Сразу предупрежу, что у меня маловато опыта в радиотехнике, и совсем нет оного в поиске пропавших людей, так что вполне возможно, что мои выводы основаны на ложных предпосылках. Я размышлял стоит ли в таком случае вообще писать эту статью? Но все же «промолчать» было бы неправильно. Возможно, и не в таком виде, но, если предложенные мысли наведут на идею, которая сможет помочь кому-то вернуться домой – это того стоит.
Итак, кратко для тех, кто не читал статью по ссылке выше. Есть задача – найти человека в лесу используя современные технологии. В той статье рассматривается работа нескольких команд и я буду опираться на некоторые примеры их работы в своих рассуждениях.
По сути, есть два пути поисков – с учетом активной помощи пострадавшего (рассыпав по лесу маячки, один из которых пострадавший должен активировать), или без такой помощи (например, прочесывая лес квадрокоптерами). Я буду рассматривать только первый подход. Хотя потенциально, я думаю, вариант поисков роботами более предпочтителен (как минимум тем, что он позволяет найти неподвижных людей), но в этом варианте нужно работать над повышением чувствительности сенсоров, разработкой сложных роботов, обучением нейросетей и др. А в этих вопросах мне предложить нечего.
Итак, вернемся к маякам.
Рассматриваемые в статье маячки состоят из
LoRa, плата собственного проектирования с навесным оборудованием, мосфеты, стабилизаторы, GPS модуль, аккумуляторная батарейка и 12 В-сирена
Идея такая
— с помощью нескольких беспилотников самолетного типа разбросать над лесом сотню-другую маленьких звуковых маяков. Они связываются в одну сеть, где каждая единица — ретранслятор радиосигнала, и начинают издавать громкий звук. Потерявшийся человек должен его услышать, найти, нажать кнопку и таким образом передать сигнал о своем местонахождении.
Итак, определим минусы маяка из статьи:
- Устройство достаточно дорогое, есть не дешевые компоненты (себестоимость порядка 3000р).
- Устройство довольно большое, в посте немаленький радиоуправляемый самолет мог унести не более 2 штук за раз.
- Аккумулятора устройства хватит на несколько часов, после этого маяк превращается в кирпич и его нужно найти (благо есть массив координат).
Общая сеть и GPS в каждом маяке это круто, но ведь это все работает только если рядом есть спасатели готовые ловить сигналы этой сети. Тогда так ли она нужна?
Если у спасателей поставить что-то типа радарной антенны, которая будет сканировать лес, активированному маяку – нужно только излучать сигнал, и его можно будет засечь за десятки километров. По времени «отклика» (или просто поставив два «радара») – можно определить координаты каждого маяка (опрашивая их по очереди).
Таким образом конструкция упрощается до антенны, приёмопередатчика и сирены. Стоимость уменьшается в разы, вероятно до нескольких сотен рублей (в тираже), размер сокращается, «время жизни» продлевается. Таких маяков можно выпустить гораздо больше, найти их будет намного проще.
Пойдем дальше.
Мое мнение, с которым многие не согласятся (думаю не из тех чьи родственники пропадали в лесу) – что маяк должен быть многоразовым. Собирать все маяки после каждого поиска – крайне сложно и дорого.
Конечно, засорять лес тоже не дело, необходимо иметь возможность найти устройства чей ресурс заканчивается. Но все же иметь в тех местах, где люди теряются часто, уже раскиданные несколько тысяч маяков – гораздо лучше, чем терять людей.
Итак, предложение:
Маяк, вероятно шар яркой расцветки, содержит:
- Приёмопередатчик для связи с базовой станцией, может работать в импульсном режиме и, желательно, в режиме разговора.
- Аккумулятор
- Гироскоп
- Подсветка
- Сирена
- Приемная катушка
Приемная катушка нужна так как маяк полностью обесточен до начала работы. Радар на базовой станции имеет достаточную мощность чтобы создать в приемной катушке (на резонансной частоте) ток достаточной силы, чтобы включить устройство.
После включения, маяк (по умолчанию) переходит в режим поиска людей: раз в минуту издавая громкий звук и мигая диодами. Опционально, между сигналами маяк может слушать окружение и при нестандартном шуме начать сигналить чаще или отправить запись на базу. Если гироскоп сигнализирует о перемещении устройства, оно устанавливает связь с базовой станцией (в том числе в режиме разговора), базовая станция передает координаты спасателям.
На устройстве написана инструкция, что в случае, если вы потерялись – нужно взять шар с собой (даже если он молчит). И ждать его активации, после чего встряхнуть для связи с центром помощи. Вполне вероятно, что люди будут часто подбирать такой шар еще до начала поисков и просто носить с собой. Что еще многократно ускорит поиск, в том числе поможет найти некоторых малоподвижных пострадавших (а также сэкономит заряд на других маяках).
А как же мусор? Эти шарики все заполонят…
Для этого есть второй режим. Он активируется если базовая станция передает сигнал «тех.обслуживание» во время активации устройства. В этом случае оно передает информацию о своем заряде, состоянии датчиков и, если приходит сигнал на поиск, начинает раз в несколько секунд «пищать» в эфир для упрощения поисков.
Для поиска устройства можно использовать миниатюрную ручную базовую станцию (схожую с металлодетектором только меньше). Оно позволяет легко найти устройство в пределах нескольких сотен метров. Или нескольких десятков, если устройство полностью разряжено и «отвечает» только сама приемная катушка.
Такой подход позволяет организовать сбор устройств или замену аккумуляторов силами волонтеров. А так как после первичного размещения маяков составляется карта их размещения – то никакой маяк не пропадет, даже если будет полностью неисправен, его относительно легко найти и утилизовать.
Очевидным вопросом к этой схеме остается продолжительность сохранения заряда у аккумулятора в условиях улицы (особенно на морозе). Тут я не могу дать полный ответ так как не знаю какие есть варианты и насколько такое использование реально на практике.
Конечно устройства желательно снабдить солнечными панелями для постепенной подзарядки. Даже непрямое освещение позволит за несколько недель зарядить аккумулятор, тем более что «в простое» устройство его вообще не использует. Более экзотический вариант – использование энергии суточных перепадов температур, но кпд их ниже, а стоимость выше.
Зимой устройство окажется под снегом, что вероятно предотвратит серьезные переохлаждения, которые могли бы необратимо повредить его аккумулятор.
Конечно, под снегом и эффективность устройства будет крайне мала (особенно учитывая ослабления сигнала), но зимой «потеряшек» все же гораздо меньше, да и другие виды поисковых работ (например, наблюдение с коптеров) – становятся гораздо более эффективными, ввиду отсутствия густой листы.
Есть и другие мелочи, которые могут кому-то помочь. Например, в каждый маяк логично встроить компас, но не классический, которым мало кто из ЦА сумеет воспользоваться, а просто стрелка и надпись «иди туда!». Так как размещение маяков известно, положение стрелки на намагниченном диске естественно выбирается спасателями на основе карты местности.
Можно придумать еще много чего (например, свисток чтобы звать спасателей, и зажигалка встроенные в корпус), но думаю идея понятна. Буду рад если кому-то она окажется полезной.
И спасателям – огромное Спасибо за вашу работу! Вы — потрясающие!)
Важное дополнение после публикации.
Первые комментарии после публикации этого поста показывают, что мне не удалось четко донести основную мысль этой статьи и причину ее появления. Многие приводят возражения против маяков как концепции вообще, но статья не об этом. Маяки уже использовались несколькими командами в поисках, описанных в статье по ссылке. Более того команда признанная лучшей – тоже использовала маяки. Т.е. это технология, которая уже работает и уже оправдывает себя. Очевидно, что есть и другие технологии, но в данной статье они не рассматриваются.
В статье описан только способ оптимизации использования маяков. Упрощения конструкции, удешевления, увеличение эффективности. По моему мнению над этим нужно работать, и, если хоть какие-то идеи помогут следующим командам сработать эффективнее – здорово. Если в комментариях или других статьях кто-то придумает как еще больше оптимизировать конструкцию – еще лучше!
Наконец, к идее, которая вызывает много вопросов о том, чтобы не убирать маяки после поисков. Очевидно (речь об этом есть в статье), что это имеет смысл для тех мест где люди теряются часто. Судя по прошлым публикациям Лиза-Алерт, есть леса относительно небольшого размера (несколько сотен кв. км.) где люди пропадают чуть ли не каждый месяц. В этом случае есть смысл разместить маяки в начале сезона, а собрать в конце, или даже через пару лет, если конструкция позволит им продолжать работу так долго.
Маяки – не панацея, это просто еще один инструмент, который может быть на вооружении команды поисков, а как и когда его использовать конечно решать им. Уверен, что есть ситуации, когда это может быть оправдано.
Какие-то элементарные вещи я не описывал. Например, что маяки можно оставлять на видных местах во время поисков, не обязательно сбрасывать их с самолета. Или что «радар» может быть установлен на поисковом вертолете (вообще «радар» это просто название, на самом деле его мощность будет во много раз меньше, а устройство проще чем у реальных радаров). Но большинство комментаторов похоже даже не читали статью, которую комментируют, так что описывать какие-то мелочи смысла просто нет. Думаю, если в моей идее есть рациональное зерно – те, кому оно нужно его заметят.
Комментарии (204)
Zmiy666
02.11.2019 05:01-2А если отойти от привычных вещей и попробовать что-то другое — например запах.
У каждого человека присутствует набор летучих соединений, которые он постоянно выделяет в окружающую среду. То, что кажется нам едва уловимым — для собаки как маяк в ночи. Но это собака, нос которой — многофункционален и поиск людей для нее — совсем не основная функция. Можно посмотреть на мир насекомых — там куча примеров летучих соединений, которые отдельные виды способны уловить на десятки километров. Даже обычная мясная муха может найти падаль за несколько километров. Вполне реально выделить характерную для человека химическую подпись, забить ее в газоанализатор и установить на дрон. В отличии от визуальных способов — запах скрыть намного сложнее. Дрон не увидит человека, лежащего в густых кустах малины, но вот пахнуть человек будет на сотни метров. Конечно тут есть свои подводные минусы — такой поиск весьма зависит от погоды и ветра. Но сам факт — ведь именно по запаху можно будет найти человека, потерявшего сознание, чего нельзя сделать никакими другими способами. И куда точнее чем собака — все же заточенная на несколько хим веществ система куда чувствительнее, чем унифицированный собачий нос.
