Основной подозреваемый
Тенденит — воспаление сухожилий (не только рук). Форм и причин возникновения может быть много, так что в любом случае при боли в районе суставов стоит обратиться к врачу. Но интересный момент в том, что один из сценариев развития болезни связан с постоянным механическим воздействием на сухожилия и может встречаться как профессиональное заболевание у пианистов, диспетчеров, портних, теннисистов, компьютерщиков.
Дополнительный подозреваемый. Apple Magic mouse крайне удобна в вебе за счет сенсорной поверхности, но из-за низкого профиля крайне неудобна в задачах длительного позиционирования курсора (ну ладно, попросту — в компьютерных играх)
Лечение в первую очередь консервативное: ограничение подвижности сустава, противовоспалительные препараты (иногда это обычный парацетамол, мне назначали нимесил) и мази/пластыри, витамины группы B. Так же могут назначить физиотерапию — мне назначали магнитотерапию и ударно-волновую терпию (УВТ). Немного остановлюсь на УВТ. Первые два сеанса были невероятно болезненными. Ощущение такое, что в запястье вбивают гвозди. Потом полегчало.
Так как анализы не показали какого-либо криминала (анализ крови на ревматоидный фактор — в норме и т.д.), врач в первую очередь предложил поменять мою рабочую невысокую мышку на трекбол или что-нибудь максимально вертикальное. Более вертикальным манипулятором крайне проблематично работать исключительно кистью. Рука движется полностью, кисть и предплечье действуют заодно. Таким образом фактически исключается задействование запястья при работе на компьютере.
И тут оказалось, что среди «нормальных» брендов нужного мне манипулятора нет (дело было несколько лет назад). А перейти на трекбол я не готов, хотя иногда и встречал восторженные отзывы пользователей таких девайсов.
В обычных магазинах при кажущемся разнообразии выбора на самом деле выбрать нечего
Microsoft и Logitech — горбатые, но не вертикальные. Нашелся какой-то довольно экзотичный презентер Logitech, который отвечал требованиям ТЗ, но столько денег платить не хотелось. В результате на великом Алиэкспресс я нашел китайские мышки Delux, которые за 1000 р. решали мою проблему.
Сейчас у них линейка ещё шире, добавились беспроводные модели. На работе я несколько лет пользовался именно такой вертикальной мышкой за стационарным ПК. Но недавно мне выдали чудесный ноутбук HP, с которым китайская мышка категорически отказалась работать (честно говоря, так себе ноутбук).
Сейчас в интернете реально найти самые разные варианты
Для домашнего компьютера вместо Magic mouse я выбрал Logitech MX Master 2. Рецидивов с запястьем пока не было, поэтому, надеюсь, это достаточный компромисс между эргономикой и вертикальностью. Недавно прочитал, что в линейке Logitech всё же появилась вертикальная мышь — MX Vertical.
Вряд ли я возьму себе такую мышь на работу. Внезапно оказалось, что с ноутбуком мне категорически нельзя использовать беспроводные мышки — на выездных встречах я просто встаю из-за стола, закрываю ноутбук, кладу его в рюкзак и ухожу. Таким не хитрым образом я уже безвозвратно оставил две мышки.
Уже после всех этих событий я обратил внимание на шину на руке «человека, у которого нет жизни». Вот оно что — это ж неспроста! Правда применять такую штуку наверное можно только для профилактики (не знаю насколько это эффективно). Во всех публикациях про тенденит написано, что различные компрессионные повязки не эффективны для самого лечения.
Комментарии (129)
Lelik13a
22.11.2019 10:09Лет семь назад, после подобных симптомов, купил у китайцев простую вертикальную мышь. Работает по сей день, правда перепаивал микрики и енкодер колёсика. Боль и усталость в запястье после долгой работы больше не появляются. К использованию давно привык и каких-либо неудобств и неловкостей не возникает. В общем — рекомендую.
Ну и разминать и тренировать кисть и запястья тоже не повредит ;).
zahmTOD
22.11.2019 10:23Использую как раз Delux M618 проводную, как на фото, для работы. Я дизайнер, и мышка — основной инструмент. У жены (она тоже дизайнер) беспроводной вариант M618Mini, но для меня она не очень удобна, маловата. Так же у меня есть ноунейм китайский, самая дешевая вертикалка с али, у него форма удобнее для игр. Но планирую сменить основную на M618X, беспроводную.
В целом мы очень довольны вертикальными мишами, т.к. все проблемы с запястьями ушли.
Arcanum7
22.11.2019 10:24Коврики с подушечкой под запястье, не?
uzverkms Автор
22.11.2019 10:36Думаю что нет, потому что подушечка создает дополнительную точку опоры, то есть становится ещё удобнее работать исключительно кистью. А задача противоположная — исключить движение кисти, работать всей рукой. Либо использовать трекбол — тогда кисть неподвижна.
atd
22.11.2019 11:38Я выключил «ускорение мыши» («повышенная точность» в винде), теперь нужен бОльший коврик, но рука работает целиком. Изредка кистью/пальцами приходится ловить точный пиксель, но все основные движения идут от локтя.
