В 2009 году Audi представила концепцию семейства электромобилей (и гибридов) e-tron. На выставках показывали концепты, давали обещания, прогнозировали, конструировали, удивляли, опять давали обещания, готовили платформу и вот спустя каких-то 10 лет e-tron поступили в продажу. На первоначальные концепты получившийся автомобиль был похож так же, как 2019 год похож на 2009 — цифры почти те же, а времена совсем не те.

2019 год. Лидер на рынке электромобилей всем известен. Остальные производители угрожают произвести на свет очередного «убийцу» iPhone Tesla. Пока не получилось ни у Nissan, ни у BMW, ни у Jaguar, ни у Hyndai, ни у… В общем, ни у кого не получилось. Посмотрим, чем вооружил своего «убийцу» Volkswagen Group.

Первый Audi e-tron в мой город (Victoria, BC, CA) привезли ещё зимой. Привезли, показали на пышной презентации под неплохую музыку, вина и закуски специально приглашённым гостям (владельцам премиум сегмента от VW) и тут же увезли. Его возили по всей стране из провинции в провинцию без возможности тестдрайва, зато с возможностью предзаказа. Несколько месяцев очень вялых продаж в Канаде привели к тому, что летом в моём городе их уже стояло 2 штуки в ожидании покупателя и одна для «прокатиться», чем я и не замедлил воспользоваться.

Основные характеристики:

Пробег между зарядками — 329 км.
Разгон 0-100 км/ч — 5.7 сек.
Батарея — 95 кВт*ч.
Максимальная скорость зарядки — 150 кВт.
Полный привод.
Коэффициент аэродинамического сопротивления — 0.28
Цена в США — от $74,800 USD

Нужно отдать должное Audi. В отличии от всех остальных крупных производителей она не испугалась постеснялась разместить e-tron на главной странице своего сайта в Канаде:



В 11 утра я написал письмо в Audi Victoria, а в 11:45 мне уже перезвонили и сообщили, что я могу сделать тестдрайв в любое удобное для меня время. В 12:15 я уже был в магазине:



Почему я акцентирую на этом внимание? Потому, что это новый и очень редкий автомобиль, прокатиться на котором должно быть много желающих, а значит должна быть очередь, которой не оказалось. Для сравнения — очередь на тестдрайв любой модели Tesla в Vancouver, BC, CA даже через несколько месяцев после начала продаж всё ещё составляла несколько дней (при том, что в Vancouver есть целых три Tesla Show Room). При этом у Tesla нет рекламной компании, а про e-tron тут рассказывают из каждого «утюга» — в рекламе по телевизору, в кинотеатрах, журналах, обзорах и даже Горнолыжный Кубок Мира 2018-2019 был «со старта до финиша» завешан плакатами официального спонсора Audi e-tron.

Так или иначе мне это было на руку и вот я в магазине — e-tron единственный, кого выставили на улицу для привлечения покупателей:



Я попросил поставить мой автомобиль на зарядку (у Audi Victoria есть как level 2 зарядки так и быстрая 150 кВт), показал Driver's License, меня очень коротко спросили какой именно автомобиль я ищу, предполагаемый сценарий использования, что для меня могло бы оказаться самым важным в автомобиле, угостили неплохим кофе и, наконец-то проводили к электромобилю от Audi:



Со слов менеджера. Да, кстати, почти всё, о чём я уже написал и буду рассказывать дальше это либо информация от менеджера, либо мои личные субъективные, а значит не точные и не претендующие на истину оценки. Так вот. Со слов менеджера у автомобиля уникальный цвет, кроме этого высочайшее качество изготовления — например, кузовные панели соединяются лазерной сваркой. Автомобиль выглядит относительно небольшим — по размеру что-то между Audi Q5 и Audi Q7. Я бы сказал, что внешне он «невзрачный», особенно на фоне других Audi 2019 года.

Всему виной гладкая облицовка радиатора, модные сейчас но всё так же неудачные «аэродинамичные» колёса и какие-то совсем скромные, простые и несколько сглаженные формы:



Догадаться, что это электромобиль издалека можно, например, по дискам:



e-tron рядом с другими Audi:



Двери разблокируются с помощью обычного брелка — такого же как у остальных Audi. При этом удобно, что не нужно нажимать кнопку на самом брелке или двери — она разблокируется сама, когда владелец с брелком в кармане потянет ручку двери на себя, а для того, чтобы заблокировать нужно просто провести рукой с внешней стороны ручки. Что может быть удобнее? То, что сделала Tesla в Model 3 — машина открывается и закрывается автоматически когда владелец приближается или уходит с телефоном с включенным bluetooth — вообще никаких лишних брелков и движений. Приходишь ко всегда открытому автомобилю и никогда не нужно думать о том, закрыл его или нет, когда ушёл. Но тут, опять же, есть небольшое но. На примере моего хорошего друга. У него телефон на Android (какой-то Samsung из последних) и изредка Model 3 не открывается, когда он подходит к нему — приходится перезапускать bluetooth. У его жены iPhone X и с ним проблем не возникает.

Багажник очень вместительный:



При этом настолько глубокий, что хватило место для почти полноценного запасного колеса:



Есть открывание и закрывание двери багажника ногой — очень удобно, если перекладываешь в него коробку с продуктами из корзины Costco и потом достаёшь, чтобы занести домой. Ещё удобно то, что на двери багажника есть кнопка для блокирования всех дверей. Удобно, но не для владельцев Model 3 — им такая кнопка не нужна, так как машина закроется сама, когда хозяин отойдёт от неё.

Задний ряд сидений вместительный с «театральной посадкой» — т.е. сиденья располагаются высоко, что, по словам менеджера Audi улучшает обзор задних пассажиров и увеличивает безопасность при боковом ударе. Сидеть удобно — очень большое пространство между коленями и передним сиденьем, но при моём не самом большом росте (182 см) я был близок к тому, чтобы задевать головой потолок. Есть своя зона климат контроля, пара USB портов:



И широкий подлокотник с местом для хранения мелочей и двумя подстаканниками:



Я за USB-C, но лучше просто USB для задних пассажиров, чем вообще ничего (как у меня в машине).

Задние боковые окна можно закрыть дополнительными шторками (без привода). Вообще, задним пассажирам должно быть удобно — тепло, светло и мухи не кусают.

У автомобиля нет Self Driving, поэтому встаём с заднего дивана и открываем водительскую дверь:



Всё как в остальных классических Audi. Ничего необычного. Можно заметить память сидения с 2 установками. Кроме этого есть свои настройки водителя (до 4 человек) в мультимедиа системе. При этом они никак не связаны с памятью сиденья. Это более чем странно. Внимательный читатель, скорее всего уже знает, что будет дальше. Верно. Сейчас я опять расскажу как это работает в Tesla. В ней можно добавить несколько профайлов и в каждом будут сохраняться все настройки — начиная от положения сидений и руля и заканчивая предпочитаемой темой мультимедиа. При этом профайл в Tesla будет выбран автоматически согласно телефону с которым к автомобилю подошёл водитель.

Салон автомобиля в едином для топовых Audi 2019 года стиле.

Audi e-tron:



Audi Q8:



Audi A7:



Различия есть, но они совсем небольшие. Основная идея в том, чтобы всеми силами догнать и перегнать Tesla и всех остальных — вместо одного экрана поставить три и подарить большую тряпочку, чтобы протирать весь этот глянец. Audi на ДВС — зачем-то «позаимствовали» вентиляционную щель на всю (точнее почти всю) ширину салона как в Model 3 при этом это всего-лишь декорация — обдув самый обычный из 4 небольших зон.

Мультимедиа — обычная. Не самая медленная, но и далеко не такая быстрая как у Model 3. Обилие информации на экранах немного раздражает. Много мелкого текста, при этом самое важное не всегда просто найти:



Множество возможностей, меню, иконок. Путаница. Нужно долго изучать что, зачем и почему. Плюс, стандартный для Audi подход — если что-то работает не так как хотелось бы, мы просто добавим кнопку, чтобы пользователь сам выбирал как ему нравится больше. Например, на экране с настройками климата есть кнопка, которая отключает экран выше для того, чтобы он не слепил водителя в ночное время при этом, конечно, экран, который за рулём не отключается. Иконки можно перенести с места на место, настроив таким образом быстрое меню, но всевозможные «улучшения» не помогли сделать UI простым, удобным и интуитивным.

Вообще, присмотритесь внимательно и ответьте себе на вопрос — понимаете ли Вы что означают все иконки и куда нажимать, чтобы получить то, что Вам нужно. Ситуация примерно повторяет ситуацию с кнопками возле салонного зеркала заднего вида в Q7 — много кнопок, в которых путается даже водитель проездивший на автомобиле год — нужно каждый раз разбираться как включить освещение или открыть именно шторку, а не люк:



Audi оставила кнопку Start/Stop. В электромобиле она лишняя и Tesla это блестяще показала — ты просто садишься и едешь выбрав направление движения (D/R/P). В Audi нужно кнопкой включить машину, а после выключить.

Разрешение экранов не самое большое — отлично видны пикселы. Ещё не совсем привычно то, что вместо обычного touch screen сделан force touch. Т.е. нужно не прикасаться, а именно нажимать с небольшим усилием на экран. Камера заднего вида, которая имеет самые разные режимы, в том числе 3d при использовании показалась менее удобной, чем просто вывод картинки с широкоугольной камеры на весь экран. Плюс цвет автомобиля в режиме 3d не совпадает с актуальным.

В голове постоянно стоял вопрос — если уж у Вас всё равно есть россыпь кнопок, то почему бы не добавить ещё несколько для климат контроля и можно будет смело выкинуть один из экранов.

Сиденья удобные. Какого-то обилия настроек нет (может быть где-то в меню на одном из экранов, не нашёл), зато есть и подогрев и вентиляция. Хотя, менеджер уверял меня, что кожа самая настоящая и высочайшего качества спина потеет примерно так же как и в Model 3, пока не включишь вентиляцию (которой у Model 3, к сожалению, нет).

Под капотом:



Но всё не так плохо. Ведь можно открыть ещё одну крышку и обнаружить там передний багажник:



Хотя. Нет. Всё совсем плохо — этот багажник смехотворно мал. Конечно, больше чем в Jaguar I-Pace, но в разы менее вместительный чем в любой Tesla.

Люк зарядки открывается автоматически при нажатии на кнопку и расположен возле водительской двери, что удобнее, чем сзади (можно подъехать к зарядной станции передом):



Как опцию можно установить «розетки» с двух сторон автомобиля:



В самом низу переднего бампера установлен радар:



Но, время прокатиться. Кому-то всё равно какие у e-tron кнопки и экраны и важнее то, как он едет — настройки адаптивной подвески, полного привода и электромотора Audi, возможно, компенсируют все те недостатки, на которые я обратил внимание до начала поездки.

Спойлер
Нет. Не компенсировали.

Переключатель режимов выполнен в виде большой подставки для ладони с кнопкой-качелью слева — движение на себя Drive, от себя Reverse, ещё раз на себя Sport Mode, кнопка сбоку Parking. Многие стараются сделать что-то уникальное и Audi не отстаёт.

Включаем режим Drive. Едем. Первое, что бросается в глаза, точнее в уши — достаточно громкий искусственный звук для предупреждения пешеходов о том, что рядом едет автомобиль. Звучит как смесь шмеля с пылесосом. Звучит приятнее чем звук производимый громкоговорителем Hyndai Ioniq и тем более, чем звук Hyndai Kona, но лучше бы его вообще не было (как в Tesla). К сожалению, он не отключаемый, хотя и не необходим согласно законам Канады и США. На мой взгляд такой звук не нужен. Почему? Потому, что в данный момент многие автомобили с ДВС (тем более гибриды) на низкой скорости также не издают почти никаких звуков мотора и, насколько мне известно, нет исследований, доказывающих, что это «тишина» является причиной какого-то значимого числа ДТП. А если такое исследование есть, то почему нет закона, по которому и автомобилям с ДВС полагается такой же громкоговоритель?

Выбираем самый быстрый из доступных режимов Dynamic плюс Sport Mode. Ускоряемся. Замедляемся. Ускоряемся снова. Впечатление на меня, как владельца EV не производит никакого. Чувствуется, что автомобиль очень тяжёлый, поэтому нет той лёгкости и стремительности с самого старта, которая доступна Hyndai Ioniq и Tesla Model 3. Нельзя сказать, что он медленный. Он быстр. Очень. И прилично вжимает в кресло. Но такого сильного Вау эффекта, как на Tesla в нём при субъективном тесте нет (конечно, речь идёт о тех, кто уже некоторое время поездил на Tesla, а не о тех, кто пришёл из мира ДВС — для них это будет огромный прыжок из прошлого в будущее). Обычная динамика большого и по ощущениями очень тяжёлого электромобиля. Не более того.

Подвеска адаптивная и меняет клиренс и мягкость в зависимости от настроек. Едет значительно мягче, чем Model 3 и Ioniq но и поведение в поворотах также значительно более «ватное» — выше центр тяжести, больший вес, мягче подвеска.

Отличная звукоизоляция — намного опережает любую Tesla — дорожный шум почти не слышно. Единственный минус — сильные аэродинамические шумы возле зеркал на скоростях больше 80 км/ч. Надеюсь, что версия с камерами вместо зеркал лишена этого недостатка.

У педали «газа» есть «кнопка ускорения» в конце хода педали. Я бы сказал, что это лишнее — зачем ломать график кривой ускорения дополнительной ступенькой?

Под рулём есть лепестки переключающие режимы рекуперации. Режимов всего 3 и при этом разница между ними не очень большая. Даже на самом сильном автомобиль замедляется совсем не активно, что выглядит странным на фоне даже совсем недорогих электромобилей, где самый сильный режим рекуперации позволяет ездить в стиле «одной педали».

Самая важная информация почти спрятана на панели экране приборов. Пробег до зарядки написан где-то мелким шрифтом. Режим рекуперации можно увидеть только как мелкие штрихи на тахометре «силометре» т.е. на шкале, которая показывает отдаваемую мощность.

Есть head-up display. Скорость, режим удержания полосы и ещё пара иконок проецируется на лобовое стекло. Выглядит нормально. Нужно лично мне? Нет.

Автопилота нет. Есть режим удержания полосы, который работает очень, очень, очень плохо (даже в сравнении с моим Ioniq) начиная только с 70 км/ч и адаптивный «умный» круиз контроль с возможностью полной остановки и продолжения движения. Удержание полосы у e-tron по сути бесполезная функция — даже на прямом участке шоссе автомобиль очень сильно плавает из стороны в сторону и постоянно просит держать руки на руле. Управление круиз контролем расположено не на руле, а на отдельном подрулевом переключателе, что также неудобно.

Навигация. Есть. Проверить как работает не получилось. Нажал на кнопку, сказал Audi Victoria, он надолго задумался над чем-то и предложил просто приехать в сам город Victoria из которого я и не выезжал во время теста. Я списал это на моё произношение и попросил сказать нужную фразу сопровождающего меня менеджера. Он (англоязычный native) сделал 3 попытки, выговаривая слова как можно чётче и понятнее. Не получилось — вероятнее всего система распознавания речи автомобиля Audi не могла понять слово Audi. В конце концов мы договорились ехать без навигатора.

Как вы уже, наверное, догадались — поездка не доставила мне никакого удовольствия. Менеджер в какой-то момент в пути спросил меня как автомобиль. Я задумался, как ответить ему мягче и деликатнее и он не дожидаясь ответа быстро сказал, что он просто работает в Audi и я могу быть с ним абсолютно честным — это поможет больше, чем если я стану нахваливать автомобиль. После чего я признался, что машина мне совсем не понравилась — очень тяжёлая, не очень быстрая, нет автопилота (которым я с удовольствием пользовался на Model 3), неуклюжа в поворотах, дорогая и непонятная. В общем, я не стал тянуть время и уменьшать и так совсем небольшой пробег до зарядки Audi e-tron и относительно быстро вернулся обратно в магазин, припарковал машину (камера заднего вида оказалась, действительно не удобной), отдал ключи и с удовольствием пересел обратно в свой Hyundai Ioniq Electric:



Почти случайно получилось так, что мой друг, владелец Model 3 в этот же день также сделал Test Drive Audi e-tron, но в Vancouver, BC, CA. Позвонил мне сразу после теста, долго ругал Audi и в целом повторял словами мои ощущения от поездки. Ему понравилось то, что автомобиль едет мягче чем Model 3, лучше звукоизоляция, лучше материал сидений, крупнее, вместительнее, но при этом какой-то медленный, ватный, нет автопилота, неудобный UI с кучей экранов и высокая цена.

Итого.

Плюсы:

  • Это Audi.
  • Сервисное обслуживание Audi.
  • Вероятно, действительно высокое качество сборки и комплектующих.
  • Вместительный.
  • Быстрый и отзывчивый (в сравнении с автомобилями с ДВС).
  • Хорошая шумоизоляция.
  • Комфортные сиденья из хорошей кожи.

Минусы:

  • Это далеко не Tesla.
  • Устаревшая идеология и концепции.
  • Плохие характеристики и по цифрам и по ощущениям.
  • Неоправданно высокая цена.
  • Не самый интересный внешний вид.
  • Неактуальный для 2019 года UI.

По моим личным ощущениям Audi постаралась сделать электромобиль как можно более похожий на автомобиль с ДВС и e-tron всем своим видом и поведением пытается сказать — «Я Audi! Такой же как Q5-Q7!». Проблема в том, что он значительно дороже даже Q7 S-Line, при этом обычному автолюбителю не предлагает почти ничего взамен, кроме экологичности, отзывчивости на педаль «газа» и прочих сопутствующих плюсах которые интересны далеко не всем.

Комментарии (368)


  1. Michael_SL
    31.07.2019 23:30

    Было бы неплохо добавить в опрос Mitsubishi Outlander — EV с двумя моторами. Оставляет достаточно положительные впечатления (для своего ценового диапазона).


    1. sith Автор
      31.07.2019 23:57
      -1

      В списке нет гибридов. Если бы я рассматривал гибриды как электромобили, список можно было бы очень сильно расширить. Outlander — это PHEV.


      1. aPiks
        01.08.2019 15:13

        Я бы выбрал Polestar One, но его тоже проигнорировали.
        Ну и ещё как минимум Renault Zoe, BMW i3, i8, Corsa-e, Honda asx, Mercedes eqc, Kia eniro, fiat 500e, Volkswagen eup...


        1. striver
          01.08.2019 15:29

          Я бы выбрал Polestar One, но его тоже проигнорировали.
          А автомобиль в продаже уже?
          Ну и ещё как минимум Renault Zoe, BMW i3, i8, Corsa-e, Honda asx, Mercedes eqc, Kia eniro, fiat 500e, Volkswagen eup...
          Странный список. Что-то гибрид, что-то подключаемый, что-то вообще не вышло.


          1. vedenin1980
            01.08.2019 15:40
            -1

            Странный список. Что-то гибрид, что-то подключаемый, что-то вообще не вышло.

            Вообще-то, Renault Zoe и BMW i3 это чисто электромобили и они самые популярные электромобили в ЕС (каждых продается в разы больше чем Тесл S).


            1. old_gamer
              01.08.2019 15:45

              Речь шла про список в целом же, а не про каждую модель в отдельности.
              А модель С с Зоей и i3 сравнивать не стоит. У С изначально сильно меньше рыночная ниша. Надо ждать результатов по 3. В Париже за последние полгода появилась просто гора трешек, они вообще повсюду. На взгляд, их уже больше, чам моделей С на дороге. Я думаю, Зою им все равно не одолеть, уж слишком она удачна для города (хотя у модели 3 есть огромный бонус в виде беспроблемных дальнобоев), а вот в чем прелесь i3 в современных реалиях, я вообще понять не могу.


            1. striver
              01.08.2019 15:57
              +1

              В ЕС в этом году среди электромобилей Модел 3 в лидерах. Я уже ранее ответил.


          1. aPiks
            01.08.2019 15:50

            Все чистые электромобили(ок, некоторые имеют гибридные модификации), все вышли и доступны для покупки или предзаказа(Тесла 3 тоже прям вот сейчас пойти и купить не получится, очереди ожидания в большинстве стран по полгода и больше).
            Там вместо honda asx, honda e*


            1. striver
              01.08.2019 15:57

              Все чистые электромобили(ок, некоторые имеют гибридные модификации)
              Корса и ИАп вышли? Хонда И — тоже вышла? Ай8 — подключаемый гибрид или просто гибрид не помню. Мерс еще не в продаже, на сколько я помню. Модел 3 в продаже и можно купить, да придется немного подождать. В Норвегии покупается в течении недели, если была доставка с США.


              1. aPiks
                01.08.2019 17:27

                eUP уже давно по дорогам колесит. Corsa e уже собрала прилично так предзаказов, через пару месяцев уже поставки начнутся. Аналогично и Мерседес.
                i8 технически Plug-in, но мне он очень нравится и я погорячился, когда решил его добавить =)


                1. striver
                  01.08.2019 19:18

                  eUP уже давно по дорогам колесит.
                  Возможно так и есть, но что-то в графе топ 20 нет, то есть за пол года не продано более 3 тыс.
                  Corsa e уже собрала прилично так предзаказов, через пару месяцев уже поставки начнутся.
                  Ок, тогда нужно добавить в сравнение кучу концептов, которых еще нет на дорогах.
                  Аналогично и Мерседес.
                  Который как бы должен быть скоро, но днем с огнем не отыщешь.


            1. old_gamer
              01.08.2019 16:09

              Тесла 3 тоже прям вот сейчас пойти и купить не получится, очереди ожидания в большинстве стран по полгода и больше

              Да нет давно таких очередей, вы что?
              Скриншот на французском, но все понятно


              1. aPiks
                01.08.2019 16:31

                По-вашему, каждый знает как будет август на французском? По-моему только французы думают, что все говорят на французском и поэтому не учат английский(другого объяснения я не нашел).
                На самом деле, там маленькими буквами написано, что все зависит от комплектации, вашего местоположения и тд. и тп. То есть, теоретически в августе это возможно, но по факту будет через несколько месяцев, судя по отзывам покупателей.
                ЗЫ: где вы этот браузер откопали?


                1. migelle74
                  01.08.2019 16:45

                  ЗЫ: где вы этот браузер откопали?

                  А что не так с браузером? Вроде обычный firefox.


                1. old_gamer
                  01.08.2019 16:48

                  По-вашему, каждый знает как будет август на французском?

                  нет конечно, но, думаю, догадаться не сложно. Да и гугль в помощь, я же все обвел красненьким )
                  На самом деле, там маленькими буквами написано, что все зависит от комплектации, вашего местоположения и тд. и тп. То есть, теоретически в августе это возможно, но по факту будет через несколько месяцев, судя по отзывам покупателей.

                  Этого не нашел. Никакого мелкого текста, по крайней мере, на веб-страничке. В шоу-румах говорят, что типичная доставка от 2 до 3 недель. Наверное, если вы выбирете совсем редкую комплектацию, и ее не будет на складе, то ждать дольше, но я как-то сомневаюсь, что, с таким выбором конфигураций, как у Теслы, бывают редкие комплектации.
                  ЗЫ: где вы этот браузер откопали?

                  не сыпьте соль на рану ))


  1. robert_ayrapetyan
    01.08.2019 00:01

    Мне как-то попался менеджер 80-lvl: просто отдал ключи и сказал покататься и вечером вернуть на место. Пришлось покупать.


    1. sith Автор
      01.08.2019 00:13
      -1

      Это обычная практика в США/Канаде. С менеджером в машине я ездил тут всего 2 раза — когда делал тест Tesla Model X и на этом Audi e-tron. Списываю это на то, что это были совсем новые и очень дорогие электромобили — желательно присутствие человека, который объяснял бы что можно/нужно делать и как это работает (например, автопилот в Tesla). Во всех остальных случаях мне всегда просто отдавали ключи.


      1. Lissov
        01.08.2019 23:01

        В Европе тест-драйв электромобилеё всё ещё воспринимают как немного «развлечение», и менеджер там чтобы помочь. В моём случае вывел меня на дорожку, где можно было не мешая окружающим останавливаться и разгоняться по максимуму.
        А ДВС дают стандартно на день самому, причём любой ценовой категории — ну как минимум той же что и E-Tron и Tesla без проблем.


        1. sith Автор
          01.08.2019 23:05
          -1

          Верно. О чём я и написал. Всё также как и в США/Канаде.


  1. tataleva
    01.08.2019 00:18

    А как по мне так ничего машинка.


  1. DisM
    01.08.2019 00:35

    Audi e-tron по сути это а6 Allroad, из которого вынули двс и поставили электромотор. Это не Электромобиль изначально спроектированный, его старались сделать приложив минимум усилий. Относитесь к нему как шоукару, его не старались сделать бестселлером рынка. Ауди делает сейчас ставку на мягкие гибриды, как мне кажется.
    Ну и претензии к автопилоту неуместны — так как это не автопилот :) таковым не является, и не пытались даже его сделать. Это только помощники.


  1. lebedinskiy
    01.08.2019 00:43

    Вы на писали что это далеко не тесла, а вот интересно, качество сборки выше чем у теслы и комфорт?
    На теслах катался много, штука крутая, очень их люблю, но качество сборки за такие деньги местами вызывает вопросы.


    1. sith Автор
      01.08.2019 00:50

      В моём случае у меня не было никогда каких-то особых проблем с качеством сборки Tesla или e-tron. Сиденья у e-tron точно лучше. Материалы салона (кроме сидений) примерно одинаковые. Дверные ручки (которые внутри) мне больше нравятся в Model 3 (они какие-то Soft touch).


  1. aivs
    01.08.2019 00:54

    Мне внешний вид не нравится, на бегемотика похожа. Видимо рассчитана на 50+ возраст, с консервативными взглядами.
    Tesla для молодых душой людей.
    Хороший обзор! Люблю машины.