Думаю что в конечном итоге система будет выглядеть, как несколько дронов, которые будут опускаться через равные промежутки и брать пробы воздуха. Как только в воздухе будут обнаружены искомые соединения, пусть даже и в следовых количествах — можно будет начать сужать круг поиска, и смотреть где концентрация выше… а там уже включить визуальный поиск и вообще дать маяк для спасателей на обследование участка уже другими методами. Большим плюсом является и то, что способ игнорирует животных — так как их химическая подпись отличается от человеческой.
Этот способ поиска в перспективе может превзойти по эффективности любые другие способы в разы
Wesha
02.11.2019 06:16+2химическая подпись отличается от человеческой.
Вы прямо Бредбери пересказываете.
k1b0rg
02.11.2019 10:12-1Проще надо. Над трупами кроме мух могут летать птицы падальщики — в наших краях это вороны. Вороны теплокровные и видны тепловизоре.
Zmiy666
02.11.2019 18:23да но нам то нужные живые люди… а падальщики (и мухи в том числе) будут искать любую падаль — не обязательно человека.
Но мысль на счет птиц здравая… если бы удалось их надрессировать искать людей — это решило бы много проблем — птицы куда внимательнее людей и у них уже есть встроенная нейросеть… Насколько я помню — голубей учили искать людей в море, так как их зрение острее и внимательность лучше… и вроде даже были какие-то успехи. Но в темноте они ничего не увидят, в отличии от тепловизора.DesertFlow
03.11.2019 21:06Наверно проще научить птиц следовать указаниям пищалки на спине, дающей сигналы повернуть влево или вправо, чем искать людей. Сформировать маршрут змейкой по лесу, и пусть птица летит по нему, прочесывая лес. И таскает видеокамеру для распознавания людей нейросетью.
Но птицы наверно будут отвлекаться. Нужно более сконцентрированное животное. Лошади или собаки.
Кстати, с собаками действительно вариант. Легко обучаемы, плюс по рации можно голосом давать указания. У пастушечьих собак ведь это прекрасно работает. И запустить несколько таких собак с камерами прочесывать лес.
rendov
03.11.2019 23:37Ну ночью то как раз вертолет с тепловизором неплохой кейс, который используется многими странами для поиска беглых преступников в лесах.
trapwalker
05.11.2019 16:40Надо научить автономных роботов дрессировать диких птиц за зёрнышки выполнять простые задачи=)
roma28
02.11.2019 10:13Без газового хроматографа с масс-спектрометром на дроне вряд ли возможно, а они большие и тяжелые. Либо система отбора пробы на дроне и базовая станция с тем же самым ГХМС, но отбор газовых проб тоже не самая простая задача.
SADKO
02.11.2019 11:06А вот это, интересная мысль, с учётом того, что дорну не обязательно летающим быть.
Lissov
02.11.2019 14:21И вот вопрос — насколько их можно облегчать и упрощать?
Сказал бы кто-то 50 лет назад, что фотоаппарат вместе с объективом может уместиться в доли кубического сантиметра и стоить меньше 10 долларов.rendov
04.11.2019 13:32Так решение то нужно здесь и сейчас, а не через 50 лет, когда спецслужбы создадут быстрые и легкие газоанализаторы на наличие молекул пота (или другого специфического вещества) в воздухе, чтоб дронами прочесывать огромные территории для поиска спрятавшихся «террористов» в замаскированных землянках. К тому времени уже и гражданские коптеры наверняка смогут в лесах летать огибая ветки, и обнаруживать даже лежачих людей, и проблема поиска потеряшки будет не столь остра.
Maximuzz
06.11.2019 01:02Для гражданских проблема не когда создадут газоанализаторы, а проблема в том, чтобы получить разрешение на их использование для поиска людей. Вот прямо сейчас людей можно искать по сигналу мобильного телефона с помощью мобильных базовых станций, которые уже давно производятся очевидно стоят на вооружении спецслужб. Но законы, разрешения, бумажки, бумажки — это все никому не нужно. Еще нарожают.
iig
06.11.2019 08:12А ещё с помощью базовой мобильной станции можно определять местоположение должника. Одно дело названивать с требованием вернуть деньги, и совсем другое лично встретиться. Некоторым людям такие вещи без бумажной волокиты просто необходимы.
BigBeaver
06.11.2019 08:49В пределах города, вроде, и так не очень сложно. А если скрывается далеко и целенаправленно, то способ не очень действующий.
Zmiy666
02.11.2019 18:16У мухи нет газового хроматографа… но нужные молекулы она ощущает отлично. Может надо изменить сам принцип — нам же ненужно знать состав газовой среды, нам нужно знать есть ли там молекулы одного конкретного соединения и их приблизительное количество — использовать чип, на поверхности которого установить молекулы. сзывающиеся только с нужными нам молекулами, а отследить наличие/отсутствие связи уже можно. Что-то похожее используют для секвенирования днк. Если же использовать именно обычное оборудование — то проблем возникает гораздо больше… наверное можно сделать револьверный пробоотборник и создать агрегат, способный обрабатывать пробы со скоростью пулемета… но даже так это весьма сложно. С другой стороны взятие пробы может покрыть область сразу в квадратный километр (зависит от чувствительности метода) чего невозможно сделать ни одним другим способом.
Zenitchik
03.11.2019 21:04У мухи нет газового хроматографа… но нужные молекулы она ощущает отлично
На очень небольшом расстоянии.Zmiy666
03.11.2019 22:07мясная муха чует падаль с расстояния в несколько км. Некоторые бабочки чуют феромоны самки на расстоянии в 10+ км. Все упирается лишь в чувствительность систем.
Zenitchik
03.11.2019 02:17мясная муха чует падаль с расстояния в несколько км.
Ссылочкой не поделитесь? Любопытно почитать.Zmiy666
03.11.2019 02:48Павлиноглазка Грушевая
Первое что нашлось — не муха конечно, но тоже впечатляет — обнаружить самку по запаху за 10км. У мхуи те-же проблемы, надо найти падаль, но чувствительность хуже, там где я читал — говорилось около 8 км. Вообще же насекомым достаточно одной молекулы, чтоб почуять — а дальше они начинают искать путь на усиление запаха… алгоритм поискового полета по шлейфу молекул у них тоже есть. Так что способ поиска объектов в лесу природой давно уже придуман, осталось только скопировать.Zenitchik
03.11.2019 11:44Не, феромоны — это другая тема. Там цель хочет, чтобы её нашли.
А мне интересен поиск пищи, которая в этом отношении пассивна.
Просто, скажем, комары замечают человека на дальности в единицы метра. Но они, скорее по ИК ишут, а не по запаху. Мухи дальше 20 метров от сортира не улетают, очевидно, потому что не хотят. А вот насколько далеко они способны его найти?..Zmiy666
03.11.2019 13:41весьма далеко. Для мухи нахождения трупа для откладки яйц — вопрос выживания. Поэтому падаль мухи находят очень хорошо — попробуйте в густом лесу найти дохлую мышку на площади в десяток квадратных километров. Муха найдет — у нее просто нет выбора — иначе они все давно бы сдохли. С комарами сложнее — комары воспринимают тепло и выдыхаемый углекислый газ, возможно пот (но радиус у них меньше по разным источникам от 100м до 1.5 км) Слепни например точно летят на запах пота, его они ощущают очень хорошо, где-то в радиусе метров 300-400 гарантировано… но вполне возможно и дальше. И феромоны это просто частный случай, он скорее для точной идентификации и облегчения поиска (уникальная молекула, которую не спутать с другими) Но сама суть — найти объект в крайне трудных условиях по уникальному запаху — используется в мире насекомых ну очень широко.
Zenitchik
03.11.2019 14:31На площади в десяток кв.км только одна муха? И одна дохлая мышка?
Для выживания вида нет нужды в том, чтобы все нашли.
комары воспринимают тепло и выдыхаемый углекислый газ, возможно пот (но радиус у них меньше по разным источникам от 100м до 1.5 км)
Вас кто-то дезинформировал. Дальность обнаружения комаром человека — порядка двух метров. Они летают рандомно, пока не наткнутся на кого-нибудь, потом преследуют жертву, пока не удастся укусить.
Поэтому мне сомнительна информация про слепней. Скорее всего они так же летают там, где высока вероятность встретить корову (или кого они там кусают).
Феромоны — это не частный случай, а другая подсистема обоняния. С, возможно, на порядки лучшими характеристиками.Zmiy666
03.11.2019 19:32да нет. это вас кто-то дезинформировал. Иначе легко было бы убить всех комаров на участке, и новые бы не прилетели. С точки зрения расхода энергии — рандомный полет дико невыгоден — комар бы сдох гораздо раньше, чем нашел жертву. Нет, он прекрасно умеет чуять источник пищи и двигаться в том направлении — может пролететь и километр и более. А вот возле жертвы да — рандомный полет, потому как вокруг жертвы концентрация маркерных веществу уже такая, что дает сплошную засветку. Там комар уже ореинтируется на тепло и выдыхаемый жертвой воздух. Иначе комары в лесах. где нет никого крупнее мыши — давно бы сдохли, а нет — они прекрасно плодятся — потому как могут себе позволить улететь довольно далеко.
DesertFlow
03.11.2019 20:23С хорошим анализатором запахов можно было бы пройти по следу потеряшки. Самый свежий след у кромки леса. Даже при множестве следов от других людей это все равно ускорило бы поиск, чем случайное блуждание по лесу.
Zmiy666
03.11.2019 21:49это если известна точка входа. Но во первых лес это большой массив, где точек входа может быть тысячи, а во вторых в лес могли войти люди и после того, как вошел потерявшийся (заявку могут вообще через неделю подать). Не говоря уже о том, что он мог потеряться вообще в другом лесу, спасатели не всегда знают точный район поиска. Нет, безусловно если есть возможность пустить по следу собаку — то найти человека становиться гораздо проще, но такая возможность есть примерно в 1-2% случаев. Тут же нужна возможность установить вероятность наличия человека поблизости от точки взятия пробы. Вот собственно для этого и нужен анализ запахов. Пройти по шлейфу запаха сейчас нет никаких технических возможностей, но если удастся сузить круг поиска хотя-бы до 1 кв км это уже огромный плюс
RusikR2D2
02.11.2019 07:10+1После прочтения той статьи меня также несколько смутила идея наличия GPS в каждом маяке. А также меня смутила необходимость потерявшемуся человеку поиска маяка и нажатия кнопки. А если человек затруднен в передвижении или это ребенок?