NeuroHunter
22.11.2019 10:27Дома трекбол (Logitech MX Ergo), на работе — Wacom с multitouch вместо мыши. Собственно с Wacom все и началось.
dmitryrf
22.11.2019 11:19MX Ergo великолепен.
Для тех, кому лень искать:
Металлическая пластина снизу просто примагничена. За счёт этого трекбол имеет два положения — заваленное наружу, как на рисунке, и почти горизонтальное. Очень удобно.Hab_Reader
22.11.2019 16:57На Хабре несколько человек писало о болях в большом пальце после долгого пользования подобным.
s1im
22.11.2019 10:28Я тоже из тех, кто проводит 10+ часов в день с мышью в руках. И тоже столкнулся с данной проблемой. В моем случае помогает следующее:
- При первых болевых симптомах в суставе правой руки, я иду в ближайший спортмагазин и покупаю обычный кистевой эспандер (резиновый тор). Каждый раз, когда есть свободная минутка — разминаю кисть. Через месяц такой терапии, боль уходит и не возвращается ближайшие года 2-3 как минимум.
- Использую коврик с гелевой подушкой. Тут важно выбрать не первый попавшийся, а такой, у которого подушка достаточно высокая, широкая и плотная.
хороший коврик
Sedge
22.11.2019 10:36Крайние 15 лет как раз «плохой» коврик использую — вроде нормально. Тут все сильно индивидуально.
s1im
22.11.2019 11:02Такой, как на фото, часто встречается в магазинах в числе самых дешевых, с очень незначительным количеством геля. Плох тем, что когда вы кладете на него руку, она своим весом полностью придавливает подушечку и рука опускается до уровня стола, все равно что без этого коврика. Есть варианты такого же коврика, но с плотной высокой подушкой, +5см высотой.
Sedge
22.11.2019 11:37Не, у меня один в один как на вашем фото, самый дешевый китайский, всегда такие беру. И валик уже продавлен где-то до сантиметра от уровня поверхности. Просто рука небольшая, видимо в этом дело.
Sedge
22.11.2019 10:32Мне помогает обычный коврик с валиком. До этого тоже болью в запястье мучился. У всех этих эрго-манипуляторов, с моей точки зрения, ровно две проблемы — стоят как паровоз и, когда ломаются, аналогичной модели как правило в продаже уже нет, приходится заново привыкать к чему-то новому.
Uga4aka
22.11.2019 10:37На работе 3 года назад сменил обычную мышь на трекбол. До этого запястье начинало болеть раз в несколько месяцев.
ISE73
22.11.2019 11:06+1 за трекбол.
Дома Master MX — она сама посебе достаточно большая и удобная, а на работе Logitech M570.
Как только начал чувствать боли в запястье — заменил обычную мышь на трэкбол и с тех самых пор никаких проблем не испытываю.
Bedal
22.11.2019 11:30Чем мышки перебирать — нужно сначала сделать поверхность стола ниже. Предплечье должно быть направлено слегка вниз — тогда не будет болезненных последствий и при работе мышью, и при работе на клавиатуре. И клава при этом — лучше по типу MS Natural с приподнятым ближним краем, а не дальним, как на обычных клавиатурах, рассчитанных на работу на обеденном столе.
Монитору тоже лучше стоять ниже, направление взгляда должно быть слегка вниз — тогда лучше смачивание глаза слезой и предотвращается синдром сухих глаз.
Поскольку скорректировать высоту стола бывает сложно — нужно поднимать стул повыше. Чтобы при этом было удобно сидеть, при необходимости, сделать подставку для ног. И колёсики на стуле лучше фиксировать.
PrinceKorwin
22.11.2019 11:47А что можно сказать не про мышь/трекбол, а про ваком?
У меня начала болеть кисть левой руки, но при этом мышку держку в правой руке. Т.к. сам левша, то взял ваком в левую руку.
Т.е. у меня без нагрузки мышью (только набор на клавиатуре) создал эту проблему. Ну или может быть стул не удобный и левой рукой подпирал голову…NeuroHunter
22.11.2019 12:02Мне Wacom помог.
На работе начала болеть кисть — благодаря Wacom (на тот момент — одному из самых дешевых, Bamboo Pen&Touch) эта проблема решилась.
vconst
22.11.2019 13:18Люто, бешено плюсую!
Лет 15 назад у меня начались боли в руке, по всем признакам КТС — онемение к кончиках пальцев, стреляющая боль в локоть, адский хруст в запястьях и тд тп. Меня это так сильно напугало, что я купил себе Ваком. С тех пор — ни малейших проблем с руками, вообще, абсолютно. Хруст ушел, никаких болей или дискомфорта.
