странами уровень жизни вне зависимости от доходов. Поэтому богатые россияне предпочитают большую часть времени проводить за пределами РФ, а дети их вообще в РФ могут не появляться никогда. Таким образом они хотя бы на время могу получить действительно высокий уровень жизни.

                                      Но, дело, конечно, не в Ваших депутатах, которые живут полжизни во Флориде, Калифорнии и прочих альпийских лугах. Дело в том, что Вы их ещё и защищаете при том, что у Вас уровень жизни очень низок.

                                      Как минимум за счет низкой стоимости услуг и товаров вокруг.

                                      Одни и те же товары (бренды) в США/Канаде всегда дешевле чем в России (зачастую в разы). То, что Вы покупаете за копейки продукты самого низкого качества также называется низкий уровень жизни. Мои штаны Levi's тут стоят $20 USD, в России они же (ну, не обязательно они — в РФ очень много подделок) будут уже стоить $150-200 USD. И так далее. Я бы не рассказывал истории про то, как в США/Канаде всё дорого, а попытался понять почему на самом деле в США/Канаде почти всё в разы дешевле и как сделать так, чтобы и в РФ эти штаны стоили бы $20 а не $200.


                                      1. MINYSMOAL
                                        09.09.2019 20:58

                                        Вас же не затруднит написать модель штанов, иначе не понятно, зачем столько букоф?


                                        1. sith Автор
                                          09.09.2019 21:10

                                          Не затруднит:

                                          www.costco.com/CatalogSearch?dept=All&keyword=levi%27s

                                          Мы там продукты покупаем. Иногда по пути и одежду.


                                      1. norguhtar
                                        09.09.2019 20:58
                                        +1

                                        Мои штаны Levi's тут стоят $20 USD, в России они же (ну, не обязательно они — в РФ очень много подделок) будут уже стоить $150-200 USD.

                                        В официально магазине levi's самые дешевые 54 бакса (3500 в рублях)

                                        www.levi.com/RU/ru_RU/%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B0/%D0%BC%D1%83%D0%B6%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC/%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%8B/c/levi_clothing_men_jeans/facets/price/3000%20-%205000%20%D1%80%D1%83%D0%B1/sort/price-asc

                                        Переключаю на США вижу да джинсы за 20 баксов, но на распродаже. Без распродажи 60 баксов. При этом в случае США эти цены еще без VAT так-как он разный от штата к штату.

                                        Так что извините это художественный свист.

                                        Насчет же уровня жизни. Не забывайте коммуналка + еда в России намного дешевле. Единственное что тут получается так же как в других странах это импорт. Те же айфоны и т.п.


                                        1. sith Автор
                                          09.09.2019 21:14

                                          Не забывайте коммуналка + еда в России намного дешевле

                                          Плохая коммуналка самого низкого качества (все эти заспанные подъезды и отключение горячей воды каждый год на пару недель) и еда самого низкого качества дешевле. Да. Такого плохого сервиса и еды тут в принципе найти невозможно.

                                          Единственное что тут получается так же как в других странах это импорт.

                                          Т.е. вообще всё нормального/высокого качества. При этом не так же, а дороже.

                                          С iPhone так же поделитесь ссылками на цены как на штаны по распродаже? Спасибо.


                                          1. norguhtar
                                            09.09.2019 21:21

                                            Плохая коммуналка самого низкого качества (все эти заспанные подъезды и отключение горячей воды каждый год на пару недель) и еда самого низкого качества дешевле. Да. Такого плохого сервиса и еды тут в принципе найти невозможно.

                                            У вас какие-то представления о России мягко говоря не свежие. Отключение воды, это единственная правда, но легко чинится водонагревателем. Правда у меня и отключали воду буквально на неделю.
                                            Более того насколько я знаю в США и Канаде использовать свою горячую воду вполне нормальная практика.
                                            С отоплением проблем никаких. Более того в рамках программы капитального ремонта начинают приводить в порядок дома. Да-да меняют лифты, красят подъезды, утепляют дома.
                                            Насчет низкого качества еды ну вообще прям убили. Как и про сервис. Сервис с каждым годом становится лучше. Люди привыкают к хорошему и желают еще более хорошего.


                                          1. norguhtar
                                            10.09.2019 05:47

                                            С iPhone так же поделитесь ссылками на цены как на штаны по распродаже? Спасибо.

                                            Со штанами не прокатило переключились на айфоны? А зачем мне айфон если есть xaoimi? Более того в китае ровно та же тенденция. Зачем платить за aйфон если xaomi имеет все тоже самое, но при этом стоит в двое дешевле?


                                            1. vladkorotnev
                                              11.09.2019 11:45

                                              Зачем платить за aйфон если xaomi имеет все тоже самое

                                              Ну да, ну да — прошивку, в которую вендор насрал перед упаковкой, внезапный разряд в ноль стоя на зарядке, и ещё кучу весёлых историй в подарок :-)
                                              А китайцы берут их тупо потому, что он свой, и поддержка китайских сервисов там чуть ли не на уровне той же прошивки (из-за этого и п.1).
                                              Поэтому после всех танцев вприсядку с пылесосами, телефонами, часами и прочей требухой вертел я такие бренды-агрегаторы луДшые в свою цену на самой популярной оси вращения в мире.


                                              Другой вопрос, что нормальных телефонов, но дешевле айфона, тоже найти можно, если захотеть...


                                              1. DMGarikk
                                                11.09.2019 12:08
                                                +1

                                                нуу… я могу историю рассказать про айфон, с его волшебным 'температура слишком низкая, я выключаюсь'


                                          1. TheGodfather
                                            10.09.2019 12:52

                                            Дешевое и работающее центральное отопление, делающее возможных ходить в квартире в нижнем белье, когда на улице -30. Где это в Северной Америке?
                                            В условной Германии (якобы «развитой» стране, как вы говорите) местные экономят так, что в свитерах дома ходят зимой. И кому тут лучше живется, непонятно.


                                            1. tonad
                                              10.09.2019 13:13

                                              Если говорить о местных, то более корректно сравнивать отношение медианной ЗП в каждой стране с медианным счетом за отопление.


                                      1. numitus2
                                        09.09.2019 21:00
                                        +1

                                        А при чем тут штаны? Вы уровень жизни штанами меряете? При почти такой же как и у вас зарплате. я плачу 3% подоходного налога. И за годовую зарплату могу купить себе квартиру. Я получил бесплатное образование. И за машину плачу в год 100$ налоги+ страховка. Консультация у платного доктора стоит около 10$, а стрижка 5$. Раз в неделю мы с девушкой ходим в кафе, где прекрасно поужинав отдаем 10$. Я могу вообще не использовать машину, а за 5$ добраться в любое место города(300 тыс человек) на такси. Делаю ремонт, и электрик стоит меньше 10$ в час. Аренда квартиры 150$, а на оставшиеся деньги я могу позволить себе ездить по всей европе на коптящем авто с ДВС. За прошлый год я проехал в путешествиях 30 тыс км. От Греции до Финляндии. От Брюсселя до Санк-Петербурга. Дороги конечно не очень, поэтому долларов 100 в год уходит на ремонт подвески. Ну а зимой всего за 40 долларов в месяц центрального отопления я хожу в шортах, потому что в квартире +25 градусов


                                        1. norguhtar
                                          09.09.2019 21:12
                                          +1

                                          Угу особенно весело, то что при этом левисы внезапно в РФ в официальном магазине начинаются с 53 баксов и уже с включенным VAT и никакими 200 долларами не пахнет. Ну в кафе за 10 долларов вы конеш загнули, приличная кафешка с алкоголем выходит обычно в баксов 20-30


                                          1. numitus2
                                            09.09.2019 21:19

                                            Ну немного. Драники+пиво+чай+пивной набор стоят около 15 долларов.


                                          1. sith Автор
                                            10.09.2019 17:56

                                            Ничего весёлого в том, что в РФ они начинаются по распродаже с $53 нет. Весело то, что в США они без распродажи начинаются с $13.99.

                                            Т.е. даже штаны тут и те дешевле почти в 4 раза.

                                            И всё таки. Сравнение цены iPhone там и там будет? (Уверен, что разница будет уже не такая большая, но будет, ведь, не забываем — в США всё дешевле, часто в разы).


                                        1. sith Автор
                                          09.09.2019 21:26
                                          -2

                                          При почти такой же как и у вас зарплате

                                          У Вас очень далеко не такая же как у меня зарплата. Зачем эти фантазии?

                                          И за годовую зарплату могу купить себе квартиру

                                          В некоторых африканских странах можно купить квартиру и за Вашу полугодовую зарплату. Но зачем?

                                          Я могу вообще не использовать машину, а за 5$ добраться в любое место города(300 тыс человек) на такси

                                          Я бесплатно езжу на своей машине (зарядки бесплатные). А могу на велосипеде или электросамокате (в моём городе великолепные велосипедные дорожки — своя выделенная дорога со своими светофорами и т.д.).

                                          Консультация у платного доктора стоит около

                                          В Канаде бесплатная медицина. При этом настоящая, а не «это мы не лечим везите в Германию».

                                          Делаю ремонт, и электрик стоит меньше 10$ в час

                                          Арендуете ещё и платите электрику? За что? В Канаде/США все расходы включены — и электрика и сантехника. Все лампочки поменяют бесплатно и сделают любой ремонт. Вода тоже включена, но за электричество нужно платить отдельно. $40 за 3 месяца примерно выходит.

                                          Аренда квартиры 150$

                                          Я плачу $1,000. Но какой смысл сравнивать Ваши трущобы и мой дом на берегу океана, с ковровым покрытием на всех лестницах и коридорах, подземной двухуровневой парковкой, большим бассейном, джакузи, сауной, тренажёрным залом (пойду через полчаса в него), бильярдными столами и комнатой для игры в сквош? Возле моего дома работает садовник, по вечерам ходят олени и из бассейна видны круизные лайнеры на горизонте. На выходные вечером мы с жильцами устраиваем кино под открытым небом — ставим проектор, приносим одеяла, расстилаем их на газон и смотрим фильм. То, что Вы арендуете трущобы за $150 говорит не о том, что Вы экономите, а о том, что у Вас очень низкий уровень жизни.


                                          1. numitus2
                                            09.09.2019 21:46
                                            +1

                                            Арендуете ещё и платите электрику? За что?

                                            Вам даже в голову не приходит что можно купить свою квартиру или построить свой дом.
                                            Я плачу $1,000. Но какой смысл сравнивать Ваши трущобы и мой дом на берегу океана, с ковровым покрытием на всех лестницах и коридорах, подземной двухуровневой парковкой, большим

                                            victoria.craigslist.org/search/apa?sort=priceasc
                                            извиняюсь если не прав, но тут за 1000 можно только комнату снять


                                            1. sith Автор
                                              09.09.2019 22:02

                                              Вам даже в голову не приходит что можно купить свою квартиру или построить свой дом.

                                              Вы написали, что за аренду платите $150. Я подумал, что это Вы платите за аренду своей квартиры, а не чужой.

                                              извиняюсь если не прав, но тут за 1000 можно только комнату снять

                                              На сайте цены в канадских долларах. Я везде пишу в USD, чтобы тем, кто не живёт в Канаде было удобнее. В CAD это $1,400.

                                              victoria.craigslist.org/search/apa?sort=priceasc&min_price=1400&max_price=1500&availabilityMode=0&sale_date=all+dates

                                              Вот, дом чем-то похож на мой:

                                              victoria.craigslist.org/apa/d/victoria-hot-tub-heat-included-swimming/6970783991.html


                                              1. numitus2
                                                09.09.2019 22:14

                                                Ну это типа коммуналки как я понял. Кухня общая, санузел свой.


                                                1. sith Автор
                                                  09.09.2019 22:20

                                                  За $1,000 CAD тут можно снять или маленькую квартиру (т.е. всего 2 комнаты) или вообще студию:

                                                  victoria.craigslist.org/search/apa?sort=priceasc&min_price=1000&max_price=1100&availabilityMode=0&sale_date=all+dates

                                                  Но при этом, конечно, ковровые в общих коридорах, подземная парковка, бассейн и прочие газоны никуда не денутся.


                                          1. mgremlin
                                            09.09.2019 21:52
                                            +1

                                            Ну уж может вы б поспокойней, что ли. А то ведь можно и на кого другого попасть, да? для кого любая арендованная квартира — трущобы, хоть она в Букингемском дворце будь расположена.

                                            У меня в Перми (и даже Кургане-Оренбурге = самая нищета, казалось бы) есть знакомые, которые живут в таких домах, каких на всю Канаду дай Боже пяток найдется. Айтишники, между прочим.

                                            Ну и насчет медицины в Канаде… уж это вопрос неоднозначный. Да, в среднем — лучше. наверное. Однако могу сказать про себя… нужна была операция. Ее изобрели в Японии, в 2009 году. Японец-изобретатель лично учил докторов в лабе Пирогова в 2011. Мне сделали в 2012. Первое упоминание в Канаде — в 2015. И наверняка ждать пришлось по-канадски, год, да? Ибо жизни не угрожает. Другой вопрос — что это за жизнь?

                                            Недавно с приятелем обсуждали — в Европе почти нигде до сих пор так и не делают. Додаха. В мск поедет, ну или питер :-)

                                            Короче, в Канаде хорошо, и есть чему поучиться. Но противопоставление светоча культуры и цивилизации темному Мордору — это, пожалуй, несколько внатяг. годится только для тех, кто никогда нигде не бывал.


                                            1. sith Автор
                                              09.09.2019 22:13

                                              Ну уж может вы б поспокойней, что ли. А то ведь можно и на кого другого попасть, да?

                                              Нет. Нельзя из Канады на кого-то там попасть. Это россияне постоянно на кого-то там попадают и боятся вести себя как-то не так.

                                              У меня в Перми (и даже Кургане-Оренбурге = самая нищета, казалось бы) есть знакомые, которые живут в таких домах, каких на всю Канаду дай Боже пяток найдется

                                              Если честно, то я когда это прочитал немного опешил. Это второй по глупости комментарий, под моими статьями. Первый бы, когда кто-то сравнил уровень жизни в Москве и Ванкувере. Теперь оба в коллекции.

                                              Ну и насчет медицины в Канаде… уж это вопрос неоднозначный.

                                              Это на третье место не тянет — нет той остроты и смелости, как про друзей из Перми.


                                              1. mgremlin
                                                09.09.2019 22:56

                                                россияне… боятся вести себя как-то не так

                                                Это да — мы люди тактичные, щадим чувства других людей, даже если они дешево понтуются тем, к строительству чего сами никакого отношения не имеют. Особенно, если учесть, что в России этим всем уже давно никого не удивить. Ладно бы про выборы что-нить задвинуть — тут да, есть проблемы, хоть и не факт, что намного бОльшие, чем в светочах демократии. Но дом с спортзалом? Для айтишника? Это серьезно?

                                                И что не так с домами в Перми? Имеется в виду не квартира в человейнике, а частный дом. Вы сомневаетесь, что в России строят серьезные дорогие и комфортные дома? поинтересуйтесь, например, где построен единственный частный дом по проекту Захи Хадид. Намекну: это не Канада. Еще раз намекну: от моего дома и километра нет.


                                                1. sith Автор
                                                  09.09.2019 23:35
                                                  -1

                                                  Это да — мы люди тактичные, щадим чувства других людей

                                                  Опять в цитатник. Трусливость не имеет отношения к тактичности. Тактичные — канадцы и американцы.

                                                  к строительству чего сами никакого отношения не имеют

                                                  Камень в мой огород, как я понимаю? Мимо. Я много лет живу в Канаде и одних только налогов ежемесячно плачу больше, чем Вы вообще зарабатываете.

                                                  Но дом с спортзалом? Для айтишника? Это серьезно?

                                                  Да. С бесплатными спортзалом (только что вернулся оттуда), бассейном, джакузи, сауной, бильярдом, выходом на океан и так далее.

                                                  И что не так с домами в Перми? Имеется в виду не квартира в человейнике, а частный дом

                                                  С ним не так всё:
                                                  goo.gl/maps/y3uEMDXGyJ1WKX5D9
                                                  goo.gl/maps/NPiUvrbRX73fdbYw6
                                                  goo.gl/maps/QpRjVWG5hUbdwQxa7
                                                  goo.gl/maps/VcukxJEa1uPo3ZGJ8
                                                  goo.gl/maps/6gR53Ytqjq6isPfX6

                                                  Для тех, кто никогда не был ни в США, ни в Канаде небольшой пример домов. Это обычная улица одного из самых бедных и неблагополучных городов Канады (Winnipeg, MB, CA). Я рядом с ней жил 2 года:


                                                  1. mgremlin
                                                    09.09.2019 23:50
                                                    +1

                                                    Очень смешно. Откуда вы знаете, сколько я зарабатываю? И вообще, открою вам глаза: из России давно уезжают совсем не за деньгами.

                                                    В штатах и канаде я был. Совсем недавно был, например, вот вам ответная ссылка на богатый город Лас Вегас. И это еще вполне прилично — искать лень… реально там полно и потрэшовей пейзажей. goo.gl/maps/dVcYecPX2PdUKaJx8

                                                    И таких картинок вАлом где угодно. Канаду знаю намного хуже, утверждать не возьмусь, но очень сомневаюсь, что где-нибудь в Атабаске прям везде культур-мультур.


                                                  1. numitus2
                                                    09.09.2019 23:52

                                                    1
                                                    2
                                                    3
                                                    4
                                                    Уже не так красиво выглядит. Верно? Почему бы вам это не поснимать


                                                  1. numitus2
                                                    10.09.2019 00:13

                                                    Камень в мой огород, как я понимаю? Мимо. Я много лет живу в Канаде и одних только налогов ежемесячно плачу больше, чем Вы вообще зарабатываете.

                                                    Вы писали что платите налогов 2000 баксов. Неужели вы думаете что удивите такой цифрой кого-то. У меня в городе такую зарплату просят джуны после универа.


                                                    1. striver
                                                      10.09.2019 00:17

                                                      Вы писали что платите налогов 2000 баксов. Неужели вы думаете что удивите такой цифрой кого-то. У меня в городе такую зарплату просят джуны после универа.
                                                      И как, получают?