  1. tmg
    01.08.2019 01:33

    сколько времени прошло уже с выпуска тесл, а обычные автопроизводители такое впечатление, делают электрические авто спецом для инопланетян — чтобы показать


    • да зачем тебе этот электро, ничего не понятно, не прет, пробег не фонтан, бери нашу превереную битурбо версию и едь как все.
      Казалось бы делай плоский пол, туда акк, электронику и движок засунь — вот везде куча свободного места появляется, тут же — под капотом что — непонятно, тунель по центру машины, хоть не идёт?


    1. sith Автор
      01.08.2019 01:37
      -1

      Туннеля нет. Т.е. почти нет — на фотографии задних сидений видно, что пол не совсем ровный.


    1. VolodjaT
      01.08.2019 23:13

      ничего себе не прет 5,7 секунды до сотни.
      Зачем быстрее? чтобы гонять как мудак пугая всех?


      1. Gutt
        02.08.2019 16:10

        Это мягкая подвеска и хорошая звукоизоляция сглаживают вау-эффект.


        1. Lissov
          02.08.2019 16:14

          Тоже верно. Добавил про Jaguar — на максимальном разгоне машину немного водит (возможно, чуть меняется нагрузка на руле на скорости). Усиливает эффект разгона :)


  1. xDimaRus
    01.08.2019 01:35

    В Берлине в мае уже в каршерингах катались


  1. alexxprg
    01.08.2019 01:51
    +1

    Одна из причин, почему Тесла так выстрелила — она делается современными людьми для современных людей, заходя с «гаджетной» стороны, используя опыт взаимодействия пользователя со всякими смартфонами и прочей умной техникой и проецируя его на автомобиль. В то же время, автоконцерны продолжают создавать новые автомобили исключительно с традиционным подходом, сформированным в течение десятилетий, относясь к современной технике и современным решениям только как к дополнительному слою свистоперделок поверх базовых систем автомобиля. Например, иногда кажется, что они делают мультимедиа-системы и навигацию с тачскрином не для того, чтобы ими пользовались люди, а только потому, что их заставили. Ничем иным я не могу объяснить расположение, размер, качество экранов и продуманность интерфейса даже в автомобилях сильно за 2 млн, при том, что любой планшет за 20 тысяч выполняет всю эту работу гораздо лучше.


    1. JamboJet
      01.08.2019 11:00

      Раньше это объясняли инерцией производства: за 4-5 лет прохождения разработки, сертификации и пуска в производство автомобиля электроника в нем сильно отставала от потребительской, которая обновлялась каждый год.

      Но сейчас то рост замедлился! Например, тот же iPad Air это на минуточку 2013 год! А это абсолютно нормальная техника — экран, динамики, и так далее.


    1. DGN
      02.08.2019 13:35

      Исторически, «гаджеты» в автомобиле, это так называемые «допы», простор для деятельности дилеров и тюнинг ателье. И родная «голова» в таком случае, обычно идет на помойку, есть смысл сделать ее подешевле, «для галочки», удешевив комплектацию. Так, навигационные системы ведущих автопроизводителей сильно уступают ведущим картографическим сервисам и приложениям на их основе.

      С другой стороны, навигационные программы как правило не оборудуются API для задействования аппаратных систем автомобиля, к примеру спидометра и проекции на лобовое стекло. Но все к тому идет потихоньку, и у гугла и у яндекса.

      Я не ездил на тесле, но ее огромные экраны мне кажутся категорически неудобными в реальном повседневном использовании, и вряд ли станут майнстримом повсеместно, хотя рынок китая завоюют однозначно.


      1. old_gamer
        02.08.2019 13:47
        +1

        но ее огромные экраны мне кажутся категорически неудобными в реальном повседневном использовании

        Тут есть и плюсы, и минусы. Скажем, управление музыкой на большом тачскрине однозначно удобнее. Управление климатом не особо удобно. Нужен какой-то компромис, скорее всего. Но после Тесловского экрана управлять обычными микро-экранчиками автомобилей совершенно неудобно.
        А про навигационную систему даже и говорить нечего. После гугл-карт с отличным интерфейсом и нормальным тач-управлением на огромном экране, возвращаться к традиционной навигации на микроэкранах, требующей к тому же постоянного апдейте, совсем не хочется. Вообще.


        1. striver
          02.08.2019 13:59

          Мне кажется, что было бы удобней чтобы можно было основной экран двигать, то есть, чтобы монитор крепился на поворотные кронштейны, и можно было двигать экран в многих плоскостях, чем работать на вытянутой руке.


        1. DGN
          02.08.2019 14:09

          Тем не менее, огромный экран создает ночью на неосвещенной дороге высокую засветку, даже в ночном режиме. А днем при ярком солнце он довольно блеклый и плохо читаем. Возможно, эти проблемы технологически и решаемы, каким нибудь e-ink, но ехать удобнее с HUD стрелочкой.

          Что касаемо климата и аудио… Это должно вообще уйти с главной консоли, в персонализацию, на ручки сидений. Больше датчиков хороших и разных, неужето в 21 веке мы не можем определить запотевание лобового стекла, необходимость подогрева или вентиляции сидений? Допускаю, что автозвук станет зональным, система DSP и массив микрофонов направят звук в район головы нуждающегося, либо создадут зону тишины. Кстати, видел как то концепт экрана показывающего разную картинку водителю и пассажиру.


          1. old_gamer
            02.08.2019 14:39

            Тем не менее, огромный экран создает ночью на неосвещенной дороге высокую засветку, даже в ночном режиме. А днем при ярком солнце он довольно блеклый и плохо читаем. Возможно, эти проблемы технологически и решаемы, каким нибудь e-ink, но ехать удобнее с HUD стрелочкой.

            Я немало уже поездил ночью, в том числе зимой за ночь доехал из Парижа в Люксембург. Никаких проблем с засветкой нет.

            Допускаю, что автозвук станет зональным, система DSP и массив микрофонов направят звук в район головы нуждающегося, либо создадут зону тишины.

            Да, но вам же захочется выбрать трек, радио и тп… Голосовое управление, скорее всего, поможет. Но, например, при выборе альбома вам на экране показывают, какие туда входят треки. Можно их надиктовывать, но, ИМХО, это неудобно.

            Больше датчиков хороших и разных, неужето в 21 веке мы не можем определить запотевание лобового стекла, необходимость подогрева или вентиляции сидений?

            Ну как эти датчики определят, что мне сейчас хочется похолоднее, а жене рядом — потеплее? Все равно надо управление.

            Кстати, видел как то концепт экрана показывающего разную картинку водителю и пассажиру.

            Это давно не концепт. Такой был с моем предыдущем авто. Но использовали мы эту фишку 2-3 раза поиграть, так и не поняли юзеркейс. Но — прикольно.

            но ехать удобнее с HUD стрелочкой

            Вот тут — в точку. В Тесле жутко не хватает HUD. Отсутствие этого я объяснить не могу. Очень этой штуки не хватает.


            1. lingvo
              02.08.2019 15:39

               Кстати, видел как то концепт экрана показывающего разную картинку водителю и пассажиру.


              Это давно не концепт. Такой был с моем предыдущем авто. Но использовали мы эту фишку 2-3 раза поиграть, так и не поняли юзеркейс. Но — прикольно.

              В Рейндж Роверах такая фича была.


            1. DGN
              02.08.2019 19:27

              Была ли освещена дорога из Парижа в Люксембург?

              Безусловно, какое то управление мультимедией на центральной консоли останется, но многое может уйти на смартфоны. Юзеркейс — водителю навигатор, пассажиру кино.

              Климат — каждому на подлокотнике сделать пиктограмму человечка ноги-тело-голова и стрелочки теплее-холоднее. Стрелочками выбирается общее теплее-холоднее, а если нажать на соответствующий сегмент, то можно подкорректировать нижнюю-среднюю-верхнюю зоны. Более того, система может по весу определять профиль, и все равно куда садиться, климат будет создан привычный.

              В тойоте приус HUD требует некого особого стекла, которое никто кроме тойоты произвести не может (HUD на всех совместимых стеклах двоиться). Вероятно, тот завод которому Маск заказывает стекла, подобной технологии не имеет. Делать поляризационной наклейкой — колхоз.


              1. old_gamer
                02.08.2019 19:34
                +1

                Дорога освещена местами была, местами нет. По основной протяженности — нет.
                На подлокотнике к кнопкам осень неудобно тянуться, особенно- водителю. Ну и опять же, от переноса кнопок смысл не поменяется. Вес тоже может меняться. С одеждой, сумками, физиологией. Да и что делать, если сядет другой человек?
                Насчёт HUD a он есть на очень многих марках машин и очень давно. Не думаю, что есть какие-то секретные тойотовские стекла. Все немецкие машины прекрасно ездят на saint goblin и securit.


      1. Lissov
        02.08.2019 14:11

        навигационные программы как правило не оборудуются API для задействования аппаратных систем автомобиля

        Основные навигационные программы уже работают с CarPlay — то есть API для отображения на центральный экран. Так что если у Вас в машине нет HUD, это уже работает. Если есть — это очевидный следующий шаг, думаю за пару лет будет.


      1. lingvo
        02.08.2019 14:25

        Так, навигационные системы ведущих автопроизводителей сильно уступают ведущим картографическим сервисам и приложениям на их основе.

        Это уже давно не так. Времена тормознутых офлайновых встроенных нави с картовыми апдейтами за 250 евро уже давно прошли. Уже есть и пробки через интернет и обновления по воздуху и нормальное построение маршрута с навигацией. По крайней мере в Европе и США. Мерседес недаром всовывает в свои машины по 2 12-и дюймовах экрана.


  1. Ravebinovich
    01.08.2019 02:52

    Тут сразу понятно, даже не садясь в машину, что ауди ещё в прошлом веке и боятся электрокаров. Всё дело в бессмысленной радиаторной решетке. Электрокар — это синоним будущего, прогресса, но производитель явно боится этой ниши и, чтоб не спугнуть старых клиентов, всячески маскирует под обычные авто. Даже не удержались и задний бампер украсили декором с отсылкой на выхлопные трубы.


    1. r00tGER
      01.08.2019 09:44
      +2

      бессмысленной радиаторной решетке

      Функционально в ней действительно нет смысла, радиатор кондиционера и силовую электронику можно с других мест «обдуть».
      Но, в плане преемственности поколений слишком рискованно, так резко избавляться от привычного элемента. Широкая публика может воспринять с опаской и повременить с «экспериментами», купив более привычный «дизайн».


    1. esc
      01.08.2019 11:10
      +1

      Радиаторная решетка уже давно является фальш-радиаторной и не более, чем элемент дизайна. Цели для обдува настоящего радиатора можно сделать разными способами, не обязательно выпячивая решетку. Но это такая же дань традициям, как и длинный капот. И то и другое ассоциируется с мощными престижными машинами, потому от этого и не спешат отказываться.


    1. kababok
      01.08.2019 13:07

      Ну, ведь вполне вероятна и версия, что они просто не хотят создавать имидж «догоняющих» — и потому остались в классическом современном дизайне.

      А в общем — гляньте ссылку в моём комментарии от сегодня в самом низу (на данный момент :).


  1. mat300
    01.08.2019 04:09

    Немного информации для нубов (в смысле темы немецких авто). Так вот Ауди, Мерс, БМВ и Порше собрали сильнейшие команды для разработки электроавто и автопилотов 4-го (как минимум) поколения. И среди лидеров этих разработчиков люди с не менее передовыми взглядами, чем у Маска.
    Эти первые немецкие модели — всего лишь проба пера для наработки статистики, наработки поставок новых комплектующих, да и просто чтобы заткнуть появившуюся нишу. Они в самом деле основаны на ДВС-платформах. Сейчас пока тема электромобилей автоконцернам не очень интересна — продажи все еще небольшие, батареи не слишком эффективны и дороговаты, инфраструктура зарядных станций требует долгого времени на полноценное развертывание. Вот и нет смысла выкатывать прямо сейчас специально разработанную электроплатворму со специфическими примочками.
    Но вот следующие модели проедутся катком по Тесле, т.к. будут иметь полный электро- и компьютерный фарш в той же ценовой категории. И плюс все те люксовые плюшки лучших немецких авто. Так что Тесле придется продолжать бежать во весь опор, чтоб не затоптали. Вопрос: хватит ли денежной подушки на те лет пять?
    Кстати, «корейцев» это не коснется, т.к. те не лезут в премиум сегмент.


    1. SergeyMax
      01.08.2019 09:06
      +6

      Вот и нет смысла выкатывать прямо сейчас специально разработанную электроплатворму со специфическими примочками
      Гиганты рынка обычно так и исчезают: сначала они не видят смысла, а потом становится слишком поздно.


      1. JamboJet
        01.08.2019 11:11

        Из последних примеров, которые сразу приходят на ум:
        — Kodak (у которой даже были внутренние разработки цифровой техники, но им не дали ход)
        — Nokia (у которой был и собственный магазин приложений, и опыт создания сенсорных телефонов, но тоже не дали ход)


        1. Skerrigan
          01.08.2019 11:23

          Нокиа в 2004-ом помнится, их отдел разработок, принесли топам «iphone» (выглядел конечно несколько иначе, но концепция та же самая) — они повертели, посмеялись, сказали «такое никому не надо». А дальше уже была всем известная история.

          UPD
          Статьи с хабры найти не смог, но гугл выдал что-то такое


      1. esc
        01.08.2019 11:17
        +1

        Ну результаты Теслы пока не говорят о том, что текущим гигантам пора на пенсию. Скорее наоборот, о том, что нет смысла форсировать обновление линейки на электротягу, а пока что вложиться в r&d.
        Вообще складывается впечатление, что многие бренды выпускали электрокары просто чтобы показать, что им это вполне по силам (а то на фоне пиар-активности Теслы в этом могли начать сомневаться даже акционеры). А рыночную перспективу батареек пока видят далеко не во всех классах машин.

        Рассудит история, пока нет явного подтверждения, что Тесла действует правильнее остальных. Вполне может оказаться, что на коне будет Тойота со своими топливными ячейками и в этом направлении и европейские бренды могут вести исследования активнее, чем в копировании Теслы. Либо же ждать финала испытаний других типов аккумуляторов, которые к рынку ближе, чем это озвучивается прессе.


        1. striver
          01.08.2019 11:32
          +3

          А рыночную перспективу батареек пока видят далеко не во всех классах машин.
          На какие автомобили не подойдут батарейки?
          Вполне может оказаться, что на коне будет Тойота со своими топливными ячейками и в этом направлении и европейские бренды могут вести исследования активнее, чем в копировании Теслы.
          На сам деле может оказаться, что на бензине будут ездить еще лет 100, а батарейки и топливные ячейки загнутся в ближайшие лет 5-10. Лично для меня будет точкой невозврата, когда военные будут делать новую технику на чем-то новом (батарейки/топливные элементы).


          1. darthmaul
            01.08.2019 17:41

            А какой смысл в этом для вояк? Им как бы не до экологии. Водород в армии — это на премию Дарвина тянет, а батареи уступают по ТТХ дизелю. Единственный сценарий — это если нефть совсем закончится на планете, и то — скорее на синтетическом топливе поедут танки чем на батареях.


            1. esc
              01.08.2019 18:02

              Видимо, американские вояки хотят премию Дарвина и знают устройство своей армии гораздо хуже, чем вы, раз активно интересуются водородным транспортом вроде ZH2

              Электродвигатель тихий и хуже определяется тепловизором, водород возволяет привычную дозаправку энергоемким и легким топливом. Это, как минимум.


              1. darthmaul
                01.08.2019 18:07

                Армия США начнет применение нового внедорожника в тестовом режиме в 2017 году.

                Испытывают — да (они много чего испытывают, даже если смысла нет — у них даже планы на случай зомби апокалипсиса и нашествия инопланетян есть), но не используют. Пуля в бак такого джипа — и нет ни джипа ни пассажиров, не выживет никто.


            1. striver
              01.08.2019 19:21

              А какой смысл в этом для вояк? Им как бы не до экологии.
              Я об экологии не говорил, а подразумевал эффективность.
              Водород в армии — это на премию Дарвина тянет,
              При этом в США эти же вояки заинтересовались ТС на водороде.
              а батареи уступают по ТТХ дизелю.
              Если говорить о разведке, то тихий и бесшумный автомобиль без выхлопа — очень может даже пригодится.
              Единственный сценарий — это если нефть совсем закончится на планете, и то — скорее на синтетическом топливе поедут танки чем на батареях.
              Посмотрим.


              1. Lissov
                01.08.2019 23:05

                Если говорить о разведке, то тихий и бесшумный автомобиль без выхлопа — очень может даже пригодится.

                Если говорить о разведке, то тихий и бесшумный без автомобиля пригодится ещё больше.


                1. striver
                  02.08.2019 09:18

                  Есть разные цели и пути к их их решению.


          1. esc
            01.08.2019 17:59
            +1

            Военные как раз делают, у них инфраструктура своя и часть традиционных проблем отпадает. Например, www.drive.ru/news/chevrolet/57f356c4ec05c4e861000019.html (хотя, конечно, весьма эксперементальная штука).

            На какие автомобили не подойдут батарейки?


            Да на любые могут не подойти, если производитель посчитал, что экономика по ним будет сходиться хуже, чем по ДВС. Не все могут себе позволнить такие убытки как Тесла. А сколько стоит для производителя разработка новой модели и как она будет сочетаться с текущим позиционированием бренда это достаточно индивидуальная история у каждого производителя.


            1. striver
              01.08.2019 19:23

              (хотя, конечно, весьма эксперементальная штука).
              Это пока эксперименты. Когда будет серийно что-то выпускаться, тогда можно о чем-то таком говорить.


          1. Am0ralist
            01.08.2019 18:26

            Военные сразу на реакторах будут делать, потому что всё перечисленное в военных условиях не сильно удобно.
            Ну либо связки реактор/аккумуляторы.


            1. striver
              01.08.2019 19:24

              На атомных, пробовали, но передумали.


              1. Am0ralist
                01.08.2019 22:02

                Так время идёт, технологии развиваются. Наделают горшков и вперёд, невод строить)


          1. webkumo
            02.08.2019 11:12

            Если LiT батарейки упадут по цене до уровня NiCd, если изобретут аналогичные по безопасности но более ёмкие батарейки с не очень высокой ценой — вот тогда военка с удовольствием всю эту электрику возьмёт. А пока это им нафиг не сдалось — солярка не так уж и дорога, при этом у них есть вся необходимая логистика + на крайний случай в машины можно грузить канистры/бочки с топливом для увеличения автономности. Как это сделать с электрикой? Ладно батареи можно сделать быстросъёмными, но как с собой загрузить 1-2 недели автономности дополнительных?


            1. striver
              02.08.2019 11:20

              Я повторюсь

              Лично для меня будет точкой невозврата,
              Вы же хотите меня уговорить в том, что я не прав на счет моего личного мнения о возможном будущем, которое я никому не навязываю. Для кого-то даже 99% электромобилей на дороге не будет показателем перехода на электромобили.


            1. DGN
              02.08.2019 13:40

              Рулоны солнечных панелей? Быть может, совмещенных с маскировочной сетью.


            1. Gutt
              02.08.2019 16:18

              Если LiT батарейки упадут по цене до уровня NiCd

              Добро пожаловать! Li-ion в пересчёте на единицу ёмкости уже дешевле NiCD и NiMh. Плюс легче.


              1. webkumo
                03.08.2019 02:30

                Добро пожаловать, но вы же ничерта не поняли!
                п.1 до уровня за весобъём, а не Втч
                п.2 нафиг ваши ионки и полимерки — хреновые эксплуатационные показатели и нихреновый риск возгорания в технике, которая с отнюдь не нулевой вероятностью пострадает в ДТП… Проблема LiT и LiFeSO — у них удельная ёмкость ниже иона, вес больше. Правда это окупается экслуатационными характеристиками (-20 для железного и -30 для титаного варианта минимальный порог примлемой для работы температуры против 10-15 для ионки, если я правильно цифры помню… ну порядок цифр точно верный) и существено затруднённым горением (на уровне обычных материалов) по сравнению с ионом (там если литий вытек на воздух — один фиг загорится и с "потушить" будут бааальшие проблемы).


                1. Gutt
                  03.08.2019 12:30
                  +1

                  Как разница, сколько стоит килограмм батарей, когда нас интересует, сколько весит и стоит кВтч?
                  Титанат — 90--110 Втч/кг, NiCD — 40--65 Втч/кг.
                  Я взял первый попавшийся NiCd и титанат. У первого получилось 15,6 Втч за $12,25, у второго — 80 Втч за $59. Те же 80 Втч у NiCd будут стоить 12,25*(80/15,6)=62,82.
                  По поводу пожароопасности: весовая эффективность очень важна для транспортных средств, поэтому лучшие по этим характеристикам липольки и классический Li-ion будут с удовольствием использоваться производителями: всё равно пожароопасности в разы меньше, чем у ДВС. И у Li-ion совсем не хреновые эксплуатационные показатели: токи в полном порядке, а количество циклов заряда--разряда прокачивается уменьшением глубин разряда и заряда. Весовая эффективность при этом получается не хуже титаната (при существенно меньшем, правда, времени жизни). Но вечная игла для примуса автомобильная батарея не нужна ни производителям, ни покупателям: первые хотят продавать автомобили и дальше, а вторые не готовы платить в разы больше за то, что им не нужно.


      1. stardust1
        01.08.2019 13:50

        У одного из руководителей немецкого автоконцерна спросили, почему они не создадут автомобиль-конкурент Тесле (не забываем, что Мерс владел частично Теслой и даже некоторые запчасти его были). Его ответ: потому что мы хотим зарабатывать деньги. А не потому что не могут (самый продаваемый электромобиль в Европе за всё время — это не Тесла).

        Тесла ещё ни одного года с профитом не завершила. Поэтому сравнение тут от некоторых с iPhone/Nokia (и прочими Кодаками) некорректно, так как он сразу приносил большую прибыль. Ему не нужна была специальная инфраструктура и субсидии. Поэтому смысл выкатывать сейчас на рынок продукт, который будет приносить убытки? За Теслой очередей нет. Продажи S/X падают. Model 3 уценяют (что злит вчерашних клиентов).

        Производители электромобилей подставили металлургов
        По данным издания, мировые цены на литий выросли почти в три раза с 2015 по 2018 годы. Производители по всему миру начали открывать новые шахты — в одной только Австралии за последние два года было открыто шесть. Все они рассчитывали на то, что в скором будущем электромобили вытеснят традиционный бензиновый транспорт.

        Однако их расчеты не оправдались: из-за глобальной торговой войны и замедления экономики в разных странах, прежде всего в Китае, рынок электромобилей растет не столь быстрыми темпами, как ожидалось прежде. Продажи в Китае выросли на 90 процентов — в два раза меньше, чем в 2017-18 годах.

        В результате цены на литий тоже начали снижаться — за несколько месяцев падение составило 30 процентов. На этом фоне котировки акций крупнейших производителей металла также пошли вниз.
        lenta.ru/news/2019/07/29/lithium


        Ну и не забываем, что в Китае большую часть клиентов рынка электромобилей, занимает государство. В основном это всякие электробусы.


        1. striver
          01.08.2019 14:10

          Ну и не забываем, что в Китае большую часть клиентов рынка электромобилей, занимает государство. В основном это всякие электробусы.
          Интересные у вас данные. Поделитесь цифрами.


        1. SergeyMax
          01.08.2019 14:15
          +1

          У одного из руководителей немецкого автоконцерна спросили, почему они не создадут автомобиль-конкурент Тесле. Его ответ: потому что мы хотим зарабатывать деньги
          Я с трудом себе представляю, чтобы один из руководителей немецкого автоконцерна ответил «потому что мы не можем». То есть ответ в любом случае предопределён. А с учётом того, что этот е-трон и есть попытка создать конкурента Тесле — в искренность «руководителя немецкого концерна» верится ещё меньше (если конечно вообще упомянутый вами диалог имел место быть).


    1. solariserj
      01.08.2019 09:32

      Чтоб потом не было поздно.
      А то иФон занимает всего 13%, а маржи с рынка собирает больше половины.

      Тут так ситуация похоже.


    1. GiperBober
      01.08.2019 10:41
      +4

      1) Ауди и Порше — это Фольксваген. Впрочем, в контексте поста это неважно.
      2) Электромобиль — это в первую очередь батарея. Ну и электромоторы. Никто не может догнать Теслу в первую очередь по пробегам на одном заряде. Будь Тесла без автопилотов, фишек с дверями, экранами, но имей те же батареи и моторы — и они продавались бы почти так же. Потому что сумели победить главный отпугивающий фактор — «а ну как батарейка разрядится в пути?». Чтобы дополнительно победить этот фактор, они ещё и сеть суперчаржеров построили и продолжают расширять.
      В то же время все эти мегавтогиганты вынуждены покупать батарейки у единственного альтернативного Панасонику производителя батарей — LG Chem. И оный производитель не вытягивает такой спрос просто физически — производство тех же E-tron упирается в поставки батарей. Тесла в этом плане пошла более хитрым и надежным путём — построила совместный с Панасоником завод, и получила гарантированные характеристики и количество батарей.
      3) Выкатывать тестовую «специально разработанную электроплатформу» надо было даже не вчера, а сильно раньше. Потому как Тесла выкатила уже, ЕМНИП, третью платформу — сначала была экспериментальная Тесла Родстер, вторая платформа — это S/X, и наконец третья платформа — Тесла 3 — обеспечила Тесле лидерство на текущем рынке электромобилей.
      4) «Люксовые плюшки» немецких авто, как показывает даже эта статья, могут порой больше раздражать. Потому что они акцентируют на привязанность покупателей к фирменным фишкам, но когда ты знаешь, что в Тесле сделано лучше или просто логичней — фишка уже не притягивает своей легендарностью.
      5) Про денежную подушку, которой Тесле может не хватить — это, видимо, из «Тесла вот-вот разорится!!111»? Раскрою один секрет — все автомобили Тесла продаются с прибылью! И немаленькой. Убытки у них обеспечиваются необходимостью вкладываться в расширение производства. Но завод в Китае уже почти построен (собственно, поэтому Тесла и прогнозирует прибыль в третьем или четвёртом квартале, когда завод в Китае начнёт производство), следующие затраты — завод в Европе, но к тому времени объём продаж скорее всего достигнет сумм, позволяющих как вести расширение существующих производств, так и строительство одного-двух заводиков в других макроавтомобильных регионах.
      6) В какой именно «премиум-сегмент» не лезут «корейцы»? У них уже есть премиум-сегмент — Genesis, Киа тоже собирается выкатывать премиум-модели (вообще, Киа и Хёндай — это один концерн...), и я сильно сомневаюсь, что они не электрифицируют следующие модели.