Я бы предложил оборудовать маяки какой-то беспроводной связью, чтобы они могли связываться друг с другом, таким образом при достаточно густом «посеве» один маяк будет связан с несколькими другими, что позволит создать карту маяков. Не точную, но точную и не нужно будет. И по такой сети будет передаваться сигнал от одного к другому, если один из маяков обнаружит человека. А кроме кнопки нужно оснастить маяки системой микрофонов и динамиков. Пусть маяк «кричит» «подойди ко мне» или «возьми меня». А также реагирует на звуки типа речи или криков «АУ» или что еще там могут кричать заблудившиеся люди. Для дальнейшего сбора маяков (а также их поиска) можно использовать «базовую станцию», типа как у «охотников на лис». Следующее предложение требует уточнения законности. Но можно оснастить маяк «детектором» беспроводной связи (Wi-Fi, GSM, Bluetouth). Просто детектором, чтобы тот мог обнаружить рядом включенный смартфон. Шансов, что смартфон есть у потерявшегося достаточно велик.
Serge78rus
02.11.2019 09:29Если есть покрытие GSM и у потерявшегося есть телефон, то найти его и так не составляет проблемы. А если покрытия сети нет, то и передатчик телефона будет молчать, пока не увидит сигнал базовой станции, и в этом случае детектор беспроводной связи ничем не поможет.
RusikR2D2
02.11.2019 09:51Это не панацея, но это может помочь в некоторых случаях. Возможно, человек потерял сознание и не может ответить. Тут, кроме законности, разумно еще соблюдать баланс стоимости, чтобы такой маяк не стоил как «самолет».
Serge78rus
02.11.2019 10:04Мне кажется, что Ваши фразы несколько противоречат друг другу:
Это не панацея, но это может помочь в некоторых случаях.
и… еще соблюдать баланс стоимости, чтобы такой маяк не стоил как «самолет».
RusikR2D2
02.11.2019 10:06Я просто предложил некую идею, которая может помочь. Я не знаю бюджета поисковых компаний. И не знаю сколько будет стоит добавить такой модуль в маяк при серийном производстве.
Serge78rus
02.11.2019 10:17+1Какой бы ни был бюджет, он все равно всегда ограничен. При ограниченном бюджете любое удорожание маяка ради крайне редко полезной функциональности приведет к сокращению их количества.
Akon32
02.11.2019 19:19Тогда, может быть, проще 2 дрона с базовыми станциями поднять, и запеленговать телефон (если он ещё функционирует, а GSM сети нет).
BerkutEagle
02.11.2019 20:28была статья от поисковиков — долго не могли найти человека с двумя работающими телефонами. была голосовая связь. Но это не решает проблему. Подставные БС спецслужбы не хотят использовать в гражданских целях, как я понял. Я тоже думал, что сейчас, когда телефон у каждого, найти человека просто. Оказалось нет.
Akon32
03.11.2019 23:12Суть не в 2х телефонах, а в их пеленге, причём даже там, где вышек связи может и не быть. От 2х подставных базовых станций в воздухе получаем азимуты, по ним — примерный район поиска, который можно будет ещё уточнить после перемещения "БС".
Жаль, что это недоступно по юридическим причинам, идея довольно очевидная. Телефон есть почти у всех, и он довольно дальнобоен.
Если бы этот метод работал, он был бы хорош — не надо ни разбрасывать маяки, ни кричать, ни потерявшемуся искать маяки, ни собирать потом маяки, ни распознавать кучу снимков. Всего лишь обеспечить временное покрытие всей зоны поиска и определить направление на телефон из нескольких точек. Достаточно 1-2 дрона с БС и включённого телефона (а они уже друг другу "кричат").
Serge78rus
03.11.2019 11:57Может быть, подставные поисковые БС проще расположить не на дронах, а на обычных внедорожниках? Это сняло бы все энергетические и массовые ограничения с такого оборудования. Дальнобойность GSM, даже без специальных ухищрений — до 30 км. Таким образом, теоретически, можно перекрыть сплошные лесные массивы без дорог и просек до десятков километров в поперечнике. Если в качестве разыскиваемых учитывать обычных потеряшек (грибников, далеко гуляющих и т.д.), а не спортивных туристов, то в более глухие места они вряд ли заберуться.
Но опять же, все упирается в проблемы отнюдь не технического характера. В принципе, сотовые операторы имеют на вооружении мобильные БС для обеспечения массовых мероприятий. Всего лишь надо поставить их на внедорожное шасси и дооснастить возможностью пеленгации сигнала абонента по азимуту.Akon32
03.11.2019 15:57У воздушного транспорта проходимость получше, чем у внедорожника (ему плевать на завалы, холмы, реки и т.п), и скорость повыше (по лесу особо быстро не поездишь). С воздуха зона покрытия побольше будет (по сравнению с БС на машине внутри леса или — особенно — в низине), как минимум деревья меньше мешают.
Для размеров зоны поиска в 30км, наверно, хватит и двух БС на мачтах или привязанных воздушных шарах (не на земле, чтобы рельеф не мешал). На самолёте или вертолёте зона поиска резко увеличивается.
30км дальность GSM — это, наверно, по воздуху? А по лесу сколько?
Serge78rus
03.11.2019 17:12Я полностью согласен со всеми Вашими доводами, просто смотрю на проблему немного с другой точки зрения — с точки зрения возможности практической реализации. Ведь для беспилотника, даже не маленького и совсем не дешевого, с учетом массогабаритных и энергетических ограничений, придется все оборудование БС разрабатывать с нуля, а для автомобильного варианта многие компоненты можно будет взять готовые. При ограниченном бюджете вопрос может встать так: что лучше — иметь реально работающие комплексы со всеми ограничениями, присущими автомобильному варианту, но в нужном для реального использовании количестве, или иметь комплекс, лишенный этих недостатков, но по цене нескольких военных разведывательных беспилотников среднего класса и потому существующий в единственном экземпляре.
К тому же не стоит забывать, что обсуждаемые варианты не являются панацеей, а работают только в случае наличия у потеряшки работоспособного и включенного телефона.Valerij56
04.11.2019 12:40Ведь для беспилотника, даже не маленького и совсем не дешевого, с учетом массогабаритных и энергетических ограничений, придется все оборудование БС разрабатывать с нуля, а для автомобильного варианта многие компоненты можно будет взять готовые.
Не придётся. существуют ретрансляторы сотового сигнала, которые устанавливаются в помещениях, например, такой.Serge78rus
04.11.2019 17:39Ретранслятор — это не полноценная базовая станция. Он будет работать только в зоне покрытия существующих операторов сотовой связи. Ситуация, в которой он может помочь — это когда абонент находится в зоне покрытия, но связь отсутствует из-за особенностей рельефа, сильного поглощения сигнала растительностью и т.д. Если же связь отсутствует из за расстояния (более 30 км для обычного GSM), то ретранслятор не поможет, т.к. максимальная дистанция работы GSM определяется не только затуханием сигнала с расстоянием, но и задержками распространения.
Кстати, пример Вы привели не самый удачный, так как он не поддерживает самый «дальнобойный» диапазон GSM 900MHz.
Valerij56
04.11.2019 12:38Для размеров зоны поиска в 30км, наверно, хватит и двух БС на мачтах или привязанных воздушных шарах
Боюсь, что против таких БС будут возражать связисты. Кроме того, лес уже может быть в зоне покрытия стационарных БС, и вам придётся перекрывать их сигнал. А вот маломощный репитер с бустером на медленно летящем коптере вполне может создавать под собой небольшую соту, где сигнал с коптера окажется достаточно мощным, чтобы к нему подключился телефон «потеряшки». Плюс — коптер может нести и другое поисковое оборудование — камеру, тепловизор, обычный и инфракрасный прожектор, маяки для отметки наиболее интересных мест, а может быть и для связи с «потеряшкой».nafikovr
05.11.2019 12:56когда лес в зоне покрытия, вопрос отпадает сам собой. нужно лишь упростить процедуру получения данных от опсоса.
Valerij56
04.11.2019 12:23А зачем вам «подставные» БС? Достаточно на дроны поставить маломощные ретрансляторы, типа тех, что используются для расширения зоны покрытия в помещениях и на удалённых стройках и достаточно плотно прочесать лес медленно летящим дроном, на котором может быть и другое поисковое оборудование. По идее любой телефон на расстоянии около ста метров переключится на этот дрон, что позволит определить его номер и IMEI, что позволяет отсеивать телефоны поисковиков.
BigBeaver
05.11.2019 09:27Затем, что с маломощными вам нужно покрывать дронами площадь. С нормальными можно эффективно триангулировать, имея 2-3 маломобильных антенны. В целом, они даже реальный GSM канал не обязаны обеспечивать.
DesertFlow
02.11.2019 14:37А также реагирует на звуки типа речи или криков «АУ»
Ау перекрикиваются и обычные грибники. Идея с пассивным маяком, который активируется по сигналу, хороша тем, что его можно включать только в моменты поиска. А вообще, солнечные батареи и меш сеть на LoRa — и не нужен никакой радар. Все равно полезно иметь возможность самоактивизации, когда человек (или медведь )) найдёт и потрясёт маяк, даже если это происходит не в режиме поиска. А значит в нем должен быть аккумулятор.
GPS в маяках не нужен, меш сеть по времени ответа действительно может составить примерную свою карту. Получаются крайне дешёвые простые маяки. Все что нужно — это где-нибудь в ближайшем населенном пункте постоянно работающая станция слежения. Ну или привозить на время поисков свою. Эти станции (по сути приемник, куда маяки могут стать сигнал что их потрясли) можно разместить в магазинах, например в Пятёрочеках. Которые есть почти везде. И руководство этой сети вроде благосклонно относится к таким инициативам. По крайней мере, видел в подмосковных пятерочках плакаты от Лиза Алерт с телефонами куда звонить если кто-то потерялся.
BigBeaver
03.11.2019 11:04Есть чипы, умеющие одновременно в Mesh, BLE long range и BLE direction finding. 5 баксов в розницу.
trapwalker
05.11.2019 16:47При плотном посеве шариков, кричащих "возьми меня" выяснилось, что поиск потерявшихся в лесу становится более эффективен, если в шариках есть цветмет, а на приёмке свой человек.
Еще рассматривался как не менее эффективный вариант — очень плотное засеивание леса шарами и детекция звука "ой" (и других характерных звуков) в момент падения шара.DesertFlow
05.11.2019 19:51Достаточно просто лететь над лесом и облучать мощным СВЧ передатчиком. А невидимых за листвой людей определять по крикам боли.
