На самом деле я соврал. Не год, а всего 11 месяцев. Писать статью «11 месяцев за рулём электромобиля»? Дикость, конечно. Подождать и написать через месяц? За месяц могу вообще передумать писать, или поменяются обстоятельства и на статью не будет времени. Итак. Поехали (под катом очень много фотографий).
Три года назад
В июле 2017 года я написал во вконтакте такой пост:
Вчера, вдруг, решил поменять машину. Equinox меня почти всем устраивает, но на моей нет камеры заднего вида — неудобно парковаться. Уверен, что у меня в подписчиках есть люди, разбирающиеся в машинах. Хочу простой SUV (тот же Equinox +-). Что посоветуете? Больше интересуют недостатки, так как достоинства мне покажут в магазинах. Автомобиль интересует исключительно как простое семейное средство передвижения, которое я поменяю опять через 2-4 года (возможно, на электромобиль), поэтому варианты типа GLS, M6 и Panamera меня не интересуют. Спасибо.
В этот же день в обсуждении поста я написал это:
Всем спасибо. Судя по всему, я сделал свой выбор. Т.е. и сделал и не сделал. Разглядывал в магазине Santa Fe Sport и случайно увидел Hyundai IONIQ Electro (EV). Т.е. электромобиль. Попросил Test Drive. Мне дали «ключи». Я поехал. Никогда в жизни не водил ничего лучше, чем это. Феноменальный автомобиль. Бесшумный (т.е. совсем). Мгновенное ускорение и с места и на высокой скорости. Столько удовольствия от вождения я не получал никогда (в Tesla я был только пассажиром). Ускорялся как ребёнок. Ехал рядом с какой-нибудь быстрой машиной, нажимал на педаль и тут же мгновенно и бесшумно удалялся от неё вперёд. Это не передать буквами, цифрами, словами и комментариями. На всякий случай на ней же заехал ещё в магазин Mazda, но уже по пути туда знал, что я теперь не смогу купить не электромобиль. Взял ключи от Mazda. Поехал. Шумит. Гудит. Трясётся. Ватная. Медлительная. Уставшая. Устаревшая. При этом эта Mazda — отличный автомобиль 2017 года в хорошей комплектации. Вернулся в Hyundai. Начал оформлять документы на покупку, но в процессе выяснил, что пробег на одной зарядке всего 200 км. Отменил сделку. Думаю, что делать. Bolt не нравится. На Tesla Model 3 очередь года 3 ждать. У этой слишком маленький пробег. ДВС купить уже не смогу. Пока не знаю, смириться с маленьким пробегом и ездить на IONIQ EV, или вообще не покупать ничего, ездить на Equinox и ждать EV с большим пробегом. Сижу, изучаю карту зарядных станций в Ванкувере и вокруг него :)
Ванкувер относительно большой город и мне показалось, что запас хода 200 км недостаточно комфортный. Я зарезервировал себе Tesla Model 3 и начал ждать. Время вокруг меня и обстоятельства менялись быстрее, чем моё место в очереди.
В этом же сентябре я сделал тест-драйв на Tesla Model X
В феврале 2018 года, наконец-то, познакомился с Model 3
В сентябре 2018 года я поменял работу, переехал в Victoria, BC, CA и сделал тест-драйв VW e-Golf, Nissan Leaf и Tesla Model 3
Сентябрь прошлого года
Все случилось как всегда. Неожиданно. Я с женой поехал на ужин и на парковке на месте для зарядок электромобилей увидел Hyndai Ioniq Electric. Я подумал, что, возможно, мне пригодится это в статье на Habr и сделал фотографию:
Мой очередной пост во вконтакте:
На парковке увидел несколько машин на зарядке и в том числе Hyundai Ioniq. Я, примерно, год назад делал на ней Test Drive в Ванкувере, но для Ванкувера пробег до зарядки в 200 км мне показался маленьким и я забыл о ней. Сейчас встретился с владельцем (девушка). Разговорился с ней. Решил вечером заехать в Hyundai и ещё раз сделать Test Drive.
Покупка
Эта встреча предопределила то, что случилось дальше:
В четверг мы встретили девушку на парковке на Ioniq. Вечером я сделал Test Drive. В пятницу я решил, что куплю, а вчера (в субботу утром) я пришёл в магазин за своим Hyundai Ioniq Electric :)
Первые эмоции в день покупки:
Весь процесс занял около 3 часов. Начиная от запросов в банк, выбора опций и заканчивая получением страховки и новых номеров (всё это делается в этом же магазине). Было совсем немного номерных знаков на выбор, но мне повезло и я выбрал 070 :)
Hyundai Ioniq Electric Ultimate 2019. Автомобиль такой новый, что его ещё даже на официальном канадском сайте Hyundai нет :)
Запас хода 200 км (точнее немного больше — девушка, которую встретили говорила, что они иногда и 250 проезжали). Полностью электрический. Заряжать буду на работе (мне бесплатно отдают там розетку). Кроме того, в Виктории очень много зарядных станций (все Level1, Level2 бесплатные). На очень многих парковках есть эти зарядки. В общем, теперь я никогда не буду заезжать на своём автомобиле на АЗС. Never. Неа. Нет. Fuck them.
В автомобиле есть почти всё, что может быть в автомобиле, начиная от адаптивного круиз контроля с полной остановкой и потом автоматическим стартом и заканчивая автоматическим удержанием полосы и предупреждением о слепых зонах в зеркалах. Кожа, люк, большой и быстрый экран, Apple Car Play, LED фары, бесконтактная зарядка для телефона ну и так далее.
Очень быстрый. Мгновенный отклик на педаль. Бесшумный. Без вибраций и выхлопа. Обслуживать почти не нужно. Менять масло не нужно. Тормозные колодки почти вечные, так как тормозит рекуперацией.
Да. Ещё. Он в целом, не дорогой. По крайней мере для меня. Выплаты по кредиту без первоначального взноса — меньше 10% от моей зарплаты (т.е. на бюджете не отражается — как будто и не покупал).
Я как бы опять в какую-то сказку попал или типа того.
Продажа
Через пару недель я продал свой последний автомобиль на ДВС:
Ушла эпоха. Прощай, мой друг.
Chevrolet Equinox 2010.
Первый автомобиль, который мы купили в Канаде. Мы проехали на нём половину Канады и несколько штатов США. Он возил нас в жару и морозы, сквозь облака комаров и по сугробам. Видел бесчисленное число дорог, шоссе и перекрёстков, прерий, гор и скал, мегаполисов и городков на берегу океана. Заезжал в пески Орегона. Ждал нас в полях Манитобы, пока мы смотрели на Северное Сияние. Обгонял змей в Альберте и мёрз на парковке Вистлера, пока мы катались на лыжах.
Вёз, ждал, опять вёз, опять ждал.
Сейчас его водит очень милая девушка, которая живёт на нашем острове. Он ей нужен, чтобы ездить в школу, со своими двумя маленькими детьми.
Эпоха. Которая всё таки ушла. Для нас больше не будет звука урчания мотора, скидки на заправке в Costco, замены масла и дыма из трубы.
Никогда.
Зачем тут вся эта история? Мне кажется, процесс выбора и покупки своего первого электромобиля сейчас всё ещё интересен. У всех свои истории. Теперь Вы знаете и мою.
Hyundai Ioniq Electric
Первая прогулка:
Поехали кататься.
По пути, где-то на дороге увидели указатель зарядки и свернули туда, чтобы протестировать. Хотя у меня была почти полная батарея, решил посмотреть как это работает. Включил в розетку и ушёл на фестиваль, который рядом. Через полчаса вернулись, выдернули шнур и поехали дальше. Зарядка бесплатно.
Проезжая мимо АЗС, Олеся «на автомате» заметила, что цена на бензин упала и мы тут же поняли, что нам теперь на это плевать. Т.е. это сложно по началу осознать, но да — нам всё равно сколько он стоит.
Ещё, каждый встречный EV — теперь не просто очередной EV, а как бы член твоего клуба. Как бы кто-то, кто понимает чуть чуть больше других и имеет тот же самый опыт, что прямо сейчас переживаешь ты. Он не смотрит на цены на АЗС. Его автомобиль бесшумный. Он уже забыл, что такое 5W30, ГРМ и пинки коробки передач. Он совсем свой. Рука так и тянется поприветствовать его и помахать ему.
Бесплатное топливо на парковках и по пути. Это тоже невыносимо странно. Т.е. мы совершили эту поездку условно бесплатно. Т.е. это что-то вроде бесплатного билета на автобус или бесплатного такси. Ты куда-то едешь, но не платишь за это. Как на велосипеде, но не на велосипеде. WTF?
Бесшумность. Автомобиль не нужно заводить. Такое впечатление, что он просто катится на нейтральной. Сел за руль, нажимаешь на педаль и он беззвучно едет. Быстро. Очень быстро. Опять и опять.
Ускорение. Никаких задержек. На Sport Mode шлифует передними колёсами. Педалью «газа» можно отправлять сообщения пассажирам морзянкой — мгновенный отклик (точнее нет вообще отклика — машина просто рвётся вперёд вслед за ногой).
Всё это очень и очень странно. Вообще, это совсем другая реальность. Всего этого не поймёшь, пока не будет своего EV.
Ну, пожалуй, хватит эмоций и воспоминаний. Продолжим в более формальном и привычном ключе.
Цифры
Hyundai Ioniq Electric Ultimate 2019
- Длина 4,470 мм.
- Ширина 1,820 мм.
- Высота 1,445 мм.
- Вес 1,435 кг.
- Радиус разворота 5.5 м.
- Ёмкость батареи 28 кВт*ч.
- Мощность 88 кВт / 118 лс.
- Крутящий момент 218 lb-ft / 296 нм.
- Запас хода 200 км. (по тестам производителя).
- Скорость зарядки Level-1 (120В) 24 часа, Level-2 (240В) 4.5 часа, Level-3 (480В) 35 мин.
- Цена (начинается с $28,431 USD). Моя версия $33,273 USD (до налогов и Incentives)
- Incentives (скидка от правительства) в Канаде зависит от провинции. В Quebec сейчас это $9,700 USD, в моей провинции BC сейчас это $6,000 USD (на момент покупки было $3,750 USD).
На зарядке и рядом с другими автомобилями
Экстерьер
Автомобиль нельзя назвать особенно красивым.
Симпатичный и интересный спереди:
Раздутый, неуклюжий и грузный сбоку:
Странный и футуристичный сзади:
Крышка розетки для зарядки. Хорошо, что есть встроенная лампа подсветки:
Плохо, что каждый раз приходится вытаскивать пластиковые пробки из розетки:
Производители устанавливают эти «крышки», соревнуюсь друг с другом в оригинальности — у кого-то спереди на месте декоративной решётки (Nissan Leaf, Hyundai Kona, Hyundai Niro) — очень удобно и зачастую некрасиво, у кого-то по бокам перед дверью (Audi e-tron, Jaguar I-Pace) плюс электропривод для ещё большей премиальности. Самый красивый, но не самый удобный вариант предлагает Tesla — крышка часть задней оптики.
Дверные ручки и зеркала с подсветкой. Когда подходишь к машине она автоматически включается и зеркала «раскрываются». Выглядит классно. В Hyundai Kona, например, такого нет:
Колёсные диски некрасивы, как и подавляющее большинство модных сейчас среди электромобилей «аэроколёс». Не самые неудачные, но и далеко не самые удачные — те, что стоят на Tesla Model 3:
Покрышки необычные. Это Michelin Energy Saver 205/55/R16. Резина не шумная, низкого сопротивления на качение, что даёт лишних пару процентов к запасу хода и заодно ухудшает сцепление с дорогой, особенно на мокром асфальте. Автомобиль периодически шлифует на старте колёсами (ситуация усугубляется тем, что он переднеприводной с очень большим крутящим моментом электромотора).
Оптика
Вся оптика, кроме дальнего света, LED:
Дорогу фары освещают отлично — световое пятно однородное, правильного размера и формы.
Под капотом
Эти фотографии я сделал почти год назад:
Переднего багажника нет (вероятно, основная причина в том, что на той же платформе есть и гибрид):
Топливо — электричество:
Батарея, 12 вольт:
Охлаждающая жидкость:
Тормозная жидкость:
И самое главное в электромобиле — жидкость для омывания стёкол. На самом деле, пока не пришлось доливать, и, есть вероятность, что не придётся:
Недавно опять открыл капот и ещё раз сфотографировал. Смотреть всё так же не на что — ничего не поменялось. Единственное отличие — завёлся какой-то паучок:
Интерьер
Интерьер обычный. Классический для Hyundai. Очень похож на топовый Elantra 2019. Мягкий пластик сверху и жёсткий снизу. Отличная кожа на руле. Сиденья, насколько мне известно, гибридные — перфорированная часть из кожи, остальное заменитель.
Сиденье водителя моторизовано. Пассажира нет. Плюс в моей версии нет памяти сидений (в версии для рынка США есть). Заранее извиняюсь за состояние салона автомобиля — за год я мыл его всего один раз и пару раз протирал пыль тряпкой.
Место водителя. Удобно. Всё под рукой. Всё на месте:
Панель приборов при включении показывает иконки диагностики. Интересно, что эти иконки сделаны отдельными диодами, а не экранами, как всё остальное:
Экраны хорошего качества. Высокое разрешение. Не бликуют. Для разных режимов Normal/Sport/Eco имеют разное оформление и показывают свой набор данных. Удобно, что взглянув на приборы сразу видно в каком режиме едешь. Например, нормальный режим:
Спортивный режим:
Меню справа настраивается кнопками на руле и может показывать самую разную информацию.
Видно какая именно дверь открыта и открыт или нет люк/багажник. Если выключить автомобиль с открытым люком звуковой сигнал сообщит об этом, что также очень удобно:
Двери самые обычные:
«Премиальная» звуковая система Infinity. На самом деле звук далеко не Hi-End — я избалован звуком хорошего домашнего кинотеатра, хороших наушников, дорогих автомобилей — могу отличить. В багажнике встроен небольшой сабвуфер. Точность звука на 4+. Плюс за то, что акустика и усилитель не сдаётся даже на максимальной громкости. Материалы и решения салона автомобиля так же далеко не Hi-End и дверные панели на определённых частотах резонируют с басом издавая противные жужжание. В Tesla Model 3 такого нет — премиальные материалы позволяют избежать «дребезга». Вообще, в Model 3 лучше и сам звук (от комплектации зависит — в худшей Model 3 звук как в самом дорогом Ioniq, в Premium Model 3 — один из лучших на рынке, кто-то говорит, что самый лучший) и значительно «крепче» или «монолитнее» на скрипы салон:
Зеркало заднего вида автоматически затемняется при ярком свете фар. Удобно, что на нём расположены кнопки управления гаражной дверью — очень актуально в Канаде/США:
Лампа подсветки зеркала в козырьке необычная — включается отдельной кнопкой (выключается, при закрытии козырька, который нажимает собой кнопку). Вероятно, это сделано, чтобы не тянуть провода в сам козырёк. Интересное решение:
Кнопки слева от руля. Самые актуальные и часто используемые — удержание полосы, автоматическое «освобождение» вилки кабеля зарядки при полной батарее, открытие люка зарядки. Удобно, что их можно нажимать не глядя:
Руль классный. Удобная форма. Идеальный размер. Отличная кожа. Всё под рукой. За рулём лепестки для изменения силы регенерации — 3 уровня (плюс полное отключение). Hyundai один из немногих производителей (возможно, единственный) в котором есть нулевой уровень регенерации, на котором автомобиль катится так же как на нейтральной передаче в автомобиле с ДВС. Для кого-то это может быть очень комфортно. 3 уровень регенерации почти позволяет ехать в режиме одной педали (но для полной остановки педаль тормоза всё таки придётся нажать).
Кнопка Power:
Плохо. Очень плохо. Рудимент. До сих пор встречается почти на всех электромобилях. Сев в автомобиль нужно зачем-то нажать на неё, чтобы включить а перед тем как уйти не забыть нажать вновь, чтобы выключить. И, верите или нет, но я даже проездив 11 месяцев до сих пор периодически забываю её нажимать, чтобы выключить автомобиль, а не выключив его невозможно закрыть. Как можно забыть? Чтобы понять это нужно некоторое время поездить на электромобиле. Первая неделя после покупки у меня ушла на привыкание к новому шаблону, точнее, к отсутствию старого шаблона — чтобы автомобиль ехал нужно, чтобы у него работал двигатель (т.е. чтобы он шумел и вибрировал). Если Вы водитель автомобиля с ДВС, то представьте себе, что Вы садитесь в него и поворачиваете ключ не до конца (нажимаете кнопку Start не нажав тормоз). У вас просто включаются приборы. Вы понимаете, что ехать Вы ещё не можете, нужно сделать что-то ещё, чтобы двигатель завёлся или нужна горка, чтобы вы под неё покатились. Электромобиль поедет сразу, как только включились приборы и Вы, нажав кнопку D и отпустив педаль тормоза будто бесшумно катитесь с горки, которой нет. К этому нужно привыкнуть и это самое настоящее «Вау!». Но шаблон этим не заканчивается. После окончания поездки ДВС нужно заглушить (система start/stop есть далеко не везде) — ДВС, которого в электромобиле нет. После остановки Вы с чистой совестью просто выходите из электромобиля (весь Ваш многолетний опыт говорит Вам, что если двигатель не работает, то Вы его заглушили и забрали ключи — можно смело закрывать дверь), нажимаете на кнопку на двери, чтобы она закрылась и автомобиль начинает «пищать» — даёт понять, что Вы забыли его выключить, нажав на кнопку Power. Со мной это происходит постоянно.
Как это сделано в Tesla Model 3? Подходишь к автомобилю с телефоном в кармане. Просто открываешь дверь (она уже автоматически разблокирована). Садишься (при этом автомобиль возвращает все Ваши настройки сиденья, руля, мультимедиа и так далее из Вашего профайла автоматически). Всё включено, работает и настроено так, как будто Вы никуда не уходили. Выбираешь режим движения D и просто едешь. Потом, просто выходишь и машины и уходишь. Она заблокирует двери и выключится сама. Идеально.
Мультимедиа обычная:
Уродливый UI. Медленная. Без поддержки Multi Touch. Из плюсов — есть спутниковое радио, навигация (которая показывает зарядные станции и доступный запас хода), поддержка Apple Car Play и Android Auto, в целом всё просто и понятно. Из приятных мелочей — звук навигации при включенной музыке слышно только из передних громкоговорителей (у некоторых производителей ещё лучше — навигация слышна только из громкоговорителя водителя). Из очень приятных мелочей — климатическая система автоматически сбрасывает обороты вентилятора при звонке по телефону (чтобы не было так шумно при разговоре) и восстанавливает их после завершения звонка. Есть неплохая камера заднего вида, с интерактивными направляющими и датчиками приближающихся слева или справа автомобилей. Это самая приятная «мелочь», которая позволяет двигаться назад без зеркал и без поворота головы. В автомобиле, где есть просто камера, но нет этих датчиков постоянно приходится смотреть по сторонам. В этом Ioniq можно быть спокойным — если приближается автомобиль, то система предупредит звуком и покажет стрелкой с какой стороны он едет.
Климатическая установка с одной зоной, что, совсем плохо для такого автомобиля:
Есть режим Driver Only — когда она работает только для водителя. Зачем было делать лишнюю кнопку, если можно было бы датчиками вычислить наличие пассажиров и распределять воздушные потоки автоматически? Так или иначе этот режим почти бесполезен и позволяет увеличить пробег всего на 1 км. Из хорошего — датчик на «запотевание» лобового стекла, который автоматически управляет его обдувом. Это очень классно — я никогда не нажимаю кнопку «Front» — стекло всегда чистое — климат контроль сам за этим следит. Очень здорово.
Под климат контролем пара 12V «розеток для прикуривателя» (при этом самого прикуривателя нет ни в одной из них, как, впрочем и пепельницы), AUX вход и USB порт (ещё один порт в ящике между передними сиденьями):
Я бы предпочёл USB-C порты, но, вероятно, автопроизводитель считает, что время ещё не пришло.
Селектор режима движения D/P/R/N:
Отличное, элегантное решение. Никаких безумных манипуляторов, кристаллов, рычагов, вращающихся регуляторов и прочего. Экстремально удобно. Пальцы лежат на кнопках как на клавишах рояля. Именно так должен выглядеть выбор режима движения, если он не расположен за рулём, как у Tesla. Справа от селектора бесконтактная зарядка для телефона — очень приятный бонус.
За селектором выбор режима Drive Mode — Normal/Sport/ECO, который также легко нажимается вслепую:
При этом корейцы перестраховались и для следующей поездки запоминается только режим Normal или ECO. Если был выбран режим Sport, то он сбрасывается обратно в Normal когда выключаешь автомобиль. Есть подогрев сидений и руля, но нет вентиляции (в моей версии — в европейских есть). У задних пассажиров также есть подогрев сидений. Это важно для электромобиля, так как позволяет экономить энергию — значительно проще и эффективнее согреть сиденье, чем климатической установкой весь салон. Также есть режим Hold — удержание автомобиля после остановки (можно отпускать педаль тормоза на перекрёстках, крутых горках и так далее). Мне этот режим не нужен, одному из моих друзей просто необходим. Парковочный тормоз включается и выключается кнопкой. Очень удобно то, что он выключится сам, если выбрать режим D/R.
Для этого класса сзади полно места как для коленей так и над головой:
Сетка для мелочей есть, почему-то, только на пассажирском сиденье. Подозреваю, что это сделано для того, чтобы меньше отвлекали и беспокоили водителя, толкая его сиденье.
Обдув для задних пассажиров:
Вообще, все воздуховоды сделаны так, что закрываются при положении «максимум влево». Нет отдельного климат контроля, что типично для этого класса. Но почему нет USB зарядок?
Есть 3 регулируемых подголовника:
Обзор ухудшается разделителем и так не самого большого стекла сзади. Очень спасает камера заднего вида.
Багажник далеко не самый большой, тем более, что пол немного выше обычного из за батареи. Но в него с лёгкостью помещаются пара электроскутеров, плюс среднего размера чемодан плюс ещё несколько сумок и прочего хлама:
Камера удержания полосы за лобовым стеклом:
Железо
Мотор спереди. Батарея над задней осью. Жидкостная система охлаждения/подогрева батареи. Центр тяжести очень низкий — автомобиль отлично ведёт себя на поворотах и при перестроениях. Крены минимальны. Ход, для этого класса очень плавный — сказывается вес автомобиля. На дорожных неровностях он едет значительно лучше, чем Hyundai Elantra или Hyundai Ioniq Hybrid. За 11 месяцев я потратил на обслуживание $0 и 0 минут времени. Даже жидкость для омывания окон не менял. Не нужно менять масло. Масляный фильтр. Тормозные колодки ходят в разы дольше обычного, так как автомобиль тормозит в основном рекуперацией.
Климат контроль
В моём городе очень мягкий климат. Температура летом днём, обычно, около +18 +22 градуса, зимой около +6 +8 градусов. Летом кондиционер я включаю очень редко — обычно этого не требуется и чтобы охладить салон достаточно просто открыть люк и/или приоткрыть окно. Зимой всегда включен обогрев. Очень большой плюс в том, что обогрев начинает работать практически сразу — тёплый воздух начинает дуть через несколько секунд после включения.
Чтобы показать как он влияет на запас хода я сделал небольшой тест. Температура на улице +23. В салоне жарко (автомобиль стоял на солнце некоторое время). Батарея заряжена не на максимум и дальность хода 189 км:
С выключенным климат контролем дальность хода 189 км:
Включаем его в автоматическом режиме. Дальность хода упала до 174:
Включаем кондиционер на максимум. 154 км:
Кондиционер на минимум. 176 км:
Отопитель на максимум. 167 км:
Отопитель на минимум. 183 км:
Просто обдув на максимум без отопителя и кондиционера. 189 км:
Цифры могут плавать в зависимости от температуры окружающего воздуха. Этот тест показывает, что в худшем случае (кондиционер на самый максимум) запас хода сокращается на 35 км = 16% при максимальной дальности хода в 220 км (в моём агрессивном режиме езды — всегда на Sport и почти всегда «педаль в пол» со старта).
Зарядка
Электричество это не просто другой вид топлива. Это другой мир. Совсем другой. И, боюсь, у меня не получится просто вот так вот в двух словах рассказать что это за мир. Начну с того, что не нужно заезжать на АЗС. Никогда. Это странно. Всю мою жизнь до покупки Ioniq АЗС была частью передвижения на личном автомобиле. Теперь её нет. Сами АЗС остались на своих местах, но теперь они воспринимаются как филиалы какого-то музея. Что-то из другой эпохи. Как конюшня, паровоз, наличные деньги или дисковый телефон. Проезжаю мимо. Ещё более странно то, что я перестал платить за топливо. В Канаде/США десятки тысяч бесплатных зарядок Level-2 (3.5-7.5кВт). Недалеко от моего дома находятся 5 таких. От нуля до 100% Ioniq заряжается на них за 4-5 часов. На быстрых DC-Fast заряжается, примерно, за 40 минут. Скорость зависит от мощности зарядки. Быстрые бывают всего 25кВт, бывают и 350кВт. Чаще всего сейчас встречаются 35-75кВт.
Обычно, я не разряжаю батарею меньше 15-20% и мне далеко не всегда нужно иметь полный запас хода. Плюс, обычно, я заряжаюсь просто по пути. Вчера мы заехали в Canadian Tire за мелочами для Camping (не знаю как точнее перевести это слово) и я, как обычно, просто поставил машину на зарядку, пока был в магазине:
Пока я втыкал вилку подъехал Nissan Leaf и встал слева от меня.
Неделю назад это же место выглядело вот так:
Ещё можно зарядиться, когда приехал выпить кофе:
Когда поехал в магазин:
Когда приехал сплавляться по реке и припарковал свою машину на набережной:
Возле отеля на берегу океана:
На парковке университета, пока у твоего сына очередной Event:
Когда приехал на экскурсию по сборочным «цехам» Boeing:
Когда приехал на тренировку в спорт.зал:
Возле работы:
Возле торгового центра:
На многоэтажной парковке:
И так далее. Зарядок в Северной Америке много. Очень много. Постоянно строятся и открываются новые. Несколько дней назад в городке возле которого мы едем на Camping в эти выходные не было Fast Charger (было только несколько Level-2), теперь уже есть быстрая. Все Level-2 бесплатные. DC-Fast, обычно, платные, но есть и бесплатные. За год владения я потратил на энергию для этого автомобиля пару десятков $ — только потому, что в далёких путешествиях иногда заезжал на платные быстрые зарядки.
Зарядки в моём городке (население меньше 100K) Victoria, BC, CA. Все зелёные — Level-2 (бесплатные). Все оранжевые — DC-Fast (быстрые, обычно платные):
Зарядки в Vancouver, BC, CA:
Зарядки в центре Ванкувера:
Seattle, WA, US:
Центра Сиэтла:
Los Angeles, CA, US:
Центр Лос-Анджелеса:
Противоположное побережье. New York, NY, US:
Манхеттен:
Зарядки в США/Канаде (конечно, их на порядки больше, чем этих маркеров):
Москва:
Новосибирск:
Иркутск:
Почему Москва, Новосибирск и Иркутск? В Москве я много раз бывал — у меня там много друзей и родственников. В Новосибирске тоже очень много друзей (в Бердске я провёл своё детство). В Иркутске я жил до переезда в Канаду.
Проблема с зарядками в данный момент в том, что есть множество не связанных между собой провайдеров (но ситуация меняется в лучшую сторону — собираются ввести единый аккаунт для всех), причём для некоторых бесплатных зарядок также нужно приложить их карту/телефон. Т.е. ситуация напоминает ситуацию с оплатой парковки — нужно держать несколько разных приложений на телефоне, чтобы иметь возможность использовать их все:
Tesla как всегда на высоте — своя сеть зарядок, которая определяет автомобиль автоматически и владельцу не нужно совершать никаких лишних движений. Также сама вилка у Tesla самая «правильная» — она, примерно, в 2 раза меньше и легче, чем вилки других стандартов быстрой зарядки. С другой стороны для Tesla нужен переходник, в случае с другими провайдерами.
Автопилот
В автомобиле есть умный круиз контроль и система удержания полосы.
Круиз контроль работает с 0 км/час сохраняет дистанцию до впереди идущего автомобиля. Может сам остановиться и потом продолжить движение. Если после остановки прошло 3 секунды, то нужно его активировать снова — это можно сделать нажав на педаль «газа» или на кнопку на руле. В целом он очень туп. Не понимает знаков. Иногда путает велосипедистов и автомобили. Судя по всему работает только по данным от фронтального радара. Хуже всего то, что не различает просто стоящие объекты на дороге. Сделано это, вероятно, для того, чтобы радар не путал само дорожное полотно и транспортные средства на нём. Например, в ситуации, когда автомобиль спускается вниз, а потом перед ним дорожное полотно резко идёт вверх — радар мог бы принять это за впереди стоящий автомобиль и включить экстренное торможение. Чтобы такого не произошло он просто игнорирует все объекты с нулевой скоростью. Плохо это тем, что иногда возникает такая ситуация — я издалека, или, например, из за поворота подъезжаю к перекрёстку, на котором в моём ряду уже стоит автомобиль в ожидании зелёного света. Мой круиз контроль просто проигнорирует его и мне придётся самому нажать на педаль тормоза. Но если радар зафиксировал автомобиль, когда он движется, то проблем нет.
Удержание полосы работает в целом неплохо. Значительно лучше, чем у последних Audi, например. Но всё ещё нуждается в разметке по обоим сторонам дороги и не входит в слишком крутые повороты. Как и радар тут также есть подвох — если я убираю руки с руля, то мне приходится каждые 10 секунд немного его дёргать, чтобы дать понять, что я всё ещё жив, жив несмотря на работу инженеров, которые разрабатывали круиз контроль этого автомобиля.
Плохой «автопилот» одна из основных причин, почему я задумался о покупке Tesla — в ней он бесконечно лучше — мне было сложно поверить своим глазам, когда я прокатился на последней версии в Model 3. Он уверенно едет там, где инженерам Inoiq не снилось даже в самых сладких снах. Хотя, кто знает, что снится корейцам?
Дальность хода
Автомобиль сейчас показывает 221 км на полной зарядке:
Когда он был новый показывал 220 км. Можно сделать косвенный вывод, что деградация батарей если и есть, то совсем незначительная.
Если ездить не спеша, например, водить будет только жена, то дальность хода, теоретически, должна составить около 250+ км.
Иногда мой расход составляет всего 9.4kWh/100km:
С таким расходом моей 28кВт*ч батареи хватит почти на 300 км пути. Вообще, чем меньше остановок (перекрёстков) тем меньше расход. При этом на скоростных шоссе (там, где скорость ограничена 90-110 км/ч) расход остаётся совсем небольшим — т.е. лучше ехать быстро без остановок, чем медленно, но с частыми остановками по пути.
Но, на самом деле, даже запаса хода в 200 км для моих поездок по Канаде/США мне хватает вполне. Разница с запасом хода в 400 км только в том, что мне придётся при дальних поездках останавливаться на быстрых зарядках в два раза чаще. Как часто я совершаю относительно дальние поездки (несколько сотен км)? Мы любим путешествовать, поэтому, не могу сказать, что редко — в среднем, раз в неделю. Изменился ли мой стиль жизни, после того, как я пересел с ДВС на электромобиль? Я просто перестал покупать топливо. Протяжённость моих маршрутов осталась та же. Зарядок вокруг меня так много, что во время дальних поездок я просто выбираю самые удобные для меня зарядки по пути и/или в конце пути. Что будет, если я куплю Model 3? Смогу заряжаться на Supercharger. Мне придётся купить переходники, чтобы заряжаться ещё и на обычных зарядках (которых в разы больше, чем зарядок для Tesla). Я буду реже останавливаться на подзарядку. Но мой маршрут останется тем же самым. Этим летом мы планировали поехать на Ioniq в Сан Франциско. Не знаю уже успеем или нет — может быть перенесём на следующую весну. Но суть в том, что я запросто могу это сделать даже с запасом хода в 200 км.
Зимой
Сказать особо нечего — у нас очень мягкие зимы. Запас хода падает с 220 км до, примерно, 190 км (при температуре 0 +8).
Экология
Когда пересаживаешься на электромобиль, то поневоле начинаешь задумываться — какого чёрта я должен дышать выхлопом впереди идущего автомобиля? Т.е. когда едешь на автомобиле с ДВС такого вопроса, само собой не возникает — автомобиль впереди меня травит своим выхлопом меня, я же в свою очередь травлю того, кто едет за мной. В случае с электромобилем эта цепочка «самоубийц» прерывается и в голове возникает то самое «Какого чёрта?». Немного успокаивает мысль, что владельцы автомобилей с ДВС своими налогами (и я когда-то в их числе) помогли правительству собрать на федеральную и провинциальную программу поддержки электромобилей и покупатель получает скидку на покупку в $6,000 USD в моей провинции плюс множество бесплатных зарядок. Красота. Если бы ещё не тот «экологически чистый дизель» впереди меня.
Что вообще происходит?
На самом деле, можно сказать, что уже произошло. Развитые страны пересаживаются на электромобили и дороги назад нет. Вместо сухих цифр просто расскажу, что происходит вокруг меня. Если я еду по дороге, то постоянно вижу или встречаю электромобили на своём пути — они составляют уже очень заметную часть транспортного потока. О, Leaf, о, новый Leaf проехал, ещё один, Model X в чёрном матовом виниле (интересно, это Вера? А, нет, у неё шильдик спереди обычный, а у этой красный), Model 3, Bolt, Leaf, ещё один, о, Ioniq как у меня, а нет, гибрид, Model 3 белая, серая, всё таки белая мне больше нравится. Олесь, как тебе эта серебристая Model 3? Нет? Правильно, белая лучше. Что случилось? Почему он не отстаёт со светофора? А, sorry, Model 3. Трёхколёсный электромобиль? Не часто такое встретишь. Оу. Опять Ioniq. На этот раз Electric. И так далее. У меня во дворе стоит Leaf. У моего коллеги есть Leaf. У моего друга и однофамильца в Ванкувере Kia Soul EV. У очень хорошего друга в Ванкувере Tesla Model 3. У одного из начальников Model S. У другого хорошего друга Hyundai Kona Electric. У подруги Tesla Model X. Почти все мои друзья и знакомые говорят, что их следующим автомобилем будет электромобиль.
Прогноз
Если говорить про США и Канаду то судя по тому, что я вижу, можно сделать такой прогноз:
В течение ближайших пары лет начнётся дефицит. Сначала дефицит электромобилей (он уже в каком-то смысле есть сейчас, например, чтобы купить сейчас тут новый Ioniq Electric нужно ждать от нескольких месяцев до года). Потом нехватка публичных зарядных станций (уже сейчас иногда можно встретить очередь на зарядку, даже если зарядок несколько). При этом цены на электромобили снижаться не должны, ни на новые ни на Second Hand.
Level-2 зарядок устанавливать будут всё меньше, а DC-Fast всё больше. Лет через 10 электромобилей на дорогах США/Канады будет уже больше, чем автомобилей с ДВС. Вопрос только в том насколько больше — т.е. как быстро смогут производители удовлетворить спрос.
Итого
Hyundai Ioniq Electric Ultimate 2019 — отличный автомобиль. Процесс вождения доставляет мне значительно большее удовольствие, чем вождение любого автомобиля с ДВС, а ездил я на очень многих и на очень хороших, дорогих и быстрых. Сейчас я задумался о том, чтобы пересесть на Tesla Model 3. Я пару дней ездил за рулём Model 3 своего хорошего друга. При сопоставимой цене Model 3 намного лучше почти во всём. Автомобиль совсем другого уровня. Другой эпохи. Другой инженерии и философии. Возможно, я продам свой первый электромобиль и куплю второй. Если так, то, возможно, Вас ожидает ещё как минимум одна статья и хочется верить, что она получится не такой скучной и сухой.
Комментарии (808)
iAmGeorge
30.08.2019 01:36+1Разгон до 100 км, сек, 9.9. А разговоров то было…
Лично у меня после первых поездок на недорогих электромобилях впечатление не очень, они будто мертвые без работающего двигателя.
sith Автор
30.08.2019 01:45Разгоняться быстро именно с 0 до 100 км/ч при повседневной езде не очень важно. Важнее со светофора до 40-50 км/ч в городе, где этот Inoiq и опережает подавляющее число автомобилей с ДВС. Т.е. если со светофора кто-то уходит наравне со мной, то почти всегда это будет электромобиль. При этом я не «гоняюсь» и ничего особенного специально не делаю. Просто нажимаю на педаль (не до конца, иначе шлифанёт) и уезжаю вперёд.
Для меня сейчас поездка на любом автомобиле с ДВС это, действительно, как будто поездка с кем-то живым под капотом. Причём этот кто-то очень глупый, ленивый, шумный и вонючий. Сам себе на уме. Когда хочет что-то там переключает, иногда начинает невпопад рычать, иногда тормозит, иногда дёргает что-то там. В этом смысле мне значительно больше нравится управлять автомобилем самому, без этого тупого и медлительного посредника.chapter_one
30.08.2019 02:19+7Иначе шлифанет, ага… То есть, дело не в ДВС, да? Дело в сцеплении колес с дорогой?
Шумный, ленивый, вонючий, делает все невпопад, тормозит, дергает… У меня такое ощущение, что у вас из автомобилей в жизни была дедушкина «Волга» и папины «Жигули» и все. Уж не обижайтесь, но из ваших статей именно такое складывается впечатление. Я понимаю, что вы фанбой элеткроавто, и имеете право, безусловно. Но аргументация ваша никакой критики не выдерживает. А уж про динамику просто смешно. Моим последним авто, проданным за ненадобностью почти 10 лет назад, был Toyota Chaser V6 твинтурбо форсированный до 350 лошадок с шестиступенчатой механикой и спортивным сцеплением. Расскажите мне про ускорение, давайте.
От ваших постов про авто несет таким шовинизмом, что просто противно, уж извините.tuxi
30.08.2019 02:24Дело в сцеплении колес с дорогой?
ну так автор же пишет, что с завода стоят самые дешевые бюджетные покрышки энерджи сэйвер. Они же просто «никакие». Просто круглые и черные. Ну немного износостойкие, что опять же скорей минус для хорошего момента на ведущей оси, нежели чем плюс.chapter_one
30.08.2019 02:34+1Но он же пишет, что на этих покрышках он уделывает со светофоров любой ДВС, разве не так? Мне интересно, за счет чего. Получается, что у всех ДВС вокруг него покрышки еще хуже? Или его окружают одни микролитражки? И только настоящие боги катаются на электрокарах и способны потягаться с ним в динамике разгона.
EvgeniyNuAfanasievich
30.08.2019 09:37+14просто они не в курсе, что с ними закусился его величество Roman Naumov, на своём хендайчике.
konst90
30.08.2019 13:44+8Мне интересно, за счет чего.
За счёт того, что у электродвигателя максимальный момент на нуле оборотов.
Момент и мощность Теслы
chapter_one
31.08.2019 01:43Так а толку с момента, если ограничение по сцеплению колес, а не по тяге? На ДВС никто не мешает раскрутить двигло до оптимальных оборотов и потом отпустить сцепление, вот только «шлифанет» же. И запаздывания тот же ноль.
konst90
31.08.2019 13:51На ДВС никто не мешает раскрутить двигло до оптимальных оборотов и потом отпустить сцепление
При такой предварительной раскрутке будет перерасход топлива и повышенный износ сцепления, что при городской езде не оправдано — только на треке.
вот только «шлифанет» же
А тут уже скорее всего задействована электроника, которая замечает проскальзывание и ограничивает момент так, чтобы разгоняться на пределе срыва.
Dark_Lord
02.09.2019 08:22-3Он уделывает ЛЮБОЙ, ЛЮБОЙ, ЛЮБОЙ ДВС за счет светлой силы добра и любви Великой Теслы и Непобедимого Электричества!
Просто смешно :)
sith Автор
30.08.2019 05:16-2У меня такое ощущение, что у вас из автомобилей в жизни была дедушкина «Волга» и папины «Жигули» и все
Меня уже спрашивали по поводу того, на чём я ездил. Чтобы два раза не писать, просто скопирую свой ответ сюда:
На многих. Если за рулём, то из последних за этот год:
Audi Q7 S-line 2019
Два разных Dodge Charger 2019 (один относительно простой 4WD, второй один из самых топовых).
Audi e-tron 2019
Mazda RDX 2019
Volvo XC90 2019
Hyundai Kona EV (как это не странно тоже в списке, потому, что цена $65K).
Mazda CX5 2019 (но она уже немного выпадает из диапазона — ближе к $50K).
Если не ездил, а просто сидел (т.е. могу оценить качество материалов и салона) то в очень и очень многих (время от времени гуляю по автомагазинам). Из самых последних «необычных» это Mazerati и Alfa Romeo.
Спрашивать на чём ездили Вы не буду — мне это не интересно. Sorry.
Моим последним авто, проданным за ненадобностью почти 10 лет назад, был Toyota Chaser V6 твинтурбо
По забавному совпадению моим первым авто (когда я был студентом) был Toyota Mark II (тот же Chaser, только шильдик другой, как говорит один из моих «поклонников»).
Кстати. По пути. Не совсем понятно был ли у Вас Chaser когда-нибудь или нет, так как если бы был, то Вы бы, наверняка, знали, что там как и у Mark II не V6, а рядная шестёрка — это или JZ-1 2.5L 180 л.с. или, если форсированный до 350, то JZ-2 3L 280 л.с.