                                                      1. numitus2
                                                        10.09.2019 00:19
                                                        -1

                                                        Ну получают от 1500. Ребята с опытом 5 лет до 5к чистыми получают.


                                                        1. sith Автор
                                                          10.09.2019 02:06

                                                          В своих сладких снах 5к чистыми. А на самом деле:

                                                          Белорусские зарплаты айтишников также демонстрируют рост. Как видно по результатам последних опросов проекта dev.by, средний доход в Минске также колеблется около 2000 долларов.

                                                          salaries.dev.by

                                                          Средняя $1,889, медиана $1,500 (август 2019).

                                                          Откровенно нищенские зарплаты.


                                                          1. norguhtar
                                                            10.09.2019 08:46

                                                            А вы простите зарплату до вычета налогов считаете или после? Просто как правило когда сопоставляют зарплаты в США и к примеру в России очень часто забывают вычесть из зарплаты в США налоги. Что в России что в Беларусии, зарплата указывается после вычета налогов. Если учитывать все налоги набегает порядка 40%. Туда к примеру входит и видимая часть это 13% налогов. Так и не особо видимые части.

                                                            Если так пересчитывать то средняя до вычета налогов $3148.


                                                          1. numitus2
                                                            10.09.2019 08:55

                                                            Я говорю конкретно за свой круг знакомых. У нас много работает на аутсорс в т.ч. и в Канаду, и за те же деньги что платят вам получают гораздо лучшее качество. И кстати у меня есть куча разработчиков вернувшихся назад после эмиграции в т.ч. из Канады и США


                                                          1. numitus2
                                                            10.09.2019 09:03

                                                            Вы забываете сопоставимый уровень цен. Зарплата в 1000 в Беларуси это как 2500 в Канаде


                                                            1. norguhtar
                                                              10.09.2019 10:01

                                                              АЙФОН НЕ КУПИТЬ ЖЕ


                                                              1. numitus2
                                                                10.09.2019 10:17

                                                                Я не спорю, что в Канаде уровень жизни выше я но не настолько, как описывает автор. И у нас. Это постыдно в 40 лет снимать комнату в Канадской коммуналке


                                                                1. norguhtar
                                                                  10.09.2019 10:19

                                                                  Не шарите. Сейчас это стильно можно и молодежно на западе. Хотя я пожалуй поживу отдельно в своей личной квартире и буду продолжать ездить на старом автомобиле с ДВС


                                                                  1. sith Автор
                                                                    10.09.2019 18:16

                                                                    оживу отдельно в своей личной квартире и буду продолжать ездить на старом автомобиле с ДВС

                                                                    Маленькая квартирка в грязных трущобах за железными дверями, старый Second Hand автомобиль с ДВС и невозможность купить даже самые простые штаны, даже по скидке, потому, что всё равно слишком дорого.


                                                                    1. norguhtar
                                                                      10.09.2019 18:20
                                                                      +1

                                                                      Товарищ я как бы замечу вы тут топили за экологию и не дышать выхлопом. А сейчас получается, что я в России произвожу меньший углеродный след чем вы.
                                                                      Ну и да мне нравится моя маленькая квартирка в 60 квадратов в грязных трущобах прямо в центре. И да я не езжу каждый день на машине просто потому, что мне идти до работы 30 минут.

                                                                      Ну и да про штаны это ваша личная фантазия. Хотя конечно как ниже сказали у нас тут интернет по талонам и ежиков едим из ближайшего леса.


                                                                      1. sith Автор
                                                                        10.09.2019 19:10

                                                                        А сейчас получается, что я в России произвожу меньший углеродный след чем вы.

                                                                        Проблема в том, что кроме «углеродного следа» вы не производите по сути ничего полезного.

                                                                        у нас тут интернет по талонам

                                                                        Хуже. Вам Ваши же феодалы отключили LinkedIn — он не работает ни с талонами ни без.

                                                                        ежиков едим из ближайшего леса

                                                                        Хуже. Вы едите просрочку с переклеенными ценниками из ближайшего супермаркета.


                                                                        1. norguhtar
                                                                          10.09.2019 19:15
                                                                          +1

                                                                          Проблема в том, что кроме «углеродного следа» вы не производите по сути ничего полезного.

                                                                          Может свое полезное предъявите? К примеру полезный opensource проект или какой-то программный продукт?

                                                                          Хуже. Вам Ваши же феодалы отключили LinkedIn — он не работает ни с талонами ни без.

                                                                          Какой ужас! Подумаешь ребята не хотят исполнять законодательство страны. А давайте представим что они решат не исполнять законодательство США. Угадайте что с ними произойдет? Ровно тоже самое.

                                                                          Хуже. Вы едите просрочку с переклеенными ценниками из ближайшего супермаркета.

                                                                          Да-да я сегодня заходил, как раз купил килограмм пальмового масла.


                                                                1. sith Автор
                                                                  10.09.2019 18:08
                                                                  -1

                                                                  В Канаде не существует «коммуналок».

                                                                  Я снимаю обычную (для Канады обычную — ни в России, ни в Беларуси такое снять невозможно ни за какие деньги) квартиру. 3 комнаты. Жилая площадь, наверное, около 100м. Точно не скажу.

                                                                  В этот город переехал всего год назад. С одной стороны мы всё ещё выбираем, и нам пока ничего особо не нравится, то одно ни так, то другое и очень много условий (нужно, чтобы был новый, нужный мне цвет, расположение комнат, туалетов, школа недалеко и прочее):

                                                                  vk.com/wall18139132_7622
                                                                  vk.com/wall18139132_7784
                                                                  vk.com/wall18139132_7818
                                                                  vk.com/wall18139132_7840

                                                                  С другой стороны — время работает на меня. Сейчас цены на недвижимость в моей провинции сильно падают. Если год назад мы выбирали дом за $600K — $650K, то сейчас такой же дом уже стоит $500K-$550K. Если ещё немного подождать, то, возможно, можно будет ещё дешевле.

                                                                  Ну и вообще — жить, даже в таком многоквартирном доме где я живу сейчас совсем неплохо. Выплаты в разы меньше, чем за дом, а до центра города гораздо ближе — 30 минут пешком по набережной вдоль океана.


                                                                  1. DMGarikk
                                                                    10.09.2019 18:14

                                                                    Я снимаю обычную (для Канады обычную — ни в России, ни в Беларуси такое снять невозможно ни за какие деньги)

                                                                    можно поподробнее, это какая такая квартира которую невозможно снять в РФ ни за какие деньги.
                                                                    даже пентхаус на крыше небоскребов Москвы-Сити с бассейном не дотягивает до уровня Канадской 3х комнатной квартиры?


                                                                    1. sith Автор
                                                                      10.09.2019 19:07
                                                                      -1

                                                                      Конечно, можно. Квартира должна удовлетворять следующим условиям:

                                                                      1. Цена не более $1,000 в месяц. Квартира должна быть для рента, а не для покупки.
                                                                      2. Дом стоит на берегу океана — выход сразу на набережную.
                                                                      3. Во дворе дома гуляют олени, по деревьям прыгают белки — очень чистый воздух, парк, красивые огромные деревья, цветы, работают садовники.
                                                                      4. Подземная 2 этажная парковка с автоматическими дверями (два отдельных въезда).
                                                                      5. На каждом этаже несколько Storage Room.
                                                                      6. Bike Room на парковке.
                                                                      7. Автоматическая пожарная сигнализация (на всех этажах датчики, если срабатывает датчик пожарная приезжает сама).
                                                                      8. Большой холл с автоматом со snaks.
                                                                      9. На крыше что-то вроде сада, где время от времени устраивают события, управляющая компания делает бесплатные барбекю и так далее. У нескольких квартир есть выход прямо на эту крышу.
                                                                      10. На парковке есть специальное место со шлангом и с водой, где можно помыть машину.
                                                                      11. Во всех коридорах и лестницах ковровое покрытие.
                                                                      12. Входные двери в дом большие и стеклянные. Во всём доме двери только деревянные — железных и решёток нет (уровень преступности очень низкий).
                                                                      13. Бесплатные большой подогреваемый бассейн и джакузи с окнами на океан, сауна, спорт зал, бильярдные столы, теннисный стол, комната для игры в сквош.
                                                                      14. На парковках баки с раздельным сбором мусора (обычный, компост, бумага, стекло).
                                                                      15. Двери некоторых (зависит от рельефа) квартир первых этажей (стеклянная дверь как на балкон) выходят тут же на своё небольшое патио — газон.
                                                                      16. Недалеко от дома несколько бесплатных зарядок для электромобилей.
                                                                      17. Во дворе два новых теннисных корта и детская площадка с покрытием «деревянная щепка».
                                                                      18. Школа в пешей доступности (только что отвёл в неё сына).
                                                                      19. До центра города 30 минут пешком.
                                                                      20. Возле дома автобусная остановка.
                                                                      21. Дорога, на которой стоит дом имеет велосипедную дорожку, а недалеко начинается великолепный велосипедный трейл.
                                                                      22. Горячую и холодную воду не отключают — в доме есть свой огромный бойлер.

                                                                      Это самый обычный (скорее, эконом вариант) дом для рента в Канаде. Рядом стоят ещё много похожих.


                                                              1. sith Автор
                                                                10.09.2019 17:59
                                                                -1

                                                                От того, что Вы пишете большими буквами iPhone не появится ни у Вас ни у Вашей жены — с одной стороны очень низкий доход, с другой выше цена чем в США/Канаде.

                                                                Тут дело, конечно, не только в телефоне. Всё, что Вас окружает — это «продукт» низкого качества — начиная от Вашего жилья и заканчивая таблетками в аптеке, сыром в магазине и дорогами в городе. Всё вместе это называется «очень низкий уровень жизни».


                                                                1. norguhtar
                                                                  10.09.2019 18:15

                                                                  Он мне не нужен. Я не гонюсь за понтами, а сейчас iPhone это уже понты. Китайцы делают ровно и в 2-3 дешевле. А вот у вас все еще взгляд на Россию как через призму 90-х.
                                                                  Съездите в ту же Москву и посмотрите на так называемый «низкий» уровень жизни.
                                                                  А потом съездите в миллионики и там посмотрите «низкий» уровень жизни.


                                                                1. numitus2
                                                                  10.09.2019 18:17

                                                                  От того, что Вы пишете большими буквами iPhone не появится ни у Вас ни у Вашей жены — с одной стороны очень низкий доход, с другой выше цена чем в США/Канаде.
                                                                  Ахах. Уж слишком толсто. Айфоны я кстати вижу у нас у людей ниже среднего, т.к. это понты


                                                                  1. norguhtar
                                                                    10.09.2019 18:22

                                                                    Он нафиг не нужен. Просто потому что китайцы делают мобилы с тем же функционалом и в двое-трое дешевле. Причем что еще веселее продажи падают и в Китае где айфоны перестают быть символом статуса.


                                                                  1. sith Автор
                                                                    10.09.2019 19:14
                                                                    -1

                                                                    В таких бедных странах как Россия и Беларусь — конечно, iPhone это «понты». В развитых — обычный телефон. В США/Канаде они занимают половину рынка — как Вы, наверное, понимаете, сложно «понтоваться» тем, что есть у каждого второго. Да и вообще, тут нет смысла в «понтах» — всем в целом всё равно. Это в только в самых бедных странах (как Ваша) «понты дороже денег».


                                                                    1. norguhtar
                                                                      10.09.2019 19:20

                                                                      Угу именно по этому в США его берут по подписке и вообще практически нет понятия купить телефон. Как собственно и такой вещи как перейти на другого оператора со своим номером. Это только в бедных странах можно.

                                                                      А в бедных странах приходится телефон или покупать за наличку или брать в кредит. Хотя никогда не понимал зачем покупать телефон в кредит.


                                  1. norguhtar
                                    09.09.2019 20:35

                                    Ага а теперь открываем эту вот страничку
                                    en.wikipedia.org/wiki/Electricity_sector_of_the_United_States

                                    И видим что возобновляемые источники энергии в том числе и ГЭС это 16 процентов. По графику видна тенденция замены угля газом, так-как он дает более чистый выхлоп. А вот каких-то показательных изменений по ВИЭ ну не сказать что много.

                                    На порядки больше чем в России и продажи ежегодно растут почти экспоненциально.

                                    А причем тут Россия? Мы тут про вашу местность. А в ней оказывается, что не так уж и много. В России полезнее на газ транспорт перевести. Это и дешевле и выхлоп чище. И газа много, хотя электрические автобусы тоже есть и ими занимаются. Хотя что автобусы. Ту недавно ГАЗ выкатывал электрическую газель.

                                    Как там в Перми дела обстоят?

                                    Вполне нормально. В данный момент завершают реконструкцию центральной площади. Реконструкцию набережной закончат в следующем году. Хотя уже сейчас это прекрасное место для прогулок. Можете фотографии в сети посмотреть.

                                    Кстати, знаете, почему Вы живёте в такой грязи, отсталости и разрухе и почему у Вас такой низкий доход и качество жизни?

                                    Потому что развалился СССР. Который не сказать что был образец эффективного обращения с ресурсами. Причем он развалился именно в тот момент когда надо было обновлять инфраструктуру. И сейчас имеем, что имеем. А именно инфраструктуру которая дышит на ладан и которую надо обновлять.

                                    Если нет, то я подскажу — в том числе потому, что Вас обокрали.

                                    Свежо предание.

                                    Ваши ресурсы присвоили себе и Ваши капиталы вывозят зарубеж — в мою страну в том числе.

                                    Может расскажете почему в вашей стране данные активы все еще не арестованы? Ведь все знают что они там есть.

                                    Странно, что Вы не поддерживаете тех, кто наказывает Ваших же грабителей и преступников — они же с Вами даже не делятся.

                                    Я где-то поддерживал текущее правительство? Что-то не припомню.


                                1. striver
                                  09.09.2019 23:03

                                  Сейчас есть ровно одна страна активно переходящая на ВИЭ и наращивающая их количество это Германия.
                                  А как же Китай?
                                  Еще в прошлый раз выяснили что электромобилей продают мало,
                                  В смысле мало? После Китая, США на 2-м месте. ЕС на 3-м, то на 2-м.
                                  И да еще один интересный факт, практически вся ЖД перевозка в США производится тепловозами.
                                  Интересные факты. Есть цифры? В целом ЖД в США — это боль и печаль.


                                  1. sith Автор
                                    09.09.2019 23:43
                                    -1

                                    В целом ЖД в США — это боль и печаль.

                                    На самом деле нет. И В США и Канаде отличные железные дороги. Пассажирских поездов дальнего следования очень мало (не пользуются спросом, но уровень сервиса и качество подвижного состава на самом высоком уровне). Подавляющее число перевозок — грузовые составы. При этом, в отличии от разваливающихся путей и составов какой-нибудь Индии или РЖД в США/Канаде перевозят под 2 контейнера на тележке сразу (друг на друге).


                                    1. striver
                                      10.09.2019 00:04

                                      ЖД в США проигрывает Европе, Китаю и Японии. В США развита авиация и автомобильные перевозки. В США автомобильные перевозки конкурируют с ж/д в плане стоимости. Это просто смешно. Железка — самый дешевый вид перевозок после морских.


                                      1. sith Автор
                                        10.09.2019 01:13

                                        В США автомобильные перевозки конкурируют с ж/д в плане стоимости

                                        Потому, что очень развита дорожная сеть дорог между штатами, а не потому, что ЖД плохие.


                                    1. numitus2
                                      10.09.2019 00:25

                                      А можно фото 2 контейнеров друг на друге? Как это все проходит через туннель?


                                      1. sith Автор
                                        10.09.2019 01:29

                                        Burnaby, BC, CA:



                                        Vancouver, BC, CA:



                                        Winnipeg, MB, CA:


                                        1. norguhtar
                                          10.09.2019 06:03

                                          Так возят исключительно по тому что нет элекрофикации путей. В России второй контейнер будет цеплять за опоры контактного провода. Просто добавляют вагонов.


                                    1. norguhtar
                                      10.09.2019 05:57

                                      Про разваливающиеся пути расскажите РЖД они весело посмеются. А так же вот интересная вещь. В РЖД средний возраст грузовых вагонов и темпы их обновления выше чем в США.

                                      Так же напомню что в России до сих пор самая длинная электрофицированная часть ЖД. Которая в случае США и Канады не ночевала.


                                  1. norguhtar
                                    10.09.2019 05:54

                                    У Китая большую часть энергии до сих пор производят угольные станции. Они конечно ВИЭ строят довольно активно, но факт остается фактом.

                                    Интересные факты. Есть цифры?

                                    В википедии сколько угодно. Можете и на английском почитать.


                                    1. striver
                                      10.09.2019 08:33

                                      есть ровно одна страна активно переходящая на ВИЭ
                                      У Китая большую часть энергии до сих пор производят угольные станции.
                                      Я же указывал на то, что Китай активно переходит. У Германии тоже не мало тратится угля на электроэнергию.


                                      1. norguhtar
                                        10.09.2019 08:36

                                        У Китая там планы к 2050 году. Ну и да от АЭС они как раз не отказываются, а активно строят. Ну и с ВИЭ не все гладко. Основная проблема это неравномерность генерации. И пока с ней что-то сделать сложно. Батарейки дорого.


                                        1. striver
                                          10.09.2019 09:20

                                          Ну, в сторону АЭС они активно смотрят. Года 3 назад были случаи, когда постройка новых ТЭС на угле останавливали на всех этапах. Да, батарейки дорого, но есть примеры, когда эти самые батарейки быстрее и дешевле сглаживают пиковые нагрузки. Что же касается цены, то я ранее писал, что Фольксваген уже сейчас закупает батарейки ниже 100 у.е., при этом в начале этого года цены были ближе к 120. У первых Модел С, стоимость была что-то за 300 у.е. за кВт*ч, это 7 лет назад.


                                        1. striver
                                          10.09.2019 14:30

                                          Ранее в обсуждении была ссылка на выбросы СО2, там же и на душу населения по года, правда до 2014-го. Я взял текущие данные и разделил на население. Отсортировал табличку по выбросам СО2 в 2018-м, вот что получилось

                                          Картинка кликабельна, но лучше открывать в новом окне - обновится счетчик новых сообщений
                                          1. sith Автор
                                            10.09.2019 19:20

                                            А вот Канада… есть рост. Не большой, но рост

                                            По идее должен быть большой рост. Дело в том, что в Канаде постоянно и очень быстро растёт население. С 1950 годов оно уже увеличилось вдвое.