      И добавлю ещё — в чём преимущество Теслы именно рыночное, за счёт более раннего старта в продажах электромобилей. В том, что когда на рынке начнут массово появляться электромобили немецких и японских (за исключением Ниссана, который, со своим Leaf, по сути реальный пионер рынка), на рынке в качестве альтернативы будет уже рынок б/у Тесл. Который и сформирует предпочтения в выборе марки у многих пользователей, которые с б/у бензинки пересядут сначала на б/у Теслу, а уже потом купят и новую.
      Есть ещё одна причина, по которой старые автопроизводители могут слить рынок новым игрокам. Потому что они привыкли навариваться на продаже запчастей и сервиса, а не автомобилей… И это наложило специфику на производимые автомобили — они тупо НЕНАДЕЖНЫЕ. Прошёл двиг 200 тыс. км — выкинуть. Чуть забыл поменять масло в коробке — можешь выкидывать. Поломалась крохотная деталёвинка в узле — покупай весь узел за цену в пол-машины. Гарантия 5 лет, но на всё, что ломается, гарантия не распространяется, либо «это из-за некачественного бензина/плохих дорог/фазы Луны в созвездии Козерога, поэтому мы вынуждены признать случай негарантийным». И покупатель, столкнувшийся с подобным «качеством и сервисом», обычно уходит к конкуренту. Может, не такому навороченному и именитому, но зато зная, что «после истечения гарантии карета превратится в тыкву!» не произойдет у этого самого конкурента.
      P.S. Это отнюдь не означает, что автогиганты не смогут, при большом желании, выдавить с рынка Теслу. Но для этого им придётся приложить НАМНОГО больше усилий, чем они прикладывают сейчас.


      1. striver
        01.08.2019 12:01
        +2

        При всё желании затмить текущих автопроизводителей, даже при учете, что производство у Теслы будет на 100% загружено, то понадобится еще лет 10, чтобы выйти на объемы Тойоты/ВАГ. При всех достоинствах Теслы, есть любители только японцев, есть только немцев. Кто-то принципиально не покупает американцев. Модел 3 и Вай должна в себе вобрать всё то что было с Жуком и Модел Т и даже больше. То, что Тесла может занять определенную нишу, это возможно, но чтобы все другие ушли — не получится, ибо тогда экономики всех стран просто остановятся. Это никому не нужно. Тесла может «победить» через лет 20-30, это не телефоны, которые можно быстро наштамповать и огромных количествах и стоят они на порядки дешевле и их менять могут хоть каждый год. Да автомобили могут менять и чаще, чем в год, но такое делают 0,001% (цифра от балды), средний срок жизни автомобиля — более 10 лет.


        1. GiperBober
          01.08.2019 12:16
          +1

          Речь шла не о том, что Тесла выдавит старых автопроизводителей, а о том, что старые автопроизводители могут выдавить Теслу (в предположении mat300). А в целом — в ближайшие 10 лет грядет смена автомобильного рынка с бензинок на электро, с одновременным внедрением автопилотов, а значит, может произойти и грандиозный передел рынка в целом. И старые автопроизводители, если будут и дальше так телиться с «опытными моделями» и «подключаемыми гибридами», да ещё заигрывать с «водородным транспортом», то могут слить рынок. Не одной Тесле, но новым или растущим игрокам. Китайцы, корейцы, может, в игру захотят включиться IT-гиганты вроде Apple или Google. Или Амазон/Самсунг финт ушами выкинет. Я вообще склонен считать, что через 20-30 лет мир будет принадлежать гиперкорпорациям, производящими полный спектр любых товаров и услуг и привязывающих клиентов к эконише собственных продуктов.


          1. striver
            01.08.2019 12:34

            Речь шла не о том, что Тесла выдавит старых автопроизводителей, а о том, что старые автопроизводители могут выдавить Теслу (в предположении mat300).
            Я назвал условия, при которых Тесла может выдавить, если условия не соблюдаются, то Теслу могут выдавить. Возможно не полностью, будет занимать нишу до 100 тыс. в год, при этом, это такие объемы, когда другие и не чесались. В любом случае, Тесла закрутила маховик. При всём уважении к Лифу, но он бы так и умер.
            А в целом — в ближайшие 10 лет грядет смена автомобильного рынка с бензинок на электро, с одновременным внедрением автопилотов, а значит, может произойти и грандиозный передел рынка в целом.
            Не обязательно. Сейчас хорошо видно, что идет спад продаж автомобилей, для себя отмечаю, что это может быть очередной фин. кризис, то есть, 10 лет назад, не все пережили, Тесла тоже была на грани. Может так сложится, что продажи упадут даже у Теслы и не будет бабла для дальнейшего развития. А Тесле деньги нужны, если остановится — тут ей и пришел конец, на радость очень многих, возможно Гугл купит по дешевке.
            И старые автопроизводители, если будут и дальше так телиться с «опытными моделями» и «подключаемыми гибридами», да ещё заигрывать с «водородным транспортом», то могут слить рынок. Не одной Тесле, но новым или растущим игрокам. Китайцы, корейцы, может, в игру захотят включиться IT-гиганты вроде Apple или Google.
            При всём нежелании, текущие лидеры рынка, делают электромобили для Китая. Если они там хотят остаться — они будут и делают модели. Это реальные дела. Да, Тесла хоть и подстегивает, но Китай — вот главный двигатель внедрения и развития электромобилей. Корейцы и сами не знаю куда вложиться. Тот же Айоник есть в 3-х вариантах: бензин, гибрид и батарейка. К тому же они еще делают что-то на водороде. То есть, они распределили бабло и выжидают. Те же Айоники производятся в не очень больших партиях. Айти гиганты не особо включатся в железо. А автомобиль — это много железа и головной боли.
            Или Амазон/Самсунг финт ушами выкинет.
            Или другая компания, даже Кока Кола. Это просто гадание на кофейной гуще.
            Я вообще склонен считать, что через 20-30 лет мир будет принадлежать гиперкорпорациям, производящими полный спектр любых товаров и услуг и привязывающих клиентов к эконише собственных продуктов.
            В Японии это уже давно так. Ничего нового.


            1. kababok
              01.08.2019 12:52

              Где-то видел данные, что немецкие автопроизводители за прошлый квартал снова в небольшом плюсе — но в общем все (не только автопроизводители, но и промышленность, и химия, и т.д.) сейчас готовятся к как минимум затяжной стагнации общего рынка.


      1. FreakII
        01.08.2019 14:23

        Прошёл двиг 200 тыс. км — выкинуть

        Экий вы оптимист, однако. Нынче уже 100 тысяч — пробег, на котором стоит быть готовым к.


      1. darthmaul
        01.08.2019 17:47
        +1

        Потому что они привыкли навариваться на продаже запчастей и сервиса, а не автомобилей… И это наложило специфику на производимые автомобили — они тупо НЕНАДЕЖНЫЕ.

        У Теслы тоже свои заморочки есть. А кто нуждается в надёжности и готов пожертвовать некой долей «спортивности» или «премиальности» купит Тойоту/Лексус, а не Теслу.
        PS. Тойоте б разогнать отдел дизайна и нанять европейцев — цены б им не было. Приус, например, почти идеальная машина для «обычного водителя» — довольно вместительная, компактная, расход мизерный, очень надёжная. Но вот дизайн… почему тот же гольф приятен как внешне так и по салону, а у японцев нормальные салоны начинаются с лексуса? А внешность так везде печальная.


        1. Sunny-s
          02.08.2019 19:54

          у Тойоты есть С-HR, интересный и современный внешне авто, но абсолютно скучный внутри и движении не блещет. И еще рынок накладывает ограничения — у нас в стране интересный дизайн, к сожалению, последнее, на что смотрят покупатели, главное — чтобы картохи побольше в багажник влезало. Поэтому у дилеров если они и есть, то стоят в дальнем углу, покрытые слоем пыли, а на вопрос о тест драйве менеджеры удивленно переспрашивают модель.


          1. darthmaul
            04.08.2019 13:25

            Тесла тоже по салону не премиум, если честно. А по мощности и рулёжке — это уже к лексусу. А дизайн у С-HR ИМХО, неудачный.


      1. DGN
        02.08.2019 13:52

        Батарейки конечно не ДВС, но имеют свои слабые стороны. Так, постоянный полный заряд при типовом использовании «поехал на работу 10км поставил там на зарядку, приехал домой поставил на зарядку до утра» убивает батарею в течении года, как и постоянная езда на разряженой батарейке, к проимеру если «блондинка» заряжает свой электромобиль только когда включился режим ограничения мощности и потух кондиционер, заряжает на ближайшем чарджере 15 минут, только чтоб доехать и дома снова забывает воткнуть машину в сеть или не имеет дома его вообще. Особенности рельефа могут быть неприятны для батарейки, к примеру в горных районах с большими перепадами высот приусные батарейки живут очень мало, убиваются менее чем за год длительной интенсивной рекуперацией.

        При этом, в ДВС всего лишь надо менять масло раз в 5-7ткм пробега, но на это не идут дилеры и экологи, всячески рекламируя так называемый longlife.


        1. striver
          02.08.2019 14:07

          Так, постоянный полный заряд при типовом использовании «поехал на работу 10км поставил там на зарядку, приехал домой поставил на зарядку до утра» убивает батарею в течении года
          Можно ограничить максимум заряда. К тому же медленная зарядка более бережно обходится с батареей.
          к проимеру если «блондинка» заряжает свой электромобиль только когда включился режим ограничения мощности и потух кондиционер, заряжает на ближайшем чарджере 15 минут, только чтоб доехать и дома снова забывает воткнуть машину в сеть или не имеет дома его вообще
          «Защиту от дурака» проще сделать на электромобиле. Вот сколько лет автомобилям на ДВС, но есть те, кто может убить двигатель потому что ездить без ТО с уровнем масла ниже, чем положено.
          Особенности рельефа могут быть неприятны для батарейки, к примеру в горных районах с большими перепадами высот приусные батарейки живут очень мало, убиваются менее чем за год длительной интенсивной рекуперацией.
          Ну, справедливости ради, это Приус не особо предназначен для постоянной зарядке и разрядке при его объеме аккума. Более того, электромобиль на батарее лучше ведет себя в горной местности, ибо кислород для сгорания топлива не нужен. А рекуперация очень эффективно работает на заряд батареи.
          При этом, в ДВС всего лишь надо менять масло раз в 5-7ткм пробега, но на это не идут дилеры и экологи, всячески рекламируя так называемый longlife.
          Есть в этой теме, товарищ за 5 лет на Модел С проехал 341 тыс. км, при этом он последние 2 года не был на сервисе и не менял ничего.


          1. DGN
            02.08.2019 14:21

            Вот только на ноутбуках ограничение зарядки не сделали и на телефонах это делается криво, после рута. К тому же, типовой пользователь электрокара будет хотеть иметь полный запас хода (вдруг война, а я устал).

            На автомобиле сделать защиту от дурака еще проще. Счетчик моточасов и телемаркет.

            В порядке придирок, последняя фраза, при логическом рассмотрении, может означать, что за 3 года товарищ проехал 340ткм не вылезая с сервисов, а последние два года ничего не менял, потому что почти не ездил. Кстати говоря, типичная фраза продавца «автомобиль очень надежен, пять лет езжу и ничего не менял, сел и поехал.» обычно означает убитый в усмерть авто.


            1. striver
              02.08.2019 14:32

              Вот только на ноутбуках ограничение зарядки не сделали и на телефонах это делается криво, после рута
              Это уже давно делается на Теслах. Кто кому лекарь, что у ноутов не делают. Для мобильных всё еще проще, накрылся акк — покупай новый мобильный, ибо сейчас фишка новых — съемный аккумулятор…
              К тому же, типовой пользователь электрокара будет хотеть иметь полный запас хода (вдруг война, а я устал).
              И на ДВС хотят полный запас, но бак полный держать не получается.
              В порядке придирок, последняя фраза, при логическом рассмотрении, может означать, что за 3 года товарищ проехал 340ткм не вылезая с сервисов, а последние два года ничего не менял, потому что почти не ездил.
              Можно много чего угодно придумывать и отказывать воспринимать такую информацию. Через неделю после выхода видео, товарищ написал, что проехал 10 тыс. км. Придирайтесь к чему хотите, если вам так удобно.
              Кстати говоря, типичная фраза продавца «автомобиль очень надежен, пять лет езжу и ничего не менял, сел и поехал.» обычно означает убитый в усмерть авто.
              Я как-то не понял, с какого момента товарищ стал продавцом? Он ничего никому не продает и собирается еще долго ездить.


            1. old_gamer
              02.08.2019 14:32

              Вот только на ноутбуках ограничение зарядки не сделали и на телефонах это делается криво, после рута.

              А в электромобилях сделали с завода. В Лифе, например, до 100% батарею зарядить просто так не получится, то есть там, где лиф показывает 100% до 100 на самом деле далеко.
              В Тесле английским (ну или другим) по-черному написано везде, что в машине, что в приложении: до 100% заряжаться только для дальних поездок. Городской максимум 90%, но никто не мешает выставить свой (у меня стоит 80%. При достижении его зарядка отключается).
              В 2 года без поломок на Тесле мне самому верится с трудом. Но чем черт не шутит, может, повезло.


              1. striver
                02.08.2019 14:35

                В 2 года без поломок на Тесле мне самому верится с трудом. Но чем черт не шутит, может, повезло.
                Ну там что-то мог сам шаманить, но ничего серьезно не было из поломок. Да, самое серьезное — 7 двигателей. Неплохой бета тест он им провел.


                1. old_gamer
                  02.08.2019 15:13

                  Возможно. Да, 7 двигателей — впечатляет!
                  А про сам шаманить, это, все же, читинг. Скажем, в нете есть инструкции. как починить эти чертовы ручки. Есть немалая вероятность успешного ремонта дома. Но (1) не у каждого есть гараж с микромастерской, чтобы дверь разобрать, и (2) не каждый владелец машины стоимостью в Модель С в принципе готов к тому, чтобы самостоятельно ее серьезно ковырять.


                  1. lingvo
                    02.08.2019 17:10

                    Возможно. Да, 7 двигателей — впечатляет!

                    Что такое заменить электродвигатель в электромобиле?


                    image
                    Это поменять вот этих два бочёнка сзади в сборе, которые, похоже, держатся на одном болте и к которым идут две трубки охлаждения, два толстых медных провода и выходят две полуоси…


                    Что такое заменить ДВС в обычном автомобиле?


                    1. Скачайте два тома документации… :-)
                    2. Накупите десяток ключей и приспособ....

                    И вперед


                    1. old_gamer
                      02.08.2019 17:18

                      Кажется, один из бочонков — инвертор. Понятно, что замена сильно проще. Но все равно. 7 замен!


              1. Lissov
                02.08.2019 15:19

                В 2 года без поломок на Тесле мне самому верится с трудом.

                Да ладно, в чём особое достижение? Среди тысяч машин любой средней марки всегда найдутся как те, кто на сервисе по 3 раза за 10к, так и те, у кого ничего не ломается годами.


                1. old_gamer
                  02.08.2019 15:21

                  Да, наверное. Смущает большой пробег без поломок, но, все может быть.


            1. Am0ralist
              02.08.2019 15:36

              Вот только на ноутбуках ограничение зарядки не сделали
              Это вы про переключатель в приложениях Леново для ноутов: максимальная жизнь аккумулятора или максимальный срок работы?


    1. OnelaW
      01.08.2019 10:57
      +1

      Подскажите, как вы умудрились в одном абзаце собрать практически все мифы про автобизнес и электромобили?


  1. sith Автор
    01.08.2019 04:46

    Признаюсь — я полный newbie в немецком автопроме. Поэтому, позволю себе несколько вопросов:

    собрали сильнейшие команды для разработки электроавто

    Т.е. BMW i3, Audi e-tron и Porsche Taycan делали середнячки? Но где их взяли и как разрешили заниматься этим?

    люди с не менее передовыми взглядами, чем у Маска

    Откуда они взялись? Обычно решения у немцев консервативны, а тут вдруг?

    всего лишь проба пера для наработки статистики

    Проба в 2019 году? Не слишком ли поздно? И почему немецкая проба 2019 года почти во всём проигрывает пробе от Tesla образца 2012 года?

    Сейчас пока тема электромобилей автоконцернам не очень интересна — продажи все еще небольшие

    Если делать то, что делают немцы и пытаться продавать по такой цене — то и не будет интересна. BMW i3, действительно, оказался для покупателя значительно менее интересен, чем японская «проба пера» — Nissan Leaf.

    Но вот следующие модели проедутся катком по Тесле

    Ягуар уже «прокатился». Конечно, всё может быть, но я уверен, что и следующие модели всё ещё не будут конкурентами. Почему? Потому, что Tesla тоже не стоит на месте. Пока VW доделывает свою первую по сути EV платформу Tesla уже задумывается над тем, как изменит Мир их система автономного вождения. История похожа на SpaceX — пока остальные раздумывают над тем, делать или нет многоразовые системы вертикальной посадки Маск уже занимается испытаниями Starship.

    т.к. будут иметь полный электро- и компьютерный фарш

    Судя по тому, что я вижу в e-tron (а без слёз на это смотреть тяжело) никакого фарша не ожидается. Между автопилотом Tesla и всеми остальными массовыми решениями огромная пропасть. Почему немцы смогут это наверстать, да ещё и всего за несколько лет мне совершенно не понятно.

    Кстати, «корейцев» это не коснется, т.к. те не лезут в премиум сегмент.

    Проблема корейцев в том, что хотя электромобили и неплохие в целом, продаж всё равно почти нет — вместо них покупают Tesla Model 3 (и правильно делают).


    1. dobrobelko
      01.08.2019 06:08
      +1

      Т.е. BMW i3, Audi e-tron и Porsche Taycan делали середнячки? Но где их взяли и как разрешили заниматься этим?

      Taycan пока существует только в виде тестовых образцов, не вводите в заблуждение. Премьеру обещают в сентябре этого года.
      Проба в 2019 году? Не слишком ли поздно? И почему немецкая проба 2019 года почти во всём проигрывает пробе от Tesla образца 2012 года?

      В прошлом году BMW продала 2.5 миллиона автомобилей, в 5 раз больше чем Тесла за всю свою историю. У них нет необходимости конкурировать на небольшом и нишевом рынке EV и они могут позволить себе постепенно электрифицировать существующие модели с ДВС.
      Tesla уже задумывается над тем, как изменит Мир их система автономного вождения

      О каком автономном вождении может идти речь, если даже их автопилот ужасен? Никто из лидеров индустрии автономного вождения, к которым Тесла не относится, не заявляет о скором появлении FSD. Маск может говорить что угодно, и даже возможно выпустить это на дороги, до FSD им мягко говоря далеко.


      1. sith Автор
        01.08.2019 07:10
        +1

        Taycan пока существует только в виде тестовых образцов

        Вопрос в другом — это уже полноценный ответ сильнейшей команды или очередная, далеко не первая и не вторая проба пера?

        В прошлом году BMW продала 2.5 миллиона автомобилей

        Tesla сейчас продаёт немногим меньше полумиллиона автомобилей в год.

        они могут позволить себе постепенно электрифицировать существующие модели с ДВС

        Если могут позволить — почему не делают? Если Вы про гибриды, то это далеко не электромобили.

        О каком автономном вождении может идти речь, если даже их автопилот ужасен?

        Так может говорить только тот, кто никогда автопилота от Tesla не использовал.

        Никто из лидеров индустрии автономного вождения, к которым Тесла не относится

        С каких это пор она перестала к ним относиться?

        до FSD им мягко говоря далеко.

        Но гораздо ближе чем любому другому лидеру индустрии — в отличии от всех остальных их автопилот работает на всех дорогах США и Канады и любой владелец Tesla может им пользоваться уже сейчас.


        1. dobrobelko
          01.08.2019 07:44

          Вопрос в другом — это уже полноценный ответ сильнейшей команды или очередная, далеко не первая и не вторая проба пера?

          Что значит уже? Это первый электромобиль Porsche в принципе, не передергивайте.
          Tesla сейчас продаёт немногим меньше полумиллиона автомобилей в год.

          Лучшего источника не нашел, где можно посмотреть данные о полумиллионе в год?
          Если могут позволить — почему не делают? Если Вы про гибриды, то это далеко не электромобили.

          Не берусь отвечать за автопроизводителей, причин может быть много — неготовность инфраструктуры, слишком нишевый продукт и так далее. Существующие модели станут полностью электрическими в течении нескольких лет.
          Так может говорить только тот, кто никогда автопилота от Tesla не использовал.

          С тоской проезжал мимо R&D офиса Теслы в Пало Альто. На хайвее не получилось даже сменить полосу в режиме автопилота. Ответ sales rep был гениальным: «это работает на дорогах с 3 и более полосами». В целом автопилот работал очень нестабильно даже на идеальной дороге. Не представляю как можно на него полагаться.

          Про качество сборки Теслы — это отдельная тема. Начиная с кривых дверей в Model X — лично видел 10+ штук в которых ручки дверей не совпадали на 5 мм и больше, заканчивая убогим салоном Model 3, в котором детали начинали отваливаться спустя два месяца после приобретения:
          Спойлер
          image


          1. striver
            01.08.2019 09:28

            Лучшего источника не нашел, где можно посмотреть данные о полумиллионе в год?
            Данные за 1-е полугодие 2019 — 160 тыс., план — 360-400 тыс. в год.
            На хайвее не получилось даже сменить полосу в режиме автопилота.
            Снимайте видео, как автопилот не справляется на хайвее с такой простой задачей, много просмотров можно получить. Хайпануть, так сказать. Был недавно тестдрайв от ветеранов индустрии, получилось крайне занятно.
            С таких, что никогда им не была. Лидером был и остается Waymo, который вместо адаптивных круиз контролей с красивым названием занимается проблемами автономного вождения в гораздо более сложных городских условиях.
            Как они планируют масштабировать свой автопилот?


            1. dobrobelko
              02.08.2019 04:53

              Данные за 1-е полугодие 2019 — 160 тыс., план — 360-400 тыс. в год.

              Комментарием выше было (не ваше) утверждение про полмиллиона в год. Приведенные мной данные коррелируют с вашими, согласно моему источнику Тесла произвела чуть более полумиллиона автомобилей за последние 7 лет.
              Снимайте видео, как автопилот не справляется на хайвее с такой простой задачей

              Мне это мало интересно, тему автопилота на ближайшее время для себя закрыл.
              Как они планируют масштабировать свой автопилот?

              Чтобы что-то масштабировать, для начала нужно чтобы это что-то работало. Полноценных FSD решений в ближайшее время не предвидится.


              1. striver
                02.08.2019 09:20

                Комментарием выше было (не ваше) утверждение про полмиллиона в год.
                Если быть предельно придирчивым, то сказано, что «сейчас продает». То есть на сейчас темпы в районе 0,5 миллиона в год. Я взял отдельный период, раз вы так захотели. Формально, в ответе не было неточностей.


                1. sith Автор
                  02.08.2019 09:24

                  Если уж совсем придирчивым, то было сказано:

                  Tesla сейчас продаёт немногим меньше полумиллиона автомобилей в год.


                  1. striver
                    02.08.2019 09:32

                    в районе 0,5 миллиона в год == немногим меньше


                  1. dobrobelko
                    02.08.2019 18:38

                    Как можно продавать «немногим меньше полумиллиона автомобилей в год», если эти полмиллиона были произведены за 7 лет, а за полугодие было продано 160 тысяч автомобилей?
                    Альтернативные факты, как и множество других, например «оставлять позади М5 на светофорах» на дешевом Hyundai.

                    Я не расчитываю на какие-либо объективные ответы от фанатов Теслы оперирующих альтернативными фактами, поэтому дискуссию завершаю.


                    1. old_gamer
                      02.08.2019 19:17

                      Скорость производства — величина переменная. Но вас же текущая скорость интересует. Скажем, если вы едите со скоростью 100 км/ч, вовсе не факт, что через час вы проедите 100 км. Вы можете как остановиться через минуту, так и ускорится. Но мы все равно говорим, скорость — 100 км/ч. И текущая скорость производства у Теслы довольно близка к озвученной выше цифре


                    1. striver
                      02.08.2019 19:17

                      Сегодняшние темпы продаж, а не общие продажи.

                      Я не расчитываю на какие-либо объективные ответы от фанатов Теслы оперирующих альтернативными фактами, поэтому дискуссию завершаю.
                      Вы, почему-то решили что-то обозначить. Цифры вам были названы. И тут кто-то решился обидеться.


                      1. dobrobelko
                        02.08.2019 19:27
                        +1

                        Какие обиды, о чем вы. Ваш и old_gamer ответы принимаются.


        1. EGregor_IV
          01.08.2019 07:46
          -2

          Если могут позволить — почему не делают?

          Очевидно инфраструктура не развита. Быстрые заправки и прочее. Плюс нефтяное лобби (и кстати, 90% лития в Китае производится). Автоиндустрия — очень консервативная отрасль, и резко всё поменять можно только тогда — когда всё будет к этому готово.
          Переход на электромашины будет сродни тому, как в своё время отказались от паровозов в пользу тепловозов и электровозов. Как-то так.