Расскажите мне про ускорение, давайте.
Что именно предпочитаете послушать? Про Audi e-tron, Tesla Model X,S,3, Audi Q7 S-line, Dodge Charger? (все эти автомобили значительно быстрее даже форсированного Toyota Chaser — разваливающегося, дешёвого Second hand хлама, пригнанного из Владивостока).helgihabr
30.08.2019 11:11Я сам присматриваюсь к электрокарам, но видя список авто на которых вы ездили, как вы отважились на покупку такого совершенно посредственного авто?
Ведь автомобиль это не только мотор, ускорение и тихая езда.sith Автор
30.08.2019 11:16+5Диван и домашний кинотеатр у меня и дома есть. Автомобиль мне нужен в первую очередь, чтобы ездить.
mig126
31.08.2019 10:13Да, многие начали забывать, что автомобиль это не роскошь, а средство передвижения.
Ездит, не создаёт проблем, что ещё нужно?Jeka178RUS
31.08.2019 12:15-6Вот и плохо, автомобиль это стиль, образ жизни. Что бы ездить есть убогий трамвай.
mig126
31.08.2019 13:21Это если и имеет смысл, то только в том случае, если вы проводите заметную часть жизни за рулём. Как дальнобойщики.
GiperBober
30.08.2019 06:55Сравнивать электромоторы и бензинки по цифрам, пришедшим из мира бензиновых моторов — просто некорректно… В первую очередь надо смотреть не на лошадиные силы, а на крутящий момент. У ТС-а формально 118 л.с. (а это примерно полторушка атмосферник), но зато крутящего момента 296 Нм. А это уже ближе к 3,0-литровым атмосферникам. При этом есть ещё один нюанс — на электромоторе весь крутящий момент доступен СРАЗУ. Не надо раскручивать мотор и ждать отклика от автомата или держать обороты на 2-3 тысячах и палить сцепление ради «смотри как я могу!», можно просто выжать газ и получить мгновенное ускорение. И всё это — в тишине. Не раздражая всех окружающих рёвом своего могучего пердака. А потом, внезапно, происходит вообще волшебство — при торможении электричество возвращается обратно в батарею! В то время как бензин, вылетевший от раскрученного мотора в виде рёва пердака и выхлопных газов, обратно уже не возвращается. Не говоря уже о ресурсе мотора, коробки и прочих передающих элементов — они тоже вылетают в трубу. Поэтому и уезжает электричка со светофора сразу от почти любой бензинки — потому как ехать начинает сразу, не дожидаясь отклика всех передающих элементов, начиная от запаздывания электронной педали газа (с целью сэкономить этот самый бензин) и до всей цепочки «топливный насос — форсунки — раскручивание мотора — коробка — валы/мосты». И ускоряться может сотни раз в день, в то время как владелец бензинки будет уже после 20 стартов прикидывать в уме стоимость бензина и ремонта узлов. Даже если у него разгон до сотни по бумажкам 5 секунд до сотни вместо 10 у электрички.
sith Автор
30.08.2019 07:01Абсолютно верно.
Ещё можно добавить, что быстрый старт со светофора это ещё и удобно, особенно, когда нужно успеть перестроится в соседний ряд до следующего перекрёстка. Просто ускоряешься вперёд и перестраиваешься на уже свободной дороге. Также удобно встраиваться в скоростные шоссе. А если это какая-нибудь Tesla то очень быстро ускоряться можно и на скорости — даже «медленная» Model 3 набирает 140 км/ч со 100 км/ч за несколько секунд (около трёх плюс минус — точно не считал).
VolodjaT
30.08.2019 09:18-4А в трактора еще больше момент. Но разгон медленный. Не находите странным?
norguhtar
30.08.2019 09:25+1У любого ДВС момент развивается минимум с тысячи оборотов. Электродвигатель развивает момент с нуля. Плюс у трактора трансмиссия заточена под тащить много и медленно.
VolodjaT
30.08.2019 09:33+1Но именно сравнивать момент в контексте динамики это как сравнивать яблоки с шоколадом. Момент это просто усилие на валу, вы не знаете количества оборотов в минуту и передаточного числа редуктора после мотора
А мощность какраз показывает количество отдаваемой энергии в еденицу времени.
Коректнее тогда говорить о графике момента (в комплексе с мощностю), а не приводить абсолютное значение ньютон-метровnorguhtar
30.08.2019 09:43+3Это да. Но фишка в том что у ДВС количество оборотов на которых достигается максимальный момент обычно не совпадает с количеством оборотов на котором достигается максимальная мощность. У электродвигателя разницы нет. Он всегда свою мощность развивает и всегда отдает момент сразу.
Ну и плюс из-за этого ставить коробку передач на электродвигатель смысла имеет довольно мало. Максимум может быть две ступени, чтобы на большой скорости сильно не крутить двигатель.andrey_ssh
30.08.2019 09:48+1Электродвигатель не может развивать полную мощность на малых оборотах (как и ДВС).
мощность = момент * скоростьZolg
30.08.2019 11:35Как это притиворечит тому, что обороты максимальной мощности, не соответствуют оборотам максимального момента ?
С ростом скорости вращения момент сначала растет, затем достигает максимума и начинает падать.
Мощность (которая момент * скорость) на отрезке роста момента естественно растет. И продолжает расти после прохождения максимума момента, до тех пока момент не станет падать быстрее, чем растут обороты.
Wexter
30.08.2019 12:26Мощность величина зависящая от момента и оборотов, если упростить то л.с = момент * об/мин. Определяющим в разгоне является крутящий момент
konst90
30.08.2019 13:52+2Определяющим в разгоне является крутящий момент
Тут уже трактор в пример привели. Момент бешеный, разгон не очень.
Определяющее, конечно — мощность. Потому что именно она показывает совершенную работу — то есть выработанную двигателем энергию, которая превращается в кинетическую энергию машины.
Другое дело, что мощность двигателя в паспорте — она указана для оборотов, которыми мало кто пользуется. А вот момент — для оборотов, на которых двигатель работает намного чаще. И бывает такое, что на оборотах городской езды двигатель А мощнее, хотя по максимальной мощности уступает двигателю Б. И тогда в городе лучше разгоняться будет машина А, а на треке — машина Б.
Archon
30.08.2019 21:47Другое дело, что мощность двигателя в паспорте — она указана для оборотов, которыми мало кто пользуется.
Более того, докрутить до таких оборотов коробка чаще всего и не даст, придётся переводить её в ручной режим. Поэтому по городу обычно рулят дизеля и электромобили, а на треке бензиновое царство.
Плюс, знатная часть ощущений ватности и неторопливости у машин с ДВС уходит корнями в эконормы и расход топлива. Если поставить на современный ДВС механическую педаль газа, не задушенную Евро-N, то он тоже будет рвать о-го-го. Ну, правда и кушать будет раза в два больше. Производители электромобилей экономией топлива не повязаны, и могут позволить себе мгновенный отклик на педаль газа.
e_fail
30.08.2019 13:10+3Мне нравится утрированная формулировка: момент определяет, насколько бодро вы уходите со светофора, а лошадиные силы — запас динамики на трассе и максималку.
У машины автора сочетание этих параметров по меркам автомобилей с ДВС — курьёзное (тут правильно выше упомянули про трактор). 300 Н*м момента — это хороший шестицилиндровый ДВС (которые обычно ставят в более крупные / тяжёлые авто), а 118 сил — это примитивная четвёрка из Лады Гранты. Соответственно, сразу можно представить, как эта машина едет — бодро пуляет со светофора до городского ограничения скорости, но потом очень быстро сдыхает. До 100 едет уже как вполне заурядный ДВС. По трассе, думаю на ней ездить довольно утомительно.
Про «гонки» с быстрыми авто — смех сквозь слёзы. Я тоже в молодости на 90-сильных «Жигулях» от всех уезжал! Правда, они не знали, что мы гоняемся, а просто ехали свои 60.
Причина такого странного сочетания параметров динамики тоже понятна — маленькая батарея. В Тесле она в 3-5 раз больше — и отдача по мощности во столько же раз больше. А тут — пшик. То есть надо понимать, что маленькая батарея — это не только маленький пробег, но и так себе динамика.
И я не очень понял: под капотом — отдельный 12-вольтовый (свинцово-кислотный?) аккумулятор?VT100
30.08.2019 13:45+1habr.com/ru/company/npf_vektor/blog/371749
«Электродвигатели: какие они бывают».
Здесь нужно отметить, как мастерски обе проблемы асинхронного двигателя обошли в Тесла в своей Model S.… А вторую проблему с резким уменьшением момента при ослаблении поля… они не решали. Они поставили двигатель с тяговой характеристикой, почти как у меня нарисована для «избыточного» синхронного двигателя на рисунке выше, только у них не 540кВт, а 300кВт. Зона ослабления поля в тесле очень маленькая, где-то два крата. Т.е. они поставили «избыточный» для легкового автомобиля двигатель, сделав вместо бюджетного седана по сути спорт-кар с огромной мощностью. Недостаток асинхронного двигателя обратили в достоинство. Но если бы они попытались сделать менее «производительный» седан, мощностью 100кВт или меньше, то асинхронный двигатель, скорее всего, был бы точно таким же (на 300кВт), просто его искусственно задушили электроникой бы под возможности батареи.
striver
30.08.2019 22:54-1У электромобиля нет вала. Как сравнивать? Если лошадки одинаковые, а электромобили до 100 км/ч выигрывают всегда — это магия?
Snakey
31.08.2019 03:25Как нет вала? Он что, пердячим паром передвигается что ли? Али его бурлаки тянут? :)
9.9 до сотни — это выигрывают всегда у Оки или Матиза. Прямо как солярис. 1.6 солярис, это вам не хухры-мухры.striver
31.08.2019 09:31-2Как нет вала? Он что, пердячим паром передвигается что ли? Али его бурлаки тянут? :)
Это типа юмор?Snakey
31.08.2019 14:31Это типа юмор?
Это как раз мой вопрос.
У электромобиля нет вала.
Вала нет у реактивных двигателей, либо если в повозке вообще нет двигателя и это прицеп — собственно я и решил уточнить, к какой из этих категорий вы относите электромобили.striver
31.08.2019 15:24-1Было написано
Момент это просто усилие на валу
Я может не так выразился, но в моем понимании на валу, это на карданном валу, которого нет у электромобилей.
Если у вас есть другая информация — поделитесь, ибо «пердячий пар» — это не конструктивно.
shiru8bit
31.08.2019 16:38Мощность 'на валу' всегда подразумевала выходной вал двигателя (коленвал у ДВС), т.к. это определяющий параметр мощности самого двигателя, до последующих потерь в трансмиссии (карданах и прочих приводах). Очевидно, что у электромоторов вал есть.
Snakey
31.08.2019 20:14+1Двигатель либо реактивный, либо он вращает вал. Остальные типы дюже экзотичны.
Момент с двигателя снимают как раз на этом самом валу, и абсолютно не важно куда он потом ведет — в кпп, сразу колеса, пропеллер, лебедку и т.д. Снимают на валу что бы не мучаться с тем что дальше наворочено.
То, что торчит из электродвигателя — это тот самый вал и есть. И на нем можно померять тот самый момент, который потом можно сравнить с моментом ДВС. Если ЭД две штуки (три, четыре и т.д.) — можно сложить их результаты и сравнить с моментом ДВС.
А если этот момент умножить на обороты, на которых он получен — то можно получить мощность двигателя на этих оборотах. Построить график обороты/мощность. И сравнить.
Пердячий пар — это как единорожья радуга, используется для описания фантастических принципов движения. Только бюджетнее чем единорог.
Alexeyslav
02.09.2019 08:22Как быть с мотор-колесом? Там вообще нет ни редуктора ни промежуточных валов…
bobermai
02.09.2019 12:24ЕМНИП чего-то более-менее скоростного на мотор-колесах сейчас не делают, из-за слишком больших неподрессоренных масс.
striver
30.08.2019 22:56-1У трактора двигатель делается для тяги, а у автомобиля для скорости. Странно. Есть картошка вареная, а есть жаренная, а еще есть много вариантов. Но это всё равно картошка в сыром виде.
YouHim
30.08.2019 09:25Спасибо за коммент. Заскриню себе. Хотел написать про крутящий момент, но так развернуть ответ не смог бы :)
river-fall
31.08.2019 16:44В городе да. А вот на автобане куда как важнее разгон от 100кмч до 200кмч, чем электрокары прямо скажем не блещут
sith Автор
31.08.2019 17:26Tesla Model X — около 12 секунд на разгон от 100 км/ч до 200 км/ч. Блестящий результат:
youtu.be/KuTMTToGca0river-fall
31.08.2019 17:47да, на уровне Golf 7 GTI, который стоит в три раза дешевле
sith Автор
31.08.2019 18:08-1Т.е. большой семейный электромобиль даже на высокой скорости ускоряется на уровне быстрейших GTI performance автомобилей с ДВС. Блестящий результат, конечно.
river-fall
31.08.2019 18:14на уровне чуть подзаряженной дешёвой маленькой машины от производителя массовых бюджетных авто.
vladimir_open-dev
01.09.2019 20:11Не нужно про момент(момент*обороты=мощность) — нужно про интегральную мощность(площадь под графиком) — именно она определяет динамику и эластичность авто.
norguhtar
30.08.2019 07:55Ездить на жигулях это отдельное развлечение. Как описывал мне товарищ имеющий два автомобиля Пежо 308 и Деу Нексия
из нексии ощущаешь как по реальному миру пилотируешь, а из пижо будто аниме на лобовухе смотришь
Ездить на внедорожнике по направлениям в лесу тоже популярное развлечение
Моим последним авто, проданным за ненадобностью почти 10 лет назад, был Toyota Chaser V6 твинтурбо форсированный до 350 лошадок с шестиступенчатой механикой и спортивным сцеплением.
Ну думаю тесла в шпорт режиме сможет удивить :)
chiqibriki
30.08.2019 18:03+1Расскажите мне про ускорение, давайте.
Тесла 3 чайнику очень быстро объяснит про разгон. Твин-турбо, 300 лошадей… и что с этого? Электричка без кпп и сотен турбин выдаёт кпд втрое больше, нежели чайник с 6 передачами. Турбо-лаги, обороты на старте не те впоймал, передачу не докрутил. Всё это электричке до одного места — в любом диапазоне максимальный крутящий момент. И отрицать это противоестественно.
И автор оценивает всё очень трезво. Электромобиль едет так, как тебе нужно и тебе не следует заморачиваться, где из-под каких низов мотор не тянет. И сравнивать старый чайник с новым электрическим хундаем — это даже на шовинизм не тянет.bobermai
30.08.2019 18:12+2«Сотни турбин» и «КПД» — это, конечно, сильное колдунство. Объясните только, почему же по цифрам новый электрохюндай едет до сотни в полтора раза медленнее, чем мой семейный минивэн?
Или там супермегадинамика только от нуля до 30, а дальше «втрое больший кпд» куда-то девается?chiqibriki
31.08.2019 14:23-1чем мой семейный минивэн
Я понятия не имею, за какой минивэн идёт речь. Очевидно ioniq едет медленнее, потому что так подобрано передаточное число гп в автомобиле, меньшая мощность, момент. Мощность у него, кстати, всего 118 л.с. Да и очевидно, что разгон на высоких скоростях замедляется из-за аэродинамики. С места до ста может ioniq и проиграет. А вот со скорости 30-50 км/ч я бы уже поставил на электромобиль, если только вы изначально на раскрученной передаче не едете. Впрочем, а почему ваш минивэн едет медленнее с места до ста, нежели здоровый семиместный Model X даже в самой дохлой комплектации? Я даже не уточняю за марку и модель вашего буса и могу с уверенностью заявить, что такого конкурента вы не осилите. У вас примитивные домыслы без каких-либо явных подходов с научной точки рассмотрения и дискутировать об этом мне как-то не интересно. Да и, собственно говоря, вы статью плохо осилили. Никто за сверх быстрый разгон с места в явном виде не упоминал.bobermai
31.08.2019 15:03+1А вы смешной. Жаль, правда, что в знаниях у вас пробелы и вместо внимательности есть восторг. Причина, по которой появилась вся ветка комментариев, в которой мы общаемся — неоднократное упоминание ТС динамических качеств его Ионика с форсированием того, что «ни один бензиновый автомобиль даже близко не стоит», что выглядит просто смешно.
По поводу знаний — проблема не в передаточных числах как таковых, а в их неизменности из-за отсутствия кпп. Именно поэтому, кстати, Тесла ставит двигатели такой мощности — чтобы на скоростях выше ста машина могла хоть как-то ехать. В противном случае можно было бы обойтись заметно меньшими. И именно из-за этого Ионик будет очень бодро ехать как раз с нуля, начав отставать примерно на 40 км\ч (хотя эта цифра оценочная, может, и 50). С 50 до 60 он, наверное, тоже выиграет, с 50 до 100 — нет, просто потому, что динамика ускорения будет все ниже и ниже, что не так критично для связки «двигатель (любой)+КПП».
ModelX в дохлой комплектации (60D) едет с места до ста с той же скоростью, что и мой Фритрек с апдэйтом прошивки, пробег на «одной зарядке» и стоимость лучше не сравнивать.tvr
31.08.2019 15:22почему же по цифрам новый электрохюндай едет до сотни в полтора раза медленнее, чем мой семейный минивэн?
Фритрек с апдэйтом прошивки
Я почему-то сразу про Сеат и подумал, когда прочёл первый цитированный кусочек.
Так он и в стоке — городская ракета, а чипованный должен вообщевертикально стартоватьсекунд в 5,5-6,5 до сотни укладываться.
Семейный минивен, ага. Рассматривал я его лет шесть-семь назад в качестве замены для своего Йетя, причём очень внимательно.bobermai
31.08.2019 22:27Сток — 7-7.5, только чипом — да, 5.5-6. Со сменой турбин и прочего до 4 доводят, но мне как-то и чип особо не нужен.
Ну да, семейный минивэн, 3 человека с велосипедами и барахлом для соревнований влезают внутрь, или пятеро с палатками-веревками и т.п.
Забавно, что я его брал в первую очередь за вместимость, динамику оценил уже на тесте.
striver
31.08.2019 15:25-1Тесла ставит двигатели такой мощности — чтобы на скоростях выше ста машина могла хоть как-то ехать.
Ох ничего же себе, 260 км/ч — это, оказывается, хоть как-то ехать. Ну ок, запишем в словарь.VT100
31.08.2019 20:00«Ехать», в смысле — разгоняться. Добравшись до 140 и моя старая «копейка» ехала, как ни в чём не бывало. Но разгон от 120 до 140 был очень долог.
striver
31.08.2019 20:18Model 3 DP
0-100: 3.5s
0-160: 8.2s
0-200: 14.1s
0-250: 31.3s
BMW M3 (F80)
0-50 kph 1.6 s
0-80 kph 2.9 s
0-100 kph 4.1 s
0-130 kph 6.0 s
0-160 kph 8.5 s
0-200 kph 13.3 s
Хм, разгон до 200 км/ч медленней от БМВ М3 на менее, чем секунда — это очень медленно. Ок.
striver
30.08.2019 22:50-1Вот, как бы… сравните на практике электромобиль и тогда говорите об ощущениях.
iAmGeorge
30.08.2019 03:08+2Был у меня запорожец первой машиной, я тоже первым уезжал)
sith Автор
30.08.2019 06:43У меня первым был Toyota Mark II — со всякими там обвесами и спойлерами. Первым не уезжал — кроме всего прочего это ещё и выглядит зачастую тупо, когда кто-то газует и ревёт со светофора. Другое дело электромобиль — просто бесшумно ускоряешься и видишь остальных в зеркале заднего вида. Без шума и копоти. Просто потому, что он «генетически» быстрее. Просто так получилось.
andrew8712
30.08.2019 09:13+9О боже, неужели обязательно расписывать это с таким пафосом? Звучит очень глупо :)
sith Автор
30.08.2019 09:36-9Пафос? Toyota Mark II, так же как и какой-нибудь Chaser — это автомобиль «для бедных» — новым его в РФ никогда не продавали, поэтому это всегда Second Hand, обычный хлам. Электромобиль Hyundai? Ну это вообще экстремально какой-то никакой пафос. Но, ещё раз повторю:
Без шума и копоти. Просто потому, что он «генетически» быстрее. Просто так получилось.
Хотя. Если Вам так удобнее, можете считать всё это пафосом. Почему бы и нет? Может быть в Чебоксарах свои понятия о пафосе? Крутой дрифтер летящий по убитой Чебоксарской дороге на старом корыте Mark II или Chaser и обгоняющий его на светофоре водитель Nissan Leaf (Ioniq в России купить невозможно, поэтому выкидываем его из картинки).andrew8712
30.08.2019 10:14+11Извините, но тут уже пошел какой-то поток сознания, понятный только вам
musuk
30.08.2019 11:00+4это всегда Second Hand, обычный хлам.
Ну то есть с салона он топчик, а с пробегом превращается в хлам.
А на каком пробеге не хлам?
Марки, чайзеры, крауны купленные с рисоаукционов в 2008 до сих пор неплохо валят если их держат в хорошем состоянии. JZ вообще хорошие моторы очень долго ходят.sith Автор
30.08.2019 11:09Ну то есть с салона он топчик
Ну то есть в магазинах Toyota в России нового его не продают и не продавали. Отсюда правый руль, нет адаптации к России, иероглифы вместо некоторых надписей и так далее. Те, что в хорошем состоянии долго и в самой Японии живут. С малым пробегом зачастую продают битые автомобили или с дефектом. Ещё были модными одно время «распилы». Настоящего фирменного сервисного обслуживания нет. Запчасти в самой России очень часто контрафакт и подделки (как и ГСМ). В общем, по мне так это всё уже на любителя. Хотя студентом да — приходилось ездить и на таком Марке. Моторы неплохие. Коробки надёжные, но архаичные — всего 4 ступени.
muon
30.08.2019 18:18«Если». Да кто ж их будет держать-то в хорошем состоянии? Это ж машина для младшей группы, у которой ещё ни здравомыслия, ни навыков обслуживания нет.
vasyan
30.08.2019 10:53+3Я не спец, но «очень глупый, ленивый, шумный и вонючий», «делает все невпопад, тормозит, дергает… » это не про двигатель, а про коробку автомат. На ручке вы получаете полный контроль, дёргайте когда хотите, тормозите двигателем когда хотите. ДВС на ручке вполне линейная штука, которая зависит только от вашего умения.
Ну да, современный хитрый-турбо-ДВС — это более сложная штука, чем электромотор. Но, к сожалению, батареи современных электромобилей тоже штука капризная, так что надо подождать какой-то батарейной революции и тогда все пересядем на электро.sith Автор
30.08.2019 10:58+1ВАЗ, кстати, уже сделал свою АКПП или тоже ждёт пока? Я просто не в курсе.
norguhtar
30.08.2019 11:00Есть робот и доступен АТ. Сейчас появляется вариация с вариатором и реношным ДВС
sith Автор
30.08.2019 11:11-1Я имел в виду именно ВАЗовскую разработку, а не какой-нибудь дешёвый и устаревший вариант от европейцев или японцев.
norguhtar
30.08.2019 11:14Есть робот. Полноценную АКПП есть но сделана она была в рамках проекта НАМИ Аурус. Через несколько лет думаю отрастет и в других отечественных автомобилях.
DMGarikk
30.08.2019 11:32+3нононо, вы в соседней теме упоминали что совершенно неважно где как и кто выпускает автомобили, детали для них и вообще.
Это про дискуссию о том что американский автопром сейчас не совсем американский. вы тогда сказали что объёмы продаж большие а остальное неважно и большая тройка цветет и пахнет огромными цифрами продаж.sith Автор
30.08.2019 11:34-2Большая тройка делает свои АКПП и кондиционеры и электроприводы окон с середины прошлого века.
Вопрос был в том, что россияне опять будут ждать.norguhtar
30.08.2019 11:35Чего? В этом году в серию пошел УАЗ Патриот с АКПП. Кому надо автомобиль с АКПП идет и покупает его.
DMGarikk
30.08.2019 11:37+2Большая тройка делает свои АКПП и кондиционеры и электроприводы
ой ли, кондиционеры и электроприводы зачастую bosch и японские
С коробками чуть посложнее, но в последние годы проявляется явная тенденция к унификации и постепенному отказу от сосбственных изобретений в пользу пары крупных oem производителей
===
а то что они делают со середины прошлого века, я с вами согласен и в той самой дискуссии сетовал на то что те времена к огромному сожалению прошлиnorguhtar
30.08.2019 11:38+2ой ли, кондиционеры и электроприводы зачастую bosch и японские
Это вы про ВАЗ? Там большая часть электрики bosh.DMGarikk
30.08.2019 11:51+2как и в автомобилях 'американских производителей большой тройки' (ну правда не всегда бош, но не собственного производства точно)
кондиционеры так вообще 100%, посмотрите хотябы на модель компрессора у любого авто
norguhtar
30.08.2019 11:37+2Вы не понимаете логики. Если Apple производит iPhone в Китае все нормально, разработано же в США. А когда эльбрус производят на Тайване как же можно все до последнего болта должно быть произведено в РФ. При этом что аналогичным образом сейчас все так или иначе делают продукты, выбирая поставщиков по всему миру как то никто не задумывается.
sith Автор
30.08.2019 11:44-7Опять ошибка. Как с газонами.
iPhone производят по всему Миру, включая США, Японию, Корею и так далее. Собирают в данный момент в Китае.
teifo
30.08.2019 11:53+1Я вот так поставил вопрос, может ли Эпл при необходимости перенести производство в США и может ли такое же повторить Россия?
anko__2000
30.08.2019 16:32Нет на оба вопроса
habr.com/ru/post/438172teifo
30.08.2019 23:07Хмм, а если смотреть с точки зрения государственной задачи и цена вопроса значения не имеет? Есть ли техническая возможность, специалисты и технологии (лицензии и прочие штуки), чтобы развернуть производство у себя в стране? Сравнивая США и Россию?
GiperBober
30.08.2019 12:50+3Я имел в виду именно ВАЗовскую разработку, а не какой-нибудь дешёвый и устаревший вариант от европейцев или японцев.
А почему автозавод, принадлежащий франко-японскому концерну, не должен использовать автоматы от этого концерна?..norguhtar
30.08.2019 13:37В России любая местная разработка должна использовать только отечественные компоненты вплоть до каждого болтика. Иначе лейбл сделано в россии вешать нельзя. Если ваша электроника собрана на компонентах из китая, то не важно что разработана и собирается тут.
DeLike
30.08.2019 18:06+7Как уже ответил автор статьи, разгон до 100км/ч это формальность, а вся прелесть чувствуется в городе с 0 до ~50. Не забывайте, что нет КПП, а стоит редуктор! Мое первое знакомство со стареньким ЭМ (ситроен саксо 2002 г.в.) было 3 года назад. Искал машину для жены, которая с новыми правами будет набиратся опыта, с упрощенным управлением и не боясь повредить что-то дорогое. Знаете сколько лошадок? Всего 27 л.с. (20кВт и это в пике). А разгон до сотни вообще больше 20 сек… Но вот машинка весом около тонны, всего с 127Нм крутящего момента, без КПП, со светофора набирает 50км/ч за ~6 сек, а поток больше 10 сек. Не скажу, что разгонятся перед автобаном очень удобно, оно и понятно то, ведь всего 27 л.с., но можно привыкнуть, а вот по городу, даже с таким слабеньким мотором но моментальной реакцией, особенно когда знаешь как на этой улице работают светофоры, очень многие водители просто не верят, что под капотом лошадок меньше чем у старого мотоцикла, а я далеко не Шумахер. Всем добра.
Orange11Sky
30.08.2019 01:40+1Пока зарядок хватает, всё это выглядит оптимистично.
Но уже в Bay Area их нехватка становится печалькой.
На работе всего две, видимо обязательные, зарядки на каждое свежепостроенной здание.
Возле старых зданий их нет и не предвидится.
Электроповозка выглядит заманчиво, но заморачиваться каждый день где её зарядить выглядит более угнетающе, нежели раз в неделю заправиться бензином без всякой очереди.
В расположенной поблизости общедоступной парковке с зарядными устройствами постоянная очередь, вдобавок совершенно непонятно чем там заниматься во время зарядки автомобиля.
Забавно видеть, как понтовые и вальяжные Теслы, суетливо вертятся в ожидании очереди.
В сухом остатке выходит радость обладания новой игрушкой и постоянный гемморой куда с ней приткнуться. Это останавливает от покупки ev, зато мотивирует присмотреться к гибриду. Пока положил глаз на Honda Insight.Cenzo
30.08.2019 02:51У меня такое же впечатление, ибо количество зарядок делённое на время зарядки даёт очень печальный ratio, на фоне которого (сугубо личное мнение) ситуация с электромобилями стремительно ухудшается, народ на работе мониторит зарядки, либо делят между собой время и меняются. Авто на водороде выглядят приятно с точки зрения времени заправки и чистоты выхлопа, но опять же — три заправки в округе и космическая цена машины (дают только в аренду, правда заправка бесплатная на весь период до $15000). Plug-in Hybrid выглядит наиболее разумно, а Honda сделала Insight в этот раз действительно классно, и по расходу и, наконец, по внешнему виду.
Ну а вообще — каждому своё, ничего против электро не имею. Если есть дома зарядка на ночь и государство что-то компенсирует, так почему бы и нет. Кто-то взял в аренду электрокар за $120/мес а на работе инициатива по компенсации платит $150/мес — люди тоже довольны :)
chapter_one
30.08.2019 01:51За год владения я потратил на энергию для этого автомобиля пару десятков $ — только потому, что в далёких путешествиях иногда заезжал на платные быстрые зарядки.
Мне очень интересно, а кто же в итоге все это время платил за ваш «топливный бак»? Это не сарказм, мне действительно интересно, как это устроено и из какой такой волшебной тумбочки берутся деньги на ваше «бесплатное» электричество.sith Автор
30.08.2019 02:01-1Это такое же «бесплатное» электричество, как электричество для столбов освещения моих парков и улиц, для работы светофоров, кондиционеров в моей больнице (медицина тут тоже «бесплатна») и так далее.
В случае моей провинции моё электричество идёт от гидроэлектростанции. Больше 90% электроэнергии тут добывается на ГЭС.chapter_one
30.08.2019 02:28+2ГЭС — это прекрасно, но все же кто за нее платит? Конкретно. Кто именно платит за ваши бесплатные поездки?
dipsy
30.08.2019 06:12Да, да, и за энергию от солнечных батарей кто платит? От ветряков? Я слышал в некоторых странах в некоторые периоды времени платят вам за то, чтобы вы потребляли энергию, буквально, т.к. избыток генерации, за счет этих всех нестабильных возобновляемых источников. Деньги это не ресурс, не ценность, сами по себе, они не могут «потратиться» в своей сумме, могут только перетекать туда-сюда, потратиться могут невозобновляемые ресурсы.
А насчет того, что кто-то видимо несправедливо платит «за того парня», так это не самый плохой вариант, более того, в текущих условиях перепроизводства всего что можно, может случиться и такое, что платят как раз за это зарплату тем, кто эти ГЭС и энергораспределительные системы обслуживает, т.е. люди в целом зарабатывают больше и живут в целом лучше, чем если бы эту энергию никто «лишний» не потреблял, даже бесплатно, часть людей бы сидели без работы или за более низкую зарплату.
В чем и причина экономических кризисов, вроде никто не перестал работать, а с системой распределения «ценности», тех самых «денег», случилась внезапная оказия, и вот уже все сидят дома, без работы, без еды, заводы стоят, т.к. «денег нет».
tonad
30.08.2019 12:25+2Автор писал выше в комментарии, что платит 2к$ в месяц налогов. Так, что он и платит… И «бесплатно» это по сравнению с бензиновым авто, так как программ компенсации бензина видимо нету, а электричества — есть.
Zmiy666
30.08.2019 02:26так написано же — с налогов на ДВСы… правда что будет, когда двсов почти не станет… но на ближайшие лет 10-15 хватит.
DrPass
30.08.2019 02:13+2Как по мне, в статье слишком большое внимание уделяется тому, как круто, что больше не придется ездить на АЗС, кругом бесплатные заправки. Но ведь это ни капли не достоинство электромобиля. Это автор просто на временную акцию попал. Сейчас там, грубо говоря, всего 1% этих электромобилей, и их рынок всячески стимулируют. Когда их будет 10%, бесплатные электрозаправки дружно улетят в тёплые края, и никогда больше к нам не вернутся. Улетят и те, что на улице, и что у супермаркета, и на работе.
А когда их будет 50%, у вас вообще главным вопросом будет «о боже, где мне найти заправку». Ну просто потому, что автомобилю нужно постоять на заправке пять минут, а электромобилю — пять часов. И просто-напросто надо будет весь город утыкать розетками, чтобы обеспечить питание для большого количества электромобилей. Ну или изобретать какие-то новые способы быстрой зарядки, вместе с соответствующей инфраструктурой.
pal666
30.08.2019 07:08+10Улетят и те, что на улице, и что у супермаркета, и на работе.
супермаркеты сейчас бензин продают в убыток для привлечения покупателя и никуда ничего не улетает. работа тоже плюшек сотрудникам дает, почему вдруг они улетят? но вы не расстраивайтесь, на выхлоп сделают такой налог, что все будут рады купить электричество
А когда их будет 50%, у вас вообще главным вопросом будет «о боже, где мне найти заправку».
потому что на 1% электромобилей заправки построила исчезнувшая цивилизация и больше их не будет? нет, в реальности когда-то их не было совсем, построили для 1%, построят и для 100%. автозаправки ведь как-то построили для 100%, никто не бегал с криками «топливо в аптеках закончится»
Ну просто потому, что автомобилю нужно постоять на заправке пять минут, а электромобилю — пять часов.
это какому-то нафантазированному вами электромобилю, а не тому, которых будет 100%. в любом случае, средняя машина стоит на парковке 96% времени, так что на зарядку его полно. и заправка место занимает, а розетка — нет
И просто-напросто надо будет весь город утыкать розетками
город давно утыкан розетками. вы же не в шалаше живете, сколько у вас розеток в квартире?sith Автор
30.08.2019 08:01+2Мне кажется, у Вас получилось бы написать статью про электромобили лучше чем у меня :)
KorDen32
30.08.2019 13:34город давно утыкан розетками. вы же не в шалаше живете, сколько у вас розеток в квартире?
Коэффициент спроса.
Зарядка по ночам может и позволить электросетям сгладить дисбаланс, но если все частные лица начнут потреблять одновременно продолжительное время (2-3 часа) даже в пределах выделенной стандартной мощности (например в РФ 7.5 кВт при 1 фазе или 15 кВт при 3 фазах), потребуется серьезная переработка системы энергоснабжения.
DrPass
30.08.2019 14:13+1супермаркеты сейчас бензин продают в убыток для привлечения покупателя и никуда ничего не улетает. работа тоже плюшек сотрудникам дает, почему вдруг они улетят?
Не понял ход ваших мыслей. С чего это вдруг супермаркеты вообще продают бензин в убыток? Это какой-то район, где очень много супермаркетов, и очень мало покупателей? Это временно, поверьте. И работа — это то же самое. Плюшек ведь не бывает. Все плюшки — это на самом деле деньги, которые вам не доплачивают к зарплате.
город давно утыкан розетками. вы же не в шалаше живете, сколько у вас розеток в квартире?
Сколько бы их там не было, они не будут пригодны для зарядки электромобилей, когда их число станет сколь-нибудь значимым. Один электромобиль на зарядке жрёт примерно столько, сколько и немаленькое домовладение. Мощность электросетей надо будет как минимум удваивать, а где-то утраивать.MaxDamage
31.08.2019 01:44-2С чего это вдруг супермаркеты вообще продают бензин в убыток?
У меня самый дешевый бензин почти всегда на заправках супермаркета. Не знаю, продают ли они его в убыток, но вполне допускаю, что где-то так может быть.
Мощность электросетей надо будет как минимум удваивать, а где-то утраивать.
Скорее всего, да. Но, возможно, это одна из причин, почему все так топят за виэ: если электричество производится локально, нагрузка на магистрали меньше, увеличивать мощность придется меньше.numitus2
31.08.2019 01:47+1Скорее всего, да. Но, возможно, это одна из причин, почему все так топят за виэ: если электричество производится локально, нагрузка на магистрали меньше, увеличивать мощность придется меньше.
Мы снова вернемся в те славные времена, когда будем ждать ветра, чтобы отправиться куда-нибудь
idiv
31.08.2019 20:31Не знаю, продают ли они его в убыток, но вполне допускаю, что где-то так может быть.
За это может и антимонопольный комитет наказать. Дешевое оно ведь может от скупания избытков быть.
если электричество производится локально, нагрузка на магистрали меньше, увеличивать мощность придется меньше.
Для компенсации неравномерности и ненадежности выработки магистрали наоборот нужны мощнее.
pal666
31.08.2019 02:41Сколько бы их там не было, они не будут пригодны для зарядки электромобилей, когда их число станет сколь-нибудь значимым
машины выпускаются не на один год, до значимого числа еще лет 20
Мощность электросетей надо будет как минимум удваивать, а где-то утраивать.
я как-то пошел на википедию и обнаружил, что мощность электросетей планеты удвоилась за 20 лет. а электрификация всей страны произошла еще быстрее
dimm_ddr
30.08.2019 16:20автозаправки ведь как-то построили для 100%, никто не бегал с криками «топливо в аптеках закончится»
Есть подозрение что вполне себе бегали, приводя доводы что вот: «А с лошадью в поле отъехал, она и наелась». Люди то те же самые, с чего бы ситуации сильно другой быть. Но пруфов у меня нет, это всего лишь предположение.numitus2
30.08.2019 16:34Никто не бегал. Если вы почитаете историю авто с ДВС, то сначала они были игрушкой для богатых, и только после радикальных изменений начали использоваться всеми. И подозреваю что никто не загонял людей на авто налоговыми вычетами и бесплатным бензином. Просто авто были гораздо лучше лошади по всем параметрам. И «промышленных» лошадей никто не кормил в поле, а кормили на станциях за плату
striver
30.08.2019 23:13И подозреваю что никто не загонял людей на авто налоговыми вычетами и бесплатным бензином.
Были кузнецы и скотоводы, а также другие работы и специальности, которые были очень сильно против автомобилей. Просто так не получилось бы сдвинуть тысячелетнюю историю лошадей. Нужно было много усилий, чтобы перейти на автомобили. Сейчас же, переход от бензина на электроэнергию — раз плюнуть. Вариантов с зарядкой, даже сейчас, когда нет зарядок на парковках и днем с огнем не сыщешь — всё же больше, чем найти бензин 100 лет назад.numitus2
31.08.2019 00:22какая разница против или нет. Владельцы производств покупали авто, потому что они перевозят больше, а потребляют меньше. Первые авто на полном баке проезжали больше 100 км, что больше лошади. Они не гоняли между городами, а ездили по городу и заправка изначально одна была на город. Вроде бы аналогия с электромобилями прямая, но они заменяли вонючих, и дорогих лошадей. А тут заменяется быстрый, дешевый транспорт с большим пробегом.
striver
31.08.2019 01:46Так сейчас и заменяют «вонючие», но дешевые ДВС. Сейчас, когда вопрос с пропитанием не стоит на первом месте, начали задумываться о здоровье.
norguhtar
30.08.2019 07:58+5Все топящие за электромобили спят и видят, новые батареи которые будут заряжаться за 5 минут и иметь запас хода в тыщу километров :)
По факту же при профиле использования автомобиля дом-работа и езда по городу до миллиона жителей включительно вполне ок. Другой вопрос нафига бы миллионнике ездить на автомобиле?sith Автор
30.08.2019 08:03+3новые батареи которые будут заряжаться за 5 минут
Устаревшие давно сны. Tesla Model 3 за 5 минут на последних Supercharger прибавляет хода на 75 миль.norguhtar
30.08.2019 08:10+2Когда за 5 минут будет заряжаться батарея с нуля до полной. 75 миль мне мало чем помогут на трассе. Мы это уже обсуждали. Я вот буквально летом проехал 6 тысяч километров. С одной стороны конечно вы мне говорили, что за 40 минут на суперчарджере до 80%. Что хватит на 300 километров я правильно помню? В день я проезжал 800 километров. В итоге думаю время в пути увеличилось бы где-то на час-полтора.
Ну конечно если зарядки вообще есть по дороге :)sith Автор
30.08.2019 08:20+1С одной стороны конечно вы мне говорили, что за 40 минут на суперчарджере до 80%
Время не стоит на месте. Сейчас это происходит быстрее (на новых зарядках), как Вы уже поняли — 120 км за 5 минут.
В итоге думаю время в пути увеличилось бы где-то на час-полтора.
И? Т.е., наверное, зависит, конечно от местности. Если ехать по тундре, где нужно отбиваться от шакалов и каких-нибудь медведей во время стоянки или по какому-нибудь Пермскому Краю, то да. Неприятно. Если ехать по Канаде/США — то каждая остановка это, зачастую место, где можно вполне неплохо провести время.
Ну конечно если зарядки вообще есть по дороге
Если Вы внимательно читали статью, то, наверняка заметили карты зарядок в Канаде/США. Вопрос не в том, есть ли они по дороге, а в том какой именно удобнее воспользоваться в данный момент.norguhtar
30.08.2019 08:33+6Ехать банально дольше. Насчет пермского края поржал. Он ничем от Канады к примеру по местности не отличается. Разве что зимой похолоднее будет. С инфраструктурой уже стало вполне хорошо. Дороги в целом тоже стали похожи на дороги. Еще бы федеральные трассы везде расширили до 4 полос было бы вообще хорошо.
