Интернет пестрит статьями о дальтонизме, переполненными медицинскими терминами и описанием колбочек, которых у некоторых людей в глазах не достаточно, зачастую написанными теми, кто сам не может оценить, как это всё работает (точнее не работает у некоторых).
Благодаря достижениям современной науки у людей с «якобы» (ниже я напишу, почему это слово здесь стоит) нарушенной цветопередачей появилась возможность взглянуть на мир другими глазами. Правда пока эта возможность в России (особенно не жителей МСК и СПБ) достаточно тяжело реализуема. Появление очков типа Enchrome, OxyIso, Pilestone может помочь при некоторых формах дальтонизма, но цена и отсутствие большого разнообразия препятствуют развитию прогресса в России.
Статьи о моделях этих очков, тестированиях, результатах, где люди плачут от счастья, любой может найти на просторах интернет – но речь пойдёт не об этом – а немного о другом аспекте данной проблемы.
С детства я видел все базовые яркие цвета — 6 советских карандашей и радугу в букваре угадывал с закрытыми глазами, причём стоя спиной к мольберту, на одной ноге, держа в руке венчик. Искренне удивлялся, когда мама показывала импортный набор из 30+ ГДРовских карандашей, которые немного отличались, но, по сути, рисовали одинаковые линии и, наверное, уже тогда с грустью думала о том, что её сын не различает цвета. Возможно это не проблема дальтонизма, многие представители мужского пола не знают такие названия цветов как фуксия, маджента, нюдовый, так же как и женщинам не объяснить, что такое цвет Снежная королева (владельцы наших ВАЗов поймут).
В юности мне было глубоко и высоко наплевать с самой высокой колокольни на таблицы Рабкина, и на тесты окулиста я клал большую лопату, спокойно говоря, что я не вижу ваших картинок – всё что мне надо я видел прекрасно (небо от травы отличал, людей от обезьян с трудом, но тоже как-то разделял).
Но, когда пришла пора получать права, мне пришлось поднапрячься, подучить немного картинки (благо их показывали всего 3-5 штук обычно). В то время я уже стал задумываться, почему нас записывают в условно «неполноценную» категорию людей, ведь я не могу врезаться в кирпичную стену со словами: «я думал там ничего не стояло».
Есть некоторые факторы, которые загоняют нас в угол (советую подумать, может у кого-то есть интересные идеи и своё видение по этому поводу):
1. Светофоры – с высоты какого-то научного гения придумали, что длина волны у красного, жёлтого и зелёного идеальна для светофора (в тумане лучше видно), ведь эти цвета в начале радуги идут – плевать, что у кого-то (а это несколько процентов людей) проблемы. К примеру Microsoft не плевать на это – сделать оформление и темы Windows в синеголубых тонах они давным-давно додумались именно думая о тех, у кого бывают проблемы с цветопередачей. Причём ладно бы светофоры сделали яркими как фломастеры у первоклашек – иногда бывают такие бледные цвета, что мне, например, при ярком свете тяжело увидеть (перепутать не могу, ведь в вертикальных светофорах порядок цветов не меняется) горит там что-то или нет.
2. Окулисты – таблицы Рабкина и Ишихары делают своё дело – на раз-два выявляют дальтоников, очень умные учёные даже добавили несколько картинок, которые видят все люди. Их назначение – ловить симулянтов. Вот хочешь ты откосить от армии, боишься, что тебя отправят в копательно-взрывательные войска летательно-мотострелковой дивизии, где нужно плыть и в прицеле быстро отличать дерево от своего командира – и со всей серьёзностью говоришь, что ни одной картинки различить не можешь – не тут то было – часть картинок видят все (и хромой, и с балалайкой) – поэтому всё равно отправят в казематы. Вот тут сразу же всплывает интересный момент, который почему-то никто не замечает (включая врачей и доблестный минздрав) – на некоторых картинках чёрным по тёплому написано – люди с отклонениями видят одну цифру/фигуру, а все нормальные – другую. Прочитайте эту фразу и подумайте немного – кого-нибудь удивило, что дальтоники видят что-то, что не видят нормальные люди? Слово «якобы» в начале статьи как раз относится к этой части моей повести о настоящих человеках с ограниченными зрительными способностями. Не удивлюсь, что медицина может прокомментировать этот феномен так – раз 5% людей видит одно, а 95% (а это большинство) другое – значит 95% людей здоровы, а 5% — больны. К сведению – то, что многие копипастят данные дремучей советской медицинской энциклопедии давно уже не соответствует действительности – после того как ужесточили требования к зрению для водителей спецтехники вдруг выяснилось, что все подряд картинки с кружочками не видит более 20% мужского населения, что по словам медиков видимо означает, что если водитель на дороге увидит плакат с кружочками и не прочитает на нём цифру 13 – быть беде (нужно срочно отбирать права). Я писал об этом в министерство здравоохранения, но меня проигнорировали, видимо положив на меня большой и толстый… календарь с фотографиями учёных-дальтонистов. К этому же пункту можно приобщить ещё одно сравнение – мы считаем, что у нас глаза нормальные, а у китайцев узкие. Исходя из вышеуказанной логики про дальтоников китайцев на порядок больше на планете, значит у них глаза нормальные, а у нас (раз нас меньшинство) как раз не нормальные, а большие, т.е. мы все лупоглазые и это отклонение от нормы…
3. Опыт – по моему мнению, лишь 5% людей (а то и меньше) понимают, что такое дальтонизм. Здоровые люди зачастую думают, что дальтоники видят чёрное и белое, часть из них считает, что ещё и оттенки серого. Более грамотные их делят ещё и на две категории, потому что, почитав умные статьи про колбочки в глазах всё встаёт на свои места – человек либо не видит красный и зелёный, либо жёлтый. Вместо них, по всей видимости, он видит что-то серое или пустоту (возможно объекты такого цвета для них прозрачные). На самом деле всё интереснее – как нет двух одинаковых людей (овечку Долли за человека не считаем), так и не встречается двух одинаковых людей с нарушением цветопередачи. Для пущего эффекта даже те пресловутые 95% здоровых людей не видят всё одинаково – ущербные кругляшки Рабкина и Ишхары не преследуют своей целью это выявить, поэтому эта теорема ещё не доказана.