          1. old_gamer
            01.08.2019 15:57
            +1

            Очень классно про инфраструктуру.
            Одна компания, еще будучи совсем мизерной на мировом авторынке, построила по всему миру инфраструктуру за несколько лет в одиночку. А самые крупные автоконцерны в мире вот очень хотели бы, но не могут. Странно это, как минимум.


      1. dsapsan
        01.08.2019 08:32

        лидеров индустрии автономного вождения, к которым Тесла не относится

        Спасибо, поржал.


    1. Skerrigan
      01.08.2019 07:47

      За всех немцев не скажу, но BMW в 00-х пыталась на волне «внутренней революции» в альтернативу классическим машинам и выкатила BMW Hydrogen 7 — гибридная топливаня на бензин-водород-связке.
      На мой взгляд, поспешили и свое время опередили. Хотя опять же, если бы вложились в сеть заправок (как сделала Tesla), возможно сегодня была бы иная картина мира.


      1. Bedal
        01.08.2019 10:58
        +2

        нет. Водородный автомобиль — нежизнеспособная химера. Кроме собственно проблемы очень больших объёмов энергетической установки (с малой плотностью), как Вы себе представляете логистику водорода для городских/пригородных заправок? Трудности и опасности на десятичный порядок превосходят метановые 200атм.


        1. Skerrigan
          01.08.2019 11:05

          Ну во-первых каким-то образом сертификацию BMW на машину смогла получить, проведя всевозможные тесты, где машину уничтожали полностью, но бак так и не взрывался.
          Какие-то заправки вроде бы существуют.
          Ну и во-вторых, лично я при возможности выбора между «электро» и «водород» выбрал бы все же водородную. Знаю о ютуберах, которые держат теслы в сибири. Но опять же, лично мне спокойней было бы от того, что «залил бак» и оно там само по себе никуда не денется.

          UPD: Конкретно эта машина способна ездить и на бензине — нет водорода на трассе, спокойно льем бензин.


          1. striver
            01.08.2019 12:03
            +3

            UPD: Конкретно эта машина способна ездить и на бензине — нет водорода на трассе, спокойно льем бензин.
            Нууу, это гибрид носорога с *подставить нужное*. Тогда уже лучше выбрать метан.


          1. Bedal
            01.08.2019 12:56
            +2

            всё не так. Во-первых, речь не о взрывоопасности баков на машине, а о доставке большого количества водорода на заправку. Чтобы объёмы как-то соответствовали бензиновым, нужны 2000атм или криогеника. Это, мягко говоря, странно было бы применять в городе.
            Во-вторых, в самом автомобиле: большой объём, малая плотность. 2000атм в машинах не применяют, слишком уж опасно (тротиловый эквивалент 0.4 даже без горения водорода). Используют 600-700атм, то есть для равного пробега баки будут втрое больше по объёму (или пробег будет меньше, чем у ругаемых электричек). Плюс — трубопроводы большого сечения (не работают топливные ячейки на давлениях в сотни атмосфер), редукторы давления…
            В отличие от тяжёлых плотных аккумов, удобно располагаемых под полом и _улучшающих_ поведение машины, будет чёрт-те что без багажника, и при том валкое и тупое, так как общая масса установки будет больше, чем в аккумуляторном варианте, при том разместить всё в нужном месте не получится.
            И по поводу Сибири могу огорчить: топливные ячейки работают при весьма высокой температуре, _перед_ стартом их нужно разогреть. Да и на ходу они практически не форсируются. Не будете же вы таскать «про запас» лишние большие объёмы? Итого — нужен приличного объёма аккумулятор. Ага, литий-ионный. Стартовать по холоду, в результате, станет ещё труднее, чем на чистой электричке, так как нужно не только аккум разогреть, чтобы не умер, а ещё и преобразователь.

            2 esc:

            Японцы покажут, химера или нет. Как по мне, обывателям об этом судить смысла нет, их знания все равно основаны на пиар-активностях брендов, а не реальной ситуации.
            да уже показали :-) Десятилетиями не могут из демоверсий выбраться. Очень, кстати, показательно, что за водород хватаются те, кто проиграл в электрической гонке. Старпёрам из традиционных автомобильных компаний куда легче думать про баки, трубы…
            Основная проблема сейчас далеко не в логистике водорода
            ровно потому, что этого в эксплуатации нет и, думаю, не будет. Что бензиновые, что электромобили распространяются только там, где есть сеть заправок/зарядок. Так что сеть с водородной логистикой потребуется обязательно. Молчат об этом, думаю, ровно потому, что слишком неприглядно получается.
            современные композитные баллоны отлично с этим справляются.
            точнее, справляются до 700атм, почему в автомобилях такое давление и используют — хотя это и очень невыгодно. Для логистики такое давление неприемлемо.
            Проблемы не принципиальные, но на столько близко придвинулись к решению, этого из Хабра не узнаешь
            Проблемы-то как раз принципиальные. Если электромобили вызывают вау-эффект у пробующих, претензии только к величине пробега, то водородный автомобиль будет хуже обычного по всем параметрам. Это не обойдёшь.


        1. esc
          01.08.2019 11:27

          Японцы покажут, химера или нет. Как по мне, обывателям об этом судить смысла нет, их знания все равно основаны на пиар-активностях брендов, а не реальной ситуации.

          Основная проблема сейчас далеко не в логистике водорода, современные композитные баллоны отлично с этим справляются. Больше сложностей или с самим двигателем (если рассматривается ДВС) или с топливной ячейкой. Проблемы не принципиальные, но на столько близко придвинулись к решению, этого из Хабра не узнаешь.


          1. sith Автор
            01.08.2019 18:47
            -1

            Проблемы не принципиальные

            К сожалению именно принципиальные:
            1. КПД использования водорода в разы меньше, чем химической батареи.
            2. Водород проникает в металлы и разрушает их.
            Немцы пробовали использовать автобусы на водороде. Эксплуатация оказалось слишком дорогой (принципиальная проблема). Заменили их автобусами на химической батарее.


      1. JamboJet
        01.08.2019 11:28
        +1

        Если уж хотелось мягкой революции для экономии и экологии, делали бы гибрид газ-электро (что то типа бензинового приуса). На обычном LPG.
        Кстати, я встречал на avito такую машину от kia, заводскую, примерно 2008 года.


        1. darthmaul
          01.08.2019 18:01
          +1

          На LPG денег не заработаешь)
          Вон европейцы по сути убили LPG, запретив парковать такие машины в подземных паркингах (якобы газ тяжелый, скапливается и взрывается), коих большинство там. А то ишь чего удумали — на налогах и топливе экономить. Бегом на велик педали крутить, «свободные люди».


          1. JamboJet
            01.08.2019 18:07

            Угу, тридцать лет всё нормально было, а потом вдруг «небезопасно».
            Даже поиск по запросам «LPG explosion underground parking statistics» ничего не выдаёт.


          1. androude
            01.08.2019 21:52

            А можно ссылку на запрет? Не могу найти. В одном месте от 2014г пишут что можно везде кроме Болгарии. В других местах вроде жалуются что на конкретных парковках висит значёк запрещающий въезд. И пара статей пишет что запрет это популярный миф про машины на газе.


            1. Lissov
              01.08.2019 23:15

              В Австрии на огромном количестве парковок висит. Статистики у меня нет, но для меня 100% — подземный гараж у меня дома, на работе, в супермаркете куда я езжу, в центре города где я паркуюсь.


    1. Kwisatz
      01.08.2019 08:06

      Как то не вериться на каток, когда смотришь на бортовые системы, как будто из прошлого десятилетия.


    1. darthmaul
      01.08.2019 17:53

      Между автопилотом Tesla и всеми остальными массовыми решениями огромная пропасть
      а какой в этом смысл если этот автопилот всё равно требует внимания обученного трезвого водителя? Почитать книжку на ходу нельзя, поспать нельзя, домой с бара доехать нельзя. Не вижу никакого юзкейса кроме как «впечатлить» попутчиков — «смотри — сама едет!». А для пробок и шоссе адаптивные круизы и прочие дистроники есть уже давно.


      1. lingvo
        01.08.2019 18:03
        +1

        а какой в этом смысл если этот автопилот всё равно требует внимания обученного трезвого водителя? Почитать книжку на ходу нельзя, поспать нельзя, домой с бара доехать нельзя. Не вижу никакого юзкейса кроме как «впечатлить» попутчиков — «смотри — сама едет!». А для пробок и шоссе адаптивные круизы и прочие дистроники есть уже давно.

        Не ездил с тесловским автопилотом, но подозреваю, основываясь на своем опыте пересадки с обычного круиза на адаптивный с параллельным получением массы положительных впечатлений, с автопилотом тоже будет гораздо лучше.


        1. Lissov
          01.08.2019 23:20

          Между боковым и продольным интервалом есть принципиальная разница в несколько порядков, благодаря которой круиз контроль может работать с запасом а автопилот нет. Потому даже плохенькому адаптивному круиз-контролю психологически легко доверять, а автопилот должен быть для этого почти идеален.
          По личному опыту из BMW 5 — даже удержание полосы там очень далеко от того, чтобы я мог ему доверять.


          1. sith Автор
            01.08.2019 23:33
            -1

            круиз контроль может работать с запасом а автопилот нет

            Круиз контроль Tesla работает в разы лучше любого адаптивного круиз контроля от других производителей. У него совсем другой принцип работы — Tesla берёт данные с камер, а все остальные просто с радара впереди. Tesla видит всю дорожную обстановку (включая машину перед машиной впереди и машину сбоку и сзади) и реагирует быстрее, а радар нет.

            По личному опыту из BMW 5 — даже удержание полосы там очень далеко от того, чтобы я мог ему доверять.

            И правильно делаете. Если он такой же как в Audi, то это как минимум очень опасно. В Hyndai уже лучше, но всё равно пасует при плохой разметке или крутых поворотах, горках. Tesla работает почти везде. Т.е. её удержание полосы также в разы лучше любых аналогов на рынке автомобилей. Поэтому в Tesla и «вытворяют» разные фокусы — то спят за рулём, то влетают в отбойник — именно потому, что он очень надёжен. В любой другой машине так не расслабишься. Я пару недель назад катался на последней прошивке на Model 3. Не мог поверить своим глазам на что она способна. Мне так понравилось, что я всё таки решил поменять свой Ioniq на Model 3.


            1. Lissov
              01.08.2019 23:44

              Я Вам охотно верю. На Тесле не ездил чтобы сравнить — при случае попробую. Хотя мне трудно представить, что именно круиз может делать «в разы лучше».
              Я написал только о том, что круиз в принципе очевиднее. Потому что расстояние до машины впереди можно держать немного больше и тормозить чуть раньше, а на большой скорости ещё больше, потому водителю уже спокойнее. Остаётся время отреагировать — точнее спокойно видеть, что реагировать не надо. А вот руление должно быть точным до десятков сантиметров на любой скорости — потому в случае отказа у водителя просто нет времени отреагировать. Вот он и должен быть надёжным на 100% (допустим, как у Теслы — не знаю).
              С другой стороны, те примерно 95%, которые сейчас может БМВ, это намного безопаснее, чем теоретические 99.99%.


              1. sith Автор
                01.08.2019 23:52

                Хотя мне трудно представить, что именно круиз может делать «в разы лучше».

                Оценивать ситуацию на дороге. Ещё очень приятным бонусом идёт то, что после остановки за автомобилем (на светофоре, например) она сама продолжит движение. Разница в том, что на другом автомобиле через несколько секунд простоя круиз отключается и нужно его включать заново (нажав на педаль газа или кнопку на руле), чтобы продолжить движение. У Tesla не нужно и она поедет сама.

                А вот руление должно быть точным до десятков сантиметров

                Просто попробуйте это на последней версии Tesla и Вы всё поймёте.


                1. Lissov
                  02.08.2019 00:15

                  Разница в том, что на другом автомобиле через несколько секунд простоя круиз отключается и нужно его включать заново (нажав на педаль газа или кнопку на руле), чтобы продолжить движение. У Tesla не нужно и она поедет сама.

                  Это потому, что в Тесле автопилот, а не «адаптивный круиз» — то есть он может остановиться на красный, потом поехать на зелёный. У других машина этого не видит, потому хотя машина и замечает (и даже сообщает) что впереди машина поехала, водитель должен сам посмотреть на светофор.


                  1. sith Автор
                    02.08.2019 00:18
                    -1

                    Ну вот Вы и ответили на свой же вопрос :)

                    Хотя мне трудно представить, что именно круиз может делать «в разы лучше».


                    1. Lissov
                      02.08.2019 00:28

                      Ок, просто для меня это не «в разы» :)


                      1. sith Автор
                        02.08.2019 00:33

                        Для меня это очень большая разница — включить его и ехать на нём всю поездку вообще не прикасаясь к педалям и включить и после каждой остановки включать снова. Т.е. это прям вот принципиальная разница, особенно где-нибудь в большой пробке.


                  1. dobrobelko
                    02.08.2019 05:06

                    Их автопилот не останавливается на красный, только выдает предупреждение, называется Autosteer Stop Light Warning.


                  1. striver
                    02.08.2019 09:23

                    Это потому, что в Тесле автопилот, а не «адаптивный круиз» — то есть он может остановиться на красный, потом поехать на зелёный.
                    Текущая версия только для хайвеев.


                  1. staticlab
                    03.08.2019 11:55

                    он может остановиться на красный, потом поехать на зелёный

                    А дополнительную секцию светофора он распознаёт? Или в США нет такого понятия?


                    1. striver
                      03.08.2019 12:32

                      Да, ах какие же они не грамотные, что не понимают, что делают (05:30 о цветах светофоров, если не открывается на нужном месте и влом смотреть всё.


              1. lingvo
                02.08.2019 08:41

                Тем не менее даже адаптивные круизы бывают разные. Вот у меня, например Дистроник второго поколения. Не говорю о том, что он отключается после полной остановки, но некомфорт даже в том, что он работает чисто по радару, а это значит, что начинает тормозить уже после того, как впереди едущая машина затормозила и дистанция уменьшилась. То есть с задержкой. А на тех же более современных Вольво и Теслах поставили камеру, которая следит за тормозными огнями впередиидущей машины — и вуаля — машина едет совсем по другому, притормаживает заранее и комфорт гораздо круче.
                Почему так не может быть с авторулением? Наверняка есть технологии, о которых мы не знаем.


              1. striver
                02.08.2019 09:22

                Я написал только о том, что круиз в принципе очевиднее. Потому что расстояние до машины впереди можно держать немного больше и тормозить чуть раньше, а на большой скорости ещё больше, потому водителю уже спокойнее
                Так у Теслы это и есть, и + сверху доп. настроек и возможностей.


      1. sith Автор
        01.08.2019 18:48
        +3

        Не вижу никакого юзкейса

        Сложно что-то увидеть, если никогда это не видел сам.


  1. Art3
    01.08.2019 04:49

    Теслабой сел в Ауди, но Ауди оказалась не Теслой. Вот это поворот!


    1. sith Автор
      01.08.2019 07:15
      -6

      Кстати, почему бы Вам не написать статью про Audi e-tron или Tesla? Хотя. Sorry. Я кажется, знаю почему это невозможно. Сожалею, что так получилось.


      1. MaxAlekseev
        01.08.2019 13:01
        +2

        Год назад вы писали прекрасное.

        Ничего личного, но почему-то я уверен, что и мой автомобиль и мой телефон лучше Вашего, плюс я через некоторое время получу Tesla Model 3 (если, конечно, к тому времени конкуренты не начнут продавать что-то лучше)

        Hyundai Ioniq Electric лучше Tesla???


        1. sith Автор
          01.08.2019 18:55
          -3

          В тот момент я стоял в очереди на Model 3. Когда покупал Ioniq Electric он оказался значительно более выгодным, чем Model 3 (incentives от моей провинции), не нужно было ждать — забрал из магазина, плюс я переехал в небольшой город где Range вообще не важен. Так или иначе, если получится продать за цену, которая меня устроит — то куплю Model 3 (у Model 3 сейчас очень хороший автопилот — значительно лучше моего, это основное обоснование размена).

          P.S. Кстати, я и до сих пор уверен, что и телефон и машина (и продукты, и медицина, и дороги, и всё остальное) у меня лучше Ваших. Опять же ничего личного.


          1. MaxAlekseev
            01.08.2019 19:10
            +1

            Кстати, я и до сих пор уверен
            А что вам еще остается… вера она такая да.


            1. sith Автор
              01.08.2019 19:15
              +1

              Тут всё гораздо проще чем с верой.

              Вы можете легко это подтвердить или опровергнуть.


              1. MaxAlekseev
                01.08.2019 19:35
                +1

                … но зачем?


                1. sith Автор
                  01.08.2019 19:41
                  -1

                  Я и сам не пойму зачем Вы искали какой-то мой комментарий, написанный год назад и затем писали про веру.


                  1. MaxAlekseev
                    01.08.2019 20:03

                    Запомнил, память у меня хорошая, думал уже на Тесле рассекаете, а оно вон как.
                    Вы прекрасно раскрылись в этом пассаже

                    Кстати, я и до сих пор уверен, что и телефон и машина (и продукты, и медицина, и дороги и всё остальное) у меня лучше Ваших.
                    Мне понравилось, переплюнули себя прошлогоднего, явный прогресс.


                    1. sith Автор
                      01.08.2019 20:15

                      Ну, это просто факт. Sorry, если Вас это как-то задевает. Или Вы тоже в развитую страну переехали? Просто у Вас в профиле до сих пор Россия стоит.


                      1. telobezumnoe
                        02.08.2019 13:48
                        +2

                        понимаете, самоутвердившейся личности не нужно мериться "письками" не нужен телефон лучше чем у других, машина, одежда и тд он не чувствует себя некомфортно, ведь у него есть другие достижения, победы. это зачастую важно только для тех, кто ради социального признания готов подавлять свои желания, и казаться в том социуме лучше, но это зачастую причина стрессов, неудовлетворенностей и вообще самообмана


                        1. Am0ralist
                          02.08.2019 15:50
                          +3

                          Вы не понимаете: как вы можете себя чувствовать комфортно, если ходите не с последним iphone, который не доступен для продажи в такой отсталой стране, как РФ, а с простеньким асусом за 13к!
                          Ведь счастье — оно только в деньгах и в демонстрации этого окружающим!


                        1. sith Автор
                          02.08.2019 18:52
                          -1

                          не нужен телефон лучше чем у других, машина, одежда и тд

                          Можно смело отправлять текст Кириллу. Ему понравится. Расскажет по телевизору про то как хорошо быть бедным и про то, как люди в развитых странах подвержены стрессу, неудовлетворены и занимаются самообманом.

                          А если без шуток, то основная мысль не в том, что у меня телефон лучше, чем у других, а в том, что у канадцев и американцев и немцев и прочих австралийцев и телефон лучше и вообще уровень жизни в среднем в разы выше чем уровень жизни россиян или, например, жителей Монголии или Индии. И, чтобы россиянам его поднять нужно в первую очередь этот простой факт понять, принять и спросить — а что нам сделать, чтобы его поднять до вашего уровня? Вместо этого они зачем-то начинают рассказывать про то, что сами вы бедные и несчастные, и вообще бедность хорошо, и зачем вы меряетесь «письками» и занимаетесь самообманом.


                          1. puyol_dev2
                            03.08.2019 00:25
                            +1

                            WTF??? На западе глубоко начихать во что ты одет, какой у тебя телефон и какая у тебя машина. Главное чтобы тебе лично было удобно. Понты — это пережитки отстающих обществ. Похоже вы свои российские привычки, образ жизни и мыслей перенесли на свою новую родину. Вопрос. Зачем вообще переезжали?


                            1. sith Автор
                              03.08.2019 05:47

                              На западе глубоко начихать во что ты одет, какой у тебя телефон и какая у тебя машина. Главное чтобы тебе лично было удобно. Понты — это пережитки отстающих обществ.

                              Абсолютно верно.

                              Похоже вы свои российские привычки, образ жизни и мыслей перенесли на свою новую родину.

                              Каким образом? И что за привычки? И как мои привычки связаны с тем, что россияне бедны и в России очень низкий уровень жизни, а канадцы и американцы богаты и тут высочайший уровень жизни?


                          1. telobezumnoe
                            03.08.2019 00:40
                            +1

                            с чего вы вдруг взяли что у меня телефон хуже чем у американцев немцев и тд? и что значит уровень жизни? что они могут, что недоступно мне? чистая вода, здоровая пища, доступ в Интернет с безлимитными тарифами за 200 руб, образование? есть квартира, загородный дом, возможность увлекательно провести досуг… в Германии знакомой приходится я бы сказал не так сладко. единственное медицина тут менее технологичная. в чем уровень то? думаете вверх счастья иметь возможность ездить на тесле? сейчас у всех одни мечты, машина — квартира, в перспективе яхта остров… именно для этого по вашему стоит жить и на западе это доступнее? с чего вы взяли что мы бедные? по несколько авто на семью, но это не Тесла? или вы себя так тешите что вам лучше чем нам? так это все от комплексов, здоровому человеку не зачем утверждаться тем, что у него машина круче, это ни к чему, как и пытаться себя увидеть выше других. я могу себе позволить заниматься горными лыжами, съездить на рыбалку когда захочу… единственное что крокодилы тут не ловятся))


                            1. vsantonov
                              03.08.2019 03:56

                              Надеюсь, что немного снижу градус риторики и мы перестанем мериться машинами и горными лыжами и постараюсь догадаться, что имеет в виду автор, т.к. я тоже недавно пережил этот «скачок уровня жизни». Нет никаких мы и вы, есть только мы, на данном ресурсе это представители айтишных и смежных профессий и страны с разным уровнем жизни в которые нас разбросало, но живем мы в них все в целом хорошо. Дело совершенно не в том что переехав в более богатую страну ты сразу становишься олигархом, даже скорее наоборот, ты попадаешь прямиком в местный средний класс. Если вы в России имеете несколько машин на семью, загородный дом вот это все, вы, согласитесь немного богаче среднего Россиянина и это отлично. Но тут, получается так, что вокруг вас намного больше людей с той же и выше платежеспособностью. Что имеет свои плюсы. Это морально приятнее, видеть вокруг не бабушек с протянутой рукой у метро, которые торгуют носками, а видеть как бабушки зажигают с внуками в баре. В большинстве своем вокруг хорошие ухоженные дома, видно что людям приятно и хорошо жить, они добрее, не к вам лично а в принципе, потому что у них нет особых проблем как выжить. Это резко контрастирует с общей унылостью того что мы видим в регионах России, с редкими вкраплениями богатства людей, которых за это ненавидят остальные. А тут, если ты ездишь на хорошей машине, могут просто на парковке сказать крутая тачка чувак, без злобы абсолютно искренне. Морально в такую атмосферу попадаешь и думаешь, неужели так бывает. Много солнца, все вокруг загорелые, жирные, довольные, даже бесит немного, в хорошем смысле. Еще люди не испытывающие материальных проблем вокруг генерируют покупательскую способность, которая лично вам идет на пользу. Становятся доступны какие то новые инструменты, которые были не доступны, дешевые кредиты, лизинг автомобиля, когда его не нужно покупать, а можно просто взять в долгосрочную аренду и это действительно выгодно, всякие черные пятницы, доставка амазон за 1 день, чувствуешь что вокруг все так как и должно быть.

                              И тут главное не съехать и не начать обсирать всех, кто остался в России, я могу назвать кучу плюсов России и кучу минусов тут. Идеальных стран нет, просто где то ваш труд оплачивается лучше и вы себя чувствуете в целом комфортнее морально и физически, никак лучше других это вас не делает. Даже наоборот, тут вы вообще не выделяетесь ничем. Может из за этого у некоторых возникает желание хвастануть хотя бы перед «нищими Россиянами», как у них тут все круто. Не круто, просто нормально и я искренне хочу чтобы такой уровень жизни был и в России и я тогда с радостью вернусь, к улыбающимся Москвичам на Теслах.


                              1. sith Автор
                                03.08.2019 05:51

                                но живем мы в них все в целом хорошо

                                В беднейших странах по определению невозможно жить в целом хорошо. Все, начиная от продуктов, медицины и образования и заканчивая правосудием и дорогами — очень низкого качества.


                                1. vsantonov
                                  03.08.2019 18:03
                                  +2

                                  У вас заело пластинку похоже. Я только недавно приехал из Москвы и там я ел, лечился, ездил по дорогам и не имел проблем с правосудием точно на таком же уровне как и здесь. Многое даже было лучше и приехав в «развитую страну» я не досчитался, к примеру каршеринга, развитой системы бесконтактных платежей, хорошего мобильного интернета и покрытия в целом и так далее, могу перечислять долго. Еще раз повторюсь, что идеальных стран нет и Москва (пусть это будет отдельная страна), вполне на мировом уровне во всем, а в чем то даже лучше.


                                  1. lingvo
                                    03.08.2019 18:54

                                    Есть разница между туризмом и эмиграцией (с)


                                    1. vsantonov
                                      03.08.2019 19:24
                                      +3

                                      Я жил 5 лет в Москве и уже скоро год как в Штатах, пока явного желания остаться здесь на всю жизнь нет. Понятно что будет лучше и детям и безопаснее и стабильнее, но с другой стороны зарабатывая сопоставимые деньги можно жить в Москве очень хорошо.


                            1. sith Автор
                              03.08.2019 06:01

                              что у меня телефон хуже

                              И не только телефон. Почти всё, что у Вас есть.

                              и что значит уровень жизни?

                              Это очень объёмное понятие. Тут это называется Quality of life.

                              что недоступно мне?

                              Всё то, что доступно самым обычным жителям развитых стран — хорошие продукты, медицина, образование, правосудие и так далее.

                              есть квартира

                              Самого низкого качества. Это называется трущобы.

                              загородный дом

                              Самого низкого качества. Вероятнее всего такой, в котором зимой невозможно жить.

                              возможность увлекательно провести досуг

                              Опять это будет развлечение самого низкого качества.

                              думаете вверх счастья иметь возможность ездить на тесле?