Речь идет про Россию. Там местами и АЗС то целый квест найти. Хотя с прошлого раза когда я ездил все стало заметно лучше и в пределах 250-300 километров найти АЗС можно практически всегда.
Дополнительно автомобиль с ДВС позволяет ездить в глухие места. Для того чтобы обезопасить себя достаточно взять пару канистр с бензином.sith Автор
30.08.2019 08:38-3Он ничем от Канады к примеру по местности не отличается.
А Калифорния от африканской пустыни. Однако Калифорния не африканская пустыня, а Канада очень далеко не «Пермский Край».norguhtar
30.08.2019 08:44+2Вы в Пермском крае были вообще? Или как обычно диагноз по фото?
sith Автор
30.08.2019 08:55+5Диагноз по фото? Это можно.
Итак. Пермь. Тыкаю в случайные места на карте:
goo.gl/maps/KNfeXBHyJ5pB9brH9
goo.gl/maps/y5pm73uPHtLwwgBN6
goo.gl/maps/oLUAz2ZJtdqva2LMA
goo.gl/maps/gu2XCoPRizm4NEPA8
goo.gl/maps/CvYoS7At4Wwx1hWJ8
goo.gl/maps/R9dvRKn2dfuVh9wYA
goo.gl/maps/JVi5tgzfsEmb2BMq7
goo.gl/maps/ot2Z1E7ugDSTdvzm9
goo.gl/maps/PNLDmje77PntrJmY7
goo.gl/maps/jRHe3vp6Rda8WdgJ7
Это, конечно, ужасно. Люди так жить не должны. Сочувствую им. Соболезную, что так произошло. Радиоактивные осадки? Война? Извержение грязевого вулкана?norguhtar
30.08.2019 09:02-10Знаете есть такое выражение свинья везде грязи найдет. Аналогичное можно легко найти и в США и в Европе. В том числе и разбитые дороги расписанные дома, грязь. Мне вам Детройт или другие города ржавого пояса запостить и спросить тоже самое? Или Париж вне туристических маршрутов? Или тот же Дубай?
sith Автор
30.08.2019 09:07+1Мне не интересны какие-то там выражения. Мне интересно то, что все города США и Канады где я был (жил и учился) чистые, красивые и имеют отличную инфраструктуру, при этом все города России в сравнении с ними выглядят так, как будто «завтра была война». Включая Ваш любимый Пермский Край, конечно, и, включая мой любимый город Бердск.
norguhtar
30.08.2019 09:14-9Потому что ваша выборка непрезентативна. К примеру если судить по России по городам миллионикам и мегаполисам. Все будет шикарно. Что собственно отмечали те же посетители чемпионата мира по футболу.
А если поехать в небольшие города все будет плохо. Дополнительно накладывается проблема развала СССР. СССР развалился как раз когда надо было обновлять инфраструктуру. По этому имеем что имеем.sith Автор
30.08.2019 09:48+2Ну, хорошо. Давайте представим, что в городах не миллионниках живут недолюди, которым можно и даже нужно по уши купаться в грязи.
Новосибирск подойдёт? 1.5М?
Какое-то странное понятие о шикарности. Или я опять не туда тыкнул? Заранее прошу прощения:
goo.gl/maps/bs44WCmrvAycDUDKA
goo.gl/maps/wV4xdhtPPehahvGr5
goo.gl/maps/e7jCV3pgpU9XHV3f6
goo.gl/maps/FynmG6vmuyEUktDr7
goo.gl/maps/GsyGqhSF9ByEPNEQA
goo.gl/maps/m5fX15aQnigVdUJZ6
goo.gl/maps/3oWwkvFBV97Bp1mx9
goo.gl/maps/Wqa2GC8WiNis46Go6
goo.gl/maps/nEEcmSBzw5XueVdv5
goo.gl/maps/JZf1iHdVL2vSmF8MA
Я даже не знаю как это всё назвать. Страшно, конечно.norguhtar
30.08.2019 09:58-5Специально выбирать не центр города это такая фишка? Ну и да расскажите мне что плохо на последней фото? Гаражи ранят ваше сердце?
С таким же успехом можно сюда накидать не туристические района Парижа и ужасаться куда катится европа.
Kwisatz
30.08.2019 13:43+6Там половина из центра.
norguhtar
30.08.2019 13:54-6Вы хотите мне сказать что в Новосибирске центр застроен частным сектором?
Kwisatz
30.08.2019 14:25+4Раз, два, сами решайте насколько это центр, но район — центральный.
Можно запросто сделать фото с дорогами, как после падения касетных бомб, в самом центре города. А уж дворы, наводящие ужас, дак совсем без проблем.norguhtar
30.08.2019 14:35Ну если увеличить можно увидеть что частный сектор постепенно съедается строительством нового жилья. Так что ему недолго осталось.
Kwisatz
30.08.2019 14:42+1Ну во первых так потихоньку, что дома уже лет 20 вокруг него строят активно.
А во вторых да что вы привязались к частному сектору. Вот держите. Прямо под моими окнами. Хоть сейчас для декораций можно брать.norguhtar
30.08.2019 14:47Для декораций чего? Вы линк верный дали? Я вижу только проблему с тротуаром.
Kwisatz
30.08.2019 14:53+1А я вижу раздолбанный тротуар, хреновую дорогу, уродские деревья на двухэтажного страшненького ПТу в центре города. И просто тонны грязи.
Вообще я вот не так давно был в Южно-Сахалинке и тот же Владивосток после него воспринимается как жуть жуткая, а изначально проблем как бы и нету, да…norguhtar
30.08.2019 15:04Дорога нормальная, даже ям ни одной нету. Тротуар да. ПТУ вполне нормальное все окна целы, здание чистое. За уродливость можно поспорить. В подобном стиле строили не только у нас. Грязь наблюдается в раздолбаном тротуаре. В остальном вполне нормально.
Да можно лучше
Вот вам пара ссылочек
yandex.ru/maps/-/CGG5JO3Z — 2010 год
yandex.ru/maps/-/CGG5J02v — 2018 год
Kwisatz
30.08.2019 15:17За такой срок — не впечатляет. К тому же к слову о 2018, вот два раза кликнул в сторону
тунц и снова та же грязь итд по спискуnorguhtar
30.08.2019 15:26Можете смело вместо 2010 года 2017 вписывать. Яндекс мобиль ездит не очень часто. Не москва чай.
тунц и снова та же грязь итд по списку
Это и не центр города ни разу.sith Автор
30.08.2019 18:10-1А если не центр, то там люди должны жить в грязи и разрухе? Интересный подход. В развитых странах нет разницы центр это города, окраина или вообще маленький городок без центра — инфраструктура везде одинаковая.
norguhtar
30.08.2019 18:14-1Вы хотели сказать там где вы были. Вам уже говорили ваша выборка не отражает действительность. Я приводил пример с детройтом. А так надо заниматься инфраструктурой. Но всегда начинают с центра
sith Автор
30.08.2019 18:20-1Нет. Я хотел сказать то, что есть. Могу повторить:
В развитых странах нет разницы центр это города, окраина или вообще маленький городок без центра — инфраструктура везде одинаковая.
Качество инфраструктуры городов США и Канады не зависит от того был я там или нет. Я не занимаюсь градостроительством.norguhtar
30.08.2019 21:42-1Угу только вот тоже самое что и я, вам говорят тут еще минимум двое человек.
IonDen
30.08.2019 21:26Очень удачный ракурс на фото)) там возле вокзала вообще жесть вокруг, как раз сейчас нахожусь там в гостях, Курган мой родной город.
norguhtar
30.08.2019 21:41Да ладно по Красина нормально :) А так учитывая какая жесть была до этого прям хорошо стало. Только теперь бы так на весь город бы размножить.
oldbie
30.08.2019 11:55+1Безотносительно темы ветки есть вопросы к вашей беспристрастности.
Искренне смоневаюсь что выбирая места случайно в городе 1.5 миллиона с большим количеством спальных и иынх районов возможно попадать исключительно в частный сектор.hippohood
30.08.2019 14:52+2В Новосибе — конечно можно. Таи надо специально целиться чтобы избушка в кадр не попала
radonit
30.08.2019 16:05Ну вот это
www.google.com/maps/@45.4175459,-122.63448,3a,75y,106.12h,81.01t/data=!3m6!1e1!3m4!1s0Fi_Wox78Yorf2HbJuKk2w!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru-RU
Или это
www.google.com/maps/@45.5934957,-122.7569171,3a,75y,119.12h,67.46t/data=!3m6!1e1!3m4!1sH8JvMgGLauqyrPefVAHdlg!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru-RU
А может это
www.google.com/maps/@49.2797496,-123.0892847,3a,75y,68.02h,73.8t/data=!3m7!1e1!3m5!1scS7-EovnEFmnHo0xYDk5Ew!2e0!6s%2F%2Fgeo1.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DcS7-EovnEFmnHo0xYDk5Ew%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dsearch.TACTILE.gps%26thumb%3D2%26w%3D96%26h%3D64%26yaw%3D167.46745%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192?hl=ru-RU
Что произошло Радиоактивные осадки? Война? Извержение грязевого вулкана?
Sercius
30.08.2019 18:12+3Автор, ради примера, поиграйте в GeoGuessr с ограничением по Северной Америке. Вы, наверное, удивитесь, какая глухомань встречается в США и Канаде, ничем не отличимая от Урала или любой другой части Восточной Европы.
И ещё, очень неприятно читать на русскоязычном ресурсе через слово английские слова, для которых «не нашел перевода». Словарь, видимо, такой же атрибут прошлого века, как и ДВС? Я бы понял, если б это было видео, где в разговорной речи, действительно, после нескольких лет слова забываются. Но в материале, который заранее готовился, вычитывался. Оставлять все эти Camping, meeting — позорно. У меня нет проблем с их перводом, но очень неприятно посреди плавного текста натыкаться на такие грубые ступени.sith Автор
30.08.2019 18:13-4Спасибо, но мне не очень интересно играть в игры про США и Канаду. С одной стороны я сам занимаюсь тем, что делаю игры, с другой моя игра значительно интереснее любой video game — я тут живу и где только не был.
DaemonGloom
30.08.2019 09:51+1Пермь — миллионник. Природа в крае красивая, тут не поспорить. Город — нет.
mistergrim
30.08.2019 11:30+4Знаете есть такое выражение свинья везде грязи найдет. Аналогичное можно легко найти и в США и в Европе.
Знаете, в России такое искать не надо. Сложнее найти обратное.norguhtar
30.08.2019 11:32-4Не сложно. И чем дальше тем больше становится таких мест. Понятное дело если инфраструктурой не заниматься она начинает приходить в упадок.
mistergrim
30.08.2019 11:50+1Я эти сказки уже который год слышу, как жить становится лучше, как строятся стадионы,
как космические корабли бороздят, а по факт, вот например, www.novayagazeta.ru/news/2019/04/02/150519-rosstat-okolo-22-6-naseleniya-rossii-zhivet-bez-dostupa-k-kanalizatsiinorguhtar
30.08.2019 12:01-3Вы там дальше по ссылке пройдите ага
Исследование проводилось с 15 по 29 сентября прошлого года во всех регионах России с охватом 60 тыс. домохозяйств на основе личного опроса.
И там же
Более 20% российских домохозяйств не имеют доступа к централизованной канализации: 16,8% пользуются системой труб в выгребные ямы, а у 5,8% населения система канализации отсутствует.
Т.е. по факту в первоначальной ссылке написана брехня.
staticlab
30.08.2019 19:07То есть все, кто в частном доме используют септик — недочеловеки по мнению НГ?
norguhtar
30.08.2019 20:44А вы смотрю уловили суть. По факту именно уличный туалет наблюдается только у 5.8% из 60 тысяч домохозяйств. Зато какая красивая новость. Хотя все кто хотел давно себе сделал удобства в доме, это не таких уж великих денег стоит.
staticlab
31.08.2019 00:16Новая газета делает своё дело. Это ведь тоже пропаганда, только в другую сторону.
Kwisatz
30.08.2019 13:42А можно мне Детройт? Вот честно искал не раз и не два те ужасы о которых все вещают.
norguhtar
30.08.2019 13:51К примеру у Варламова было varlamov.ru/1411603.html
Там же у него можно найти и про другие города США.
Просто в интернете часто показывают картинки посмотрите как у них клево!
К примеру про тот же Дубай. Но там просто народ выбирает такой ракурс чтобы в него не попадали вездесущие краны строек :)
А так же не показывают старую застройку. Хотя она по своему прикольная.
Kwisatz
30.08.2019 14:17+2Не увидели абсолютно такого, что я не вижу из окна. И уж совсем не увидел ничего похожего на фото Новосибирска.
norguhtar
30.08.2019 14:31-2Вы и не увидите в детройте частный сектор там все же промышленный город в упадке. Да и в целом аналогов нашего частного сектора там нет.
Kwisatz
30.08.2019 14:38+2Причем тут частный сектор?
Пролистал все фото по вашей ссылке. Чистенько, дороги ровные, тротуары есть, все ухожено.
В конце да, заброшенные домики там уже нечто похожее. Но я вам таких фото наделаю не выходя из центра города. Да черт — из дома.norguhtar
30.08.2019 14:45-1окей посмотрите тут varlamov.ru/1411471.html
Тут есть частный сектор. Или вы там только асфальт разглядываете?striver
30.08.2019 23:28-1Хм. Вы скинули фотки не жилых районов Детройта, в ответ же вам дают фотографии жилых районов. Странные сравнения.
hippohood
30.08.2019 14:49Когда за 5 минут будет заряжаться батарея с нуля до полной. 75 миль мне мало чем помогут на трассе
Мне например очень помогут. И большинству людей у которых есть маршруты отличные от Магадан-Ируктск. Если у вас такой образ жизни что вы каждый день проезжаете 500 км по диким степям, эм явно не для вас. Для вас подходит УАЗ буханка с бочкой бензина в салоне.
А пр поездка за лето 3000 км это точно не испытание. Я и больше проехал, когда едешь далеко и долго, то больше 3 часов подряд ездить на любой машине просто опасно. Нормально на большие дистанции планировать 30 мин перерывы каждые 2-3 часа и на ДВС. Если предположить что инфраструктура на месте и очередь не многочасовая, то (как я понимаю) за эти полчаса вы спокойно зарядитесь на 500 км пробега на современном авто. Я конечно понимаю что из Иркутска это выглядит как фантазия, но в Калифорнии и в ЕС это уже реальность.
И полка езжу на ДВС, но думаю что мне 200 км пробега хватило бы почти всегда. Редкие (раз в месяц и реже) поездки в отпуск и по работе можно делать на арендованной машинеnorguhtar
30.08.2019 14:51Тут чето какая-то перепись ездящих дальше чем в магазин за хлебушком. Я так и ехал. Просто заежал на АЗС доливал бензин в бак разминался ехал дальше. После достижения середины маршрута делал большую остановку.
MaxDamage
31.08.2019 02:44когда едешь далеко и долго, то больше 3 часов подряд ездить на любой машине просто опасно.
Если едешь один. У меня были знакомые, которые вчетвером совершали марш-броски по 24 часа почти без остановок. Но ездить ночью без необходимости это, конечно, так себе.
ximik13
30.08.2019 09:20+4Другой вопрос нафига бы миллионнике ездить на автомобиле?
Хотя бы потому, что если этот миллионник в России и это не Москва, то с общественным транспортом все довольно хреново. И становиться все хуже судя по ретроспективе.
norguhtar
30.08.2019 09:23+2Я вот сейчас проживаю в таком миллионике. Все хорошо с транспортом. Плюс активно банят автомобили путем введения платной парковки. Правда платные парковки один черт заняты на 90% :)
General_Failure
30.08.2019 09:38+1А что у вас за город, если не секрет?
У нас в Перми так и есть — всё хреново, и становится только хуже.
Метро нет и не будет, троллейбусы убрали, городская электричка на очереди.ximik13
30.08.2019 09:50+1Екб. Центр платные парковки, причем в нерабочее время и выходные тоже. Но благо штрафы все еще никому не ходят и большинство продолжает не платить. А с транспортом большинство маршрутов отдали частникам, вплоть до того, что сначала на муниципальном маршруте сокращали количество автобусов до двух штук, а после этого признавали маршрут "не востребованным" и отдавали частникам. Частникам удобно когда джамшутки битком ходят. Так что в час пик можно и не дождаться или банально в салон не попасть. То что по хорошему муниципальный транспорт должен не деньги зарабатывать, а позволять удобно по городу перемещаться за наши налоги ни кому в руководстве города в голову даже не приходит. Плюс упорно делаются попытки пропихнуть реформу общественного транспорта и изменить и укоротить маршруты так, что бы приходилось пару пересадок делать прежде чем доберешься из одного конца города в другой (зимой прям страсть как удобно всем будет). Как-то так. Какие уж тут электромобили :). Про них и речи нет.
wormball
30.08.2019 11:48Ну, вообще-то изменение маршрутов там не внук бухгалтерши в пейнте рисовал, там довольно серьёзная аргументация. Грубо говоря, когда мы делаем прямоугольную сетку маршрутов, то на каждый отдельный маршрут можно выпустить не в пример больше автобусов, итого ожидание автобуса сократится, и можно будет доехать всюду с одной пересадкой. А ежели у нас куча маршрутов из пункта А в пункт Б, то ждать конкретного маршрута приходится очень долго, и всё равно без пересадок получится достичь лишь узкого круга мест. gre4ark.livejournal.com/361626.html gre4ark.livejournal.com/325544.html
Правда, как всегда, всё спустили на тормозах. gre4ark.livejournal.com/415097.htmlgrondek
30.08.2019 13:39Там рисовал практически внук бухгалтерши. Я видел этот план. С учетом пробок никто и никогда не уложится по времени в дешевые пересадочные билеты, в итоге для людей цена вырастет вдвое в лучшем случае.
Проблема Екатеринбурга не в маршрутах общественного транспорта, а в том, что в маленький центр со старыми улочками напихали кучу офисников и куча народу едет в центр. А также в том, что половина маршрутов с окраины на окраину идет опять же через тот же центр.
Пара диагональных веток метро существенно улучшила бы ситуацию, но с ними опоздали на пару десятилетий и снова тянут резину.
Я живу относительно близко от центра, в первом поясе, но в самый центр предпочитаю на троллейбусе ехать или бросить машину в ТЦ минут за 10 до центра пешком.
To norguhtar: развитое метро в Екатеринбурге позволит разгрузить центр. У нас нет нормальных кольцевых/объездных. И весь транзит с окраины на окраину идет по центру.
norguhtar
30.08.2019 09:51-1У нас в Перми так и есть — всё хреново, и становится только хуже.
В Перми :D
Метро нет и не будет, троллейбусы убрали, городская электричка на очереди.
Метро не нужно. Посмотрите на метро в Екатеринбурге.Много от него толку? Нужен трамвай. Трамвайные пути реконструируют и планируют строить новые пути. Троллейбусы заменили на автобусы ничего собственно не поменялось.
Про электричку напомню, ее планируют заменять на скоростной трамвай. Что будет более уместно. Так-как заметно проще будет ездить до той же набережной.
Насчет же все плохо. Все познается в сравнении. Я переехал из города в двое меньше. И там траспорт ходит отвратительно. После 9 часов, только такси. Правда оно при этом стоит недорого.
Дополнительно замечу что как минимум в центре Перми комфортно перемещаться как пешком так и на велосипеде, самокате. Регулярно вижу кучу народа на них. И да много кто продолжает ездить на велосипеде в том числе и зимой.
DaemonGloom
30.08.2019 09:54+1В Перми :D
Тут, скорее, влияет дальность пути до работы и количество пересадок. Потому что то, что творят с маршрутами — разумными словами не описывается.
Ну а в центре проще перемещаться пешком и на велосипедах, в частности, потому что маршрутов особо и нет подходящих.norguhtar
30.08.2019 09:57+1Конечно. Перед переездом я внимательно изучал вопрос транспортной доступности и инфраструктуры. При выборе места проживания важный фактор.
General_Failure
30.08.2019 10:01+2Посмотрите на метро в Екатеринбурге
Это коротенькое метро из одной линии, похоже, построено по принципу «чтобы было хоть какое-то», и короче — только в Омске. Насчёт толку — пусть лучше сами жители расскажут.
Про электричку напомню, ее планируют заменять на скоростной трамвай
Городская электричка, охватывающая пригород и даже дальше, заменится на трамвай, который едет только по городу? Уместно, ага.
Плюс по тем путям ещё и товарняки ходят. Заводы и так загибаются, и это им явно на пользу не пойдёт.norguhtar
30.08.2019 10:18Метро имеет смысл строить при больших потоках людей. Иначе оно банально начинает жрать бюджетные деньги. Даже в москве метро дотируется из бюджета.
Городская электричка, охватывающая пригород и даже дальше, заменится на трамвай, который едет только по городу?
Добавляем пересадку на трамвай с электричек и все становится хорошо. Смотрим как это сделано в той же Москве с МЦК. Плюс трамвай позволяет организовать заметно больше остановок в городе.
Плюс по тем путям ещё и товарняки ходят. Заводы и так загибаются, и это им явно на пользу не пойдёт.
Товарняки убирают с этой ветки они будут ходить по другой ветке.General_Failure
30.08.2019 10:33+1Так любой общественный транспорт дотационный! Кроме джамшут-газелек.
В метро вкладывают не для того чтоб людям хорошо было. Вернее это цель, но не конечная, а промежуточная. Конечная — чтоб население росло и приносило больше золота.
Добавляем пересадку
В час пик пересаживаться очень удобно! Особенно с детьми, с сумками и т.д.
Плюс трамвай позволяет организовать заметно больше остановок
Вы по той ветке ездили? Там много остановок и не надо, там в основном заводы и прочая промзона. Исключение — полтора километра в центре, между двумя вокзалами. Но между ними трафика особо и нет, за исключением проходящего.
Товарняки убирают с этой ветки они будут ходить по другой ветке
С которой когда-то убрали один путь. И куда сейчас не завернуть, когда едешь из города.
Вот другая ветка, на запад. К югу — город, к северу — уже за город. Теперь скажите, как с южной ветки свернуть на западную, не гоняя составы к северу? Сортировочной там поблизости нет.norguhtar
30.08.2019 10:39В метро надо вкладываться когда есть кого возить. Развитие трамвая тут выглядит лучше.
В час пик пересаживаться очень удобно! Особенно с детьми, с сумками и т.д.
ОТ вообще в час пик неудобная штука. Как к примеру и автомобиль. У меня до дома добраться в час пик пешком и на машине занимает тоже время.
Вы по той ветке ездили? Там много остановок и не надо, там в основном заводы и прочая промзона. Исключение — полтора километра в центре, между двумя вокзалами.
Насколько я помню ее оставляют она ходит до перми первой, просто перестает ехать до перми второй. Там же сделают пересадку на трамвай. Плюс как раз появятся остановки в центре. Это одна из причин почему трамвай.
General_Failure
30.08.2019 10:46В метро надо вкладываться когда есть кого возить. Развитие трамвая тут выглядит лучше.
Во многих других городах около-миллионниках метро есть. Вообще где-то натыкался на расчёты, что метро имеет смысл, когда в городе живёт 800 000. А трамвай надо развивать, но не вместо электрички
ОТ вообще в час пик неудобная штука
Ну да, надо сделать ещё менее удобным.
Насколько я помню ее оставляют она ходит до перми первой
Так вот, с промзоны будет один выход в мир — можете посмотреть по ссылке выше.norguhtar
30.08.2019 10:51Это в каких? Омск и Екатеринбург? :) При развитии метро нужно учитывать куда и откуда оно будет возить людей.
Ну да, надо сделать ещё менее удобным.
Ну а что надо было сделать? Оставить электричку которая фактически едет по центру города?
Так вот, с промзоны будет один выход в мир — можете посмотреть по ссылке выше.
Решается точкой пересадки на трамвай. Если делать еще бесплатную пересадку как в МЦК все будет хорошо.General_Failure
30.08.2019 11:05Омск и Екатеринбург
Метро в Омске — это вообще мемчик, если вы не в курсе. Екат и другие города с коротким метро — зачем-то же построили и используют! Ошибки в планировке — повод не отказываться от строительства в других городах, а учесть эти ошибки.
Оставить электричку которая фактически едет по центру города?
Вы этот центр видели вообще? Откос, ведущий к берегу, на котором уже есть набережная. И ничего толком не построить. Да и как освободится место, если вместо 6 вагонов там будут ездить по 2?
Решается точкой пересадки на трамвай
Выезд товарняков этим не решить. Там или придётся строить ветку для поворота (а особо негде, то есть придётся вваливать много бабла), или гонять составы на север и там каким-то макаром разворачивать или перецеплять тягачи к другому концу составов.
Вообще, судя по комментариям на пермских сайтах, большинство пермяков относится к этим нововведениям крайне негативно. А позитивщиков типа вас принимают за ботов, оплаченных губернатором.norguhtar
30.08.2019 11:11Про омск я в курсе по этому и упомнянул :)
Вы этот центр видели вообще? Откос, ведущий к берегу, на котором уже есть набережная. И ничего толком не построить.
Остановки воткнуть с входами не проблема как раз. Дополнительно увеличится доступность набережной. А то у нее сейчас три точки входа фактически.
Выезд товарняков этим не решить.
Мост строить хотели же как раз.
Насчет комментариев я почитываю ага. На самом деле любые изменения вызывают негатив. Но а так скоростной трамвай принесет больше пользы и перевезет намного больше народу чем пригородная электричка.General_Failure
30.08.2019 11:16Мост строить хотели же как раз
Да, мост через водохранилище — отличная идея! Это при том, что через узкие места на реке не могут построить уже сколько лет. А ещё грозились пустить новую железку через деревни.
На самом деле любые изменения вызывают негатив
У нас в Перми очень редко изменения ведут к лучшему. По крайней мере исходящие от властей.
Троллейбусы заменили автобусами — ну охренеть какой позитив!
скоростной трамвай принесет больше пользы
Скоростной трамвай нам обещали также до аэропорта, и где он? Несколько лет прошло, а новых рельсов не появилось ни метра!norguhtar
30.08.2019 11:21Троллейбусы заменили автобусами — ну охренеть какой позитив!
Вот если бы убрали и сказали как хотите так и добирайтесь это да, а так троллейбусы даже в европе убирают.
Насчет трамвая, ну вот может и появится :) А так транспорт ходит хорошо, сейчас вон еще добавили возможность оплаты картой и пересадки между маршрутами. Это что плохо? В екате вон пишут большие автобусы выпиливают активно и маршруты укорачивают.
General_Failure
30.08.2019 11:26Вот если бы убрали
Если учесть чем заменили, то да, можно сказать что убрали. К тому же некоторые маршруты действительно убрали, не оставив замены.
Насчет трамвая, ну вот может и появится
У нас уже знаете сколько всего «может и появится»? Третий мост через Каму, новый зоопарк, аквапарк, Икея… Скорей НЛО прилетити оставит эту надпись здесьnorguhtar
30.08.2019 11:34Лучшее враг хорошего. Я только это могу сказать.
А зоопарк строят же :)General_Failure
30.08.2019 11:39Хорошо если я ошибаюсь. Но вот новые автобусы явно не то, что называют лучшим, и даже хорошим. Почитайте отзывы о Волгабасах.
А зоопарк да, чего-то там начали. Не прошло и пол-века. Только в новостях, помню уже была статейка о трещинах в новых зданиях нового зоопарка. Которые ещё в эксплуатацию даже не вошли.
sith Автор
30.08.2019 10:01+1Вы, просто, не знаете, что такое комфортно перемещаться пешком, на скутере и на велосипеде:
vk.com/nauroman?w=wall18139132_8657%2Fall
vk.com/nauroman?w=wall18139132_8656%2Fall
vk.com/nauroman?w=wall18139132_8655%2Fall
vk.com/photo18139132_457248569?rev=1
vk.com/nauroman?w=wall18139132_8735%2Fallximik13
30.08.2019 10:21В городах где месяцев 6-7 зима по нечищеным уральским улицам самое то на скутере/самокате, ага :). Не воспринимайте весь мир как Канаду :). Да и летом без выделенных полос эти самокаты только пешеходам мешаются.
sith Автор
30.08.2019 10:23+1Я и не воспринимаю. Я отлично понимаю, что ни один российский город на самом деле не приспособлен для передвижения на велосипеде/самокате/скейте/роликах/инвалидной коляске/пешком.
ximik13
30.08.2019 10:08Метро не нужно. Посмотрите на метро в Екатеринбурге.Много от него толку?
Метро Екатеринбургу ой как нужно, другое дело, что из 3x запланированных веток одну с горем пополам и то не достроили с Севера на Юг. И расскажите жителям местного Уралмаша как им не нужно метро :). Вот как раз трамваи не вынесенные с проезжей части спорный вид транспорта. Любая авария и полгорода из-за них стоит, так как половину перекрестков перекрыли, а сзади их уже подперли другие трамваи. Самокаты и велосипеды это три месяца в году от силы. И то для фанатов и тех кто в паре-тройке км от работы живет. При этом постоянно сбивают велосепедистов, т.к. город для хрустиков не приспособлен изначально.
norguhtar
30.08.2019 10:19-1Метро должно возить много людей. А в екате из-за строительства одной хромой ветки оно возит мало.
ximik13
30.08.2019 10:27+1Вы утром/вечером в него зайдите, а потом фантазируйте. Ну или на офф сайт загляните, там на главной есть статистика по пассажирам http://metro-ektb.ru/. Можете даже на количество месяцев и дней поделить. И это учитывая его ограниченность по охваченным районам города.
norguhtar
30.08.2019 10:30-1Все время. Посмотрите сколько возит метро Москвы.
Dark_Lord
02.09.2019 09:21Ой, да бросьте вы…
Транспортная система Москвы, с метро, МЦК и будущими диаметрами — одна из лучших!!! Если не в мире, то в Европе уж точно.
Имел возможность сравнить, причем впечатления свежие — в Риме, в Париже — метро просто никакое, по сравнению с тем что в Москве.
dimm_ddr
30.08.2019 16:27+1Простите, но
Все хорошо с транспортом.
не очень сочетается с
планируют строить новые пути
ипланируют заменять на скоростной трамвай
Вот когда планы воплотятся и станет реально лучше — вот тогда говорить что ОТ стал лучше будет корректно. Если станет лучше и если планы воплотятся.
ksenobayt
30.08.2019 09:53Да даже если не миллионник. Тверь, ~420k. Год как нет трамвая ни в каком виде, в феврале ликвидируют троллейбусы, плюс сократят автобусную маршрутную сеть: отменят 20+ маршрутов, введут вместо них десяток. Остальные перевозки — на маршрутках.
Как результат — третий уровень автомобилизации по ЦФО. Автомобиль в городе у каждого третьего.norguhtar
30.08.2019 09:55В не милионниках все грустно. Но там и проще с автомобилем.
ksenobayt
30.08.2019 10:21Я бы не сказал. В той же Твери с парковкой полное очко, как и с пробками. Цены на вторичке процентов на 10 выше московских. Бензин стоит слегка дешевле, из-за близости к Ярославлю. Вот страховка и налог — да, они более низкие.
stardust1
30.08.2019 13:32Вот только читал недавно про ещё одну новую «революцию», которую обещают уже в следующем году:
«Cambridge startup claims breakthrough electric car battery that can charge in 6 minutes»
konst90
30.08.2019 13:59+1Другой вопрос нафига бы миллионнике ездить на автомобиле?
Могу за Самару сказать. По ряду маршрутов на машине быстрее, чем на общественном, комфортнее (ушатанность парка трамваев и состояние рельс — это боль), а если двое работают рядом — то и по деньгам примерно так же.
striver
30.08.2019 23:14Все топящие за электромобили спят и видят, новые батареи которые будут заряжаться за 5 минут и иметь запас хода в тыщу километров :)
Как раз наоборот, те кто против. Пока не будет 1 тыс. км и за 5 минут — то даже и не сяду в такой автомобиль.
Другой вопрос нафига бы миллионнике ездить на автомобиле?
А это очень хороший вопрос.
MaxDamage
31.08.2019 02:28Другой вопрос нафига бы миллионнике ездить на автомобиле?
Зачастую банально быстрее. В Берлине (3,5 миллиона) у меня частая ситуация что на машине ехать 20 минут, а на ОТ больше часа. Туда-обратно — больше часа экономии времени. Вторая причина — зачастую дешевле, даже на бензине. Опять же в Берлине 4 поездки сейчас стоят, вроде, 9 евро (поштучно — около 3), за эти деньги (если ехать вдвоем) можно купить бензина километров на 80. Да, это не совсем корректно, сравнивать надо с карточкой, но тем не менее далеко мы ездим не так часто и карточка в любом случае нам не выгодна, а машина всё рано есть. А хотя бы одна машина нужна чтобы иметь возможность доехать в удаленные от ОТ места или ночью или съездить в супермаркет. Ну и комфорт, да, в жару, в дождь, а в сильный снег или дождь ОТ у нас встает колом гораздо сильнее чем дороги, и поездка на 5 км на ОТ вообще может занять больше часа. Я не фанат авто, и если время сравнимо и это не час пик, то иногда пользуюсь ОТ, так как можно почитать в дороге, но очень часто на машине объективно удобнее.
YMA
30.08.2019 11:12+2Это автор просто на временную акцию попал. Сейчас там, грубо говоря, всего 1% этих электромобилей, и их рынок всячески стимулируют. Когда их будет 10%, бесплатные электрозаправки дружно улетят в тёплые края, и никогда больше к нам не вернутся. Улетят и те, что на улице, и что у супермаркета, и на работе.
За это время автор уже сэкономит N денег и получит M единиц удовольствия. А хейтеры продолжат исходить злобой, и в итоге все равно перейдут на новые технологии, но уже вынужденно и без акционных плюшек.
PS: Также и с мелким электротранспортом сейчас. Пока хейтеры ворчат, люди осваивают самокаты, моноколеса и катаются в свое удовольствие.sith Автор
30.08.2019 11:18Электросамокаты у меня тоже есть, кстати. Отличный вид транспорта. Жена чаще предпочитает велосипед — ездит на нём на работу, но иногда и на самокатах катаемся.
Может быть тоже статью напишу про это.
25080205
30.08.2019 04:51Начало проблем упомянуто — пока электромобилей мало и их субсидирует правительство, все хорошо. Но это не может продолжаться вечно — когда электромобилей станет реально много, потребуется платить так же, как все — и за владение и за заправку. В то же время недостатки электромобиля никуда не денутся. Вполне может быть, что через 20-30 лет батарейки вытеснят ДВС с дорог и их останется столько, сколько сейчас лошадей. Но это когда-то потом, а пока гибрид и еще раз гибрид!
pal666
30.08.2019 07:18-1двс субсидируются похлеще электромобилей, так что на субсидиях сэкономят. недостатков у электромобилей нет. раньше, чем через 20 лет, вытеснить трудно, т.к. примерно столько автомобили и живут, а двс еще не перестали выпускать. гибрид это развод от производителей двс.
darthmaul
30.08.2019 21:53+1двс субсидируются похлеще электромобилей
Каким же, любопытно, образом?pal666
31.08.2019 02:54мне в первую очередь приходят в голову авианосцы и отсутствие налога на выхлоп, но вот тут специально обученные люди считают в триллионах www.imf.org/en/Publications/WP/Issues/2019/05/02/Global-Fossil-Fuel-Subsidies-Remain-Large-An-Update-Based-on-Country-Level-Estimates-46509
darthmaul
31.08.2019 11:18авианосцы
Да уж, Хабр скатился. Что дальше будет то? Плоскоземельщики, антивакцинаторы и борцы с ГМО?
и отсутствие налога на выхлоп
Вот я Вас не ограбил вчера по пути домой. И вчера. И вообще не грабил. Значит я субсидирую Вашу деятельность, верно?)
На счёт статьи — глянул мельком, всё вокруг выбросов крутится. Тренд сейчас такой — налоги на всё вводить, скоро и за дыхание введут — ведь страшный и ужасный СО2 выделяем. Вот базу готовят.
striver
30.08.2019 23:34В то же время недостатки электромобиля никуда не денутся.
От куда такая уверенность?darthmaul
31.08.2019 11:28+1Не моя дискуссия, но могу предположить что таки из физики. Из плотности энергии если быть точным.
dipsy
30.08.2019 05:12Очень большой интерес вызывают EV с солнечными батарейками и заявления о +30 бесплатных км в сутки за счет них в погожий денек. Т.е. для моих кейсов использования авто ни на какую заправку заезжать вообще не придется почти никогда.
Также я бы задумался о съемных батарейных модулях, скажем килограмм по 10 весом (для лития это примерно дофига накопленной энергии), которые можно было бы таскать себе домой, заряжая от обычной квартирной розетки ночью. И ещё в багажник бросить один на случай форс-мажора с розетками в ближайшей доступности.sith Автор
30.08.2019 05:33-2Очень большой интерес вызывают EV с солнечными батарейками
Тут делают проще — ставят солнечные панели себе на крышу и заряжают машину «бесплатно» (ещё и на хозяйство остаётся). Мои друзья тут в Виктории так и сделали (у них Tesla Model X). Особенно распространён такой подход в солнечных штатах.
Также я бы задумался о съемных батарейных модулях, скажем килограмм по 10 весом (для лития это примерно дофига накопленной энергии), которые можно было бы таскать себе домой, заряжая от обычной квартирной розетки ночью.
В США/Канаде подавляющее большинство проживают в собственных домах. Ничего никуда тащить не нужно. Своя зарядка в гараже. Стоимость электроэнергии на км, примерно, в 3-7 раз меньше (зависит от штата и провинции), чем стоимость горючего топлива. В моей провинции друг (владелец Hyundai Kona Electric) поставил зарядку себе в гараж. При этом половину стоимости зарядного устройства и установки оплатила провинция.
pal666
30.08.2019 07:24+1машина с панелями не приживется. если вам не хватает пробега — дешевле увеличить батарею. если хочется бесплатного электричества — дешевле стационарные панели. панели на машине будут иметь случайный угол к солнцу(если вообще не в тени), добавлять вес и ухудшать аэродинамику.
вместо таскания батарей задумайтесь о пробросе розетки к машине.
numitus2
30.08.2019 09:23Это маркетинговый бред. С крыши авто вы снимите максимум 3-5км, за солнечный день летом.
norguhtar
30.08.2019 09:26Также я бы задумался о съемных батарейных модулях, скажем килограмм по 10 весом (для лития это примерно дофига накопленной энергии),
Примерно ничего по сравнению с канистрой бензина.
striver
30.08.2019 23:38Очень большой интерес вызывают EV с солнечными батарейками и заявления о +30 бесплатных км в сутки за счет них в погожий денек.
Крайне дорогое дорогое и ограниченное удовольствие на сейчас. Возможно, через лет 10. Должно очень сильно увеличится КПД панелей и очень сильно снизится энергопотребление. Оба эти направления не сильно сейчас внедряются. Предположу, что должно быть какое-то революционные решение.darthmaul
31.08.2019 11:36Должно очень сильно увеличится КПД панелей и очень сильно снизится энергопотребление
Солнечные батареи упираются в КПД, но и много выжать не получится — т.к. энергии солнца банально мало, до 1 кВт/м2 в солнечный день летом. А на счёт потребления — его снизить можно только пожертвовав комфортом и вместительностью т.к КПД современного электродвигателя около 95%. Т.е., экономить можно только на весе машины и аэродинамическом сопротивлении.
PyerK
31.08.2019 13:21-1энергии солнца банально мало, до 1 кВт/м2 в солнечный день летом
Количество солнечной радиации падающей на квадратный метр не зависит от времени года. И зимой и летом, и в Японии, и в Африке и на Аляске это величина постоянная и равная 1367 Вт/м? ( ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F ).
Пробег авто, в реальных условия эксплуатации в меньшей степени зависит от КПД двигателя, и в большей степени от КПД рекуперации. На текущем моменте (исходя из последнего хардварного апдейта теслы S) имеем приблизительную зависимость +1% КПД рекуперации равен +10% пробегу. Поправьте меня кто имеет более точные расчеты.
В ближайшие 10 лет прогресса кпд двигателей, батарей, генераторов и силовой электроники можно ожидать расхода около 50 вт на 1км, для легкового авто без включенного суперкомпьютера на борту.
Площадь же кузова лёгких грузовых авто покрытого фотовольтаикой вполне может +- обеспечить его питанием для непрерывного передвижения со скоростью 30-40км\ч.
Так же при массовом производстве цена кузова покрытого фотовольтаикой будет более на треть дешевле чем производство кузовов с 12 вариантами окраски и перламутра. Покраска занимает существенную часть себестоимости авто.Alexeyslav
02.09.2019 08:5950Вт это мощность а не расход. Имели в виду 50Вт*Ч? Это что же получается… от одной ноутбучной батареи можно 2 тонны двигать на километр? Физика протестует… разве что какой-то левитационный подшипник придумают, у которого потери мизерные и затраты энергии только на разгон.
PyerK
02.09.2019 09:10Да Вт*ч. Получается что да. А что смущает? ведь ионик у автора статьи потребляет иногда 94Вт*Ч на 1 километр, по его словам. Но он не является образцом высоких технологий. Там не самые эффективные решения на масс маркете, а лишь соблюден их идеальный баланс на сегодняшний день (а я писал о тенденции за 10 лет улучшений). И в чём собственно физика протестует? Что бы сдвинуть 2 тонны действительно нужно большая энергия, но при их торможении эта энергия за вычетом КПД рекуперации, вся возвращается обратно в аккумулятор. В этом весь секрет экономичности электромобиля. При движении на большой скорости экспоненциально растут потери от трение об воздух и шин о дорогу, но, например трение о воздух никак не зависит от массы авто.