Довольно быстро я вообще перестал пользоваться мышкой, на рабочем компе она лежит в ящике, на домашнем иногда вытаскивается поиграть в какойнить 3Д-шутер. Абсолютно все, серфинг по инету, работа в шопе и люстре — только пером. Мышкой стало неудобно пользоваться
Metotron0
22.11.2019 12:09Тоже на работе такой китайской мышью пользуюсь, но больше из предосторожности. У меня много лет гигрома — выход жидкости из сустава в виде шишки, оперировать опасно, слишком много рядом с ней всего нужного, так что я уже очень давно не облокачиваюсь на ладонь. А вот помогает ли мышка, не знаю.
SelectVim
22.11.2019 12:33Шина на руке мне как раз помогла. Когда начало болеть запястье, купил такую. Боль почти сразу начала отпускать. Носил несколько недель по несколько часов. Боль почти перестала беспокоить. Возможно, это и есть профилактика — перехватил ухудшение.
Плюс купил себе эргономичный набор из клавиатуры и мыши от Microsoft. Пришлось привыкать, но в итоге на обычных «инструментах» мне теперь всегда неудобно. Мышь здесь, кстати, золотая середина — она наполовину где-то вертикальная. То есть рука не боком, а полубоком.uzverkms Автор
22.11.2019 17:03Возможно что шина будет в тему — если она обездвиживает. А компрессионная перчатка вроде как не поможет.
dicebsd
22.11.2019 13:16Полгода назад заболели запястья. Пробовал разные эргономичные девайсы, боль на время отступала, но потом появлялась снова. Врач сказал пойти в спортзал. Все прошло за первые 2-3 недели интенсивных тренировок. Врач сказал что нет никакого туннельного синдрома, есть остеохондроз от сидячей работы
peacefulatom
22.11.2019 13:17Началось с того, что выполняя отжимания от пола стал ощущать жжение в запястьях. Полгода назад появились боли в запятьях при работе с мышью.
Начал пользоваться мышкой Delux, которой вы пользовались, не вышло. Мышь удобно лежит в руке до тех пор, пока не начинаю пользоваться колёсиком — чтобы до него дотянуться приходиться неестественно сгибать палец либо перехватывать мышь по другому. Да и привыкать тяжело к вертикальной мыши.
Сменил её на Sculpt от Microsoft, очень доволен после 3 месяцев использования.
А ещё некоторым помогает с обычной мышью использовать коврик с гелевой подушкой под запястье.
frog
22.11.2019 14:12Трекбол Logitech m570, уже несколько лет. Точнее два — периодически меняю их друг на друга и перепаиваю микрики :) Плюс подушечка (обычная гелевая) под запястье.
С микриками, конечно, проблема. Очень они недолговечны.
p.s. кто не хочет пересаживаться на трекбол — советую неделю попробовать, увидите что это несложно. Тоже думал что не понравится, а теперь даже с собой иногда трекбол таскаю — мышь неудобна.
Если что, у меня три монитора и проблем с перемещением курсора нет — у шарика инерция. Только его иногда чистить надо :)
rockon404
22.11.2019 14:21+1Может много в игры играете? У меня все намеки на какие-либо проблемы закончились с покупкой PS4. Мышь использую только для веб-серфинга и работы, дублирую трекпадом. Девайсы: Magic Mouse 2 и Magic Trackpad 2. Пока ничего удобней для этих задач в руках не держал. Сенсорная панель Magic Mouse в разы удобней механического колесика. MadCatz RAT 9 после покупки и недельного использования Magic Mouse отправился со всей своей эргономикой на помойку. На максимальной скорости(можно выставить через терминал) путь от края до края по горизонтали всего около 2 см, на скорости меньше. Все системные жесты, чтобы лишний раз не сгибать пальцы, делаю левой рукой на трекпаде. Движения кистью в принципе исключены, работает локоть. Тут важна еще правильная посадка — уровень стола относительно туловища. Занятия спортом. Ну и для игр девайсы не подходят.
riskov
22.11.2019 14:32Когда увидел вертикальную мышку — не понял, что это. Через 30 секунд: «Вау! Это так работает!?»
Спасибо за материал, задумался купить вертикальную мышку. Сейчас использую губку как подушку под запястье. Она выше и мягче, чем магазинные. Пока помогает.
BigDrive
22.11.2019 15:38+2Я начал заниматься тайским боксом, у меня начали болеть суставы двух запястий, после года тренировок, они уже не болят и пользоваться мышкой можно сутками на пролет. Зато теперь постоянно болит все тело кроме запястий :)
dustdevil
22.11.2019 16:57Еще одно решение проблемы — научиться работать пальцами. При достаточно большой ладони и при подборе не сильно большой мышки — рука становится полностью неподвижной. Работаю на двух мониторах, хода хватает от начала одного до конца другого с запасом. Поскольку «освоил» такую технику давно и плотно — никаких проблем с руками не испытываю. За компом 20 лет по 10-12 часов в день.
saboteur_kiev
23.11.2019 03:33А пальцы болеть не начали? у меня вот появляется проблема, побаливает в основании указательного и среднего. Пока обхожусь более частыми разминаниями и уменьшил игрушки.
dustdevil
23.11.2019 11:38Нет, и тут видимо сказывается то, что пальцы в повседневной жизни задействуются гораздо чаще запястий, тоесть разминания происходят за счет любой мелкой моторики. Ну и в игрушки я почти не играю.
basuka58
22.11.2019 16:59Как организовано мое «рабочее» домашнее место. Подойдет не всем. Комната 3+*3+.