                                            en.wikipedia.org/wiki/Population_of_Canada

                                            Between 1990 and 2008, the population increased by 5.6 million, equivalent to 20.4 percent overall growth.


                                            1. striver
                                              10.09.2019 21:21

                                              По идее должен быть большой рост. Дело в том, что в Канаде постоянно и очень быстро растёт население. С 1950 годов оно уже увеличилось вдвое.
                                              Так вопрос же на душу населения. То есть, рост есть, но при этом уровень ± одинаковый на протяжении 30 лет.


                                    1. Dark_Lord
                                      10.09.2019 11:20
                                      -1

                                      Я думаю тут бессмысленно что-то доказывать человеку.

                                      Но уместнее будет употребить другое выражение.

                                      Какое? Ах, да — метать бисер перед свиньями.

                                      Это я так под автора закос сделал, надеюсь удачно. :)
                                      Складывается ощущение, что человек родился в тыща девятсотЪ десятом году и сразу в 2019 переехал в Канаду. И оттого так удивляется. А вообще не надо — у нас тут Мордор, талоны на интернет и мы ежей едим на улице вместе с медведями, пускай он у себя там радуется :)


                                      1. striver
                                        10.09.2019 11:33

                                        Вы ничего не перепутали?


                                        1. Dark_Lord
                                          10.09.2019 11:49

                                          Нет. Я имел ввиду что нет смысла доказывать автору статьи что у нас в РФ все неплохо как с уровнем жизни так и в остальном.

                                          Ну хочет человек думать что тут Мордор, ну и на здоровье, а когда norguhtar отвечал на ветку не посмотрел, мой коммент должен был быть в районе дискуссии о Перми и уровне жизни в РФ, как то так.


                                          1. striver
                                            10.09.2019 12:26

                                            Проблема в том, что вы ответили на ответ norguhtar'а, который писал мне, а не автору статьи.


                                            1. Dark_Lord
                                              10.09.2019 12:29

                                              Да я уже понял, хотя жамкал ответить именно под тем комментарием, на который хотел высказаться.

                                              Корочь, расходимся :)


                                          1. androude
                                            10.09.2019 16:25

                                            в РФ все неплохо как с уровнем жизни так и в остальном
                                            «более четверти (26%) детей в возрасте до 18 лет живут в семьях с уровнем денежных доходов ниже прожиточного минимума (по данным за 2017 год)»

                                            Все очень плохо с избирательными правами. Плохо с правоохранительной и судебной стистемой, системой исполнения наказаний. Плохо с правами человека. Плохо со свободой слова и наличием разных точек зрения на федеральном ТВ. Плохо с инвестиционным климатом и как следствие экономикой. Подтверждение этим тезисам найти настолько легко, что я пока воздержусь тратить на это время.

                                            Я был бы рад если бы мне смогли возразить что-то более существенное чем «может быть еще хуже».

                                            PS. а еще в РФ ведущие на федеральном ТВ боятся произнести фамилию популярного оппозиционера. Это по-моему вообще ****** стыд.


                                            1. Dark_Lord
                                              10.09.2019 16:30
                                              -2

                                              Ууух, как же я люблю, когда мне, живущему в РФ, в современной РФ, наблюдающему воочию как здесь и что, начинают рассказывать как же здесь плохо жить люди живущие например здесь

                                              Откуда Karlsruhe
                                              Baden-Wurttemberg
                                              Германия


                                              PS. а еще в РФ ведущие на федеральном ТВ боятся произнести фамилию популярного оппозиционера. Это по-моему вообще ****** стыд.


                                              Это вы о Навальном? Это не оппозиционер, а балабол.
                                              Четкой программы нет, никаких действий для ее реализации нет, есть только суперспособность присесть на n-ть суток и пилить видосы в ютубе.


                                              1. androude
                                                10.09.2019 16:51
                                                +1

                                                За последние 2 года (с моего переезда) все заметно улучшилось по путнктам озвученным мной? По существу у вас есть что-то?


                                                1. Dark_Lord
                                                  10.09.2019 17:05

                                                  Я не знаю что вам по существу ответить.

                                                  Может лично вы и года два назад побирались по помойкам или наоборот жили на личной вилле стоимостью овер-100500 мильонов баксов где нибудь на Рублевке, в центре Нижнего Новгорода или были самым влиятельным человеком Сибири. Что с того?

                                                  Вам с РФ было плохо. И? Это автоматически означает что остальным также? Или это означает что вдруг резко должны везде Навального упоминать и говорить о нем и вы будете счастливы?

                                                  Вот мне — лично мне нормально.

                                                  Да может быть и лучше, как в Италии, Франции, Германии — в плане инфраструктуры или там доступности электрокаров.
                                                  Может быть и хуже — на уровне какой-нибудь «Африки» (ну тут не сколько какая-то конкретная страна, а собирательный образ ткскзть).

                                                  Означает ли это что только ваш опыт правильный, а мой нет?
                                                  Мне вот ЗДЕСЬ — нормально.
                                                  Да может быть завтра я и скажу что хочу уехать, уеду и буду вспоминать в кошмарах, но прям_вот_щас — все ОК.

                                                  Так почему все либерально настроенные ребята начинают мне втирать что здесь жить невозможно, тут Мордор? Мне нравится :)


                                                  1. androude
                                                    10.09.2019 17:26

                                                    Мы говорим об РФ, я перечисляю вам системные проблемы (не свой опыт), а вы отвечаете что у вас все хорошо. У вас может и хорошо, у сотрудников газпрома тоже. Расскажите об этом детям за чертой бедности.


                                                    1. numitus2
                                                      10.09.2019 17:32

                                                      А при чем тут дети? Вы предлагаете им переехать? Ну так обычно переезжает именно средний класс со средним и выше доходом. И от того что лично вы уедите им лучше не будет, а будет даже хуже.


                                                      1. androude
                                                        10.09.2019 17:54

                                                        А при чем тут дети?
                                                        Я оспариваю утверждение
                                                        в РФ все неплохо как с уровнем жизни так и в остальном
                                                        Я нахожу что большая доля детей за чертой бедности это не «все неплохо с уровнем жизни».
                                                        Вы предлагаете им переехать?
                                                        А причем тут переезд? Я никому не предлагаю переезжать.


                                                    1. Dark_Lord
                                                      10.09.2019 17:36

                                                      Хорошо давайте обсудим сменяемость власти в Германии?

                                                      Или повальная эмиграция немцев?

                                                      Или страх снижения уровня жизни у пожилых немцев после выхода на пенсию?


                                                      Или проблемы беспокоящие молодежь?


                                                      Можно говна накопать про что угодно, про какую угодно страну и про любой аспект жизни в ней.

                                                      Если поступать по аналогии с «либиральной тусовкой», то я отвечу что на примере меня, моих знакомых (с детьми и без) ни о какой четверти детей речи не идет.
                                                      А в дойчландии бедных — 17%


                                                      И?

                                                      черт, тут после каждого высказывания были ссылки на DW, BBC и прочие новости, но почему то парсер съел, хотя теги добавлял


                                                  1. sith Автор
                                                    10.09.2019 19:28

                                                    И? Это автоматически означает что остальным также?

                                                    Вот мне — лично мне нормально.

                                                    Это хуже всего. Это означает, что Вы никогда не будете жить лучше — сойдёт и так.

                                                    на уровне какой-нибудь «Африки» (ну тут не сколько какая-то конкретная страна, а собирательный образ ткскзть)

                                                    Никгда не сравнивайте Россию с Африкой. Не обижайте африканцев. В ЮАР средняя зарплата в переводе на рубли около 80,000 в месяц.

                                                    tradingeconomics.com/south-africa/wages

                                                    Да может быть завтра я и скажу что хочу уехать, уеду и буду вспоминать в кошмарах,

                                                    Пожалуйста, не нужно. Я вообще против того, чтобы россияне приезжали в развитые страны. Им и в России хорошо. Зачем все эти сложности?

                                                    тут Мордор? Мне нравится :)

                                                    Когда я жил в России в соседнем дворе жил мальчик, отец которого постоянно сидел. Выйдет и обратно садится. Говорил, что сидеть ему лучше — всё привычно, все свои и кормят бесплатно.


                                                    1. Dark_Lord
                                                      10.09.2019 20:48

                                                      А ваше видение мира единственно верное, я правильно понимаю?

                                                      Вообще судя по вашим комментариям складывается впечатление какого-то травматичного опыта, не знаю.
                                                      Хотя опять же, судя по комментариям не удивительно.


                                                    1. numitus2
                                                      10.09.2019 22:15

                                                      Никгда не сравнивайте Россию с Африкой. Не обижайте африканцев. В ЮАР средняя зарплата в переводе на рубли около 80,000 в месяц.

                                                      Напомню вам вашу ошибку еще раз. Нужно считать сопоставимый уровень цен. Неужели в вашем прекрасном канадском университете не преподавали экономику?


                                                  1. mgremlin
                                                    11.09.2019 10:48

                                                    Чувак, про Мордор говорят люди, от либералов бесконечно далекие. Они нагло присвоили себе право так называться, но любой желающий прочитать определение хоть в Вики, моментально сообразит, что их взгляды от либерализма далеки как от Нептуна.

                                                    Это примерно как слоны в штатах. Радует только одно — они совершенно недееспособны. Ни-ког-да таких вот ситхов ты не увидишь на Болоте или Маяке 31 числа! Уж тем более — в автобусе или спецприемнике. Они могут только нести свет разума. Из Канады, не ближе.
                                                    Потому и реагировать особо на них не стоит — они навсегда на кухне. ну, или в кемпинге, на берегу океана.


                                                    1. Dark_Lord
                                                      11.09.2019 11:53

                                                      Да это-то понятно, что многие кто так называется ими не являются, но как ярлык характеризующий явление или человека — вполне подходит.

                                                      Иначе как их называть? Либерасты — это уничижительно и оскорбительно и относится в большей степени к фанатикам, хочется верить, что те с кем обмениваешься репликами разумны.

                                                      И как тогда в беседе кратко и емко дать понят о чем я говорю? Вот и приходится навешивать ярлыки :(


                                                      1. mgremlin
                                                        11.09.2019 12:18
                                                        +1

                                                        Да как угодно называй… Необразованными, например, или балаболами.

                                                        Потому что слышать это вот «либералы» мне, как человеку, который начал топтать замлю еще в начале 90х за Выброс, просто оскорбительно.

                                                        Тут вон кто-то уже упомянул выборы мэра Мск, на которых у Навального бесспорно украли второй тур… Ну и что он сделал сам? Хоть на кубе пахал? Денег дал? на площадь вышел? Сидеть и говорить «ах какие все плохие» может кто угодно.

                                                        Я считаю так: если ты бодаешься, работаешь, платишь и тд — ты имеешь право говорить про недостатки. Но как только ты подался в теплые места — все, критиковать больше не моги. Критикуй Канаду или Германию — ведь теперь там от тебя что-то зависит…

                                                        А так это мне напоминает дезертира с фронта: все воюют, Родина в опасносте, а кто-то слинял в нейтральную Швейцарию и вещает оттуда: генералы — бездарности, солдаты — трусы, прапора — воры, и вообще, Мордор как он есть.

                                                        Не нравится — воюй. Не воюешь — вспоминай о хорошем.


                                                        1. Dark_Lord
                                                          11.09.2019 12:37
                                                          +1

                                                          Я считаю так: если ты бодаешься, работаешь, платишь и тд — ты имеешь право говорить про недостатки. Но как только ты подался в теплые места — все, критиковать больше не моги. Критикуй Канаду или Германию — ведь теперь там от тебя что-то зависит…

                                                          А так это мне напоминает дезертира с фронта: все воюют, Родина в опасносте, а кто-то слинял в нейтральную Швейцарию и вещает оттуда: генералы — бездарности, солдаты — трусы, прапора — воры, и вообще, Мордор как он есть.

                                                          Не нравится — воюй. Не воюешь — вспоминай о хорошем.


                                                          Во! Истинно так.

                                                          И добавлю — критикуешь? недоволен? парковками ли, дорогами, политической жизнью — а что ты сделал для изменения ситуации?

                                                          Не нравятся дороги — сделай обращение, пожалуйся в ГИБДД, в управу района, в администрацию города — ЭТО РАБОТАЕТ!

                                                          Не нравятся политики — стань депутатом. Сначала — района, а потом выше и выше.

                                                          Все ведь зависит от нас!


                                                          1. mgremlin
                                                            11.09.2019 14:32

                                                            Ну, справедливости для, с депутатами не все так хорошо. Я лично имею неоднократный опыт участия в выборах. И прекрасно знаю весь тот беспредел, с которым сталкиваются оппозиционные депутаты. Это совершенно откровенный беспредел, да, и в нем со всем возможным беззаконием участвуют все властные структуры, включая суды и полицию.

                                                            Однако — на самом деле, «развитые страны» от нас ушли совсем не так и далеко. Вон свеженький пример продемонстрирован в Каталонии. Клали они с прибором на народное волеизъявление, и тюрьма для оппозиционеров тоже завсегда наготове. Это во-первых.

                                                            И, во-вторых, вообще — это наши дела. мы тут сами разберемся. Ну или мне таки придется смотать, что я уже тыщу раз мог бы (и даже не раз собирался) сделать. Но даже если смотаю — хаять Родину я не буду.
                                                            Это как распускать грязные слухи про бывшую жену: банально не по-мужски.


                                                            1. numitus2
                                                              11.09.2019 16:43
                                                              -1

                                                              Это как распускать грязные слухи про бывшую жену: банально не по-мужски.

                                                              Думаю вам ответят, что в развитых странах так не считают. И вообще надо говорить не «жену», а семейного партнера


                                                            1. Dark_Lord
                                                              11.09.2019 17:52

                                                              Ну, справедливости для, с депутатами не все так хорошо. Я лично имею неоднократный опыт участия в выборах. И прекрасно знаю весь тот беспредел, с которым сталкиваются оппозиционные депутаты. Это совершенно откровенный беспредел, да, и в нем со всем возможным беззаконием участвуют все властные структуры, включая суды и полицию.


                                                              Справедливости ради я не говорю что проблем нет, но считаю их можно преодолеть. Просто вот на недавних выборах в Челябинске проголосовало менее 50% избирателей. А теперь в соц.сетях и на местных сайтах пошла или пойдет волна в духе «мы их не выбирали...»
                                                              ДА!

                                                              А что надо делать чтобы ситуация изменилась?
                                                              На мой взгляд, как это ни банально, начать с себя — ходить на выборы, не парковаться на газоне, переходить на зеленый свет дорогу, платить налоги и все в таком духе.

                                                              Банально? Да. Сработает? Не сразу, но да.


                                                              1. striver
                                                                11.09.2019 19:12

                                                                Банально? Да. Сработает? Не сразу, но да.
                                                                Так это не сложно, это просто. Если так делать и не работает в твоей среде, что далее?


                                                                1. Dark_Lord
                                                                  11.09.2019 19:20

                                                                  Вы знаете, я пока не знаю ответа на этот вопрос, поскольку затык пока (имхо) на этапе —

                                                                  На мой взгляд, как это ни банально, начать с себя — ходить на выборы, не парковаться на газоне, переходить на зеленый свет дорогу, платить налоги и все в таком духе.

                                                                  Банально? Да. Сработает? Не сразу, но да.


                                                                  Поскольку нет толка и не будет если так буду делать я, он и пара человек знакомых.

                                                                  Все это заработает если так будет поступать большинство населения.

                                                                  Надо понимать что у нас тут обмен мнениями как мне кажется а не поиск реальных и работающих кейсов, поскольку если бы Я мог переломить ситуацию или ЗНАЛ как это сделать, то я бы сидел на месте Медведева наверное


                                                                  1. striver
                                                                    11.09.2019 20:49

                                                                    Да, в том то и дело, что пока нет большинства, то опускаются руки. Ты не бросаешь мусор куда попало, убираешь на субботниках, а разные товарищи на букву «м» мусорят и не задумываются. Это так, простой пример, то есть от простого к сложному. На сейчас, те кому не нравится что-то и не могут или не хотят менять вокруг себя окружение — ищут подходящее или же более ближе к подходящему, по простому — миграция. В ответ им — здесь жил, живу и буду жить несмотря ни на что. А есть еще 3-е, которые сами не знают чего хотят. Организовать первые 2 группы — крайне сложно. Что-то пытались, например, в СССР, но это обходилось очень дорого, не выдержали. Есть другой пример — КНР. Партия сказала, народ сделал. То есть, то что мы сейчас наблюдаем, как и за счет чего КНР так развилась и уже претендует на роль топового государства. Они смогли организовать. Это их огромное преимущество. У них на очень высоком уровне образование. Там это основа. Крайне сложно заставить взрослого человека поменяться или что-то делать по новому.
                                                                    И еще, знать, делать и сделать — это 3 разных состояния. И кто сказал, что вы знаете цели тех, кто делает то, что делает.


                                                                    1. Dark_Lord
                                                                      11.09.2019 21:10

                                                                      В ответ им — здесь жил, живу и буду жить несмотря ни на что.


                                                                      Это в мой огород камень?

                                                                      Если да то вы немного путаете — не ни смотря ни на что, а да проблемы есть, но они решаемы, решаются и будут решены.

                                                                      Не сразу. Не все. Но постепенно.

                                                                      Да, в том то и дело, что пока нет большинства, то опускаются руки. Ты не бросаешь мусор куда попало, убираешь на субботниках, а разные товарищи на букву «м» мусорят и не задумываются. Это так, простой пример, то есть от простого к сложному.


                                                                      Да. Я о том же уже кучу коментариев оставил — что люди (здесь и не только) ругают власть, наших партнеров и кого угодно, хоть Обаму_ирода_по_подъездам_ссыкуна, но только не себя.

                                                                      А начинать формировать комфортную среду надо с себя, близких и окружения — банально увидел что друг, жена, ребенок мусор не в урну кинул — сделал замечание, своим примером показал как надо.
                                                                      Глядишь и на нашем веку изменения увидим.