Думаю достаточно лирики и нытья – предлагаю перейти к самому интересному. То, что я всегда могу при свете солнца отличить красный помидор от жёлтого солнца меня всегда устраивало. То что я не могу разглядеть кружочки Рабкина и при низкой освещённости (или когда предмет маленький) тёмно-зелёный от тёмно-коричневого – не мешает мне жить, хибакусей с Хиросимы я себя не считаю. И по работе я на PHP писал много скриптов, работающих с цветной графикой, и в MS Office все цвета подписаны, и в MS Paint есть пипетка и ножницы, чтобы скопипастить любой цвет из 16 миллионов (всё таки как Микрософт любит дальтоников и помогает им – думаю можно отдельную статью написать – «Микрософт любит всех, поможем чем сможем»).
К слову говоря, кроме того, что я указал выше я часто путаю и оттенки серого с оттенками розового (но фламинго от волка как-то отличаю, причём и по запаху, и даже когда сплю) и какие-то переходные цвета красного, бледно жёлтого, зелёного, коричневого, в общем, целый спектр непонятных оттенков.
Знакомым и родным нравится показывать пальцем на какие-нибудь мутные предметы и спрашивать какого они цвета. Несмотря на то, что я не могу чётко определить цвет, я всё же вижу что этот цвет отличается от других предметов (даже если цвета и оттенки всего лишь немного отличаются). Правда если предметы мелкие, то не всегда (почему-то различия лучше видно если цвета много).
Так вот, попробовав несколько очков для дальтоников я с удивлением отметил для себя, что из 6 моделей трёх фирм больше всего изменений в цветопередаче удалось добиться только с одной моделью (причём практически самой дешёвой). Логически понятно, что все эти очки достали не из шкафа фантастической Нарнии, принцип их работы предельно прост, часть спектра они преобразуют/усиливают яркость, но они не могут улучшить/усилить весь диапазон цветов, а поэтому в зависимости от нарушений цветопередачи они могут или помочь или ухудшить или совсем себя никак не проявить (работать просто как солнечные очки). Подтверждением этому стали слова «ясно-видящих», у которых нет проблем с цветопередачей и надевая такие очки они ничего особенного не замечают, все цвета остаются такими же, только немного затемняются.
Меня поразило, что я стал видеть некоторые вещи очень отчётливо – все красные предметы стали ярче, чуть ли не оранжевыми, все голубые и синие оттенки стали ярко синими – причём в метро я людей в красных и голубых одеждах стал видеть так отчётливо, что они стали сильно выделяться из толпы, красные машины стали очень сильно выделяться как ярко оранжевые из целых рядов машин. Плюс бледно жёлтые и салатовые стали немного ярче.
Но для меня было шоком, что в таблицах Рабкина я перестал!!! видеть некоторые вещи. Да, некоторые картинки я стал видеть (но не все и даже не большую часть), но часть того, что я видел пропала. А это (рассуждая как медики всех стран и народов) означает, что когда я буду ехать на бульдозере и вдруг увижу что-то такое круглое на дороге как одна из таблиц Рабкина, причём с цифрой которую видит только дальтоник (и я это без очков вижу), то в очках, которые делают меня настоящим человеком, я уже не увижу и всего скорее врежусь – вот такой жизненный парадокс.
Наряду с оптическими иллюзиями существуют цветовые иллюзии, когда мозг как-то не так обрабатывает цвета, причём не зависимо от того как у тебя с цветопередачей.
Наиболее известной является картинка с клетками одинакового цвета (где клетки A и B одинаковые) – дальтонизм не причём, почему-то все не могут увидеть, что цвета одинаковые
Натолкнувшись на одну статью в интернете я нашёл подтверждение своих идей о том, что дальтоники (за всех не буду говорить, ведь все мы разные) то оказывается тоже что-то видят, чего не видят нормальные люди. Например, на фоне градиентов «зрячие» не могут различать некоторые рисунки, вот пример, где я чётко вижу 6 остальные либо не видят ничего, либо видят только нижний овал шестёрки (справа то, что видят только избранные, конечно в цветах, не ЧБ):
Вот ещё интересный круг на фоне мазни, который вижу я, но не видят другие (справа то, что видят последователи короля Дальтона):
Причём в том же Паинте с помощью копипаста и божьей помощи я попытался написать слово ПОКА (получилось правда кривоватенько, видимо ручки крючки как и глаза у меня растут из потаённой области туловища, а не как у обычных людей)
Без очков я вижу чётко всё своё рукотворное детище, надев же очки – бессмысленная мазня из пикселей, что конечно же приведёт к аварии на дороге, если какой-то дальтоник случайно бросит на асфальт фигуру похожего цвета и формы.