                              Нет, конечно. Я в целом уже накатался на автомобилях. Мне больше нравится на электроскутере кататься (который у меня также лучше Вашего, если у Вас он есть, конечно. Как и телефон. Так уж получилось. Sorry). А вообще, я не задумывался над тем, что такое вверх счастья или счастье вообще. Интересный вопрос.

                              И так далее.

                              Можно назвать это комплексами. Самоутверждением, зачем-то приплетать горные лыжи (да, я тоже катаюсь, и наверняка лучше чем Вы, да и лыжи с ботинками у меня тоже лучше. Не забываем — я живу в развитой стране). Так вот. Можно назвать это самоутверждением и ещё чем-то. Мне от этого не тепло не холодно. Суть в том, что чтобы выбраться из Ваших трущоб первым делом нужно понять, что Вы живёте в трущобах, а не рассказывать как тяжело Вашей знакомой в Германии.

                              Да, кстати, рыбалка тут тоже лучше. Как и удочки.


    1. dsapsan
      01.08.2019 08:31

      Довольно логично сравнивать автомобили с аналогичными по цене и характеристиками. И поскольку из электрокаров топовыми являются модели от Тесла, то почему бы не сравнивать именно с ними? Не говоря уже о нереально завышенной цене Audi.


      1. Art3
        01.08.2019 09:19

        Не вижу ничего логичного в сравнении автомобилей разных классов. Кроме того, автор предвзят и неровно дышит к Тесла.


    1. unwrecker
      01.08.2019 15:17

      Теслабой, который в преимуществах Ауди пишет «Это Ауди»?


  1. EGregor_IV
    01.08.2019 07:30
    +3

    Какой-то поверхностный обзор. Нет главной инфы — насколько батарейки хватает и в каких режимах езды, как она расходуется, насколько эффективна рекуперация, сколько отжирают кондиционер и печка. А то что там каких-то свистоперделок нехватает — дело десятое.

    Большим концернам нет смысла разрабатывать с нуля электрички, если рынок пока никакой. Поэтому взяли что есть, подшаманили там и тут, заменили мотор, бензобак на батарею и готово. Поэтому они и не заморачиваются.

    Кстати вопрос: в Теслу можно заложить нескольких водителей (допустим муж и жена)? Если можно, то какой профайл установит машина, если одновременно к ней подойдут два водителя с телефонами?


    1. awsswa59
      01.08.2019 08:47
      +4

      Точно, рынка автомобилей нет… бензиновых (на картинке, падение продаж Инфинити в 50%). И напоминаю… Тесла не дает рекламу.
      image


      1. EGregor_IV
        01.08.2019 08:59

        Автомобильный рынок перегрет сильно. Машин новых много, а покупателей нет. Вот продажи и падают.


        1. sith Автор
          01.08.2019 09:23

          Продажи Tesla тоже падают?


      1. esc
        01.08.2019 11:29
        -4

        Тесла может рекламу и не дает, но пиарится из каждого утюга.


        1. sith Автор
          01.08.2019 18:58
          +3

          Не пиарится. На ней пиарятся журналисты, инвесторы, политики, издания и прочие.

          Tesla же просто продаёт лучшие на данныей момент автомобили на рынке.

          Заметили? Tesla опять пропиарилась. Только что. Не шевельнув и пальцем.


          1. esc
            02.08.2019 05:54

            Ну да, руками фанбоев она и пиарится. Пока они ходят строем, покупать традиционную рекламу ей и не нужно. Это хорошая рекламная стратегия — создать армию, которая будет молиться на бренд при каждом удобном случае. Вероятно, лучшая. При таком качестве продвижения, качества самой машины уже уходят на второй план. Фанаты сами найдут что в ней хвалить и будут стремиться порвать на части тех, кто вздумает усомниться.


            1. sith Автор
              02.08.2019 06:55

              Армия фанбоев.
              Ходят строем.
              Молится на бренд.
              Качества машины вообще на втором плане.
              Фанаты хвалят.
              Рвут на части.

              Страшнее фильма Chernobyl.

              Кстати, извиняюсь, что не совсем по теме, но всё таки. Как Вы относитесь к продукции Apple?


            1. striver
              02.08.2019 09:30

              Это хорошая рекламная стратегия — создать армию, которая будет молиться на бренд при каждом удобном случае.
              Странная позиция. Почему так другие не делают? И вообще, еще со школы помню эти выражения: «Реклама — двигатель торговли, если нечего двигать» и «Хороший продукт не нуждается в рекламе». То есть, если из всех «утюгов» идет постоянная реклама чего-то конкретного — для меня это показатель того, что это нужно обходить стороною.
              При таком качестве продвижения, качества самой машины уже уходят на второй план.
              Вы описываете систему типа Эмеев или Эйвона. При этом там не цен в открытом доступе, продажа только по подписи или через друзей. Это секта получается. Тесла продается официально, ценник доступен из любой точки мира.
              Фанаты сами найдут что в ней хвалить и будут стремиться порвать на части тех, кто вздумает усомниться.
              Вокруг меня много фанатов футбольных клубов, а мне сейчас футбол не интересен. То есть, чтобы мне не рассказывали, мне это не интересно. К тому же, вы, не фанатов, ставите на уровне необразованных людей, которые принимают решения о покупке дорогой вещи послушав хвалебные оды фанатов. Это не новый мобильник за 100 у.е. купить.


      1. darthmaul
        01.08.2019 18:13
        -3

        Вся фишка в налогах и регуляциях. В Бельгии если брать машину на 5 лет — Тесла 3 по совокупной стоимости владения (кредит, страховка, налоги, топливо) выйдет дешевле базового Гольфа. А в Германии электромобилям можно бесплатно парковаться что просто спасение в Европе (даже не столь дорого платить сколько это неудобно бегать за этими паркоматами и все время планировать когда и куда ехать будешь). Плюс надёжность. Тот же Лексус невыгоден по налогам (на СО2 — секта свидетелей глобального потепления изменения климата сильна как никогда), а европейские малолитражные «раздутые» моторы — источник проблем и расходов). В общем, тесла 3 — чуть ли не единственный вариант для простого западного европейца ездить на мощной машине и не тратить на неё всю зарплату


        1. sith Автор
          01.08.2019 19:01

          Вся фишка

          Вся фишка в том, что они делают отличные автомобили. На них стояли в очереди даже там, где не было никаких incentives (например, в Канаде).


          1. darthmaul
            01.08.2019 19:03

            Я б сказал неплохие, не более того. Но хайп и новизна работают. Качество салона, сборки, материалов на уровне машин с ДВС за полцены от Теслы, в этом главная проблема.


            1. sith Автор
              01.08.2019 19:09

              Лучшие почти по всем показателям. Качество салона Tesla по материалам (кроме сидений) такое же как у Audi в статье.

              Какие то странные хайп и новизна — новизна остаётся новизной в течение 7 лет и с 2012 года продажи Tesla только растут по экспоненте. Вероятно, просто ещё не максимальные хайп и новизна и они станут экстремально новыми и хайповыми ещё лет через 7?


      1. Lissov
        01.08.2019 23:25

        Вот мне интересно как это получается. BMW 3 я вижу на дороге постоянно и много (последнюю серию, конечно). Теслы всех моделей — хорошо если один раз в день, бывает не вижу ни одну. Где они все?


        1. sith Автор
          01.08.2019 23:35

          Где они все?

          Вероятно, не в Австрии. В Канаде и США я в разы вижу больше Model 3 чем BMW 3 последней серии.


          1. Lissov
            01.08.2019 23:49

            На картинке выше флаг Евросоюза. И да, я ведь не только по Австрии катаюсь. Статистика по США и Канаде меня бы не удивила.


        1. lingvo
          01.08.2019 23:35

          Неужели самую последнюю серию — ту, что G20? Я в своем городе в Германии еще ни одной не видел. А Тесл полно, причем Model 3 на моей улице паркуется.


          1. Lissov
            01.08.2019 23:48

            Конечно F30, с похожими на Теслу годами выпуска.
            G20 в Австрии только-только стартовала и только в одной версии — она для меня пока «следующая» :) Хотя одну я уже видел.
            Впрочем, если на этой картинке G20, то это объясняет :)


    1. sith Автор
      01.08.2019 09:22

      в Теслу можно заложить нескольких водителей (допустим муж и жена)?

      Конечно. Плюс сын, дочь, друг и так далее. Когда я приехал в гости покататься, то просто сделал свой профайл и каждый раз, когда садился за руль ездил со своими настройками. Приеду опять в гости — опять выберу свой профайл. Очень удобно.

      Если можно, то какой профайл установит машина, если одновременно к ней подойдут два водителя с телефонами?

      Мой профайл был привязан к профайлу хозяина (т.е. я добавил его просто находясь уже в самой машине). На телефон приложение я не ставил и точно не скажу, но, насколько я помню, будет выбран профайл того, чей телефон, который окажется первым ближе к машине.


  1. shalm
    01.08.2019 07:37

    Получился невзрачный сегодня вчерашний электромобильчик, интересный только тем, где сейчас немецкие разработчики относительно теслы.


  1. dsapsan
    01.08.2019 08:28

    Интересно, на что надеется производитель, выставляя такую цену, если почти по всем параметрам автомобиль значительно уступает Tesla Model 3, которая стоит вдвое дешевле?


    1. awsswa59
      01.08.2019 08:56

      Nissan Leaf по деньгам почти как тесла 34к$
      Запас хода хуже, автопилота нет и… в базе даже фары не светодиодные.
      Так что ждем и умирание и этой модельки.


      1. sith Автор
        01.08.2019 09:29

        Если смотреть на продажи в США, то Leaf умер даже не успев толком родиться. Но в моём городе Leaf очень много, особенно предыдущего поколения (покупают Second Hand из США за копейки).


        1. vedenin1980
          01.08.2019 11:52

          Nissan Leaf по деньгам почти как тесла 34к$

          Не совсем, Leaf стоит столько до вычета льгот на электромобили, а Тесла 35k после. Вот в ЕС Leaf стоит 34K евро, а Tesla Model 3 — 43 (если вычесть льготы то Leaf 28-31K (в зависимости от страны), а Tesla 38-40K. Разница почти в треть.


          1. striver
            01.08.2019 12:08

            Не совсем, Leaf стоит столько до вычета льгот на электромобили, а Тесла 35k после.
            В США можно купить Модел 3, но нужно пройти квест.


            1. old_gamer
              01.08.2019 14:11

              Странно, у нас они свободно доступны


              1. striver
                01.08.2019 15:31

                Я имею ввиду за 35 тыс.


                1. old_gamer
                  01.08.2019 15:38

                  А, прошу прощения, неверно понял. Тогда да, у нас это в принципе недоступно.


            1. vedenin1980
              01.08.2019 14:25

              но нужно пройти квест.

              Речь не о квесте, речь о цене. Если я правильно понимаю, когда Маск обещал модель 3 за 35, он имел в виду базовая цена 45, но некоторые штаты дают субсидию в 10 тыс. получается 35. Вот в ЕС цена Модель 3 — 45 тыс. евро, а Leaf — 35 тыс. Все-таки есть же разница?


              1. striver
                01.08.2019 15:32

                Речь не о квесте, речь о цене.
                Для цены в 35 тыс. нужно пройти квест.
                Если я правильно понимаю, когда Маск обещал модель 3 за 35, он имел в виду базовая цена 45, но некоторые штаты дают субсидию в 10 тыс. получается 35.
                Обещал и сделал. У вас странные представления о базовой цене. Есть за 35 тыс., но её сложно заказать. Это я говорю только о США.


    1. SergeyMax
      01.08.2019 09:19
      +2

      Автору статьи просто не очень важны шумоизоляция и мягкость подвески, а кому-то эти факторы покажутся более значимыми. А то, что ауди не пуляет так, как тесла — так в мире есть гораздо более медленные машины, и на них тоже ездят. Я думаю, у машины будет свой покупатель.


      1. sith Автор
        01.08.2019 09:32

        Мне нет, но моему другу, владельцу Model 3 очень важны шумоизоляция и мягкость подвески, но, конечно, не настолько сильно, чтобы пожалеть о выборе.


      1. awsswa59
        01.08.2019 10:18

        Хм… вы в курсе что Теста поставляется с собственными покрышками?
        У них специальные, изготавливаемые только для них покрышки с повышенной плавностью хода и меньшим шумом. Стоят дороже чем простые.
        (кто нибудь может ткнуть пальцем где в Русских обзорах тест происходит именно на фирменных покрышках? И вы правда доверяете тест драйверам в России? )


        1. SergeyMax
          01.08.2019 10:28

          Нет, не в курсе, но у меня есть ощущение, что машина на 18 колёсах с давлением 2,8 в принципе не может ощущаться как имеющая мягкую подвеску.


        1. Lissov
          01.08.2019 23:36

          Не знаю как сегодня, но год назад на европейском тесте эти покрышки показали совершенно неприемлемый тормозной путь, из-за этого Теслу даже оценили как «небезопасную». Потом догадались поставить что-то обычное брендовое и печатали опровержение.


    1. melodictsk
      01.08.2019 11:42

      Она выигрывает по главным показателям. Это шумоизоляция и комфорт подвески. А так же качество материалов. Мотаться по городу с этим гораздо приятнее, чем с крутой мультимедиа.


      1. SergeyMax
        01.08.2019 13:29

        Если бы существовал один человек, который бы принимал решение, какие из параметров главные — то все бы ездили только на ауди, а все остальные производители бы разорились сто лет назад. Но мы видим, что такого не происходит, вероятно потому, что каждый для себя сам определяет «главность» показателей.


      1. sith Автор
        01.08.2019 19:04

        Мне, например, мотаться по городу приятнее с автопилотом, поэтому выбор очевиден.


        1. melodictsk
          02.08.2019 05:14
          +2

          Выбор очевиден в пользу вип такси.


          1. sith Автор
            02.08.2019 06:58

            VIP такси? Что это? В Канаде и США все такси обычные. VIP — это лимузин? Но зачем?


            1. SandroSmith
              02.08.2019 14:57

              Нет, не лимузин. Просто в россии не-VIP такси — это, как правило, ржавые вёдра возрастом 20+ лет. VIP — просто нормальные машины.


              1. Wolframium13
                03.08.2019 13:17

                Лол, яндекс-такси теперь вип? Дожили.


            1. old_gamer
              02.08.2019 15:06

              В Канаде, думаю, это называется Uber Black


  1. hard_sign
    01.08.2019 10:26

    Устаревшая идеология и концепции.
    Не самый интересный внешний вид.
    Неактуальный для 2019 года UI.


    Обалдеть… Если по этим признакам машину оценивать, то конечно так себе машина. Что ж говорить о десяти-пятнадцатилетних машинах.


    1. dsapsan
      01.08.2019 10:54

      Что ж говорить о десяти-пятнадцатилетних машинах.

      Да, но речь идёт о новинке, которую только начали продавать, а не о машине, которой 10-15 лет. Какой смысл делать плохо, если можно сделать нормально?


      1. hard_sign
        01.08.2019 10:58

        «В тренде» и «нормально» – не обязательно синонимы. Audi – не та марка, которой непременно надо «актуальный UI».


        1. dsapsan
          01.08.2019 11:07

          deleted


  1. Solovej
    01.08.2019 10:39
    -1

    После прочтения — ощущение что автор высокомерен, НО потом приходит осознание что Вы правы.
    Etron & Tesla не каждый может себе позволит, соответственно кто может позволить тот к автомобилю предъявляет повышенные требования. Оплачиваю товар и будь добр что бы он был хорошего качества. Первые тесла тоже были не очень, но они быстро подтянулись и стали выпускать хороший продукт.
    А остальные производители — пока не окупят вложенные деньги двигаться будут медленно.
    Чем крупнее компания тем медленнее она развивается, хотя должно быть наоборот.
    Спасибо вам за статью, она как оказалась очень даже «дерзкая» и ставить мышление в более правильное русло.
    ИМХО.


    1. sith Автор
      01.08.2019 19:12
      -1

      Etron & Tesla не каждый может себе позволит

      На самом деле в США и Канаде Tesla Model 3 может себе позволить обычный покупатель (средняя стоимость нового продаваемого автомобиля в США $38,000).

      Audi e-tron — да, это уже очень дорогой автомобиль.


      1. darthmaul
        01.08.2019 22:29
        +1

        Так e-tron в одном классе с модель Х или S, а не с тройкой. Так что по цене +- одинаково.


        1. old_gamer
          01.08.2019 23:08

          Могу ошибаться, но, судя по ютубу он по размеру ближе к Q5, что на базе А4, которая одноклассник трешки. Вживлю не видел.


  1. roscomtheend
    01.08.2019 11:23

    Лазерной сваркой хвастаются даже более бюджетные Шкоды.


    вообще никаких лишних брелков и движений

    Нужен несевший телефон с BT, лучше уж нажимать на сенсорную поверхность на ручке или на кнопку на ручке (предпочту последнее, оно по опыту срабатывает в 100%, а не в 99% случаев).
    BT частовато сбоит, чтобы на него полагаться (о чём сами написали). А если он сбойнёт при закрытии, то вообще так себе функция.
    Открываются сорвеменные автомобили тоже при потягивании за ручку или при взятии за неё — тут Ауди не даёт ничего нового по сравнению с машинами за 30килобаксов (даже с нашими пошлинами).


    никогда не нужно думать о том, закрыл его или нет, когда ушёл

    Просто уходя всегда нажимаешь кнопку, если открывал багажник и закрыл, то на охрану встаёт автоматом моментально. И не надо думать закрылось ли по BT (пищалки и квакалки при закрытии терпеть не могу и отключаю, срабатываение замков при нажатии на кнопку слышно).


    для почти полноценного запасного колеса

    Докатка, тем более выглядит как изолента, у нас разве что немцы ремкомплект кладут, ничего удивительного, но багажник по крайней мере выглядит солидным.


    на двери багажника есть кнопка для блокирования всех дверей.

    А вот это реально удобно, а то возьми пакеты, кнопку багажника нажми (электропривод), а потом ещё двери запри. Хорошо, если производитель не пожмотился на кнопки на всех ручках, а не только передних, а тут и ходить не надо.


    В ней можно добавить несколько профайлов и в каждом будут сохраняться все настройки

    Блин, как в машинах 11го года за 60 килобаксов (опять же с учётом тогдашних пошлин и того, что это не совсем бюджет). Сохраняется, правда, с привязкой к ключу, т.е. у каждого водителя должне быть свой, выбрать из меню нельзя.


    Интересно, колёсики прокрутки работают шустро? Листать кнопками длинные списки обычно ужасно, а колёсико отлично работает. Производители же часто предпочитают кнопки или менять работающие колёсики на кнопки в новых моделях, выглядит как издевательство.


    Плюсы: Это Audi.

    Цена и страховка? Я бы не назвал плюсом.


    1. sith Автор
      01.08.2019 19:26

      Нужен несевший телефон с BT

      Забыл уже когда последний раз носил с собой зачем-то севший телефон ещё и без Bluetooth. Кроме того, конечно, машину можно открыть картой Tesla (размером с кредитную).

      BT частовато сбоит

      Никогда этого не замечал. Как и жена владельца Model 3 (а она ежедневно ездит на ней на работу).

      Открываются сорвеменные автомобили тоже при потягивании за ручку

      В подавляющем числе случаев современные автомобили открываются или нажатием кнопки на брелке или нажатием кнопки на двери.

      Просто уходя всегда нажимаешь кнопку

      Просто мне это не хочется почему-то делать и гораздо проще для меня просто уйти.

      А вот это реально удобно, а то возьми пакеты, кнопку багажника нажми

      Кнопку нажимать не нужно — он закрывается того, что, действительно очень удобно.

      а потом ещё двери запри

      А вот это, конечно, очень не удобно. Не Tesla.

      Интересно, колёсики прокрутки работают шустро?

      Экраны, к счастью, наконец-то догадались сделать сенсорными. В моделях 2018 года всё ещё был не сенсорный экран.

      Я бы не назвал плюсом.

      Для многих имя плюс. Мне в целом всё равно — я езжу на Hyundai и со светофора почти всегда уезжаю первым (не потому, что я агрессивный водитель, а потому, что электромобиль) и без разницы что там осталось позади M5 или Q7 S Line.


      1. lingvo
        01.08.2019 19:47

        Открываются сорвеменные автомобили тоже при потягивании за ручку
        В подавляющем числе случаев современные автомобили открываются или нажатием кнопки на брелке или нажатием кнопки на двери.

        Опция Keyless практически во всех автомобилях сегодня работает одинаково. Если в кармане лежит ключ, машина разблокирует двери когда тянешь дверную ручку на себя. Естественно, что дверь при этом и открывается, но на некоторых машинах я умудрялся дернуть быстрее, чем электроника успевала распознать ключ и разблокировать дверь. :-)


        А закрываются машины с Keyless также с ключем в кармане и нажатием на кнопку на наружной дверной ручке. Иногда кнопки нет, а есть место, где надо приложить палец.


        И так работает почти везде и уже много лет — от Тойоты до Ленд Ровера. Не понимаю, что здесь особенного. Функция и без телефонов достаточно удобная.


  1. old_gamer
    01.08.2019 11:56
    +1

    Спасибо, с итроном все понятно. Но как же с иоником?
    ИМХО, про него читать было бы сильно интереснее.


    1. sith Автор
      01.08.2019 19:33

      Это очень субъективная статья. e-tron не понравился мне и моему другу, но я уверен, что кто-то от него будет в полном восторге (особенно актуальный владелец Audi).

      Мне всё сложнее написать статью про Ioniq — не могу решить что именно писать. Просто описывать автомобиль мне не очень интересно. Если просто описать свои эмоции — то это может быть не очень интересно и понятно остальным. Может быть сделаю это в виде сравнения с каким-нибудь автомобилем на ДВС или электромобилем. А может быть поменяю его на Model 3 и сделаю сравнение с ней.

      Как небольшой спойлер — автомобиль отличный и даёт многое, что сейчас доступно на рынке премиальных автомобилей (несмотря на то, что он далеко не из премиального сегмента), при этом очень доступен по цене. Но опять же, далеко не Model 3 — проблемы похожие на проблемы этого Audi e-tron но под немного другим соусом.


      1. old_gamer
        01.08.2019 20:20

        Может быть сделаю это в виде сравнения с каким-нибудь автомобилем на ДВС

        Мне кажется, это самое интересное и будет. Ионик как доступный и очень интересный электромобиль многие рассматривают как доступный способ пересесть с ДВС. Во всех смыслах доступный, а не только в цене. Дилерская политика и сервис Hyundai обывателю гораздо понятнее, чем модель Теслы.


  1. melodictsk
    01.08.2019 11:56
    -2

    Я сейчас пересмотрел много фотографий тэслы модель 3 и е-трона. Это надо быть большим фанатом тэслы, чтобы она могла понравится в плане дизайна. Салон как у бюджетных автомобилей, снаружи тоже на любителя. Я предполагал, что шумка там соответствует качеству салона. Зачем она тогда вообще нужна? Покупать дешёвый автомобиль с навороченым электропакетом по цене дорогого? Для меня как для автомобилиста в первую очередь машина должна хорошо ездить, а не быть модной.
    Зачем тесле столько мощности? когда 99% людей не смогут с ней справится. Да наверное даже 99,9%.
    Один плюс у теслы это запас хода. Но если важен запас хода, тогда необходимо брать авто с ДВС.


    1. striver
      01.08.2019 12:12

      Зачем тесле столько мощности? когда 99% людей не смогут с ней справится.
      Особенности двигателя. Проще придушить, а где не нужно — не душить. При этом записать это в плюс.


      1. old_gamer
        01.08.2019 14:57

        Нужно еще про рекуперацию помнить. Чем мощнее мотор, тем эффективнее рекуперация.


    1. lingvo
      01.08.2019 15:03
      +1

      Мощность в электромобилях в основном определяется той мощностью, которую может принять/отдать батарея. В Тесле батарея оптимизирована для быстрой зарядки, берет до 250кВт. Следовательно она может столько же и выдать, если не больше. На это и ориентировались разработчики.


    1. awsswa59
      01.08.2019 15:11

      Эксплуатационные расходы вы видать в принципе не считаете.
      Знаете что меняется в тесле регулярно при пробеге? тормозные колодки… и все.
      Там стоит программа само диагностики — которая сама вас запишет в сервис когда возникнет проблема.
      Батарея деградирует за 3 года до 70% от начальной емкости. То есть через три года цена машины практически не падает.


      1. striver
        01.08.2019 15:35
        +1

        Знаете что меняется в тесле регулярно при пробеге? тормозные колодки… и все.
        Резина.
        Там стоит программа само диагностики — которая сама вас запишет в сервис когда возникнет проблема.
        Это типа не будет расход?
        Батарея деградирует за 3 года до 70% от начальной емкости. То есть через три года цена машины практически не падает.
        Интересные цифры. До 80% не падает и после 5 лет. От куда 70 за 3 года?
        То есть через три года цена машины практически не падает.
        Цена зависит от многих факторов, а не только состояния батареи.


      1. old_gamer
        01.08.2019 15:36
        +1

        Ну, нет, это не так. Тормозные колодки ходят долго. А вот дверные ручки, фары, редукторы (на старых модификациях), разные бубны, типа привода дверки зарядного порта — это ломается более-менее регулярно.


        1. sith Автор
          01.08.2019 19:43

          Кстати, знаете историю про владельца Model S (одна из первых), который 7 раз менял её мотор?


          1. old_gamer
            01.08.2019 20:18

            нет, много читал про движки в старых Сках, но про 7 раз не слышал.


            1. sith Автор
              01.08.2019 20:22


              1. striver
                01.08.2019 21:01

                Я бы вот что заметил. 341 тыс. км — 10-11% деградации батареи. При таком пробеге, владелец не был на сервисе… 2 года.


              1. old_gamer
                01.08.2019 21:36

                Очень хочется надеяться, что с ростом объемов продаж такое отношение к сервису не изменится…


              1. SemenPV
                01.08.2019 23:30

                А как же lemon law?