                                                                      А насчет КНР и их рывка — многое зависит еще и от менталитета. Это сюда:
                                                                      Партия сказала, народ сделал.


                                                                      У нас между прочим еще тов.Сталин ставил задачей не столько строительство коммунизма, сколько воспитание(!) общества и советского человека, а там уж до коммунизма и рукой подать.

                                                                      Как мы видим — идеи социализма не только живы, но и начинают в том или ином виде внедряться в западных странах.
                                                                      Как пример: meduza.io/feature/2018/09/11/v-shvetsii-pravda-udalos-postroit-sotsializm-tam-idealnyy-sssr

                                                                      На самом деле первая попавшаяся ссылка, но…


                                                                      1. striver
                                                                        11.09.2019 21:18

                                                                        Это в мой огород камень?
                                                                        Это было описание ситуации без личностей. Ладно, мне это обсуждение не интересно.


                                                                    1. sith Автор
                                                                      11.09.2019 21:21

                                                                      КНР так развилась

                                                                      Не развилась. КНР — очень бедная, отсталая, развивающаяся республика, при этом темпы экономического развития очень сильно падают (вместе с ростом стоимости рабочей силы).

                                                                      уже претендует на роль топового государства

                                                                      Не претендует. Просто в нём живёт очень много людей и всё ещё очень дешёвая рабочая сила (почти такая же дешёвая как в России). Каких-то других особенных достижений у Китая нет. Ну ещё загадили всё и вокруг себя и внутри самой страны. В некоторых городах по сути экологическая катастрофа.

                                                                      Они смогли организовать

                                                                      Не смогли. Уровень коррупции в Китае зашкаливает. Преступность. Трущобы. Грязь. Разруха. Огромная часть капитала заработанного в том числе не честным путём (все эти abibas) вывозится в развитые страны.

                                                                      У них на очень высоком уровне образование

                                                                      На низком. Те китайцы, что хотят получить образование высокого качества едут учиться в Европу, Канаду, США.

                                                                      В общем, я бы на них не ориентировался. Как и всегда при однопартийной системе и тоталитаризме — бардак, разруха, отсталость, бедность и так далее.


                                                                      1. striver
                                                                        11.09.2019 23:33

                                                                        Вы очень сильно недооцениваете Китай. Я вам не авторитет, чтобы доказать обратное, но есть Маск, который хвалит Китай. Есть еще Нил Деграсс Тайсон, который говорил не одни раз, что ранее мировым центром был Ближний Восток, мы их цифрами пользуемся до сих пор. Это было ранее, а сейчас там и близко нет научных центров. Кто сказал, что текущее состояние касательно мировых лидер будет незыблемо? Этот же Тайсон обращает внимание на образование в Китае.


                                                                        1. sith Автор
                                                                          12.09.2019 00:03

                                                                          есть Маск, который хвалит Китай

                                                                          Особенность местной культуры. Тут не принято ругать какие-то страны. В США/Канаде если говорят что-то про страну, то стараются найти какие-нибудь позитивные стороны, какая бы страна не была. Тем более Маск, который ведёт с ними бизнес.

                                                                          Вообще, это приводит к курьёзам. Какой-нибудь немец или американец приедет в гости в Россию и нахваливает — какая у вас вкусная еда, красивые дома, дорогие машины, а потом россияне друг другу рассказывают из поколения в поколение, что их сам немец или американец похвалил. На самом деле это просто вежливость. Культура такая — вести себя везде вежливо, включая в гостях.

                                                                          Кто сказал, что текущее состояние касательно мировых лидер будет незыблемо?

                                                                          В обозримой перспективе, если не случится чего-нибудь экстраординарного, то всё останется как есть. Прогресс постепенно подошёл к тому, что основной asset наконец-то, это не число людей, золота, нефти или танков, а интеллект. Умные люди едут туда, где больше других умных людей — в США, Канаду, Германию и так далее. Умные страны становятся ещё умнее, глупые — ещё глупее. Лавинообразные процесс. В Китай интеллект не едет — очень низкое качество жизни, тоталитаризм, отсталость и т.д… Поэтому, Китаю и другим развивающимся странам (включая, Россию) ничего не светит ни при каких условиях.

                                                                          Этот же Тайсон обращает внимание на образование в Китае.

                                                                          Пусть обращает. При этом даже лучшие китайские ВУЗы никому не известны и не популярны. В них по понятным причинам (качество образования низкое) ни едут ни из Британии ни из США ни из Канады и т.д.

                                                                          Если говорить про начальное школьное образование (начальные классы) — то в азиатских странах (Китай, Корея, Япония, Россия) оно значительно сильнее, чем в США или Канаде. Сложная, изматывающая программа. Домашние задания. Много уроков и так далее. Я в этих «пытках» для маленьких детей особого смысла не вижу — самоубийств много среди школьников в этих странах, а всё самое лучшее, современное и передовое всё равно придумывают и делают американцы. Мой сын в Канаде ходит в школу с огромным удовольствием — учиться легко, до часу ночи со слезами и криками с ним сидеть и делать бессмысленные домашние задания всей семьёй не нужно. При этом старшие классы, колледжи и ВУЗы уже дают очень сложную программу — и в рейтингах колледжи и вузы США занимают первые места.


                                                                          1. striver
                                                                            12.09.2019 00:34

                                                                            Особенность местной культуры. Тут не принято ругать какие-то страны
                                                                            Можно просто промолчать. Он и молчит об СНГ.
                                                                            Кстати, глупый Китай один из лидеров по количеству патентов в мире.


                                                                            1. sith Автор
                                                                              12.09.2019 01:47

                                                                              А ещё можно измерять по числу цитирования научных статей (но не нужно).

                                                                              Вы, судя по всему, стали жертвой кремлёвской пропаганды, которая говорит, что Китай очень развит и вообще лидер (Вы эти слова повторяете). Зачем нужна такая пропаганда? Очень просто. Если Китай так хорош, значит:

                                                                              1. Китай и Россия братья навек, поэтому китайцам можно смело отдать за копейки Сибирь.
                                                                              2. Можно брать с Китая пример и также загрязнять всё вокруг.
                                                                              3. Однопартийная система и тоталитаризм не так уж и плохо. Равнение на Китай.
                                                                              4. США и ЕС скоро окончательно загниют и Китай, наш лучший друг всех обгонит.
                                                                              5. Можно как в Китае кастрировать интернет.
                                                                              6. Можно как в Китае жёстко подавлять протесты.
                                                                              7. Можно вернуть смертную казнь.
                                                                              8. Коррупция не так уж и плохо.

                                                                              Ну и так далее.

                                                                              Кстати, в последнее время часто похожая риторика применяется и к Северной Корее. По похожим причинам.


                                                                              1. striver
                                                                                12.09.2019 13:55

                                                                                Вы, судя по всему, стали жертвой кремлёвской пропаганды,
                                                                                По моему вы просто гадаете на кофейной гуще, когда такое пишете.
                                                                                Я приводил в пример Тайсона, он американский астрофизик. Это тоже жертва Кремля? Вы себя хорошо чувствуете?


                                                                                1. sith Автор
                                                                                  12.09.2019 18:00

                                                                                  Кроме тех простых, очевидных и понятных вещей, про которые я уже написал, я сужу о том, что на самом деле происходит в Китае по этому каналу:


                                                                                  1. striver
                                                                                    12.09.2019 18:47
                                                                                    +1

                                                                                    Интересно, как остро Вы отреагировали на то, что Китай отсталый, даже перешли на личности.
                                                                                    Хм, опять гадаете и не в нужном направлении. Меня ни сколько не задевает, когда вы говорите, что Китай отсталый. Я повторю еще раз, чтобы вы прикинули, что же меня могло оскорбить…
                                                                                    Вы, судя по всему, стали жертвой кремлёвской пропаганды,
                                                                                    — у вас есть основания для таких заявлений? Сомневаюсь. У меня их нет. Так что, я бы попросил в дальнейшем такую риторику ко мне не применять.
                                                                                    Китай — большая страна, в ней много населения. Да эта страна была крайне бедной. ВВП на душу населения был в районе 300 долларов США, а сейчас ближе к 10 тыс.
                                                                                    ВВП на душу населения (Китай, Канада, 1960 — 2018).
                                                                                    В 60-м году ВВП у Китая 309 у.е., Канада — 11,3к = 36,5 раз больше. В прошлом году 46,2к и 9,6к соответственно = 4,6 раз. Естественно, что есть нищета, бедные и просто напросто отсталые поселение на Севере страны… куда еще никто и не добирался, 2/3 населения живет на юго-востоке. 15 лет назад не было ни одного км железной дороги для скоростных поездов. Сейчас у Китая половина всех мировых. Эту пугающие цифры. Вы игнорируете и находите нищих… Если вам так удобно — да как угодно. Мне то что.

                                                                                    Китайцев — ни одного.
                                                                                    Зато в Гугле, в Калифорнии хватает


                                                                                    1. sith Автор
                                                                                      12.09.2019 19:35

                                                                                      Вы, судя по всему, стали жертвой кремлёвской пропаганды

                                                                                      В этом нет ничего, на мой взгляд, обидного. Это естественный для России процесс. Я, например, когда маленький был, вообще в школе дал клятву Ленину, когда принимали в октябрята.

                                                                                      В прошлом году 46,2к и 9,6к соответственно = 4,6 раз.

                                                                                      Что, является, очень большой, колоссальной разницей.

                                                                                      15 лет назад не было ни одного км железной дороги для скоростных поездов. Сейчас у Китая половина всех мировых.

                                                                                      Ну, не так давно в Китае и электричества не было, теперь почти везде есть. Всё таки 2019 год на дворе. Пора бы уже.

                                                                                      Эту пугающие цифры.

                                                                                      Нормальные цифры. Развитые страны влили в экономику Китая очень большие средства. Есть на что строить.

                                                                                      Вы игнорируете и находите нищих…

                                                                                      Нет. Не игнорирую. Также как не игнорирую того, что в России даже есть несколько настоящих небоскрёбов (в Москве) и строится ещё один в Питере и есть участок относительно быстрой железной дороги. Но и Россия и Китай при этом не становятся развитыми.

                                                                                      Учитывая с какого дна Китай стартовал, когда в его экономику начали вливать иностранные компании не удивительно, что он так быстро встал из положения лёжа на колени. Другое дело, что темпы развития его экономики уже давно не впечатляют и из года в год замедляются. Сейчас он отстаёт от Канады в 4,6 раза. Ну, предположим, что лет через 50 будет отставать всего в 3 раза. На этом всё и закончится. Развитой экономикой он не станет потому, что не хватает основного капитала — интеллекта (он постоянно иммигрирует в США, Канаду, ЕС и так далее).

                                                                                      Зато в Гугле, в Калифорнии хватает

                                                                                      Вы не правильно меня поняли. Я не сказал, что их тут нет или что они не работают в It (в США их много в San Francisco, CA и в Seattle, WA, например). И со мной работали тоже. Я говорю о том, что нельзя их назвать особо образованными (если они приехали из Китая, а не получили образование уже тут на месте). Тоже самое относится и к Индусам, например.

                                                                                      Кстати, во всех этих Google работают в основном уже местные (родились или детьми привезли) китайцы, а не те, что приехали пару лет назад.


                                                                                      1. striver
                                                                                        12.09.2019 21:27
                                                                                        +1

                                                                                        В этом нет ничего, на мой взгляд, обидного.
                                                                                        Я крайне мало смотрю или читаю российские новости.
                                                                                        Что, является, очень большой, колоссальной разницей.
                                                                                        Естественно. Я и не говорил обратного. Но не смотря на такую разницу, есть отрасли, где они немного хуже передовых стран мира, а в чем-то даже лучше.
                                                                                        Ну, не так давно в Китае и электричества не было, теперь почти везде есть. Всё таки 2019 год на дворе. Пора бы уже.
                                                                                        Я прошу прощения, но линий скоростных поездов не во всех странах есть, это новейшие технологии, а не блага цивилизации 19-го века. Я же вам не написал, что Индия гордится тем, что теперь у 80% населения есть туалеты.
                                                                                        Нормальные цифры. Развитые страны влили в экономику Китая очень большие средства. Есть на что строить.
                                                                                        Хм, а чего же они влили в Китай, а не в себя? Значит выгодно было. То есть, Китай смог доказать, что вливая бабло, оно не пропадет зря.
                                                                                        Но и Россия и Китай при этом не становятся развитыми.
                                                                                        У Китая темпы значительно выше, чем у развитых, а у России, похоже на то, что темпы очень низкие, поэтому просто банально отстает. Это разные страны и я не сравнивал Китай с Россией.
                                                                                        Учитывая с какого дна Китай стартовал, когда в его экономику начали вливать иностранные компании не удивительно, что он так быстро встал из положения лёжа на колени.
                                                                                        На том этапе это были хорошие вложения в дешевую рабочую силу и энергоресурсы. Почти всё производство уходило обратно, без каких либо тарифов, или по схеме давальческого сырья. Далее, они потолстели и что-то начали уже у себя продавать, далее еще больше и они становятся самодостаточными, могут иметь производство в стране закрытого цикла. Несмотря на бедноту, автомобильный рынок номер одни уже пару лет — Китай. Да, на человека там не сравнить с США или Европой, однако количество может перейти в качество.
                                                                                        Сейчас он отстаёт от Канады в 4,6 раза. Ну, предположим, что лет через 50 будет отставать всего в 3 раза
                                                                                        Это если предположить, что не будет ни у кого падений.
                                                                                        Развитой экономикой он не станет потому, что не хватает основного капитала — интеллекта (он постоянно иммигрирует в США, Канаду, ЕС и так далее).
                                                                                        Всё это может быть основной причиной. Да. Но, китайцы вкладывают бабло. Да, система такая, что не каждый ученый захочет поехать даже за большое бабло. Они очень сильно Маска окучивают, гражданство предлагают. Когда он бывает в КНР, с ним встречается Премьер-Министр. Да, им не хватает «мозгов», однако, пока будет рост экономики и будет бабло, тогда будут и возможности, а где есть возможности, там и появляются желающие. Одних только стартапов в ракетной отрасли десятки, даже что-то получается и на много больше и лучше, по сравнению со всеми странами мир. И это на фоне чуть ли не полувекового отставания отрасли от США. Вы недооценивате вот это упорство и усилия, которые прилагают китайцы.
                                                                                        Кстати, во всех этих Google работают в основном уже местные (родились или детьми привезли) китайцы, а не те, что приехали пару лет назад.
                                                                                        Это как говорит об упорстве, возможностях и навыках, когда европеоиды вытесняются азиатами. Кто-то остается на Западе, кто-то возвращается. Это долгий и трудный путь. Но, как я сказал в начале, Нил Деграсс Тайсон отмечал и не раз, что на сейчас школьники США проигрывают китайским. И его это очень сильно волнует и он об этом открыто говорит, потому что с этим нужно что-то делать.


                                                                                        1. sith Автор
                                                                                          12.09.2019 22:38

                                                                                          Это если предположить, что не будет ни у кого падений.

                                                                                          Падений куда и по каким причинам?

                                                                                          Но, китайцы вкладывают бабло

                                                                                          Просто бабло/золото/нефть уже давно не работают. Даже за большими деньгами в Китай не особо рвутся ехать работать — экология и культурные особенности.

                                                                                          Я прошу прощения, но линий скоростных поездов не во всех странах есть, это новейшие технологии

                                                                                          Которые не собо оказались нужны, например, американцам (летают самолётами) и нужны европейцам (иногда удобнее поездом при их плотности населения). Неужели Вы думаете, что американцы не могли бы поезд построить? Они подсчитывают его стоимость и получается, что не выгодно. Было бы выгодно и нужно — всю страну бы уже застроили скоростными поездами. Вместо этого они застроили её аэропортами (включая множество для маленьких частных самолётов) и шикарными автострадами.

                                                                                          Вы недооценивате вот это упорство и усилия, которые прилагают китайцы.

                                                                                          Я его на самом деле вообще не ценю. Путь США — изобрести экскаватор и копать им. Путь Китая — копать лопатами за 3 копейки, или «клонировать» американский экскаватор и копать им, пока он не сломается (а сломается почти сразу), потом чинить и копать, чинить и копать. Пока они чинят и копают в США уже автономный экскаватор сделали или вообще перестали копать и стали тот же результат получать без траншеи. В результате и лопатами и клоном американского экскаватора получается не эффективно, плетутся всегда позади.

                                                                                          Это как говорит об упорстве, возможностях и навыках, когда европеоиды вытесняются азиатами

                                                                                          В Китае в несколько раз больше человек живёт, чем в США и многие хотят из «процветающего Китая с рекордными темпами развития» уехать в по настоящему развитую, прогрессивную страну. Западное побережье ближе восточного к Китаю. Поэтому в Vancouver, BC, CA, Seattle, WA, US, San Francisco, CA, US живёт относительно много китайцев, а вот в Los Angeles, CA, US их уже мало, зато очень много латиноамериканцев. С другой стороны на восточном побережье много европейцев и выходцев из Африки (география, ничего больше). Поэтому, в офисе Google процент китайцев зависит от его расположения, а не от того насколько агрессивно китайцы «вытесняют белых».

                                                                                          Нил Деграсс Тайсон отмечал и не раз, что на сейчас школьники США проигрывают китайским

                                                                                          И не только китайским, но и всем азиатским (иногда даже российским). И самоубийств среди азиатских школьников в разы больше (надеюсь, про это Нил тоже упомянул?). Я, например, не хочу для своего сына китайский тип начального образования. Кроме того, Нил же не говорил, что в Китае лучше образование вообще? Ну мучают школьников (как и в России). Вбивают им в головы «знания», которые они забудут на следующий день после последнего звонка. Ну бывает. Что теперь. Нил за. Я против.

                                                                                          И его это очень сильно волнует и он об этом открыто говорит, потому что с этим нужно что-то делать.

                                                                                          Нил очень улыбчивый и умный учёный, но иногда слишком много на себя берёт. В США как и в Канаде есть система образования со своими программами. Разберутся без астрофизиков как учить детей — учителя из школы не приходят в обсерватории и не жалуются на то, что американские телескопы имеют слишком маленькие зеркала и с этим нужно что-то делать.