UncleAndy
02.11.2019 08:18+2Замеченные недостатки (на основе практики поисков):
1. Что-бы обработать площадь маячками, нужно быть уверенными, что потеряшка находится именно на этой площади. Обычно на поисках обследуемая площадь довольно большая — несколько квадратных километров в лучшем случае.
2. Нужно быть уверенным что потеряшка может дойти до маяка и активировать его. Если есть связь по телефону, то поиск пройдет достаточно эффективно и без маячков. Если нет — никакой уверенности в состоянии потеряшки нет.
3. Главный принцип поиска — потеряшка должен оставаться на месте. Тем более, если он развел костер. Двигаться в поисках маяка (который может завести потеряшку в болото, например) — довольно опасно.
4. Громкий сигнал маячков может помешать дальнейшим поискам, если ни один из них не был активирован. Хотя, тут можно предусмотреть дистанционное отключение звукового сигнала.
5. Как вы сами отметили — в конце поиска эти маячки придется собирать. А это может быть более трудоемко чем стандартный поиск на отклик. И делать это придется в конце поиска когда все уже будут очень уставшие.
В принципе, суть идеи хороша. Но требует другой реализации.trapwalker
05.11.2019 16:56Особенно грустно и ужасно будет собирать эти дорогущие (в совокупности) маяки в конце неудачного поиска.
ZekaVasch
02.11.2019 08:55+1Густая трава и снег и нет больше маяков.
Как и солнечных батарей на них. Плюс еще же дождь бывает. Им нужно быть герметичными.
Да и цена. Не забываем что тот же мчс очень не любит тратить деньги на бензин впустую. А тут вы сразу предлагаете заведомо растратную тему.RusikR2D2
02.11.2019 09:58Герметичность может обеспечить полиэтиленовый пакет, небольшой прозрачный гермомешок или заказать что-то специальное. В принципе, сделать пенопластовый корпус относительно герметичным (его же никто не будет топить, нужна лишь защита от дождя и попадания в воду) тоже реально. К примеру, одноразовый корпус, который склеивается из двух пенопластовых половинок перед «посевом». Для видимости маяк можно снабдить длинными цветными лентами из металлизированной пленки. Они останутся на поверхности снега или травы. Длину можно подобрать исходя из условий. — на открытом пространстве длиннее, в лесу короче — чтобы не повис на ветках.
Что касаемо денег — я так понимаю, это дело частной организации, где финансирование может быть «любым», и не столь важны затраты, как результат.ZekaVasch
02.11.2019 13:22Полиэтилен порвётся от падения на ветку или камень. Пенопласт уплывет по ручью.
А длинные ленты станут потом заботой экологов. Попробуйте весь этот мусор рассыпать в заповедник.
Я даже спрошу, а вы тайгу то нормальную видели, а не парк аозое оорода?RusikR2D2
02.11.2019 13:38Конечно видел :) Поэтому и написал, что в зависимости от того, куда именно кидать нужно выбирать что кидать. Полиэтиленовые пакеты разные есть. При массе в 200гр. маяка, плотный полиэтилен не порвется. Для пробы достаточно будет. Дальше можно обеспечить герметичность другими средствами. Что касаемо мусора — маяки все-равно придется собирать. Соберут и ленты тоже (ленты не должны отрываться от маяка)
iig
02.11.2019 14:31Насколько я понимаю, потеряшки в основном местные, на 500 км в тайгу на вертолете за грибами мало кто летает. Расчистка и маркировка троп на 10 км от населенных пунктов неспешно делается силами местных лесничеств. И не надо никаких нанотехнологий, джип, бензопила, краска.
gregor58
02.11.2019 17:06Эти мероприятия несомненно-бы помогли. Но честно скажу, никто этим сейчас практически не занимается. Кадры лесничеств и охотнадзора сокращены до минимума. Простые просеки некому и не на что чистить от зарастания.
gatoazul
02.11.2019 20:09Лесники сейчас не занимаются этим даже в Крыму, на официальных туристических тропах.
iig
03.11.2019 20:41Плохо. Так то это очень старый обычай.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D1%82%D1%8C
trapwalker
05.11.2019 17:06Решая одни проблемы мы так плодим тысячу других.
Сферические толстостенные пенопластовые шарики довольно громоздки. Для большой площади (а маленькую проще людям прочесать пешком) их нужно тысячи и десятки тысяч. Это нужно выгружать на лету из огромного грузового самолёта или вертолёта, но нельзя, поскольку распределять нужно равномерно. А переменный ветер еще никто не отменял. Проще и дешевле отмаркировать биоразлагаемыми лентами или краской деревья с указанием направлений. Но дешевле тупо раскидывать фальш-фейеры или дымовые шашки. Они без электроники, их можно не собирать. Но даже это — из пушки по воробьям.
Всё это неимоверно дорого. Дешевле и реалистичнее просто обязать всех ходить в лес с маяками, но все же понимают, что и это не реализуемо.DesertFlow
05.11.2019 19:57На самом деле, разбрасывать дымовые шашки может быть вариантом. Но не просто, а длинными линиями по направлению к выходу. Человек увидит дым (или унюхает), подойдет. Увидит следующий, пойдет к нему. И так выйдет.
Кратковременный рукотворный аналог просеки, так сказать.
RusikR2D2
05.11.2019 21:14Идея с маяками — рабочая (пусть и не идеальна), она опробована на практике и про нее написано в статье-исходнике. В этой статье автор предложил способ улучшить маяки. В комментариях я предложил свой вариант. Поэтому в комментариях, мне кажется, несколько не правильно писать о других способах — об этом лучше писать в комментариях к статье, в которой авторы рассказывали о своем опыте поиска людей с помощью маяков
Inanity
02.11.2019 10:12+1Практически у всех в кармане есть мобильный телефон. Если даже нет, то убедить человека, идущего в лес, взять с собой мобильник — намного проще. Самый эффективный поиск, по моему мнению, это поиск с помощью мобильной базовой станции на борту дрона. Это обеспечит наибольшее пятно поиска, чем любые другие оптические или тепловизионные способы, которые, кстати, вообще не работают в условиях плотной листвы. Можно запустить много таких дронов. И как только один из них поймает абонента, то с помощью ещё двух методом триангуляции можно было бы относительно точно определить координаты человека. Но почему это технология не используется — надо спрашивать у трёхбуквенных организаций.
RusikR2D2
02.11.2019 10:42Уже предлагали (и я в том числе). Но это, оказывается, является незаконным. Поэтому, без внесения изменений в законодательство об этой простой идее можно забыть.
Inanity
02.11.2019 11:05+1Да, и как бы печально это ни звучало, но ключ к решению задачи спасения людей лежит именно в политическом поле, а не инженерном.
jaiprakash
02.11.2019 11:44Ложная БС незаконна. А простой пеленг телефона, пытающегося найти БС, тоже?
gregor58
02.11.2019 17:08Я тоже придерживаюсь такого мнения. Мобильники, как правило, берут. Решение этой проблемы лежит вне рамок законодательного поля. Но в целях спасения людей я-бы «рисковал». Боюсь, что практическую часть этого решения, здесь открыто обсуждать не будут.
SADKO
02.11.2019 11:01Какой-то каменный век, есть совершенно замечательные способы «заглянуть» не то что под листву, а под каменный завал даже, обнаруживая там животину с заданными характеристиками. Некоторые из них, могут работать в движении игнорируя вибрации, нужно лишь правильно сформулировать задачу. И вообще, правильная формулировка, это уже половина решения. Тупо инжениринг тут не работает, математику надо знать и любить.
vis_inet
02.11.2019 11:25+1Можете поподробнее рассказать?
nafikovr
02.11.2019 11:40например, в игре Spliner Cell был тепловизор, который видел контуры людей за стеной. больше подходящих приборов не встречал.
Crevice
02.11.2019 13:26Ни один бытовой тепловизор в лесу, к сожалению, не поможет. Проверяли.
Тепловизор, который мог бы теоретически кого-то найти, большой, тяжелый и бесконечно дорогой.nafikovr
02.11.2019 13:32я думал упоминания вундервафли из компьютерной игры как основного аргумента будет достаточно для распознавания сарказма.
SADKO
03.11.2019 07:18Если коротко то есть три буквы СШП или UWB. Отличие от традиционных радаров в том что работа ведётся не на какой-то конкретной частоте, где изучается время, ну или фазово-частотные сдвиги. А в частотном спектре и изучать там можно разное, так что кроме задачи визуализации можно решать и многие другие. Это лишь вопрос понимания. И да, такие устройства есть, и их даже предлогали использовать, но инженеринг тут не проходит, а вот специалист бы проблему решил.
trapwalker
05.11.2019 17:12Походу он предлагает SQL-запросом искать людей. В нашей БД отлично работает.
hssergey
02.11.2019 11:22Герметичная конструкция будет довольно дорогостоящей… а негерметичная… вон во всех магазинах с садовыми товарами продаются садовые фонарики на солнечных батарейках. Стоят недорого, но и не живут дольше одного сезона. Коррозия съедает все, даже выводы светодиодов…
fmkit
02.11.2019 12:59если печатные платы загодя делать узкими чтоб устройство пролезало в горло пластиковых бутылок (напитки, молоко) то мусор превращается в герметичные кейсы, у меня в саду освещение на солнечных панелях поверх молочной тары долго работает. www.youtube.com/watch?v=IlRMFZquABk
trapwalker
05.11.2019 17:15Че-то не ваши это бутылки=)
А вообще так себе это выглядит, что в саду, что в лесу бутылками закидать всю территорию.fmkit
05.11.2019 20:16Канал YT fmkit ;), мои бутылки здесь они по назначению (LaserTag) используются www.youtube.com/watch?v=MoZpdt5ua1o
kbtsiberkin
02.11.2019 11:27Рассыпать по лесу маяки и выпускать в поисковики-волонтёры местную сборную по «охоте на лис». Дороговатая идея выходит, и типичный маяк-«лиса» с мощностью 1-2 Вт не больше 4-5 часов живёт, на морозе не больше 1 часа. К тому же, сколько маяков рискует застрять в кронах деревьев? :) Кстати, антенна (или пресловутая приёмная катушка) для создания «нормального» напряжения-тока, достаточного для включения маяка, должна иметь подходящие размеры, просто антенна-диполь — половина длины волны, рамочная магнитная антенна — надо смотреть из конкретной реализации. К тому же, у этих антенн есть направленность — имеется линия, вдоль которой приём резко ослабевает (в идеальном случае — вообще пропадает), поэтому нужно быть уверенным, что базовая станция будет подходить с нужной стороны. Какая частота оптимальна для связи и пеленгования в лесу — то же проблемка. На 144 МГц в мокром лесу «охота на лис» становится очень забавной — очень много ложных пеленгов идёт к приёмнику.
fmkit
02.11.2019 11:50маяк размером с мизинец живет 1 месяц, не мешает другим маякам — только откликается на вызов, любой маяк нажатием кнопки меняет функцию на поисковик, направленной антенны не требуется а направление находится с любой дистанции за секунды. Короче я разработал маячек для поиска украденных вещей и могу в городе в радиусе 4-5км найти велосипед или сумку даже если вешь спрятана в гараже или багажнике авто, частоты 300-900МГц, независим от внешних сетей (wi-fi,Cell,GPS), $10/шт., как мне заработать?