Alexeyslav
02.09.2019 09:27Проблема в том что по мере развития эта самая разница между самым эффективным и не самым эффективным начинает стремится к нулю. Например, обычный двигатель имеет КПД 94% а самый эффективный 96% и в этом вся разница. Разница по эффективности в 2% не очень-то впечатляющая, а преподносится это так буд-то электромобиль будет способен проехать расстояние в 2 раза большее. Нет, пожалуй из электроники уже приблизились к теоретическому пределу по физике, а дальше чтобы существенно улучшить потребительские свойства автомобилей нужно продвигать лишь один компонент — батарею.
От массы авто не зависит, оно зависит от аэродинамики. Но тут как правило чем тяжелее авто тем больше у него лобовое сопротивление, и не все «легкачи» могут безопасно разгоняться до 200км/ч — там уже начинаются физические проблемы с управляемостью.
С шинами, кстати ещё интереснее. Потери на колёсах делятся на потери в резине и потери на подшипниках. Так вот потери на резине так же растут со скоростью. И чем эластичнее резина тем меньше потери. А на больших скоростях уже и аэродинамика профиля покрышки играет роль.
Итог один — если раньше относительно легко давался прогресс в десятках процентов эффективности, то сейчас с трудом выгрызают дополнительные десятые доли процентов и с каждым годом становится труднее и труднее. С точки зрения покупателя стоимость определяет выбор уже больше чем эффективность. И кстати тут же вспоминается сравнение ранних электрокаров и бензиновых — что за стоимость электрокара можно взять бензиновый и пожизненно топливо к нему. Сейчас соотношение уже не так уж привлекательно, бензин сильно подорожал и топлива на разницу можно взять на год-два поездок.spballiance
02.09.2019 09:50топлива на разницу можно взять на год-два поездок
при среднеевропейском пробеге 15000км в год соотношение до сих пор «пожизненное» при среднем «пожизненном владении» в 7-8 лет
При этом электрокары страшный эконом и дерибас по отделке внутри, убиваются до 100 000 км. При этом я уже писал — тесный и пластмассовый ЛИФ в Европе равен цене Ягуара E-PACE с кожей. Вы же не покупаете доширак по цене ужина в ресторане? Так и рассудительный человек этого не делает. Тенденция на маленькие авто давно минула. Новая трешка бмв 2019 года равна по всем размерам 5-ке 1991. Ставка на маленькие авто как экономия не сыграла. Все электороавто повторяют те же ошибки. Ну не слезет человек с мерседеса, бмв, лендровера на электросолярис. Ему нужно предложить как минимум в том же классе. А что по факту? Смотрим тот же ЯЛР: I-PACE 7 млн, F-PACE 4,5. Разница в 2,5 миллиона это 12 лет топлива при пробеге 40 000 км в год!PyerK
02.09.2019 10:19В Киеве цена на hyundai elantra = hyundai electric, с учетом всех налогов и актуальной скидки. Только electric всё же поинтереснее комплектация. Дальше будет приблизительно 2т$ ежегодной разнцицы стоимости владения, в режиме работа — с работы, недалеко за городом и официальное обслуживание.
Это машины одного весового класса и от одного производителя.
Остальные модели пока ещё сложно сравнивать, уж слишком они разные по комплектациям. И слишком разные по таргетированной аудитории.
PyerK
02.09.2019 10:09Например, обычный двигатель имеет КПД 94% а самый эффективный 96% и в этом вся разница. Разница по эффективности в 2% не очень-то впечатляющая, а преподносится это так буд-то электромобиль будет способен проехать расстояние в 2 раза большее.
В тесла S 2019 года как раз произошел подобный апдейт двигателя, где на дополнительный 1% кпд двигателя пришелся на 10% дополнительного пробега.
Опять же батарея — всего лишь буффер. От её объёма зависит лишь пробег модели автомобиля А, в условиях Б, в году В. Уже сейчас энтузиасты на топовом железе и на кузове массовых авто делают экспонаты с эффективностью около 20Вт*Ч на км. А мировые рекорды эффективности находятся где то в порядках единиц Вт*Ч на километр (Но понятное дело, такого в масс маркете не будет никогда).
Но я всего лишь хочу подчеркнуть:
— что подобные значения расхода энергии на 1 километр не являются чем то невероятным.
— рост КПД любого звена в системе рекуперации на 1% приводит к росту пробега гораздо более чем на 1%, и чем дальше — тем больше разница заметна.
— 10 летний прогресс в силовой электронике, двигателях, аккумуляторах и многослойной фотовольтаике (у которой кпд между 30-35%) сделает полностью автономный автомобиль — возможным для 50% обитаемой суши во время светового дня.
Случится ли это на практике? ИМХО Вряд ли в 10 летнем горизонте и при текущих хоть и экспоненциальных темпах роста. Основной задачей будет рост объёмов производства как авто, так и массовой фотовольтаики. Эти рынки должны хоть немного насытиться текущими предложениями, а уж потом они будут искать незанятые ниши. Лишь выход новых игроков для которых это будет beachhead market сможет переломить моду и тренды.
Oz_Alex
30.08.2019 05:44Вместо сухих цифр просто расскажу, что происходит вокруг меня.
Ну в принципе верно, вместо сухих цифр, которые можно объективно проанализировать, лучше вкинуть психологическое искажение под названием Феномен Баадера—Майнхофsith Автор
30.08.2019 05:51-2Кроме психологических искажений у некоторых бывают даже сильнейшие оптические аберрации:
Oz_Alex
30.08.2019 05:58+2Oй, целая одна тесла. Видимо, событие достаточно редкое и стоит того, чтобы снять. Иначе зачем снимать то, чего вокруг полно? А что насчёт остальных десяти машин?
Может всё-таки сухие цифры?sith Автор
30.08.2019 06:39Цифры так цифры. В кадре 6 Tesla. Пять Tesla Model 3 и одна Tesla Model S. Что Вы там про психологические искажения рассказывали?
Oz_Alex
30.08.2019 07:02Можно картинку помельче? Тут слишком хорошо не видно.
Я лично вижу только две. Что едет в правом ряду — непонятно. И это опять же не сухие цифры, это одна фотка, сделаная неизвестно где и когда. Может это все теслы Северной Америки собрались и устроили флешмоб-покатушки.
О каких сухих цифрах шла речь в посте? Где их можно посмотреть.pal666
30.08.2019 07:46+2Я лично вижу только две
а только что видели в два раза меньше. мне кажется, вы хотели дать ссылку на что-то другое, вроде confirmation bias, потому что никакой новой информации автор недавно не узнавалOz_Alex
30.08.2019 07:58-1Картинка не оформлена ссылкой на полноразмерный файл, так что я думал, что это всё разрешение, что есть. На ней видно только одну.
Когда я скопировал ссылку на файл и открыл фотку в полный размер, там при желании
можно угадать вторую машину.
sith Автор
30.08.2019 08:09В том числе потому, что мне не хочется писать статью сухих данных. Мне интереснее написать о своём отношении к происходящему — т.е. написать интересную статью, а не справочник.
Кроме того, моя фотография неплохо сработала, неправда ли? Вы, например, не захотели увидеть на ней очевидного и произошло психологическое искажение.Oz_Alex
30.08.2019 08:18Я увидел одну машину из-за криво вставленной фотки. Вторую я увидел после открытия криво вставленной фотки в новом окне и увеличения машины. Больше тесл там не видно, как не увеличивай.
Может как раз вы видите то, что хотите?
Кроме того, я однажды видел колонну из 6 белых Mitsubishi ASX с номерами идущими подряд и это абсолютно ничего не означает. Просто компания по аренде машин перегоняла их из одного города в другой.
В том числе потому, что мне не хочется писать статью сухих данных. Мне интереснее написать о своём отношении к происходящему — т.е. написать интересную статью, а не справочник.
Так это был один абзац в заключении, чего бы не добавить сухих данных в дополнение к своему отношению?striver
30.08.2019 23:48И мне всё-таки непонятно, почему мы обсуждаем фотографию вместо сухих данных.
Ну, есть разные регионы, где продается много электромобилей. Да, их доля может доходить до 10-50%, но даже в Норвегии, общее количество электромобилей не превышает 10%. Однако же, если складываются карты, то может получится картинка, когда одновременно может до полудюжины электромобилей.
striver
30.08.2019 23:45Может это все теслы Северной Америки собрались и устроили флешмоб-покатушки.
Хех, осознание того, что в кадре может быть, просто так, без покатушек, а просто обычная поездка, 5 автомобилей Тесла, — немного печалит.
REPISOT
30.08.2019 06:35-1Он в целом, не дорогой. По крайней мере для меня. Выплаты по кредиту ...
Недорогой, ага. Поэтому в кредит.
P. S. Ну и как всегда, при обзоре электромобилей. У нас в России климат не слишком подходящий. В ответ обычно слышу — а вот тут обзор аж из Канады, и там все норм. Ага, из Канады. г. Виктория — 48 градус северной широты. Как на Париж. Москва, к примеру — 55 градус. Средняя зимняя температура Парижа +4 (в Виктории тоже +4), Москвы -10. И в Москве еще климат мягче, чем на большей части России, за исключением юга.sith Автор
30.08.2019 06:55-1Благодаря развитой системе кредитования и очень низкой процентной ставке автомобили тут почти всегда покупают в кредит. Я, например, учитывая свой доход могу купить в кредит больше 10 таких автомобилей, ездить на них по очереди и жить на доход жены. А могу на одной ездить сам, другую отдать жене, а 9 оставшихся автомобилей сдать в прокат (прокат электромобилей тут дороже) и неплохо зарабатывать на этом деньги, тем более что стоимость приобретения машин мне возместят через налоги — это будут автомобили для бизнеса. Жаль, что я программист, а не бизнесмен и мне не интересны деньги.
Кстати. Спасибо. Интересная мысль. Нужно подумать.
norguhtar
30.08.2019 08:21+3В Канаде и США можно купить бу автомобиль банально с зарплаты. Они там реально стоят недорого. Что сильно вызывает жжение у наших автолюбителей. Так-как у нас эти автомобили стоят в двое дороже. А заградительные пошлины не позволяют таскать их из США.
sith Автор
30.08.2019 08:29Кстати. Это да. Если брать совсем дешёвые то можно десяток с зарплаты купить без всяких кредитов ещё и останется немало. У меня знакомая продаёт огромный внедорожник Chevrolet Tahoe (ему лет 15) за $370 USD.
e_fail
30.08.2019 13:35У нас — дороже, но не вдвое. На рынке б/у разница ещё меньше заметна.
Аргумент «у них, конечно, дешевле, т.к. возили раньше оттуда и было выгодно» — несостоятелен, объясняю почему. Всё, что везли из Штатов в эпоху «доллара по 30» — это купленный там на аукционах salvage, чаще всего — утопленники после наводнений, либо битое по кругу, но не сильно. В Штатах такие машины, как правило, не чинят — утопленника нормально починить в принципе нельзя, труд стоит дорого, а главное — у машины всё равно останется salvage / rebuilt статус в документах, и в Карфаксе/Авточеке про неё всё будет — т.е. продать её потом можно будет только за бесценок.
Перегонщик покупает такую задёшево, везёт сюда, чинит кое-как и продаёт на авторынке радостному лоху, который радуется, что купил настоящее американское авто без пробега по России.
Единственные исключения — точечный пригон конкретных автомобилей фанатами, но это не про дешевле.
UPD Есть ещё третий вариант — покупается задёшево «живая» машина, не старая по году, но с большим пробегом, по возможности, откуда-нибудь из южных штатов — там кузовщина сохраняется очень хорошо. Подшаманивается салон, скручивается пробег — вуаля.norguhtar
30.08.2019 13:39Шевроле Тахое за 370 баксов и даже за 1000 баксов у нас купить нельзя.
balamutang
30.08.2019 17:47-1Да и там нельзя, не парьтесь. Небезызвестный Денис aka «самсебесказал» в поисках нормальной машины в Нью-Йорке все объездил и дешевле 8к$ ничего там нет. А шрот везде можно найти, по любую сторону океана, но надо ли его покупать — вопрос.
Ну и в 2019 году промониторить цены на авто можно через интернет, хоть в Ванкувере хоть в Куала-Лумпуре, если интересно конечно заморочиться.sith Автор
30.08.2019 18:19-2И если помониторить, ты выяснится, что Second Hand в США и Канаде при всех равных будет почти всегда в 2-5 раз дешевле чем в России. Вы верно заметили, что есть интернет.
Kwisatz
30.08.2019 14:31Германия, BMW E39, 100 евро. Состояние шикарнейшее. Цену в рф можете найти сами.
balamutang
30.08.2019 17:50+3Вот дураки поляки, турки и прочие прилегающие страны, ездят на мусоре, когда рядом можно бмв в шикарном состоянии за сотку взять.
Вы сайт такой знаете mobile.de? скиньте мне ссылку на шикарную бэху там за 100 евро, интересно было бы посмотреть
faiwer
30.08.2019 21:39-1Недавно искал себе б\у авто в Мюнхене. Был бюджет 6-9 тысяч евро. Всё что я видел до 6 тысяч было проблемным. Гниль, пинающаяся коробка, неровный шум двигателя, или всякая ерунда с 105 л.с. на минималках. Молчу уж про то что почти все машины МКПП и дизель. Добавить к этому что народ не чурается скручивать или тормозить пробег…
BMW, Mersedes, Audi за такие деньги рекомендовали сразу отметать. Плюс вообще любые авто на DSG любых годов.
Kwisatz
30.08.2019 23:59Не знаю и в машинах рыться желания нет. А ту давно уже купили и ввезли в РФ аки запчасти. К тому же слово «шикарная» применительно к машине 2000 года очень странно выглядит.
Kwisatz
30.08.2019 14:27+1Вдвое? Очень многие машины, которые у нас стоят под 200-300 тысяч, в штатах можно взять за 500-1000 долларов, в подарок сыну, например.
balamutang
30.08.2019 17:48+2я видел этот фильм, Трансформеры, там как раз машина в подарок сыну была
Kwisatz
31.08.2019 00:00Этот?) Хотя теперь препоминаю, хотя я не думаю, что можно найти дешевый камаро, в хорошем состоянии. Хотя я лично не искал.
Вообще 300 тысяч рублей в россии это довольно ощутимая сумма. А вот тысяча долларов… да, держи сынок, делай с ней что хочешь, только аккуратней.
fcoder
30.08.2019 07:02Я проживаю на восточном побережье США, совсем немного в сторону от крупных мегаполисов, и я абсолютно не верю ни в какое будущее США в плане электромобилей. До тех пор пока не решится вопрос со временем зарядки и количеством зарядных мест (чаржеров), электрическая машина останется коммьют решением дом-работа лишь для особо упоротых фан-боев (уж простите за мой французский).
Аргументы:
- Бензин относительно часа рабочего времени стоит копейки. Даже работая в макдональдсе, на полный бак можно заработать за пару часов. Для айтишных зарплат цены на топливо и вовсе игрушечные. То есть бенефит от экономии на бесплатных заправках — он крайне сомнительный.
- Час рабочего времени стоит дорого. И действительно, даже время потерянное просто на поиск парковки с чаржером не окупается бесплатной зарядкой. А уж искать чаржер придётся регулярно, как одержимому. А еще приходится постоянно помнить о том, какой запас хода остался и прикидывать — хватит ли тебе доехать куда собирался. На бензиновом автомобиле такой проблемы просто нет, заезжаем на ближайшую заправку уже когда "загорелась лампочка".
- Америка — страна автомобиля. Путешествие на машине — один из самых популярных видов отдыха, доступный каждому. Останавливаться на несколько часов каждые 300 миль — это точно пункт, который поставит крест на весьма ограниченном времени отпуска.
pal666
30.08.2019 07:33вопрос со временем зарядки давно решен — есть зарядки в 400 квт. если вам кажется, что их сейчас мало, так сейчас и так все производимые электромобили раскупают — на них хватает покупателей, у которых нет вашей range anxiety. более того, она со временем проходит, как произошло с автором
sith Автор
30.08.2019 07:47и я абсолютно не верю ни в какое будущее США в плане электромобилей
Не будущее, а настоящее. Одна только Tesla продаёт в США около 200,000 автомобилей в год. Не многовато фанбоев?
и количеством зарядных мест
Которое превышает количество частных жилых домов (т.е. основного жилого фонда) в США.
Даже работая в макдональдсе, на полный бак можно заработать за пару часов
Средняя зарплата в маке в США меньше $10. Т.е. за пару часов будет меньше $20. Полный бак будет стоить около $40 USD. Т.е. нужно будет работать больше 4 часов.
Для айтишных зарплат цены на топливо и вовсе игрушечные.
Смотря куда ездить на работу. Мой друг поменял автомобиль на электромобиль в том числе потому, что оказалось, что платить ежемесячно больше $400 за бензин как минимум не приятно. Лучше на эти деньги, действительно, накупить игрушек. А через месяц ещё. И ещё. И так год за годом.
А уж искать чаржер придётся регулярно, как одержимому
Вероятно, владельцы электромобилей невыносимо тупы и не знают, что во первых заряжаться можно дома (т.е. там, где живёт их подавляющее большинство), а во вторых не умеют пользоваться каким-нибудь plug-share, где указаны все зарядки. Вот и ищут их зачем-то как одержимые.
Кстати, Вы действительно живёте в Cary, NC? Знаете сколько на самом деле зарядок в Вашем городе?
Но это публичные. На всяких там стоянках возле магазинов. На самом деле они не особо нужны в Вашем городе, ведь типичная улица города Cary, NC (каждый может убедиться в этом лично на Google Maps) выглядит вот так:
Останавливаться на несколько часов каждые 300 миль — это точно пункт, который поставит крест на весьма ограниченном времени отпуска.
Ну, если человек по какой-то особой причине (угнал автомобиль и удирает от полиции?) не может останавливаться на полчаса каждые 300 миль, то он, конечно, раз в год может взять в рент дом на колёсах (в США и Канаде их навалом, по сути, как Вы говорите за копейки, особенно на зарплату программиста), где можно чередовать «смены» с супругой и ехать останавливаясь эти же 300 миль на заправку, а не на зарядку (т.е. на 5 минут вместо 30). Таким образом он сэкономит столько драгоценные несколько часов бесценного отпуска.norguhtar
30.08.2019 08:27+7Форд в 2018 году продал одних только Ford F-Series 909 330 штуки. А в целом продал 2 393 731 автомобилей.
Всего за 2018 год продано было 17 343 708 автомобилей.
Тесла за 2018 год продала 183 980 автомобиля. Что составляет чуть больше одного процента рынка. Такое количество фанбоев по США вполне наберется.sith Автор
30.08.2019 08:32За 2019 год уже продаст немного меньше полумиллиона. Когда достроит фабрику в Китае (т.е. в ближайшие месяцы) кривая продаж ещё сильнее поползёт вверх. Через пару-тройку десятилетий в США будет больше 320М фанбоев.
norguhtar
30.08.2019 08:35Кривая продаж где? В Китае? :) В Китае своих электромобилей хватает. Пока же показатели за 2019 год так себе.
sith Автор
30.08.2019 08:44Кривая продаж где?
Кривая продаж везде.
Пока же показатели за 2019 год так себе.
Примерно, в 2 раза выше, чем за те же периоды 2018 года, а так да.Cast_iron
30.08.2019 09:54+2Да, хватит уже писать про экспоненциальный рост продаж Тесла… Это просто некрасивый прием.
Они запускают и отлаживают производство на новых заводах, естественно объемы будут расти кратно. И рынок ещё не насыщен.
Посмотрим на картину производства и продаж через 3-5 лет, когда произойдет первоначальное насыщение рынка.
Сохранятся ли темпы роста продаж, субсидии на электроавто, законодательство в этой сфере?numitus2
30.08.2019 09:57-1Сохранятся ли темпы роста продаж, субсидии на электроавто, законодательство в этой сфере?
Илохиинвесторы
sith Автор
30.08.2019 10:07Это просто некрасивый прием.
Каюсь. Простите. Не хотел писать про то, что продажи выросли вдвое. Чёрт меня дёрнул за язык. Но. Не подскажете, как описать это другими словами? Может быть «Локомотив шарлатана Маска, вместе со всей экономикой загнивающих США на полном ходу летит в пропасть наращивая производство никому не нужных электромобильчиков»? Так лучше звучит? Ещё раз прошу прощения, но я уже не могу отредактировать свой предыдущий комментарий. Sorry.Dark_Lord
02.09.2019 09:30-1Красиво это было бы, если бы тЭсла продала 100500 мильонов авто и удвоила, а когда продала 1 вчера и 2 сегодня — это не удвоение!!!111 продаж, а смех куриный.
Погуглите статистику продаж VW по миру и тЭслы например…
norguhtar
30.08.2019 10:22+2После отката субсидий в Дании на электромобили их продажи сократились на две трети.
PyerK
30.08.2019 18:21+2Таак. В Дании субсидии отменили в 2017 году. А уже по итогам 2018 года продажи электромобилей уже без субсидий выросли в 3,5 раза ( ev-sales.blogspot.com/2019/01/denmark-december-2018.html ). По состоянию на июль 2019 года рост без субсидий продолжился ещё почти в два раза (82% ev-sales.blogspot.com/2019/08/denmark-july-2019.html).
oleg_go
30.08.2019 18:25+3Продажи сократились, а потом восстановились. Хотя когда я смотрю на график, то скорее в 2015 был просто всплеск…
Учитывая что продажи электрокаров в Дании в 2019 будут ещё выше, получается, что гипотеза о стагнации продаж электрокаров без субсидий применительно к Дании, проверку временем не прошла.
old_gamer
30.08.2019 14:39+2Посмотрим на… через… лет, когда ...
Блин, прям по книжке ))) Только не про спейсХ
striver
31.08.2019 00:14Да, хватит уже писать про экспоненциальный рост продаж Тесла… Это просто некрасивый прием.
Ну, пока что так и есть.
Они запускают и отлаживают производство на новых заводах, естественно объемы будут расти кратно. И рынок ещё не насыщен.
В 2012-м году электромобилей по всему миру продавалось 0,2%, в этом году уже ближе к 2%, почти кратный рост за 5 лет. В 2012-м году, относительные продажи Теслы были значительно хуже тогда, чем сейчас.
Да, посмотрим на картинку через лет 5, но сейчас картинка такова, какая названа.
Сохранятся ли темпы роста продаж, субсидии на электроавто, законодательство в этой сфере?
Хороший вопрос. Предположу, что только увеличится. А на этом фоне, будет падение потребления нефти и в связи с этим инвесторы будут задаваться вопросом — ставить новые буровые вышки или же нет.
pal666
31.08.2019 03:05Они запускают и отлаживают производство на новых заводах, естественно объемы будут расти кратно.
а разве они собираются прекращать это делать? у меня для вас новость — китайская фабрика почти построена, это целый новый завод, который пока ничего не произвел, на нем рост будет с нуля. европейской фабрике место строительства уже ищут в германии, соответсвенно еще через какое-то время будет еще один новый завод. и останавливаться никто не обещал
Посмотрим на картину производства и продаж через 3-5 лет, когда произойдет первоначальное насыщение рынка.
тесла уже выпускает машины больше, чем 3-5 лет, никакого насыщения рынка не произошло. или вот в это раз уже точно 3-5 лет? есть люди, которые ей крах в этом году предрекают стабильно с 2008 годаCast_iron
31.08.2019 10:05Можем подождать и 10 лет, такой период будет ещё нагляднее для анализа.
у меня для вас новость — китайская фабрика почти построена,
Для кого-то очередной повод написать новость «Тесла увеличила выпуск авто на х00%», а для меня — само собой разумеющееся.
тесла уже выпускает машины больше, чем 3-5 лет, никакого насыщения рынка не произошло. или вот в это раз уже точно 3-5 лет?
Несколько сотен тысяч авто в миллиардном парке по всему миру — капля в море. Если раньше Roadster был дорогой игрушкой довольного узкого по объему класса гиперкаров, то теперь они становятся дешевле, появились новые игроки на рынке электроавто, открываются новые ниши.
Я не говорю о том, что электроавто — плохо, Тесла загнётся и всё в том же духе, а про то что на такой рост продаж электро есть объективные причины, но с течением времени ситуация может измениться в любую сторону, стоит лишь набраться терпения и ждать.
А ждать в машине с ДВС или ЭД, решать каждому.PyerK
02.09.2019 11:33Несколько сотен тысяч авто в миллиардном парке по всему миру — капля в море.
Позволю не согласится. Насколько я наблюдаю ситуация похожа на закон Парето. 20% авто потребляют 80% топлива. И именно эти 80% потребления электрифицируются в первую очередь.
Нефтяной пузырь начнет сдуваться очень быстро, думаю когда продажи электроавто достигнут границы 10% в структуре продаж в цивилизованном мире, и где будет наблюдаться другой закон: Осборна (при переходе 10% в структуре продаж электроавто, спрос на ДВС падает на 20-30% cleantechnica.com/2019/02/25/the-osborne-effect-on-the-auto-industry ).
striver
31.08.2019 00:08Речь шла о фанбойстве и электромобилях, а не только Тесле. Китай здесь вообще не в тему, объемы очень не маленькие.
pal666
31.08.2019 03:12-1В Китае своих электромобилей хватает.
что ж вы его правительству это не успели сообщить, оно по незнанию только что отменило тесле десятипроцентный налог с продаж
Пока же показатели за 2019 год так себе.
Tesla’s Chinese revenue climbed 42% to $1.5 billion in the first half of 2019, amounting to 13.5% of total company revenue. Where will it be in the second half of the year, and the first half of 2020? (вопрос задается с учетом отмены налога и достраиваемой китайской фабрики)
tuxi
30.08.2019 14:05+2. Одна только Tesla продаёт в США около 200,000 автомобилей в год. Не многовато фанбоев?
«это много?», или «это мало?»… «по сравнению с чем это много?»
Форд продает в Америке по 1 пикапу каждые 30 секунд.
Один форд.
Одну модель пикапа.
Каждые 30 секунд.
А вся «большая тройка» продает в итоге по 6500 пикапов в день. Только пикапов.
Теперь ответьте пожалуйста, 200т авто в год — это много для Америки?striver
31.08.2019 00:20А сколько можно назвать, что это достаточно? Для кого-то и 99,99% не достаточно.
pal666
31.08.2019 03:35Только пикапов.
вот тут надо пояснить, что только пикапов не из щедрости, а потому что больше хвастаться нечем, т.к. с рынка негрузовиков они вылетели
Теперь ответьте пожалуйста, 200т авто в год — это много для Америки?
с учетом того, что основные продажи пришлись на калифорнию и сделали там модель 3 самой продаваемой машиной по деньгам и третьей по штукам, это много. калифорния первопроходец, остальные подтянутся
Master_Al
01.09.2019 00:13Честно — не напрягает «заправляется» каждый/через день? На бензоиновом двигателе при небольших пробегах заправишься раз или два в месяц.
sith Автор
01.09.2019 01:08-1На электромобиле при небольших пробегах я заряжаюсь раз в неделю — две. Мой друг при «средних» пробегах заряжает Model 3 раз в неделю. Тоже бесплатно. На DC Fast. Пока играет в футбол.
norguhtar
30.08.2019 08:04+4Вы просто не понимаете. Надо иметь два автомобиля. Один ездить за хлебушком. Проще говоря по городу и на работу. Пробега в 200-400 км в день вполне достаточно. Далее надо иметь зарядку на своей домашней парковке. К примеру вы живете в своем доме и у вас есть гараж, где вы и заряжаете свой авто.
Если у вас профиль под такое не под падает и у вас нет домашней парковки с зарядкой или на худой конец рабочей парковки с зарядкой, то электромобиль не нужен.
Вообще говоря электромобили идеальны к примеру для каршеринга. Приехал запарковался. Поставил машину на зарядку. И ушел.sith Автор
30.08.2019 08:12у вас нет домашней парковки с зарядкой или на худой конец рабочей парковки с зарядкой, то электромобиль не нужен.
Как раз мой случай. И случай моего друга, который недавно купил Model 3. И ещё одного владельца Kia Soul EV. У всех нас нет зарядки на домашней парковке и на работе. Однако всем нам электромобиль нужен. Очень.norguhtar
30.08.2019 08:19+2Давайте начнем с того что вы при низком заряде батареи ищите парковку с зарядкой. Плюс каждый раз когда есть возможность заряжать автомобиль, заряжаете его и предпочитаете парковку именно с зарядкой.
В итоге в описанной мной схеме особо ничего не меняется. В какое-то время автомобиль стоит на зарядке.
Чтобы этой заморочки не было, каждая парковка в городе должна быть оборудована зарядкой. И более того она еще и должна автоматом цепляться к автомобилю при его обнаружении. Но для этого нужна унификация порта и расположения зарядки. К примеру небольшой люк на днище автомобиля или крыше автомобиля.
Дальше просто вылазит питающий кабель и втыкается в автомобиль. Это даже при текущем уровне технологии осуществимо.sith Автор
30.08.2019 08:36-1Давайте начнем с того что вы при низком заряде батареи ищите парковку с зарядкой
Не начнём. Я не ищу такую парковку, а просто еду на такую парковку.
В какое-то время автомобиль стоит на зарядке.
Верно. А если бы не стоял на зарядке, то стоял бы на этой же парковке, только не заряжаясь. Так почему бы не…
Чтобы этой заморочки не было, каждая парковка в городе должна быть оборудована зарядкой
Это при условии, что все заряжаются только на каких-то парковках. В Канаде/США это не так — подавляющее большинство заряжаются в своих домах. Не все, но многие большие парковки в моём городе (и вообще городах Канады/США) уже оборудованы зарядками.norguhtar
30.08.2019 08:42Едете или ищите разницы нет. Вариант использования это не меняет.
Насчет условия же все заряжаются на парковках. Не у всех есть свои дома с гаражом. Нужно это понимать. Особенно в больших городах. А в случае увеличения количества электроавтомобилей, обеспечение зарядкой каждого парковочного места становится необходимостью. Иначе может возникать ситуация. когда парковочного места с зарядкой просто нет.sith Автор
30.08.2019 08:57-1Насчет условия же все заряжаются на парковках
Бессмысленно для Канады/США.
Не у всех есть свои дома с гаражом.
У абсолютно подавляющего большинства есть хоть в больших хоть в маленьких городах Канады/США.ksenobayt
30.08.2019 10:00+2В этом вся соль. Ваш кейс (вероятно) справедлив для US и Канады, но вы его упрямо подаёте как догму. Помимо 320M человек в Штатах, есть люди и в других местах, с другими потребностями и другими обстоятельствами.
Впрочем, судя по вашей оголотелой агрессии ко многим комментаторам и нежеланию аргументировать свою позицию чем-то кроме как «бессмысленно для N» или «у [...] большинства есть в городах N» для вас на этих странах мир заканчивается.sith Автор
30.08.2019 10:09+2но вы его упрямо подаёте как догму
Не подаю. Я пишу про Канаду и США. В таких странах, как Россия, например, электротранспорт вытеснит ДВС на много десятилетий позже развитых стран. В основном за счёт импорта дешевых Second Hand автомобилей из Китая, ЕС, Японии и Кореи.norguhtar
30.08.2019 10:24+1Не вытеснит. В отличии от ДВС, электромобили сильно завязаны на инфрастуктуру. Плюс количество людей которые живут в своих домах заметно меньше. В России в больших городах электромобили зайдут через каршеринг. Так-как для их модели электромобили подходят хорошо.
sith Автор
30.08.2019 10:25-1Ну, коней же вытеснили автомобили, даже в России (хотя до сих пор не везде — есть места где зимой на санях). Также и с электромобилями случится.
norguhtar
30.08.2019 10:32Там скорее ОТ и каршеринг в больших городах вытеснит личные автомобили. По крайней мере в России к этому есть все предпосылки.
norguhtar
30.08.2019 10:34Ну и электромобили в текущем виде не вытеснят. Нужна более дешевая и емкая батарея.
sith Автор
30.08.2019 10:47-2Я и не говорю, что сегодня. Старый хлам будут продавать в Россию за копейки. Всё тоже самое, что сейчас по сути, только электромобили.
norguhtar
30.08.2019 10:53+1В данный момент пошлины ввозные никто не отменял. Так что не за копейки.
ksenobayt
30.08.2019 10:54Было дело, обнуляли пошлины на тачки и оборудование для зарядных станций. Но это был разовый аттракцион, он закончился в 2017-м году. Сейчас для юриков ставка 15% от стоимости, если мощность не превышает 150 л.с., а если превышает — ещё 7 баксов сверху за каждую л\с.
Для физиков — все то же самое, только базовая ставка составляет 48% от стоимости. Таким образом, самая дешёвая Model 3, купленная в сферическом вакууме за 35k USD, на российской таможне для физлица стоит уже почти 53k USD.
За эти деньги можно купить однокомнатную квартиру в 5 минутах от Москвы. Собственно, это и есть причина, по которой электромобили в России не приживаются.
ksenobayt
30.08.2019 10:48+1Не вытеснят. Коню можно взять корма с собой, для бензиновой машины можно взять с собой бензин. Электричества в канистру не наберёшь.
Мне только на работу съездить туда-обратно — уже 105 километров. Куда угодно отклонился от маршрута — и твои 200 километров солнечным летним днём закончились. Зимой, с обогревателем и температурой ниже 20 в течение месяца, 200 километров превращаются в 110-130 (по опыту Nissan Leaf).
Заряжать машину у многоэтажки физически негде, ближайший мультилевел, где я могу арендовать или купить машиноместо — в пяти километрах. Не годится автоматически — и это справедливо для большинства населения страны, даже среди тех, кто может позволить себе купить EV.
Теперь цена. Подержанный (читай, убитый в дрова) JDM Nissan Leaf с правым рулём в Москве стоит от 650 тысяч (~9k USD). Замена батареи, которая случится почти наверняка, обойдётся в 200-400 тысяч, что даст 220-230 километров пробега в тепличных условиях. Т.е. 14-15k USD за машину, которую физически негде заряжать, если у тебя нет гаража и\или публичных зарядок в городе. При стоимости нового бюджетного корейца или француза с запасом хода в 800-1000 км в 10k USD. Если говорить про Domestic — ценник будет на уровне 8k.
Tesla в России — курам на смех. Я получаю зарплату выше средней и медианной по Москве, но мне кажется абсолютно идиотской идеей покупать машину за 3.5-4.5 млн\52-68k USD (первая цена за импортированные из Европы трупы Model S с пробегом больше 150 тысяч км, вторая — за самую дешёвая Model 3 Standart Range Plus RWD в Tesla Moscow Club), просто потому, что я лучше за эти деньги куплю квартиру и буду ездить на такси. Тратить кучу бабла, чтобы получить кучу геммороя? Пожалуй, нет.sith Автор
30.08.2019 10:55и твои 200 километров солнечным летним днём закончились
Но ведь я не писал, что именно Ioniq 2019 года вытеснит. У Hyundai Kona запас хода почти 500 км, например, так же как у Tesla.
Вы всё верно пишете. Поэтому я и говорю, что вытеснят в России ни как в развитых странах в ближайшие десятилетия, а значительно позже.ksenobayt
30.08.2019 11:07+1Машины с ~300 миль\500 км EPA-пробега стоят совсем других денег, чем десятилетний яп — и этих денег у местного населения нет. Как нет их и у рандомных чуваков где-нибудь в глубине Орегона, которые пашут за minimum wage на лесопилке. Им нужен недорогой в обслуге и страховке пикап — а не EV, за который страховщики берут premium, и который считается тоталом, если у него при любых обстоятельствах стрельнули подушки.
Везде свои кейсы, и то, что ваш в самом рафинированном уголке Канады, для вас выстрелил — это, безусловно, хорошо. Но едва вы выйдете за зону комфорта, вас ожидает достаточно серьёзный спуск на общую со всеми землю.sith Автор
30.08.2019 11:15-1а не EV, за который страховщики берут premium.
Tesla запускает свою страховую компанию с ценой страховки до 30% ниже чем у конкурентов.
electrek.co/2019/08/28/tesla-insurance-program-price-cheaper
Но едва вы выйдете за зону комфорта, вас ожидает достаточно серьёзный спуск на общую со всеми землю.
В Орегон я тоже ездил. И вообще объездил почти всю Канаду и половину США. Пока нигде не встречал места, где нужно было выходить из своей зоны комфорта. Даже в Манитобе мне было вполне комфортно.ksenobayt
30.08.2019 11:21>> В Орегон я тоже ездил. И вообще объездил почти всю Канаду и половину США. Пока нигде не встречал места, где нужно было выходить из своей зоны комфорта.
Ездить куда-то и постоянно жить где-то — это разные разницы.
>> Tesla запускает свою страховую компанию с ценой страховки до 30% ниже чем у конкурентов.
Ключевые слова здесь «Tesla» и «запускает». Во первых, у FTC уже есть вопросы к этому энтерпрайзу. Во вторых, это справедливо только для американского рынка — на котором, как мы выяснили, мир не заканчивается.sith Автор
30.08.2019 11:23-2Ездить куда-то и постоянно жить где-то — это разные разницы.
Два года жил в Виннипеге, два в Ванкувере, год в Виктории. Так пойдёт? Или это всё те самые рафинированные уголки? Особенно Виннипег?ksenobayt
30.08.2019 11:32+1Судя по вашему рассказу, со своим хендаем вы живёте всё это время где-то в British Columbia.
В канадских терминах это почти как Коннектикут в США — т.е. один из самых, если не самый дорогой штат для жизни, со средней дельтой на стоимость жилья в 700-1000k за приличный condo, бензином по бакс тридцать и бродбандом по 35-80 баксов в месяц. Я не говорю про налоги на собственность, страховку машины, разные utilities и так далее.
Резюмируя — да, это один из самых рафинированных уголков Канады.
З.Ы. Виннипег, как я понимаю, достаточно умеренен по ценам, но при этом вполне развит в плане инфраструктуры. Виктория — маловато инфы из первых уст, но, как я понимаю, не слишком уступает Ванкуверу по развитости и стоимости жизни, зато уступает сильно по зарплатам.sith Автор
30.08.2019 19:41-2Виннипег — один из самых неблагополучных и бедных городов Канады.
В Виктории зарплаты выше чем в Ванкувере. По крайней мере в моей сфере. Но ненамного.
Thebear
30.08.2019 19:11+1Мест более рафинированных чем Ванкувер и Виктория надо поискать.
В сотне км от них количество ЕV резко падает, ТК они пока очень многим юзкейсам не отвечают.
ksenobayt
30.08.2019 10:34Про каршеринг: не зайдут. Даже бензиновые тачки забывают заправлять (и их приходится приезжать заливать живому сотруднику), с них тырят комплектуху, колёса, щётки и даже моторы — true story.
norguhtar
30.08.2019 10:39Зайдут. Достаточно добавить опцию пока машина не на зарядке, тикает аренда.
ksenobayt
30.08.2019 10:50Аренда в режиме «парковка» в московских каршерингах стоит 1-2 рубля в минуту. Знавал товарищей, которые ходили в каршеринговые тачки бухать или передавать закладки, ибо тепло и недорого.
Не зайдут, в общем.old_gamer
30.08.2019 10:57+2В Париже все каршенирговые машины электрические уже довольно давно. Вроде все летает норм. Для города вообще электромобиль — идеальный вариант. Так что, если настроят достаточно зарядок — зайдут. Причем особо мощних никаких не надо, 4-5 кВт будет достаточно, то есть обычной 16А/220В розетки.
norguhtar
30.08.2019 10:58Про то и речь, что с точки зрения каршеринга электомобиль идеально подходит. Исчезает необходимость заправлять автомобили.
ksenobayt
30.08.2019 11:02Париж, справедливости ради, значительно меньше Москвы по размеру.
norguhtar
30.08.2019 11:03Я что-то сомневаюсь что кто-то использует каршеринговый автомобиль, чтобы кататься по МКАД.
ksenobayt
30.08.2019 11:08Используют. Ближайший кейс с прошлой недели — моего слегка перебравшего коллегу, который живёт на востоке города, на самый запад города приехала забирать его женщина. На каршеринге. Да, своей машины нет.
Из аэропорта я тоже иногда ездил на каршеринге. Из Домодедово только до МКАДа это около 35 километров.
old_gamer
30.08.2019 11:09То есть просто нужны автомобили с батарейкой побольше, что как раз происходит на рынке сейчас.
ksenobayt
30.08.2019 11:11Автомобили с батарейкой побольше стоят на порядок побольше. Для каршеринга никто не будет покупать тачки за 50k баксов.
old_gamer
30.08.2019 11:51Сейчас 100 кВтч машина стоит примерно столько же, сколько еще 5 лет назад стоила машина с батареей вдвое меньше. Понятно, там много факторов, да и темпы снижения цен не будут такими… Но мы находимся в самом начале пути массовых электромобилей, так что просто подождите немного.
ksenobayt
30.08.2019 12:15Производство электромобилей требует на порядки большего применения редкоземельных металлов, количество которых несравнимо с запасами стали или алюминия. Литий стоит дорого, и будет становиться лишь дороже по мере истощения запасов — а потому я не верю в падение стоимости электромобилей до стоимости бюджетных корейцев начала 2010-х в обозримом будущем.
old_gamer
30.08.2019 14:35А зря, так как покупка автомобиля, — это только часть расходов на него. И TCO у электромобилей уже сейчас сравнима с ДВСами, а будет не только падать, но и будет расти TCO ДВСов за счет эко-поборов. Работа каршеринга не только в покупке авто, там обслуживание — гораздо более значительная статья расходов.
ksenobayt
30.08.2019 16:40У каршеринга самая значительная статья расходов — это ДТП. Вторая — воровство, бытовое воровство, начиная от колёс, заканчивая кузовными деталями. И только третья — бензин и обслуживание.