                                                                                          1. striver
                                                                                            13.09.2019 13:00

                                                                                            Я его на самом деле вообще не ценю. Путь США — изобрести экскаватор и копать им. Путь Китая — копать лопатами за 3 копейки, или «клонировать» американский экскаватор и копать им, пока он не сломается (а сломается почти сразу), потом чинить и копать, чинить и копать.
                                                                                            Если с другими тезисами можно спорить и очень долго, ибо неоднозначно, однако же остановлюсь на этом пункте. Про лопаты — это уже байка или миф, это сродни тому, что у элеткромобиля нет запаса хода или же он заряжается сутки для 50 км пробега. Гигафабрика 3 так быстро построилась потому что лопатами рыли траншеи и ими же мешали раствор в дырявой бадье? Честно сказать, что касается строительства в Китае, странно читать сообщения о том, что они это делают на коленке.


                                                              1. mgremlin
                                                                11.09.2019 19:16
                                                                +1

                                                                Ну, низкая готовность наших граждан брать ответственность за свою жизнь на себя ни для кого не секрет. Потому и явка низкая. Но это не вся проблема.

                                                                Значительная часть проблемы в том, что граждане в выборы не верят. Во многом потому, что беспредел действительно существует, вынуждая оппозицию организовывать всякие безумства навроде «Умного Голосования». Че там далеко ходить — недели не прошло, как я сам голосовал за коммуниста на выборах в МГД. Я — за коммуниста! И рад, что он прошел! Просто потому, что отъявленный чипедрос — нет.

                                                                Почему так? А потому, что почти всех кандидатов, которые мне действительно нравятся, абсолютно беззаконно с выборов сняли. Уверен, у вас в Челябинске было ровно то же самое, еще и с поправкой на более низкую общую оппозиционность людей.

                                                                Вот и выходит, что я и так всю свою жизнь хожу и езжу на зеленый, не мусорю, не паркуюсь, участвую в выборах и политике в меру своих сил. налогов плачу — дофуа, так если честно, хотя бы как владелец дома в самой дорогой точке РФ. И я точно знаю, что таких как я — много, процентов 10 населения есть, скорее всего. Но: на хоть какое-то представительство меня хоть в парламенте, хоть в исполнительной власти за 30+ лет взрослой жизни не наработал. Мы не наработали. Пытаешься заявить о своих правах — на тебе дубиной по хребту. Так получается?

                                                                Другое дело, что все это не дает эмигрантам права смотреть на меня сверху вниз.


                                                                1. Dark_Lord
                                                                  11.09.2019 19:43

                                                                  Так и я о том же…

                                                                  Тут получается как, ну мне так видится, в выборы не верим -> не ходим -> простор для подтасовок -> есть беспредел, а кому не нравится можно заявить — ты на выборы не ходил? ну так чего возмущаешься?

                                                                  Я тоже голосовал по принципу за кого угодно, кроме ЕДР, но не потому что принципы или еще что, просто альтернативы толковой нет, а нет и в том числе потому что электорат инертен.

                                                                  Откуда взяться сильным кандидатам если их не придут выбирать?

                                                                  Вот и выходит, что я и так всю свою жизнь хожу и езжу на зеленый, не мусорю, не паркуюсь, участвую в выборах и политике в меру своих сил. налогов плачу — дофуа, так если честно, хотя бы как владелец дома в самой дорогой точке РФ. И я точно знаю, что таких как я — много, процентов 10 населения есть, скорее всего. Но: на хоть какое-то представительство меня хоть в парламенте, хоть в исполнительной власти за 30+ лет взрослой жизни не наработал. Мы не наработали. Пытаешься заявить о своих правах — на тебе дубиной по хребту. Так получается?


                                                                  А сколько из таких как вы пришло на выборы в этот раз? А в прошлые?

                                                                  Вот и получается при молчаливом (в плане выборного процесса) одобрении большинством выбора меньшинства.


                                                                  1. mgremlin
                                                                    11.09.2019 20:36
                                                                    +1

                                                                    Нет, не о том.
                                                                    Сильные кандидаты есть, но до выборов их банально не допускают. тупо снимают еще на этапе регистрации. подтасовками устраняют коммунистов да ЛДПР, такая теперь новая мода… А оппозицию мочат еще на взлете.

                                                                    И дело не только в том, что народ (всех взглядов) на выборы не ходит, сколько в том, что для существующей власти жизненно необходимо полное отсутствие реальной оппозиции в повестке дня. Вот и гоняют тех самых «сильных кандидатов» между СИЗО.

                                                                    Уж, извините, Навальный, только по официальным подсчетам набиравший 27% на выборах мэра самого большого региона страны (а реально, конечно, точно больше) — это по-любому сильный кандидат. Безусловно, федерального уровня. Однако, вариантов избираться у него нет, несмотря на то, что он, вероятно, единственный в нашей стране настоящий публичный политик, каким политик вообще должен быть.

                                                                    Можно не соглашаться с его взглядами, предъявлять ему личные претензии, и я сам готов перечислить с десяток пунктов, но то, что такой лидер с такой поддержкой должен иметь право голоса в политике государства — безусловно.


                                                                    1. Dark_Lord
                                                                      11.09.2019 20:57

                                                                      Так и я о том же…

                                                                      Это вот сюда.
                                                                      Ну, низкая готовность наших граждан брать ответственность за свою жизнь на себя ни для кого не секрет. Потому и явка низкая. Но это не вся проблема.


                                                                      Уж, извините, Навальный, только по официальным подсчетам набиравший 27% на выборах мэра самого большого региона страны (а реально, конечно, точно больше) — это по-любому сильный кандидат. Безусловно, федерального уровня. Однако, вариантов избираться у него нет, несмотря на то, что он, вероятно, единственный в нашей стране настоящий публичный политик, каким политик вообще должен быть.

                                                                      Можно не соглашаться с его взглядами, предъявлять ему личные претензии, и я сам готов перечислить с десяток пунктов, но то, что такой лидер с такой поддержкой должен иметь право голоса в политике государства — безусловно.


                                                                      Так ему и дали, можно даже сказать расчистили коридор и результат всего 27%.

                                                                      Причем заметьте, 27 процентов не от числа избирателей, а от числа пришедших и проголосовавших.

                                                                      Реальный процент гораздо ниже будет, но будет в районе 15-20.

                                                                      Проблема оппозиции и около_них в отсутствии внятной программы.
                                                                      Я, как избиратель, не вижу достойного кандидата — с четкой программой, конкретными путями решения проблем и прочим, поскольку то что есть сейчас для меня выглядит на уровне «ну мы сделаем хорошо» или «отнять и поделить».


                                                                      1. mgremlin
                                                                        11.09.2019 21:34

                                                                        Расчистили? то есть, в последний момент выпустили из тюрьмы по на 146% надуманному обвинению — это расчистили? Всю кампанию мотали нервы, ни одного выступления по ТВ, аресты газет, уголовные дела по сборщикам пожертвований — это расчистка такая, да? Ни одно наглейшее нарушение собственных законов штабом Собянина судом даже рассмотрено не было — это «дали» или «расчистили»?

                                                                        Если бы у него были равные возможности вести кампанию — результат был бы еще выше. Но даже и так: никаких 50% у Собянина на тех выборах не было, это нагло нарисованный результат. А что было бы во втором туре… да с правом доступа в телевизор… вопрос тяжелый.

                                                                        Насчет программы — она была, писал ее Гуриев, программа вполне себе приличная. Уж на 100% лучше Собянинской, правда? Просто потому, что оных никто никогда в жизни вообще не видал. То, что многие критики ее не читали — это больше говорит о них самих, чем о Навальном. Хотя, я уже про это писал даже в этом треде — считаю, что про «будущее» нужно говорить больше.

                                                                        И, в конце концов, даже если вы были бы правы, и реальный результат оппозиции 15-20% — это мало, что ли? Значит, минимум 15-20% мест хотя бы в Мосгордуме должно принадлежать нам, разве не так? Ну, в теории. А в жизни все иначе: мало того, что изначально поставлены практически непреодолимые барьеры, так еще и все кандидаты сняты с какими-то смехотворными отмазками. Никакие попытки что-то доказать даже не рассматриваются, а кандидаты перманентно мотают срока один за другим, вместо ведения кампаний или хотя бы апелляций против недопуска.

                                                                        И по поводу пассивности либеральных избирателей.
                                                                        Оная пассивность есть, конечно. Однако, а если ситуацию обернуть: скажите, сколько людей придет на митинг за Собянина и едро, заранее точно зная, что их там будет дубасить ОМОН, и имеется нехилый шанс присесть на двушечку вот просто за голый хрен? Точно больше? может, у оппозиции не такая уж маленькая поддержка, а?


                                                                        1. Dark_Lord
                                                                          11.09.2019 21:50

                                                                          И по поводу пассивности либеральных избирателей.
                                                                          Оная пассивность есть, конечно. Однако, а если ситуацию обернуть: скажите, сколько людей придет на митинг за Собянина и едро, заранее точно зная, что их там будет дубасить ОМОН, и имеется нехилый шанс присесть на двушечку вот просто за голый хрен? Точно больше? может, у оппозиции не такая уж маленькая поддержка, а?


                                                                          Не знаю.
                                                                          Но кажется если бы на митингах за едро при всех перечисленных вами условиях обещали отсудить у гос-ва кучу бабла желающих бы тоже было много.

                                                                          Расчистили? то есть, в последний момент выпустили из тюрьмы по на 146% надуманному обвинению — это расчистили? Всю кампанию мотали нервы, ни одного выступления по ТВ, аресты газет, уголовные дела по сборщикам пожертвований — это расчистка такая, да? Ни одно наглейшее нарушение собственных законов штабом Собянина судом даже рассмотрено не было — это «дали» или «расчистили»?


                                                                          В данном случае — подразумевалось то, что внесли фамилию в списки и за него реально отдавали голоса.

                                                                          Смотрите — у меня власть. Я могу посадить оппонента отдохнуть суток на 15. Могу подать на него в суд.

                                                                          И? Вы правда верите что существуют в мире розовые пони которые не воспользуются доступными ресурсами?

                                                                          Я опп.
                                                                          Я могу выпустить ролик что все воруют, в твиттер написать — выходим на митинг! (не согласованный), т.е. призываю нарушить закон.

                                                                          Тут на мой взгляд нет ни белых, ни пушистых.
                                                                          Все преследуют свои цели, отличающиеся от декларируемых.

                                                                          У Собянина — цель сохранить имеющееся
                                                                          У «Навального» — не как конкретного человека, а как оппозиции — цель прорваться к власти.

                                                                          Остальное на мой взгляд шелуха.

                                                                          То что первый сохраняяя причиняет добро — МЦК, ремонты улиц — благо так или иначе.

                                                                          То что второй использует свой электорат в своих схемах не совсем законно — плохо.
                                                                          ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_26_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_2017_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

                                                                          www.rbc.ru/rbcfreenews/5d6a98779a794744c62954ae

                                                                          www.bbc.com/russian/news-48579457
                                                                          Волкова судят по редкой статье — по ней наказывают организаторов митингов, которые не проинформировали людей о том, что митинг несогласован


                                                                          Это как зарисовка на тему доступных ресурсов — у власти админ.ресурс, у оппозиции — люди идейные, готовые присесть на двушечку
                                                                          Но и те и другие нарушают закон — какой никакой, но закон.

                                                                          Но они оба — ни хорошие, ни плохие — они продукт нашего общества. На данном этапе имеем в распоряжении таких политиков.
                                                                          Ну и отлично, давайте развиваться, вместе с нами — обществом — будет развиваться и все остальное.

                                                                          Но это все имхо.

                                                                          И тут все таки не то место где надо обсуждать эти вопросы и не тот формат — по кнопочкам тыкать не удобно и письменно довольно сложно облечь в буквы, то что я пытаюсь сказать. Это надо в баре, под гинесс ;)


                                                                          1. mgremlin
                                                                            11.09.2019 22:45

                                                                            в баре, под гинесс
                                                                            Да, пожалуй, мы здесь зашли слишком далеко, неформат.
                                                                            Главным итогом привычно назову тот факт, что мы в состоянии говорить без пены у рта, несмотря на существенные различия во взглядах. Мы — россияне, нам все равно так или иначе жить вместе. Хватит уже рвать друг другу глотки по поводу и без — слишком уж много разного народу (что из Канады, что из Кремля) счастливо потирает руки, глядя на такую нашу привычку…

                                                                            И хотя я по-прежнему считаю ущемленной стороной именно себя, думаю, что всем будет лучше, если все сделают шаг навстречу друг другу.

                                                                            Что интересно — «либералы» меня в таких беседах чаще всего тупо банят :-) ну, с кем не знаком лично.


                                                        1. androude
                                                          11.09.2019 16:12
                                                          +2

                                                          кто-то уже упомянул выборы мэра Мск, на которых у Навального бесспорно украли второй тур… Ну и что он сделал сам? Хоть на кубе пахал? Денег дал? на площадь вышел?
                                                          Выборы мэра Мск упомянул один из раздающих ярлыки «вы либералы». Но ваш вопрос мне показалось обращен к тем кто уехал и смеет утверждать что в РФ есть серьезные проблемы.

                                                          Скажу за себя, ходил на митинг еще после думских выборов 2011, лично видел как упаковывают в газель женщину с ребенком за белый надувной шарик на народном собрании. Имел беседы в общежитии с МВД-шниками отказывающимися представлятся и обещающими проблемы в университете, а после — с завкафом. Подписывал в деканате бумагу «предупрежден что если опорочу лицо универа меня отчислят». Следил за фондом борьбы с коррупцией, отправлял деньги и в ФБК и на предвыборную кампанию 20!8. Делал это находясь в РФ, продолжаю делать это находясь за её пределами.
                                                          как только ты подался в теплые места — все, критиковать больше не моги
                                                          Я считаю, что мне не нужно никого спрашивать о том как мне родину любить.


                                                          1. mgremlin
                                                            11.09.2019 16:43
                                                            -1

                                                            Точно раздающий? Ну — ОК, а суть дела от этого меняется? Это был, наверное, самый серьезный заход со стороны оппозиции за последние лет 20. Да, проект(ы) Каца — это тоже очень круто, но все-таки уровень их уж очень низок. А тогда вершина была близка, и было важно все, каждый человек на кубе! И кто там стоял? Записные системные «либералы»? Критики из-за бугра взяли отпуска и подтянулись спасать Родину? Нет. Там стояла пацанва студенческая и всего-то десяток замшелых пней-препов навроде меня. Остальные предпочли обвинять банду Путина в фейсбуке.

                                                            Возможно, я подобрал не очень верное слово — критиковать. Однако, думаю, вы меня понимаете: речь об этом вот кликушествующем обвинении всех, всего и вся. «Все черно, Мордор, жизнь кончена! Да как вы все там еще не самоубились, ватники, тьфу на вас!» Я утрирую, согласен, но иногда даже и не совсем. перечитайте топикстартера, например…

                                                            Вот это мне не нравится, и я не думаю, что эмигранты имеют на это право. По совести. Если совесть откинуть — да за ради бога, вы конечно можете говорить что угодно. Вопрос только в том, сколько в этом смысла, сколько веры и внимания вашим словам от тех, кто все-таки продолжает что-то делать и жить здесь.


                                                1. norguhtar
                                                  10.09.2019 18:36
                                                  -1

                                                  За два года такие вещи не делаются. Насчет избирательных прав смотрите текущие митинги и волнения относительно выборов. Это правильная методика борьбы. Не должно быть революционных мер. Любая революция приводит к откату в этом движении.

                                                  Насчет свободы слова. Что-то я не вижу чтобы каналы и сайты которые как-то негативно отзываются о власти и ведут конструктивную критику закрывались по щелчку пальцев. Вспомним тот же взрыв в Северодвинске. При СССР мы бы узнали о нем из архивов в лучшем случае.

                                                  Про федеральные каналы пассажа не понял. Они дотируются государством, почему они должны кусать руку которая кормит? Не нравится? Идите читайте в интернете, смотрите другие каналы. Интернет в России показывает заметно больше чем в том же Китае.

                                                  Насчет инвестиционного климата могу заметить, что евробонды и облигации РФ вполне пользуются спросом и их покупают. Именно по этой причине на них вводятся санкции.

                                                  Насчет же бедности могу сказать, кто хочет заработать денег в Росссии, тот их зарабатывает. Я видел тех людей которые бедные или за чертой бедности. Знаете какая их основная проблема? Они не пытаются заработать больше. Им и так норм. Давать им больше денег или тащить их куда учиться бесполезно.


                                                  1. sith Автор
                                                    10.09.2019 19:32
                                                    -1

                                                    Я видел тех людей которые бедные или за чертой бедности. Знаете какая их основная проблема? Они не пытаются заработать больше. Им и так норм.

                                                    Интересная самоаналитика.


                                                    1. norguhtar
                                                      10.09.2019 19:53

                                                      Да-да мы бедные нищие, можем позволить себе только килограмм пальмового масла и кнопочный телефон нокия. Давайте на этом остановимся.


                                                  1. androude
                                                    10.09.2019 19:47

                                                    смотрите текущие митинги и волнения относительно выборов
                                                    Так я и смотрю. Карусели, фальсификации, отказы в регистрации, нарушение законодательства со стороны ЦИК и уголовное преследование журналиста вскрывшего фальсификации, уголовное преследование участников митингов. Это не «не плохо».
                                                    закрывались по щелчку пальцев
                                                    В январе 2014 года вокруг «Дождя» разгорелся скандал из-за опроса о блокаде Ленинграда. В результате телеканал отключило большинство спутниковых и кабельных операторов.

                                                    12 марта 2014 года Lenta.ru получила предупреждение от Роскомнадзора за интервью с одним из лидеров запрещенного в России Правого сектора Андреем Тарасенко…
                                                    Вскоре после этого сообщения стало известно о решении владельца… освободить от должности главного редактора Галину Тимченко, руководившую изданием с 2004 года…
                                                    84 сотрудника издания выступили с обращением, заявив о том, что увольнение Тимченко осуществлено в рамках дальнейшего наступления российской власти на свободу слова…
                                                    За месяц редакцию покинуло 58 сотрудников из 94

                                                    Смена руководства Lenta.ru в марте 2014 года.