Pilat
02.11.2019 17:08Вы реально разработали маяк с такими городскими характеристиками?
fmkit
02.11.2019 18:16да! в городе и 5w рация иногда не дает 1км но 0.1w маяк можно определить подняв его повыше даже игрушечным коптером (вес 9г), кнопка на маяке-поисковике при тройном нажатии дает функцию ретранслятора -тогда уже на обычной рации можно слышать RSSI тоны если маяк и репитер синхронизировались. В ближайшие дни загружу видео. Пока старое видео, в новой версии экранчик и направленная антенна не нужны, весь интерфейс кнопка, баззер и LED. «Лиса» на видео актуальный маяк-поисковик-репитер 3-в-одном.
ariksu
02.11.2019 11:28+1>Радар на базовой станции имеет достаточну4ю мощность чтобы создать в приемной катушке (на резонансной частоте) ток достаточной силы.
Зажаривая по пути всех мышей, птиц, а также делая ожоги неудачникам, которые не смогли отойти. Ближние деревья летом наверняка загорятся, посчитайте примерную мощность чтобы ваша конструкция сработала хотя бы на километр вглубь леса, с хотя бы десятком деревьев на пути от радара до катушки.DesertFlow
02.11.2019 14:50Если солнечные батареи в лесу быстро выходят из строя (кроме снега есть ещё опавшая листва каждый год, грязь, пыль), то остаются только суточные перепады температуры. Вроде от перепадов влажности ещё есть зарядки. В крайнем случае, можно перед поиском пролететь над лесом на мощном беспилотнике и подзарядить маяки микроволновым излучением. Хотя тогда вопрос ожогов действительно актуален. Даже зная точные координаты маяков. Или нет? Беспроводная резонансная зарядка наверняка сможет работать на паре десятков метров (магнитным полем, а не свч). Хотя она наверно не сможет так быстро зарядить.
Тут наверно всё упирается в деньги и сложность. Чем засеивать всю страну пассивными маяками, проще краской на деревьях нарисовать стрелки. Или прорубить просеки. Те маяки что сейчас используются — их привозят в район поиска и их число ограничено, поэтому укладываются в доступный бюджет.
Quiensabe Автор
02.11.2019 15:43Это утверждение основано на расчетах или интуиции?
Потому как интуитивное мнение у меня тоже есть, и принипиально отличное. Детекторные приёмники могут работать вообще без питания, обеспечивая слышимый звук. Понятное дело там используются большие антены, но для целей активации транзитора включающего устройство — явно нужны токи на несколько порядков меньше. Никакой сверх-мощный радар не понадобится. Если тут есть професиональные электронщшики было бы здорово услышать их мнение.kuza2000
03.11.2019 10:52Детекторные приемники работали от станций, мощность которых измерялась долями мегаватт. Например, 100-200 и более КВт — на средних волнах норма. Антенны для таких приемников были многие метры. Звук только на наушник. Для наушника нужно очень мало мощности, доли милливатта вполне слышно. Запитать от этого на разумном расстоянии ответный передатчик точно не получиться. Если только какую-то крошечную микруху, причем, пролетая совсем рядом.
Zenitchik
03.11.2019 11:47Детекторные приемники работали от станций, мощность которых измерялась долями мегаватт
На расстоянии в десятки километров.
Запитать от этого на разумном расстоянии ответный передатчик точно не получиться.
Так этого и не предлагают. Предлагают запитать крошечную микруху, которая включит собственное питание маяка.
Читайте внимательнее.kuza2000
03.11.2019 13:08Предлагают запитать крошечную микруху, которая включит собственное питание маяка.
Да, точно. Так написано, что я даже не понял, что предлагается включить по сигналу :-)
Это реально, и очень просто. Делается детектор несущей по схеме прямого преобразования. Гетеродин, смеситель, и операционник на звуковой частоте. Можно сделать с потреблением тока, сравнимым с саморазрядом аккумулятора. К тому же, не обязательно слушать эфир постоянно, можно делать проверки с определенной периодичностью.
trapwalker
05.11.2019 17:22Да что вы такое несёте? Зачем этот геморрой с катушками и радарами, адской мощностью и прочим, если в ждущем режиме устройства работают годами от пальчиковой батарейки потребляя микроватты? Устройство может ждать активации включаясь на приём раз в минуту, часы могут работать от батарейки годы. Наручные часы работают по два три года от таблетки, если подсветкой не баловаться.
maximw
02.11.2019 11:36+1Местные очень быстро соберут маяки, разберут по запчастям, продадут или приспособят в хозяйстве.
DesertFlow
02.11.2019 14:54Если они будут как солнечные фонарики по 50 руб, то толку их собрать… Ну возьмут несколько штук для организации передатчиков температуры из теплицы, а что с ними ещё можно делать?
Serge78rus
03.11.2019 20:58Народ умудрялся РИТЭГи от маяков разбирать и явно не с целью дальнейшего полезного использования в домашнем хозяйстве.
maximw
03.11.2019 00:16Автоматизация теплиц — это прекрасно. Вот только российская глубинка далеко не везде такая. Много где это — безнадега и алкоголь. Там не до теплиц, тащи все что можно, авось обменяешь на что-то спиртосодержащее.
Zenitchik
03.11.2019 02:19Безнадёга и алкоголь — не ходит там, где можно потеряться. У кого в лесу нет дела — тот дальше 100 метров в него не заходит. Могут жить в километре от озера и не знать о его существовании.
maximw
03.11.2019 02:24"Безнадега и алкоголь" могут собирать грибы, например. И после обнаружения такого высокотехнологичного лута в лесу, и спецом за ним ходить. А вот заблудиться там могут какие-нибудь неопытные туристы.
Zenitchik
03.11.2019 11:49«Безнадега и алкоголь» могут собирать грибы, например
Алкоголь — встречал, безнадёгу — нет. Безнадёга с алкоголем вместе — к цивилизации жмётся. А алкоголь, который ходит грибы собирать или рыбу ловить — это совсем другой алкоголь.
sbnur
02.11.2019 11:56+1Хороший пример диванной аналитики — опыта не имею, но скажу…
Может сначала просто поучаствовать в поисках — вникнуть в конкретику.
Хотя хабр в последнее время все больше дилетантских рассуждений публикует — поэтому материал в струеDesertFlow
02.11.2019 15:06Не всегда участие приводит к новым идеям. Наверно у психологов есть для этого специальный термин. Что-нибудь вроде "синдрома смирения" )). Это известный феномен — когда человек приходит в новую область, у его появляется куча идей как все оптимизировать. Но поработав немного в этой области, люди начинают использовать те инструменты, которые в ней есть, даже если они неэффективны и просто тянутся исторически как традиции. Не предлагая больше усовершенствований. Частично потому что первоначальные идеи были дурацкие (и тут вы правы, практика отметет большинство идей), но мне кажется, что психологический эффект тут тоже присутствует.
Пример из личной жизни: когда я учился летать на дельтаплане (тогда ещё были бесплатные клубы), то очень тяжело было носить дельтаплан в гору. И каждый новичок генерировал массу идей как это облегчить — лебедки, элеваторы, возить квадроциклом. Но через несколько дней все начинали молча тащить аппараты, обливаясь потом, и больше не предлагая никаких идей. Хотя организовать на постоянной горке лебёдку технически не так уж сложно. Наверно каждый может привести подобные примеры из своей жизни.
Поэтому мозговой штурм от того, кто не знаком с практикой, не такая уж плохая идея. Незамыленный взгляд, вот это все. Хотя 99.99% этих идей конечно будут бесполезны.
MahMahoritos
04.11.2019 10:25И каждый новичок генерировал массу идей как это облегчить — лебедки, элеваторы, возить квадроциклом. Но через несколько дней все начинали молча тащить аппараты, обливаясь потом, и больше не предлагая никаких идей
Потому что эти идеи дохнут после оценки NPV решения. Кто должен купить/изготовить эти вундерфавли и за какие деньги? Инициатору очень влом носить дельтаплан — ну так купи квадрик и вози на нем или организуй сбор денег. Ах, никто не хочет скидываться по 1000 рублей, а один ты покупку не осилишь? Какая неожиданность…
Это не смирение и не отрубание инициативы, это понимание и зрелость, что мир сложнее, чем кажется и далеко не всегда вроде бы неэффективный молоток нужно заменять на роботизированный гвоздезабивной автомат с ИИ.DesertFlow
04.11.2019 18:38Нет же, понимание выгодности оптимизации остается, а желание что-то менять пропадает. Потому и говорю, что тут вероятно задействованы какие-то механизмы адаптации. Или когнитивные искажения. Приспособляемость, может еще что-то? Потому что начинаешь думать — зачем весь геморрой, когда и на плечах можно занести. Деды носили, и мы сможем.
В качестве доказательства, что это не оценка невыгодности решения, можно привести то, что на многих коммерческих стартах и специализированные модифицированные машинки ездят, и канатки строят. То есть, это имеет смысл и это выгодно.
Понятно, что участие в реальном поиске даст неоценимый опыт. Но мне почему-то кажется, что поучаствовав в нескольких поисках, многие начинают думать: да зачем все эти сложности, когда проще цепью выстроиться и пройтись пешком. То есть, эти люди выбывают из мозгового штурма, а проблема не решается.
p.s. Если что, я участвовал в поиске в виде прочесывания цепью леса площадью примерно 7х7 км, и не понаслышке знаю про трудности. И про видимость, и про обхождение буреломов/болот. Но так как это было только один раз, то желание придумывать вариант получше, пока не отбило.
roscomtheend
05.11.2019 14:20+1Купить, монтировать, охранять (или привозить/увозить/хранить), обслуживать. У нас тоже есть генераторы идей (даже те, кто, казалось бы, в силу опыта должен бы понимать их фантастичность). Часть идей — "вот сделал бы кто-нибудь такую штуку", рассказываешь что придумать — бесполезно, нужно сделать, обслуживать, содержать — это средства, "это копейки" в ответ, "ну так профинансируй или организуй сбор средств". Как-то не хотят. Удивительно, весь энтузазизм тут-же куда-то девается.