DrPass
30.08.2019 17:49Ну, не совсем так. У каршеринга самая дорогая статья расходов — страховка :) А вот за ДТП, воровство и прочее отдувается уже страховая компания.
old_gamer
30.08.2019 18:07А в страховке, оснавная часть — это премия за ущерб, которая у ЭМ не должна сильно отличаться (я бы сказал, что должна быть ниже, так как деталей меньше, но это все не касается скоропортящихся деталей — они те же).
В любом случае, уже много раз пересчитывали. Для больших пробегов ЭМ значительно выгоднее уже сейчас.
Matshishkapeu
31.08.2019 12:10+1Парижский электрический каршеринг выглядит примерно вот так. Внутри машины — срач, в одной из двух (конкретно вот этой) живет бомж, открывают закрывают через прорези в стеклах. Зарядки выглядят побитыми, на пакровках под зарядку стоит кто попало (фургончик спереди). Это центр Парижа.
old_gamer
31.08.2019 12:29Парижский каршеринг выглядит точно так же, как любой другой. То, что у вас на картинке — это Автолиб, которого уже довольно давно нет. Что очень жаль, он был реально удобен. Я им пользовался. Зато теперь все станции автолиба стали муниципальными зарядками.
Matshishkapeu
31.08.2019 13:54>> это Автолиб, которого уже довольно давно нет.
Снято в 10 округе 18 апреля 2018, чуть больше года.
Про то что в Париже все как везде все таки не совсем правда, уровень вандализма там свой особенный. Про уход самокатчиков/электровелов из-за уровня вандализма я слышал только про Париж.old_gamer
31.08.2019 18:32Да я бы несказанно, что уровень какой-то сильно высокий. Да, есть неблагополучные районы. Но автолиб ушёл не из-за вандализма. О нем кстати очень двоякие чувства. С одной стороны, система была очень удобна, с другой стороны — теперь зарядок вал.
А кто из самокатчиков и велов из Парижа валит?Matshishkapeu
02.09.2019 08:47Самокатчиков свалило половина (Bolt, Wind, Hive, Ufo, Voi, Tier) из некогда работавших 12, они в большей степени из-за ограничений но вандализм как проблему парижского рынка тоже отмечали конкретно Bolt и Dott. Сейчас они массово набегают на Германию.
В основном из-за вандализма свалил велосипедный GoBee, Velib говорил о тысяче великов подвергающихся вандализму в неделю, но с их не особо коммерческой структурой возможно им пофмг (гоби ушел после кражи в Париже 1000 велов и 4000 подвергшихся вандализму).old_gamer
02.09.2019 10:21Интересно, спасибо. Действительно, самокатов и велосипедов шэринговых тут очень много, даже не думал, что есть такие нюансы.
Dark_Lord
02.09.2019 09:40-1у меня для вас данные за август 19 — самокатчиков и велопрокатчиков там как *овна за баней — Lime, Uber и прочие… ДО-ФИ-ГА.
Правда цены неочень — за Lime 0,20E в минуту и еще сколько-то за начало аренды.
river-fall
31.08.2019 16:57Каршеринг как раз о том, что машину можно бросить где угодно, а не долго искать зарядку
e_fail
30.08.2019 13:58Если вы живётё в США, успешны, и при этом у вас есть семья, то в вашей семье довольно с высокой вероятностью два автомобиля. В этом случае сделать один из них электрическим — идеальный вариант.
sith Автор
31.08.2019 10:14-1Если Вы успешны в США, то у Вас два очень хороших автомобиля на семью. Два просто автомобиля — это обычная семья в США.
striver
31.08.2019 00:05После 300 миль пробега не остановитесь хотя бы на 30-40 минут для отдыха? Если нет, вам нужно 600 миль без передыху, то да, вам не подойдет электромобиль, вам даже не подойдет никакой автомобиль, кроме как дизельного легкового автомобиля, которых почти нет в США. Электромобиль не для вас. Но тот, кто хочет, тот может и проезжает по 6 тыс. миль, без особых ограничений. Да, возможно уходит больше времени на отдых. Но, это повышение безопасности. 300 миль без отдыха — это крайне много.
NickUkolov
30.08.2019 07:10+4В статье много раз упоминается радость от того, что не надо заезжать на АЗС, но при этом я трачу 15 минут раз в две недели для заправки своего авто на двс, а автор постоянно заряжает ее то тут то там. В чем радость то?
pal666
30.08.2019 07:39радость в том, что автор не тратит на это время. автомобиль сам заряжается, пока ожидает возвращения автора
sith Автор
30.08.2019 07:57-2Верно. Кроме того я заряжаюсь бесплатно.
Жаль. Я подозревал, что у меня не получится объяснить это в статье. Люди не могут или не хотят понять как это можно — бесплатно заряжаться. Я проехал за эти 11 месяцев больше 16,000 км. На бензин я бы потратил примерно $2,240 (при расходе 10 л. /100 км.). Расходы на масло, фильтры, тормозные колодки и т.д. я не считаю. Т.е. больше $2K выкинул бы в просто в трубу, точнее в лёгкие окружающих меня людей.NickUkolov
30.08.2019 08:20+4Т.е. радость от экономии денег, а не времени. Ну тогда в принципе понятно, только на сколько дороже електро автомобиль от аналогичного с ДВС?
Huan
30.08.2019 17:50+1Автор не попал еще на полную замену батареи лет через 5. После этого можно будет говорить об экономии.
Cast_iron
30.08.2019 21:26Думаю, автор машину раньше поменяет. Эту на Тесла, а Теслу на другую Теслу.
Huan
31.08.2019 02:46Суть то не поменяется, продать за те же деньги не выйдет.
pal666
31.08.2019 03:40-1б/у электромобили продаются за бОльший процент начальной стоимости, чем двс. на каждое запугивание заменой батареи можно ответить капиталкой двс
однако, суть с 5 годами поменяется — у теслы гарантия больше, плюс статистически батарея живет дольше машины
sergeysy
31.08.2019 23:26а электричество наверно даром появляется? наверно розовые единорожки высирают?
sith Автор
01.09.2019 01:10-2Для меня даром. Сколько стоит Ваше электричество и бензин мне не интересно. Sorry.
sergeysy
01.09.2019 13:57+2почитай чтоли как производится электричество и из чего, потом рассуждай про экологию
Alexeyslav
02.09.2019 09:37Действительно, как оно производится? Даже не очень экологичные электростанции в лёгкую делают КПД 80% и больше, не считая АЭС экологически вредных выбросов с которых просто нет. И это по сравнению с авто, у которых КПД в лучшем случае 40% и коптят они практически прямо под нос.
numitus2
01.09.2019 17:39Похоже на то, когда человек спрашивает откуда деньги в пирамиде, а ему говорят что не важно, главное что выплачивает, и пока ты сомневаешься у меня уже 100500% пассивного дохода
NickUkolov
30.08.2019 08:09+4Не вижу радости постоянно думать о том, что машину надо зарядить, и таки он тратит на зарядку время, на сколько я понимаю это каждый раз надо приехать на место, выйти вставить провод. Потом не забыть вытащить. А если свободных мест нет, то еще искать где зарядить машину.
Я не противник електро машин, только необходимость часто ее заряжать преподносится как плюс, того что не надо ездить на АЗС. А по факту времени тратится не меньшеsith Автор
30.08.2019 08:59По факту подавляющее большинство в США/Канаде заряжает свои электромобили в своих гаражах. Что, конечно, значительно проще и быстрее, чем ехать на АЗС. Ещё и в несколько раз дешевле.
Master_Al
01.09.2019 00:24Как быть тем кто живет в большом городе и соответственно в многоэтажных домах?
sith Автор
01.09.2019 01:12-1Случай моего друга в Ванкувере. Ему в подземной парковке устанавливают зарядку.
Master_Al
01.09.2019 02:17Не кажется что это не совсем типичный случай? Не у всех есть личное парковочное место на подземном паркинге. Пока электромашина это в основном дорогая игрушка и средство понанутся для его обладателя. Либо для очень узкоспецифичных видов применения.
norguhtar
30.08.2019 09:05Еще раз вам говорю use case доехали воткнули в розетку. Это не про Россию. Хотя и тут люди умудряются делать так же. Из минусов надо как-то договориться с остальными что ты будешь ставить свою машину на это место всегда.
Static_electro
30.08.2019 10:00+3Вот соглашусь. Автор хотел (видимо) фотками показать, что заряжаться можно везде, а получилось (ну, я так воспринял) — что заряжаться нужно везде. Сразу вспомнил современные телефоны, которые каждый вечер у розетки. А описанные живые юз-кейсы — в лучшем случае не для всех. "Приехал на заправку и пошел на фестиваль" выглядит как "пошел на фестиваль, потому что не сидеть же в машине все это время".
sith Автор
30.08.2019 10:12-1Сразу вспомнил современные телефоны, которые каждый вечер у розетки
И которые на порядки лучше не современных телефонов, которым розетка вообще не нужна.
«Приехал на заправку и пошел на фестиваль»
Было бы странно приехать на фестиваль и сидеть зачем-то в машине. Или приехать в спорт зал и начать отжиматься на заднем сиденье.Static_electro
30.08.2019 10:16Безусловно, приехать на фестиваль, но сидеть в машине — странно. Но в статье написано "приехал на зарядку".
апд: буковку в слове потерял
skeletor
30.08.2019 09:04+5А что будет делать автор, если приедет, а там уже стоит такой же, заряжается (хорошо, если его водитель рядом, а если оставил и ушёл?)? Будет ехать искать другую зарядку? Или ждать (а если ждать, то сколько?)? Или вынуть кабель и вставить в своё авто? Или ехать искать другую зарядку? Таких «или» очень много.
Если обычное авто с баком в 50 литров может проехать 500 км (в среднем), то кто должен чаще заезжать на АЗС? А что вы делаете, если вам нужно поехать на отдых на другой конец страны, например, проехать 500 км? Сколько суток будет занимать обычная поездка? А что, если вам нужно будет заехать в какую-то глушь, где рядом нет зарядок? Обычные автолюбители могут взять с собой канистру или две.
200 км очень мало, а летом/зимой, когда нужна печка/климат, то выходит 180, а учитывая, что вы не разряжаете батарею до полной, то выходит где-то каждые 150 км нужно заряжать. Возникает вопрос: для чего ЕЩЁ нужно такое авто, кроме как поездка из/в дома/работу? И конечно, если вы поменяете работу, то на новом месте ДОЛЖНА быть зарядка для авто, иначе, будете оставлять авто на ближайшей заправке, тем самым занимая розетку на целый день. Или будете каждый час/два ходить и проверять, зарядилась ли батарея.
PS. В половине фото из статьи только 1 розетка. Представляю, если одновременно приедет 2 таких авто, то как минимум час на заправке вам обеспечен.norguhtar
30.08.2019 09:08Электромобиль это автомобиль для города. Если вы в течении дня ездите не более чем 200 километров и у вас есть доступная зарядка в течении дня то проблемы у вас не будет. Если же у вас работа это ездить на автомобиле весь день и наматываете больше 200 километров то тут ой. Хотя опять же суперчарджер позволяет влить за 5 минут 120км пробега.
skeletor
30.08.2019 09:11+1Что значит «доступная» зарядка? Это головная боль (каждый раз думай: хоть бы было свободно, хоть бы никто не занял, хоть бы я был первым и т.д.), даже в городе. Я уже спрашивал, что будет делать автор если…
norguhtar
30.08.2019 09:15Он живет в небольшом городе. Там с паркингом как и в небольших городах России никакой проблемы нет. Проблемы с паркингом начинаются если в городах когда население приближается к миллиону.
skeletor
30.08.2019 09:19Я ставил вопрос не про паркинг, а про зарядку. Это совсем разные вещи.
norguhtar
30.08.2019 09:28Как бы я по этому выше и писал, что в городе надо все паркинги оборудовать зарядками.
EvgeniyNuAfanasievich
30.08.2019 09:53у РФ люди начнут подключать квартиры к таким халявным розеткам.
norguhtar
30.08.2019 10:45В РФ люди организуют для своих электромобилей розетки с отдельным счетчиком :)
EvgeniyNuAfanasievich
30.08.2019 15:49Я про «городские паркинги» писал, когда нет привязки конкретное авто---конкретная розетка.
Dark_Lord
02.09.2019 09:50Для какого-то очень странного города, размером с Дудинку или Мензелинск…
Я живу в Челябинске и 200 км пробега для меня как-то ну ооочень напряжно.
Сейчас езжу на VW Polo Sedan и типичный день
— с утра ребенка в садик из дома ~ 10 км (+пробки и прогрев)
— потом на работу из садика ~ 10 км (+пробки
— с работы домой ~ 10-15 (зависит от того по какой дороге ехать и т.п.)
Т.е. без заездов по магазинам, врачам, делам и прочему — 30-40 км на круг дом-работа.
Если добавить сюда развоз жены-детей в мой выходной и их сбор то круг влегкую выйдет и в 50-60-70 км (все зависит от дороги по которой еду).
Какая нафиг эелектричка? Какой ОТ, если мне на машине чтобы работы доехать приходится вставать в 6, а если добавить в уравнение закидывание ребенка в садик — то чтобы добраться до работы мне пересадок 5 сделать придется, встать в 5 и на работу все равно опоздаю…
А машину заправил раз в две-три недели и ездишь.
sith Автор
30.08.2019 09:24-1А что будет делать автор, если приедет, а там уже стоит такой же, заряжается
В 90% случаев ничего не буду делать. Я никогда не разряжаю свою машину до 0%. Просто поставлю её на любое свободное место (если мне нужно припарковаться) или развернусь и уеду, если не нужно. Случаи когда мне срочно нужно зарядиться (у меня 0% и жена рожает) а ближайшая зарядка занята, очень редки (вообще не припоминаю такого). Завтра я еду на Camping. Ехать 220 км — т.е. мне нужно будет зарядиться по пути (тем более, что у меня сейчас не полная батарея). Я планирую это сделать в Nanaimo, BC, CA. Если быстрая зарядка будет занята, то я просто подожду, гуляя по вот этой вот улочке возле зарядки. Зайду в магазины. Выпью кофе и т.д. Люблю это место. Там же можно спуститься к океану. Так или иначе мы всегда там останавливаемся, чтобы передохнуть.
А что, если вам нужно будет заехать в какую-то глушь, где рядом нет зарядок?
Таких мест тут нет. Ну а вообще, я не совсем понимаю зачем мне нужно будет ехать в какую-то глушь, и что это вообще за глушь и что там делать.
200 км очень мало
220 летом 190 зимой. Мне хватает, о чём я уже писал в статье. Если бы я только на работу и по магазинам ездил, то заряжался бы, примерно, раз в 2 недели.
Возникает вопрос: для чего ЕЩЁ нужно такое авто, кроме как поездка из/в дома/работу?
Например, для поездки в Ванкувер или Сиэтл? Неоднократно ездил на нём в эти города. Да и всю округу исколесил — это расстояния значительно больше пары сотен км.
И конечно, если вы поменяете работу
На самом деле уже поменял и работаю сейчас из дома.
будете оставлять авто на ближайшей заправке, тем самым занимая розетку на целый день
Если только день длится 2-4 часа. Этого времени хватает на то, чтобы зарядить батарею до 100% на ближайшей бесплатной зарядке.
PS. В половине фото из статьи только 1 розетка
Вероятно, Вы невнимательно смотрели. Почти везде как минимум 2 «розетки» — один «столбик» почти всегда оборудован двумя кабелями.
Представляю, если одновременно приедет 2 таких авто, то как минимум час на заправке вам обеспечен.
Конечно, нет. Проще за пару-пять минут доехать до другой ближайшей розетки.
DaemonGloom
30.08.2019 10:00Таких мест тут нет. Ну а вообще, я не совсем понимаю зачем мне нужно будет ехать в какую-то глушь, и что это вообще за глушь и что там делать.
Собирать грибы, разумеется. Ну или просто отдыхать. Либо посмотреть с горы на красоты окружающие. В общем, те места, куда народ с собой и на бензиновых автомобилях берёт дополнительно канистры.sith Автор
30.08.2019 10:15В общем, это всё те же самые места в Канаде и США где есть и грибы и горы и красоты и океан и где можно отдохнуть и тишине и покое, только вместо непроходимой тайги есть отличная дорога и зарядки по пути. Чаще всего это называется «Национальный парк». С другой стороны, чтобы просто посмотреть на оленей прогуливающихся под огромными соснами мне достаточно просто выйти сейчас во двор.
skeletor
30.08.2019 10:01+2Проще говоря, все ответы сводятся к следующим:
— я езжу только по определённым маршрутам, потому что знаю, что там есть зарядка и место где можно прогуляться (2-4 часа). по другим маршрутам не езжу, так как зачем?
— про работу понятно, что выбрали место работы, где есть зарядка.
— постоянно быть привязанным к авто, пока оно заряжается.sith Автор
30.08.2019 10:20+1— я езжу только по определённым маршрутам, потому что знаю, что там есть зарядка и место где можно прогуляться (2-4 часа).
Скорее — сложно найти тут маршрут на котором не будет зарядки.
— про работу понятно, что выбрали место работы, где есть зарядка.
Я не такой экстремально высококлассный специалист, чтобы выбирать себе высокооплачиваемую работу именно там, где будет зарядка на расстоянии не больше 10 метров от офиса. Просто так получилось, что она оказалась рядом.
— постоянно быть привязанным к авто, пока оно заряжается.
Это тоже самое, что сказать — постоянно приезжать куда-то, ставить машину на стоянку, но не идти туда, куда приехал, а зачем-то сидеть в ней.skeletor
30.08.2019 10:34+1Привязан к авто, это не «тупо сидеть в ней», а постоянно помнить про:
— у тебя всегда ДОЛЖНО быть СВОБОДНО 2-4 часа когда ты ставишь на полную зарядку. Быстрая зарядка — это круто, но, я так понимаю, она есть не везде.
— после того, как поставил за зарядку авто, ты должен через время вернуться и освободить место зарядки (или только розетку) для других таких же авто. Или вы вот просто уйдёте на целый день, тем самым заняв зарядный кабель?
— запас хода как минимум в 2 раза меньше, чем у машин с ДВСsith Автор
30.08.2019 10:51а постоянно помнить про:
— у тебя всегда ДОЛЖНО быть СВОБОДНО 2-4 часа когда ты ставишь на полную зарядку
Никогда не думал про это. Какой в этом смысл? Я ставлю машину на зарядку когда мне удобно. Часто по пути и я, почти всегда, просто занимаюсь своими делами, пока она заряжается.
— после того, как поставил за зарядку авто, ты должен через время вернуться и освободить место зарядки (или только розетку) для других таких же авто.
Точно также как и с парковкой. Никакой разницы. В моём городе есть парковки и на 20 минут, и на 2 часа. Многие платные.
Art3
30.08.2019 11:34+1Просто у автора найти зарядку и зарядить машину превратилось в увлекательный и приносящий удовольствие квест, ведь автор так любит электроавто, что зарядить его — это же так интересно, а ещё и грибочки пособирать и к океану выйти в процессе можно. То есть автор просто оправдает свое увлечение, при этом пяти минутная заправка в тех же местах на АЗС это уже совсем не то, не интересно, не требует подготовки и планирования маршрута, да и все делают это.
Я вот когда купил беспроводные наушники тоже первое время умилялся от необходимости их заряжать раз в день, а потом как то резко надоело.sith Автор
30.08.2019 11:42при этом пяти минутная заправка в тех же местах на АЗС это уже совсем не то, не интересно, не требует подготовки и планирования маршрута
Конечно, требует планирования маршрута — АЗС в городах Канады и США встречаются значительно реже, чем зарядки. Кроме того АЗС требует отдать $1.4 за литр 92 бензина.
Я вот когда купил беспроводные наушники тоже первое время умилялся от необходимости их заряжать раз в день, а потом как то резко надоело.
Можно только посочувствовать. Я купил проводные. Очень неплохие, кстати, и при этом почти даром. Могу подсказать модель или даже продать (не использую те, что большие). У Вас таким образом появятся наушники прямиком из Канады, а значит 100% гарантия того, что не подделка.andrew8712
30.08.2019 13:40Вспомнил как мы с другом шатались по China Town в Нью-Йорке, и там китайцы продавали все то, что можно найти на алиэкспрессе: ролексы за $40, телефоны, косящие под яблоко, наушники Bose из Китая и все такое прочее.
Но Канада — это совершенно другая страна, разумеется. Там такого нет.
Art3
31.08.2019 11:44На любой заправке вы можете налить полный бак за одинаковое время, не важно, где она расположена — вариант обсохнуть в дороге мы не рассматриваем. С электро так не выйдет, чем дальше по маршруту, тем больше времени вам нужно на подзарядку.
Эту проблему решают и в своем электрокаре Porsche анонсировала зарядку до 80% за 15 минут при 800 вт, но именно сейчас спор, что удобнее: АЗС или зарядная станция это демагогия, извините.Dark_Lord
02.09.2019 09:55Знаете, если сравнивать 5 минут на автоматической АЗС и 15 минут на электрозарядке — то электрокарам порше еще очень и очень далеко до удобства использования (в плане пополнения запаса хода)
Windalex
30.08.2019 18:24+1Даже если это квест- то довольно-таки увлекательный на мой взгляд. Квест бесплатной заправки своего автомобиля. С удовольствием поучаствовал-бы. В месте моего нынешнего проживания я такой квест могу пройти только с монтажкой и шлангом у бака чужого автомобиля. Грибочки не пособираешь и к Океану не выйдешь- надо быть очень осторожным и бдительным.
PyerK
02.09.2019 11:19+1Если обычное авто с баком в 50 литров может проехать 500 км (в среднем), то кто должен чаще заезжать на АЗС? А что вы делаете, если вам нужно поехать на отдых на другой конец страны, например, проехать 500 км? Сколько суток будет занимать обычная поездка? А что, если вам нужно будет заехать в какую-то глушь, где рядом нет зарядок? Обычные автолюбители могут взять с собой канистру или две.
beachhead market для электропроизводителей — обеспеченная семья, живущая в своём доме, где второе/третье/четвертое авто используется в режиме на работу — с работы — школа — магазин. В таких семьях подобные вопросы не возникают. Обычный сценарий ктото на лифе отвозит детей в садик/школу, потом в центр за покупками, потом кружки потом домой/фитнес, по ночному тарифу зарядка до утра. Для дальних поездок какой нибудь туарег/ровер. Плюс что то совсем внедорожное для «рыбалки» на выходные. Весь этот рынок далёк от насыщения электромобилями, и вряд ли насытится даже за 5 лет (и только после этого будут решаться задачи дальних поездок, и автовладельцев в квартирах).
Я сейчас живу в таком селе (7 км от Киева). У нас сейчас «на дороге» каждый 10 авто — электромобиль. Но не потому, что их столько много, просто они чаще везде ездят и чаще используются на небольшие расстояния. По разговорам, у кого его ещё нет — планируют в ближайшем будущем заменить один из своих старых авто на электро. Подвод в дом тут в среднем 20-30 квт мощности, поэтому заряжать всегда есть возможность дома.
Насколько я прочувствовал, причина перехода на электроавто, для многих сегодняшних покупателей — отодвинуть горизонт загрязнений от места своего обитания. Возможность экономить на поездках — скорее приятное дополнение.
SwingoPingo
30.08.2019 10:46+1Добавьте минимум раз в год, а по хорошему на 20ткм 2 раза в год ТО, которое, давайте по чесноку как будто мы на драйв2 о жизни плачимся, таки отбирает времени да и еще той лотереей бывает. Плюс заказы этих расходников на экзисте, лексмарте или где, плюс заехать забрать, записаться в сервис, где вам еще и укажут время когда вам приехать, выпишут список запчастей и опять пошла морока экзисты, СТО и т.д. Вот сам водитель бензиноавто и как путешественник альтернативы не вижу, но могу честно сказать что жду недождусь когда сяду на электро хотя бы город/пригород что бы забыть весь этот бензин как никому не нужный сон.
norguhtar
30.08.2019 10:57В случае электроавтмобиля вы избавитесь только от обслуживания ДВС. Трансмиссия и подвеска никуда не денется. Добавятся услуги электрика :)
sith Автор
30.08.2019 10:59В электромобиле одноступенчатая, по сути вечная трансмиссия.
norguhtar
30.08.2019 11:02Трансмиссия включает в себя не только редуктор, но еще и привода колес и подшипники колес. И их ресурс конечно может достигать 150-200 тыщ километров. Но на ДВС они обладают ровно таким же ресурсом. Подвеска так же заканчивается за одинаковое время.
frog6y
30.08.2019 07:33+5Да-да, у вас и четкий слух, и вкус, и все у вас хорошо в Канаде, только почему-то пишите посты в ВК, чьи сервера на территории загнивающей и презираемой вами России. Ничего нового не услышали, все как всегда у вас: я такой весь супер-пупер, посмотрите на меня.
sith Автор
30.08.2019 09:03-4Спасибо за комментарий, аноним. Он, наверное, очень ценный. Я задумаюсь над содержанием своих постов и почему я вообще, кроме того, что имею аккаунт в Facebook ещё и имею аккаунт в его клоне vkontakte. Думаете стоит удалить? А как же множество друзей, родственников и знакомых, которые проживают в России и у которых нет Facebook? А как же люди, которые благодарят меня во vkontakte за помощь (например, из последнего, вчерашнее сообщение)?
Здравствуйте, Роман.
Вы в какой-то степени тоже оказали на меня влияние на решение уехать из России. Сейчас учусь в Манитобе, надеюсь остаться в Канаде:)
Благодарю вас за всё
Даже не знаю. Но, ещё раз спасибо за мнение. Я подумаю.
gohan
31.08.2019 00:16Да-да, у вас и четкий слух, и вкус, и все у вас хорошо в Канаде, только почему-то пишите посты в ВК, чьи сервера на территории загнивающей и презираемой вами России. Ничего нового не услышали, все как всегда у вас: я такой весь супер-пупер, посмотрите на меня.
Можете заценить ютуб канал Алекса Брежнева «Америка наизнанку», где про США и Канаду автор вещает как там кошмарно жить и отговаривает всех эмигрировать из великой и процветающей России в гадкую и загнивающую Северную Америку. У того перегиб в одну сторону, у этого в другую. Впрочем, можно найти и объективную точку зрения, благо интернет большой и эмигрировавшего народу хватает. Считаем, что крайности друг друга компенсируют.
Yuriy_krd
30.08.2019 07:58А мне вот интересно, а зачем в электромобиле стоит обычная АКБ для бензина/дизеля ?)) На фотке подкапотного пространства очень хорошо видно, что там стоит свинцовая батарея 40Ач на 12В. Зачем она там, если машина — сама по себе огромная АКБ на колесах ?)
GiperBober
30.08.2019 08:05+1Патамушта, внезапно, вся автомобильная электроника питается от 12-ти вольт. В том числе в режиме ожидания. Всякого рода компьютеры, приводы кресел, табло, лампочки, климат-контроль, всё это не только питается от 12-ти вольт, но и в принципе не должно зависеть от тяговой батареи. В первую очередь, светотехника — она должна сохранять функциональность даже при полном разряде тяговой батареи.
norguhtar
30.08.2019 08:13Не понятно зачем при этом использовать свинцовую батарею. В той же тесле ее нет. Может это связано больше с унификацией автомобиля с гибридом?
GiperBober
30.08.2019 08:21+1Эм. Насколько я знаю, Теслах S и X тоже есть свинцовые батарейки 12V. Поищите по фразе tesla battery 12 volt, в видео есть замена этих батареек что на S, что на X, что на тройках. Просто в Теслах эти батарейки не на виду, а спрятаны под крышечками и в нишах.
norguhtar
30.08.2019 08:38Хм. Может это требование безопасности? Ну и плюс свинцовая батарея отработанная и дешевая технология.
GiperBober
30.08.2019 08:56+1Может и требование. На ум приходит сразу несколько возможных причин — во-первых, более широкий температурный диапазон. Свинцовая батарейка будет работать и при -40. Второе — это, как уже говорил, независимость от тяговой батарейки. А вот третья причина, ИМХО, опять же может быть связана с тяговой батарейкой — а именно, чтобы «салонная» электроника и силовая электрика не пересекались. Т.е. чтобы даже теоретически 400-800 вольт с силовой батарейки не пошли через потребителей в салон. Если это предположение верно, то там должно быть всё очень заморочено в плане защиты от попадания высоковольтки на кузов. Во всяком случае, я не слышал, чтобы какие-то электромобили были замечены в том, что они «бьются током», иначе бы эта тема давно упоминалась в хайпах наравне со «взрывоопасностью батареек»
vassabi
30.08.2019 10:07я думаю, что это требование стандартов безопасности (например так же как и обязательные механические ручки открывания дверей и багажников изнутри) — от него например аварийка еще может питаться.
NickViz
30.08.2019 11:53а у каких автомобилей есть «обязательные механические ручки открывания багажников изнутри)»? не стебусь, а просто не видел никогда для багажника.
DMGarikk
30.08.2019 11:59+1у всех на авторынке США, в багажнике она еще зачастую и светится в темноте
NickViz
30.08.2019 12:02Прикольно. в Европе такого нет.
хотя смысл в этом в общем-то виден. надо будет повнимательнее глянуть у себя — может есть ручка, а я её не видел :-DDMGarikk
30.08.2019 12:04вот чтото типа такого:
cont.ws/uploads/pic/2017/10/1299527838_14.jpg
бывает что выглядит более стрёмно
striver
31.08.2019 00:3212В батарея есть, Маск когда-то говорил об отказе на Модел У, но я так понимаю, что еще долго не откажутся.
old_gamer
31.08.2019 12:51Через меню можно отключить конвекторы высоковольтной батареи совсем, полностью её изолировать. Тогда машина будет работать только от свинцовой.
musicriffstudio
30.08.2019 08:32А на каком автомобиле ездят ваши родители?
sith Автор
30.08.2019 09:52+1Не знаю. Я не живу с ними.
musicriffstudio
30.08.2019 10:11-2Остались в «стране в которой жить нельзя», как вы заявляете, и прозябают в нищете?
Показательно.sith Автор
30.08.2019 10:24Наполовину. Отчим живёт сейчас в Торонто. Имеет личный самолёт и бизнес. Впрочем, я очень давно с ним не общался.
musicriffstudio
30.08.2019 11:21-6т.е. вы из семьи «выйтизамужзарубеж».
Не менее показательно.
Может, дело не в электросамокатах и загрязнении окружающей среды двигателями внутреннего сгорания, а в том что мамка пробежала по более удачным кандидатам и вцепилась зубами в миллионера? А папку-неудачника и всю прошлое вместе с «этой страной» фуфуфуфу, так жить нельзя.
Подумайте над этим.sith Автор
30.08.2019 11:24Нет. Я не из такой семьи. Мой отчим русский — сам уехал из России в Канаду.
Подумайте над этим.musicriffstudio
30.08.2019 12:42-4судя по текстам — именно из этих.
Чужим можно врать, себе-то зачем.
Москва по доходам и условиям жизни примерно соответствует Ванкуверу, в отличии от остальной России.
Тем не менее, про дорогие и неуместные в наших условиях механизмы почитать в обед могут и жители обычных регионов РФ. Ненависти просто поменьше надо лить.
На новой родине-то боязно ляпнуть про «так жить нельзя» в небогатом районе? Вот и тут не надо.sith Автор
30.08.2019 18:27+1Москва по доходам и условиям жизни примерно соответствует Ванкуверу, в отличии от остальной России.
На данный момент это победа — за самый глупый комментарий под моими статьями. Задумываюсь над тем, чтобы составить рейтинг таковых. Спасибо.
vassabi
30.08.2019 10:27+2увы, с этим не все так просто — у меня например есть коллега, у которого родители живут где-то между Донецком и Горловкой. Мы его спрашиваем — почему не заберет их оттуда, там же уже который год стреляют и не только? Не важно куда — хоть в Ростов, хоть в Бердичев, хоть в Могилев.
А он нам: «ребята, я уже устал их уговаривать. Не хотят. Сказали, что решили там помереть и все. Хоть кол на голове теши! Вот по скайпу регулярно с ними общаемся и денег им пересылаю ...»
melodictsk
30.08.2019 09:10+2Я не понимаю как можно за год потратить 0$ на обслуживание. Вы салонные фильтры не меняете что-ли? Он в лучшем случае проезжает 10т.км, если ездить по совсем не пыльным дорогам. в РФ ему через 5000 уже хана.
Менять тормозную жидкость придётся ровно с такой же периодичностью как и на машинах с ДВС, то же самое касается и ОЖ.norguhtar
30.08.2019 09:30ОЖ там живет всю жизнь автомобиля. Там используется другой антифриз. К примеру у приуса два контура ОЖ. Один для электрики, второй для ДВС. Тот что для ДВС меняется по регламенту. А тот что для электрики не меняется фактически до смерти авто.
sith Автор
30.08.2019 10:29В Канаде и США очень чисто. Пыли и грязи в моём городе практически нет. Сложно сказать как скоро мне нужно будет менять салонный фильтр, если я на автомойку за этот год всего несколько раз заезжал (обычно, раз в несколько месяцев). Ещё в моём городе никогда не нужно мыть или чистить обувь — подошва всегда чистая и можно ходить по дому.
vassabi
30.08.2019 10:37+1Ещё в моём городе никогда не нужно мыть или чистить обувь — подошва всегда чистая и можно ходить по дому.
это не только у вас — это везде где есть высокая культура (или наверно драконовские штрафы?) обращения с обочиной — газонное, галечное покрытие, мульчирование вокруг деревьев — в общем, я открытую землю в городе видел только на стройке, ремонте и т.д.
У меня подошва за пару дней сама стала настолько чистой, что я перестал смеяться с ситкомов (в сценах когда кто-то спит в кроссовках в кровати).
В общем, вернулся из командировки, и первое что бросается в глаза — родные горы земли над дорогами и тротуарами и вытоптанные пространства на детских игровых площадках…SwingoPingo
30.08.2019 11:01Культура не все определяет, очень много определяет наличие чернозема вокруг и способ его экономического использования. Так же наличие карьеров, цементных заводов, шахт, тяжелой металлургии, пустынь да и растительности вокруг с сезонностью. Есть чистые города с низкой культурой, есть грязные с культурой повыше. При отсутствии пыли от чернозема (при вспахивании тысяч гектаров в округе) та небольшая грязь от каменной или глиняной почвы смывается любым дождем, да и не пылит. Содержание городов в чистоте не ложится тяжким бременем на муниципальные бюджеты.
Видевший разные ситуации стал относится к пыле-грязевой составляющей городов попроще. Но соглашусь что в пределах муниципальных образований очень хотелось бы что бы следили за местами открытого грунта и тем более бы не допускали там создания грунтовых дорог, что в РФ напрочь отсутствует в культурном коде.
JustDont
30.08.2019 11:04Тут дело в первую (а так же вторую и третью) очередь не в культуре, а в ландшафтном планировании. Проще говоря, когда земля закрыта и не растаптывается/разъезжается в пыль.
Ну а помимо этого конечно должна быть эвакуация корыт с газонов и прочих мест, не предназначенных для парковки, потому что в среднем по РФ именно любители запарковать корыто на земле (или траве, которая после такого офигевает и быстро исчезает) создают основной объем грязи в городах.norguhtar
30.08.2019 11:06Основной объем грязи создают неправильно оформленные газоны. Когда земля выше уровня дороги. В итоге вместо того чтобы вода стекала на газон с дороги, происходит ровно на оборот.
sith Автор
30.08.2019 11:21Это заблуждение. В Канаде/США очень много газонов выше уровня дороги. А также газонов на наклонных поверхностях и так далее. Никакой грязи от них нет. Просто газон и вообще инфраструктура города — это несколько больше и сложнее чем просто грязь с травой и бетоном.
norguhtar
30.08.2019 11:23Это не заблуждение, а вопрос как организован стык. Если гермитизировать стык и сам бордюр делать выше уровня земли все ок. Если не гермитизировано или бордюр ниже уровня земли через него течет вода во время дождя и растаскивает землю.
sith Автор
30.08.2019 11:26Дело не в стыках. Нет там никаких стыков и бордюров. У Варламова начитались?
norguhtar
30.08.2019 11:29Дело как раз в них. Большинство бордюров банально текут. Я это наблюдаю регулярно и много где. Ну и конечно же на газоне не слишком много травы которая могла бы удерживать землю от вымывания.
JustDont
30.08.2019 11:29И это тоже. Но я бы поспорил насчёт «основного»: мест, где на дорогу течет грязь, и при этом еще и не утекает в канализацию — всё-таки довольно лимитировано. Мест, где ставят корыта на землю — да чёрт возьми, они даже в центре Питера существуют, где всё огорожено или закрыто (в единичных количествах, конечно, потому что самих точек с открытым грунтом и возможностью заезда исчезающе мало, но даже и на них находятся зоркие и сообразительные владельцы корыт).
vassabi
30.08.2019 13:12не скажу за всю культуру вообще, имелась в виду «культура обращения с обочиной» — т.е. набор писаных и неписаных правил, практик обустройства и обращения с ней.
Например я обратил внимание на простейшие вещи — если большой холм примыкает к дороге, то там устраиваются террасы с газоном и\или агроволокном. Очень много — обычный дренаж, покрытый галькой (т.е. канава выглядит ровной, но воду впитывает и отводит). И все зеленые насаждения на тротуарах как минимум покрыты мульчей, а часто — и с приствольными решетками.
После того как копают — аккуратно укладывают все обратно на место как было (т.е. и гальку и газон и т.д)
YMA
30.08.2019 11:29Забивание салонного фильтра сильно зависит от местности. Когда я жил на Алтае, и регулярно ездил в Кузбасс (ex-Кемеровская область) — салонный фильтр приходилось промывать с ядреным моющим средством или заменять раз в полгода, он покрывался черной жирной угольной пылью в смеси с мелким песком и воздух пропускать категорически не хотел.
В СПб салонный фильтр меняю на ТО (год-полтора), причем он еще вполне пригодный при этом — влажный климат, частые дожди и сравнительно чистые дороги. Допускаю, что у автора фильтр живет еще дольше ввиду мягкого климата (чем жестче климат, тем активнее работает климат-контроль в авто, подавая теплый или охлажденный воздух).melodictsk
30.08.2019 12:04Забивание фильтра это уже крайняя степень. Особенно если фильтр угольный. Активированный уголь работает сравнительно не долго, разочек проехал "за камазом" и можно менять, бумага спасает только от пыли.
Crazyvlad
30.08.2019 09:15-1В идеальных условиях 200 км запас хода. В условиях Москвы это пример 100 км. (кроме 3-х месяцев в году). До работы и обратно не хватает…
numitus2
30.08.2019 09:36[sarcasm]Вам просто надо переезжать в «Vancouver, BC, CA» из это нищей рашки. Вы автора что-ли не читали?[/sarcasm]
sith Автор
30.08.2019 10:31В условиях Москвы это пример 100 км
Думаете в Москве гопники половину батареи сразу отпилят? Или коллекторы заберут за долги? Или налоговая?norguhtar
30.08.2019 10:48-1Все проще. При езде по Москве автомобиль много стоит в пробках.
old_gamer
30.08.2019 10:51ЭМ не потребляет ничего на ХХ.
norguhtar
30.08.2019 10:54+1Летом жрет кондей, зимой жрет печка. Плюс освещение и мофон
old_gamer
30.08.2019 11:13+1Да, поэтому в городе почти всегда расход выше, несмотря на то, что скорости меньше. Но это в пределах 10% обычно, то есть пробег уменьшится не особо сильно.
norguhtar
30.08.2019 11:15Это на бензине. На электричестве несколько другой расклад.
old_gamer
30.08.2019 11:37+1Я чисто из практики беру. Конечно, климат у нас далеко не среднероссийский, зато средние пробеги сильно меньше, то есть салон остывает/нагревается чаще. А печка/кондер больше всего жрут вначале. В установившемся режиме расход сильно падает.
Arxitektor
30.08.2019 09:36Про зарядку электромобилей.
Помню лет 10 назад когда смартфонов почти не было
у многих были телефоны которым можно было заряжать раз в неделю.
Потом вышли смартфоны и их приходилось заряжать раз в день при активной эксплуатации.
Емкость батарей росла а ток зарядки был не очень высокий. У меня был телефон с расширенной акб на 3 с лишним тысячи мАч. И он заряжался 500 мА от USB довольно долго.
Но потом пришла быстрая зарядка )) А сейчас обещают полный бак за 30 минут… ).
Конечно это не одно и тоже даже близко телефон и электромобиль.
НО сделать зарядку за 20 минут до 80% вполне реально. Но мощность нужна конечно дикая.
Очень хочу посмотреть что будет через 10 лет с рынком электромобилей.
abagler
30.08.2019 09:42-3Всё равно это всего лишь автомобиль — в XXI веке транспорт для деревенщины, сантехников и тех, кому не повезло с локацией. ;-)
roscomtheend
30.08.2019 10:13-1Прошёл мимо машины — она начала открываться, удобно (особенно когда не надо), а потом ещё и с закрытием проблемы могут быть, но хозяин узнает постфактум. Завели моду — машины сами открываются, зайники нороят включиться, восстание машин какое-то.