Стол-раскладушка. на нем стоит моник 27", сбоку присобачен на стенку в альбомной ориентации 24". Подобрал очки под них (61 год, руки короткие стали).
Перед столом стоит кресло, не офисная блевотина, а настоящее мягкое кресло. Голова на шее имеет несколько степеней свободы, в пределах разумных мм,(чтобы размяться), а потом отправляется отдыхать. Подголовник сам присобачил. под правой рукой(правша) — 2 табуретки, одна — опора под локоть, вторая — «коврик» со скользящим покрытием для мыши.
Эргономика изумительная (для меня). Одно плохо, с течением времени дня и изменением освещенности — глазам хреново. Возраст...:(
Да, забыл сказать, что кресло я обезножил для большего удобства.
tXwnik
22.11.2019 16:59а как же способ держания мышки, которым пользуют геймеры в шутеры? когда только пальцы двигают мышь, а кисть практически неподвижна? если привыкнуть, то кисть фиксируется
uzverkms Автор
22.11.2019 17:01Ключевой момент: раньше я даже не подозревал о существовании такой проблемы. Поэтому не задумывался о способах предотвращения.
Vsevo10d
22.11.2019 23:46У меня с институтских времен проблема- нужно было много писать, а ладонь часто потела и кисть не двигалась по столу плавно, были рывки и кривой почерк. Приучился держать запястье в одной точке и перемещать его «скачком» 1-2 раза. Это спроецировалось на хват мыши.
В результате рука лежит на столе, костяшки запястья в одной точке, а мышь двигается веерным движением кисти.
Другое дело что это небольшое перемещение (около 3-4 см на кончиках пальцев), и его должно хватать на перемещение из угла в угол 22"-монитора или на поворот на 360* в играх, поэтому люди обычно охреневают от моих настроек чувствительности.
ILaeeeee
22.11.2019 19:00Много мышей перепробовал эргономичных, но периодически ныла кисть вдоль запястья (если продолжить линию от среднего пальца).
Покупал экспандер и небольшой мяч для разминки.
Потом как то в магазине щупал мышки и A4Tech Bloody V7 отозвалось удобством. Там для безымянного пальца подставка. Купил, начал юзать и через неделю всё прошло, перестал пользоваться эспандером и мячом. Так что себе накупил мышей впрок (как и клав, которые мне нравятся).
Сейчас от работы за компом никаких болей в кистях не бывает (возможно ещё и от того, что 10 ти пальцевой набор освоил ).
Shakhmin
22.11.2019 19:41В правилах пользования мышкой и клавой (раньше такие вкладывали в коробки и даже производители размещали ссылки на свои сайты) указано, что оба локтя должны быть на столе (пишущий локоть на парте). Играть, работать, печатать — нормально. Пытаюсь отойти от такой схемы — начинаются проблемы.
Клавиатура обычно ноутбучная, мышь Logitech m820 — под мою (небольшую) руку нормально. С маленькой мышью (типа ноутбучной) запястью некомфортно, с большой — неудобно.
Тут ещё важно следить за гигиеной — от грязных столов идёт раздражение на локтях и предплечьях
GeMir
22.11.2019 21:30я выбрал Logitech MX Master 2
Давно присматриваюсь к ней как замене удивительно удобной но «прожорливой» G700s.
Vsevo10d
22.11.2019 23:50Я знаю только одно решение этой проблемы для себя — покупать такую здоровенную мышь, чтобы прям крысу. Тогда ладонь равномерно на нее ложится, нет напряженных связок и поджатых пальцев, пустоты в горсти.
Увы, производители продолжают выпускать плоские дизайнерские говноизделия и беспроводные семечки «для ноутбуков».
nehrung
23.11.2019 00:16Но ведь эта проблема решается также подпоркой под запястье:
Я долго юзал такую (неприятные симптомы ослабли), затем перешёл на вот такую:
И они ушли совсем.
ilya73
25.11.2019 20:54Тут всё индивидуально. Тоже думал, что коврик (№1) поможет мне, но он только частично решил проблему с мозолью на запястье. :(
Marwin
23.11.2019 01:32Чуть выше писали про подбор высоты стула и высоты стола… уточню: цель этого — чтобы рука лежала на столе согнутой в локте примерно к 90*. А чем сильнее она разогнута вплоть до прямой, ну типо на вытянутой руке двигать мышкой — тем выше вероятность наступления синдрома. Я когда узнал про этот факт и стал сидеть правильнее, болевой синдром прошел буквально за несколько недель.