                                                    Закрытие канала ТВ2 (2014-2015)

                                                    Ну и начало конца — Дело НТВ.
                                                    Про федеральные каналы пассажа не понял. Они дотируются государством
                                                    Далеко не все каналы государственные. Вещанием новостей вполне может заниматься частная кампания — нужна лицензия на эфир. И там даже есть частные новостные кампании — РЕН-ТВ, но чтобы сохранять лицензию нужно вести «правильную» редакционную политику.


                                                    1. sith Автор
                                                      10.09.2019 19:55

                                                      «выборы» в России и Беларуси — это просто клоунада, шоу для политиков развитых стран — демонстрация того и в РФ и в БР есть демократия, а значит не тоталитаризм. Ну есть какие-то там нарушения, но в целом процесс демократический — вот посмотрите — и урны есть и наблюдатели.


                                                      1. norguhtar
                                                        10.09.2019 20:01
                                                        -1

                                                        Любые выборы клоунада. Можно подумать выборы в США не такие.


                                                      1. Dark_Lord
                                                        10.09.2019 20:53
                                                        -2

                                                        Да да, выборы в РФ и странах СНГ клоунада. Расскажите это например немцам, у которых Меркель уже сколько у руля?

                                                        Главная проблема выборов в РФ отсутствие ВЫБОРА — когда мне предлагают выбирать между сортами одного и того же это не выбор. А нормальных кандитатов не завезли, и пожалуйста не надо сейчас про текущую ситуацию — анализировать чотам_и_как мне лень, а судя по истерике около_либеральной тусовки проблема опять в том, что по закону и правилам делать не хотят или не могут и все опять скатывается к «не по нашему, значит не правильно!»
                                                        Ситуация аналогичная избранию Трампа — как взорвались то все — выбрали, но не того кого хотелось = значит неправильно!


                                                        1. androude
                                                          10.09.2019 21:10

                                                          по закону и правилам делать не хотят или не могут
                                                          им не дают, просто вам «анализировать чотам_и_как лень».


                                                          1. Dark_Lord
                                                            11.09.2019 07:49

                                                            по закону и правилам делать не хотят или не могут

                                                            им не дают, просто вам «анализировать чотам_и_как лень».


                                                            Ну конечно им не дают. Прямо вот лично Путин с Медведевым.

                                                            Навальный проиграл действующему градоначальнику Сергею Собянину (51% против 27%). И хотя оппозиция обвинила мэрию в подтасовках, направленных на то, чтобы не допустить второго тура, оппоненты власти признавали, что выборы прошли относительно честно, без топорных нарушений.

                                                            На прошлые выборы в Мосгордуму, в 2014, как и сейчас, выдвигались и Любовь Соболь и Илья Яшин. Они не смогли пройти подписной фильтр — не собрали достаточного количества автографов избирателей. Массовых протестов тогда не было, оппозиция выборы бойкотировала.

                                                            Отсюда — www.bbc.com/russian/features-49118877
                                                            К источнику претензий нет? Еще раз — кандидаты не смогли собрать достаточно подписей. Все.

                                                            Как ранее сообщили РИА Новости в пресс-службе ГУМВД по Москве, в митинге приняли участие около 12 тысяч человек.

                                                            Отсюда: ria.ru/20190720/1556725222.html

                                                            Процент вышедших от населения города сами посчитаете?

                                                            Т.е. ОСНОВНУЮ массу людей эта «проблема» не волнует :)

                                                            Как не волнует она меня.


                                                            1. androude
                                                              11.09.2019 09:42

                                                              К источнику претензий нет?
                                                              в 2014.
                                                              Речь о выборах 5 летней давности.

                                                              На этих выборах отказали в регистрации по подчерковедческой экспертизе от МВД. Только у оппозиции тоже была экспертиза от сертифицированных экспертов с большим опытом и подписавших уведомление об уголовной ответственности.

                                                              И некоторые из кандидатов власти которые якобы собрали подписи, затем набрали голосов в 7 раз меньше чем подписей.

                                                              Пишу не для вас. Вас, как вы сами сказали, честные выборы не волнуют и поэтому я не буду вам более отвечать.


                                                              1. Dark_Lord
                                                                11.09.2019 10:05

                                                                Отлично!

                                                                И будьте пожалуйста внимательнее и чуть менее избирательнее — меня не волнуют не честные выборы, а раздутая проблема отдельных кандидатов.

                                                                К источнику претензий нет?

                                                                в 2014.

                                                                Речь о выборах 5 летней давности.

                                                                «Боятся, получается?» Почему выборы в Мосгордуму обернулись скандалом и кто от этого выиграет
                                                                Сергей Горяшко, Анастасия Голубева Русская служба Би-би-си

                                                                25 июля 2019


                                                                Речь о текущей ситуации.


                                                        1. androude
                                                          10.09.2019 22:16

                                                          Меркель уже сколько у руля
                                                          У руля у немцев парламент. Пока большинство немцев все устраивало правящая коалиция сохраняла позиции и выбирала канцлером кого хотела. Сейчас правящая партия сдает позиции из-за недовольства одной части населения миграционной политикой, а другой части населения — недостаточной скоростью уменьшения выбросов СО2. И это нормально, пока не было столь острых проблем люди поддерживали правительство.


                                                          1. Dark_Lord
                                                            11.09.2019 08:01

                                                            Не находите сходства?

                                                            Если у руля РФ — ЕДРО и Путин => основную массу населения все устраивает. Может быть так?


                                                    1. norguhtar
                                                      10.09.2019 20:00
                                                      -1

                                                      Карусели, фальсификации, отказы в регистрации, нарушение законодательства со стороны ЦИК и уголовное преследование журналиста вскрывшего фальсификации, уголовное преследование участников митингов. Это не «не плохо».

                                                      И про это спокойно пишут и говорят это и есть свобода слова. Насчет уголовного преследования участников митингов. Попробуйте в США или Европе напасть на представителя власти, получите ровно такое же уголовное преследование. То что государство в условиях гласности пытается неуклюже тянуть одеяло. Ну так работало же! Сейчас начинает работать все хуже и хуже.

                                                      Насчет закрытия сми. Давайте поинтересуемся как быстро в Германии закроется СМИ, который проведет интервью с неофашистами? Я думаю очень быстро прям со свистом.


                                                      1. androude
                                                        10.09.2019 21:38

                                                        про это спокойно пишут и говорят это и есть свобода слова.
                                                        Можно говорить на кухне, а можно в главных выпусках новостей на федеральных каналах. Освещение протестов и их причин там всестороннее и своевременное? Может недопущенных кандидатов имеющих зашкаливающий рейтинг на ТВ пригласили озвучить свою позицию и привести доводы недобросовестной работы ЦИК? Нет.
                                                        Насчет уголовного преследования участников митингов. Попробуйте в США или Европе напасть на представителя власти
                                                        Я говорю о преследовании тех, кто не нападал. На кого напал этот журналист Фонтанки?
                                                        Суд прекратил преследование журналиста «Фонтанки», разоблачившего «карусель» на выборах.

                                                        проведет интервью с неофашистами
                                                        Я не знаю каких именно неофашистов вы имеете в виду, но
                                                        12 марта 2014 года Lenta.ru получила предупреждение
                                                        17 ноября 2014 года Верховный суд РФ по иску Генпрокуратуры РФ признал организацию «Правый сектор» экстремистской
                                                        в момент интервью ПС еще не был экстремистской организацией.
                                                        в Германии
                                                        Ультраправая партия АдГ, которая мне совсем не симпатична, была зарегистрирована, участвовала в выборах и получила в ряде земель солидную поддержку избирателей, её представители регулярно появляются в выпусках новостей с прямой речью на актуальные темы.


                                                      1. mgremlin
                                                        11.09.2019 15:46

                                                        Смею вас заверить: для того, чтоб быть отоваренным на оппозиционном митинге, ни на кого нападать не надо. Полиция прекрасно справится сама, вы до митинга можете запросто даже еще и не дойти. И можете вообще на него не идти даже :-) а просто оказаться не в том месте и не в то время. Так что, тут ваша позиция откровенно слаба, увы. В этом вопросе жители многих других стран действительно имеют куда больше прав и возможностей.

                                                        Другое дело, что если свести противодействие узурпации власти и злоупотреблению силой к обличающим каментам из Германии, США и Канады, то ситуация не изменится никогда.


                                                        1. androude
                                                          11.09.2019 16:35

                                                          если свести противодействие узурпации власти и злоупотреблению силой к обличающим каментам из Германии, то ситуация не изменится никогда
                                                          Противодействие не сводится только к этому. Однако и в самих «обличающих коментах» я вижу пользу. Для изменений очень важно настроение общества. Пропаганда это объективная и работающая штука. Федеральное ТВ промывает людям мозги рассказывая то чего нет, искажая факты, и люди, которым некогда вдаваться в детали поддаются влиянию и поддерживают узурпаторов. Просто «хаить родину» тут, конечно, не поможет. Но аргументированно обличать узурпаторов приводя факты, ссылки, документы, находясь в любой стране, это противодействовать пропаганде и, тем самым, хоть немного помогать оппозиции.

                                                          Может вас есть дельный совет что еще можно делать?


                                                          1. mgremlin
                                                            11.09.2019 17:06
                                                            -1

                                                            Конечно, способ есть. И давно проверенный. Очень помогает опыт сбора подписей на земле, ну, или кубы из относительно новых изобретений.

                                                            Фишка в том, что разоблачения и обвинения работают только в среде тех, кто и так уже верит. Нет никакого смысла пытаться поймать человека на выходе из метро за руку и втирать ему про то, что едросы — воры и жулики. Это куда скорее подействует наоборот: никто не любит, когда его обвиняют, а народ так или иначе все равно себя с властью ассоциирует.

                                                            Что можно? Можно договариваться. Слушать людей. Искать позицию, на которой можно сойтись. На самом деле, это и есть политика! Ведь понятно, что тот же Навальный ни при каких обстоятельствах не получит сколько-то серьезного результата на президентских (да даже и мэрских) выборах, даже если провести их кристально чисто, но без подготовки. Завтра. Тупо большинство народа будет против.

                                                            Понятно, что позиция Яблока, требующая однозначного признания Крыма украинским, не имеет электоральных перспектив. И слава богам, что на только что (успешно) завершенной кампании выборов в МГД власти не догадались эту тему как следует распиарить! а то результаты могли бы быть не так впечатляющи…

                                                            Значит, что? С теми, кто против, придется договариваться и убеждать. И не тем, что Медведев или Собянин плохой, а тем, чем Навальный может быть лучше. И вот с этим у наших либералов и оппозиционеров всегда были проблемы. Все говорят о том, что их не пускают, но никто не говорит о том, что будет потом. Даже и программы иногда есть, и хорошие, но о них говорят мало. Зато разоблачения — из каждого утюга.

                                                            В любом случае, нормальная политика — это когда все граждане имеют право голоса и представительство во власти. Все — это значит все, не только либералы, вне зависимости от их прав на это слово, но и самая что ни на есть махровая вата! И задача политиков — как-то найти наиболее устраивающую общество позицию. И прекратить уже, наконец, воевать друг с другом!

                                                            Поэтому каменты типа

                                                            Как там в Перми дела обстоят? Кстати, знаете, почему Вы живёте в такой грязи, отсталости и разрухе и почему у Вас такой низкий доход и качество жизни? Почему у Вас нет электромобиля и бесплатных зарядок? Почему Вы не можете выбрать президента? Если нет, то я подскажу
                                                            это обычное разжигание. Типа, пришел великий устроитель гражданских обществ и рыночных экономик, он уже все отладил в Канаде, теперь укажет нам, неразумным бичам, на ошибки. Никогда и ни за что такими словами никого не убедить, точка.


                                              1. DMGarikk
                                                10.09.2019 16:53
                                                -1

                                                о, а расскажите, мне живущему в РФ, как хорошо у нас жить, пожалуйста.

                                                Я вот ща закрою глаза на то что у меня доход овер 150к.р. в мес и я живу в Мск и вспомню что я приехал из подмосковья где зарплата 25к считается роскошью, а очередь в поликлинику к неврологу на 4 месяца вперед.
                                                мои воспоминания о жизни на расстоянии 50км от МКАД уже устарели? или надо посмотреть на собянинские бордюры (как они задрали с этим ремонтом) и МЦК и радоваться что в стране все хорошо и балаболов банят на ТВ?


                                                1. Dark_Lord
                                                  10.09.2019 17:13

                                                  Ну я рад за ваш доход.

                                                  Мой немного поменьше, но и тот, совокупный с женой правда, но позволяет иметь две машины, большую квартиру, растить двух детей.

                                                  Что я могу вам про очередь к неврологу сказать? Вот у вас она на 4 месяца вперед, а я последний раз у врача был непомню когда.

                                                  И?

                                                  Мне теперь с пеной у рта доказывать что люди не болеют? Вы все врете?

                                                  Или у вас проблема в том что Навального банят на ТВ?

                                                  Просто Я знаю что ЗДЕСЬ проблем хватает. Я ВИЖУ что год от года становится лучше. А вот товарищи вроде ТС-а упорно втирают что РФ отсталая страна, где прогресса нет и все что можно устарело.
                                                  И вот с этим подходом я не согласен.

                                                  В подмосковье ЗП в 25к роскошь? Все в НАШИХ руках — давайте изменим ситуацию. Откроем свой бизнес и начнем платить столько, сколько нам покажется справедливым по отношению к людям.
                                                  Проголосуем на выборах — за любого, за кого хочется.
                                                  Да к черту, просто придем на выборы!

                                                  Ладно, к бесам, начнем с малого — донесем бумажку до урны, настучим в ГИБДД на быдло паркующееся на тротуаре, а при необходимости — придем на прием к инспектору в ГИБДД.

                                                  А?


                                                  1. DMGarikk
                                                    10.09.2019 17:49

                                                    Что я могу вам про очередь к неврологу сказать? Вот у вас она на 4 месяца вперед, а я последний раз у врача был непомню когда.

                                                    Вы понимаете что тот факт что вам не надо к врачу — это не вычеркивает «минус» того что в РФ плохо с медициной?
                                                    А?

                                                    ага, я на самом деле все делал из вышеперечисленного и довольно долго
                                                    И бумажки носил, и свой бизнес открывал и налоги платил из последних сил и жалобы писал.
                                                    однако некоторое время назад задолбался настолько что решил что пока я своим примером спасаю страну, то свою собственную жизнь явно не улучшу (и вообще я довёл себя до морального истощения в войне, не с государством, а с нашими дорогими согражданами которым реально наплевать на изменение ситуации), по этому сменил тактику, бумажки носить в урну продолжаю, но вот биться ради счастья народного — это вы тут сами, а я лучше уеду… почему я так решил отдельный разговор и он по риторике может даже пересекаться с мыслями ситха

                                                    Да, конечно я вижу тут улучшения, но я вижу их только в Москве и через призму моих достижений и понимаю что это как розовые очки, а реальность сильно хуже


                                                    1. Dark_Lord
                                                      10.09.2019 21:00
                                                      -1

                                                      Это Вы не понимаете, что ВАШ опыт — он такой.
                                                      Мой опыт — немного другой.

                                                      И что НАШИ случаи — это НИЧТО, нельзя строить мнение о ситуации в стране по единичным случаям.

                                                      Я не отрицаю, что проблемы есть, я знаком с нашей мед.системой (у меня двое детей, которые в силу возраста часто болеют — я знаю и про очереди и про нехватку врачей и про все прочее).
                                                      Только вот мое мнение что все в НАШИХ руках — не устраивает? Оплатите страховку или ДМС. Найдите работу с расширенной мед.страховкой.
                                                      Напишите жалобу в министерство.

                                                      Ситуация аналогичная парковкам (ну у вас не знаю, у нас помогло) — во дворе (на прошлом месте жительства) была ОЧЕНЬ узкая дорога. Старшая по по дому ходила и жаловалась по приемным депутатов, писала жалобы, писала в администрацию и что? Дорогу расширили и добавили парковочных мест. Да не по мановению руки и взмаху волшебной палочки, да это заняло какое-то время, но результат есть.

                                                      Что в таких случаях мне отвечают около-либералы (ну это те, которые против ЕдРа и все такое) — я купил квартиру, а парковок не построили, так что я ставлю на газоне, а писать куда-то не буду толку нет. И все.

                                                      Что тут добавить?


                                                      1. striver
                                                        10.09.2019 21:46

                                                        Что в таких случаях мне отвечают около-либералы (ну это те, которые против ЕдРа и все такое) — я купил квартиру, а парковок не построили, так что я ставлю на газоне, а писать куда-то не буду толку нет. И все.
                                                        Хм, странная у вас позиция. Если она не сходится с вашей, то значит либерал или около того.


                                                        1. Dark_Lord
                                                          11.09.2019 07:59
                                                          -1

                                                          Аналогичная «либералам» — если не по ихнему значит все просрали

                                                          См. например истерику на мосвыборах или ситуация с митингами… Т.е. чуть как не нашему так сразу все виноваты, а кто не согласен тот чмо, быдло и ватник.
                                                          Правильно?


                                                          1. striver
                                                            11.09.2019 14:10

                                                            Не аналогично и не правильно сравнивать обычное быдло, которые паркуется на газоне или детской площадке.


                                                            1. Dark_Lord
                                                              11.09.2019 18:06

                                                              Т.е. политика двойных стандартов — если не согласен с «либералами»/оппозиционерами/ну не знаю я как письменно обозначить аудиторию
                                                              (вероятно так: lurkmore.to/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82) — то я быдло и ватник

                                                              Примеры:
                                                              rusplt.ru/society/makarevich-nazval-rossiyan-33544.html

                                                              ruposters.ru/news/10-05-2016/liberalnaya-oppoziciya-o-dne-pobedy

                                                              На самом деле тысячи их.

                                                              А если в ответ то:

                                                              Не аналогично и не правильно сравнивать обычное быдло, которые паркуется на газоне или детской площадке.


                                                              Я не утверждаю что вы или другие комментаторы — либералы или еще что, я просто иллюстрирую ситуацию


                                                              1. striver
                                                                11.09.2019 19:14

                                                                Парковаться может как и либерал, так и ультра правый патриот. Однако, почему-то таких товарищей вы записали в либералы. Либерал говорит, что не нашел, а патриот — моя земля, я здесь хозяин.