Ко всему ещё говорят, дальтоники лучше видят форму предметов за маскировочными тентами/сетками, так как им не мешает цветопляска маскировочной расцветки (кстати в лесу грибы и ягоды на фоне разноцветного осеннего смешения листвы травы и навоза я чаще всего определяю только лишь по форме – ну не вижу я на фоне коричнево-зелёно-жёлтого хвойно-лиственного месива коричневые шапочки боровичков и земляничку). Отличная новость, потому что при военных действиях руководство страны может смело сколотить несколько взводов боевых дальтоноразведовательных войск, которые без специальных очков и таблиц Рабкина, смогут выявлять замаскированные танки противника.
Возможно мне удастся ещё немного расшатать общество зрячих и цветослепцов показав эти картинки. Сообщество интернетофилов говорит, что мнения разделились, на первой картинке кто-то видит бело-розовые кеды, кто-то бирюзово-серые, а на второй – платье белое с золотыми полосками или голубое с черными. В третьей же все видят красные ягоды, хотя красного цвета на фотографии нет. Ну и понять, пуховичок синий или чёрный, говорят, может только та симпотяжка, который его надела.
Всё это можно найти в интернете, почитать интересные комментарии (а на википедии даже узреть суть физиологических процессов, которые издеваются над нашими глазами).
К чему это всё было – так сказать эпилог мелодраммы. Тем кто всё видит и спит спокойно покажется что в этом эссе много букв. Для таких — это обычный выброс кучи букв из души, так же как мне, например, нет дела до тех, у кого аллергия на катышки из пупка – их меньшинство, а значит мы здоровы, а они отклонения от нормы, если появится про это статья, я читать наверное не буду.
Тем кто ничего не видит тоже наверное не интересно, они тоже могут написать статью, навставлять серых картинок, водить они не собираются, грибы не собирают – жизнь прекрасна без наших розово-жемчужных слёз и соплей.
А вот тем кто сталкивался с подобными проблемами, кого угнетает минздрав и те, кто всё видит даже с закрытыми глазами – думаю будет интересно почитать, что они не одни такие. Ещё немного и китайцы шагнут широким коммунистическим шагом 48 размера нам на встречу, алиэкспресс пополнится качественными очками (а не теми подделками что сейчас там имеются) и за приличную цену нам станут доступны очки, которые помогут взглянуть в бесстыжие глаза природе, которая наделила нас сверхспособностями глядеть сквозь маскировочные сетки, но не позволяют отличить камень от, извиняюсь, коровьей лепёшки в лесу.
С точки зрения ИТ тем кому интересно поковыряться с картинками Рабкина – есть элементарный способ для тех кто не видит посмотреть что же на них всё таки нарисовано. Скачиваем и ставим программу Irfan View, открываем любую шароэпическую мазню Рабкина (с браузера через правую клавишу скопировать рисунок или в тяжёлом случае через инструмент Windows Ножницы вырезать её и вставить в Irfan). А дальше самое интересное – выбираем в меню Ирфана Изображение -> Поменять местами цветовые каналы и перебираем разные варианты, картинка будет менять цвета и о, чудо, мы увидим что же все люди видят, а мы нет. Что интересно для всех дальтоников – это то, что картинка с кругом, которую не видят люди с нормальным зрением не поддаётся такой конвертации, увидеть круг зрячие не в состоянии (пора перекраивать большую медицинскую энциклопедию). А ещё я замечал, что некоторые квадраты Малевича Рабкина при изменении каналов не меняют своей сути, т.е. мне не видны (этот феномен не нашёл пока у меня логического объяснения) – ладно я всё что глубже зелёного по радуге не вижу (точнее яркие то цвета вижу, а вот во всяких оттенках и бледных цветах плаваю), но когда цвета на синие меняются и цифры не появляются – это очень странно (при других заменах цифры становятся видны).
Вот пример: первоначально видны 1 и 6, а при замене каналов 3 0 и треугольник с шестёркой.
Конечно это я так вижу, «зрячие» на обоих должны 3 0 6 видеть. Просто странно, что на правой картинке 1 исчезло, за тройкой её не видно. Почему минздрав не говорит, что раз нормальные люди не видят единицу, значит им нельзя водить машину – загадка. Возможно её можно поставить в один ряд с такими теориями заговора как сдача крови для вампиров (так как объёмы сдаваемой и требуемой крови не соизмеримы) и сворачивание шейного позвонка (атланта) при повороте головы на родах современными акушерами…
Кто дочитал до этого места – поздравляю! Возможно несколько минут было потрачено не зря и на приёмах у окулиста при медосмотрах вы сможете задавать им каверзные вопросы… В ближайшее время я напишу программу, которая будет формировать текст, видимый только людям с нарушенной цветопередачей – будет интересна реакция нормальных, «всевидящих» людей. Возможно так мы научимся отличать Рептилоидов от Землян…
Комментарии (91)
NoRegrets
24.09.2019 21:06Даже в том случае, если бы светофоры были черно-белые, можно было без проблем понимать какой сигнал светофора горит. Имхо российское государство на ровном месте создает дискриминацию людей с цветоаномалией. В других странах к таким людям относятся как ко всем остальным, понимая, что способность различать тонкие градации цветов в некоторых частях спектра не имеет решающего значения нигде, кроме как в работе художника. У нас же перестраховываются и клеймят таких и если и выдают права, то с серьезными ограничениями. При этом, на категорию «С» права можно получить далеко не с идеальным зрением (очень далеко). А можно читать последнюю строчку таблицы у окулиста «типография ххх, тираж хххх и т.д.» и при этом права не получить!
0serg
25.09.2019 01:01+1Цвет легче различается чем его положение в пространстве. При плохой видимости или если цвет виден лишь периферийным зрением это довольно существенно. Поэтому на светофорах (не только в автомобилях, но и на судах, самолетах, поездах) и используют цветовую кодировку. Даже в тех странах где дальтоник может получить «обычные» права, более продвинутые версии (водитель грузовика, поезда и т.п.) для дальтоников закрыты.
slonopotamus
25.09.2019 09:50Цвет легче различается чем его положение в пространстве.