PS ну и да, само собой чем вертикальнее мышка — тем лучше ) Одно другому не мешает.
am-habr
23.11.2019 02:16Справиться с проф. заболеванием кисти мне помог турничок в дверном проёме.
Но первым делом опробовал вертикальную мышку. У неё проблема с точным позиционированием курсора. Связано это с тем, что двигать её нужно всей кистью, а горизональную точно мы наводим пальцами. Другие модели мышей я рассматривать не стал, а вмонтировал турник. Он и стал неожиданным решением долгой проблемы.
Gugic
23.11.2019 09:03Попробуйте трэкпад ради интереса? (игры тут за скобками конечно). Живу с Apple Magic Trackpad 2. Запястье вообще не двигается, только пальцы.
Не знаю правда как он под Windows и Linux работает (под windows вроде бы есть имплементация windows precision touchpad, под linux драйвера наконец-то добавили в ядро c 4.20, но у меня пока 4.19, жду апдейтов), но на Mac OS и на Chrome OS — идеально.
Stroy71
23.11.2019 15:33Звучит антинаучно, но мне от туннельного синдрома помогла обычная шерстяная нить. Складываешь вдвое, завязываешь на запястье и через некоторое время боль уходит.
PixelHunter
23.11.2019 16:23Мне помог обычный браслет из паракорда с алиэкспресса. Достаточно толстый и подогнанный точно под запястье — в таком случае он отлично заменяет тот же гелевый коврик, не давая запястью касаться стола. Плюс, скользит по поверхности — пропала характерная мозоль внизу ладони напротив большого пальца. Но сухожилия все же стоит разминать, тем же тренировочным шаром с гироскопом, Powerball или наподобие его.
annasmirn
23.11.2019 16:44А у меня никаких проблем с мышью нет, хотя работаю по 12-15 часов в день за компьютером
saboteur_kiev
25.11.2019 01:50Cреднее время появления синдромов — 40+
И даже купирование проблемы, когда она уже появилась, не гарантия что она не вернется, и с каждым разом возвращаться все чаще и чаще.
3aBulon
23.11.2019 17:40У меня точно такой же delux, до этого было что-то менее вертикальное год. боли в руке пропали сразу. Еще один не очень явный «плюс» — мало кто сможет у тебя на компе что-то мышкой потыкать :)
п.с. кстати, почему заменил прошлую вертикалку — стала левая кнопка два раза жать. Сейчас на делюксе, год спустя примерно, такое же стал замечать.
lain8dono
23.11.2019 21:12А как вообще можно держать мышку сбоку? Удобнее же положить её перед клавиатурой. Таким образом гораздо проще переключаться между двуручной слепой печатью и мышковознёй.
spam-receiver
24.11.2019 02:10Коврик с правильной подушкой для запястья позволяет использовать мышь круглосуточно, не вызывая проблем со здоровьем. Рекомендую самый дешёвый: ru.aliexpress.com/item/32840957227.html
uzverkms Автор
24.11.2019 02:11Мне кажется подушки под запястья — это про комфорт, а не про предотвращение проблемы. От ого, что капястье на подушке, оно не перестаёт двигаться.
Gamliel_Fishkin
24.11.2019 02:35Когда включаю нетбук, то мышь к нему не подключаю (таковая имеется), а использую тачпад. Удивительно, что до меня их тут не вспомнили.
eumorozov
24.11.2019 10:39+1Единственное преимущество тачпада — его не нужно носить с собой. Несколько лет пользовался тачпадом, но это всегда было неудобно. Неудобно захватить и тащить, ложные срабатывания от нажатия (хочешь навести на нужное место, а вместо этого наводишь и нажимаешь), другие недостатки.
Говорят, тачпады Apple лучше всего, но лично мне пробовать не хочется, тем более, переходить из-за тачпада на MacBook.
Gugic
24.11.2019 13:35Они раньше были просто в космическом отрыве от всех остальных. Не только из-за качества исполнения, но и из-за очень глубокой интеграции в систему. Куча жестов которые предсказуемо и хорошо работают и дают четкую обратную связь во время работы.
Сейчас разрыв уже не такой большой. Windows притырила некоторые концепции у мак ос (типа виртуальных рабочих столов) и до кучи к ним почти весь «mission contol» с жестами. Плюс унифицировали драйвера (большинство тачпадов сегодня работают с драйверами microsoft precision touchpad). И железо подтягивается. Осталось только taptic engine воспроизвести.
juray
24.11.2019 22:42Лично я
просто ненавижуиспытываю эмоции раздражения от использования и тачпадов и сенсорных экранов. Ложные срабатывания (и ложноположительные, и ложноотрицательные), никакая точность.
Предпочитаю TrackPoint (освоил его еще на IBM Thinkpad).