                                                                1. Dark_Lord
                                                                  11.09.2019 19:37

                                                                  Не-не, не уводите разговор в сторону. Мой пример про парковки иллюстрировал вполне конкретную ситуацию и совершенно не означает что любой автохам автоматически сторонник какой-либо политической силы (либерал ли или ультра правый).

                                                                  Он чуть-чуть о другом — о том, что современные молодые люди, которые называют себя либералами (а в сети их называют либерастами) требуют-требуют-требуют от власти (или тех сил которые по их мнению представляют власть, по отношению к которым они оппозиционно настроены, я честно признаюсь совершенно не представляют как корректно выразить и сформулировать) решений — от реформирования политической системы, мед.системы, до предоставления бытовых удобств, а для улучшения не хотят прикладывать усилий.

                                                                  Что в таких случаях мне отвечают около-либералы (ну это те, которые против ЕдРа и все такое) — я купил квартиру, а парковок не построили, так что я ставлю на газоне, а писать куда-то не буду толку нет. И все.

                                                                  Что тут добавить?


                                                                  Вот это — совершенно не означает что так паркуются либералы или правые.
                                                                  Это должно было восприниматься как иллюстрация того, что я имею ввиду.

                                                                  Замените парковки на лампочки в подъезде, которые надо поменять или еще на что.

                                                                  Я говорил про принцип — чего-то не устраивает? ну так прекрати орать что все плохо и попробуй приложить усилия для изменения/улучшения.


                                                    1. Dark_Lord
                                                      11.09.2019 08:05
                                                      -1

                                                      А вот мысль, что разруха она в головах — я обеими руками ЗА!


                                                  1. androude
                                                    10.09.2019 17:49

                                                    Проголосуем на выборах — за любого, за кого хочется
                                                    Вы за выборами следите? По каким источникам? Здесь на хабре были статьи с математическим доказательством фальсификаций.
                                                    вот вам свежее
                                                    При помощи ловкости рук на муниципальных выборах последние стали первыми
                                                    вот очень яркое постарше
                                                    Суд прекратил преследование журналиста «Фонтанки», разоблачившего «карусель» на выборах
                                                    Т.е. преследование ждет не тех кто устраиват карусель, а того кто осмеливается её разоблачить. Это не нормально.


                                                    1. Dark_Lord
                                                      10.09.2019 21:04

                                                      И опять — это все прокатывает пока на выборы ходит сколько? 5 процентов? 10?

                                                      Вы понимаете, что закаруселить при явке в 10 процентов и при явке в 90 это разные усилия?

                                                      Я разговаривал с коллегой на волне 20!8. Спрашивал пойдет ли на выборы. Нет, а зачем? Все равно ведь нарисуют кому надо и сколько надо — ответил мне коллега.

                                                      И? Да может быть.
                                                      А может это реальная ситуация по стране? Может быть электорат _ДЕЙСТВИТЕЛЬНО_ так голосует?

                                                      И по упомянутым вами случаям — я согласен что это ненормально. Это никогда не было нормально, но прокатывает пока мы, народ, это хаваем. Пока не ходим на выборы.


                                                  1. striver
                                                    10.09.2019 21:43

                                                    В подмосковье ЗП в 25к роскошь? Все в НАШИХ руках — давайте изменим ситуацию. Откроем свой бизнес и начнем платить столько, сколько нам покажется справедливым по отношению к людям.
                                                    Посмотрите на количество закрытых разных мелких бизнесов за лет 5. Мелкий бизнес не нужен власти. В этом то и проблема. Просто напросто не дают. Не успел ничего сделать, а должен выплатить чуть ли не миллионы за то, что будешь продавать семечки.


                                                    1. Dark_Lord
                                                      11.09.2019 07:56
                                                      -1

                                                      И о чем вы сказать хотели?
                                                      Нытье о том, что власть не поддерживает малый бизнес я слышу уже лет десять или пятнадцать.

                                                      И от обывателей и от бизнеса, на который мне приходилось работать.

                                                      Только вот правда в том, что бизнес малый хочет какой-то поддержки, прав, а вот с обязанностями как-то не очень — тут и работа вчерную, наглый обнал, уход от налогов через фирмы однодневки и прочая-прочая…
                                                      Обороты — ну лям-полтора в месяц. Достаточно малый бизнес?

                                                      Нужен меньше — пожалуйста регистрируйтесь самозанятым. Платите налоги! Требуйте с власти! Но нет. Основной массе нужно чтобы дали, чтобы оно как-нибудь само.


                                                      1. striver
                                                        11.09.2019 14:12

                                                        Нытье о том, что власть не поддерживает малый бизнес я слышу уже лет десять или пятнадцать.
                                                        Малый бизнес говорит — не нужно нам помогать, просто не мешайте быть самозанятым. Ладно, политика мне не интересна. Да и не видите и не хотите видеть проблем.


                                                        1. Dark_Lord
                                                          11.09.2019 17:58

                                                          Я вам так скажу — я вижу проблемы. НО я также вижу и отношение к ним со стороны населения, а оно на мой взгляд выражается в «моя хата с краю».

                                                          И в первую очередь надо менять это, а уже потом и все остальное.

                                                          Но я вижу что меня то ли не слышат, то ли не хотят слышать, то ли просто здесь непопулярно мнение, отличное от Рашка катится в говно, то ли еще что


                                                          1. striver
                                                            11.09.2019 19:29

                                                            Как говорил один товарищ на ютубе, как раз тот, кто говорит, что малый бизнес закрывается, — строительство государства — тяжелая работа после работы. Лучше же пивка попить вечером, чем убраться у себя во дворе.


                                                            1. Dark_Lord
                                                              11.09.2019 19:48

                                                              Я совсем запутался — мы с вами спорим или соглашаемся?

                                                              Рашка дно или торт?
                                                              Все надо сломать, выбросить и строить заново?

                                                              Или проблемы есть, но эволюционный процесс победит?


                                                1. norguhtar
                                                  10.09.2019 18:39

                                                  4 месяца это еще побожески. Поинтересуйтесь как люди записываются к терапевту во Франции. Проблема с медициной она много где.

                                                  Насчет же подмосковья, могу сказать что его сильно отравляет Москва. Она натурально высасывает людей в себя. Когда она рядом всегда проще переехать в нее.


                                    1. striver
                                      10.09.2019 12:25

                                      В википедии сколько угодно. Можете и на английском почитать.
                                      Можно ссылку, я как бы не иронизировал, когда хотел почитать. Вот нашел, но что-то не вижу данных о соотношении электрофицированных и обычных путей. Да, много инфы. Мог пропустить.


                                      1. norguhtar
                                        10.09.2019 12:33
                                        +1

                                        Держите ссылку en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_rail_transport_network_size
                                        Судя по ней кстати китайцы и европейцы уже обогнали по электрофикации железных дорог Россию. Причем солидно обогнали.

                                        В США электрофицировано 1600 километров. Остальная железная дорога обслуживается тепловозами.


                                        1. striver
                                          10.09.2019 13:13

                                          Судя по ней кстати китайцы и европейцы уже обогнали по электрофикации железных дорог Россию. Причем солидно обогнали.
                                          У китайцев скорость просто зашкаливает. В начале этого века у них не было скоростных линий, то сейчас они лидеры, в конце 2018-го — 29 тыс. км и это в районе половины всех мировых скоростных линий…
                                          В США электрофицировано 1600 километров. Остальная железная дорога обслуживается тепловозами.
                                          Честно сказать, это для меня открытие. Никогда не задумывался. Да, знал, что ж/д в частных руках и они конкурируют между собой и поэтому в США железка очень медленная. А пассажирские перевозки могут быть еще и значительно дороже авиа, да и по скорости вообще не сравнимо. Но чтобы они перемещали грузы тепловозами… Если Маск не соврет на счет своего грузовика, а особенно, когда будет 3 в колонне, то он будет конкурировать по цене с железкой. Это будет очередной гвоздь. У них и так, получается уменьшается, было 400 тыс., у многих растет. Это и не удивительно, — самый дешевый способ перемещения по суше, после трубопроводного.
                                          К тому же, не удивительно, что Маск взялся за туннели и гиперлуп в перспективе. В США, пассажирские перевозки до 1 тыс. км на скоростном поезде — вообще без конкуренции, как по скорости, так и по стоимости (предположительно).


                                          1. norguhtar
                                            10.09.2019 13:32

                                            Они там чуть в свое время не пролюбили единую ЖД сеть. Ну и электрофикация сетей может происходить только под эгидой государства.


                                            1. striver
                                              10.09.2019 14:36

                                              Да, инфраструктуру коммерсанты не сильно хотят делать, да, на своей территории красивый газон, но далее, не их это, зачем им бабло вкладывать. К тому же железка есть, тепловозы есть, схема понятная. Зачем что-то менять.


                                              1. norguhtar
                                                10.09.2019 14:50

                                                Там кстати одна единственная ВСМ есть. Так она обслуживается канадским локомотивом. Местные не умеют в такое.


                                                1. DMGarikk
                                                  10.09.2019 16:30

                                                  Там кстати одна единственная ВСМ есть. Так она обслуживается канадским локомотивом. Местные не умеют в такое.

                                                  это вы про amtrak acela? а какой локомотив там канадский?


                                                  1. norguhtar
                                                    10.09.2019 18:41

                                                    Да. Производства Бомбардье.


                                1. 1delovoj1
                                  10.09.2019 17:45

                                  1. norguhtar
                                    10.09.2019 18:10

                                    Так там 1 киловатт 22 евроцента из которых 8 идут в ВИЭ. Еще бы не.


                                    1. androude
                                      10.09.2019 19:01

                                      Еще бы не что? Если это про «все производство в странах 3го мира», то в Германии огромный объем промышленного и сельскохозяйственного производства внутри страны и очень большой экспорт.


                                      1. norguhtar
                                        10.09.2019 19:05

                                        Я про увеличение стоимости.


                                  1. striver
                                    10.09.2019 22:05

                                    Здесь такой еще момент, что нужно смотреть на рост ВВП (возьмем например на душу населения). Если в 1990-м году он составлял 20 тыс., в прошлом — 48 тыс. долларов США. Получается, что рост был более, чем в 2 раза, а выбросы на том же уровне. К тому же, если смотреть на рост ВВП и инфляцию, то рост цен на электроэнергию не такой уж и огромный, как описывается. Там же сравнение есть с Францией, так в 2010-м году, ВВП почти был равный с немцами, а в прошлом составил почти 43 тыс. Даже несмотря на низкие тарифы. Кстати, потерял ссылку, там была как раз картина мира, по выбросам по странам, то Франция очень зеленая, да за счет АЭС. С другой стороны, немцы пошли другим путем, как знать, кто выиграет, через лет 10-20. Ведь изменение энергетического сектора — это работа на десятилетия. Ну или пятилетка для Китая.


                                    1. numitus2
                                      10.09.2019 22:09

                                      Если в 1990-м году он составлял 20 тыс., в прошлом — 48 тыс. долларов США. Получается, что рост был более, чем в 2 раза, а выбросы на том же уровне.

                                      А если мы посчитаем инфляцию доллара то получим рост всего на 20%


                                      1. striver
                                        10.09.2019 23:47

                                        А если мы посчитаем инфляцию доллара то получим рост всего на 20%
                                        А сколько нужно, чтобы не было если? Рост ВВП с учетом инфляции — 20% и снижение выбросов (цифра есть на 1995-й год) с 10,55 до 9,01 — 14,6%.


                                        1. numitus2
                                          10.09.2019 23:58

                                          Если мы говорим о «спасении планеты», то тут важны абсолютные цифры. Раньше американец загрязнял природу как 100 кеннийцев, а теперь как 90. Ну это такой себе прогресс


                                          1. striver
                                            11.09.2019 00:16

                                            Ну, там же была речь о чистоте на человека, вот и приводил я цифры к общему знаменателю. Если говорим об абсолютных, то в 90-м году было 79,75 миллионов, в 17-м 82,79, то есть есть рост в районе 3%… примерно, абсолютные цифры стали ниже. В целом, задача на сейчас — остановить рост выбросов, абсолютных. А без уменьшения выбросов роста не должно быть роста населения.


    1. mironoffe
      09.09.2019 09:43

      Почему вы измеряете потраченную на движение энергию в единицах измерения мощности? Зачем вы приложили совершенно другую фотографию, а не указанную по вашей же ссылке? Добыча, переработка и сжигание топлива экологически безопасный процесс? Где вообще связь приведенных вами аргументов с вашими же выводами и утверждениями?


    1. extempl
      09.09.2019 11:05
      +1

      Не забудьте посчитать производство и логистические затраты на бензин.


    1. xpoback
      09.09.2019 17:24

      68 кВт

      кВт*ч

      батарея 500 Вт * 120 шт
      Это что бы обеспечить 1 электромобиль на поездку в 500 км

      Уточнение, 120 батарей в 500 Вт производят электричества за один час на поездку в 500 км


  1. river-fall
    09.09.2019 09:31

    Очень приятная у вас природа :) и фото красивые!


    1. sith Автор
      09.09.2019 10:00

      На самом деле я больше люблю природу Монитобы. Степи. Морозную зиму. Жаркое лето. Но, так получилось, что живу тут.


  1. avia07
    09.09.2019 09:54

    А мне ваша статья понравилась! Спасибо вам за интересный отчет и красивые фотографии. Иногда и на хабре приятно немножко порелаксировать. :-)


  1. DigiHun
    09.09.2019 10:12

    Каждый раз, читая Ваши статьи, все больше и больше убеждаюсь, что электроавтомобили это не будущее, а уже настоящее. Большое спасибо за познавательный и хорошо написанный текст.


  1. xReaper
    09.09.2019 10:17

    А вы видели новость насчет батареи теслы? Там вроде как батарею выпустят на 1.6 миллиона километров, 5000 циклов, буквально вчера прошла новость, выложили результаты испытаний.


    1. striver
      09.09.2019 10:37

      Слишком мало данных, чтобы радоваться или огорчаться. Каждую неделю кто-то что-то новое придумывает. Нужно промышленное производство.


      1. xReaper
        09.09.2019 11:16
        +1

        Да я в курсе что новостей насчет батарей очень много, и каждый раз это пустышка, воды нальют, только в этот раз похоже что информации побольше и тестировали её уже 3 года
        Почитайте:
        jes.ecsdl.org/content/166/13/A3031.full.html

        Понятно что нужно наладить производство, но в сравнении с другими аналогичными новостями там нет дорогостоящих материалов, и нет дурацких уловий типа работает при температуре 600С


  1. Bedal
    09.09.2019 10:57
    +1

    Да, электромобилизация неизбежна и правильна, но личный электромобиль бесперспективен. Переходный период…


    1. striver
      09.09.2019 11:37

      Переходный период…
      Перехода на что?


      1. AllexIn
        09.09.2019 11:45

        Есть много вариантов.
        Как один из возможных(но не единственный) — робомобили с шарингом.


        1. striver
          09.09.2019 11:46

          А как на счет электромобиля? Есть лучше? Или же в теории будут лучше?


        1. Bedal
          09.09.2019 12:31

          Да, уверен, что это будет именно основное состояние. Автономный электромобиль с шарингом.


      1. Bedal
        09.09.2019 12:31

        К настоящей электромобилизации, конечно. Как появление автомобиля только поначалу было заменой лошади на телегу с мотором, а потом привело к изменению городов, дорог и всего общества — так и распространение электромобилей потянет за собой очень многое.

        Личный же электромобиль — типично переходная штука. В большом городе не нужен, для дальней дороги откровенно хуже (и для природы хуже), чем приличный современный автомобиль. Но без такого периода всяко не обойтись, конечно.


  1. justboris
    09.09.2019 11:01
    +1

    С основным содержанием все здорово и красиво, но непонятно, почему автор все города пишет полностью, например San Francisco, CA, US. Как будто в мире так много Сан-Франциско, что читатели не поймут, о котором идёт речь


    1. SandroSmith
      09.09.2019 12:35

      Вы таки не поверите, но их чуть больше чем один город. Даже в US есть ещё один, в Миннесоте


      1. justboris
        09.09.2019 12:49

        Тем не менее, есть самый главный, который все подразумевают по дефолту. А если нужен другой, то там уже уточняют


        Собственно, в википедии так и есть:



        Не то чтобы мне сильно принципиально, но режет глаз.


        1. striver
          09.09.2019 12:55

          Честно сказать, я вообще не обратил внимание. На вкус и цвет.


    1. river-fall
      09.09.2019 12:48

      У них в америках так принято.


      1. DMGarikk
        09.09.2019 12:57

        это как в старом анекдоте
        Если человек называя номер телефона не называет код страны, то он из США, а если не называет код города то из Москвы
        p.s. в мире как минимум 10 населенных пунктов имеют название 'Москва'


        1. Peacemaker
          09.09.2019 14:37

          Если соотнести с численностью населения в каждом — какова вероятность попасть не на жителя столицы России?


  1. 0sya
    09.09.2019 12:45

    Спасибо за статью. Особенно за фотографии природы.
    Рекомендации вами вашего электромобиля, на мой взгляд, спорные.
    Для города в самый раз.
    А вот для поездок даже на пару сотен километров — увы. Останавливаться каждые 100 километров на «кофе» или «надо в магазин» — это, мягко говоря, «на любителя».
    Это почти удваивает время в пути.


    1. sith Автор
      09.09.2019 17:32

      Рекомендации вами вашего электромобиля

      Я не рекомендовал свой электромобиль.

      Это почти удваивает время в пути

      Дорога туда обратно без остановок занимает 6 часов. Плюс я там катался ещё больше часа в общей сложности. Но, скажем, в сумме это буде 7 часов. На зарядку я потратил полтора часа. Точнее не потратил, так как что-то делал по пути. Но представим себе, что я на интервальном голодании и не хожу по магазинам.


      1. Master_Al
        09.09.2019 21:30

        Довольно часто мотаюсь к родственникам за 280км (с ночевкой там). Честно — не представляю зачем мне останавливаться где-то в пути. Заправляюсь собственно только в родном городе перед отъездом. По приезду где то четверть бака ещё остается.