На самом деле, пока не пришлось доливать, и, есть вероятность, что не придётся:
Ох уж эти городские… Хотя, в городе тоже есть деревья и каждый день машина становится гламурной, а через неделю уже мыть надо (блёстки ощущаются физически при взятии за ручку). Хорошо хоть летом плюс и можно водой обойтись (главное с сентября начать доливать незамерзайку).
Видно какая именно дверь открыта и открыт или нет люк/багажник.
Чёрт, клёвая опция, прямо как на автомобилях 20 лет назад, умеют же удивить новинкой (например, ВАЗ 2110 имел такую опцию в одной из заводских комплектаций, хотя и чуть позже — лет 15 назад).
В общем, набор опций типичен для старших комплектаций бюджетных автомобилей (и иногда для младших премиальных, но там норовят экономить на странных вещах).
Исключение — активный круиз, он на (около)премиуме был десяток лет назад как не самая дешёвая опция, сейчас спускается в бюджет (не быстро).
радар мог бы принять это за впереди стоящий автомобиль и включить экстренное торможение.
Кто-то прошёл через эти грабли тот самый десяток лет назад и работает лучше, через пару лет и Hyndai допилит. Может даже прошивкой.
Ещё можно зарядиться, когда приехал выпить кофе:
Прямо "машина курильщика" против "машины здорового человека" — те тоже постоянно ищут где покурить и очень страдают от длительных перелётов.
"Вы тратите на заезд на заправку вермя, которое я не трачу", сколько раз за 2 недели зарядиться пришлось? Для не-Канады, где +6-8 бывает и летом, а зарядок на порядки меньше, чем заправок, время будет тратиться очень хорошо и впору будет говорить "пока тратит время на поиск зарядки я спокойно запрвляюсь по пути раз в 2 недели", на автоматической колонке это занимает до 5 минут на 1000км, учитывая заезд и оплату. Раньше, когда требовалось карточку вставлять, нужно было ещё минуту лишнюю тратить.
я запросто могу это сделать даже с запасом хода в 200 км.
Прикинул — Маршрут 2x350км, уходит где-то часов 6-7 в один конец, из которых пара теряется как раз посередине безо всяких зарядок. Т.е. нужно выезжать не в 5 утра, а в 4, если электромобиль (заправка занимает пару минут, и то не всегда надо).
Разгон до 100 км, сек, 9.9.
Не удивительно что приходится ехать в спорте, дизельный сарай разгоняется быстрее (на полсекунды) и никаких дёрганий — просто едет, ускоряясь, а в практичности уделает этот ионик по всем пунктам (для жизни, а не фанатства).
потому что на 1% электромобилей заправки построила исчезнувшая цивилизация и больше их не будет?
В точку! Это цивилизация ДВС, она (как тут рассказывают) находится в закате и уйдёт с бесплатными заправками и придёт новый чудный мир с зарядками за деньги с очередью.
радость в том, что автор не тратит на это время. автомобиль сам заряжается, пока ожидает возвращения автора
Это пока автомобиля два, как на фото, иначе автор будет ждать возвращения предыдущего заряжающегося. И автору приходится постоянно куда-то уходить, чтобы автомобиль зарядился.
pal666
31.08.2019 03:47+1Это цивилизация ДВС, она (как тут рассказывают) находится в закате
розетки делала цивилизация электромобилей, она только наращивает обороты
Это пока автомобиля два, как на фото, иначе автор будет ждать возвращения предыдущего заряжающегося.
это возможно, если не хватает парковок. но без места на парковке плохо и с двс
И автору приходится постоянно куда-то уходить, чтобы автомобиль зарядился.
средний двс 96% времени проводит на стоянке. видимо, его владелец тренируется перед переходом на электромобиль
APaMazur
30.08.2019 10:26+4Это все прикольно, но абсолютно непонятно зачем все это на хабре для русскоязычной (а значит статистически расположенной где-то на постсоветском пространстве) аудитории
Просто раздела «Зарядка» достаточно, чтобы понять, что даже в Москве делать этому автомобилю нечего, а в регионах — и тем более
В качестве гиковского технопрона, разве что, но тогда как-то слишком много восторгов и эмоций и слишком мало технических деталейnumitus2
30.08.2019 10:33+5Позволю себе украсть чужой комментарий к предыдущему посту автора:
Одна из базовых потребностей человека, когда потребности в безопасности, пище, жилье и размножении закрыты, это потребность в самоутверждении, иначе называемая «колотить понты». К великому сожалению для sith делать это в Канаде достаточно сложно, так как его уровень дохода (и соответственно уровень потребляемых благ) выделяется не так сильно по сравнению с его окружением, как по сравнению с жителями России и стран СНГ. Но потребность-то никуда не делась. Поэтому приходится ходить на русскоязычный ресурс и «колотить понты» здесь, ибо на реддите его не поймут.
sith Автор
30.08.2019 10:37-4Просто небольшой экскурс в далёкое будущее. Лет через, скажем, 30-50 и в Москве будет похожая ситуация. С другой стороны для меня многие комментарии к моим статьям это как поездка в далёкое прошлое. Своеобразное развлечение.
sapper
30.08.2019 16:00-1Ну на хабре, как и вообще в России в частности много людей, которые в электроавтомобили не верят. Вообще. Вы можете увидеть в треде их комментарии. Это довольно сильно бесит.
По посту же автора+по современным тенденциям видно, что лет через 10-15 бу электромобили с приемлемой дальностью хода доедут и до России, и что это вполне себе нормальные автомобили, без каких-то фатальных недостатков и со многими достоинствами.
Yeah
30.08.2019 16:24Tesla Model S представлена в 2009-м — 10 лет назад. Пробег в 2009 — 400 км. Сейчас на дворе 2019-й, прошло 10 лет. Все мажорные (и не только) автопроизводители уже включились в "гонку вооружений". Электромобили все так же предлагают 400 км (и это максимум, а в среднем — 150-200 км).
Внимание, вопрос: что там с тенденциями? И как вера в электромобили помогает поднять их пробег?
tonad
30.08.2019 16:44Все как с смартфонами. Можно ли сделать, что бы заряда на неделю хватало? Конечно можно. А будут ли его покупать? Конечно не будут. Проще поставить на ночь на зарядку, а сам смартфон сделать красивее, удобнее, дешевле.
Так и с электромобилями. 400км с головой для их ниши. Да 100 км в день по городу, если не таксист, то фиг выездишь. Какой смысл платить в 2 раза дороже, что бы раз в году проехать 1к км на одном заряде?Yeah
30.08.2019 16:48+1Нет, не так
Для смартфонов есть обычные розетки в каждой квартире по 10 штук, есть зарядка в машине, есть пауэрбанки, которые можно носить в кармане. Ничего подобного для ЭМ нет и не предвидится.
Идея с заменой всей АКБ разом для ускорения зарядки не на пустом месте родилась и не от хорошей жизни. Ничего подобного смартфону не нужно.
Да 100 км в день по городу, если не таксист, то фиг выездишь. Какой смысл платить в 2 раза дороже, что бы раз в году проехать 1к км на одном заряде?
И зачем мне платить 50k баксов (а то и больше) за нишевое транспортное средство у которого куча ограничений? Свой автомобиль нужен как раз не для езды по городу, а для возможности выехать туда, где нет общественного транспорта. А в городе и такси+каршеринга достаточно
И да: вы немного манипулируете фактами. Сейчас практически любой смартфон держит минимум 7-8 ччасов в режиме разговор+интернет+видосики. Никакой электромобиль не держит 7-8 часов в режиме 90 км/ч (трасса за городом). Так что не нужно передергивать — никому не нужен смартфон, который будет держать неделю, но всем нужен электромобиль, который будет держать хотя бы 12 часов на крейсерской скорости. Сейчас таких нет. И через 10 лет вряд ли появятся
old_gamer
30.08.2019 16:55вой автомобиль нужен как раз не для езды по городу, а для возможности выехать туда, где нет общественного транспорта.
Свой автомобиль нужен как раз для города, а раз в год можно и арендовать машину для путешествий…
У каждого сценарий свой, не навязывайте свой другим. Сейчас уже есть ЭМ, которые могут 7 часов ехать 90. Это Модель 3 ЛР, например.
Но зачем вы сравниваете режим использования смартфона и машины, я понять не могу. Вы машину, кстати, в чехле носите, или без? А наушники ее родные используете, или купили другие?Yeah
30.08.2019 17:01Сейчас уже есть ЭМ, которые могут 7 часов ехать 90. Это Модель 3 ЛР, например.
Нет, не могут. По циклу WLTP Model 3 LR катит 530 км — это предельная дальность на 100% батарее. Уже через месяц она будет меньше и меньше. Кстати, у современного ДВС на протяжение гарантийного периода цифры расхода (а значит и запаса хода) особо не меняются.
Но зачем вы сравниваете режим использования смартфона и машины, я понять не могу
Товарищ выше написал именно про смартфоны. потрудитесь почитать ветку целиком
old_gamer
30.08.2019 17:10Нет, не могут. По циклу WLTP Model 3 LR катит 530 км — это предельная дальность на 100% батарее.
По WLTP не может, а так — легко:
www.youtube.com/watch?v=VJVBt2Eg-PY
Уже через месяц она будет меньше и меньше. Кстати, у современного ДВС на протяжение гарантийного периода цифры расхода (а значит и запаса хода) особо не меняются.
Конечно, будет. Только врядли это будет насколько-нибудь ощутимо. Батарейка держит ресурс очень неплохо даже через 5 лет (хотя тут уже может быть немного заметно, но не существенно).
У современного ЭМ цифры расхода вообще не меняются всю его эксплуатацию.
Товарищ выше написал именно про смартфоны. потрудитесь почитать ветку целиком
Товарищ писал про возможность и туда и туда впихнуть больше батарею. Он нигде не писал про то, что сценарий использования авто похож на сценарий использования телефона. Или писал? Потрудитесь помочь найти?
tonad
30.08.2019 17:18+1Товарищ выше написал именно про смартфоны.
Товарищ выше писал о том, что используется ровно столько, сколько необходимо. В авто можно запихнуть бак на 500 литров топлива. И проехать под 8к км на одном баке, что скажет на это товарищ Маск?.. Но это никому не нужно.
Целесообразность — основная причина всего. А в подавляющем количестве сценариев использования авто, 200км с головой хватает для ежедневных поездок по городу.Yeah
30.08.2019 17:25200 км пробега — это не целесообразность, а невозможность сделать больше при сохранении вменяемой цены. Не надо путать.
У авто с ДВС, даже самого дешевого, полного бака хватит на 500 км пробега и "перезарядка" до полного занимает 3-5 минут.
8к км на одном баке действительно никому не нужно, потому что:
- "перезарядка" осуществляется быстрее, чем человек пьет чашечку кофе
- нет смысла иметь запас хода в часах больше, чем человек в среднем физиологически может выдержать — это 12 часов.
ЭМ не проходит ни по одному из этих пунктов
tonad
30.08.2019 17:51У авто с ДВС, даже самого дешевого, полного бака хватит на 500 км пробега
У меня не хватает. Бак 37 литров, расход 9л на 100 км.
нет смысла иметь запас хода в часах больше, чем человек в среднем физиологически может выдержать — это 12 часов.
В некоторых странах законодательно запрещено ездить 12 часов без остановок. По хорошему, каждые 3-4 часа нужно делать перерыв, так как теряется концентрация.DMGarikk
30.08.2019 17:57У меня не хватает. Бак 37 литров, расход 9л на 100 км.
это какой у вас автомобиль с таким расходом и таким маленьким баком?
У меня например при расходе 9/15 — бак 60 литров и бортовой комп после полной заправке рапортует о расчетных 450 километрах (по факту 800)tonad
30.08.2019 17:58хюндай акцент 12 года.
DMGarikk
30.08.2019 18:38у него вроде расход 6/9, бака должно хватать на 500 км в смешанном режиме
tonad
30.08.2019 18:57По факту не хватает ) Хотя это ни разу не вызвало особых неудобств. Сам по себе автомобиль отличный, за свои деньги, но для моего режима использования, и с учетом, что есть гараж с розеткой, хочу сменить на ЭМ )
norguhtar
30.08.2019 20:46У меня до нуля бака 450км по трассе. 10 литров на сотку и бак на 45 литров.
striver
31.08.2019 00:51Уже через месяц она будет меньше и меньше.
Есть уже Модел 3 с пробегами 200+ тыс. пробега, и ничего не становится меньше. Не придумывайте сказки.
Кстати, у современного ДВС на протяжение гарантийного периода цифры расхода (а значит и запаса хода) особо не меняются.
Кстати да, в брошюрке по расходу и по факту цифры очень сильно отличаются, уже на первых же км пробега.Yeah
31.08.2019 01:13+1Есть уже Модел 3 с пробегами 200+ тыс. пробега, и ничего не становится меньше. Не придумывайте сказки.
В этом месте нужно бы привести пруфы на Теслу с 200к пробега и незамененной батареей, которая имеет 100% ресурс
striver
31.08.2019 01:49Вы же без пруфов пишете. Статья была, недели 3 назад, нужно искать. Вам это вообще интересно, или просто написали, для поддержания разговора?
tonad
30.08.2019 17:12+1Так что не нужно передергивать — никому не нужен смартфон, который будет держать неделю, но всем нужен электромобиль, который будет держать хотя бы 12 часов на крейсерской скорости.
Не всем. Мне например не нужно 12 часов крейсерской скорости. Мой пробег 10к в год, мне электромобиль выгоднее бензинового.
Свой автомобиль нужен как раз не для езды по городу, а для возможности выехать туда, где нет общественного транспорта.
Это Ваше мнение. Вам не нужен. А мне вот нужен. Я просто дико счастлив, что могу сесть утром в автомобиль и проехаться 12 км до работы. А вечером домой. И на выходных поехать куда мне необходимо.
numitus2
30.08.2019 17:17+1С пробегом в 10к в год вы будете ждать экономии на бензине лет 10, за счет того, что сам электромобиль дороже аналогичного бензинового
tonad
30.08.2019 17:22Согласен, глупость написал по поводу экономии.
old_gamer
30.08.2019 17:30Вовсе нет. Часто лизинг на ЭМ дешевле, чем на бенз. (туда же не только покупка, но и амортизация и ТО входят). Зарядка дешевле заправки, однозначно. Так что как раз ЭМ из серии как у автора вполне может быть выгоднее в городе, чем бензиновый. Не стоит забывать и про почти повсеместную бесплатную парковку тоже. А в некоторых странах и бесплатный проезд по платным трассам.
tonad
30.08.2019 17:58Я говорил о себе. Мне хочется электромобиль не из-за экономии )
Глобально, в плане экономии, я буду скорее в минусе. Но мне будет удобнее заряжать в своем гараже каждую ночь, чем раз в 2 недели ездить заправляться. Так же покупка разовые затраты, а заправка постоянные. Психологически более комфортно )
tuxi
30.08.2019 17:27Кстати, один из моментов который печалит, это как раз вот этот. Искусственно навязываемое ограничение на пробег у электрокаров, отчасти и формирует круг увлечений и интересов. Все меньше и меньше романтики остается в мире.
А как же верный авто, бескрайняя дорога, любящая спутница справа на сиденье, ваша рука на ее коленке и ветер в лицо?striver
31.08.2019 00:58Искусственно навязываемое ограничение на пробег у электрокаров,
Сейчас это вопрос экономики и физики.
striver
31.08.2019 00:47Ничего подобного для ЭМ нет и не предвидится.
От куда у вас данные, что не предвидится?
Никакой электромобиль не держит 7-8 часов в режиме 90 км/ч (трасса за городом).
Хм, Модел 3, с запасом хода в 500 км, проезжает 600+, предположу, что Модел С, с запасом хода в 595 км, проедет 720.
У вас устарелые данные, по многим пунктам.Yeah
31.08.2019 00:53А как вы себе представляете, например, пауэрбанк для ЭМ?
Или как вы себе представляете зарядку ЭМ, если у вас квартира на 16-м этаже?
Для смартфона все вышеперечисленное уже давно не проблема. Для ЭМ — непреодолимый недостаток.
Даже для ДВСа есть аналог пауэрбанка — канистра с бензином в багажнике. А что для ЭМ? Генератор с собой возить?
striver
31.08.2019 01:08+2А как вы себе представляете, например, пауэрбанк для ЭМ?
Вы написали, что это не возможно. Я сказал, что можно. Далее, вы добавляете другие условия. Отлично, можно за собой прицеп тащить с батареей или дизель генератором. Не практично на сейчас, но можно.
Или как вы себе представляете зарядку ЭМ, если у вас квартира на 16-м этаже?
Еще раз. Вы написали условие — я вам ответил. И это не фантазии, а реальность. Быстрая зарядка на 16-м этаже — это сложно, но можно, в некоторых странах, есть возможность заряжаться быстро...11 минут 246 км
Для смартфона все вышеперечисленное уже давно не проблема. Для ЭМ — непреодолимый недостаток.
Что значит непреодолим? У вас есть данные? Поделитесь. То, что вы называете — это за пределами законом физики? То, что по каким-то параметрам вам не подходит электромобиль, это не значит, что у него нет достаточного пробега или же он вообще не практичен.
Даже для ДВСа есть аналог пауэрбанка — канистра с бензином в багажнике. А что для ЭМ? Генератор с собой возить?
Ну, за 100 лет появилось много вариантов — много АЗС. Электромобиль же можно заряжать даже сейчас как дома, так и на работе, так и по в других местах, где есть цивилизация и розетка. Лично я вижу больше вариантов для зарядки ЭМ, чем заправки автомобилей на ДВС. Если говорить о практическом применении, то в регионах, где люди живут в частных домах, ЭМ будет практичней, ибо зарядка в гараже, АЗС не нужно искать. Сейчас основная сложность — стартовая цена электромобиля.Yeah
31.08.2019 01:20-2Не практично на сейчас, но можно.
Буквоедством решили заняться? Ок, тогда жду пруфов, что та же Тесла умеет заряжаться в движении. Leaf блокирует возможность зарядки в движении, потому заряжаться от батареи в прицепе сейчас технически невозможно
Электромобиль же можно заряжать даже сейчас как дома, так и на работе, так и по в других местах, где есть цивилизация и розетка.
Если вы сварщиком работаете — возможно. Для обычного белого воротничка не в США/Канаде/Норвегии — это крайне затруднено. Только при условии, что кто-то поставил для вас розетку на парковке. Заряжать ЭМ на своем рабочем месте на 16-м этаже бизнес-центра нельзя. И если вы таки решите мне начать рассказывать, что это теоретически возможно, то я попрошу пруфов.
Если говорить о практическом применении, то в регионах, где люди живут в частных домах, ЭМ будет практичней, ибо зарядка в гараже, АЗС не нужно искать.
АЗС не нужно искать, если ты не в чужом городе. Зарядка в частных домах — это пока что круто, но еще чуток Теслабоев таки купят себе вожделенные Теслы с пробегом 200к и ляжет сеть, а трансформаторы будут улетать на Марс прямиком за Маском. Уже сейчас в Харькове в гаражных кооперативах вывешивают объявления с запретом зарядки лифов.
striver
31.08.2019 01:56+1Буквоедством решили заняться?
Ответил по сути, это вы уже начали доп. условия рисовать.
Ок, тогда жду пруфов, что та же Тесла умеет заряжаться в движении.
Еще одно условие. При чем крайне странное. Автомобиль на ДВС может на ходу? Часто так делаете? Сомневаюсь, что хоть раз так делали. А вот владельцы электромобилей делают это постоянно, если ехать с горки, то рекуперация возвращает часть энергии и батареи заряжаются. Так же есть случаи, когда элекромобиль не дотянул до зарядной станции и если его зацепить на шнурок, то это будет тоже зарядка. Очень небезопасно, но батарея будет заряжаться.
Заряжать ЭМ на своем рабочем месте на 16-м этаже бизнес-центра нельзя. И если вы таки решите мне начать рассказывать, что это теоретически возможно, то я попрошу пруфов.
Вы автомобиль на ДВС тоже на 16-й этаж в офис доставите? Вы о чем вообще пишете? Вы сравниваете то холодное с зеленым, то теперь предлагаете заехать автомобилем в офис на 16-й этаж. Это не конструктив. Какие нужны пруфы?
Ладно, я понял ваш настрой. Крайне печально. Вам просто не нужны ответы, вы просто пришли высказать свое мнение и не важно, что есть на самом деле.
Alexeyslav
02.09.2019 10:08Если у вас есть квартира на 16 этаже, то скорее всего ваше авто стоит не у подъезда а на стоянке. Вот там и должна быть организована зарядка. Индивидуальная или коллективная — пока это не важно.
old_gamer
30.08.2019 16:51Когда Модель С только появилась, 400 км для нее было сложно. Сейчас для нее 500 не большая проблема. Да, не потрясает воображение, но прогресс есть, если смотреть под другим углом. Модель С устарела. Она пожирает 200 Втч на км. Модель 3, конечно, сильно меньше, но ее эффективность не только в этом. Эфективность понемногу растет, батареи понемногу растут. Но скачка не будет, по крайней мере, не на текущих технологиях. Не ждите его.
striver
31.08.2019 00:47Серийное производство началось в 2012-м. В том же 2012-м, электромобилей продавалось 0,2%, в этом году почти под 2%. Кстати да, Теслу Модел С 2012-го г.в. не все еще могут догнать по пробегу на одном заряде… даже в 2019-м. Тенденции… да, в 2019-м — 595 км на одном заряде. Плохо то, что есть только 1 модель… и не очень дешевая. Однако же, некий текущий стандарт в 300 км на заряде — это уже норма, чего и близко не было даже 5 лет назад.
Yeah
31.08.2019 00:54-1Однако же, некий текущий стандарт в 300 км на заряде — это уже норма, чего и близко не было даже 5 лет назад.
А для автомобилей в ценовой категории ниже 30k? Да по циклу WLTP?
Там 160-250 км за счастьеstriver
31.08.2019 01:09+1EPA. Ниже 30к почти нет электромобилей. Разве что Китай, но это отдельная тема.
dimm_ddr
30.08.2019 16:28+1На хабре полно айтишников которые далеко не все расположены на постсоветской территории даже если они и говорят по-русски.
maxim_ge
30.08.2019 17:37-1Просто раздела «Зарядка» достаточно, чтобы понять, что даже в Москве делать этому автомобилю нечего, а в регионах — и тем более
А если так посмотреть?
Artem_zin
01.09.2019 10:28Учитывая, что машину на зарядке надо оставить на десятки минут, а то и часы, это всё же не вариант пока для Москвы с количеством зарядок у вас на скриншоте, между ними можно простоять час в пробке или придётся кидать машину и ехать на метро туда куда реально надо было :(
old_gamer
30.08.2019 10:28+1Вот и дождались, спасибо, интересно!
Все же до сих пор поражает… 28 кВтч и 220 км пробега. Меньше 130 Втч на км получается. Когда у меня расход на трассе падает меньше 170 (не сильно), я считаю себя супер экономичным и экологичным водителем-полубогом, обычно он в районе 190-200. В городе — хорошо за 200, часто.
Нам тут намедни завезли Navigate on Autopilot. Оказвается, у меня машина до нее не обновлялась не из-за отсутствия опции full self drive, а по легальным соображениям. Теперь вот обновилась, но впечатления больше как у вас с адаптивным круизом. На полупустой дороге все гладко, но в трафике эта опция неработоспособна. Хотя, она очень удобно показывает, где надо съехать с трассы, так что на развязках будет удобно.sith Автор
30.08.2019 10:43Спасибо. Надеюсь не слишком занудно получилось.
Меньше 130 Втч на км получается
Летом, в среднем, да. Машина же лёгкая и небольшая. Плюс кондиционер очень редко используется при моём климате.
Если всё таки поменяю на Model 3 то буду тестировать автопилот и писать статьи. Хотя. Завтра друзья едут с нами на Camping, у них Model 3 — может быть поменяемся машинами, потестирую автопилот опять. Последний раз он произвёл на меня очень сильное впечатление. Единственный автомобиль из всех что я водил который был уже совсем близко к FSD.old_gamer
30.08.2019 10:50Ближе всех, но, имхо, все еще довольно далеко. В плотном трафике у машины смена полос происходит очень, очень плохо. Пару раз выкидывала такие фентили, что приходилось резко вмешиваться в управление. В общем, пока navigate on autopilot — очень сыро, но — работает. Помню, на 8й прошивке обычный автопилот меня тоже не особо впечатлил, но вот прошел всего год и это уже очень качественная система, которая практически всегда ведет себя логично, понятно и предсказуемо.
CapeCod
30.08.2019 10:51+1Как раз дожидаюсь сейчас Model 3. В Европе они стремительно появились и на моей домашней и рабочей парковках уже достаточно много машин. Думаю за 10 уже перевалило. И, что удивительно, срок ожидание небольшой. Около месяца сейчас. А вот с зарядкой ситуация иная. Бесплатных, насколько я понял, не так много. А на городских зарядках, например в Амстердаме, еще и парковочный тариф платить надо. До 7.5 евро в час. Так что просто поставить прикурить без реальной нужды припарковаться в конкретном месте – недешевое удовольствие.
Что касается статьи, мне понравилось что автор вложил в нее свои мысли. Не самые поверхностные причем, а такие, которые реально надо обмозговать и оформить. А то просматривая EV обзоры, коих сейчас уйма, понимаешь что полезной информации 5%. А остальное это «посмотрие как с кнопки на дисплее открывается бардачок!». Спасибо за проделанную работу!old_gamer
30.08.2019 11:02У нас много зарядок на парковках ТЦ и просто больших супермаркетов. Думаю, у вас так же. Вообще, обычно, когда куда-то едешь, там почти всегда есть зарядка на парковке. Просто пока у тебя нет ЭМ на это внимания не обращаешь.
А вот как у дома заряжать, интересно.CapeCod
30.08.2019 12:15+1Да этих зарядок вокруг уйма, действительно. Но, кажется, они все платные. Ты получаешь некую карточку универсальную, прикладываешь — и пошла зарядка.
Через пару месяцев буду знать точнее, когда начну машину эксплуатировать.
А что касается дома, у нас установкой зарядок занимается эксплуатирующая дом организация. Дом относительно новый, и 4 зарядки уже присутствовали когда он сдавался. Но все места закреплены за жильцами, поэтому эти 4 зарядки закрепили за теми, у кого на тот момент были EV или гибриды. Сейчас же EV стало сильно больше, поэтому компания решает каким образом добавят зарядки. Но, во-первых, парковочное место с зарядкой арендовать дороже. Во-вторых, за электричество тоже платить придется, естественно.old_gamer
30.08.2019 16:14Да, когда свое место есть это очень хорошо ))
А почем у вас киловатт?CapeCod
30.08.2019 17:19Ну я взял последнюю платежку, разделил месячную оплату на потребление и получил 21 евроцент, что судя по всему соответствует правде :)
old_gamer
30.08.2019 17:26Относитально гуманно. По крайней мере, дешевле, чем на суперчарджере. Имеет смысл заряжаться дома.
Мне дешевле вышло заплатить 140 евро за годовой абонемент муниципальных зарядок без ограничения емкости.CapeCod
30.08.2019 19:09Я думаю у меня как раз что-то вроде европейского абонемента и будет. Машина лизинговая от компании. И они берут 100% обслуживания на себя, включая зарядку. По крайней мере у всех коллег с EV присуствует некая карточка, которой они оплачивают топливо/электричество по всей Европе.
ustas33
30.08.2019 23:43+ у меня тоже подгорает от того что во многих местах в ЕС, зарядки стоят на платных парковках.
Думаю о Zoe.
Delsian
30.08.2019 11:16Прочитал кусок про «приехал — воткнул в зарядку» и вспомнил старый анекдот:
— Почему телефоны с Андроидом теряются реже айфонов?
— Потому что они всегда стоят на зарядке.
Dimulya
30.08.2019 11:29+3Автор купил электробричку и надел корону, теперь позволяет себе свысока смотреть на обладателей автомобилей с ДВС. Вроде программист, неплохие деньги получает, должен быть умным, но взгляд то на мир абсолютно мещанский.
Откуда знать какие обстоятельства привели человека к тому что он ездит на бензинке/дизеле? Не вам судить.
Обычно я ожидаю от коллег более широкого взгляда на жизнь, но жизнь раз за разом показывает, что интеллект и мудрость это два совершенно разных понятия, которые зачастую вместе не встречаются.
oalisevich
30.08.2019 11:29+2обожаю вот это: «я забыл что такое АЗС», но… каждый раз когда я куда-нибудь приезжаю — я становлюсь на зарядку.
old_gamer
30.08.2019 11:40только вместо «но» надо писать «так как». Вы же когда приезжаете куда-то встаете на парковку? Ну вот так же вместо парковки — зарядка. Поэтому, заряжать машину специально практически никогда не нужно.
degroeg
30.08.2019 11:53Ну вот так же вместо парковки — зарядка
справедливости ради замечу, что не всегда (вернее далеко не всегда) парковка = зарядкеold_gamer
30.08.2019 11:58Конечно, далеко не всегда. Но достаточно для того, чтобы специально не ездить заряжаться. Но тут от города зависит. Скажем, еще год назад у нас зарядок было не очень много, и я иногда ездил ставить машину на зарядку. А сейчас зарядки встречаются настолько часто, что я порой даже намерено не занимаю паркоместо с зарядкой, просто потому, что у меня заряда достаточно и может кому нужнее будет.
И это, заметте, у меня машина на улице стоит. Если у вас есть свой гараж с обычной розеткой 220В, вам вообще все эти муниципальные зарядки не нужны. Совершенно.
wOvAN
30.08.2019 11:34Мне не понятно почему не ставят солнечные батареи хотя бы на крышу, за солнечный день авто может на несколько десятков км зарядиться, а для тех кто проезжает небольшие расстояния возможно будет обходиться совсем без доп зарядки?
Iremel
30.08.2019 12:33Лучше дизель/бензо-генератор в багажник и выхлоп аккуратно вывести.
Интересно, можно будет на ходу заряжать?
shifttstas
30.08.2019 12:03В Москве вполне хорошо бы пошёл электромобиль при условии что все платные парковки им оборудовать и каршеринг перевести на электричество, для поездок на дальние поездки — есть опять же те самые Теслы с хорошим запасом хода.
Все проблемы которые озвучивали в комментариях — «а что если ты приехал а уже занято» — решается одинаково как и с местом для парковок — ограничением владения машины — если нет своего места/гаража — Машина не регистрируется (как в Японии и других странах).
Так, что я считаю, что переход на электричество это неизбежность для любого большого города с учётом распространения каршерингов и электробусов.
VT100
30.08.2019 12:12Про «джинсовость» обзора — уже упоминали.
Сказать особо нечего — у нас очень мягкие зимы. Запас хода падает с 220 км до, примерно, 190 км (при температуре 0 +8).
Про «фатальный недостаток» обзора — тоже. Хочется только уточнить, сколько раз и как было после покупки EV:
Мы проехали на нём половину Канады и несколько штатов США. Он возил нас в жару и морозы, сквозь облака комаров и по сугробам.… Ждал нас в полях Манитобы, пока мы смотрели на Северное Сияние. Обгонял змей в Альберте
и мёрз
на парковке Вистлера, пока мы катались на лыжах.
И по поводу кнопки «Start-Stop». Это способ дать понять аппарату, что человек принял управление. Нажав кнопку-ли, положив в салон «привязанный» мобильник-ли. Возможно — есть какой-то лоаерский параграф.konst90
30.08.2019 14:43Это способ дать понять аппарату, что человек принял управление. Нажав кнопку-ли, положив в салон «привязанный» мобильник-ли.
А чем переключение с паркинга на драйв не подходит?
dark_ruby
30.08.2019 12:21-4Автор, я не знаю за что вас минусуют, возможно из зависти. Спасибо за интересную позновательную статью, было интересно почитать о чужом опыте ev.
spballiance
30.08.2019 12:24зависть к покупке электросоляриса за 2 цены и зависимостью от розетки?
DMGarikk
30.08.2019 12:43скорее зависть к тому что он живет в раю где можно купить такой электросолярис
viiy
30.08.2019 12:53+1Автомобиль стоит больше одной годовой зарплаты российского скиллового разраба/devops-а, в кредит под десятки процентов. Спасибо автору за статью, но от прочтения стало только грустнее…
DMGarikk
30.08.2019 13:01но от прочтения стало только грустнее…
Чёйто, лишний повод задуматься об изменении своего финансового положения
Посмотрите, на улице в РФ ездят гораздо более дорогие автомобили… и на них ездят вполне обычные людиviiy
30.08.2019 13:16+1В окна соседних автомобилей стараюсь тоже не смотреть, особенно вечером в пятницу. После лицезрения на очередную даму за рулем с накаченными круговыми мышцами рта, становится не по себе от осознания какая деятельность (статус) стал денежным.
DMGarikk
30.08.2019 13:24становится не по себе от осознания какая деятельность (статус) стал денежным.
ну не всё так плохо ;)
вообще не особо сложное дело иметь дорогой автомобиль на который не хватит годовой зарплаты и при этом не влезать в кабалу по уши
правда это чуть больше времени займет. достаточно продать нынешний авто, добавить 300-400 тыр… купить классом выше… через пару лет повторить… и глядишь через несколько итераций у тебя уже лендровер за 5 лямов при зарплате в 120тыр.
наивно думать что они все-все гдето наворовали или ещё какимто нечестным образом заработали на нихnorguhtar
30.08.2019 13:41+1Но зачем? Работать на автомобиль? Это банальное средство доставки тушки из одной точки в другую.
DMGarikk
30.08.2019 14:06Но зачем? Работать на автомобиль? Это банальное средство доставки тушки из одной точки в другую.
А это уже другой вопрос, в данный момент мы говорим лишь о стоимости и доступности, а не почему не стоит покупать дорогое авто в принципе
viiy
30.08.2019 13:42А когда приходит время обслуживать такой автомобиль или, к примеру, купить комплект зимних колес, то что делать? ) Кстати, таких тоже наблюдаю, дорогую тачку купили, на резину денег не хватило. И сервис выбирают подешевле, запчасти б.у, не чинят после легких дтп. Считаю, нужно жить по средствам.
teifo
30.08.2019 13:50Насчет резины спорно, покупается она года на три четыре, в зависимости от годового пробега.
DMGarikk
30.08.2019 14:07-1Считаю, нужно жить по средствам.
жить нужно как нравится. а вот КАК нравится уже каждый для себя решает
Snakey
30.08.2019 13:48+2Как в анекдоте— Откуда у вас Бентли?
— Продал старый S-класс, чуть добавил и купил.
— А откуда к вас S-класс?
— Продал старую пятую бэху, чуть добавил и купил.
— А откуда у вас бэха?
— Продал старую тойоту, чуть добавил и купил.
— А тойота откуда?
— Продал старые жигули, чуть добавил и купил.
— А откуда жигули?
— А за это я уже отсидел.shiru8bit
30.08.2019 15:04Покупаем Рапид за 750, через два года продаём за 500, добавляем 300, покупаем Рапид за 800, через два года продаём за 550, добавляем 300, покупаем Рапид за 850…
timelle
30.08.2019 13:18+1Автору огромное спасибо за обзор.
Ниже мои мысли по мере прочтения:
На каждой стоянке втыкаться в розетку — серьезно?
Поездка на 800-1000 км сколько будет длиться? Не проще ли на поезде сразу? Но зачем тогда авто? Розетки по дороге искать?
Зимой в Ванкувере тепло, но как быть в Альберте? Зарядки будет хватать на 100 км?
Якобы «бесплатная» электроэнергия через сколько лет окупается с учетом пробега и цены нового авто. А почем замена аккумуляторов? А утилизация?
Простите, но живя в раю (как тут пишут некоторые комментаторы) я продпочту бензиновый ДВС не переплачивая X2 за мнимую экономию и висения на розетке.
Рынок не обмануть, все давно рассчитано )norguhtar
30.08.2019 14:01Поездка на 800-1000 км сколько будет длиться?
Вы на автомобиле то сами ездили на такое расстояние? По факту минимум одна остановка нужна, банально размяться поесть сходить в туалет. Это занимает минут 40. В итоге по нашим дорогам такая поездка занимает 10-14 часов в зависимости от дороги. В случае автомагистралей ну будет 8-12 часов. Просто средняя скорость будет вместо 80км/ч а 100км/ч
numitus2
30.08.2019 14:17У меня личный рекорд 1500 км за 18 часов из которых остановки это часа 2 в сумме. Так пришлось бы сколько часов добавить на зарядки? И на сколько хватало бы зарядки на 160км/ч
norguhtar
30.08.2019 14:42Ну давайте прикинем. Допустим у нас полностью заряженная тесла имеет запас хода 600км ехать до заправки будем 500км. Далее каждая зарядка по 40минут дает 400км
Получаем 2 часа (4 остановки по 40 минут). Собственно остановки у вас те же два часа. Так что вроде бы и сходится.numitus2
30.08.2019 14:48А при чем тут тесла. Я про пепелац автора, с пробегом в 200 км.
norguhtar
30.08.2019 14:49А папелац автора это за хлебушком ездить по городу.
numitus2
30.08.2019 14:59Для таких целей я купил электросамокат, и если что то заряжаю его пока в гостях. Конечно если это 2 автомобиль в семье, а первый — нормальный то такой электромобиль норм тема.
old_gamer
30.08.2019 15:04Так у каждого свои сценарии использования. Для вашего сценария (поездки по 1500 км регулярно) ЭМ вообще не особо подходит. Длинные поездки на ЭМ сейчас возможны только там, где хорошая инфраструктура есть, и то при условии, что это не постоянная гонка (хотя есть исключения). Но почему вы ждете, что кто-то будет покупать себе автомобиль, думая, как он для вас?
numitus2
30.08.2019 15:10+1Поездки не регулярные. Это один раз было. Пару раз в год поездки по 500-600км.
Если кому-то хочется переплачивать за недо-автомобиль — пожалуйста. Просто не надо называть остальных 99.5% автомобилистов отставшими от жизни, и упрекать что некоторые страны не хотят платить за такие развлечения богатых за счет бедных(остальных налогоплательщиков).
P.S. Если АКБ улучшаться, я обязательно куплю себе, подобное автоold_gamer
30.08.2019 15:17+1Да, у автора есть некоторые особенности повествования, но, имхо, это связвно больше с РФ, нежели в ЭМ. Впрочем, тут у кого что болит, тот то и видит, у меня болит про РФ (я не хотел уезжать, но пришлось), я вижу это, кто-то видит другое, а автор, возможно, имел ввиду третье.
По существу вопроса, поездки раз в год тоже бывают разные. Если вы любите гнать до посинения, по 400-500-600 км без остановок, вас очень разочарует ЭМ. Если вы не любите сидеть за рулем без отдыха более 2-3 часов подряд — он вас очень порадует (такой режим на ЭМ реально удобнее, чем на ДВС, так как отдых совмещается с зарядкой).
Впрочем, сейчас Модель 3 может заряжаться током мощностью до 150 кВт, это 30-35 минут зарядки на 400 км автономии. Так что, в принципе, уже и наваливать можно. Не так, как литровом дизеле, но можно.
timelle
30.08.2019 14:57Регулярно езжу в дальние поездки, иначе зачем тогда машину покупать?
По городу есть трамвай и троллейбус, автобус и велосипед для теплого времени года.
Для дальних поездок машину и беру. До Москвы ДВС едет 10 часов со средней скоростью 80 км/ч.
Где вы будете делать остановку с розеткой посреди Саратовской области, скажем, по пути в Хвалынск? Там заправок то нормальных нет
Что там заправок! Сортир, если приспичит — и тот в поле (мы же за экологию, верно?).
И такая история не только в России, но и в такой же необъятной Канаде.
Ryav
30.08.2019 13:24+4Честно говоря, после прочтения статьи больше захотелось жить в Канаде, чем иметь автомобиль на электротяге. Я пока задумываюсь о гибриде, поскольку раз в месяц точно преодолеваю расстояние в 1200 км за день, иногда делаю одну остановку с ночёвкой в середине пути. И даже если бы были зарядки по пути, мне бы пришлось останавливаться 6 раз, а так я заправляюсь один раз перед выездом и ещё раз в середине пути.
В городе согласен, 200 км за глаза, но я в городе и так почти не пользуюсь автомобилем, для меня автомобиль — средство передвижения на дальние расстояния.YMA
30.08.2019 14:51Как вариант решения проблемы редких, но дальних поездок — арендуемый прицеп с мощной батареей (он же, кстати, может служить и для перевозки дополнительного багажа, который нужен в дальней поездке). Приехали в пункт назначения — поставили прицеп на парковку заряжаться, сами опять ездим на легкой машине.
teifo
31.08.2019 01:08Интересно, почему так не сделали решение сменных батарей?:) Маленький прицепчик, приехал, оставил, взял у сервиса заряженный, поехал дальше. Разрядился на трассе, заказал доставку заряженного прицепчика:) Колхоз конечно, но вдруг зайдет:)
numitus2
31.08.2019 01:09проблема с коннектом прицепа и остального авто + а на теслу ставят фаркоп?
old_gamer
31.08.2019 12:59Фарфор ставят. Где-то видел самодельный прицеп с батареей делали, но не знаю, доделали ли. Имхо с прицепом проблема в массе. Батарея тяжелая, прицепу нужен будет свой тормозной контур.
Kwisatz
30.08.2019 13:26Спасибо за статью.