А форма? Как насчёт кругло-треугольно-квадратного светофора? Ну или с картинками, как пешеходные светофоры.
0serg
25.09.2019 10:03Цвет лучше сохраняется при любых проблемах и распознается на большей дистанции. Попробуйте в туман или издалека отличить квадрат от круга. А теперь и сравните с попыткой отличить зеленый цвет от красного.
YMA
25.09.2019 10:15Это все будет отличаться метров со 100 примерно, а если сильный туман или дождь — то и меньше. Этого мало.
Цвет же виден вплоть до километра, иногда и больше, плюс у опытных водителей уже на уровне рефлексов: при красном впереди — снижать скорость.
vilgeforce
24.09.2019 21:15«картинка с кругом, которую не видят люди с нормальным зрением» — вы бы ее прикрепили что ли…
GCU
25.09.2019 11:18Думаю что это он:
Вот ещё интересный круг на фоне мазни, который вижу я, но не видят другие
Нужно убрать красный канал с шумом (занулить), круг виден в синем и зелёном каналах.
Fedcomp
25.09.2019 19:30На мобильнике кстати круг вполне себе можно разглядеть, как и некоторые другие вещи которые "зрячие" вроде как не должны разглядеть
Voenniy
24.09.2019 21:40Хех, тоже учил таблицы при поступлении в военную академию
В целом дальтонику никакого дискомфорта нет, если он не дизайнер, или не продавец, например, обоев (а нука покажите мне те светлобирюзовые обои с зеленым оттенком).
Да, некоторые ветки метро для тебя одинаковые, а некоторые оттенки цветов для тебя одинаковые — ну и пофиг.
red_andr
26.09.2019 07:47У меня знакомый только лет в тридцать узнал, что есть цвета, который он не отличает. Причём произошло это совершенно случайно, когда я его спросил почему он в Нортоне (ещё третьей версии) диски в меню не клавишами-стрелками выбирает, а буквами, A, C и так далее. Оказалось, он просто не видит выделения. Вот был сюрприз то. Кстати, в более поздних версиях цветовая схема стала другой, а потом даже стало возможно её менять.
khim
26.09.2019 11:05Ого. Это сильно. Чтобы не отличать 16 «текстовых» цветов — это достаточно сильное нарушение должно быть.
catBasilio
24.09.2019 22:01Я не поступил в вуз из-за дальтонизма. Причём в гражданский и на гражданскую специальность. Новочеркасский политехнический. Я не думал что с этим будет подвох, потому естественно эту таблицу не учил. Врач мотивировал типа: ну там же на мониторе цвета разные, как ты программистом будешь если ты их не различаешь.
Arson
25.09.2019 08:29+2Та же фигня была, в том же политехе, но за супервзятку в шоколадку другой врач написала что я всё вижу :)
kahi4
25.09.2019 10:01В железной дороге в Германии и в Великобритании применяется (только там не фигура меняется, а относительное положение огней либо вообще специальной перекладины), и ничего, ездят, хоть сейчас и цветом так же кодируют. Вероятно потому что на большом расстоянии сложно рассмотреть фигуру / положение.
espirit
25.09.2019 14:47При поступлении в МИРЭА в 1998 было смешно — на медкомиссии тетенька бодалась с каким то парнем по поводу его восприятия цвета и позвала меня, чтобы продемонстрировать «нормального человека»… Так я узнал, что с цветовосприятием у меня есть нюансы.
PhoenixMSTU
24.09.2019 22:20Подумалось: можно сделать сайт или журнал, читать который смогут только люди с искажённым цветовосприятием, было бы интересно посмотреть на это. И ещё, никто не придумал специальных мониторов, которые бы работали по аналогии с очками этими? Т.е. излучали бы свет с нужными спектрами.
CheY
24.09.2019 22:30Дальтонизм выявили в военкомате. С получением прав это проблемы не вызвало. Могу назвать буквально несколько постоянно встречающихся случаев, когда я вспоминаю о своём дальтонизме:
— Любые игры с цветными кружочками (типа «три в ряд»), где фон и цвет кружочков подобран недостаточно контрастно. Иногда мне даже приходилось переключаться в ч/б вариант, где вместо цветов были разные штриховки кружочков.
— Некоторые шутеры, где кому-то пришло в голову ники «своих» обозначать зелёным, а «чужих» — красным. Если эти ники на фоне, например, травы или голубого неба, то мне очень сложно их различать.
— Выделение текста или линии графиков светлыми цветами зелёного и красного. Вот честно, в мире столько цветов, но почему вы считаете, что именно эти два диаметрально противоположны?)MooNDeaR
25.09.2019 00:05+1Вот честно, в мире столько цветов, но почему вы считаете, что именно эти два диаметрально противоположны?)
Как минимум в культурном коде где-то на подсознании прошито что зеленое — хорошо, красное — опасно и плохо. Т.е. эти цвета действительно противоположны по смыслу. Ну и для человека с обычным вариантом зрения они достаточно контрастны.
Darlock_Ahe
25.09.2019 09:28Вот честно, в мире столько цветов, но почему вы считаете, что именно эти два диаметрально противоположны?)
Красный и зелёный так называемые «дополнительные цвета» (Complimentary colors), т.е. расположеные напротив друг друга в «колесе» и создающие максимальный контраст.mayorovp
25.09.2019 10:03Как два базовый цвета не могут быть дополнительными друг для друга?