    1. sith Автор
      01.08.2019 19:40

      Салон как у бюджетных автомобилей

      Ошибка. У Model 3 премиальный салон. Даже на фотографиях это должно быть видно.

      снаружи тоже на любителя

      Вкусы у всех разные. Но одно можно сказать точно Model 3 снаружи выглядит как современный, очень быстрый и стильный автомобиль. E-tron, особенно на её фоне выглядит медленным и устаревшим.

      Для меня как для автомобилиста в первую очередь машина должна хорошо ездить, а не быть модной.

      Я не встречал ещё автомобиля, который едет лучше, чем Model 3. А ездил я на многих, в том числе самых новых и очень дорогих и быстрых.

      когда 99% людей не смогут с ней справится.

      С ней не нужно справляться. Просто нажимаешь на педаль «газа» и ты далеко впереди. Особенно впечатляет, кто резво она набирает скорость со 100 до 140 (за пару-тройку секунд).


      1. melodictsk
        02.08.2019 05:28

        Просто вы не умеете водить, как и большинство водителей. Главное это не разгон, в первую очередь это торможение, как машина умеет ехать по дуге, как переваривает неровности, умеет делать переставки, общая сбалансированность шасси.
        Придушить ей разгон до обычных показателей и все её недостатки сразы станут очевидны.

        Самая большая проблема теслы в том, что они пытаются изобрести что-то новое в тех вещах, где это делать не надо. Естественным отбором автомобильная промышленность пришла к тому, что мы видим сейчас в обычных авто.
        Все кричат, вау, новая фишка в тесле, это круто… Да ладно.


        1. sith Автор
          02.08.2019 07:08

          Просто вы не умеете водить, как и большинство водителей

          А ещё я не умею ходить, как и большинство пешеходов. Главное, это прямая спина, умеренные взмахи руками, голова поворачивается в сторону поворота, хорошая обувь.

          Никогда не водили Model 3? Но зачем тогда рассуждаете о ней? Какой в этом смысл? Мне кажется логичнее и продуктивнее просто прислушаться к мнению того, у кого есть опыт, вместо того, чтобы анализировать с дивана и рассуждать о разгонах и проблемах Tesla. Перестроение и повороты на Model 3 — это сказка (очень низкий центр тяжести, низкопрофильная резина, отличная настройка подвески и, соответственно, управляемость). Не доверяете мне? Можете, например, послушать их (всё лучше, чем просто фантазировать):


          1. melodictsk
            02.08.2019 07:36

            Ой, что же я вижу. Тесла оказывается совсем не умеет тормозить. При гораздо более быстром разгоне чем м3, она умудрилась уехать на торможении на пару корпусов.


            1. sith Автор
              02.08.2019 07:45

              Без звука смотрели? Там кроме видео ряда есть ещё текст. Советую послушать. Если нет знания языка, то с переводчиком.


              1. melodictsk
                02.08.2019 10:09

                Меньше расстояние, лучше тормоза. Лучше время у теслы за счет лучшего разгона.
                Я вот смотрю время круга на лагуна секе: Tesla Model 3 Long Range rear-wheel drive stock: 1:54.2

                В этом районе едут такие машины как (https://fastestlaps.com/tracks/laguna-seca-post-1988):
                Honda Civic SI 1:54.99 197 / 1330
                Mazda MX-5 Grand Touring 1:52.20 160 / 1165
                Subaru BRZ 1:51.30 200 / 1236
                у которых разгон до 100 где-то в районе 8 секунд.

                А то что наснимал топгир, оно не вооруженным глазом видно как натягивали победу тесле.
                Да и многие любительские тайматаки по всему миру подтвержадют, что спасет теслу только её бешенный разгон, но на торможении и в поворотах она всё теряет. Это и понятно, масса то как у грузовика.


                1. old_gamer
                  02.08.2019 10:35
                  +2

                  Все же я так и не могу понять, вам шашечки, или ехать?
                  Вы ездили с детьми на MX-5? Или на BRZ в Ашан и потом загород?
                  Если вы хотите водить машину на треке, вам не нужна электричка. Она слишком тяжелая. Но трековая машина вам не нужна в городе — она слишком неудобная. Зачем их вообще сравнивать?
                  Более того, для большинства покупателей быстрых машин нужен не трек, а просто «газануть» пару раз для фана. И тут Тесла действительно сильно быстрее любой из приведенных вами машин.


                  1. sith Автор
                    02.08.2019 19:12

                    Кстати, вы ездили на Model 3? Она, действительно, отлично и перестраивается и входит в поворот. Далеко не такая тяжёлая и «валкая» как Model S (тем более Model S с адаптивной подвеской). В этом видео от Top Gear именно про это и говорят — про то как уверенно она идёт по треку и что ею приятнее рулить, чем M3.


                    1. old_gamer
                      02.08.2019 19:20

                      Нет, ни на Тесле трешке, ни на м3 не ездил. Я про то, что нет смысла сравнивать трековые машины и семейные в принципе. Причин не верить топгиру у меня тоже нет, конечно, но мне кажется, что целевая аудитория миаты и Модели 3 совсем разная. Сравнивать имхо надо сравнимое.


                      1. striver
                        02.08.2019 19:23

                        Ну, даже типа семейная Модел 3, показывает себя очень достойно на фоне трековых.


        1. striver
          02.08.2019 09:36

          Придушить ей разгон до обычных показателей и все её недостатки сразы станут очевидны.
          Это ваше личное мнение?


  1. kababok
    01.08.2019 12:44

    С полгода назад натыкался на вот такой забавный полутроллинг е-трона:

    max-andriyahov.livejournal.com/351419.html

    Так что тяжела коробушка, тяжела. :)


  1. stardust1
    01.08.2019 12:46
    +4

    Учитывая, что обзор делал sith (самый большой поклонник Тесла на этом сайте), то объективности ожидать не стоит. Простой пример:

    Двери разблокируются с помощью обычного брелка — такого же как у остальных Audi.… Что может быть удобнее? То, что сделала Tesla в Model 3… Но тут, опять же, есть небольшое но. На примере моего хорошего друга. У него телефон на Android (какой-то Samsung из последних) и изредка Model 3 не открывается, когда он подходит к нему — приходится перезапускать bluetooth.

    То есть, то что не всегда работает удобнее того, что работает. Почему? Потому что ТЕСЛА!!! :-)


    1. sith Автор
      01.08.2019 19:47

      То есть, то что не всегда работает удобнее того, что работает.

      Дело в том, что у Audi это не работает вообще никогда. Т.е. если в Tesla это не работает в 1% случаев, в Audi это не работает в 100% случаев. Как Вы правильно заметили — потому, что Tesla.


    1. rroyter
      01.08.2019 20:31

      Работает нормально с телефоном. Последний раз когда мне приходилось ресетать телефон уже и не вспомню… Может в январе-феврале.


      Да и кстати если вам с брелоком удобней, купите его за 150 баксов и успокойтесь. Всё ещё дешевле чем у конкурентов (200-400 тугриков).


  1. tataleva
    01.08.2019 14:51

    Так что лучше, IOS или Android? :-)


    1. sith Автор
      01.08.2019 19:48

      В случае с Tesla — iOS. Тут мне в каком-то смысле повезло — все мои телефоны и телефоны жены и сына на iOS.


  1. lingvo
    01.08.2019 14:59
    +1

    Лично для меня фейл в E-tron — отсутствие так рекламируемых внешних зеркал-камер. И задранный ценник. А вообще неплохо было бы если бы вы сравнили e-Tron с Q3-Q5-Q7 по размерам салона — где он находится.


    А в общем согласен — e-tron устарел еще до выхода на рынок. Также как и Mercedes EQC, который я видел на выставке. С электромобилями сейчас идет такая гонка, как в лучшие времена смен поколений процессоров — 486/Pentium/Celeron/ — каждая новая модель делает предыдущую устаревшей, так, что ее никто не захочет покупать. И тут пока только один законодатель мод.


    1. vedenin1980
      01.08.2019 15:16
      -1

      И тут пока только один законодатель мод.

      Только в верхнем ценовом сегменте (престижных и спортивных электрокаров). Может удивительно, но Тесла далеко не самый популярный электромобиль в той же Европе, есть множество более дешевых, бюджетных и продаваемых авто (бледно-голубые это гибриды, на них можно не смотреть):



      ИМХО, подозреваю, что Тесла станет новым Айфоном среди электромобилей (престижный, дорогой, но не самый массовый), но появится и новый Андроид (или Андроиды), которые захватят бюджетный рынок.


      1. striver
        01.08.2019 15:50
        +3

        Интересные у вас данные. Это за какой период?
        Продажи подключаемых электромобилей в 1-й половине года 2019-го в Европе

        Граф под катом
        image


      1. lingvo
        01.08.2019 17:17

        Извините, но что это за график? Выглядит, как очень устаревший. UPD, надо обновлять комменты.
        Но я тоже удивился — Модель 3 плотненько начала появляться на улицах европейских городов, а тут их оказывается нет.


  1. vortupin
    01.08.2019 15:06
    -6

    Но такого сильного Вау эффекта, как на Tesla в нём при субъективном тесте нет (конечно, речь идёт о тех, кто уже некоторое время поездил на Tesla, а не о тех, кто пришёл из мира ДВС — для них это будет огромный прыжок из прошлого в будущее).
    Вижу таких «ваульщиков» каждый день на I-95, едут на своих теслах, уродцы, 65 в крайней левой, и почти никогда не уступают полосу, хамы «электромобильные». «Хипстеры», покупающие тесла — по своей сути, семейные седаны для обыкновенных обывателей, пусть даже не считающих свои деньги, и любящих кнопочки, пластик и большие экраны — испытывают это свое «вау» пару раз, при тестдрайве и как-нить вечерком, набравшись храбрости, на минутку на полупустом хайвее (предварительно «пересрав» пару раз, что коп таки «прихватит»). Уж на что не люблю рейсеров, которые конченные уроды, но, по крайней мере, могу их хоть в чем-то понять (то, как они получают адреналин — на хайвеях, рискуя своими и чужими жизнями, а не публикуя статейки на россиянском хабре), но вот обыкновенных обывателей, гордящихся динамикой своих тесл — сорри, не могу. Что вам-то с той «динамики» да в «прыжках в будущее» — любой «не позорный» (да, пожалуй, и «позорный») современный автомобиль обладает достаточной динамикой, чтобы войти на хайвей и набрать свои 75-80 за считанные секунды…


    1. vedenin1980
      01.08.2019 15:22
      +1

      Слишком жирно. Не отвечайте ему, он — явный троль (-43 кармы при менее 400 комментариях).


      1. sith Автор
        01.08.2019 19:51

        -43 кармы можно и одним комментарием набрать :)


  1. striver
    01.08.2019 16:25

    Новость в тему, иТрон будет с меньшей батареей на 71 кВт*ч и до 70 тыс. Евро в Европе.


    1. old_gamer
      01.08.2019 16:53

      Учитывая его аппетит, как-то странно. Мне показалось, что 75кВтч модель Х уже как-то совсем близко к лимиту комфорта для длинных пробегов, а этот будет с еще меньшей автономией. Для города не проблема, но зачем в городе итрон?


      1. striver
        01.08.2019 17:01
        +1

        Вот, как бы новость.
        Да, решение интересное. Возможно спрос не на уровне, и чтобы снизить цену, решили пройтись по батарее. Если при 95 кВт*ч по EPA 204 миль, то если пропорционально уменьшить пробег, то получится 152,5 миль = 245 км. Ауди сообщают:

        According to the company, the new variant would get 186 miles (299 km) of range compared to 248 miles (399 km) for the version with the 95 kWh pack based on the WLTP standard.
        399 км по европейскому циклу, а он немного далек от реальных условий, то есть 250 км запаса хода… на уровне Лифа за 70 тыс. Евро. Как вариант, спрос есть, а батарей не хватает, вот они решили уменьшить объем батарей, чтобы увеличить объемы продаж. Но, как-то сомнительно.


        1. sith Автор
          01.08.2019 19:56

          250 км в 2019-2020 году? Тем более для такого относительно большого «семейного» автомобиля? Вероятно, продажи совсем плохи, если решились на такой манёвр.

          В Виктории за несколько месяцев продаж продали в 6 штук.


  1. lingvo
    01.08.2019 17:27

    Еще вопрос — а не спросили, за сколько минут в этот E-tron можно влить заряда на 100 км на быстрых зарядках? Сразу скажу, вопрос с подвохом — меня не интересует ответ типа "80% за 30 минут", так как результат будет очень зависим от объема этой самой батареи.


    Можно спросить другим путем — сколько киловатт этот Е-трон может переварить на быстрой зарядке? Меня это тоже устроит, так как киловатты быстро переводятся в километры. Например — 200кВт = 200квтч за час (конечно не получится, так как батареи такой емкости нет) или 1000км за час или 100км за 6 минут.


    1. striver
      01.08.2019 19:32

      Видео сравнение зарядки и-Трона и Модел 3 на Айонити.


    1. sith Автор
      01.08.2019 19:57

      В статье написано:

      Максимальная скорость зарядки — 150 кВт.


      1. lingvo
        01.08.2019 20:01

        Маловатенько будет. В общем и по этому важному фактору фигня получается. Интересно глянуть на продажи этого E-trona. ИМХО кроме Германии продажи будут провальными.


        1. striver
          01.08.2019 20:06

          Маловатенько будет.

          Маловато, но очень стабильно держит «напор» на максимуме.


        1. old_gamer
          01.08.2019 20:17

          Нормально. Вы не захотите ездить на электромобиле со 100% до 0%, скорее это будет 20-90 на трассе. 100 кВт тесла 20-90 заряжает за 30-40 мин, мощность суперчарджера 100-120 кВт тут наверное будет в 1.3-1.5 раза быстрее. Это уже не критичное время.


          1. lingvo
            01.08.2019 20:31

            После последних обновлений 3-шка имеет пиковую зарядную мощность 250кВт. Е-трон — 150кВт — т.е. намного меньше. Сеть быстрых заправок Ionity в Европе выдает 350кВт, и грех не использовать эти киловатты по полной.


            1. old_gamer
              01.08.2019 20:45

              В этом плане, да. Но даже 150 кВт — это 20-30т минут на типичную зарядку в дальней поездке. Не критично уже.


  1. nlog
    01.08.2019 18:20
    -2

    Нельзя сказать, что он медленный. Он быстр. Очень. И прилично вжимает в кресло.

    Быстрый автомобиль проезжает Nordschleife за 7:30, но пока не видел подтверждений, что хоть какая-нибудь Tesla или тем более Audi e-tron на это способны. /s


    1. old_gamer
      01.08.2019 18:32
      +1

      Да что же вы семейные сараи все на нордшляйфе то отправляете? Что им там делать? Прям все вокруг одни шумахеры, только непонятно, зачем тогда в принципе рассматривать машину, у которой больше двух дверей, боковые стекла не из поликарбоната, есть шумоизоляция и электроприводы сидений, усилитель руля и кондиционер? Может, стоит все же сравнивать семейные машины с семейными? И среди них он и правда очень быстр, выходит.


      1. sith Автор
        01.08.2019 20:04

        Model 3 там и не семейные легко обходит:


    1. sith Автор
      01.08.2019 20:02

      Вот по настоящему быстрый автомобиль:


  1. vanxant
    01.08.2019 19:44

    Поясните мне за блютус для открывания машины, кто этим пользовался. Это ведь не только про электромобили, это везде такое скоро вкрячат.
    1. Вот я куда-то поехал, там у меня сел/сломался/украли телефон, ключи я не брал ибо зачем? И что?
    2. Ключи у меня в кармане джинсов или на дне борсетки. Телефон в руках, на столе, на зарядке и ещё мало ли где. Если сопрут телефон, то я лишусь ещё и автомобиля?
    3. На ключах обычно две кнопки «открыть»: открыть всё или открыть только багажник. И оно не просто так, а потому что места бывают разные. Могут, например, пока ты на парковке перед магазином грузишь ту коробку в багажник, свиснуть что-нибудь ценное из салона. Или залезть на заднее сиденье, спрятаться там и потом ткнуть ствол в шею.

    В-общем, как такие проблемы решаются на тех же Теслах?


    1. sith Автор
      01.08.2019 20:11

      ключи я не брал ибо зачем? И что?

      Тут много вариантов. Можно попросить открыть жену (в том числе удалённо, хоть из другой страны). Можно использовать карточку Tesla (размером с кредитную) и открыть машину ею. Начинать рассказывать, что Вы принципиально не можете с собой носить кредитную карточку смысла нет, так как для обычного автомобиля и его ключей место всегда почему-то находится. Плюс всегда нужно иметь с собой Driver's license — эта карточка может лежать рядом с ними.

      Если сопрут телефон, то я лишусь ещё и автомобиля?

      Верно. Точно также, как если у Вас сопрут ключи от автомобиля. Но, Tesla (ведь это Tesla) подумала и об этом — Вы можете установить PIN код в машине, который нужно будет вводить, когда Вы сели. Опять же у других производителей этой защиты нет.

      Могут, например, пока ты на парковке перед магазином грузишь ту коробку в багажник, свиснуть что-нибудь ценное из салона

      Не знаю есть ли представительство Tesla в Албании (Вы оттуда?). В России точно нет, поэтому такой вариант развития событий в Tesla не предусмотрели.


      1. old_gamer
        01.08.2019 20:40

        Не знаю есть ли представительство Tesla в Албании (Вы оттуда?). В России точно нет, поэтому такой вариант развития событий в Tesla не предусмотрели.

        Вот в основном с вами реально интересно общаться, но нередко вас заносит в эту тему первого и третьего мира. Я не могу понять, почему? Зачем?
        Я думаю, что эммиргация — это как побег, эскапизм. Это говорит о том, что у вас что-то глобально не получилось в жизни. Вы же, уже не знаю, сознательно или бессознательно, создаете впечатление, что человек, бросивший всех своих друзей и родных и сбежавший — это человек, поступивший правильно. Нет тут правильно и неправильно, человека вообще нельзя судить по стране. ОК, вы можете сказать, что не судите человека, а просто констатируете факт, что ему что-то недоступно и типа не надо ему об этом вообще беспокоится. Почему? А если все же доступно? Человек может купить Теслу в США и использовать в РФ же? В общем, завязывайте, это не делает вам чести, уж простите за нотации.
        И не надо говорить, что Россия — плохая страна. Нет плохих стран, есть плохое руководство. Опять же, про Канаду мне сложно что-то говорить, так как я плохо знаю историю этой замечательной страны. Но вот любимые вами США. Там тоже еще недавно были очень темные времена. Американцы их побороли и построили современное общество. Но это — американцы. А имигратны приезжают просто на все готовенькое. За них все сделали местные, когда боролись у себя. А имигранты у себя бороться не хотят, им проще на все готовенькое свалить. Это не есть гут. Я думаю, довольно большая часть вины за, что происходит сейчас в РФ лежит на вас лично. И на мне лично. И на всех, кто, вместо того, чтобы строить справедливую Россию будущего, решил свалить туда, где общество точно так же, боями и арестами, уже построили местные.

        Простите. Последнее время очень сильно меня бомбит по этому поводу.


        1. lingvo
          01.08.2019 21:39
          +1

          Действительно вас бомбит как-то не по детски. Следует как-то отличать эмигрантов от экспатов.


          1. old_gamer
            01.08.2019 21:46

            Да, вспылил. Удалять уже поздно. У всех свои истории.


        1. sith Автор
          01.08.2019 21:48

          Это говорит о том, что у вас что-то глобально не получилось в жизни

          Верно. Не получилось родиться в развитой стране. Пришлось переезжать. Я уже со школы понимал, что так как живу я и люди вокруг меня быть не должно и никогда особо не воспринимал частью себя всей этой серости, отсталости и безысходности что была в СССР/России. При всём этом у меня в России осталось очень много отличных друзей.

          человек, бросивший всех своих друзей и родных и сбежавший — это человек, поступивший правильно

          На самом деле, и я неоднократно это говорил, я против того, чтобы россияне переезжали из России в развитые страны. У меня очень часто спрашивают как уехать и я первым делом отвечаю «зачем?» и пытаюсь отговорить.

          Человек может купить Теслу в США и использовать в РФ же?

          Речь шла не о том, чем можно пользоваться в РФ, а о том, что в США не нужно беспокоится о том закрыты двери машины или нет, пока открываешь багажник, поэтому Tesla и не подумала об этом.

          И не надо говорить, что Россия — плохая страна

          Я никогда об этом и не говорил. Об этом говорят цифры — Россия страна с очень низким уровнем жизни. Плохо это или хорошо? Кому-то может быть и хорошо. Мне больше подходят страны с высоким.

          Нет плохих стран, есть плохое руководство

          С этим совсем уже не согласен. Т.е. это работало бы, если бы была бы страна в которую привезли какое-то там руководство из другой. Страну (место своего проживания) делают все её жители. Судя по ситуации в России и уровню жизни — они это делают очень плохо, начиная с продавцов в магазине и заканчивая президентом. Вы обвиняете власть. Власть пошла ещё дальше — она обвиняет американцев и европейцев. Суть одна и та же. В подъезде гадит не власть и взятки даёт не власть и ворует друг у друга всё, что плохо лежит не власть и так далее.

          Но вот любимые вами США. Там тоже еще недавно были очень темные времена

          Суть в том, что США (и другие развитые страны) опережают такие страны как Россию по своему развитию на многие десятилетия, в каких-то смыслах столетия. Мне нравится всё передовое и не нравится отсталое. Тёмные времена в США давным давно прошли, а в России всё ещё цветут и пахнут — феодализм, национализм и прочий шовинизм всех сортов и видов.

          А имигратны приезжают просто на все готовенькое.

          При этом я, например, имею доход тут в разы выше среднего и соответственно плачу налоги в разы больше тех самых местных канадцев. И мог бы сказать, что это уже они сидят на моей шее, а не я. Но не скажу. Зато расскажу другое — в Канаде мультикультурализм прописан чуть ли не в конституции. Тут рады всем иммигрантам и всем культурам. Т.е. я приношу Канаде пользу даже просто фактом того, что приехал сюда и привёз часть своей культуры. Не говоря уже о том, что помогаю местному бизнесу.

          А имигранты у себя бороться не хотят

          Это не имеет никакого смысла, когда общество тоталитарно и большинством поддерживает феодализм.

          довольно большая часть вины за, что происходит сейчас в РФ лежит на вас лично

          Мне всё равно. Россия, кроме экстремально низкого качества жизни (на всякий случай скажу, что рос я в относительно богатой семье, ещё в школьные годы ездил в США и имел зарплату в разы выше среднего) мне не дала ничего хорошего. Я не обязан ничем «своим конвоирам». По сути треть жизни просто потерял, получая образование самого низкого качества и разбивая подвеску на местных ямах. Смог выбраться из всего этого и на том спасибо.

          И на всех, кто, вместо того, чтобы строить справедливую Россию будущего

          Лозунги про справедливую Россию будущего (300500 год?) не работает. Работает аналитика, статистика, история — по которой видно, что Россия всегда была бедной и отсталой страной. Почему она в какой-то момент ещё и при моей жизни или жизни моих детей (которых, кстати, тоже было бы жаль растить и учить там) может стать богатой и прогрессивной?

          решил свалить туда, где общество точно так же, боями и арестами, уже построили местные.

          Причём сотню-другую лет назад.
          Вообще, эта утечка мозгов проблема не только России, но и очень многих других развивающихся стран. Люди с головой уезжаю туда, где лучше и работают там, где лучше (т.е. в развитые). Когда многие умные люди уезжают страна начинает сильно отставать — самый главный сейчас ресурс это интеллект (а не нефть и золото, как когда-то). Для развивающихся стран это означает безысходность — миллионы хороших специалистов не поедут туда где им не будут платить и где их будут «кошмарить».

          Простите. Последнее время очень сильно меня бомбит по этому поводу.

          Ничего страшного. Я для себя все эти вопросы решил примерно во время первого выхода из самолёта в LAX, Los Angeles, CA, US в 1995. Всё встало на свои места.


        1. puyol_dev2
          01.08.2019 22:13
          +1

          Ну зачем зачем. Понятно зачем. Самоутверждается так. Для себя. Потому что чужой в другой стране. Человеку нужно постоянное подтверждение, что он сделал правильный выбор. А он в этом не очень уверен в глубине души


          1. lingvo
            01.08.2019 23:12

            Из вас зависть прет. И карма это подтверждает.


            1. sith Автор
              01.08.2019 23:25
              -1

              Ну, это типичный вариант. Есть ещё несколько похожих соплей:

              Кому ты там нужен?
              Тебя Родина вырастила, обучила а ты убежал.
              Будешь там мыть туалеты.
              Всегда будешь иммигрантом.
              Наверное у тебя в жизни что-то совсем плохо, раз ты тут в российском интернете пишешь.
              Наверное в России ничего не добился и там так же.

              Ну и вообще ГосДолгСША.

              Вообще, на самом деле, именно Россия всегда была для меня чужой страной. Поэтому и уехал в ту, что мне родная, где я понимаю и принимаю людей и их поступки, а не ужасаюсь тому, что и зачем они вытворяют. Но это моя ситуация. Все люди разные. Поэтому я и уверен в том, что если для человека родная всё таки Россия, или, например, Киргизия — то никуда из своей страны уезжать не нужно как бы плохо там не жилось.


              1. lingvo
                01.08.2019 23:45

                Та не, просто каждый тешит себя иллюзиями. Например насчет семьи и близких. Знаю не одну семью где дети видятся с родителями раз в год, хотя живут за 500 км друг от друга и имеют возможность ездить друг к другу хоть раз в неделю. Я же у родителей бываю по 3-4 раза в год, хотя живу за 2000 км. Причем всей семьей с детьми покупаю билет на самолет и вперед. В итоге кто бросил своих близких?
                А еще в детстве еще при совке один мой дядя тупо свалил от моих бабушки с дедушкой за Урал. В итоге я его видел от силы раз в пятилетку. У него там семья, дети, мои двоюродные братья/ сестры, которых я вообще только раз в жизни видел, а некоторых вообще никогда. Он вообще кто — внутренний эмигрант?