По сути: зависть, снова зависть, еще раз зависть и опять. Я уже думаю что хочу в штаты только ради теслы)
По поводу омывайки порадовали. В Новосибирск бы вас, у меня после дождя иногда за день литров по 5 уходит.spballiance
30.08.2019 13:31колбасы наелись, кока колы напились, теперь фетиш тесла?
Kwisatz
30.08.2019 13:38+1Потрудитесь излагать ваши мысли яснее.
spballiance
30.08.2019 15:14потрудитесь лучше и купите ее здесь.
а смена страны из-за вещей это не от большого ума. Итогом будет гетто в Брайтоне и иже с нимKwisatz
30.08.2019 15:31Вы шутите, правда?
— Model 3 стоит у нас 7 млн.
— Зарядок нет
— Ремонтировать негде
И кроме всего прочего, покупать машину, ценой с квартиру, чтобы ее покатать по ушатанным в дым дорогам в стране, где умирает экономика… неEvgeniyNuAfanasievich
30.08.2019 16:00Вы чего шатаете? Купите
елдуEL Lada, если такой нищий!
Скрытый текстВ штаты он захотел, ишь!
Master_Al
01.09.2019 00:44Так хорошо живется тем кто много зарабатывает. Зарабатывая сколько зарабатывает ТС вы себя бы в РФ чувствовали бы олигархом
Kwisatz
01.09.2019 09:36+1Я даже не буду говорить, что средняя зп разработчика в штатах ну самую «чуточку» выше.
И уж тем более не буду вдаваться размышления касательно моего недоумения о желании чувствовать себя олигархом.
Ну допустим я в очередной раз решил бросить разработку и пойти в бизнес. Хлебнуть всего того треша, с которым бизнес связан в рф. Причем треш идет со всех возможных сторон. Ну да ладно, допустим, решил. И что, от этого дороги сразу станут ровными? На улицах вдруг станет чище? Экономика стабильней?sith Автор
01.09.2019 18:20-2Верно. При этом «чуточка» для айтишников — это в среднем выше в 3-5 раз, для не айтишников разница уже в 5 — 20 раз, при том что цены на одни и те же бренды в США/Канаде в среднем ниже в 1.5-3 раза чем в России.
unwrecker
30.08.2019 14:02нажав кнопку D и отпустив педаль тормоза будто бесшумно катитесь с горки которой нет.
Вот зачем, интересно, этот атавизм от ДВС с гидроавтоматом оставили тут? Куда логичней и безопасней если машина двигается только при нажатой педали акселератора.konst90
30.08.2019 14:45Куда логичней и безопасней если машина двигается только при нажатой педали акселератора.
Не факт.
Когда машина катится без нажатия педали — ногу можно держать над тормозом, и при необходимости немедленно остановиться не нужно тратить полсекунды на перенос ноги.unwrecker
30.08.2019 22:45Полно случаев когда забывают перевести в нейтраль или паркинг, и выходят из машины. А она начинает ехать. Ну и вообще это изначально пошло от того, что так было легче сделать.
gohan
31.08.2019 01:41Полно случаев когда забывают перевести в нейтраль или паркинг, и выходят из машины.
Ставить лучше всегда на ручник, при парковке в любом месте. Так будет лучше для автомобиля в любом случае, и ничего не покатится. Если б эта привычка была у Антона Ельчина, то он мог бы остаться живым и сняться в дальнейших фильмах по Стар Треку.
www.nationwide.com/how-and-when-to-use-emergency-brake.jsp
У меня установка на ручник до переключения передачи в park автоматически выучено, как и пристёгивание ремня до поворота ключа зажигания.
YMA
30.08.2019 14:54Это просто удобно, при движении на небольших скоростях используем только педаль тормоза, а не дергаем ногу туда-сюда.
old_gamer
30.08.2019 14:59Ну а в нормальном режиме на малой скорости в ЭМ можно использовать только педаль газа, так как машина очень чувствительно тормозит рекуперацией.
old_gamer
30.08.2019 14:58В Теслах так и есть. Если отпустите тормоз, машина никуда не едет (ну, если горки нет). Но в меню есть creep mode. Тогда она будет имитировать поведение АКПП. Раз в меню есть даже в 9й версии, значит, люди пользуются. Я никакого смысла в этой опции, правда, не вижу.
Jeka178RUS
30.08.2019 14:04-1Скажите, за что они такие уроды? Тесла единственные кто смогли сделать крассивый электромобиль, остальные просто ужас.
unwrecker
30.08.2019 14:09Да ладно, все! Fisker Karma весьма неплох был
Jeka178RUS
30.08.2019 14:15Ну вы еще макларен с порше вспомните, я говорю про массовые (насколько это возможно) варианты. Да и у фискера явно что-то пошло не так когда рисовали решетку радиатора и задние огни.
norguhtar
30.08.2019 14:49Тесла живьем не производит никакого вау впечатления. Седан средней руки. Даже та же камри и то лучше выглядит.
astenix
30.08.2019 14:24+4Резюме: я предал Chevrolet Equinox 2010 и чищу салон машины раз в год. Блаблабла, электро, тесла, рекуперация…
e_fail
30.08.2019 14:37+4Вообще, в словах автора про «под капотом что-то шумит, дёргается и живёт своей жизнью», интуитивно выражена довольно правильная мысль — автомобиль с ДВС никогда не бывает полностью исправен. ДВС и сопутствующие системы — АКПП, топливная система, система охлаждения — достаточно сложные механические системы, работающие под высокими механическими и тепературными нагрузками.
Первые глючки начинают появляться уже на небольших пробегах — тут шум какой-то, там что-то «потеет», после дождика в четверг может иногда не завестись. Потом всё идёт по нарастающей — что-то расход увеличился, «не едет» и т.д. Внятно диагностировать и починить такие штуки чаще всего невозможно. Честные сервисмены просто отмахнутся и скажут «будут внятные симптомы — тогда приходите». Если будете настаивать — почитают ошибки, помоют радиаторы, почистят дроссель, поменяют свечи, потом по кругу все датчики и так далее. Скорее всего, ничего явно криминального не найдут, и принципиально ситуация не изменится.
И самое грустное — по мере эволюции ДВС ситуация не улучшается, а только ухудшается — в гонке за экономичностью и экологичностью ДВС становятся всё сложнее и сложнее. Теперь у вас в каждой машине есть катализатор (или несколько), в каждой второй — турбина и/или непосредственный впрыск и топливаня система высокого давления. В АКПП теперь не 4-5 ступеней, а 7-8 (или это высокотехнологичный робот с двумя сцеплениями). Рабочая температура двигателя увеличена, чтобы лучше дожигать выбросы (и жарить масло, которое вам, опять же прададоксально, теперь предлагают менять не каждые 10 ткм, а каждые 15-20, хотя надо бы — раз в 5-7). «Расход масла не более 1 литра на тысячу км официально допускается производителем». И так далее.
Большинство автомобилистов, к их счастью, просто мало что знают про конструкцию автомобиля и не очень внимательны — пока авто заводится и ездит, их всё устраивает. Но для человека, который понимает устройство авто, и при этом достаточно дотошен, обслуживание авто с ДВС — это постоянная боль в сердце.
А электромотор — он простой. Батарея управляется электроникой, которая может с высокой точностью оценить её состояние. То есть во-первых, ломаться почти нечему. А во-вторых — электроника гораздо более диагностируема, чем механика. Что там остаётся? Подвеска-привода-рулевое — и всё. Для инженера — это кайф!norguhtar
30.08.2019 15:10Есть простая формула покупайте автомобиль с атмосферным двигателем и механикой и желательно евро-2. Да это будет старое ведро которое возможно будет не такое гламурное, зато просто едет и голову не ест.
old_gamer
30.08.2019 15:11И в город на таком не вьедешь.
norguhtar
30.08.2019 15:14+1Проблемы европейцев, русских не волнуют :) У моей машины карбюратор и евро-0
e_fail
30.08.2019 15:26Ахаха, вот карбюратор-то точно никогда полностью исправным не бывет.
norguhtar
30.08.2019 15:29В зависимости что считать исправностью. Я считаю карбюратор исправным если машина едет, держит холостые и не жрет больше чем положено по паспорту. А то что холостые плавают что поделать десу
old_gamer
30.08.2019 15:28Не знаю… Все же воздух общий. Я понимаю, что zero emission — это маркетинговый бред, не подумайте. Но евро-2, а тем более еще древнее, это имхо, удел джой-каров, покататься раз в сезон на встречу с такими же пациентами, но никак не ежедневное использование.
norguhtar
30.08.2019 15:34Эти ведра еще нас с вами переживут. К примеру Volvo 460. А так можно и посвежее взять. Главное чтобы двигатель был без наддува, непосредственных впрысков. И желательно с чугунным блоком или стальными гильзами в блоке. Это гарантия долгой жизни автомобиля.
old_gamer
30.08.2019 15:48+1У меня в Росии остался Меседес в 140м кузове, 98 года. Эта машина у меня с незапямятных времен, я ее очень люблю и знаю всю. Она очень недолго использовалась, как основной авто, но очень очень долго как «авто для души». С собой во Францию ее взять не получилось, так как и хранить тут негде, и использовать крайне сложно. Но машина у меня есть, и я даже на ней передвигаюсь, когда бываю в РФ. Это очень классная машина, но:
1. Она вонючая. Это мерседес с действующим катализатором в выпуске. Но он все равно воняет. Воняет в тот воздух, которым я дышу. Меня это не напрягает для покатушек пару раз летом, но меня это сильно напрягло бы при использовании на каждый день.
2. Она ломается. Тот тут предохранитель сгорит, тот тут вакуумная помпа, то давление в какой-то магистрали вакуума, то датчик абс, то датчик ХХ, то еще какая муть…
То, что старые машины не ломаются — миф. Старые машины ломаются гораздо чаще новых. Просто старыми машинами в основном владеют люди, которые их могут быстро и недорого починить. Я всегда получал удовольствие от возни с этим мерседесом, и получаю до сих пор, когда им пользуюсь. Я на нем не езжу в сервис, я все могу в нем сделать сам. Но он ломается часто.
Фото мерседеса
norguhtar
30.08.2019 15:55Именно что ломаются по мелочи. Ситуации когда мотор через 3 года накрылся там не бывает. Ну и мне сильно интересно что будет с проводкой в электромобиле через лет 10. Через лет 5 по идее ничего.
old_gamer
30.08.2019 16:00Согласен, но типичный потребитель современного авто никакую такую мелочь починить не в состоянии. Он даже не поймет, что сломалось…
10-летние Тесла Родстеры есть уже. С проводкой никаких проблем у них.
Yeah
30.08.2019 15:12+6Мы проехали на нём половину Канады и несколько штатов США. Он возил нас в жару и морозы, сквозь облака комаров и по сугробам.… Ждал нас в полях Манитобы, пока мы смотрели на Северное Сияние. Обгонял змей в Альберте
Зарядок в Северной Америке много. Очень много. Постоянно строятся и открываются новые.Вот это круто! Думаю, дай гляну, а чо там в Манитобе?
Ну, по крайней мере, автор успел посмотреть на Северное сияние ДО того, как в его жизни наступило такое дикое счастье!
sith Автор
31.08.2019 11:08Я жил в городе Виннипег (там же где и основная часть жителей Манитобы). В Виннипеге (население около полумиллиона) зарядок во много раз больше чем, например, в Москве.
MikhailZakharov
30.08.2019 15:16Возможно я пропустил ответ, если он был.
автоматическое «освобождение» вилки кабеля зарядки при полной батарее
Означает что вилка отщелкивается от станции, или просто какой-то защитный замок (как в стиралках) позволяет ее вытащить? В первом варианте очень неплохое решение для освобождения розеток.sith Автор
31.08.2019 11:10Вилка (или розетка — это как посмотреть) освобождается от автомобиля и её можно воткнуть в другой автомобиль.
iLikeKoffee
30.08.2019 15:17Забавно что иконки зарядок на карте — бензиновые колонки. Лет через X они будут вызывать такие же вопросы как дискеты на кнопке «Сохранить». Очень хочется верить что за электромобилями будущее, однако реальность говорит что оно не очень то и близкое. Все же инфраструктура невероятно дорогая, и желающих в нее вложиться не много. Думаю что в РФ электромобили войдут в обиход в качестве второго транспорта до работы и супермаркета, а машины с ДВС останутся для дальних поездок. Но это случиться только тогда, когда они ощутимо подешевеют.
old_gamer
30.08.2019 15:24Не, тут внешний вид остается пока таким же:
большая картинка зарядной станции
fishca
30.08.2019 16:12+1Электромобили это закат нефтедобывающей промышленности и боюсь что арабские шейхи и не только арабские не очень этому рады.
numitus2
30.08.2019 16:19
Ну максимум в 2 раза уменьшится. Грузовой, авиацию, жд и морской это не каснетсяfishca
30.08.2019 16:23Если электрозаправки будут через каждые 200 км и водитель грузового авто при этом будет отдыхать по 20 минут, пока авто заряжается, очень даже было бы неплохо. Но это нефтяным магнатам не выгодно.
numitus2
30.08.2019 16:31Боюсь что надо будет строить отдельные мегаватные заправки для АКБ грузовиков. Там же емкость гораздо больше чем у автора. Плюс это бизнес, и там умеют считать деньги и подумают стоит ли покупать авто в три дорога. Хотя может быть для фур это очень подойдет.
old_gamer
30.08.2019 18:16Для бизнеса они как раз будут «втридешево». Там система работает четко по совокупным затратам, а не по первоначальной цене. ЭГ будут сильно дешевле в обслуживании и содержании, там рынок — потенциально — огромен. Но как их заряжать — вопрос настолько же огромный. Наверное, должны быть «базы» со своими мощными подстанциями, только там мощности хватит. У вокзалов, наверное, можно делать такие перевалочные пункты. В общем, всю инфраструктуру опять заново, по идее, от легковых ЭМ не подойдет ничего вообще.
old_gamer
30.08.2019 16:35У водителей грузовиков есть очень строгая норма по рабочему времени. Под нее и надо строить машины. Но вопрос в зарядке все равно есть, и огромный. Один грузовик будет потреблять мегаватты для быстрой зарядки. Выход, наверное, только в автономии на весь день, и зарядке во время отдыха водителя, более скромной мощностью.
norguhtar
30.08.2019 21:46В грузовиках имеет смысл строить структуру под замену батарей, а не их зарядку. Приехал ребята на погрузчике подъехали батарею отстегнули, привезли свежую. Грузовик поехал дальше, а батарейка спокойно заряжается и ждет следующего.
Такое под легковушки делать кстати пытались. И даже прототипы роботов были. Но что-то не взлетело.striver
31.08.2019 01:30Если Маск не врет на счет Семи, то замены никакие не нужны. 400 миль пробега за 20 минут заряда — это более, чем достаточно.
numitus2
31.08.2019 01:37Логика такая: у теслы АКБ 100 кв*ч. Грузовик с ДВС потребяет в 7 раз больше, чем легковушка. Т.е. аккум надо 700 кВт*ч. За 20 минут это значит, что нужен провод в 2 МВт и резерв сети. Это между прочим как деревня на тысячу человек.
striver
31.08.2019 01:58Ну, да, когда была презентация, то Маск же презентовал Мегачарджеры. Я уже не помню расчеты, но там заряд был в районе 1,5 МВт. А на счет потребления, то у тягача от Теслы потребление должно быть меньше, они же не зря сделали такой обтекаемый лоб и ровное днище.
То, что это много — да, не спорю, это ведь Маск обещал, то есть, посмотрим, что он сделает, а еще когда и как. Как правило, сроки пролетают, 1-3 года, а изначальная цель не достигается на 10%. То есть, первые 80% делаются очень быстро, а вот остальные 20% — 1-2 года сверху, но после 90% — это уже очень сложно, поэтому могут, в конечном итоге, просто забить и развивать другое направление.
ivlis
30.08.2019 18:26Ну проедте таким образом тысячи 3 километров. Очень быстро задолбает останавливаться :) Меня на бензине задалбывает то.
old_gamer
30.08.2019 18:373 тысячи не пробовал. Но 1800 — норм. Вопрос в том, как вы предпочитаете путешествовать. Меня за 3 часа вождения, например, руль задалбывает так, что я уже прямо посреди трассы готов остановиться отдохнуть. Но у каждого свой стиль вождения, конечно.
striver
31.08.2019 01:28Если говорить о Тесле, то тягач они делает с расчетом на 500 миль, а быстрая зарядка за 20 минут будет давать 400 миль пробега. Это уже 1,5 тыс. пробега с 20-ти минутным отдыхом. Это очень много, без отдыха. Даже без остановки. Но, это пока теория.
PyerK
31.08.2019 10:48Очень сильно каснётся.
Рынок грузового электротранспорта, в относительных цифрах, растёт ещё быстрее чем легкового (пока что из-за низкой базы сравнения, основные игроки в старом свете это streetscooter work, kangoo ze, e-nv200, partner ev, berlingo ev). В тоже время, средний пробег и объем замещения ископаемого топлива в коммерческих авто (как в грузовых так и в автобусах) гораздо более значимый. Я имею в виду что то наподобии закона Парето, где можно сказать что 20% авто потребляет 80% топлива. И именно они в первую очередь электрифицируются. Яркий пример такси в Киеве, недавно мне приехал лиф с пробегом 380.000 км, водители в нём работают в три смены.
Теперь про морской, жд и грузовой транспорт. Опять же из зоны моего внимания, но то что я вижу в Украине — основной груз это ископаемые энергоресурсы. Если их потреблять меньше то и возить прийдётся тоже меньше, иногда — кратно меньше. Яркий пример это недавние миллионы тонн антрацита из ЮАР, и кокс из США. И то и другое можно перестать возить через всю планету если на единицы процентов снизить потребление на месте и частично заместить альтернативными источниками энергии. Если уйти от авто с ДВС, то не прийдется транспортировать расходуемые ими миллиарды баррелей нефти, перегонять из них топливо, транспортировать это топливо на склады и на заправки, терять в виде испарений, содержать инфраструктуру из заводов, вышек, складов и заправок, исследований, добычи, инвестиций, рынка фьючерсов и тд. В каждом потребленном нами литре бензина или газа содержиться мультипликаторный коэффициент, и мы стимулируем экономику потребить еще (имхо) 2 литра топлива.
Кстати уже с 2017 года уже плавает электробаржа, смешно, но возит уголь на электростанцию ( cleantechnica.com/2017/12/02/china-launches-worlds-first-electric-cargo-ship-will-use-haul-coal )
Авиация, тут сложнее, но тоже, в позднем горизонте, уменьшится. Частично из-за увеличения конкуренции со стороны подешевевших автоперевозок. Частично из-за освободившегося биотоплива спрос на которое будет стремительно падать со стороны ДВС.
Последние что хочу сказать это про репутацию IEA, как самого известного троля за ископаемые источники энергии. Есть много про них плохого, но одна картинка с их ежегодными прогнозами от 2006 до 2018 года скажет многое:
ivlis
30.08.2019 16:20200 км, 124 мили and this is the Pacific Northwest? Are you kidding dude? В горах Орегона я пытался заправился как можно ближе к плато чтобы не встрять где-нибудь посередине, и это с запасом бака на 400 миль. 124 мили, это максимум ездить с работы домой и обратно. Мой V6 3.5л просто смеётся над «мгновенным ускорением», куда ускоряться в городе, пробки же всё равно. :) Притом что вся моя машина стоит как несколько месячных платежей за данный электромобиль.
muon
30.08.2019 17:45-1У кого пробки, а у кого и нет. А при регулярных обгонах на двухполосной дороге ускорение становится фактором безопасности.
ivlis
30.08.2019 18:24Если пробок нет, то скорее всего это деревня. А если деревня, то расстояния огромные. А если расстояния огромные, то нужен запас хода. Сколько раз я обгонял в Штатах по двухполосной дороге можно, наверное, по пальцам пересчитать, потому что все едут speed limit + 10%, зачем обгонять?
muon
31.08.2019 08:23Миллиона жителей нет, посчитаем за деревню.
все едут speed limit + 10%
Какие прекрасные все, мне б таких попутчиков по дороге на работу.ivlis
31.08.2019 20:07Так если едут медленее, то значит пробка. А если пробка, то зачем мне ускорения?
muon
01.09.2019 01:08Значит пробка.
Или значит экскаватор.
Или тяжёлый грузовик, который под горку — 100, в горку — 40.
Или что-то чадящее и убитое, что быстрее 60 уже никогда не поедет.
Или дедушка (часто в сочетании с предыдущим пунктом).
Или нечто военное.
Или рейсовый автобус.ivlis
01.09.2019 02:00Я вас разочарую, но на Американском континенте севернее Рио-Гранде из выше перечисленного не встречается в реальной жизни практически ничего.
Ситуации бывает 4:
1) Шоссе в четыре полосы, две туда, две сюда, ограничение скорости 55-80 миль в час, все едут 60-100 миль в час.
2) Шоссе в две полосы, одна туда одна обратно. Ограничение 40-60 миль в час, все едут 50-70 миль в час.
3) Пробка в ситуации 1) или 2). Все стоят и проезжают по очереди или едут существенно медленнее ограничения скорости. Найдётся один на миллион дуралей, который будет объезжать по обочине.
4) Город. Ограничение 15-25 миль в час, все едут 0-30 миль в час в зависимости от обстановки.
Зачем мне тут ускорения, я не вижу.muon
01.09.2019 05:14Зачем мне
Я про вас не писал. Вот, несколькими уровнями выше:
У кого пробки, а у кого и нет.
Аналогично и с попутчиками, и с дорогами. Кому приходится обгонять, а кому нет. Фактором безопасности при обгоне ускорение от этого быть не перестаёт.
За американских дальнобойщиков остаётся только порадоваться, если они с грузом в затяжной крутой подъём могут жать 100 км/ч.
sith Автор
31.08.2019 11:19Ну, пускай Ваш V6 3.5L смеётся над мгновенным ускорением. В зеркале заднего вида. Смех и позитивные эмоции это хорошо. Я за год уже тысячи таких весельчаков видел.
ivlis
31.08.2019 20:06+1Мне же не 18 лет, чтобы со светофора драть. Желаю вам в зеркале заднего вида не видеть мигающие синие огни.
Смысла менять ускорение на получасовое стояние каждые 200 км я вообще не вижу.sith Автор
31.08.2019 20:23Мне тоже не 18 и я не «деру» со светофора. Просто нажимаю педаль и без шума и надрыва (не отсталая Camry же) ухожу вперёд. Просто так получилось.
Кстати, не знаю ни одного владельца электромобиля, который бы сказал, что следующим автомобилем купит ДВС и вообще предпочитает ехать плохо, шумно и медленно, платить за бензин, масло и прочие фильтры и ремни, зато можно проехать без остановки дальше, чем на электромобиле.
Кстати, владелец Camry не стал тут почему-то рассказывать про то, что у него 3.5L:
youtu.be/_iTuobroP4civlis
01.09.2019 02:15Ну если с жигуля пересесть на теслу, то да, обратно трудно :)
Кстати, не покажите мне электрический SUV, чтобы было >=7 сидячих мест, с большим багажником, запасом хода в 500 км и дешевле Tesla X в 2 раза.sith Автор
01.09.2019 02:19Речь идёт не про Tesla, а про любой электромобиль, включая один из худших Nissan Leaf.
Кстати, не покажете мне хоть один пример, когда с Жигулей пересели на Tesla. Спасибо.ivlis
01.09.2019 02:27Последний раз про масло, фильтры и ремни я думал когда чинил дедушкин жигуль :) Ну они там есть, и что? Как они мешают мне жить? А вот стоять по полчаса каждые 200 км мне явно мешает.
sith Автор
01.09.2019 03:40Что мешает жить вам я не знаю, зато знаю, что помешало несколько дней назад моим знакомым доехать до дома — стукнул мотор — что-то с цепью случилось.
Как насчёт того, чтобы стоять по полчаса каждые 450 км? Все так же невыносимо?NickViz
01.09.2019 11:55«Как насчёт того, чтобы стоять по полчаса каждые 450 км? Все так же невыносимо?»
как-бы есть разница — стоять (отдыхать) потому что устал, или потому что какая-то железяка нуждается в зарядке.
и да, двс заряжается кардинально быстрее.sith Автор
01.09.2019 18:24Т.е. в случае с ДВС Вы через 450 км встанете отдохнуть, а на электромобиле через 450 км встанете на зарядку, при этом принципиально не будете отдыхать? Понятно. Спасибо.
NickViz
01.09.2019 21:38вы передергиваете. лично я останавливаюсь примерно через 200-250 км. но на 5-10 минут. при этом если надо — успеваю заправиться. с эл.машиной (которая 200 км, не теслой) придётся стоять 40 минут. не потому, что мне отдохнуть, а потому что ей надо. я об этом.
spballiance
01.09.2019 20:00-1это уже тенденция, все его «аргументы» про ДВС это примеры из жигулей и Волги и неоднократно ему разными людьми во всех темах было написано… Поколение снежинок живет в выдуманном мире
vedenin1980
31.08.2019 21:55Мне же не 18 лет, чтобы со светофора драть
А выехать с второстепенной дороги на главную в 2 раза быстрее тоже не видите? Это же вопрос безопасности, когда идет большой поток по главной, ждать промежутка на медленной машине можно долго или рисковать, что вас «догонит» машина на главной. А вот на трассе ускорение на безопасность намного меньше влияет.ivlis
01.09.2019 02:10Я прочитал ваш комментарий и задумался о том, что насколько же меньше стресса мне приносит вождение в Америке чем в России. Вот не нужно тут спорт-кара чтобы выехать с второстепенной дороги. Не нужно выжимать из мотора последние капли, чтобы успеть обогнать дымящий грузовик. Потому что таких ситуаций нет. Надо отдать должное, с 60ых годов американцы вложили очень много ума, чтобы спроектировать безопасные и удобные дороги, где не нужно 1000 л.с. мощности и реакции Шумахера, чтобы безопасно ездить.
Электромобиль классная штука, и скорее всего будущее за ними, только потому что электричество дешевле бензина, его проще доставлять, не надо хранить и можно добывать где угодно. Но пока не будет огромной сети замены аккумуляторов за 30 секунд, электромобиль так и останется непрактичным вне города. Все эти sales pitches, что они быстро разгоняются и не шумят — исключительно хорошая мина при плохой игре, надо же как-то продавать их.vedenin1980
01.09.2019 19:59+2насколько же меньше стресса мне приносит вождение в Америке чем в России
Я говорил о Западной Европе, не о России. Несмотря на, то что тут дороги тоже сделаны по уму, все равно не на каждом выезде из паркинга или заправки стоят светофоры и в теории, чем быстрее можешь выехать — тем лучше.
пока не будет огромной сети замены аккумуляторов за 30 секунд
Да не нужна сеть замены аккумуляторов, вроде нет особых препятствий к ускорению зарядки, по факту аккумуляторы модульные, то зарядку можно «параллелить» (то есть вопрос только в подводимой мощности к машине), сейчас у тестлы зарядка 120 км за 5 минут и 500-600 км пробега.
В принципе, не сложно представить, что лет через 10-15, средние электромобили будут иметь по 800-1000 км пробега и за 10 минут заряжаться до 500 км. дальности. То есть иметь дальность и скорость зарядки сопостовимой с бензиновыми.
striver
01.09.2019 20:30+1Но пока не будет огромной сети замены аккумуляторов за 30 секунд, электромобиль так и останется непрактичным вне города.
Скорее всего замена аккумув будет вообще не практичной для 99% пользователей, ибо это может работать только в случаях, если батарея в аренде. Но, опять же, производителю не будет интересно постоянно следить за состоянием всех батарей, есть разные пользователи, которые могут снимать ограничения на зарядку и очень быстро убивать батарею постоянными разрядками до нуля и быстрыми зарядками до 100%. Замена батарей может быть организована в разных автопарках, где могут заряжать батареи, а когда нужно быстро сменить — то меняют. Но, как было сказано выше, сейчас есть зарядки (да их почти нет, только в США), при которых за 5 минут вливается более 100 км пробега. Предположу, что через лет 5 могут просто эволюционным путем дойти до 200 км пробега за 5 минут. А это более, чем достаточно для 80+% автолюбителей. А еще есть разные попытки сделать что-то революционное, когда за 30 секунд можно будет вливать 50% заряда батареи. Всё может быть, а может и не быть. Жду конференции от Теслы по поводу своих батарей в марте следующего года. Возможно там будет интересная информация.
onground
30.08.2019 16:22+1Автомобиль нельзя назвать особенно красивым.
Симпатичный и интересный спереди:
tim2018
30.08.2019 17:22ОТ
Это точно сайт, «созданный для публикации новостей, аналитических статей, мыслей, связанных с информационными технологиями, бизнесом и интернетом»?
Комментариев по делу кот наплакал.
при быстром росте парка электромобилей ситуация будет, конечно с поправкой на НТП, как с гужевым транспортом в Нью Йорке. Ну и регионам с низкой средней температурой и/или плотностью населения не электриненько.
muon
30.08.2019 17:54+1Собственно, я уловил три плюшки:
1. Дешёвая/бесплатная заправка. Промо-акция, обсудили.
2. Я весь такой экологичный. В России куча коптящего как ад хлама, на порядки эффективнее было бы бороться с ним, а не своей малолитражкой.
3. Динамика. Да, но платить за неё мизерной дальностью — нет.
Итого, берём гибрид, получаем динамику без потери автономности. Плюс меньшая, чем у электромобиля, но тем не менее заметная экономия на топливе (а следом и экологичность).striver
31.08.2019 01:34У гибрида меньше расход, чем у электрокара? С какой такой стати, тем более если сравнивать с этим автомобилем. EPA насчитала для Айоника 140 mpg = 1.68 л/100 км. А «хлама» коптит. Дышать нечем. И это печально, что для вас это норма.
muon
31.08.2019 08:30У гибрида меньше расход, чем у электрокара? С какой такой стати
Плюс меньшая, чем у электромобиля, но тем не менее заметная экономия на топливе
PeterK
30.08.2019 17:56+2Автомобиль хороший, тренерует память: теперь будете помнить не только «бесплатные» заправки, но и держать в голове граф расстояний между ними.
pzhivulin
30.08.2019 18:21Автору привет!
Живу в Лос Анджелесе, катаюсь на Kia Optima Hybrid Plug in.
До этого была Hyundai Sonata Hybrid Plug in.
Дневного электропробега 29 миль хватает в 95% случаев, заряжаюсь от домашней розетки 120 В
Публичных зарядок в ЛА крайне мало, можно считать что нет.
Электромобилей стало много.
Есть пара знакомых на Лифе, заряжаются дома или по ночам на станции
Следующую машину хочу Model Y, на крайняк гибрид с пробегом 45-50 миль
thevladmartin
30.08.2019 18:38-1Очень понравилась статья, все довольно подробно. Как поклонник электрокаров и гибридов — получил удовольствие от чтения, однако… проживаю в Польше, смотрю на фото Канады и понимаю, что Польше в этой сфере ещё расти и расти, пока что она даже близко не на одном уровне.
Касательно опроса… что мешает? Финансовые возможности, но тут спишу на возраст и недостаток уникальных навыков :)
monte1977
30.08.2019 18:39завидую белой завистью ;)
В стране матери автопрома Германии ситуация выглядит плачевнее.
электро заправок мало, до вообще нет, тарифы высокие 0.29-0.39 евро и часто в городах плюс стоимость парковки. полный хаос заправочных тарифов (пытаются исправить). электро машины стоят дороже.
имеет ли кто из моих друзей /знакомых электро — нет. может позволить без ущерба бюджету — да. Смотрим ли мы в эту сторону — да, но всех пугает гиморой описанный выше. есть много статей в прессе от пользователей с опытом, мол против машины ничего не имею, но всё вокруг просто убивает желание его иметь дальше.
мы говорим о повседневной использовании в рабочей жизни.ustas33
30.08.2019 23:55Б.у. Renault Zoe 40 стоит от 18K EUR уже с батареей. Как и Гольф с 12 клоповым мотором размером с пачку сока. Но зарядки в EU конечно боль.
Пока не похоронят немецкий автопром никаких дотаций на EV мы в EU не увидим.
BloodyKompot
30.08.2019 18:39+3До чего же приторная статья, все эти эпитеты и юношеские обороты трудно воспринимать всерьез. И опять те же аргументы: двс — фу фу фу, с электрокарами теперь братья навек. И опять практически идеальные условия в плане подзарядки.
sith Автор
30.08.2019 18:51все эти эпитеты и юношеские обороты трудно воспринимать всерьез
И опять те же аргументы: двс — фу фу фу, с электрокарами теперь братья навек
dksolov
30.08.2019 18:39+1Незаметно уходит эпоха тех, для кого автомобиль не просто персональная самодвижущаяся коробка. Грустно читать фразы вроде «мне нужен был автомобиль с камерой заднего вида, потому что мне неудобно парковаться» или «наконец-то ни каких звуков двигателя». Мне кажется в таких случаях надо либо не покупать автомобиль совсем, либо покупать что-то с водителем или автопилотом.
Обзор детальный, но пустой получился. Словно у автора ещё не прошла эйфория от покупки хундая на батарейках.
Нечто подобное я уже читал, но от владельца теслы, который расписывал путешествие на тесле из Германии в Италию за трое суток…sith Автор
30.08.2019 18:42Словно у автора ещё не прошла эйфория от покупки хундая на батарейках.
Может быть она не прошла за целый год от того как автомобиль едет? Ещё у меня не проходит «эйфория» от домашнего кинотеатра и телевизора — каждый раз получаю удовольствие когда смотрю, а им уже больше года. Да много от чего ещё. И вообще, может быть это хорошо получать удовольствие, а не мучаться. Как думаете?
striver
31.08.2019 01:37Нечто подобное я уже читал, но от владельца теслы, который расписывал путешествие на тесле из Германии в Италию за трое суток…
Это было в каком году?
dolbi
30.08.2019 18:43+2Не могу понять, почему ни одна из сторон холивара, разгоревшегося в обсуждении, не может приводить конкретные факты и технические подробности, не перекидываясь эмоциональным поносом? Адекватные комментарии минусятся, политота открыла крышку гроба, соседские мертвые коровы оживают, а технический ресурс плавно перетек в анонимную имиджборду.
Конечно в этом есть и большая заслуга автора. sith ну уберите желчь и провокации из своего посыла. И не отвечайте на такие же комментарии. Это приводит только к бесконечному циклу «а вот у нас все хорошо, а у вас плохо, и вообще вы, сударь, человек недостойный». Это мягко говоря. Подготавливайте более технические, менее эмоциональные статьи с фактами и вы избежите такой реакции общественности. Но возможно, вы получаете удовольствие от того, что происходит в ветке. Но тогда прошу вас подготавливать статьи для других ресурсов.
По существу: автор, надо брать более широкую выборку. То, что вы сделали вывод на определении одной страны/региона/города — конечно хорошо и в какой-то степени верно. Но выше уже подметили, что весь мир под одну гребенку не посадишь. Речь даже не про Россию с её холодами и отсутствием инфраструктуры. Если в Северной Америке и Европе с этим дела идут хорошо, то в остальном мире присутствует слишком много экономических, социальных и, в том числе, политических проблем. Также никто не отменял проблему накопления энергии. Физические и химические возможности батарей уже приближаются к своему пределу, так что, как написал e_fail выше про усложнение ДВС, это не обойдет стороной и электро транспорт. Просто тут больше будет выражено усложнение самого тех.процесса производства.
В идеальном далеком и утопическом будущем я конечно представляю себе только электротранспорт в пределах города. Это существенно поможет экологии. Однако не ждите идеального перехода к этой модели. Полный отказ от ДВС вряд ли кода-нибудь произойдет.sith Автор
30.08.2019 18:47-7Подготавливайте более технические, менее эмоциональные статьи
Мне как раз интереснее эмоциональные статьи. В них есть что-то персональное. Просто технические характеристики моего автомобиля или число зарядных станций в Канаде/США легко и самому найти online.
то в остальном мире
Я не писал про весь мир. Я писал про развитые страны. Их не так и много, если сравнивать с общим числом.
Это существенно поможет экологии. Однако не ждите идеального перехода к этой модели.
Вы немного опоздали. Этот переход в США, Канаде и многих других странах идёт полным ходом. Прямо сейчас. И я его непосредственный участник.
norguhtar
30.08.2019 20:51Полного отказа от ДВС и не требуется. Достаточно перейти на более чистые виды топлива. Это этанол, метанол, метан пропан. Они заметно более чистый выхлоп дают.
В России мне вообще не понятно почему нет активных и больших дотаций на выпуск заводских модификаций автомобилей на газу. Их хоть как-то выпускают только ВАЗ, УАЗ, ГАЗ.
Остальные производители просто не делают автомобили на газу.dolbi
30.08.2019 22:35Про чистые виды топлива согласен. Кроме этанола и метанола. Для их массового производства необходимо распахать половины планеты, засадив зерновыми культурами, а это прямой вред экологии в больших масштабах, нежели пыхтящие угольные ТЭЦ возможно я не прав, если не так, то поправьте
Метан и пропан сейчас активно используются в общественном транспорте и малотоннажных грузовых перевозках. Городские автобусы с завода уже снабжаются установками ГБО на метане. И я этой тенденции рад. В том числе увеличивается и количество легковых автомобилей на газу. Конечно люди переходят на метан и пропан не столько из-за заботы об экологии, а скорее переживая о своем кармане. Но все же, ИМХО — это в разы лучше для реалий России с её запасами природного газа, чем массовый переход на электрокары.
К линейке производителей ВАЗ, УАЗ и ГАЗ, можно добавить еще теперь КАМАЗ. С недавнего времени стали устанавливать ГБО и на них с завода.
sith Никто не спорит о том, что такой переход есть в развитых странах. Прошу вас быть просто более критичным и не идеализировать эклектрофикацию личного автотранспорта. Это такая же ниша, напрямую зависящая от предпочтения отдельных людей. В США исторически сложилось так, что личный автомобиль идет в угоду общественному транспорту. Поэтому в Европе (Германия, Франция, Нидерланды, а также в Скандинавии) ожидайте субсидирование общественного транспорта на электро тяге и все больший запрет на использование личных автомобилей. Что в принципе уже наблюдается. И это более правильная политика для густонаселенных районов.
sterr
30.08.2019 23:02Городские автобусы с завода уже снабжаются установками ГБО на метане. И я этой тенденции рад. В том числе увеличивается и количество легковых автомобилей на газу.
А не проще ли сжигать газ централизовано, а не на улицах города? Мало того — белорусы вон придумали автобусы на суперконденсаторах, которые заряжаются на остановках. А в советское время была успешная разработка маховичного аккумулятора, что намного проще.
Но в электричестве есть больше плюсов, чем просто отказ от топлива. Главное отличие электромобилей — почти 90% снижение использования смазочных материалов. Экономия на колодках (а ими вы дышите на перекрестках). Упрощение механической части автомобиля, что влечет за собой упрощение обслуживания. Единственное, что может смущать — изготовление и утилизация батарей. Но я думаю, что эта проблема решима, если к ней правильно подойти.dolbi
31.08.2019 01:23В реалиях научной базы РФ и того, что от неё осталось по разработке турбин и оборудования для ГТЭС (в частности крыльчатки), пока это централизовано менее экономически выгодно, чем на местах. Ситуация кстати должна улучшиться. Сименс вроде как планирует строительство своего производства на территории РФ. Но тут надо понимать, что пройдет еще 10-15 лет до тех пор, пока не построят новые ГТЭС или не заменят оборудование на старых.
А так я не спорю, это отличное решение. К тому же хорошие особенности ГТЭС в том, что они идеально подходят для снижения пиковых нагрузок на сеть, благодаря высокой скорости выхода на свою максимальную производительность.
На самом деле, максимально приближая утопичную мысль: вся городская инфраструктура электрофицирована, максимально развит общественный транспорт, использующий только электромотор для движения, все это подпитывается АЭС (термоядом совсем уж в идеале) + ГТЭС для северных широт и ВЭУ с СЭС для южных/прибрежных. Еще желательно все морские грузоперевозки посадить на АЭС и железнодорожные на электричество.
Только вот с самолетами не выйдетРазве что мы не научимся получать энергию для полета из статики в воздухе или на расстоянии (здравствуй, Никола Тесла).PeterK
31.08.2019 19:48У маховичного аккумулятора свои проблемы. В частности, ездит только по прямой.
teifo
31.08.2019 10:19Есть ли смысл отдельно разрабатывать двигатель чисто под газ, чтобы без всяких ГБО было?
evgen88timon88
30.08.2019 18:47-1Большое спасибо за статью. Прочитал с интересом. Да, а у нас вместо электромобиля Ёмобиль, который разворовали еще на стадии разработки ) Но это так, к слову. В любом случае для России с ее огромными малозаселенными пространствами ДВС еще на долго останется реальностью. Что касается заправок для электромобиля, то для перехода хотя бы центральных регионов на этот вид транспорта нужно перестраивать энергетику страны и значительно увеличить производство электроэнергии. Она как бы не из воздуха берется, о чем многие забывают.
sith Автор
30.08.2019 18:49Спасибо за отзыв.