Если, конечно, древние модели, которые не учитывают физические свойства, но максимального контраста их использование точно не даёт.
bores
25.09.2019 10:42Я без проблем получил права в 2008 с запретом работать в такси. Но где-то 2012 при товарище Нулевое-Промилле ввели нулевую толерантность к цветоаномалиям (до этого дихроматы на категорию B пропускались). Сегодня права не смог бы получить и с большим трудом пришлось продлевать.
А сейчас это реальная проблема https://avtopravil.net/daltonizm-i-voditelskie-prava.html
mm3
24.09.2019 23:08Цвета для светофора выбирались не из физиологических, а чисто из психологических соображений. Красный — является индикатором опасности. Зелёный — отражает безопасность. Жёлтый — должен быть хорошо виден издалека.
И между тем начиная с 2014 года ограничением для водителей является только монохромазия (увидел в википедии в статье про дальтонизм), что вполне разумно, с одной стороны не допускает к вождению людей вообще не различающих цвета и с другой позволяет людям плавающим в оттенках спокойно получать права.
arozhankov
25.09.2019 06:30Статья пропитана каким то ядом. Автору проще приписать цвета светофора к всеобщему заговору, чем к банальной психологии.
vp7
25.09.2019 08:54Но был период времени, когда любые варианты дальтонизма ставили крест на получении прав.
Я свои получал в 2009 году, тогда такой проблемы не было. Потом изменились правила и дальтоникам перестали выдавать права. Хорошо хоть не отбирали уже выданные, и то, наверное, из-за того, что в справке ничего про дальтонизм не было.
А чуть позже (возможно как раз в 2014?) заново сменили правила и теперь "обычные" дальтоники (как автор) опять смогли свободно получить права.
p.s. Нормальный светофор дальтоник (если у него не ч/б зрение) без проблем различает, знаю на собственном опыте ;)
lDrakonl
25.09.2019 09:37+1Мне кажется вы упустили одну важную мысль из статьи. Дальтоник дальтонику рознь, и по себе судить не стоит.
Я как и автор статьи плавая в оттенках, а вот мой брат вообще не различает красный/зеленый. Совсем, даже на светофоре. И в темноте, издалека, если контура светофора не разглядеть он не знает, какой свет горит.
bores
25.09.2019 10:44Вы не правы, сейчас права для дальтоников закрыты
https://avtopravil.net/daltonizm-i-voditelskie-prava.htmlmm3
25.09.2019 11:56Из статьи не очень понятно какой именно закон был принят в 2017 году который закрыл для дальтоников право водить машину. Может вы его знаете?
bores
25.09.2019 12:15Я так понимаю это и есть 302-й приказ, только с правками от 2018. Почему упоминается 2017 не знаю. Но в Приложении №2 п.27.1 нарушение цветоощущения указано как противопоказание (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_120902/ade2f21aef1dcbb633ff5de4fa0a5cb2c5a40613/). Врачи пользуются именно этим приказом на медкомиссиях. Можете сдать на права, но без пройденной комиссии ВУ не получите.
mm3
25.09.2019 15:27В постановлении Правительства Российской Федерации «Об утверждении перечней медицинских противопоказаний, медицинских показаний и медицинских ограничений к управлению транспортными средствами» от 29 декабря 2014 г. (https://gigabaza.ru/doc/137490.html) указано немного более конкретно «Монохромазия», что для многих людей с нарушениями цветоощущения выглядит более многообещающе. И не очень понятно как это постановление, которое вполне могло быть изменено последующими постановлениями или законами, соотносится с 302-й приказом минздрава в его последней редакции.
bores
25.09.2019 15:34Да я как раз вспоминал название приказа. НО! врач комиссии подчиняется минздраву. И угадайте чьи приказы он будет исполнять :)
mm3
25.09.2019 21:27Но при этом юристы предлагают ссылаться на Письмо Минздрава России от 27.02.2015 N 14-2/3003260-10257 разъясняющее порядок и области применения постановления и приказа. Правда это уже переводит вопрос в юридическую область что резко усложняет, замедляет и удорожает процесс и не гарантирует успешного его разрешения.
Kolonist
25.09.2019 21:22Прекрасно соотносится, ведь они отнесены к разным областям. Постановление Правительства говорит о получении водительских прав, а приказ минздрава говорит о работах, на которых требуется прохождение медкомиссии, и противопоказаниях к этим работам.
Т.е. вы можете получить права, но не можете работать водителем.
lDrakonl
25.09.2019 14:35В конце июля проходил мед. комиссию на права категории А(мотоцикл). Врач написал в карточке, что у меня нарушение цветовосприятия и что-то про «цветослабость». Это не помешало мне получить справку. Права еще не получил, т.к. на прошлой неделе не сдал площадку.
bores
25.09.2019 15:32Видимо зависит от врача в комиссии. Если офтальмолог не упёрся и поставил допуск, либо у вас степень аномалии малая.
А вообще может быть и так https://zakon-auto.ru/info/medspravka.php
В ответах юриста есть вопрос про продление прав (поиск по странице "цвет").Kolonist
25.09.2019 21:25Юрист не врач и не знает, что цветоаномалии бывают разные, и что цветоаномалия — это вовсе не обязательно полная потеря способности различать цвета.
Kolonist
25.09.2019 21:19Так не права закрыты, а работа водителем закрыта. Права получить можно, а вот работать, если это связано с управлением автомобилем — нет.
У меня дейтеродефицит, и права я спокойно получил, а вот до управления служебным автомобилем меня уже не допустят. Даже врач на медкомиссии именно так и сказал.bores
25.09.2019 22:18Вот я читаю приказ 302н Приложение 2
п. 27. Управление наземными транспортными средствами… и далее по категориям. Сам приказ про работы, но есть ещё 344н О ПРОВЕДЕНИИ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО МЕДИЦИНСКОГО ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ ВОДИТЕЛЕЙ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ, который прямо ссылается на 302н в части проверяемых параметров.