Кстати, картографирование таких мест могло бы здорово облегчить поиски.
Картографировать упавшую месяц назад ёлку? Сухое/мокрое лето — и вот у все разные болота и ручьи, зимой картина совершенно иная.
Автору.
Маяки можно также собирать как предлагается в оригинальной статье.
Главное — собирать не быстро, дабы потом не разбрасывать снова, когда потеряется первый десяток собиравших. К 3000 рублей за маяк нужно добавить ещё время людей, которые пару дней будут лазать по буреломам, собирая заброшенное во всякие непроходимые места, болота, застрявшее на деревьях.
элементарный компас даже не берут
Берут, но не понимают отличия от GPS, выходя в правильном направлении, но параллельно (после чего вместо выхода к реке/дороге бодро идут параллельно петляющей, потом темнеет, а по бурелому в темноте скакать не так удобно, даже когда понимают что как-то долго уже идут).
Ну как бы если будет даже 20 метров, уже проще.
В мире Роттенбергов — возможно, в нашей реальности есть ограничения. Чтобы прочесать 1кв.км с 20 метров нужно пролететь 1000км (он будет делать это с высоты метров как раз 20, дабы в деревья не попасть), но Роттенберги, наверное, дадут вам Атомную Батарейку, которую им подарили пришельцы, дабы маленький дрон такое смог.
Я приветствую любую идею, которая будет способствовать ускорению поиска
А если не будет? "Я делаю хоть что-то, помолился вот" — глупая идея, есть просто нереализуемые или нерабочие.
Griboks
02.11.2019 12:39+1С таким же успехом можно для поиска пропавших судов разбросать буйки в Атлантическом океане через каждый километр (91 660 000 км? * 3000 рублей/буёк = овердофига денег). Это дорого, неэффективно, опасно для экологии и природы в целом. Через пару дней все маяки украдут. С технической точки зрения давно есть куда более хорошие способы обнаружения. С других точек зрения — опять же провал. У этих маяков есть хотя бы один плюс?
v1000
02.11.2019 12:48всегда удивляло, что при современном развитии технологий могут пропадать люди, самолеты, корабли. а, получается, все эти технологии как сотовая связь-в городах и на популярных маршрутах хорошо, но чуть дальше «в лес» и никакого сигнала.
nafikovr
02.11.2019 13:16нужно всем чипы вживить (ну или ошейники). при потере сигнала — поднимать поисковую бригаду и возвращать в подконтрольную зону, возможно силой.
agat000
03.11.2019 09:33Стандартная ситуация — бабушка пошла в лес, телефон оставила, чтобы не потерять. Дети пошли, не зарядив телефоны. Туристы несколько дней в походе. И много чего ещё.
Crevice
02.11.2019 13:33На какой частоте и какой мощностью вы хотите сканировать лес радаром? Деревья отлично отражают волны.
А если местность холмистая?
Там, где я живу тайга холмы и горы на десятки и сотни километров. Заблудившиеся люди на адреналине могут уйти на удивление далеко. Даже маленьких детей находили в 30 километрах от точки входа. Понадобится бюджет небольшой африканской республики, чтобы все это закрыть маячками.Quiensabe Автор
02.11.2019 15:48Маяки можно также собирать как предлагается в оригинальной статье. Оставлять только в местах где люди пропадают каждый месяц. Вообще, моя статья только размышления на тему оптимизации изложенного там подхода.
А радар может находится на поисковом вертолете или на коптере/самолете. Судя по прошлым постам люди очень часто слышат пролетающий вертолет, но их не могут заметить на фоне леса. В таком диапазоне, да еще сверху достаточно очень слабого «радара».
Vsevo10d
02.11.2019 14:35Вообще, каждому, кто предлагает что-то в области поисков, следовало бы для начала если не потеряться, то хотя бы просто пошататься по лесам дальше 100 км от Москвы и дольше, чем 3 часа подряд.
Для человека, просто вышедшего из СНТ в легкой куртке и кедах и заблудившегося, непреодолимыми являются
препятствия— Ручьи шире 2 метров;
— Заболоченные участки без троп размером с небольшую поляну;
— Густой плотный кустарник;
— Балка с высокой травой под человеческий рост на дне;
— Склон круче 45 градусов — неважно вверх или вниз;
— Вывал леса, бурелом, сухой валежник на сплошном участке;
— Камни и скалистые уступы от 2 метров высотой;DesertFlow
02.11.2019 15:44Кстати, картографирование таких мест могло бы здорово облегчить поиски. Моделируя, куда человек может пойти. Но это опять упирается в необходимость заглядывать под кроны деревьев.
Vsevo10d
02.11.2019 17:23Картографирование? Я вас умоляю. Топографическая пятидесятка не даст ровно ничего полезного в плане поисков, кроме водных преград и отчасти рельефа. Гугл карты — и те полезнее, потому как обладают метровым разрешением. Но потерявшийся не полезет, например, в заросли полутораметрового борщевика и крапивы, а на карте и спутнике это будет ровное зеленое место.
DesertFlow
03.11.2019 21:13Нене, я имел ввиду составление карты таких непроходимых мест. Но как это сделать, без понятия. Задача ведь сравнима с полным прочесыванием леса.
Crevice
04.11.2019 12:55Несколько раз уже находили людей в таких местах, куда они «никак не могли попасть» — жуткие буреломы, болота. Очень сложно сказать куда на психе и адреналине может зайти дезориентированный человек. Один из недавних забрел в такой бурелом, куда спасатели опасались заглянуть, и не потерял тапочки (да, он ушел из СНТ в тапочках, не знаю какой смайл тут рисовать). Обнаружили с квадрокоптера.
boenskov
02.11.2019 15:50- Последующий сбор таких маяков волонтерами будет более трудоемким, чем обход этой же территории волонтерами в поисках потеряшки
- падение маяка на голову потеряшки может привести к его травме (ну или травмированию находящихся в лесу животных или иных людей)
- упавший в труднодоступном месте маяк (расщелина, болото, застрянет на дереве и т.п.) не удастся забрать и он останется там навсегда причиняя ущерб окружающей среде
- упавший в реку маяк уплывет по течению и тоже будет являться загрязняющим фактором
Zenitchik
02.11.2019 15:53падение маяка на голову потеряшки может привести к его травме
Зависит от массы и скорости падения маяка. Я склонен думать, что пенопластовый шар, диаметром в пару десятков см и массой в первые сотни грамм — травмировать никого не способен.
gregor58
02.11.2019 17:18Они пока эти маяки будут собирать, сами кого-нибудь отыщут. А не проще уж тогда пустить народ шарить по размеченным и закрепленным заранее участкам и без всяких маяков. Глядишь нашли-бы кого-нибудь? И без маяков бы обошлись))
p.s. между прочим этот метод и используется в реальном поиске.
romanetz_omsk
02.11.2019 16:09А что по поводу ручных буёв коспас-сарсат? Это ведь уже готовая существующая инфраструктура (подозреваю, что там бюрократия — главная проблема, такую штуку нельзя, грубо говоря, пойти и купить в магазине)?
pae174
02.11.2019 19:53Можно купить. $1,500 примерно самый дешевый. Их надо регистрировать — это тоже проблемой не является.
yarston
02.11.2019 16:22Вместо того, чтобы разбрасывать тысячи маяков с сиренами, мне кажется эффективнее запустить несколько беспилотников с тихими винтами и с той же самой сиреной или иным акустическим излучателем и чувствительным микрофоном. Потеряшка слышит сигнал, кричит в ответ, беспилотник отмечает место на карте, где он услышал что-то похожее на человеческий крик. Если заморочиться с алгоритмами, такой бпла сможет даже не просто на на своём треке точку отметить, но и конкретное место в стороне от своего пути, как в этой демке.
При скорости 20 м/с (72км/ч) и радиусе сканирования 100м такой дрон сможет за час покрыть 0.02 * 0.2 * 3600 = 14.4 кв.км.
Железка из той демки кстати имеет на борту нейроускоритель с вполне приличными вычислительными ресурсами, которые можно использовать для анализа сигнала.
gregor58
02.11.2019 16:49Боже, как же все умеют буквами сыпать. Но есть поговорка «гладко было на бумаге — да забыли про овраги!». Из прочитанных комментариев всего пара людей понимает что такое лес и кое в чем разбирается, а остальные…
unwrecker
02.11.2019 18:10Дочитал до этого места: «Радар на базовой станции имеет достаточную мощность чтобы создать в приемной катушке (на резонансной частоте) ток достаточной силы, чтобы включить устройство.»
После включения такого радара выживших в лесу точно не останется.irnis
03.11.2019 08:20не питать же, а только включить. Выше уже упомянули детекторные приёмники, из современных девайсов можно вспомнить RFID-метки.
unwrecker
04.11.2019 21:24Детекторному приёмнику нужно заземление для работы. Детекторным приёмником обычно ловят длинные и средние волны (поисковикам только растягивать антенные не хватает для полного счастья). Нужен ток, способный открыть силовой транзистор в цепи питания, и я очень сомневаюсь, что получение такого тока таким образом достижимо.
RFID метки же действуют на сверхмалом расстоянии.
Я вообще не понимаю, зачем автор придумал такое извращение. Маяк целесообразно включать сразу после его приземления. Для этого можно использовать акселерометр или (если уж так важно нулевое потребление в дежурном режиме) элементарную кнопку в нижней части корпуса, нажимающийся от удара о землю.
Javian
05.11.2019 11:01+1Нет смысла специально нажимать кнопку чем-то — достаточно включать в момент отделения от носителя. 100% гарантия, что аппарат заработает в любом случае. До грунта он может не долететь, а застрять в кустах.
gregor58
05.11.2019 22:22… главное чтобы гладко прошло отделение от ракетоносителя и капсула аппарата ушла в космос..)))