В любом случае для России с ее огромными малозаселенными пространствами
Тоже самое можно сказать и про Канаду и про США — и там и там есть огромные малозаселённые пространства. Канада — вообще вторая по размеру страна на планете, население 37 миллионов.
grinCo
30.08.2019 18:49-1Да. Ещё. Он в целом, не дорогой. По крайней мере для меня. Выплаты по кредиту без первоначального взноса — меньше 10% от моей зарплаты
Это звучит очень дорого. У меня меньше 2% от зп (после налогов) и при этом у меня зп далеко не самая большая.striver
31.08.2019 01:412% в месяц и это много? Предположу, что ежемесячный платеж 500 у.е., то эти 2% = 25 тыс. у.е. в месяц * 12 = 300 тыс. в год?
grinCo
31.08.2019 05:26Извините, получилось как будто я понтуюсь зп. На самом деле я взял новую машину на 30% ниже MSRP (цена производителя) под 0% готовых. И я бы не хотел платить 10% от своей зп ибо это ударило бы по кошельку.
striver
31.08.2019 09:39Извините, получилось как будто я понтуюсь зп.
при этом у меня зп далеко не самая большая.
Я бы сказал, что з/п значительно выше среднего. Ну это такое. Не каждый может позволить себе даже 10% от з/п на автомобиль, может уходить значительно больше.
r3bus
30.08.2019 19:08Передаю привет из Новосибирского Академгородка! За последний год достаточно так возросло количество электромобилей. Не было такого дня чтобы не увидеть на дорогах 2-3 Лифа. При этом нет ни одной общественной зарядки. Заряжают либо в частном доме, ещё видел розетку на пятиэтажке, протянутую с квартиры выше до первого этажа
helgihabr
30.08.2019 20:12Блин, все-таки классуню тему автор затронул. За счет такого колличества противостояния и споров, очень много полезной информации можно почерпнуть.
Спасибо!
romxx
30.08.2019 20:32Зашел почитать отзыв на Ionic, а тут такое полыхание пуканов, что больше похоже на внутренности мартеновской печи ;)
iproger
30.08.2019 21:15А я вижу будущее за общественным транспортом. В больших городах собственная машина должна уйти на второй план. Вся инфраструктура должна быть сделана так чтобы без машины не приходилось страдать. Как это сейчас происходит в городах Европы. Для сельской местности оставить все как есть из-за приемлемой эффективности.
Одно такое место мне известно: Бруклин. Многие не владеют машиной просто из-за того что ее не куда ставить. Неплохо развитый общественный транспорт и хорошо развитая инфраструктура. Мне только не нравятся дома, хотелось бы что-то 4-5-этажное с парками во дворах. И наземное метро желательно как-то заизолировать.
Что бывает когда просыпают развитие города можно наблюдать на примере NJ и его неразвитой транспортной сети. Со старыми автобусами 2004-2007 годов, постоянно ломающимися электричками, постоянными их опозданиями. Чтобы в середине дня добраться до соседнего города иногда нужно потратить более двух часов. Можно на Убере, но каждый раз на такси не поездишь. Остается только машина. Но машин становится все больше, начинаются пробки, шумовое загрязнение и т.д.
vvbob
30.08.2019 21:31У нас оно вообще не практично. Зарядок нет, был-бы у меня электромобиль так мне бы его просто негде было заряжать. Ни возле дома ни возле работы. Зимой думаю на морозе батарея вообще будет моментально разряжаться, особенно в пробке тянучке после снегопада. Про загородную езду я уж вообще молчу, пол области проехал и сушите весла — заказывайте эвакуатор.
sith Автор
01.09.2019 05:54Вам его, собственно, никто и не предлагает. Hyundai не продаёт Ioniq в России. Tesla вообще не имеет официального магазина. Только перекупщики за цену в 2 раза выше, чем в США. Остаётся только second hand хлам из Японии в виде Nissan Leaf.
vvbob
01.09.2019 11:30потому и не предлагают, что продать его у нас можно небольшой горстке фанатов, которую успешно окучивает Тесла (верх рынка) и Nissan Leaf (низ рынка), да и тех мало, бизнес на них не построишь, даже если всех их отобьешь у конкурентов.
И проблема не столько в отсутствии розеток, сколько в климате и отсутствии субсидий, без них смысла покупать такую машину и вовсе не остается для простого потребителя.sith Автор
01.09.2019 18:37-3Проблемы России понятны, просты и всем известны:
1. Крайняя нищета населения — на уровне беднейших африканских и латиноамериканских стран.
2. Нет инфраструктуры для электромобилей.
Как следствие — официальное отсутствие на Российском рынке лучшего производителя электромобилей — Tesla и до смешного малое число электромобилей, несчастные владельцы которых заряжают их где попало, иногда протягивая провода из форточек своих трущоб до специального железного ящика на дереве на замке (на замке, чтобы не украли).
Конечно, далеко не всем производителям интересно продавать электромобили в стране, где не на что их покупать и негде заряжать. Выкручиваются покупая самый дешевый японский праворульный second hand хлам в виде Nissan Leaf с уже деградировавшей батареей.vvbob
01.09.2019 21:18+4Да нет, все намного хуже, бедность самая бедная на планете, да что там планете, во Вселенной, а еще Путин лично расстреливает всех купивших электромобиль. Инфа проверенная!
sith Автор
01.09.2019 22:15-2Если бы Ваш сарказм мог бы увеличивать Ваши более чем скромные доходы, помог бы Вам выбирать президента и воскресить какого-нибудь Немцова, то все было бы не так плохо. Но это все не работает. Работает быстрая бесплатная зарядка на которую мы через час заедем со своими друзьями — мы зарядить Ioniq, а они Model 3.
vvbob
02.09.2019 08:40-1О вот и произошло то ради чего вы сюда и зашли.
Забавно наблюдать, как вроде бы на первый взгляд разумные люди, ведут себя в точности так-же как какие-либо мартышки. Мартышке что-бы возвыситься над толпой нужно продемонстрировать всем свой здоровенный красный зад, люди-же используют вместо него огромную зарплату и электротележки. Однако, я смотрю, вы решили не крутить вашими заработками перед канадцами, так-как там этим никого не удивишь, а решили повыпендриваться перед «нищими африканцами». Ну что-же весьма, весьма достойное поведение… для краснозадой макаки.
ЗЫ Забавно еще то, что вы почему-то считаете что мы тут ничего круче этого вашего электрокорыта не видели, я регулярно на дорогах наблюдаю машины и подороже, правда каки-то особых эмоций они у меня так-же не вызывают. Не поверите, но для большинства людей автомобиль это просто удобное транспортное средство, а не предмет культа.
muon
02.09.2019 02:49Не слишком ли объёмен пост, не слишком ли много времени потрачено на тех, кто живёт в трущобах, не может позволить электромобиль и вообще слаще морковки ничего в жизни не ел?
И, кстати
многие комментарии к моим статьям это как поездка в далёкое прошлое.
Многие ваши комментарии — та ещё клюква с медведями. Начиная с этого.
carpaccio
30.08.2019 21:39Офигел увидев в электрической машинке еще и кондовую 12В свинцовую батарейку.
Ну и рассказы о бесплатности электричества несколько моветон: это все берется из налогов. А вот коммерческие зарядки типа тесловских в США обходятся вполне сравнимо со ценой бензина.sith Автор
31.08.2019 11:34Зарядка всегда дешевле заправки — в 3-7 раз, в зависимости от штата/провинции.
v1000
30.08.2019 22:07Прокатился на такой в Риге в качестве такси. Со слов водителя, заправить 200км стоит 5 евро. Но вот на 60 тыс. пробега машина ощущалась довольно изношена по салону, словно это эконом класс. А вообще машина понравилась, особенно ощущение электротяги в езде. Бонусом бесплатная парковка и возможность езды по выделенным полосам для общественного транспорта.
teemour
30.08.2019 22:20Ну это же ржака — несколько экранов как хорошо можно везде заряжать при любом удобном случае
Но на заправку не заезжать, да :)
Электромобильщики в привелигированном положении сейчас. Когда все будут хотеть зарядиться — вот тогда посмотрим как запоёте. Привыкните уже к лучшим местам на парковке.striver
31.08.2019 01:43Боюсь, что получится ситуация, что АЗС всё меньше, а страна не готова к электромобилям… а автомобили на ДВС уже особо и не выпускают. Вот это будет печальная картинка.
numitus2
31.08.2019 01:46Интересно почему же АЗС должно стать меньше?
striver
31.08.2019 01:59Потому что автомобилей на ДВС будет меньше. Но, не во всех странах и не сразу. Я же не указал конкретную страну и год. Это так, фантазии, не более.
numitus2
31.08.2019 02:03Боюсь, что получится ситуация, что АЗС всё меньше, а страна не готова к электромобилям…
Не понимаю как это электромобилей будет больше, а страна будет не готова к электромобилям? Повторюсь. Сейчас электромобили это 0.5% от всех легковых автомобилей в мире. Достаточно смело так заявлять. А вообще почитайте у меня статью «почему бессмысленно делать прогнозы».striver
31.08.2019 02:22Не читая статью, я вам написал, что это мои фантазии, а не заявления с печатями и прочими регалиями. Мы же здесь ведем дискуссию, а не пишем планы развития страны на 20 лет на основе многих данных и с кучей советников в придачу. Я не боюсь этого слова. Ибо угадывать на 10 лет — это крайне сложно, а на 20+ — это вообще на уроне сказок. Не каждому дано.
Что же касается моих фантазий на счет электромобилей, то очень похоже на то, что 3-й приход таки состоялся и на долго. Если не будет мировой войны, то этот процесс уже не остановить. Китай очень сильно хочет освободиться от нефтяной зависимости. Германия не против, однако здесь их внутренний автопром — это очень большой кусок ВВП, поэтому им будет сложно. Есть разные Норвегии и Канады и Калифорнии, которые хотят дышать чистым воздухом, по крайней мере в городах. Даже эти 2 факторы исключая тему СО2 — это уже часть сильного движения в пользу отказа от ДВС. Есть много недовольных текущим положением в сферах автопрома и нефтегаза, поэтому они могут и хотят что-то изменить и меняют. Тот же Китай в большом пролете в сфере автопрома, несмотря на бабло и прочие вливания их автомобили не покупают… а вот электромобили, которых они выпускают очень много — это может быть совсем другой вопрос. В свое время Тесла и Маск показали, что автомобиль может быть на электротяге и быть не хуже, чем текущие на ДВС, а далее китайцы подхватили и начали очень сильно вливать туда бабла и других ресурсов. Поэтому, я бы присмотрелся более к китайцам, а не к Маску. То, что он что-то пилит и у него не плохо получается — это может быстро закончится. Пока он на ходу, ему КНР построил очень быстро фабрику, крайне быстро, даже очень подозрительно быстро и со 100% владением её иностранцами, чего ранее не было. Оцените щедроты от них и это на фоне торговых войн. Они ему гражданство предлагали, Премьер-министр с ним встречается. Как-то так. Поэтому я и фантазирую в этом направлении. Пока данные есть, есть с чем сравнивать, то тенденции таковы, что через лет 5 китайская партия скажет нет для ДВС и так и будет, там уже возврата не будет… а в КНР производится очень много автомобилей. Даже немцы, как бы они не хотели, всё же выпускают электромобили и подключаемые гибриды для китайцев… чтобы остаться на том рынке.
sterr
30.08.2019 22:48+1А мне непонятно, если вы ездите не более 200 км, то тогда зачем вы на бензиновом так часто заправлялись? Я если полностью заправлю свой дизельваген, его хватит примерно на 1000 км. То есть примерно на 5 дней.
Max-812
30.08.2019 22:57+1Вы знаете, мы за последние дни накрутили с девушкой 1200 километров. Просто захотелось — смотались за 450 километров в один приозерный город, накрутили еще 300 километров по окрестной природе и вернулись обратно. Ровно три заправки. На которых можно взять кофе и хотдоги. Собственно, мы и брали. Не надо парится с запасом хода, не надо парится с парковкой и розетками, не надо судорожно искать зарядки в любом месте, где мы встали. И время заправки 5 минут с учетом кофе. И на обгонах на трассе на нашем старичке стрелка бензобака на глазах не падает. И резина у нас с хорошим держаком, а не убогое гумно, которое дорогу не держит, но зато стоит копейки и экономит два процента драгоценной электроэнергии. Да, ее не хватит на весь срок службы машины. Но мы как-нить это переживем. :)
Я искренне рад за Вас, автор, если этот андройд-переросток вас радует. Возможно, когда-нить это будет удобной универсальной машиной. Но пока — это смешно.sith Автор
01.09.2019 05:51-1Как только электромобили не называли. Даже электромразью. Теперь андроид переросток :)
Можно было бы сказать спасибо за то, что электромобиль в отличии от Вашего «старичка» не портит воздух Вам и Вашей девушке. Но вместо этого какой-то бессмысленный сарказм, рассказы про хот.доги и воспалённое воображение, рисующее кого-то судорожно ищущего зарядку.
Плюс в том, что «старичков» в развитых странах становится всё меньше и я, набирая это сообщение вижу из окна палатки кемпинга два электромобиля — свой Ioniq и Model 3 друзей.
Успехов со старичком. Кстати. Если Вы живете в развитой стране, то продать его будет со временем все сложнее и сложнее. А потом, если не успеете «скинуть», то придётся ещё и доплатить за утилизацию.Max-812
02.09.2019 00:24С воспаленным воображением — это Вам лучше к зеркалу. :) А касательно воздуха — Вы поинтересуйтесь на досуге, каким образом в Вашей развитой стране получается электричество в основной своей массе, а также каким образом изготавливаются и как потом утилизируются батареи Вашего прогрессивного автомобиля. Будете неприятно удивлены.
Если, конечно, еще способны мыслить рационально, а не на волне пафоса, из которого Ваш пост процентов на 90 и состоит. :)sith Автор
02.09.2019 01:23-2Давно уже поинтересовался. Больше 60% электричества в Канаде получается из возобновляемых источников. В моей провинции больше 90% от ГЭС. Когда я это узнал, действительно, был удивлён.
Вы, в свою очередь, кстати, можете также поинтересоваться как утилизируется ГСМ Вашего «старичка», и как, собственно, будет утилизирован он сам (если, конечно, вообще будет).
member0
30.08.2019 23:09Все отлично. Но запас хода 200км — это мало, и вообще, и по сегодняшним реалиям. Я бы смотрел в сторону Hyundai Kona
Кто-то выше упоминал в комментариях его цену 65k$ — это не так. Цена на версию 64kwh — 40k$ в Европе — www.hyundai.lv/ru/wp-content/uploads/sites/2/2018/10/082019_Baltic-pricelist_lv-ru.pdf
В штатах наверняка будет еще дешевле.
Так у него запас хода ведь совсем другой. Красооота!sith Автор
31.08.2019 11:43За эти деньги уже можно купить Model 3 — а это совсем другой автомобиль. Кроме того у Kona совсем плохой салон — хуже моего. Плюс за рулем не очень — я несколько раз ездил на ней — мой хороший друг купил.
LorHobbit
31.08.2019 01:33Спасибо за статью. Познавательно. По мне так многовато пафоса, но вижу, это пафос энтузиаста, так что нормально.
Вопрос автору: а зоопарк стандартов на разъёмы для электрозарядных станций в Канаде и США победили? Пришли к единому стандарту?
Ну и что касается российских реалий. У меня вот типовой маршрут — это поездка к тёще на другой конец Рязанской области. 270 км в один конец. То есть для меня электромобиль будет реальностью только если хотя бы в каждом втором райцентре поставят по заправке, и даже в этом случае придётся стоять на этих заправках очень ощутимое время. Увы.sith Автор
31.08.2019 11:48«Разъёмов» всего три. Особых проблем с этим нет. Проблема с тем, что провайдеров электрозарядок больше трёх — я с ходу вспомнил пять (на территории Канады и США) и у каждого своё приложение и свой аккаунт.
beliyadm
31.08.2019 18:02+1Интересно, но у нас еще долго будет неактуально.
Я еду из Севастополя в аэропорт в Симферополе (порядка сотни км в одну сторону) и приезжаю обратно уже «на парах» батарейки? Да ну бред. Ну или по дороге останавливаться и минимально 40 минут ждать подзаряда батареи?
Да и автор лукавит, типа ДВС прошлый век. Электричество из воздуха берется? Прям вот так полностью экологически чистое? Батарейки тоже не вредят природе и ничего не стоят?
Весь этот ор от электро пока лишь показушничествоsith Автор
31.08.2019 18:22-1В случае моей провинции электричество берётся не из воздуха, конечно, а из воды (точнее от энергии солнца и гравитации) — более 90% от ГЭС.
Тому, кому хотелось бы именно на Hyundai Ioniq 2019 ездить ежедневно в этот аэропорт за сотню километров и обратно (пилот?) и при этом нет никакой возможности воткнуть автомобиль в аэропорту минут на 10 в быструю зарядку, поэтому он вынужден водить автомобиль с ДВС и засирать выхлопом воздух которым дышит он сам, его семья и все окружающие люди можно только посочувствовать. Хотя. Если ему плевать на все эти CO2 то обойдётся и без сочувствия.beliyadm
31.08.2019 18:34То есть вы считаете, что выработка электроэнергии даже на ГЭС не засирает атмосферу? Ок
Производство (и утилизация) литиевых аккумов тоже экологически чистое производство — ок.
Была статья, не буду приводить точную цифру статистики (не помню), что все эти электромобили в плане экологии очень и очень недалеко ушли от ДВС, не считая достаточно небольших (по сравнению с нефтью) запасов исходных материалов для батареек.
Вот когда доработаются водородные источники питания и из них выработка электричества — пересяду с удовольствиемstriver
31.08.2019 18:42ГЭС мало загрязняют атмосферу. У них другие проблемы. Ваши исследования о том, что электромобили не такие уж и чистые… смотрите на источники финансирования таких исследований. А водород… это типа чистые источники? Если сейчас в промышленных масштабах он берется в ископаемого топлива и на его производство уходит очень много энергии. К тому же топливные ячейки — это тот же электромобиль, заряжается батарея от которой дается ток для электродвигателя. Вы очень сильно запутались в своей мотивации перехода на «чистые» автомобили, ибо водород к таким не относится.
beliyadm
31.08.2019 18:53Когда я говорил про водород как источник топлива, то лишь про исследования его добычи на лету из воды (пока что это из разряда фантазий типа гелия 3 как дешевого мощного топлива).
А про ГЭС — ну извините, сравнивать уровни изменения окружающей среды для питания сотен городов и использовать это же для жоповозок — не очень корректно.
А по поводу источников — не буду далеко углубляться, на хабре есть статья habr.com/ru/post/413217
Цитирую оттуда (просто цитата, не претендую на истину пока)
Отчёт агенства Ricardo установил, что при производстве одного легкового автомобиля в среднем вызывает выброс 5.6 тонн эквивалента СО2 в атмосферу, в то же время для электромобиля эта цифра в среднем составляем 8.8 тонн, почти половина из которых вызваны процессом производства батарей. Несмотря на это, тот же отчёт говорит, что суммарные выбросы эквивалента СО2 при изготовлении и эксплуатации электромобиля в течении всего срока жизни его батарей составят около 80% от выбросов автомобиля с ДВС только в течении его эксплуатации, без учёта изготовления. В то же время недавно опубликованный анализ Financial Times ставит под вопрос экологичность электрокаров, в особенности грузовых моделей.
Итого мы имеем то, отчего уходили, выбросы CO2 меньше. Да, они приходятся на фабрики (проверим качество их очистных?), но фабрики находятся в местах, немного удаленных от городов, значит ближе к лесам, соответственно вред природе больше…
Очень и очень пространная тема, обсудить которую мы физически не можем — нет исходных данных.
Потому на данный момент я считаю электромобиль неким понтом (как в свое время были гибриды и их знатно обосрали в Южном Парке), ничего общего с экологией не имеющего
P.S. и по поводу экономии денег — вы свой купили за 33 тыщи баксов, я за 13 новый рапид, разница 20 тысяч долларов — сколько бензина можно за него купить (учитывая, что электричество у вас тоже не бесплатное) и на сколько лет мне его хватит? Да, комплектация попроще, но ездит жеsith Автор
31.08.2019 19:09А ещё в Южном Парке рассказывали про спутниковую тарелку в прямой кишке школьника.
P.S. Я купил пару электроскутеров. В сумме отдал меньше $1,000. Комплектация попроще, но ездят же.beliyadm
31.08.2019 19:17В ЮП стебутся не без повода, для каждой серии есть причина.
Вы так и не ответили по поводу приведенной статьи хабра, что все не так просто
И не ответили на вопрос — в настоящее время электро (при тех же выбросах СО, как мы уже обсудили) дороже раза в три и сравнивая наши машины на этой разнице я куплю бензина на 350 000 пробега (и выкину её на утилизацию еще задолго до этого).
То есть финансовой выгоды для потребителя ноль
P.S. по комплектации — машина, едет, климат контроль, кондей, камера задней парковки, медиа система и тд — все тоже самое (нет только датчиков мертвых зон на зеркалах). Не надо сравнивать бюджетное авто с самокатом, тем более что сами пишите свои потребности в авто не в статусности, но только для перевозки своей задницы из А в Б. Для этого порше не нужны, у вас хюндай, у меня шкода.
Суть машины одна, разница в цене в три раза за понты с розеткойstriver
31.08.2019 19:33Вы пишете о понтах при стартовой цене, но не считаете цену владения на протяжении определенного периода времени.
beliyadm
31.08.2019 20:57+1Как раз таки про это я и пишу, имеем две машины примерно одной комплектации, за вашу разницу в 20 тыщ уе я куплю бензина на 350 тыщ километров, вычтем оттуда расходники\масла и получим ну 250 000 километров пробега, что для современного авто бюджетного класса является предельной дальностью и сроком эксплуатации (5 лет) без капитальных вложений.
И это опять же — без учета ваших расходов на электричество и детали.
Я купил за 13 и откатаю 5 лет и выкину машину в урну и вы, купив за 33 сделаете то же самое (плюс энергия и расходники).
Кто финансово в выигрыше?
При этом я имею возможность на полном баке (заряде в вашем понимании) проехать 800 км и в любой момент ехать дальше, вы же дальше чем дом\работа передвигаться не можете, учитываем еще температуру и разряд аккума, что в России и той же Канаде тоже нужно иметь в виду, ваши 250 легко превращаются в 150striver
31.08.2019 23:34Начнем с того, что как бы, оно одинаково, но не совсем, вы округляете в свою сторону. Удобно? — как угодно. Далее считаете расходы на топливо и электроэнергию. Как вы считаете и что насчитали — загадка. И еще, после того, как откатал, то можно продать, а не выбросить на мусор. Вы много факторов упускаете и говорите, что цена просто космос. Это не совсем так. Если вам не интересно, так и быть. Да, 800 км пробега это круто, электромобиль столько не проедет, разве что на малой скорости по трассе и то не каждый. Не каждый автомобиль на ДВС на бензине проедет 800 км, ну то такое придирки. Как итог, вам нужно средство передвижения и только на дизеле. Кого-то устраивает даже 200 км пробега на одном заряде. Да, возможны определенные сложности, но люди с ними соглашаются. Описан опыт. Вы же пришли и сказали, что этот ваш опыт — мусор. Это немного грубо.
Master_Al
01.09.2019 00:59Он скорее к тому что современные машины довольно экономичны
sith Автор
01.09.2019 05:31-1Современные машины потребляют 0 литров жидкого топлива на 100 км.
muon
01.09.2019 05:59Я понимаю ваше желание донести всю прелесть электромобилей (тем более, что будущее всё-таки за ними), но снисходительно-базапеляционная манера донесения несколько вредит взаимопониманию с владельцами ДВС.
striver
31.08.2019 19:31А про ГЭС — ну извините, сравнивать уровни изменения окружающей среды для питания сотен городов и использовать это же для жоповозок — не очень корректно.
Я написал, что там другие проблемы, изначально вы написали, что они загрязняют атмосферу, а последняя — это воздушная оболочка, которая почти не загрязняется, по сравнению с другими вариантами добычи электроэнергии.
А по поводу источников
Это очередной холивар, к сожалению, не встречал адекватной оценки полного цикла как для автомобилей с ДВС, так и электрокаров.
Потому на данный момент я считаю электромобиль неким понтом (как в свое время были гибриды и их знатно обосрали в Южном Парке), ничего общего с экологией не имеющего
Да, гибрид — это понт, ничего общего, я утверждал обратное?
P.S. и по поводу экономии денег — вы свой купили за 33 тыщи баксов, я за 13 новый рапид, разница 20 тысяч долларов — сколько бензина можно за него купить (учитывая, что электричество у вас тоже не бесплатное) и на сколько лет мне его хватит? Да, комплектация попроще, но ездит же
Я об этом не раз говорил, что сейчас основная проблема электромобилей — стартовая цена.
sith Автор
31.08.2019 18:59Водородные «источники питания» уже давно доработаны. В Канаде, США, Японии и т.д. уже несколько лет как есть водородные заправки и автомобили, которые там заправляются. Основные недостатки:
1. Очень низкий итоговый КПД получения из электричества водорода и обратно.
2. Дорогое топливо — в данный момент стоимость водорода, примерно в 2 раза выше стоимости бензина на ту же дистанцию и, соответственно, раз в 5-10 выше, чем электричества.
3. Высокие эксплуатационные расходы — немцы в результате заменили автобусы на водороде автобусами с батарейками.
4. Отсутствие инфраструктуры — заправок очень мало. Например, в Ванкувере пару лет назад было всего одна или две (сейчас, может быть, больше).
Учитывая то, что Вы даже не рассматривали автомобиль с большей чем у Ioniq батареей, о том, чтобы пересесть на автомобиль на водороде можно даже не мечтать — он дорогой и без инфраструктуры.
SAKrisT
31.08.2019 21:28Интересно стало! Пробовал только Nissan Leaf, но мне не понравился. А пробовали ли e-Golf?
sith Автор
31.08.2019 23:01-1Да. У меня есть про это статья.
SAKrisT
31.08.2019 23:11Точно, как-то сразу пропустил линк на статью. Сейчас вспомнил, что читал ее :)
Мне интересно, почему его не взяли? Дистанция на одной зарядке примерно такая же и качество должно быть такое же или получше.sith Автор
01.09.2019 05:28Мне не нравится Golf внешне. Кроме всего прочего у меня на уровне подсознания такой тип кузова ассоциируется со слишком маленьким для меня автомобилем — т.е. я вообще не рассматриваю как вариант покупки такой тип кузова.
DmitrySpb79
01.09.2019 12:12+1Спасибо за текст.
Несколько исторических фото в тему, 1909 год:
cdn1.spiegel.de/images/image-1210519-galleryV9-utjp-1210519.jpg
cdn1.spiegel.de/images/image-1210518-galleryV9-hoyb-1210518.jpg
cdn1.spiegel.de/images/image-1210520-galleryV9-dbpq-1210520.jpgsith Автор
01.09.2019 18:39-1Спасибо. Отличные фотографии. Может быть, добавлю в статью, когда вернусь с camping.
ofmetal
01.09.2019 20:40Нельзя так сразу, с ДВС на электричество. Вон и повадки все остались бензиновые — «педаль в пол», резкие ускорения на светофоре и расход хуже, чем у женщины за рулём. Пренебрежительное отношение к природе — привычка оставшаяся от ДВС!
Бережливее перейти с ДВС сначала на гибрид. Манера езды сильно влияет на расход. Постепенно управляя гибридом, манера управления начнёт меняться: меньше резких разгонов и торможений, подкрадывание к светофору, большие дистанции, перекачанные колёса, раннее предсказание опасных ситуаций на дороге. Расход будет постоянно снижаться. От 5л/100км в городе можно без труда дойти до 4, а то и до 3 с небольшим.
В копилку плюсов гибридов — заправки на каждом углу во всех странах, невысокая цена как у вонючих собратьев, маленькие налоги, высокий пробег на небольшом баке (бак 45л позволяет проехать 1000км).
Со временем гибрида станет не хватать: от солнечной батареи ВВБ не зарядится, лишь мелкий аккум для фар и питания бортовой сети (кстати, почему в таком технологичном хёндае — до сих пор установлен свинцовый аккум из 19 века?). Самое время переходить на электричество. И пробег тогда в городе не 200км, а все 300 с лишним. Солнечная батарея с собой и целая солнечная электростанция в доме.DmitrySpb79
01.09.2019 21:27Нельзя так сразу, с ДВС на электричество. Вон и повадки все остались бензиновые — «педаль в пол»
Так вроде в современных авто есть «эко-режим», где все вышеописанное будет делаться автоматически, даже если педаль в пол давить.vedenin1980
01.09.2019 21:32Вообще, если совсем педаль в пол утопить «эко-режим» выключается, но в остальных случаях он работает нормально.
striver
01.09.2019 22:44У гибридов был шанс, но они свое упустили. Разгон, как у «овоща» можно ставить в настройках, например, у Теслы, и всё ок, легким движением руки гибриды не нужны для размеренной и спокойной езды. А еще лучше — автопилот.
12 В батареи есть не только на корейце. Слишком большая разница в напряжении в основной батареи, нужно много чего менять.ofmetal
01.09.2019 23:4912 В батареи есть не только на корейце
12В — необязательно 6s свинец.
Можно 4s LiFePO4. Контроллер должен контроллировать температуру заряда и разбег банок. 5000+ циклов заряд-разряд, 7+ лет работы в таком режиме.
Можно 6s Li4Ti5O12. Контроллер следит только за разбегом банок. 20000+ циклов заряд-разряд, 15+ лет работы в таком режиме.
Обе химии долговечнее не только свинца (200 циклов заряд-разряд), 3 года работы. Но и основных батарей (NMC ?) в электромашинах (2000+ циклов).
ofmetal
02.09.2019 08:19> У гибридов был шанс, но они свое упустили. Разгон, как у «овоща» можно ставить в настройках, например, у Теслы,
Упустили? По выгодности гибриды пока лидируют. Руководствуясь экономией средств, тесла — очень дорогая и невыгодная машина.
Тесла С на дроме — разбег цен от 3 млн. до 7 млн.
Приус 30 — от 700 тыс. до 900 тыс.
Взяв средние ценники 800тыс. за приус и 4.5млн. за Теслу получим разницу 3.7млн.
При цене электричества 2.68руб/кВтч и расходе 150Втч/км, цене бензина 41руб/л и расходе 4.5л/100км получим пробег, при котором покупка теслы оправдает себя:
3700000/(41*4.5/100 — 2.68*0.15) = 2 564 102 км
При ежегодном пробеге 25000км это 102 года и 206 дней.
(сферические показатели в вакууме, при условии, что ничего меняться не будет и без учёта ТО).
spballiance
02.09.2019 08:50-1дело в том, что тошнить удел в большинстве интровертов. А мир вокруг разнообразнее цели сэкономить литр бензина. Я вообще не могу ездить на авто менее 200 коней, езда должна доставлять удовольствие, автомобиль должен дарить радость. Все, что тут предлагается — лютый мазохизм, пафос, утопии. Зачем? Автомобиль ровно такая же вещь как одежда, мебель, смартфон. Каждый выбирает для себя. Все фанбои электроавто суть фанатики с зачатками фашизма. Мода пройдет и они выберут другой предмет обожествления, но останутся такими же пустыми и надоедливыми.
Тот же ТС при словах «замена ремня» падает в обморок и требует запретить ДВС, ему не электроавто надо покупать, а к психологу идти и детские фобии лечитьteifo
02.09.2019 11:33дело в том, что тошнить удел в большинстве интровертов. А мир вокруг разнообразнее цели сэкономить литр бензина. Я вообще не могу ездить на авто менее 200 коней, езда должна доставлять удовольствие
Согласен, но только в рамках ПДД пожалуйста. Потому что на трассе есть такие тошнитики как я, которые хотят ездить каждый день безопасно и встречать свою семью и родных и так далее целым и невредимым. А не стать жертвой очередного профи гонщика.
Тоже довольно обычное наблюдение, если «тошнить» и в городе и по трассе, то гонщиками как правило приезжаешь к месту назначения несильно позднее. Хотя согласен, «тошнить» скучно, но безопасно.DMGarikk
02.09.2019 11:47-1тошнить надо тоже не мешая другим, а то в последнее время стало модным по МКАДу ездить 60кмч или по совершенно пустой трассе
Но у некоторых почемуто безопасность ассоциируется только (скорость потока минус 20кмч)… а еще перед поворотом остановится и мееедленно повернутьPyerK
02.09.2019 12:22тошнить надо тоже не мешая другим, а то в последнее время стало модным по МКАДу ездить 60кмч или по совершенно пустой трассе
Как можно ездить по совершенно пустой трассе 60кмч и при этом кому то мешать?DMGarikk
02.09.2019 12:50совершенно пустая трасса, это когда едет 2-3 автомобиля, первый «никуда не спешит, едет 60кмч» дорога пустая до горизонта
или как еще бывает, едут 2 автомобиля почти паралельно по 4х полосной дороге 60 и 61 кмч… обогнать нельзя, пропускать они не собираются.
spballiance
02.09.2019 12:47+1ехать нужно по ПДД со скоростью потока. Езда со скоростью ниже вызывает необходимость маневрирования другими участниками движения и это НЕ БЕЗОПАСНО
Cenzo
Читать конечно очень интересно, но вам точно Hyundai нигде скидку не сделал? :) А вообще притащил попкорн, сейчас начнётся...
sith Автор
Сделал. Резиновые коврики при покупке подарили.
Cenzo
Вы им это, в PR отдел, скажите, что они перепутали. Вы должны были купить коврики, а машина в подарок.
sith Автор
Спасибо, но моё правительство уже дарит на покупку электромобиля $6,000 USD, плюс бесплатные зарядки, плюс субсидирует установку домашней зарядки (половину стоимости), плюс, если пожелаете выкупит у Вас бензиновый автомобиль за $4,500 USD (даже если он стоит всего $100). Я не жадный. Мне хватает и таких подарков.
Cenzo
Правительство вам ничего не дарит, оно отобрало деньги у ваших сограждан, чтобы вполне конкретные лоббисты получили преимущество, и это в стране "руки свободного рынка", ага. Радоваться этом можно до тех пор, пока вы не обнаружите, как с вас взяли денег, чтобы подарить их кому-то другому.
sith Автор
Вы про налоги? Так я их плачу. Больше $2,000 ежемесячно. Прогрессивный налог + высокий доход. Т.е. учитывая то, что у меня доход в разы выше среднего именно я и «дарю» эти самые деньги кому-то «другому». А на самом деле самому себе — т.е. на свои дороги, парки, электромобили, медицину и так далее. Когда я только приехал в Канаду у меня не было такого высокого дохода и деньги дарили мне. Так устроена Канада, США и прочие развитые страны с развитой соц. поддержкой и прогрессивным налогом.
Кстати, куда именно идут мои налоги выбираю я сам — как гражданин Канады я участвую в выборах и голосую за нужного мне кандидата, например того, сохранит субсидии на электромобили. Вот такие вот «руки свободного рынка».
Cenzo
Да, именно про налоги. Спасибо за позитив, я очень посмеялся с идиллической картины, где вы выбираете куда идут ваши налоги. И как устроены штаты я прекрасно знаю, так как седьмой год тут живу. Про развитую соц поддержку в США стало смешно второй раз.
К слову, это никак не меняет того факта, что правительство вам ничего не дарит и того, что "свободная конкуренция" слегка направляется в нужное кому-то русло.
sith Автор
Пожалуйста. Позитив — это отлично.
Кто-то Вас обманул. В США, как и в Канаде множество гос. программ поддержки людей с малым доходом или без него, бенефитов, субсидий и так далее. Кроме того прогрессивная шкала налогов, что предполагает.
Fox_exe
Может мне кто-нибудь объяснить, почему автора в этой ветке так люто минусуют?
sith Автор
Не очень люто. Есть всего несколько «поклонников» которые минусуют все мои посты и комментарии (насколько хватает кармы) вне зависимости от содержания.
click0
Не только вас.
vassabi
наверно потому, что неприятно читать чьи-то восторженные описания своей окружающей среды… возможно даже из-за обратного карго-культа (т.е. «не надо прикидываться, мы знаем что у вас там также плохо как и у нас»)
А возможно — просто тесла-хейтеры встретились с тесла-фанатом (вы бы видели как люто минусуют тесла-хейтеров в их тредах… sith хотя бы по карме в плюсе, а это уже немало!)
Wolches
Со страстью к электромобилям он получил силу не платить за бензин. С этой силой он обрел свободу. Великая Тесла освободила его.
Voiddancer
Потому что он неправильный ситх. Не возводит в абсолют.
Vlad_me
Возможно, просто зависть где-то глубоко-глубоко, что он может ( в том числе и иметь свое мнение), а мне не дано-)
dimm_ddr
В этой ветке еще ничего, здесь у автора и пафос еще не набран и информация еще есть. Просто у конкретно этого автора есть небольшая особенность — он очень любит Канаду и США и считает свое виденье мира единственно верным. А еще очень любит пафос. Но при этом технически автор все-таки более-менее подкован и информацию подает интересную и, пока не скатывается в пафос, читать его достаточно приятно. Его в ответ какое-то количество людей примерно так же сильно не любят. Вот и получается что начальные комментарии и статья получает заметное количество минусов за старые заслуги, но в начале плюсов еще достаточно. Потом информация заканчивается, а пафос — нет и минусы начинают перевешивать. И так повторяется от статьи к статье, можете ради интереса посмотреть разные публикации.
edit: Да, забыл. Еще автор сильно не любит Россию, что добавляет ему недоброжелателей.
Dark_Lord
Отчасти потому что товарищ в «броне» — упорно гнет свою линию, согласно которой везде где не светочь демократии — разруха и гоблины, сиречь про РФ и около (для примеров почитайте коментарии пациента), отчасти потому что у него существует одна точка зрения — его и она единственно правильная, а отчасти потому что на разумные замечания и доводы в ответ полный игнор и цепляние к словам.
За всеми примерами — в камменты пациента :)
Cenzo
Я именно так резко про них говорю, потому что вижу уже хорошо после семи лет жизни тут, как замечательно работают социальные программы. В Сан Франциско уже целый палаточный город из бомжей. Сан Хосе превращается из идеального города в такую же помойку. Чтобы получить тут какие-то значимые бенефиты тут (про Канаду не в курсе) человеку надо несколько лет стоять в очереди на программы (есть реальные use case).
В Канаде у друзей как раз недавно приключилась неприятная история с медициной, нужна была операция, а "бесплатные" медики сказали — у нас такого не делаем, ищите в другом месте. В результате — всё снова за свои деньги. Точно такая же ситуация тут в США с Medciare — вы просто здоровы, нечего ходить к врачам, вот как сдохнете, тогда придёте. Чтобы медицина здесь относилась как к человеку, нужна еще и очень дорогая медицинская страховка (пару тысяч в месяц на семью из трёх человек).
Всё о чём я говорил — снимите розовые очки, вам никто ничего тут не дарит.
Тихо срущим в карму без объяснения причин, как обычно отдельно спасибо.
BlessYourHeart
Если вы седьмой год «тут» живете, то должны бы прекрасно знать кто есть эти бомжи, которые живут в палаточных городках в СФ и ЛА. Это психически больные люди в большинстве своем и те, кто выбрал себе такую жизнь добровольно (читай тоже не очень стандартные люди).
Переехавшие из глубинки в большую теплую и богатую Калифорнию. При всем богатстве штатов в целом и особенном социализме Калифорнии, всех сумашедших и романтиков/хиппи(в плохом смысле этого слова), собирающихся со всей 500 миллионной страны, не прокормишь.
Другой вопрос это mental health system которая отсутствует здесь. Но это никак ваш аргумент с городками не спасает.
Cenzo
Простите, а как это противоречит моему аргументу о том, что здесь кризис с социальной системой? А то столько минусов и ни одного комментария почему.
Или, возможно, я не понимаю, и при идеальной социальной поддержке, когда достаточно небедным покупателям электромобилей "государство дарит $6500" и "все зарядки бесплатные" (в Калифорнии +- те же бонусы), количество бомжей продолжает расти, это нормально? Mental health system и потенциальная бесплатная медицина, это что? Не социальные программы? Никому не кажется, что для многих людей это могло оказаться важнее, чем бонусы за электромобили?? (всего лишь озвучиваю мнение о другой стороне этой медали).
Для друзей из Канады, которые не получили бесплатной операции, им наверное тоже очень в радость, что государство "дарит" деньги налогоплательщиков по другим (популистским/лобби?) программам.
Еще раз повторю, просто предложил посмотреть на ситуацию с распределением налогов со всех сторон. Но да, можно жить в хорошем богатом районе, кататься своём дотированном электромобиле и просто не замечать некоторых проблем других людей.
konst90
А проблема разве не в том, что для получения помощи нужно согласиться её получить? Если у человека проблемы с психикой, то никто принудительно его лечить не будет, а добровольно он может и не хотеть — ему и так хорошо.
BlessYourHeart
Прямо противоречит. Потому, что нет прям кризиса с социальной системой. Социальная система это только часть распределения налогов. А когда граждане имеют возможность выбирать как тратить свои налоги, и не выбирают приоритетом помощь психически больным и лодырям, это не кризис социальной системы. Ну хотя бы потому, что люди/политики понимают, что всех желающих не прокормишь, как я уже отмечал. Если начать бездумно кормить и расселять бездельников и сумасшедших (что кстати уже делается, надеюсь хоть с умом), то получатся гетто и собирание проблем всей страны, что никак не помогает обществу штата. А вот стимулирование перехода на электрический транспорт вполне себе выгодно обществу калифорнии.
И это все при том, что Калифорния и так супер социалистическая и либеральная несмотря на то, что все хотят тут жить и задирают этим стоимость жизни непомерно.
safari2012
Классный автомобиль. Но, смущает тенденция к уменьшению аккумулятора, как это случилось со смартфонами.