А там формулировка "13) Нарушение цветоощущения."
В 2008 я получил права с ограничением работы в водителем. А в 2018 долго спорил с врачом, что для продления действуют старые ограничения. Практически была ситуация схожая с https://pravoved.ru/question/2174461/
Kolonist
25.09.2019 22:37но есть ещё 344н О ПРОВЕДЕНИИ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО МЕДИЦИНСКОГО ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ ВОДИТЕЛЕЙ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ, который прямо ссылается на 302н в части проверяемых параметров.
Ну давайте читать внимательно:
8. При проведении медицинского освидетельствования лиц, указанных в подпункте 3 пункта 4 настоящего Порядка, свидетельствуемый представляет врачам-специалистам <...> медицинское заключение, выданное по результатам обязательного периодического медицинского осмотра, содержащее сведения о результатах осмотров врачами-специалистами, лабораторных и инструментальных исследований, предусмотренных приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 12 апреля 2011 г. N 302н
А вот, собственно, тот самый пункт 4:
4. Медицинское освидетельствование проводится в отношении:
1) кандидатов в водители транспортных средств;
2) водителей транспортных средств в связи с заменой водительского удостоверения после истечения срока его действия, либо в связи с возвратом водительского удостоверения после истечения срока лишения права на управление транспортными средствами в случае, если прохождение обязательного медицинского освидетельствования требуется в соответствии с законодательством Российской Федерации об административных правонарушениях, либо в связи с возвратом водительского удостоверения после отбытия наказания в виде лишения права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью (в случае лишения права на управление транспортными средствами);
3) лиц, работающих в качестве водителей транспортных средств, при проведении обязательного периодического медицинского осмотра которых выявлены признаки заболеваний (состояний), являющихся медицинскими противопоказаниями либо ранее не выявлявшимися медицинскими показаниями или медицинскими ограничениями к управлению транспортными средствами и подтвержденных по результатам последующих обследования и лечения.
При этом, вами же названный приказ говорит:
2. Медицинское освидетельствование проводится с целью определения наличия (отсутствия) у водителя транспортного средства (кандидата в водители транспортного средства) медицинских противопоказаний, медицинских показаний и медицинских ограничений к управлению транспортным средством в соответствии с перечнями медицинских противопоказаний, медицинских показаний и медицинских ограничений к управлению транспортным средством, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 29 декабря 2014 г. N 1604 <1>.
А в нем, собственно, вот:
IV. Болезни глаза и его придаточного аппарата
9. Ахроматопсия H53.51
10. Слепота обоих глаз H54.0bores
25.09.2019 23:39Спасибо за ответ. Сам ни разу ни юрист и законы читать не умею :)
Теперь я вижу, что вы абсолютно правы, и на автолюбителей ограничение по дальтонизму практически не распространяется.
Непонятно только почему так много статей на тему типа "Дальтоникам права запрещены".vp7
27.09.2019 08:10По слухам (сам не проверял) была редакция правил, в которых вместо цветовой слепоты (ахроматопсии) не особо подумав влепили все ограничения на цветовосприятие и под них попадали дальтоник. Несколько лет назад эту проблему устранили.
river-fall
25.09.2019 18:06Светофор именно поэтому до сих пор состоит из трёх сегментов, хотя LED и лампочки запросто уместились бы в один.
slonopotamus
25.09.2019 09:56-1Зелёный — отражает безопасность.
Японцы с их красно-желто-синими светофорами смотрят на вас с недоумением.
mm3
25.09.2019 10:33Могу только предположить что в окружающей среде Японии синий распространён гораздо больше чем зелёный. Или что японцы выбирали цвета исходя из их расположения в спектре как того желает автор статьи.
Virtu-Ghazi
25.09.2019 12:25Там всё ещё интереснее, частично завязано на (психо)лингвистику японского, вроде как (когда-то статья была на Хабре, про развитие языка и порядок появления названий цветов).
arozhankov
25.09.2019 14:52Например, по этой статье — в светофоре зеленый цвет, а не синий.
Также как и в этой статье просто объясняется, что светофор в Японии «красно-желто-зеленый», хотя НАЗЫВАЕТСЯ как «красно-желто-синий» в силу сложности языка.
leshabirukov
25.09.2019 17:10И физиологические причины есть. Синий не столь хорошо различаем, плюс с возрастом роговица желтеет — синий блекнет.
Jogger
25.09.2019 08:46Это же выходит можно сделать рекламу, таргетированную только на дальтоников, и выполнить её в виде изображения, где дальтоники будут видеть текст, а обычные люди — просто мешанину пикселей. Это же просто мечта маркетолога!
Mykola_Von_Raybokobylko
25.09.2019 10:05+1Ну несовсем мешанину пикселей. Что-то будет видно. Просто так называемым «здоровым» потребуется напрячься чтобы понять что написано. Это будет раздражать
Mabu
25.09.2019 10:36А зачем искусственно уменьшать аудиторию, если можно сделать изображение для всех и показать всем? Чем больше людей увидит — тем выше продажи.
Jogger
25.09.2019 11:10Вы вообще про таргетирование слышали? Естественно продавать таким образом нужно товары, ЦА которых — дальтоники. Например, те же очки для коррекции зрения. Обычным пользователям они нафиг не нужны, поэтому им показывай сколько угодно — продажи не вырастут.