вы там чего курите? хватит уже пургу нести
OldGrumbler
02.11.2019 18:21У меня возникла более простая идея. Дешевый, как хлопушка (каковой он и является по сути) девайс, который раздавать или продавать потенциальным потеряшкам. Непромокаемый корпус, на нем простая инструкция крупным шрифтом. При приведении в действие хлопушки в некотором радиусе разбрасывается куча отражателей из фольги или металлизированной пленки, которые радаром что с вертолета, что с поискового дрона будет обнаружить гораздо проще, чем человека.
Отражатели — или уголкового типа, или резонансные, как в противокражных метках — лишь бы с типичной для поискового ЛА высоты они давали достаточный отклик. И желательно, чтобы в природе эта фольга сгнивала бы за пару месяцев — чтобы не мешать при последующих поисках.iig
02.11.2019 18:50Люди телефон забывают зарядить перед походом за грибами и элементарный компас даже не берут. А тут целый специальный фаустпатрон покупать… Если кто-то заранее озаботился не потеряться (взял телефон-рацию-воду-спички-сухпаек-компас-gps) — не потеряется. А так ракетница давно придумана.
OldGrumbler
03.11.2019 21:18Ракетница заметна меньше минуты. Засорение местности отражателями — десятки суток.
Как вариант — заранее размещать хлопушки по местности или массово раскидывать на одноразовых парашютиках в зоне поиска. Бессознательному потеряшке, правда, это не поможет…
alvd
02.11.2019 19:05Вообще-то у нас есть Линники и Роттенберги, которым неймётся отмаркировать всё что есть в магазинах. Вот и пусть маркируют одежду и обувь радиометками, отзывающимися на поисковый сигнал. Через несколько лет проблема решится, если только не потеряться в одних домотканых трусах.
Хоть какая-то польза будет для народа.Serge78rus
03.11.2019 20:50И без роттенбергов многие производители шмоток для лыжников догадались вшивать в них копеечные пассивные отражатели RECCO для нелинейной радиолокации. Но их дальность обнаружения не превышает единицы — первые десятки метров, что достаточно для поиска под лавиной, но явно мало для поиска в лесу.
alvd
03.11.2019 21:43-1Ну как бы если будет даже 20 метров, уже проще. И в завалах тоже. Мелкий дрон подлетит, повиснет и будет SOS передавать.
Tyusha
03.11.2019 00:00Они-то (Роттенберги) с радостью отмаркируют все что угодно… за нас счёт. Дело за малым: законодательно всех обязать носить такие приблуды. А что, начнём со школьников (мы же должны заботиться о детях), а потом и на всех остальных можно распространить. Недорого, рубликов по 50 за устройство, что вам, жалко что ли уважаемым людям заплатить.
alvd
03.11.2019 08:48Пока эти люди числятся в «уважаемых», платить всё равно — для изменения ситуации нужны решения другого масштаба.
Поэтому, пока они числятся — желательно хотя бы попытаться превратить просто распил в хоть чуть полезное дело. Тем более что идёт именно к тому, чтобы вшивать радиометки (rfid).
Рублики-то всё равно будут отобраны. Именно на маркировку (и не только).
McHummer1
02.11.2019 20:28Если эта дрянь появится в моем лесу — буду собирать и уничтожать. Нельзя допустить замусоривания леса, даже под липовым предлогом спасения кого-то. Это как с пакетом Яровой, который якобы должен защищать нас от террористов, но всем и так понятно, что это бред
McHummer1
03.11.2019 20:34Еще это похоже на эру-глонасс, которая теоретически нужна для безопасности, но по факту это инструмент слежения за населением
Zenitchik
03.11.2019 21:08А Вы целиком читать не пробовали? Маяки собираются после окончания поисков.
iig
03.11.2019 21:55То есть после операции по спасению человека нужно проводить операцию по спасению маячков? ;)
Serge78rus
03.11.2019 22:15+2Главное, чтобы потом не потребовалась еще и третья операция по спасению спасателей.
perfect_genius
03.11.2019 22:47А была идея про очень высокие вышки-маяки, чтобы идти в их направлении?
iig
03.11.2019 23:46"очень высокие вышки-маяки, чтобы идти в их направлени"
В вашем городе есть телевышка? Если да, на расстоянии в 5 км ее с любой точки хорошо видно? Ничто не загораживает? ;)
perfect_genius
03.11.2019 00:29-1Есть, но их одна-две. А вот телефонные повсюду.
Moskus
03.11.2019 03:19Вас спросили не просто сколько у вас вышек в городе, а хорошо ли их отовсюду видно. Это наводящий вопрос, который призван продемонстрировать идиотизм этой идеи, потому что сколько-нибудь сплошные деревья достаточно надежно блокируют видимость. Собственно, даже вертолет или самолет, находящийся сравнительно невысоко, видно из леса только если он почти над наблюдателем.
Ceph
03.11.2019 23:47Если отталкиваться от маловероятной возможности того, что мы можем поднять над лесом приемопередатчик, способный активировать что-то в маяке и засечь ответ (с адекватным радиусом действия), достаточно пассивной RFID. Сирена — автономна, со своим питанием.
Проблемы те же, что и в исходном проекте:
— Антенна (лежа на земле, маяки глушатся лесом/рельефом)
— Локация (маяк может упасть на дерево, в реку)
— Использование (только людьми, способными к передвижению и сознательным действиям)
Идеи:
1) Антенна вшита в яркую ленту 10-15м длиной, на которой напечатаны инструкции по применению и поведению (люминесцентной краской для ночных условий). Нижний конец с кнопкой/сиреной/передатчиком/батареями/чем хочешь падает на землю. Верхний поднимается максимально высоко для связи. Варианты — петли/парашют для зацепления за ветки, или гелиевый шар.
2) Кроме существующих, идей нет. Ну разве что дрон самолетного типа может буксировать планер с допнагрузкой, а квадрокоптер — аэростат, который можно отцепить и заякорить в нужном месте.
3)ТепловизорГамма-излучениеУстановка пассивных датчиков на маяках. Микрофоны уже предлагали, ИК дешевы, но видят недалеко, сейсмические сильно зависят от условий приземления.
mSnus
02.11.2019 23:51-1Для спасения таких заблудившихся можно было бы строить лесные домики (как в "Солнечном куполе" Бредбери), где есть минимальные необходимые для выживания вещи — вода, сухари, одеяло. Из IT — оснащения пригодится система наблюдения за домом, чтобы бомжи не поселились, тревожная кнопка SOS и какая-нибудь пищалка, которая раз в час на весь лес кукует, чтобы эту чудо-хижину можно было на звук найти.
Можно ещё проще — контейнер с необходимым, "кукушка" с 2G связью… И всё.
Площадь Подмосковья — 43.000 кв.км. Допустим, половина из них — леса, 1 избушка на 25 кв.км — всего 800 избушек. Да за миллион долларов можно все Подмосковье обезопасить! Копейки из бюджета.
Было бы ещё это кому-то надо...
Tyusha
03.11.2019 00:07+1Вы ждёте активных и адекватных действий с маяком от людей, заблудившиеся в лесу: от испуганного ребёнка, от старушки, которой поплохело. То, что они заблудились, уже говорит об их не полной адекватности, вряд ли они справятся и сообразят в критической ситуации, что делать.
mSnus
03.11.2019 01:05Испуг проходит через несколько часов. А дальше человек приходит в себя, но ходит кругами, наступает обезвоживание, кончаются силы и он замерзает.
Заблудиться может вполне адекватный человек, причём вполне сильный и уверенный в себе.
А для критических ситуаций и нужны простые для понимания вещи — понятный звуковой ориентир-кукушка, питьевая вода и пара сухарей. Тогда и слабый или испуганный сумеет найти и воспользоваться.
(не знаю уж, чем так не понравился людям мой коммент выше, не поленились и карму слить)
fmkit
03.11.2019 00:08микрофоны так часто упоминаются а ведь они самые бесполезные из всех сенсоров, столько ютюбщиков даже сами себя не могут записать в комнате а на природе никаких шансов — какая нибудь травинка будет терется или чуть ветер и всё, 0 полезной информации
Pilat
03.11.2019 02:45Ну микрофон то должен быть непростой, метров пять длиной, стоимостью… разной но большой-большой, и для установки на вертолёт. Правда, так можно только потерявшегося в лесу Путина искать.
DesertFlow
03.11.2019 04:19Не совсем. Перекрикивания в лесу — стандартный способ коммуникации, когда люди семьей или компанией идут за грибами. Это самый дальнобойный способ. Метров за 200-300 слышно уверенно. Иногда хруст ветки под ногами тоже можно услышать за пару сотен метров. Мало конечно, но какие есть варианты? При визуальном прочесывании леса видимость вообще зачастую ограничена 3-5 метрами (в кустах). Особенно если искать лежачего человека, да еще в камуфляже. Специализированную низкочастотную сирену слышно примерно за километр, но это в идеальных условиях — без ветра и т.д. Другое дело, что распознавать звуки компьютером даже сложнее, чем картинки.
Было бы это просто, давно бы сделали. А не привлекали бы технологии. Сейчас самый лучший способ — это идти цепью с расстоянием 10 метров между друг другом. Ну или расставлять звуковые маяки для тех, кто сам может двигаться. Но это не значит, что нельзя придумать способы лучше. Электроника дешевеет, дроны летают все лучше, системы распознавания изображений улучшаются.
irnis
03.11.2019 08:25вместо или в дополнение к солнечной батарее можно механическое динамо добавить — будет обидно, если человек найдёт маяк и тут у него батарейки сядут. А так — покрутил ручку и снова на связи. Более того, если случайно наткнётся на маяк с давно севшей батарейкой — сможет его оживит. Можно ещё туда разъемов и пару коротких шнуров добавить, чтобы свой телефон мог подзарядить.
irnis
03.11.2019 08:41вообще, недорогой девайс, кучу которых можно «рассыпать» с воздуха и который:
а) имеет обтекаемый корпус со стабилизатором, чтобы достичь поверхности в любом лесу;
б) имеет механизм для сравнительно мягкой посадки, чтобы не убить начинку;
в) закрепляется на грунте;
г) разворачивает солнечные панели и другие какие-то внешние устройства;
д) начинает выполнять задачу;
будет наверное интересен многим, особенно военным :), а у Ростеха задача осваивать и гражданский рынок, вот и пример разработки, который интересен и военным и гражданское применение может найти…
irnis
03.11.2019 08:50выше уже правильно упомянули про определение местонахождения по сотовым — дать возможность любому участковому без лишней волокиты и быстро узнать местонахождение любого сотового — это вообще было бы очень хорошо. Вроде бы какой-то законопроект появлялся в этом году, но там было что-то про поиск детей.