  1. striver
    09.09.2019 13:48

    Хм, говоря об ДВС. Вот Папа призывает к отказу. Это может сильно ускорить… но есть обратный эффект, когда экономическую составляющую не будут учитывать.


  1. Vsevo10d
    09.09.2019 14:52

    При всей красоте природы и интересному отдыху (мне правда понравилось, автор, я вам завидую), вы описываете позицию типичной ошибки выжившего. Вы любите отдых в стиле «Нам нужно в тот городок, там самая большая в мире непригорающая сковорода» (с) Джон Траволта в фильме «Майкл». И дети все время хотят погулять, и бесконечные друзья все время останавливаются перекусить. И в таком формате частые дозаправки именно вам не доставляют неудобств. А может быть, вы в этом себя убедили. ОК, не вопрос.
    Я тоже люблю автопутешествия. И дело не в том, что в России нет столько зарядок, а в том, что тут большие расстояния между более-менее цивилизованными местами, куда можно стремиться. И тут правы те, кто говорит «да я потрачу лишние три часа на все эти зарядки».
    Вот еду я в Карелию из Москвы — ну встану я на 15-20 минут на сургутнефтегазе возле Киришей и поеду дальше. За 10-11 часов буду в Петрозаводске. А на электромобиле — нет.
    Или ездил я по такой же схеме «пятница-воскресенье» в упомянутую вами Беларусь. Ночь едешь до Смоленска, там заправляешься и жрешь у только продравших с утра глаза работников Мака, и весь день у тебя на дорогу до Минска с остановками чисто по желанию. И два дня отдыха еще впереди. Проехал всю страну по диагонали и обратно, 2200 км и из трех суток ровно сутки за рулем. А было бы в самом лучшем случае 10 заправок, и не там где я хочу, а типа — Москва — Вязьма — Смоленск — Орша — Минск — Барановичи — Брест — Лида — Ольховка — Глубокое — Лепель… вот что делать в половине этих мест по 40 минут? Там нет кемпингов, побережья и даже монастырей — только сквер с пушкой и пятиэтажки. И в три дня с лишними 8-10 часами зарядок я бы не уложился.
    Так что для неспешного трипа в соседнюю область/штат при развитой инфраструктуре кемпингов, нацпарков, кафе, цивилизованного побережья — да, зашибись. По Советской России для человека, не любящего тратить время на езду вдоль елок — не, все еще не очень.


    1. cher11
      09.09.2019 15:07

      Если не секрет, почему не поехать на поезде или самолете, а на месте уже снять машину? В чем смысл формулы «отдыхаем три дня, значит сутки можно провести за рулем»?
      Врочем, автор достаточно прямо и указывает, где он живет и в каком формате путешествует, и про Россию и не говорит.


      1. norguhtar
        09.09.2019 15:48

        Вообще часто это банально дешевле.


      1. tuxi
        09.09.2019 15:53

        Дороговато выходит на поездах самолетах, и на месте «брать машину». За минивен на неделю в европе порядка 1000..1200 евро придется отдать + а/билеты на 6 человек + багажа одного сколько. Это не отдых получается, а сплошное мучение.


        1. sith Автор
          09.09.2019 17:59

          Прокат минивена в Европе будет стоить около 300-500 евро в неделю.


          1. tuxi
            09.09.2019 18:19
            +1

            Это вы рассказываете мне, человеку, который минимум 1 раз в год решает эту проблему в случае поездки с семьей на самолете? Очень смешно.


            1. sith Автор
              09.09.2019 18:32

              Это я рассказываю Вам и всем остальным, кому это может быть интересно. Прокат минивена в Европе стоит около 300-500 евро в неделю.


              1. tuxi
                09.09.2019 19:27

                Это публичная оферта? Я воспользуюсь :)


                1. MMik
                  10.09.2019 09:34

                  www.sixt.com/#/reservation/offerlist?ctyp=van
                  Opel Vivaro/Fiat Talento (9 seats, 5 doors, manual, AC)
                  VIENNA-SCHWECHAT AIRPORT
                  Sep 22 (12:00 noon) — Sep 29 (09:00 am)
                  Rental period (7 days x 44.20) €309.42
                  FEES:
                  Premium Location Fee €65.44
                  Contract Fee €3.41
                  Registration Fee / Road Tax €35.03
                  TOTAL: €413.29 (Tax included)


                  1. tuxi
                    10.09.2019 09:55

                    Ладно, пусть будет сикст, но январь, летние месяцы мы уже не выберем же?

                    Мюних
                    + страховка, около 200 евро минимум, мы же не американские граждане, у которых страховка своя, верно? :)


                    1. MMik
                      10.09.2019 11:03

                      Ищите не в Sixt, а в других местах (в т.ч. в агрегаторах), и не Mercedes-Benz, а что-то более простое и дешевле. В соседнюю страну прилетайте, и там арендуйте, если экономия для вас критична. Всё равно должно быть удобнее и дешевле в Европе арендовать, чем вам из Москвы на машине вшестером ехать.


                      1. Vsevo10d
                        10.09.2019 11:12

                        чем вам из Москвы на машине вшестером ехать

                        Отвечу за автора:
                        человеку, который минимум 1 раз в год решает эту проблему в случае поездки с семьей на самолете

                        Ну читайте же внимательнее.


                        1. MMik
                          10.09.2019 11:34

                          Обсуждались два варианта: ехать ему своим ходом из Москвы вшестером на машине, или лететь на самолёте и арендовать машину на шестерых на месте.


                          1. tuxi
                            10.09.2019 11:49

                            Давайте закончим на озвучивании одного простого факта. Билеты на 5...6 человек — это 120..150 тысяч. Или 1800 долларов. Верней «от 1800 долларов». Плюс аренда авто и желательно, если это что то мелкое типа форда гэлакси, то с боксом на крыше. Это Д_О_Р_О_Ж_Е, чем ехать на своем авто и иметь 2 ночевки.
                            Теперь прибавьте такси в аэропорт и обратно. это около 2.5т руб туда и 3..3.5т обратно. Вы же не на Киа Рио повезете 4 комплекта лыж, 5 пар ботинок и 6 человек?


                            1. sith Автор
                              10.09.2019 19:41
                              -1

                              Давайте закончим на озвучивании одного простого факта

                              Давайте. Вот он:
                              Прокат минивена в Европе стоит около 300-500 евро в неделю.


                              www.sixt.com/#/reservation/offerlist?ctyp=van
                              Opel Vivaro/Fiat Talento (9 seats, 5 doors, manual, AC)
                              VIENNA-SCHWECHAT AIRPORT
                              Sep 22 (12:00 noon) — Sep 29 (09:00 am)
                              Rental period (7 days x 44.20) €309.42
                              FEES:
                              Premium Location Fee €65.44
                              Contract Fee €3.41
                              Registration Fee / Road Tax €35.03
                              TOTAL: €413.29 (Tax included)


                              1. TheGodfather
                                10.09.2019 23:23
                                -1

                                Вы сами поняли что подтвердили?
                                от 1800 долларов за билеты всей семье + 300-500 евро за неделю аренды (и это ведь без страховки еще) или же 0 за билет, 0 за аренду, 200-300 долларов за лишний бензин (100 долларов за тысячу километров условно) и 1-2 дня на дорогу. Если вы цените ваши пару дней больше, чем 1500 долларов — ну мы конечно рады за вас, но смотрим с неким скептицизмом, ибо тогда бы вы на личном джете летали, а не в экономе.


      1. Vsevo10d
        09.09.2019 16:13

        На своей машине дешевле и удобнее. Если она есть, зачем тратить деньги на какую-то другую, на промежуточные виды транспорта типа самолета? Самолет — это сразу удвоение цены поездки, бессмысленно на маленьком расстоянии. Про поезд вообще молчу. «В чем смысл формулы сутки за рулем» — тут какая-никакая дорога и процесс самостоятельного путешествия, а в чем смысл суток в медленном неудобном поезде?


        1. DMGarikk
          09.09.2019 16:17

          Самолет — это сразу удвоение цены поездки

          Смотря куда ехать, например в Европу, вдвоём, дешевле лететь на самолете, если ехать дальше пограничных стран
          p.s. хотя тут уже особенности транспорта на территории бывшего СССР, где самолёты только для мажоров


          1. Vsevo10d
            09.09.2019 16:27

            Тут особенности чисто ценообразования авиабилета, СССР ни при чем. В цене полета есть аэропортовый сбор, который придется заплатить, если ты собрался где-то приземляться. Если расстояние для самолета смехотворное (а до Минска именно такое), то эта стоимость будет доходить до половины цены, препятствуя ее пропорциональному снижению. Так что в Европу на фоне всех общих расходов прилететь-снять-ездить дешевле, чем гнать машину из РФ (ну хотя бы потому, что надо лишний отель на сон снимать), а в РБ — нет.


            1. DMGarikk
              09.09.2019 16:44

              Тут особенности чисто ценообразования авиабилета, СССР ни при чем.

              посмотрите сколько стоит билет Варшава-Париж, это будет полюбому дешевле автомобиля.
              а по поводу СССР… Москва-Париж будет стоит гораздо дороже (явно не кратно расстоянию)

              Я ездил на авто в Польшу из Мск, по всем расчетам, даже со сном в РБ, получалось дешевле чем на самолете… именно из-за маразма в ценообразовании


              1. gocha31
                10.09.2019 09:21

                Последнее время беру билеты из Вильнюса или Риги, туда из Москвы на машине (правда тоже некий гемморой: пересечение границы), билеты действительно намного дешевле.


                1. Vsevo10d
                  10.09.2019 11:17

                  Кстати, в чем заключается геморрой в пересечении границы с Балтикой на машине? Меня этот вопрос интересует, всегда хотел попробовать, но разговоры про геморрой отпугивают. Опыт только с РБ, где границы толком и нет.

                  Долгая очередь? Дерут за просроченный огнетушитель? Заставляют отрывать заводскую тонировку? Относятся к тебе так, будто ты везешь сигареты в дверных картах и алкоголь в полостях тела? Нужны какие-то наклейки/хитрые страховки помимо гринкарты?


                  1. numitus2
                    10.09.2019 11:26

                    Я из РБ. И часто езжу Из того что вы написали только долгая очередь, но по сравнению с очередью в Польшу это вообще не очередь


                  1. gocha31
                    10.09.2019 11:45

                    Очередь в основном, все остальное норм. Прибалты вежливы и корректны, в моих случаях пересечения границы. Сигареты, конечно, могут проверить, был случай на латвийской границе, коллеге пришлось оплатить пошлину за излишки (норма 2 пачки), хотя могли и штраф выписать, он не указал их в декларации.


          1. tuxi
            09.09.2019 16:35

            Машина становится не дороже уже начиная с 4-х человек, а в случае горнолыжной поездки уже начиная с 3-х. Это из личного опыта таких поездок (летом Греция/Италия, зимой Австрия, Щвейцария, Германия, Италия). Тем более если маршрут сложный, с промежуточными пунктами на 2..3 дня для осмотра «развалин» и принятия вкусных напитков после этого :)


            1. river-fall
              09.09.2019 16:44

              В случае своей снаряги самолёт становится вообще адски неудобным мероприятием


              1. DMGarikk
                09.09.2019 16:50

                обратите внимание как здорово тема пересекается с разговорами, что личный транспорт в будущем будет совершенно не нужен


                1. river-fall
                  09.09.2019 16:58

                  Охотно верю, что личный будет не нужен. Собственно, у меня и сейчас личного автомобиля нет, беру в аренду или каршеринг

                  Например, кейс: поездка в горы покататься на неделю. Сейчас я беру машину на неделю, еду туда 800км, она неделю стоит меня ждёт, потом еду обратно, сдаю в городе где живу.

                  В случае робоавто машина вполне могла бы вместо 5 дней простоя ездить в районе горнолыжки развозить лыжников и местных жителей, а вечером в субботу приехать обратно к моему домику, чтобы отвезти меня домой.


                  1. tuxi
                    09.09.2019 17:31

                    вместо 5 дней простоя ездить в районе горнолыжки развозить лыжников и местных жителей
                    Фих им, а не развозку :) Мы в Доломитах на своей машине каждый день ездили в разные места, потому как мелкие лыжники селла-ронду, даже ее треть, не состоянии сами пройти. Да там и взрослому тяжело подчас.


  1. SwingoPingo
    09.09.2019 14:53

    Вообще тот же бензин или нечто бензиноподобное могло бы стать решением проблемы «батарея разряжена». Постараюсь объяснить.
    ДВС настолько сложен с целью максимальной экономии бензина. Если убрать задачу максимальной экономии, а поставить задачу — протянуть лишние 100 км за любые деньги, но попроще, то вероятно (не берусь утверждать точно) появятся варианты. Т.е. добавить обычному электрокару функцию — +100 экстренных км за 300 баксов. Вы не будете пользоваться этой функцией, как парашютист не пользуется запаской. Но если припрет — то с помощью неэффективного движителя доедите до зарядки в радиусе 100 км.
    300 условных баксов разово не такая большая цена за возможность продолжить движение в экстренной ситуации, особенно если этой возможностью не пользоваться


    1. numitus2
      09.09.2019 15:01

      Вы придумали дизель генератор? Там будет 100 км за 10 баксов, но очень долго.(пару часов)


    1. river-fall
      09.09.2019 15:56

      всё уже придумано до нас :)
      BMW range extender, который представляет собой маленький ДВС в полностью электрический i3


    1. norguhtar
      09.09.2019 18:16

      Поздравляю вы придумали подключаемый гибрид. Там правда обычно батарейка стоит километров на 50. Но внезапно часто такого пробега от батареи хватает для езды по городу.


      1. SwingoPingo
        10.09.2019 09:36

        вообще я думал немного о другом. К примеру вырабатывать электроэнергию не за счет именно сжигания именно бензина ради механической энергии, а к примеру выработки сразу очень дорогого, но сразу электричества. Условная такая батарейка куда льешь жидкость N и на выходе сразу получаешь электричество. Допустим это дорого, но это теоретически может быть в разы компактнее чем ДВС, проще в обслуживании (или вообще не нуждается) и имеет смысл только как подстраховка ситуации батарейка села, а я в тундре. Но, вероятно, обычный дизель-генератор, и соответствует таким требованиям. Может не обслуживаться годами, раз в год менять соляру, стоит сравнительно копейки, занимает не более условных 100 литров. А может просто баллон с сжиженным газом. А может такой дешевый небольшой дизель-генератор и решает проблемы подзарядки — включил его на ночь он тебя и зарядил, где зарядок нет.


        1. norguhtar
          10.09.2019 10:01

          Это называется топливные элементы и существует давненько.


  1. Yngvie
    09.09.2019 15:50

    В какой-то из статей-отзывов про Теслу читал про саморазряд батареи. Если правильно запомнил цифры, то там чуть ли не 7% за сутки. И связано это вроде с тем, что Тесла старается держать оптимальную температуру для батарей, даже когда припаркована. Так что разряд от погоды зависит.


    Есть ли такой эффект у Ионика? Если я например приезжаю в нац парк, паркуюсь и ухожу с рюкзаком на 3-4 дня, то насколько упадет запас хода когда я вернусь к машине?


    1. striver
      09.09.2019 17:15

      Если правильно запомнил цифры, то там чуть ли не 7% за сутки.
      Примерно, 1-4 кВт*ч в сутки. 7% — это, скорее всего, в режиме включенных камер (Сентри Мод).


    1. sith Автор
      09.09.2019 18:28

      У Ioniq саморазряд если и есть, то совсем незначительный. Tesla, как правильно написал striver разряжается, если включен Sentry Mode.


  1. alex55555555
    09.09.2019 18:25

    Давно уже пора перейти на электоромобили


  1. LuxLP
    09.09.2019 21:38

    Читаю все статьи про электромобили с удовольствием! Спасибо! Когда перееду в цивилизованную страну с инфраструктурой зарядок, обязательно куплю себе электро. Надеюсь, к тому моменту ОООО или на худой конец VW выкатят что-то стоящее :)
    По теме статьи, у всех разные стили путешествий. И самое главное, во всех странах разная инфраструктура. Читатели этой статьи из РФ такие частые остановки наверно кажутся дичью. Все из-за того что зачастую можно проехать сотни километров, и не встретить ничего стоящего внимания или остановки, если ты путешествуешь с детьми. Тогда конечно пробег в 200км на одной «заправке» никуда не годится.


  1. efimovandr
    09.09.2019 22:03

    Очень удобно иметь второй автомобиль с ДВС, старый добрый пикап например, для специальных случаев. А 9 поездок из 10 уже гораздо приятнее совершать на электромобиле. Во всяком случае на западном побережье США.


  1. MMik
    10.09.2019 09:38

    … послушать The Dark Side of the Moon ночью возле костра. Была нужная мне модель (JBL Flip 5), но не оказалось нужно мне цвета… Чтобы не остаться без музыки я купил синюю, послушал её, а потом, когда мы вернулись в Викторию, через несколько дней пришёл в местный Best Buy, сдал синюю (когда поинтересовались, почему сдаю, я просто сказал, что не подошёл цвет)...
    Потребительский терроризм. Могли бы и из машины послушать музыку, или с телефона.


    1. sith Автор
      10.09.2019 19:46

      Могли бы и из машины послушать музыку

      Не мог бы. Колонка стояла на столе и негромко играла только для нас, а не на весь кемпинг.

      или с телефона

      Или просто самому напеть себе под нос.

      Мне, конечно, жаль что так получилось и пришлось сдавать. Но я не виноват, что у них сразу чёрной не оказалось. Кроме того, BestBuy на мне уже очень много заработал. Ничего особо страшного не случится, если у них появится ещё один стендовый экземпляр для прослушки.


  1. tuxi
    11.09.2019 00:16

    После всего обсуждения, что было выше, думаю вот этот пост просто обязан быть здесь :-)
    Выходные на электромопеде с бензогенератором
    Парень реально крут и живет на всю катушку имхо.


  1. inv2004
    11.09.2019 06:03

    SELECT name, COUNT() as C
      FROM comments
      WHERE text LIKE "%в развитых странах%"
      GROUP BY name ORDER BY C DESC

    |-----------|---|
    | name      | C |
    |-----------|---|
    | sith      | 9 |
    | остальные | 1 |

    выводы пусть сделают другие :)