Adler_lug
24.11.2019 13:09Для себя вертикальную мышь "открыл" еще лет 6 назад увидев такую на али. Какой-то китайский noname за копейки. Заказал чисто из спортивного интереса, пощупать и если не понравится кому то отдать/подарить. В итоге ей до сих пор пользуюсь на работе...
VolCh
25.11.2019 03:24Сменил проект в конце мая, мышь была маленькая, но вроде нормально было, сама работа без дискомфорта особого, хотя скорее даже средняя, потому сразу не поменял. К концу лета начала болеть рука, но как-то не соотнёс, решил что вот оно. Потом поменял мышь ради 4-5 кнопок (вперёд — назад очень удобно в ИДЕА) на крупную и тяжёлую (читай комфортную) и боль прошла.
ZolotitsaRosaChainaya
25.11.2019 11:39Да мне кажется все боли в теле от компа и просиживания за нём целыми днями. Не думала, что когда- нибудь столкнусь с проблемой- боли в спине. Вроде всегда держу себя в форме, занимаюсь физическими упражнениями. А тут заклинило и все, не могу не согнуться, ни разогнуться. Нашла подходящий бальзам который все исправил. Называется бальзам на основе масла рыжиков Жабий камень. Очень хороший по составу и действию. Активировал костную и мягкую ткань, теперь спина не болит. В принципе он и для кистей тоже подойдет, попробуйте.
uzverkms Автор
25.11.2019 11:41При тендените назначают мази и пластыри с противовоспалительными препаратами. Например, с диклофенаком.
Особенность болезни в том, что сидеть вовсе не обязательно. Один из вариантов такого воспаления называется «локоть теннесиста». А эти ребята обычно много двигаются.
Iwanowsky
25.11.2019 11:54Я работаю с мышками практически с самого момента их появления (с прошлого века), и никаких туннельных синдромов, тенденитов и пр. болячек никогда не испытывал. Хотя знаю отдельных пользователей компьютеров, кот. страдают подобными болезнями; но их доля среди пользователей мышек — единицы процентов. М.б., нужно просто правильно ее держать (?): вообще не напрягая кисть, кисть должна лежать на поверхности мыши, легко вести мышь, без напряга управляя скоростью перемещения курсора, его ускорением и точностью наведения. Обычно болезненные симптомы в кисти руки возникают только у пользователей, кот. с трудом позиционируют мышь (в неск. противоположных движений курсора или когда нажатие кнопок мыши сбивает позицию наведенного на цель курсора) и держат мышь только кончиками пальцев.
Hab_Reader
25.11.2019 12:09Потому что у вас запястье лежит на столе и чтобы пошевелить мышкой вы делаете это только пальцами не отрывая запястья от стола.
lotse8
26.11.2019 00:361) Тоже перекинул мышь на левую руку и так проработал месяца три, пока правая рука отошла.
2) Потом купил коврик с подпоркой под запястье и локоть стал держать на мягком подлоконтнике кресла — так работаю уже давно, вроде нормально.
Пробовал вертикальную мышь, как у автора статьи один в один, что-то не пошло, продал ее на ebay.
eumorozov
У меня все симптомы исчезли после выполнения трех пунктов:
1) сначала стал пользоваться мышью левой рукой (было тяжело несколько первых дней, потом никакой разницы)
2) заменил мышь на трекболл — они доступнее и удобнее любой мыши
3) перешел на редактор vim — это принесло едва ли не самое заметное облегчение, так как при наборе и редактировании текста можно совершенно не напрягать кисти — в vim почти нет сочетаний клавиш, заставляющих растягивать запясться по клавиатуре
Bedal
По первому пункту полностью поддерживаю. Это, кроме разгрузки руки, добавляет удобства — правая рука на клаве, левая на мыши, в большинстве случаев не требуется переносить руку.
И да, это очень легко осваивается.
По второму, пожалуй, не соглашусь — работаю с двумя экранами, а для дальнего переноса курсора трекбол не ахти как удобен.
Ну, а третий вообще слишком специфичен, чтобы обсуждать. К примеру, свой коммент же Вы не в vim набивали?
myxo
Ну, вполне можно использовать расширения браузера, имитирующие вим. Функциональность у них, конечно, не такая большая, но этот коммент я написал не трогая мышку.
Akuma
Я про-таб-ал до нужного «Ответить» и отправил этот комментарий.
Да ну нафиг так жить :)
Deerenaros
Не обязательно
Akuma
Тем более
eumorozov
В Tridactyl и других расширениях Tab вообще не используется. Нажимается
f, всем интерактивным элементам на странице присваивается метка, и далее нажимается метка.Это во много раз удобнее и быстрее, по сравенению с тем, чтобы перенести руку с клавиатуры на мышь, затем прицелиться мышью, затем перенести руку обратно.
NeuroHunter
А как быть с теми сайтами, у которых f — одна из горячих клавиш (чтобы далеко не ходить — хабр)?
eumorozov
Shift-Escape выключает/включает горячие клавиши Tridactyl.