Byteler
04.11.2019 01:44Операторы обычно не предоставляют поисковикам такой возможности.
Тем более, от безуспешных попыток в состоянии стресса батарейка быстро садится.
agat000
03.11.2019 09:40Была тут статья, про маленькие ИК-камеры низкого разрешения. Для поиска человеков в лесу с дронов самое то.
irnis
03.11.2019 12:08в плотнозаселенных и массовотуристских местах наверное можно на каждом квадратном километре ставить стационарные маяки на естественных или искусственных лужайках диаметром 30-50метров, чтобы солнечные батареи нормально заряжались и с достаточно мощным аккумулятором, средствами связи и т.д.
ещё чем можно оснастить — это, например, лазерные прожекторы. Если светить вертикально вверх — они же не будут слепить пилотов? Зато видны очень хорошо и издалека.
неплохо бы, конечно, припасы туда добавить, но вряд ли найдётся что-то, что можно годами хранить при дельте -40...+40, да и зверей может привлечь — будет неприятно встретится около маяка с потапычем )))
а вот девайс для сбора влаги из воздуха — вполне можно будет сделать, только придумать как оно будет работать, чтобы всегда было достаточно свежей воды, хотя озонатор в любом случае не помешает :)
larienovich
03.11.2019 18:38-1Сейчас уже камеры пошли что могут и лицо легко распознать. Я не думаю что разпознать контур человека трудоемкая задача. Смарткамера с распознованием контура человека установленная на дрон, не?
fmkit
03.11.2019 20:51представил себя в незнакомом месте: включаю миниатюрный приемник ФМ(самоделка на RDA5767), он мне показывает направление на станции, сверяю угол между 2-мя проверенными ранее и иду прямо на место последней сверки, happy end!
iig
03.11.2019 21:12И ваш приемник покажет, что вы уже на месте :)
Люди теряются в нескольких километрах от жилья. До ближайшей fm станции 100 км. Антенна, которой можно уверенно ловить такие углы, будет стоить как дельтаплан. И размеры у нее будут такие же.fmkit
03.11.2019 22:17Так работает же, и антенна намотана на 15см стяжке. Приемником постоянно пользуюсь — на машинке ФПВ установлен передатчик стерео 86.5МГц, машинка с зум камерой катается а я смотрю и слушаю. Так как на машинке антенна одна на управление, телеметрию и звук (самодельные дуплексеры) нужен способ определить силу поля и иногда подстроить поэтому приемник который выглядит как блютус может показывать дБ, поляризацию и направление. Все местные станции знаю с какой стороны и как сильно. Однажды передатчик стерео упал с квадрика в кусты, я быстр его нашел зная направление, хорошо что на платке была 6г Ли-По бэкап. Зачем звук на коптере? А чтоб сигналить попал или нет лазерм в цель. Вот видео в начале звук с микрофна есть потом передатчик падает и квадрик как в космосе стреляет беззвучно. www.youtube.com/watch?v=rc2ElQMmdAs
iig
03.11.2019 23:18Для триангуляции нужно несколько передатчиков с разных направлений. В загородном лесу направление будет, скорее всего, одно.
Byteler
04.11.2019 01:39«1.Приёмопередатчик…
2.Аккумулятор
3.Гироскоп...»
Может, сразу конструктор Андруино? И пусть бабушка с Альцгеймером на пару соберет в лесу что-нибудь полезное.
Гораздо проще подключить соцсети с добровольцами-распознавателями переданных с коптера кадров.
Wan-Derer
04.11.2019 18:23Вот эту https://m.habr.com/ru/post/457758/ статью комментировать не могу, поэтому пишу сюда :)
Там упоминается о простых маяках, которыми опоясывается зона поиска, которые издают звуки и моргают светом, на которые должны выходить потеряшки и ждать помощи. Недостаток — нет связи маяка с отрядом, проверить их можно только дойдя ногами.
Идея — прикрутить в такому маяку ракетницу и вывести наружу шнур. И крупную надпись: "Дёрни!". И пиктограммы, понятные детям.
Но самое главное, КМК, это обучать детей что надо делать чтобы не заблудиться и что делать если заблудился. Учить централизовано, в школе, с практическими занятиями.
Akon32
05.11.2019 14:50прикрутить в такому маяку ракетницу
Зачем тогда маяк? Дешевле будет побольше ракет раскидать.
Но никто не позволит раскидывать ракеты по лесам, в них же взрывчатые вещества, которые могут попасть не в те руки.
Разве что ракеты на сжатом газе делать. Или шарики на водороде/гелии, и детектить их с дронов/дирижаблей.
И крупную надпись: "Дёрни!".
Чтобы бедолага вдобавок получил ракетой по морде?
Wan-Derer
05.11.2019 19:04Там шла речь о том что маяки устанавливаются поисковиками по периметру района поиска. Если он стоит вертикально и хорошо закреплён, никто никуда не получит
fmkit
05.11.2019 14:49В Америке почти пол-тыщи Нац. парков и много state parks. На удаленных маршрутах где рэнджеры не каждый день появляются стоят регистраторы — поднимаеш тяжелую крышку чтоб записать в книгу кто ты, с какой страны и дату, иногда есть прорезь для купюр (на содержание троп) но это дело добровольное. Никакой электроники и надежно. Случись кого искать (а например в Grand Canyon каждый год спасают 200чел, примерно 5 погибают) ранджеры быстро проверят где потеряшка последний раз отметился.
gregor58
05.11.2019 22:35Это Нацпарки. Там инфраструктура, обслуживающий персонал, проложены тропы, сделаны стоянки. Есть спасатели, которые совместно с рейнжерами хорошо знающими свою территорию, могут довольно точно и быстро определить возможные пути поиска.
Но мы тоже не лыком шиты) Раньше в каждой лесной избушке был дневник для записей посетителями. Кто-то просто отмечался когда был. Кто-то благодарности и стихи писал. Сейчас тоже кое-где еще они есть. Там-же имелся необходимый минимум продуктов (чай, соль, макароны, крупы, мука, сахар и пр.), на случай если кто-то заблудившийся «прибъется» к избушке. Пополнялся этот запас всеми посещающими. Каждый что-то оставлял. Вобщем была культура жизни и пребывания в лесу. А теперь с разнообразной техникой, можно встретить в лесной избе за пару сотен километров компанию с ящиком водки, сжигающую лежанки в печке для обогрева, вместо того, чтобы поколоть тут-же лежащие уже напиленные сухие деревянные чурки.
FreeBa
Как то не наблюдается принципиального отличия от кучи табличек прибитых к деревьям с точным указанием координат и направления в какой стороне цивилизация.
Javian
Кстати да. При стоимости 3000 руб много не на бросаешь, логичнее сделать сеть туристических троп с маркировкой на деревьях и кое-где поставить щиты со схемой «вы находитесь здесь».
iig
В лесу, размеченном на кварталы, ориентироваться очень просто. Нашел квартальный столбик — можно считать, знаешь где выход.
gregor58
Можешь считать что знаешь где север. Ближе к цивилизации, просеки скорее всего выведут к людям, а вот подальше от нее еще не факт. Но заблудиться и ходить кругами не дадут точно.
I-denis
при условии наличия лесотехнической карты, а иначе имеешь 4 равнозначных направления
iig
Это если тебя на парашюте сбросили ;)
Если знаешь номер квартала, где зашёл в лес — обратно вернуться несложно.
I-denis
гениально. только грибники и потеряшки не заходят в лес по квартальной сетке и не фиксируют свое местоположение по ней. я работал в экспедициях по лесу и в зимний и в летний период, имел доступ к лесхозовским картам, умею ориентироваться, и вот что я думаю — ваша идея про спасительный квартальный столб — бред. начиная с того, что они не всегда есть, если есть то не всегда читаемы, если читаемы, то для не знающего эти цифры ничего не значат и в лучшем случае — просека будет прочищена или протовопожарно обработана и потеряшка случайно пойдет в сторону цивилизации
iig
"ваша идея про спасительный квартальный столб — бред"
Столб, просто столб ;) да, нанотехнологии 19 века утеряны; вкопать в землю столбик с 4 числами это слишком сложно, не стоит даже рассматривать ;)
Ну, ок.
I-denis
я за квартальные столбы, но я уже объяснил выше, почему это не сработает для потеряшек
iig
Интересно бы услышать мнение спасателей по этому вопросу: правда ли, что в лесу, оборудованном столбиками и просеками, люди теряются так же часто, как и в диком лесу?
Zenitchik
Вы пытаетесь подменить причину. Разумеется, в лесу с просеками, люди теряются реже. Но столбы здесь играют малую роль — просто потому что о них вообще мало кто знает.
iig
Нет же. Если за лесом хотя бы в 10 км от населенных пунктов смотрят — там сложно потеряться и просто искать. А столбики то такое… Они в первую очередь для лесничеств. Возможно, местные, которые чеще всего теряются, так и не смогут догадаться, зачем эти столбики. Короче, мышки должны стать ёжиками, а лесники заниматься своими участками ;)
nafikovr
апгрейднуть столбы методом внедрений Bluetooth и хоба — 21 век!
serjmd
Квартальный столбик высотой метра полтора. На нем выпилены ровные поверхности на которых краской написаны цифры. В незнакомом лесу можно рядом пройти и не заметить.
А так, да, хотя бы ярко раскрашенные стрелки в сторону выхода. Но кто это будет делать?
gregor58
так оно и есть. но люди увлечены идеями «засеивания» леса разнообразными электронными средствами, что никак у них из головы не выбьешь.
Moskus
Угу, очередной поток околотехнического сознания на тему того, как припахать к делу высокие технологии и поиграть с ними вместо реального исследования проблемы.
Потому что в лесу действительно теряются не те, кого от того, чтобы выйти к цивилизации, отделяет только незнание, куда идти (а в остальном, они нормально соображают, у них есть силы, они не травмированы). Теряются те, кто плохо соображает (старики с деменцией и дети), кто травмирован, кто обессилен.
Когда обсуждение решения не начинается с установления этого факта, дальше можно не читать, потому что это пионерский бред.
Zenitchik
Судя по сообщениям ЛизыАлерт, теряются и такие, но их находят относительно быстро (порядка пары суток).
Moskus
Это, конечно, случается, но это маргинальный случай, часто — таки отягченный чем-то.
Более того, в прошлой статье прямо говорилось о том, что им нужны именно средства поиска, а не средства, помогающие потерявшимся найтись.