              1. puyol_dev2
                02.08.2019 23:56
                +1

                Ну правильно. Нравится жить в Канаде — живите и радуйтесь. Никто же вам не мешает. Но зачем-то раз за разом пытаетесь самоутвердиться за счёт «нищих россиян», к которым даже никакого отношения иметь не хотите


            1. vortupin
              02.08.2019 20:31
              -1

              Здешняя «карма» подтверждает лишь глубоко укоренившийся в россиянском народонаселении «комплекс вахтера», вкупе со всосанным с молоком матери стремлением анонимно гадить да делать пакости, и ничего, ровным счетом, более :) Как вернет вам путен «стабильные 30 годы» — сами удивитесь, откуда столько подлецов да стукачей возьмется в «эуропейской» и «вставшей скален» :)

              А камрад sith напрасно опять желуди разбрасывает… Россиянские кармодрочеры сольют его, рано или чуть позже, опять в глубокие минуса. Не пойму я этого человека — для чего он так старается? Не верится, что в его возрасте так уж хочется похвастаться (да и перед кем, да и чем...) :) Самоутверждается за счет нищих жителей Раши? Непонятно…


            1. puyol_dev2
              02.08.2019 23:50

              Карма подтверждает, что я высказываю свою точку зрения, не обращая внимания на мнение тех, кто эту карму мне понижает. И кармадрочерством заниматься не собираюсь. Не за этим я здесь. Да и нет в привычке у меня кому-то завидовать. Считаю всех людей равными, в том числе и себе


              1. lingvo
                03.08.2019 16:20

                Если бы не было привычки завидовать, удержались бы от комментария. Наверное.


      1. vanxant
        01.08.2019 22:05

        С одной стороны спасибо за ответ, с другой поддержу первый абзац ответа ув. old_gamer.

        Карточка размером с права — ок, принимается, нормальное решение.

        Вы можете установить PIN код в машине, который нужно будет вводить, когда Вы сели. Опять же у других производителей этой защиты нет.

        Действительно, ни у каких других производителей дополнительных противоугонок нет:)
        А если серьёзно, примерно у всех можно установить секретку на запуск двигателя вида «коснуться кнопки ручника, одновременно поворачивая руль вправо, а потом вот этого болтика». Это более лучше чем пинкод, если машина частная.
        У теслы такие варианты есть?

        такой вариант развития событий в Tesla не предусмотрели

        Вообще, про ствол в затылок — это больше про США в первую очередь и прочие «развитые» страны англосанксонского мира. Например, буквально недавно два бандита на байках пытались так гоп-стопнуть двух известных футболистов в Лондоне. В России такое встречалось в 90-ые, сейчас давно нет.


        1. sith Автор
          01.08.2019 22:18
          -1

          Действительно, ни у каких других производителей дополнительных противоугонок нет:)

          В Канаде и США, обычно нет.

          у всех можно установить секретку на запуск двигателя

          У Tesla есть — я же сказал уже PIN код. У других производителей в США/Канаде никаких «секреток» нет. Про сторонние решение не знаю. Тут это не интересно.

          Вообще, про ствол в затылок — это больше про США в первую очередь

          Скорее про кино в США и реальность в каком-нибудь Иркутске — у меня там, кстати, у самого «ограбили» автомобиль сняв с него в гараже всё, что можно было унести. У одноклассника просто отняли автомобиль (угрозой убийства). У соседа сверху угнали УАЗ буханку со двора. У соседа справа угнали Subary WRX (или как-то так). У подруги у отца жигули и так далее.

          В России такое встречалось в 90-ые, сейчас давно нет.

          Уверен на 146% что только за сегодня в России, угрожая расправой ограбили несколько десятков человек. Сравнивать уровень преступности в России и США смысла никакого нет.


          1. Am0ralist
            01.08.2019 22:24
            +2

            Сравнивать уровень преступности в России и США смысла никакого нет.
            да, ведь именно в сша сидит больше всего в мире, в 4 раза больше, чем в РФ при населении чуть большем чем в два.


          1. vanxant
            01.08.2019 22:52

            Сравнивать уровень преступности в России и США смысла никакого нет

            Ну да, да, если факты противоречат вашим фантазиям, тем хуже для фактов.
            мвд.рф/reports/item/14696015 — тымц, обратите внимание что это за 9 месяцев, нужно умножать на 1,33;
            www.disastercenter.com/crime/uscrime.htm — берём 2017 год.
            В РФ 57,8 тыс., ну пусть 60 тысяч грабежей и разбоев в год на грубо 150М населения, это 40 шт. в год на 100к населения.
            В США по графе assault — 250 шт. в год на 100к населения.

            Действительно, нет никакого смысла сравнивать.


            1. sith Автор
              01.08.2019 23:04
              -2

              Заранее прошу прощения, но статистика от мвд.рф мне не интересна. Мне интереснее то, что я вижу в России и США собственными глазами. Разница в уровне преступности бесконечная. Пропасть по сути. Чудес не бывает — в беднейшей феодальной стране, где процветает культ АУЕ, шансона, повальная нищета и «полиция» защищает бандитов уровень преступности не может быть ниже (какие бы цифры не рисовали те же самые преступники но уже в погонах) чем в богатейшей стране с настоящими судами и настоящей полицией. Поэтому в США в домах стеклянные двери и нет заборов, а в России железные плюс решётки на окнах.


              1. vanxant
                01.08.2019 23:26
                +1

                Да понятно, что вы из Канады видите Россию своими глазами. Не забывайте нам почаще рассказывать, как мы тут живем.


                1. sith Автор
                  01.08.2019 23:42
                  -2

                  Да понятно, что вы из Канады видите Россию своими глазами

                  Уехал 5 лет назад. Регулярно общаюсь с друзьями и родственниками из РФ (с бабушкой по Skype несколько дней назад). Подписан на некоторые паблики в VK. Точно могу сказать, что Россию отсюда я вижу и знаю на порядки лучше, чем россияне Канаду и США из России.

                  Не забывайте нам почаще рассказывать, как мы тут живем.

                  Чем я и занимаюсь. Те, кто никогда не жил в развитой стране не может понять насколько, на самом деле, плохо он живёт и что такое по настоящему высокий уровень жизни.


                  1. Am0ralist
                    02.08.2019 10:31
                    +1

                    Как обычно, лично вы имеете статистику круче, чем во всем мире.
                    И вас не смущают цифры просто сидящих даже, вы их отбрасываете, так как они не вписываются в вашу картинку мира, которую вы оцениваете по себе и своим друзьям. Всё.


                1. frog6y
                  02.08.2019 07:47
                  +2

                  Да что вы ему объясняете, там ответ один и тот же всегда: вы там на болоте живете, а я в Канаде; а у нас в Канаде… и пошло-поехало.


                  1. sith Автор
                    02.08.2019 07:58

                    Если в России, то не в болоте (хотя, конечно, российские города чрезвычайно грязные и местами на самом деле напоминают болото), а в стране с экстремально низким уровнем жизни и высочайшим уровнем преступности.
                    Канада — страна с высочайшим уровнем жизни.
                    Ошибка принимать это на свой счёт или записывать что-то на мой счёт. Это просто факт и я просто могу позволить себе его озвучивать. Почему другие боятся это делать мне не совсем понятно. Их грабят их же феодалы. Им же подкидывают наркотики их же «полицейские» и бьют по голове дубинками, при этом ограбленные люди без права голоса и выбора защищают своих же феодалов и грабителей и показывают цифры от этих же людей с дубинками. Это, пожалуй, самое страшное. Дрессировка.


                    1. Skerrigan
                      02.08.2019 08:10
                      +1

                      «Мой» город реально находится на границе с самыми большими болотами в мире. Тем не менее, 5 лет назад он не был именно «грязным». А сейчас стал. Но не из-за болот, а из-за разительного ухудшения общего обслуживания дорог и вырезания зелени. Это да, напрягает не иллюзорно. И роспилы с этим связанные.

                      Что же касается «подбрасывают» — был у меня много лет назад один случай крайне близкий… знакомого взяли на «контрольной закупке». Но он ставил ОС паленую, сам виноват — нечего было это делать.
                      Более того, уверен, что и в «самых-самых» странах «приход к кому-то и установку дистрибутива без лицензии» не будут одобрять.


              1. Skerrigan
                02.08.2019 05:39
                +2

                Ремарка, ни про США, ни про Канаду я тут ничего не изливал.
                А теперь по теме: я то как раз приехал из страны с по-настоящему экстремально-низким уровнем жизни. Считаю что РФ не в топе по уровню развития, но никак не является страной третьего мира. Скорее 2++.
                Почему? Ок, вам, важной птице, видите ли данные силовиков не подходят по духу, ок.
                Я в Сибири живу с 2008-го. Что я вижу? Конечно кучу плохого и местами тенденции меня пугают самого (меньше зелени в городах, плохо ухаживают за трамваями, местами тупейшие долгострои и кое-где мошейнники в области «долевого строительства», популизм властей не ушел никуда).
                Но при всем при этом, ни я, ни весь мой круг общения-контактов-знакомств, не давал и не дает никаких взяток. Никогда. Вообще и совсем.
                За последние пару лет в нашем городе постоянного проживания, почти отладили цепочку переработки пластика/стекла (она в пилотном режиме какое-то время уже работает, но сейчас начали покрывать полноценно), думают от «консервах/крышках и прочей жести».
                Если судить по магазинам, то потребление алкогольной продукции есть, но «непонятно куда» — статистика говорит, что за последний год на 1ч было приобретено ~60л пива (средняя между росстатом и силовиками (можете и дальше не верить, ваше право)). Но, что забавно, опять же, кого не спроси — никто толком его не пил уже фиг знает сколько времени (мое потребление в год: 1-1,5л (есть еще ром — <2л за 4 года)).
                Сами алкогольные отделы стали «на отшибе» помещений и людей в них я перестал видеть совсем.
                Получается, что в городе есть прослойка тех, кто не просыхает совсем.
                Ничего, это временно — они уйдут и потребление упадет совсем. Текущее молодое поколение против алкоголя. И за всевозможные тренажерки/бассейны/лыжи/ролики/велосипеды.

                Россия — она большая и очень разная.
                А вашими тезисами вы всех сразу, без разбора и под одну гребенку. По факту, многие ваши высказывания в «мой адрес» голословны и являются ложью.
                Но не все — я в этом врать не буду.
                Может как и говорил old_gamer — все же как-то начнете себе вести как человек, а не как чиновник из «государевых мест» с черезмерным пафосом?
                Если забылись, напомню, вы общаетесь с IT-представителями, а не «пьяню подзаборной» — в цивилизованном обществе как-то так не принято.
                Или «там» и в самом деле есть «англо-манерная чванливость» которую вы переняли? Я вот верю, что её нет, но своим отношением вы прям предельно упорно заставляете меня поверить, что она таки есть.


                1. sith Автор
                  02.08.2019 07:26

                  Ок, вам, важной птице

                  Важной? В чём именно моя важность? В том, что я гражданин Канады? Так таких тут десятки миллионов. Это нормально и ничего важного в этом нет.

                  Я в Сибири живу с 2008-го. Что я вижу?

                  Ещё детские площадки новые забыли. Красота. Как раз вокруг них и сидят эти самые непьющие крепкие сибиряки с бутылочкой пива и сигареткой.

                  Россия — она большая и очень разная.

                  И при этом невыносимо отсталая страна с чрезвычайно низким уровнем жизни. Вся. Включая Москву и Питер.

                  Если забылись, напомню, вы общаетесь с IT-представителями

                  Начинаю понимать. Это и есть те самые «важные птицы» из Вашего комментария? Я ведь тоже самый настоящий IT-представитель.

                  IT-представителями, а не «пьяню подзаборной» — в цивилизованном обществе как-то так не принято.

                  Откуда Вам знать как принято в цивилизованном обществе а как нет? Но, я помогу. Расскажу. Так вот. В цивилизованном обществе людей не делят на IT-представителей и подзаборной пьяню — ко всем относятся одинаково, так как все люди равны.

                  Или «там» и в самом деле есть «англо-манерная чванливость»

                  Чванливость — это когда начинают про важных птиц, IT-представителей и подзаборных пьяниц рассуждать.

                  вы прям предельно упорно заставляете меня поверить

                  Уверяю Вас, мне всё равно во что именно Вы верите или не верите. Моя жизнь от этого совершенно никак не изменится — шансов увидеть Вас лично у меня исчезающее мало — я не собираюсь в ближайшее время в СНГ.


                  1. Skerrigan
                    02.08.2019 07:31
                    +2

                    Откуда Вам знать как принято в цивилизованном обществе а как нет? Но, я помогу. Расскажу. Так вот. В цивилизованном обществе людей не делят на IT-представителей и подзаборной пьяню — ко всем относятся одинаково, так как все люди равны.

                    Делить начали вы — с вашим «вы все там отсталые». И я вам на вашем же языке, понятном, как вы любите, с враньем и наездами, ответил.
                    *В тех дворах, где бываю — пьющих/курящих сибиряков не вижу. Может в маргинальных кварталах они и есть.


                    1. sith Автор
                      02.08.2019 07:43

                      Делить начали вы — с вашим «вы все там отсталые»

                      Россия — чрезвычайно отсталая страна с очень низким уровнем жизни. Это простой факт, который ничего не разделяет и от того кто именно это напишет или не напишет ничего не изменится. Если Вам это определение не нравится, то Вы, например, можете написать, что Россия — процветающая страна, что также ничего не изменит. Просто я привык (с детства ещё) говорить то, что я думаю и что вижу своими глазами, а не то, что кому-то хочется, чтобы я увидел и сказал. Ещё я могу сказать, например, что Путин — вор и убийца и за это мне также ничего не будет — я защищён гражданством развитой страны. А Вам писать такого я не советую, потому, что могут и посадить за правду. Можете и дальше называть это «чванством» или как Вам удобнее.


                      1. Skerrigan
                        02.08.2019 07:53
                        +2

                        Тогда следуя вашей же логике тезис «чрезвычайно отсталая страна с очень низким уровнем жизни» — он может звучать как угодно и ничего общего с реальностью не имеет.

                        Я за объективность, на мой взгляд РФ — проблемная страна, но никак не «черезвычайно отсталая». такой она будет только если брать список из 10 стран топ-рейтингов и сравнивать только с ними.

                        Математика говорит иначе — черезвычайно отсталым не может быть кто-то, кто входит в верхние 20%.
                        Проблемных мест не так много, как кому-то там может видеться издалека. Их на самом деле было больше еще каких-то 15 лет назад.
                        Но даже на примере отделений МВД, где мне приходится бывать по своим причинам, очень часто, прогресс на лицо.
                        Речь не «каких-то там ремонтах» — речь про само отношение сотрудников к жителям. Если 5 лет назад туда мне страшно было зайти, то сейчас ощущение полностью иное.


                        1. sith Автор
                          02.08.2019 08:06

                          он может звучать как угодно и ничего общего с реальностью не имеет.

                          Верно. Доказывать или настаивать на этом мне не интересно. Я там не живу. Sorry.

                          Математика говорит иначе

                          Российский телевизор вообще может сказать, что входит в топ 1 по всем позициям. Духовность опять же.

                          Проблемных мест не так много

                          Я бы вообще сказал, что их нет по сути. Так, мелкие перегибы на местах.

                          Если 5 лет назад туда мне страшно было зайти, то сейчас ощущение полностью иное.

                          Зачем заходить? Можно просто выйти на площадь с белым листком бумаги и они Вас сами привезут в МВД. Сервис.


                          1. Skerrigan
                            02.08.2019 08:13
                            +2

                            Российский телевизор вообще может сказать, что входит в топ 1 по всем позициям. Духовность опять же

                            Телевизора нет. Атеист — на храмы смотрю негативно.
                            Зачем заходить

                            Потому что веду деятельность согласно законодательству той страны, где проживаю.
                            Я же из IT — ваши вопросы уместны как раз к «отсталым», коим я тут не являюсь.

                            P.S. Вы прям наглядный пример всех клише, как «они видят нас». Странно почему медведя с балалайкой не упомянули… очень странно. Учитывая, что последний случай, когда женщине руку медведь оторвал в кафе — был исторически не так уж и давно.


                            1. sith Автор
                              02.08.2019 09:22

                              Потому что веду деятельность согласно законодательству той страны, где проживаю.

                              Я также. В полицию ни разу идти не пришлось.

                              Странно почему медведя с балалайкой не упомянули…

                              Потому, что медведя в России я видел только в Новосибирском Зоопарке. К нему какая-то пьяная женщина лезла в руками в клетку. Я всё ждал, что откусит. Не откусил.
                              В Канаде же медведи действительно ходят по городам. В самом прямом смысле (тут вообще очень много животных в городах — белки, зайцы, олени, гуси, бобры, еноты, медведи, пумы). Последний раз медведя я видел на пляже в Ванкувере прошлым летом, а пума ночью гуляла по станции skytrain с которой мы поздним вечером возвращались домой.


                              1. Skerrigan
                                02.08.2019 09:32

                                Не откусил.

                                Ну вот, а Томский медведь терпеть не стал — откусил. Медведя кстати МВД признало не виновным, живой и отправлен в Москву. Вполне справедливое отношение (ибо нечего было перелазить через забор, выпившей, и совать руку к медведю в загоне, пытаясь подергать).
                                В полицию ни разу идти не пришлось.

                                И? Это не показатель того, что «со мной делают что-то не так и я страдаю от произвола» — деятельность бывает разной.


                          1. telobezumnoe
                            02.08.2019 15:45

                            здесь тоже мне ничего не будет, хотя даже закон есть за оскорбление власти… интересно конечно говорить за президента другой страны, которого вы лично не знаете и мнение сложили так же из местных средств массовой информации… интересно а если вы там у себя напишете "все геи пидорасы" конечно же на местном диалекте, вам тоже ничего не будет? или все же за призывы к ненависти и оскорбление чувств верующих вас могут наказать штрафом? только почему то у нас это диктатура, а у вас это проявление демократии и свободы… мне не нравится конечно же когда меня и моих родственников знакомых и тд называют дикарями "hate speech" и да, что вы делаете на русскоязычном ресурсе? новости "зимбабве" решили почитать? показать нам отсталым как живёт разумный мир? самоутвердиться чтоб мы завидовали? мне правда интересны причины, я вот как то на быдлофорумы не захожу, и в полемике не участвую, если мы такие отсталые зачем вы тут?


                            1. Skerrigan
                              02.08.2019 21:27
                              +1

                              если мы такие отсталые зачем вы тут?

                              Право, риторические же вопросы.
                              Зато у многих вещей есть несколько сторон… смотрите сами, вот тут, среди нас, житель «самых правильных мест на планете» (не моя позиция). И как представитель той стороны — он вполне транслирует нам, как принято вести себя там, что там поощряется, словом «транслирует имидж Канады в массы».
                              Ведь правильный человек не стал бы публично акцентировать на том, где он живет так часто и не стал бы высказывать такие тезисы, если бы не был полностью уверен, что так будет лучше… согласны?



    1. old_gamer
      01.08.2019 20:12

      Могу ответить только на 3ю часть вопроса. В приложении в телефоне можно открыть только багажник, не открывая двери.
      По поводу первой части могу лишь предположить, что тут разницы с потерей/поломкой ключа нет. А вот с «сел» есть.


    1. lingvo
      01.08.2019 20:36

      1. Ключи у меня в кармане джинсов или на дне борсетки. Телефон в руках, на столе, на зарядке и ещё мало ли где. Если сопрут телефон, то я лишусь ещё и автомобиля?

      ИМХО уже в следующей генерации автопроизводители введут Face ID и на этом эта проблема уйдет в прошлое.


      1. vanxant
        01.08.2019 22:08

        ИМХО уже в следующей генерации автопроизводители введут Face ID и на этом эта проблема уйдет в прошлое.

        Тут рядом статья про пьяного электрика, который обходил Face ID при помощи телефона и своего же вконтакта…


    1. Lissov
      01.08.2019 22:55
      +1

      1. Аналогично с «потерял ключи». Я вот однажды в багажнике ключ запер. Решение — механик автоклуба может открыть (немного поцарапав), ближайший автосалон изготовить ключ. Я выбрал вариант сгонять домой за вторым ключом (350 км в каждую сторону) :)
      2. Насколько я знаю, кражей ключей машину угоняют крайне редко. Практически любой современный автомобиль можно вскрыть проще, чем рисковать утаскивая телефон с Вашего рабочего стола. Да и тогда Вы раньше заметите пропажу :)
      3. Вот это проблема бесключевого (бескнопочного) доступа. В любой реализации машину можно открыть радиоудлинителем. И эта проблема не решается никак, ни в Тесле ни у других. И неважно, телефон или радиоключ.


  1. T13Nemo
    01.08.2019 19:57

    В списке нет моей машины, как и нет моей "следующая машина мечты", а конкретно — Cheby Bolt EV и Porsche Taycan.


    В целом, Audi — приятный автомобиль. Но выбирая между ним, Model X и Jaguar, я бы смотрел на Jaguar. Model X слижком вычурная для меня и уже нельзя получить налоговых вычетов.


    В целом, я с нетерпением жду появления чего-нибудь семиместного (в размерах Pilot / MDX) и с пробегом в 400+ миль (ибо зима и любовь к горнолыжному отдыху одним днем) чтобы взять электрическую машину жене.


    Taycan — это как юношеская мечта — хочется сдать свой Bolt и взять себе порш, но глубоко внутри я понимаю что это совершенно не оправданная покупка.


    1. sith Автор
      01.08.2019 20:13

      В списке нет моей машины, как и нет моей «следующая машина мечты», а конкретно — Cheby Bolt EV

      Прошу прощения. Каюсь. Забыл включить его в список.

      Но выбирая между ним, Model X и Jaguar, я бы смотрел на Jaguar.

      В целом, я с нетерпением жду появления чего-нибудь семиместного

      Ягуар совсем небольшой автомобиль.


      1. T13Nemo
        01.08.2019 20:37

        Спасибо, но я знаю что Jaguar маленький, как и X, как и eTron, поэтому с точки зрения покупки они мне не интересны.
        Я смотрел на Rivan, но с 400+ батареей они не будут 7ми-местными.


  1. achekalin
    01.08.2019 21:28

    У вас получился не обзор как обзор, а обзор как описание разницы от машины, которая вам нравится.


    Честно говоря, читается трудно, т.к. не все поклонники Model 3, а вам, как автору, на третьем упоминании "тройки" хочется заметить — зачем вы с теста не ушли через 5 минут после начала, зачем это перечисление всего, что Ауди сделала не так?


    Для любителей марки Ауди (а это и своя школа, и свой лояльный набор клиентов) "трон" может и глянуться. Вам вот тройка, а им наоборот.


    1. lingvo
      01.08.2019 21:43

      Ну представьте себе человека, пользующегося продукцией Apple, который решил для себя попробовать Андроид. И вот он и описывает свои впечатления.
      И это вполне себе обычная реакция нормального человека, а не фаната конкретной марки, чтобы там не говорили хейтеры или фанбои. И поэтому по-своему ценная.


      Ведь данный человек понимает, что перед ним настоящий премиум сегмент — АУДИ. Мечта автомобилиста, как никак. И поэтому сделать плохой автомобиль они не должны и если что-то тебе лично не нравится, то скорей всего дело в тебе, а не в данном автомобиле. Понимаете? И это дает очень много почвы для размышлений а не желание уйти через 5 минут.


    1. sith Автор
      01.08.2019 21:53
      -1

      У вас получился не обзор как обзор, а обзор как описание разницы от машины, которая вам нравится.

      Верно. Мне сейчас немного скучно просто писать обзор. Мне интереснее писать про моё отношение к автомобилю и сравнивать его с каким-то другим. В каком-то смысле это будет уникальный материал (потому, что субъективный), а не простое изложение фактов и чисел.


  1. Lissov
    01.08.2019 22:48

    Я недавно пробовал Jaguar I-Pace, добавлю немного.
    1. Основная проблема Европы — всё ещё зарядка. (У «инструктора» есть опыт проведения тестов по всей Европе). В Германии всё очень хорошо, в Австрии посредственно, но бывало что найдёшь на карте зарядку 150 кВт с 4 розетками, приехал, а оказывается 150 там только одна из 4х и там уже кто-то стоит. А в Хорватии и Венгрии совсем плохо — иногда проблема найти хоть что-то.
    Из личного опыта добавлю — в Италии на парковке нашего отеля на улице зарядки не было вообще. В соседних отелях тоже не видел. То есть возможности сужаются.
    И да, с каждым днём зарядок всё больше и больше, но ещё не так, чтобы было достаточно.
    2. Динамика. Ну да, электромобиль разгоняется лучше, чем ДВС. Я на тест-драйве рванул с места 5 раз, забавно, можно ещё пару раз пассажиров повеселить, но в повседневной езде просто незачем.
    3. Руление — тяжёлый, как любой электромобиль. А потому как и любой электромобиль, вряд ли претендует на звание спортивного.
    По 2+3 имею особое мнение — ежедневно это просто не нужно. А когда нужно — можно выехать на соседнюю трассу и взять что-то по настоящему быстрое, хоть с ДВС хоть электро.
    4. Звук. Если Вам кажется, что ДВС тоже он нужен, просто найдите знакомого слепого и спросите. В сухую погоду ДВС они слышат, а электро нет — вот и вся разница. Ну это с рассказов — к счастью я сам тоже разницу не ощущаю.
    4а. Звукоизоляция — Jaguar I-Pace внутри громче, чем бензиновая БМВ. На месте у Ягуара громче кондиционер :), а на скорости уже в 50 подвеска и шины громче.
    5. Комфорт — ну тут не о чем писать, от типа двигателя не зависит. Кстати, если Ауди не помнит положение сидений, стоит посмотреть в конфигуратор — немцы обычно выноят «сиденья с памятью» в обции за деньги. По крайней мере BMW и Mercedes так. При этом меня всегда удивляет, когда на тесте машины без таких фишечек.
    6. Цена. Ягуар стоил 105 тыс евро. Это главная проблема — машину сравнимого размера и комфорта можно купить вдвое дешевле. ИМХО.