Mabu
25.09.2019 20:26Ну как же не нужны. Нужны. А если человек хочет сделать подарок дальтонику, то как он узнает о товаре, если не сможет его увидеть?
Luck9r
25.09.2019 09:42Полностью с автором согласен, особого смысла такая дискриминация дальтоников не несёт. Что интересно, в военкомате говорили, мол никуда ничего нельзя если ты дальтоник, потому напишем что ты не дальтоник. Очень удобно :)
Mykola_Von_Raybokobylko
25.09.2019 10:12Ну про дискриминацию вы загнули. Я в военкомате у окулиста тупил, не знал что должен увидеть. Под нос пихали какие-то засаленные картинки с какими-то кружками и что-то там должно быть написано. Ну числа там какие-то написаны были. В мире есть вещи, на которые надо долго вглядываться или понимать при помощи подсказок чтобы увидеть что-то.
Немного шутки.
Если помните анекдот про «брови выщипала» то сможете заметить одну особенность собственного сознания. Очень близкие люди фиксируются в сознании в одном образе.
sanderus
25.09.2019 09:43Всегда было интересно — если дальтоников считают за людей с жуткими отклонениями и не дают права на вождение авто (хотя даже глухим и без конечностей можно).
То почему не дают инвалидность таким людям?
dyadyaSerezha
25.09.2019 10:44Что бы такого особенного не умели видеть дальтонтки, но факт, что зрительно к ним поступает меньше информации о мире. Насколько это критично в том или ином случае, отдельный разговор. Но факт, что информации меньше.
adic3x
25.09.2019 10:45На квадратах вижу и 306, и треугольник, и 1, но она написана не как цветом, а просто менее насыщенная. Но 3 читается куда заметнее.
UncleAndy
25.09.2019 10:52> К слову говоря, кроме того, что я указал выше я часто путаю и оттенки серого с оттенками розового (но фламинго от волка как-то отличаю, причём и по запаху, и даже когда сплю) и какие-то переходные цвета красного, бледно жёлтого, зелёного, коричневого, в общем, целый спектр непонятных оттенков.
Вот у меня практические такие-же нюансы с цветоразличением. Но повышенного распознавания того, что не видят «нормальные» не заметил. :) Однако, статья интересная — спасибо.
maikus
25.09.2019 11:53-1Был фильм когда-то, как мимопролетяне незаметно захватили Америку, а для того, чтобы люди хорошо себя вели, они повсюду написали мотивирующие лозунги. Типа Подчиняйся, Выполняй приказы и т. д. Но это никто не замечал. Люди вместо этого считали, что они видят всякие
рекламы и дорожные указатели. И только, надев специальные очки, можно было увидеть (причём в изменённой цветовой гамме, кажется) реальность. Теперь я знаю, как это всё работало.
Andrey_Rogovsky
25.09.2019 12:09Благодаря достижениям современной науки у людей с «якобы» (ниже я напишу, почему это слово здесь стоит) нарушенной цветопередачей появилась возможность взглянуть на мир другими глазами. Правда пока эта возможность в России (особенно не жителей МСК и СПБ) достаточно тяжело реализуема. Появление очков типа Enchrome, OxyIso, Pilestone может помочь при некоторых формах дальтонизма, но цена и отсутствие большого разнообразия препятствуют развитию прогресса в России.
Россия — для здоровых. А если ты не здоров — значит ты не патриот и вообще агент госдепа.
Такой нынче дискурс.
alexanster
25.09.2019 12:16Огромное человеческое спасибо за статью, вы выразили все мои чувства, которые я испытывал по отношению к этой
сраншароэпической мазне Рабкина, но в силу природной лени у меня дальше разговоров с женой о цветах не шло. Теперь я стал меньше ощущать свою природную ущербность, которую во мне старательно воспитывали начиная со старших классов школы на долбанных диспансеризациях, когда тупая врачиха в белом халате выдала: «откуда же вы такие всё берётесь».
И ещё хотел сделать одно замечание к статье автора, когда он описывал вариант откоса от армии, пытаясь сделать вид, что не видишь картинок: лично меня в 80х годах, честно разглядывающего цветную мазню, на проверке в медкомиссии, связанной со сдачей на водительские права, признали не годным, а вот в военкомате — вполне себе годным к строевой службе. Но это уже скорее из той же области, почему умирать в Афгане, Чечне или любом другом месте можно было начиная с 18 лет, а водку пить только с 21.
sergeysy
25.09.2019 14:58Натолкнувшись на одну статью в интернете я нашёл подтверждение своих идей о том, что дальтоники (за всех не буду говорить, ведь все мы разные) то оказывается тоже что-то видят, чего не видят нормальные люди. Например, на фоне градиентов «зрячие» не могут различать некоторые рисунки, вот пример, где я чётко вижу 6 остальные либо не видят ничего, либо видят только нижний овал шестёрки (справа то, что видят только избранные, конечно в цветах, не ЧБ):
на картинках вижу эту шестерку. с т.з. медицины дальтоником не являюсь
semen-pro
25.09.2019 15:52Странно, что ещё никто этот древний прикол не прикрепил. Интересно, дальтоники что-то в 5 кружке видят?
Mykola_Von_Raybokobylko
25.09.2019 16:13Скажем так не сколько видят, сколько «интерпретируют» якобы увиденное. Я не являясь дальтоником когда проходил тест не с первого раза понимал что я должен был увидеть в кружечках. Когда попался тестовый круг с мазней я стал додумывать, что якобы там есть число. Числа там нет.
akdes
25.09.2019 16:55Речь идёт о 5 круге, или некоторые другие тоже имеют возьню и это лишь работает моя фантазия?