NeuroHunter
Совершенно внезапно в Chrome-подобных браузерах Shift-Escape открывает внутрибраузерный менеджер ресурсов.
Для Vimium в качестве "временного отключения" в их же wiki рекомендуется переходить в "insert mode". Справедливости ради — помогает.
JTG
Обзавёлся Elecom Huge Trackball. Там шар и вправду "huge" и имеет неплохую инерцию — можно запускать курсор через 2 монитора. Очень рекомендую. Из минусов — мягкое покрытие быстро облезает.
Bedal
трекбол — это не просто удобно, это ещё и познавательно. Узнать, сколько жира можно собрать с человеческих пальцев — бесценно :-)
На самом деле я уважаю трекболы, но. И, кстати, катание по инерции меня не привлекает, например, в сценарии вроде перебежать на другой экран, стать в поле ввода, напечатать «согласен», и переключиться назад.. Только туда — нормально. Но при достаточно частых переключениях…
d-stream
Вспомнился манипулятор «мышь» от ЕС1841 — прямоугольная мыльница с тяжелым стальным шаром… на лабораторном столе с относительно скользским покрытием инерция давала такие забавные эффекты...)
Bedal
да-а-а. Пока не появилось резиновое покрытие на шарах — было много приколов с проскальзыванием.
Чистка внутренностей мыши от жира и пыли — это была такая медитация… понятная, наверное, трубкокурителям.
d-stream
Ну у обрезиненых грязь просто «переехала» на пластиковые ролики — этакая характерная полоска по ролику. Благо легко снималась пичкой или зубочисткой.
SlimShaggy
Когда у меня стала плохо ездить первая мышка и я отнес ее в магазин по гарантии, я был сильно удивлен, когда при мне ногтем соскребли эту «полоску». До этого дома я вытаскивал шарик и «полоски» в середине роликов видел, но был убежден, что они там специально сделаны для лучшего сцепления с шариком)
snp
Работать с двумя экранами это, скорее, антипаттерн. Второй монитор бывает полезен, чтобы туда что-то вынести (мониторинг или ещё что-то) и не трогать. Даже с обычной мышкой возить курсор туда-сюда неудобно (по личному опыту).
А вот tailed WM + мгновенное (по с клавиатуры) переключение десктопов это реально удобно.
Я последние лет 5 перешёл на ThinkPad и трекпоинт (для десктопа есть USB клавиатура с трекпоинтом). Это просто новый уровень бытия. Но есть существенный минус — резко сужается выбор пригодных ноутбуков и клавиатур.
Bedal
У каждого — своя работа. Скажем, такие сценарии:
— на основном экране работаю, на втором — скайп. В скайпе — команда программеров от Томска до Смоленска. Я этой командой руковожу, потому переключаюсь часто, почти всё, что там идёт — касается меня.
— отладка. На одном экране программа, на другом студия.
— работаю над заявкой от заказчика. Справа заявка, слева ответ набиваю или проверяю его претензию или, или.
И сценарии эти регулярно сменяют друг друга :-)
То есть да, второй экран ведомый, но переключаюсь туда достаточно часто. Один очень широкий экран при этом хуже, пробовал.
d-stream
За собой заметил что так или иначе комфортнее располагать два монитора не симметрично, а один все-таки «главным», второй — чуть сбоку. Дома это выражается небольшим поворотом в сторону «главного».
В этом плане возможно будет удобной схема из трех мониторов в виде основного 16:9 или 21:9 и пары боковых «квадратных» 3:4.
Bedal
Да, не симметрично. Один главный, второй повёрнут градусов на 20-30, чтобы быть перпендикулярным взгляду (ещё одна причина, почему один очень широкий неудобен). И второй повёрнут вертикально, там чаще текстовая информация, и больше строк — лучше. Несколько окон рядом или очень длинные строки как-то не нужны.
d-stream
Иногда даже третий экран выносится за границу бокового зрения — чтобы происходящее на нем увидеть можно было лишь повернув или подняв/опустив голову.
Bedal
нуу, иногда… иногда и восемь бывает
d-stream
У самсунга была модель за конские деньги с шестью мониторами в общем конструктиве, но это уже нечто диспетчерское)
Но вот два монитора — бывает маловато… дебаг + форма + трейс в сентинеле…
Peacemaker
Мне порой и трёх недостаточно, и хочется повесить на стену четвёртым широкоформатник или телевизор…
3aBulon
Ну использовать более двух очень хреново получится… Возникает вопрос — «а оно надо»?
eumorozov
Будете смеяться, пишу этот комментарий именно в vim. Использую Firefox tridactyl, при нажатии
C-iв текстовом поле его содержимое открывается для редактирования в Vim.Для работы использую в основном Idea, в ней есть замечательная эмуляция Vim с плагином IdeaVIM.