    Кстати про «бесключевой доступ» — абсолютно все его реализации легко открываются простым «радиоудлинителем». Потому даже во вполне безопасной Канаде или Германии это очень спорное удобство.


    1. sith Автор
      01.08.2019 23:09

      «Радиоудлинитель» не работает на больших дистанциях. Т.е. в подавляющем большинстве случаев бесполезен.


      1. Lissov
        01.08.2019 23:55

        Радиоудлинитель используют для того, чтобы когда хозяин уйдёт на 100 метров открыть, взять ноутбук и убежать. Уже достаточно, чтобы хозяин не заметил, и незачем хотить с ним дальше.


        1. sith Автор
          02.08.2019 00:11

          В таком сценарии смысла в «радиоудлинителе» нет — проще разбить стекло, взять лэптоп и убежать. Чаще с его помощью, насколько мне известно, машину просто угоняют.

          Типичный сценарий это:

          Машина стоит на улице возле дома хозяина.
          Дистанция относительно небольшая, чтобы «радиоудлинитель» поймал сигнал с телефона — т.е., например, телефон лежит возле кровати, а кровать возле окна.
          В таком случае сигнал усиливают устройством и машина думает, что хозяин стоит возле неё. После чего автомобиль угоняют.

          Защита — ставить машину в гараж или на подземную парковку, не оставлять телефон там, где его сигнал могут перехватить или установить в машине PIN код (если это Tesla) и просто молиться любому удобному Богу если это не Tesla.


          1. Lissov
            02.08.2019 00:28

            В таком сценарии смысла в «радиоудлинителе» нет — проще разбить стекло, взять лэптоп и убежать.

            Смысл в том, чтобы прохожие не обратили внимания.
            Статистики, что делают чаще, у меня нет. Но с угонами аналогично — злоумышленник может быстро и незаметно попасть внутрь, что уже многое упрощает.
            Защита -

            … застраховать машину, на самом деле.


    1. lingvo
      01.08.2019 23:18

      1. Динамика. Ну да, электромобиль разгоняется лучше, чем ДВС. Я на тест-драйве рванул с места 5 раз, забавно, можно ещё пару раз пассажиров повеселить, но в повседневной езде просто незачем.

      Тем не менее и Бэхи и Мерсы с V6/V8 битурбо под капотом прекрасно продаются, причем в таких странах, как Швейцария, где выше 120 не погоняешь, так как штрафы ой-ой-ой. Так что с маркетинговой точки зрения динамика электромобиля — это очень хороший продажный фактор. Просто само ощущение того, что можешь нажать на тапку и сделать кого-то на светофоре.


      1. Lissov
        02.08.2019 00:09

        «V6/V8 битурбо» это далеко не динамика i-Pace. При этом они совсем не продаются, например, на x3.
        Отлично продаются они там, где это ради звука, статуса и драйва — то есть совсем не в маркетинговой нише i-Pace.


      1. Lissov
        02.08.2019 16:22
        +1

        Добавлю про динамику — при «тапке в пол» машину чуть бросает. То есть на обычной (чуть кочковатой) дороге разгон от 0 до 100 ощущается как «неконтролируемый», при этом сама езда на 100 такого дискомфорта не представляет.
        Причин может быть несколько, сложно сказать какая основная:
        1. от скорости зависит нагрузка на руле, и когда реакция на дорогу меняется так резко, не успеваешь перестроиться.
        2. мозг просто не успевает реагировать (я раньше так разгонялся только на гоночных треках, там проблемы нет но там и асфальт ровнее)
        3. несинхронизованная тяга моторов

        Как результат — в повседневной езде (как минимум на данной конкретной машине) я бы такой разгон не использовал никогда.


        1. old_gamer
          02.08.2019 16:37

          То есть на обычной (чуть кочковатой) дороге разгон от 0 до 100 ощущается как «неконтролируемый»

          может, это фишка настройки подвески? Типа, «ух, какая зверюга свирепая, чистокровный Ягуар»? ))


          1. Lissov
            02.08.2019 16:52

            Но тогда бы при равномерном движении было бы так же некомфортно, не так ли?
            В общем сложно сказать, оценивая машину только с позиции водителя за час. Основное для меня то, что машина по габаритам, посадке, отделке салона и т.д. ощущается как семейный SUV и совсем не «зверюга свирепая», а потому такой разгон не радует.


            1. old_gamer
              02.08.2019 16:55

              Не знаю. Подумал, что, с мягкой подвеской машина может сильно нагружать заднюю ось и разгружать переднюю при резком разгоне. Тогда руль пустеет. Этим страдали (ну, как страдали, наслаждались!) старые версии 911. Но это просто мысли.


  1. Antares19
    01.08.2019 23:45

    Судя по результатам опроса получается идельной машиной должна быть: 1. Доступная тесла 2. Любая тесла :) 3. VW Golf? Хм… — знакомый, недорогой, немецкий авто, но электро?

    Почему не Leaf или Kona на третьем месте?… Мы сейчас делаем тест наоборот подбирающий «идеальный авто» по вводным критериям:
    evcompare.io/tests/your-perfect-electric-car (англ)

    Было бы любопытно сопоставить — совпадает идеальный предполагаемый электрокар, с тем, что получается выборкой из рынка, по заданным критериям, или нет. Если кто попробует — поделитесь. Разберемся или тест подкрутить, или про рынок EV-авто надо больше рассказывать :)


    1. lingvo
      01.08.2019 23:53
      +1

      Идеальная машина — Модель 3 LR со всеми плюшками б/у тысяч за 15-20 доллярей. Только таких еще ждать и ждать.


      И я же говорил все дело в технологиях — Тесла задала высокие стандарты и поэтому лично я не вижу смысла покупать сегодня электромобиль, который не соответствует как минимум следующим характеристикам:


      • пробег минимум 500км на полной зарядке
      • возможность быстрой зарядки мощностью не менее 200 кВт в течении 20-30 минут.


    1. sith Автор
      02.08.2019 00:04

      Я немного писал про Golf и Leaf.

      идеальный предполагаемый электрокар

      Тут всё совсем просто. Есть деньги и официальные продажи — покупаем Model 3/X/S. Нет — Ioniq, Kona, Bolt, Golf, Leaf и т.п. что больше по душе.


      1. lingvo
        02.08.2019 08:50

        Ioniq, Kona, Bolt, Golf, Leaf

        Не знаю, на фоне Теслы это все модели отсталого технического уровня. Когда Тесла насытит рынок и их модели появятся на вторичке, эти авто будут стоить гораздо меньше.


  1. speshuric
    02.08.2019 00:14
    +1

    Он (англоязычный native) сделал 3 попытки, выговаривая слова как можно чётче и понятнее.

    ELEVEN же!


    1. sith Автор
      02.08.2019 00:25
      -1

      Это, кстати, настоящая проблема. Написание и произношение в «Английском» далеко не всегда соответствуют друг другу и разные навигаторы и разные люди один и тот же адрес могут говорить совершенно по разному. Например, я жил пару лет возле улицы Lougheed. Одни навигатор говорил, что-то похожее на «Лааахид», другой на «Локхид». Нейтивы также кто как.


  1. ustas33
    02.08.2019 09:39

    Renault Zoe нет в голосовалке. В Европе цены на б.у. уже пробили вниз 8000 евро. +100 евро аренда батареи (проездной плюс минус так же стоит)
    Катать попу на работу вполне достаточно.


    1. sith Автор
      02.08.2019 09:43

      И Chevrolet Bolt тоже нет. Прошу прощения, но изменить уже ничего нельзя — придётся писать новую статью.


    1. lingvo
      02.08.2019 10:02

      (проездной плюс минус так же стоит)

      100 евро в месяц? Это где такие цены? А на 100 евро я могу заправить бак и этого хватит почти на 1000км — почти на месяц. А в Зое нужно еще и за электричество платить.


      1. ustas33
        02.08.2019 10:26

        Не знаю почему, но цена на аренду батареи зависит от среднемесячного месячного пробега.
        Для пробега 7500 км в месяц цены на аренду начинаются от 60 евро.

        Несмотря на падающий авторынок производители продолжают задирать цены.
        За гольф или B класс с 12 клоповым 3 цилиндровым мотором хотят в районе 20K евро.
        Проще взять Zoe за 8-12K, за такую же цену на рынке только Dacia да Фабии.

        P.S. региональный проездной вполне тянет на 100 евро в месяц. В EU всё больше людей валит из крупных городов в соседние населенные пункты из за неподъемной арендной платы.


        1. ustas33
          02.08.2019 11:04

          7500 км годовой пробег и аренда батареи 60 евро, ошибся.


        1. Lissov
          02.08.2019 12:20

          За гольф или B класс с 12 клоповым 3 цилиндровым мотором хотят в районе 20K евро.
          Проще взять Zoe за 8-12K, за такую же цену на рынке только Dacia да Фабии.

          Нет никакого смысла сравнивать новые авто и б/у, ещё и разного уровня. Электромобиль в полтора раза дороже чем ДВС в любом случае. Если вас устраивает б/у уровня Zoe, то Clio сильно дешевле. Если нужно новый Гольф, то e-Golf в полтора раза дороже.


          1. ustas33
            02.08.2019 16:19

            Предположим я могу вынуть инвестиции, и пойти купить за живой кэш Tesla S или Audi Q8.
            Но не вижу смысла, мне просто нужно выполнить задачу перевезти себя из А в Б.
            Уже вырос и пилоток мне не надо катать. Не очевидно, что мне даст прЭмиум авто. Думаю лучше эти деньги инвестировать в активы, образование или здоровье.
            Б.у. Zoe и Clio одного года и пробега стоят примерно одинаково.
            Но в условиях мегаполиса на Zoe больше шансов найти парковку.
            С Зоей только одна боль, велик на крышу не поставить…


            1. Lissov
              02.08.2019 16:29

              Ну это же Вы упомянули новый Гольф за 20к а не я.


      1. old_gamer
        02.08.2019 10:44

        Да, у нас проездной стоит от 66 (без въезда в Париж, только по пригородам) до 75 (въезд повсюду) евро в мес. Не 100, но недалеко…


      1. faiwer
        02.08.2019 20:44

        100 евро в месяц? Это где такие цены?

        В Мюнхене в пределах внутренней зоны города — 89 евро. Сколько будет если взять XXL не знаю, наверное за сотню


        1. ustas33
          03.08.2019 13:15

          86 EUR в месяц PID Прага до 6 зоны включая город и поезда в 1ом классе.
          Во втором классе как в трамвае стоять придется.
          6 зона 67 км от центра города.
          Проездной в 0 и 1 зоне PID Прага стоит 150 EUR в год.
          Разница в аренде будет в 2-2,5 раза.


  1. vsantonov
    02.08.2019 21:47

    Автор лукавит про интеграцию с современными технологиями со стороны Теслы. Насколько я знаю там нет ни беспроводной зарядки, ни CarPlay/AndroidAuto, что прекрасным образом есть в Audi. Но я бы тоже не стал покупать e-tron, как и другие электроавтомобили сейчас. В США копеечный бензин и по соотношениям комфорт/динамика/цена та же Audi имеет прекрасного конкурента Tesla S, это Audi RS5, она и сделана лучше и пуляет так же и у вас не будет проблемы чтобы доехать куда то далеко. Я считал путешествие из моего Техаса в LA на всех видах машин, электрическая машина, если у вас нет халявного SuperCharger, который вроде перестают бесплатно давать к Тесле, стоимость поездки получается дешевле на смешные 50$, при увеличении времени на поездку почти в два раза, 20 против 36 часов. Если бы у меня была халявная зарядка где-то на работе или дома, да я бы рассмотрел модель 3, но опять же, интеграция со смартфоном для меня deal breaker, во вторых я уже привык к премиум материалам и комфорту тех же Audi/BMW. Очень хочется быть тру гиком и как в свое время быть первым адептом айфона, быть на передовой автомобилестроения, но пока ни Тесла ни кто другой не сделали «идеальный вариант».

    Оффтопик: Не только электромобили развиваются и не только за ними будущее. Классические ДВС все еще есть куда улучшать. Посмотрите видео о Кристиане Кеннигзеге, он со своими гиперкарами приносит такие инновации, что еще долго можно внедрять в массовый рынок. Что меня поразило из недавнего, это система газораспределения, при помощи электро управления открытием клапанов, он повышает эффективность двигателя на 40% в среднем, причем и экономичность и отдачу энергии, выжать из 2.0 больше 300 лошадей уже возможно, но это турбины, а если добавить еще эту систему, можно вполне рассчитывать на приближение динамики к электро автомобилям (основной их козырь для меня сейчас). Технологию, кстати купили китайцы и я слежу когда она выйдет в массовый сегмент.


    1. sith Автор
      02.08.2019 21:58

      Автор лукавит про интеграцию с современными технологиями со стороны Теслы

      Я нигде не писал про интеграцию с современными технологиями со стороны Теслы.

      ни CarPlay/AndroidAuto, что прекрасным образом есть в Audi

      Верно. Только с CarPlay/AndroidAuto есть одна небольшая заминка — каждый раз, когда садишься в машину нужно кабелем подключать телефон, а когда выходишь не забывать отключать. В моей машине тоже это есть и я этим пользуюсь, но всё реже, так как меня эти достань телефон из кармана, подключи кабель, потом отключи кабель и убери обратно немного достали уже. В общем, если выбирать — пользоваться Google навигацией и плейлистами музыки на огромном и быстром экране Tesla не доставая телефон из кармана, или CarPlay на маленьком и медленном экране Audi, подключая каждый раз телефон я без колебаний выберу первое.

      стоимость поездки получается дешевле на смешные 50$

      К стоимости поездки на ДВС нужно прибавить цену масла, фильтра, износ тормозных колодок и прочее обслуживание.


      1. Lissov
        02.08.2019 22:35

        Только с CarPlay/AndroidAuto есть одна небольшая заминка — каждый раз, когда садишься в машину нужно кабелем подключать телефон, а когда выходишь не забывать отключать

        Почему вдруг? CarPlay на BMW отлично работает по блютусу из кармана.


        1. vsantonov
          02.08.2019 22:49

          Спасибо, добавлю что не только по блютусу, а еще и по вайфаю, что позволяет передать качество FLAC без потерь, что для меня тоже deal breaker.


          1. sith Автор
            03.08.2019 06:03

            Мы про Audi говорили, а не про BMW.


            1. Lissov
              03.08.2019 17:17

              Я писал BMW потому что лично пробовал.
              Вам было бы несложно открыть конфигуратор и увидеть Ауди «Audi smartphone interface».


      1. vsantonov
        02.08.2019 23:12
        +1

        Я нигде не писал про интеграцию с современными технологиями со стороны Теслы.

        Вы писали, у Теслы смартфон это, смартфон то. Сейчас у всех авто производителей есть приложения для автомобиля, с разным уровнем функциональности. У BMW насколько я знаю есть возможность настроить открывание дверей смартфоном по NFC, но меня лично устрвивают сенсорные дверные ручки, никакой разницы я не чувствую, а выйдя из машины легко провести рукой по двери, чтобы она закрылась не считаю большим трудом. Мне кажется, что открытие машины просто при присутствии телефона хозяина это не очень безопасно звучит, особенно в США. Получается у вас могут украсть телефон и машину одновременно, а так же просто, пока вы выгружаете что то в багажнике забраться на заднее сиденье к примеру, сценариев масса, все из области страхов типичного американца, которые я не разделяю, но все же. Для этого у меня, например по умолчанию была функция открытия только той двери к которой подошел хозяин с ключом, я её перевел в открытие всех замков.

        нужно кабелем подключать телефон

        Про это писали выше, проводов давно не надо, а если хочешь подзарядиться кидаешь телефон на площадку. Ну и соответственно пока шел к машине вбил адрес в гугл, сел, у тебя заиграла музыка во FLAC, а карты сами включились. Каждый день радуюсь какая это магия. Штатную мультимедиа даже не трогал ни разу, я думаю автопроизводители должны вообще от них отказаться и отдать это на откуп Apple/Google, все равно у всех тот или иной смартфон и держать штат картографии и платить моим коллегам за разработку никому не нужных убогих OS для автомобилей абсолютно лишнее.

        К стоимости поездки на ДВС нужно прибавить цену масла, фильтра, износ тормозных колодок и прочее обслуживание.


        Я считаю, владение автомобилем должно тоже уйти в прошлое, это плохая инвестиция которая никак не окупается. Если уж все равно терять деньги я выбираю Lease и страховку, в этом случае вообще не надо думать что там у машины сломается за те два года что вы на ней ездите, в случае с BMW/Audi, скорее всего ничего. Как было замечено выше, они ломаются позже, чтобы на вторичном рынке с «любителей сэкономить» стрясти положенное на запчастях. Это не следствие того, что «раньше было лучше» или «испортилось качество», это конкретная стратегия авто производителя, как авто инженер я знаю как закладывают индивидуальный и суммарный ресурс узлов руководствуясь именно экономическими показателями, можно сделать машину которая условно «никогда» не сломается хоть сейчас, но это никому не выгодно. А тесла делает свои машины чуть надежнее, потому что им еще потом в роботакси надо работать и приносить доход компании. Ну и вау эффект, типа «наша машина прослужит долго, Калгон»©. На самом деле, почти все, кто купил теслу сольют её через три года, я не представляю гика или гаджетомана который проездит на устаревшей машине 10 лет и окупит ту «экономию», которую ему продали в качестве плюса данного вида транспорта.


        1. sith Автор
          03.08.2019 08:28

          Сейчас у всех авто производителей есть приложения для автомобиля, с разным уровнем функциональности

          С разным, но не таким как у Tesla — подошёл к машине, открыл дверь, сел, выбрал режим drive и поехал, приехал, вышел и всё. В этом и вся разница. Отстают.

          Мне кажется, что открытие машины просто при присутствии телефона хозяина это не очень безопасно звучит, особенно в США

          Именно поэтому в США некоторые машину вообще не закрывают на ключ и/или оставлю в ней открытыми окна.

          Получается у вас могут украсть телефон и машину одновременно

          Или ключи/брелок и машину одновременно. Почему телефон оказался хуже?

          Про это писали выше, проводов давно не надо

          Давно это сколько? Полгода? Год? Только у BMW определённых моделей в определённых странах или ещё есть производители?

          сел, у тебя заиграла музыка во FLAC

          FLAC в аудиосистеме в автомобиле? Не имеет смысла. Ни в какой, как бы производитель её не называл и сколько излучателей не устанавливал бы.

          все равно у всех тот или иной смартфон и держать штат картографии

          Штат никто и не держит — используют те же решения, что и навигаторы в телефонах. Например, Tesla и Audi используют Google.

          который проездит на устаревшей машине 10 лет и окупит ту «экономию»

          Очень далеко не все покупают машину только для того, чтобы окупать «экономию». Если бы в США/Канаде все с утра до ночи тряслись над своими счетами, то ходили бы пешком/на такси/велосипеде, а не покупали бы пару машин на семью из которых один пикап.


          1. Lissov
            03.08.2019 17:30

            С разным, но не таким как у Tesla — подошёл к машине, открыл дверь, сел, выбрал режим drive и поехал, приехал, вышел и всё. В этом и вся разница. Отстают.

            Вы забыли «пристегнуться». А так в любой современной машине добавляется всего одно нажатие кнопки, при этом машина запускается быстрее, чем я пристёгиваю ремень. Если у Вас на Тесле есть пин-код, то кнопку «старт» я нажму быстрее, чем Вы этот код наберёте :)
            Именно поэтому в США некоторые машину вообще не закрывают на ключ и/или оставлю в ней открытыми окна.

            Это очень зависит от района и от ситуации. В любом случае у остальных авто это настраиваемый выбор водителя. В Тесле разве не так?
            Давно это сколько? Полгода? Год? Только у BMW определённых моделей в определённых странах или ещё есть производители?

            Из всех интересующих меня машин этой ценовой категории (BMW, Mercedes, Audi, VW) пока не видел ни одну где этого нет. Уже наверное лет пять. Да, как опция за деньги, ну и что?
            Очень далеко не все покупают машину только для того, чтобы окупать «экономию».

            Вот именно. То есть как он и написал — большинству не нужны долговечные решения, если они дорогие.


            1. sith Автор
              03.08.2019 18:34
              +1

              А так в любой современной машине добавляется всего одно нажатие кнопки

              Вы смотрите с точки зрения водителя автомобиля на ДВС, который нужно стартовать и глушить. Вероятно, сложно представить себя на месте владельца EV. Попробую объяснить. В случае с Tesla это работает так как должно — ты открываешь дверь и видишь, что машина готова ехать — включен экран. Ты садишься и едешь, как будто никуда и не уходил. Когда уходишь так же просто уходишь. Почему это важно? Потому, что в EV кнопка старта — рудимент. Большая проблема в том, что на самом деле стартовать ничего не нужно и ты не слышишь и не ощущаешь вибрацию от мотора. Никогда. Поэтому я, например, иногда забываю нажать кнопку Start, когда сажусь в машину и часто забывать нажать её ещё раз, когда выхожу из машины. Потому, что после нажатия по сути ничего не происходит — просто включаются или выключаются приборы. Другая философия. В Tesla к этому подошли правильно. В e-tron и моём Ioniq нет.

              Уже наверное лет пять.

              Речь идёт про беспроводной CarPlay, который стал поддерживаться всего одним производителем Alpine в 2017 году и только через год стал поддерживаться ещё некоторыми производителями.


              1. Lissov
                04.08.2019 00:31

                Вы смотрите с точки зрения водителя автомобиля на ДВС, который нужно стартовать и глушить.

                Данный вопрос не имеет никакого отношения к ДВС, вообще. Кстати как раз ДВС (его часть — топливный насос) уже давно как включается по открытию дверей. Так что кнопка — это включение кондиционера, навигационки, радио,… ну и заодно прогрева двигателя, если нужно. А если не нужно, то он сам включится когда надо ехать.
                Большая проблема в том, что на самом деле стартовать ничего не нужно

                Для Вас большая проблема нажать одну кнопку? Можно ведь с другой стороны посмотреть, я иногда сижу в машине когда дети спят. Или могу оставить машину открытой на природе. Удобно, когда её можно просто выключить.
                ты не слышишь и не ощущаешь вибрацию от мотора. Никогда.

                А смысл? Я пишал уже ниже — Jaguar i-Pace вибрирует больше и громче, чем BMW 5. Разве что если педаль в пол нажать, то да — но это дело вкуса, в Ягуаре для этого есть имитация. И да, живой ДВС звучит лучше.
                Речь идёт про беспроводной CarPlay, ...

                и не всё ли равно на сегодняшний день, когда он начал поддерживаться, если можно его купить в любой новой немецкой машине. Ну или доустановить. Возможно, в Ваш Ionic тоже, во всяком случае в мою Jetta для этого надо просто поставить новую магнитолу.


                1. lingvo
                  04.08.2019 09:30

                  Речь идёт про беспроводной CarPlay,…
                  и не всё ли равно на сегодняшний день, когда он начал поддерживаться, если можно его купить в любой новой немецкой машине. Ну или доустановить. Возможно, в Ваш Ionic тоже, во всяком случае в мою Jetta для этого надо просто поставить новую магнитолу.

                  Скажите честно — а этот Carplay — это очень нужная фишка? Я просто помню, что когда пару лет назад его пробовал, оно поддерживало только две аппликухи — Spotify и эппловские карты. Google Maps не работали. И поэтому особых преимуществ перед обычным BT стриммингом я не получил. А навигацию пришлось использовать ту, что была в автомобиле. Сейчас лучше стало?


    1. lingvo
      03.08.2019 16:24

      Посмотрите видео о Кристиане Кеннигзеге, он со своими гиперкарами приносит такие инновации, что еще долго можно внедрять в массовый рынок. Что меня поразило из недавнего, это система газораспределения, при помощи электро управления открытием клапанов, он повышает эффективность двигателя на 40% в среднем, причем и экономичность и отдачу энергии, выжать из 2.0 больше 300 лошадей уже возможно, но это турбины, а если добавить еще эту систему, можно вполне рассчитывать на приближение динамики к электро автомобилям (основной их козырь для меня сейчас). Технологию, кстати купили китайцы и я слежу когда она выйдет в массовый сегмент.

      А что там с экологией? Развитие ДВС в том числе ограничено требованиями по выбросам. Если он сертифицировал свой двигатель под требования Евро 6- то интересно, а без этого технология — фигня.


      1. vsantonov
        03.08.2019 16:46
        +1

        Так вот сами и посмотрите, они взяли 1.6 трубо двигатель 180 л.с и подняли на 45% крутящий момент, на 40% мощность и на 35% снизили выбросы. Звучит как чудо, но если интересно вот тут объясняют как работает.


  1. Wolframium13
    03.08.2019 12:37

    Это, конечно, интересно, но когда уже бюджетные модели, а-ля Логан появятся?


    1. Lissov
      03.08.2019 17:51

      Когда бюджет до электромобилей дорастёт :) как и случилось с ДВС, в общем то.
      Всё упирается в цену батареи, которая прямо зависит от количества энергии, и тут не сэкономишь. Если Вы хотите условный «Логан», который будет сильно дешевле чем Zoe, то сделать это можно только уменьшив пробег до 100-150 км. А такая машина никому не нужна.
      Точнее, на автовыставках сейчас показывают дешёвые маленькие электромобили. Они есть, их можно купить, но они не интересны.


      1. Wolframium13
        04.08.2019 09:25

        Мда, нарисовывается картина будущего — премиум и средняк на электро, а бюджетомобили всё так же на бензине гоняют.