Guzepp
26.09.2019 16:54вижу только в первом — 25. В остальных ничего не вижу. Цвета радуги отличаю, какие-то оттенки не отличаю(не знаю какие), но тесты на дальтонизм не прохожу. По жизни никогда не мешало. И кстати на картинке про 6-ку автора — вижу только круглешок от шестерки, хвостик не вижу…
akdes
25.09.2019 16:57Спасибо от не-дальтоника (покрайней мере я так считаю и проблемы не наблюдались)
С удовольствием прочитал для общего развития. Много нового узнал! Другие статьи не читал на эту тему.
leshabirukov
25.09.2019 17:12А как такие очки работают? Разные светофильтры на левый и правый глаза, или еще как, пропадает ли эффект если один глаз закрыть?
0serg
25.09.2019 17:20+1У зеленых и красных рецепторов область чувствительности к разным длинам световых волн сильно пересекается (на многие цвета реагируют оба рецептора — и красный и синий). Очки убирают эту перекрывающуюся часть спектра, увеличивая вероятность того что сработает «только красный» или «только синий» рецептор. В результате там где изначально дальтоник пытался сравнивать между собой цвета дававшие отклик рецепторов (0.85, 0.75) с (0.75, 0.85) с очками он будет сравнивать (0.4,0.1) с (0.1,0.4). Разница между каналами R и G выросла, различать цвета стало проще.
leshabirukov
25.09.2019 18:12Получается, оно только меняет тип дихроматии?
excentrisitet
25.09.2019 21:09+1Из всех тех видео, что я пересмотрел на ютубе — выводы напрашиваются следующие:
- Для дальтоников, у которых реально только два типа колбочек, или три, но с очень пересекающимися кривыми чувствительности очки либо просто работать не будут, либо почти не дадут особого выигрыша.
- У тех, у кого наблюдается средняя и слабая цветоаномалии — эффект коррекции будет выражен ярче.
- Не регистрируемые ранее цвета (чаще всего розовый, фиолетовый, оранжевый, оттенки кожи) становятся доступными.
- Реальные цвета, которые они увидят скорее всего всё равно будут отличаться от того, что видит обычный человек.
- Несмотря на то, что способность различать цвета, особенно бледные оттенки, несомненно увеличивается — полного «исцеления» всё равно не происходит, т.к. многие говорят, что даже с очками они не могут нормально проходить эти рабкинские тесты, хотя некоторые картинки становится рассматривать проще.
Видимо больше это похоже на выкручивание ручки «Saturation», только в хардварной версии, а не на postproduction.
Upd. Вот тут на буржуйском как раз объясняется принцип работы и примерно все те же выводы озвучиваются:
youtu.be/BrEyOkNRzGI?t=201leshabirukov
25.09.2019 21:33По-идее, можно получить псевдо-трихроматию, взяв одно стекло обычное, а другое фильтрующее. Надо при случае попробовать посмотреть через такие очки одним глазом, вдруг тетрахроматия получится.
excentrisitet
25.09.2019 21:39В видео, ссылку на которое я приложил, про это говорится. Типа «лечение» при помощи контактных линз. Буквально парами минут ранее.
khim
25.09.2019 20:35Насчёт китайцев: всё-таки узкоглазость нормой считаться не может. Китайцев да, много — но не настолько много. Их лишь чуть-чуть больше, чем индусов, а ведь есть ещё европейцы и арабы… в общем нет — всё-таки эпикантус это скорее исключение, чем правило…
berez
26.09.2019 15:53Но для меня было шоком, что в таблицах Рабкина я перестал!!! видеть некоторые вещи. Да, некоторые картинки я стал видеть (но не все и даже не большую часть), но часть того, что я видел пропала. А это (рассуждая как медики всех стран и народов) означает, ...
Много эмоций и неверные выводы.
Таблицы подобраны так, что все кружки более-менее одинаковы по яркости. Если у человека есть чувствительность в определенной части спектра — он видит довольно ясно выделяющуюся область в виде цифры, но она выделяется не яркостью, а однотонностью. Если у него чувствительности в этой области нет, то он (в зависимости от того, как составлены таблицы) или не видит ничего определенного, или увидит другую однотонную область — поскольку у него чувствительность к цветам другая, «однотонность» он видит там, где недальтоник видит россыпь разноцветных пятен. Это не значит, что у недальтоника зрение хуже — они просто видят разное.
Опять же, непонятно, почему вы так на врачей набросились. Права выдают не врачи, а автоинспекция. Автоинспекция не особо разбирается в видах дальтонизма, но это не делает врачей плохими — они диагностируют ровно в тех пределах, в каких это обозначено автоинспекцией. Хотите улучшений — выступайте с инициативами, благо для этого есть площадки. Только вот диагностировать «просто дальтонизм» гораздо проще, чем разбираться, каким именно видом дальтонизма одарен конкретный человек.
rrust
в обычной жизни вполне хватает того набора базовых цветов который различает большинство мужиков. Типа красный, желтый, зеленый, синий, оранжевый, фиолетовый, коричневый. Голубой правда для меня это просто светло-синий. Как и светло-зеленый сойдет за бледно-желтого. А некоторые фиолеты для меня ярко красно-синие.
Светофор не вызывает затруднений, а вот таблицы Рабкина приводят в бешенство, пестрота цветных! кружочков скрывает за собой некие цифры или фигуры. И это реально может вызвать проблемы при получении прав и прохождении медкомиссии при устройстве на работу. Я конечно запомнил первое издание таблиц, и на осмотре «прозрел», но врачиха достала другой комплект таблиц и я «приплыл». Опять «годен, с ограничениями».
Ну что за дискриминация!