Crandel
Поcтавил вам плюс используя tridactyl:)
Bedal
я же не говорил, что плохо — а что именно специфично.
x86d0cent
У меня тоже два экрана и трэкбол (marble mouse). Приобрел достаточно давно, когда начал появляться дискомфорт в запястье. С переносом курсора проблем нет — шарик можно крутнуть, чуть отпустить, а потом остановить в нужный момент.
Возможно на других трекболах это менее удобно — подозреваю, будет зависеть от того, насколько открыт шар и каким пальцем он вращается.
Bedal
… и от того, насколько давно его чистили :-)
Писал уже — к «дохлым мышкам» отношусь с уважением. Но всё же считаю их область применения ограниченной.
x86d0cent
По поводу чистки — лично я замечаю какие-то проблемы только тогда, когда грязь начинает закрывать оптический сенсор. Случается такое нечасто и чистка занимает секунд пять-десять максимум :)
Но, вероятно, это опять же будет зависеть от конструкции конкретного трекбола.
Bedal
когда жир налипает на опорные колёсики — при вращении шара появляется вибрация. Многие не замечают, но меня это бесило.
x86d0cent
Ага, значит, дело именно в конструкции. Колесики — это какой-то механический трекбол был?
У меня в трекболе нет никаких колесиков. В нише под шар зафиксировано три маленьких шарика (или что-то вроде того) неподвижных, на которые опирается сам шар, и там же окошко оптического сенсора.
Вибрации появлялись на старом (первом) трекболе после нескольких лет эксплуатации. Судя по всему, из-за банального механического износа.
Bedal
Говорю же — индивидульно это.
x86d0cent
Так может дело в индивидуальных особенностях трекбола? Сколько трекболов вы пробовали?
Bedal
когда-то только ими и пользовался, когда мышки были ещё так себе.
Последние лет десять — очень редко.
Но, главное — жир с пальцев не может исчезать. Я тупо не верю, что при долгом использовании он не накапливается внутри. И мой прошлый опыт показывал, что — накапливается. Куда он может деться на других конструктивах?
x86d0cent
Жир исчезать, пожалуй, не может. Но разные конструкции из разных материалов могут вести себя совершенно по-разному при его наличии.
Bedal
признаться, не вижу смысла продолжать тему. Останемся при своих, это ведь неплохо
x86d0cent
Да я, в общем-то и не пытался вас в чем-то переубеждать. Я лишь указывал на очевидные вещи и хотел понять, на основании чего вы делаете те утверждения, которые делаете.
Но, впрочем, ладно.
Bedal
ну, так и поймите очевидные вещи: на пальцах есть жир. Он неизбежно переносится шариком внутрь конструктива. И неизбежно же там накапливается.
И второе: чувствительность к последствиям индивидуальна. Один только через год соберётся почистить, а второго уже через неделю начинают микровибрации бесить.
С чем тут спорить-то? Потому и предлагаю закрыть.
Drayden
Я правша, и в конце концов оказался с трекболом под ЛЕВОЙ рукой.
И играю (сейчас в старкрафт2), и кодю (MS VS.NET \ Python \ VBasic), и админю, и живу на 2-3 экранах.
Под Винду каждый трекбол предлагает свое ПО, в котором есть «инерция» шарика и указателя. Т.е. можно «крутнуть» шарик и послать резко указатель на пару экранов в угол.
Под Линукс такого нету, приходится крутить ручками — но и то привык.
EvgeniyNuAfanasievich
у меня 2 экрана, один из которых 21:9. Курсору есть где разгуляться. Трэкбол без проблем осиливает, просто щар крутанул, оно по инерции и доехало. Мышке бы ого-го-го какие пируэты пришлось выписывать, если ковёр не шибко большой. Единственная проблема: чистить трэкболл нужно каждый день.
Bedal
Зачем вообще ковёр нынешним мышкам? Прекрасно и без него. Хотя у моей ковёр есть, вот такой:
но, конечно, это больше ради прикола.
По трекболу согласен с Вами по всем пунктам.
VolCh
Очень сильно от стола зависит можно ли в принципе нормально пользоваться, у меня вот наверное из десятка "знакомых" столов только три не вызывают странного поведения курсора. Ну и плюс индивидуальные, наверное, ощущения то ли жесткости, то ли вибрации противной.Так что если не ковёр, то лист бумаги или просто салфетка маст хэв, пускай и требует частой замены.
Да, это про тяжёлые крупные "игровые" мышки.
igruh
Купил широкий компьютерный стол и выпилил лобзиком отлив под правую руку так, что рука до локтя лежит на столе. Ну и коврик с подушкой, разумеется. У меня, правда, проблема была осложнена переломом запястья — отлив снимает с него нагрузку.
Cdracm
можно фото?
evgenyk
Поддержу пункт 3), только мой ответ — emacs.
eumorozov
Вот как раз с Emacs я и ушел. Было очень обидно, что все знания 10,000 сочетаний клавиш типа
C-u C-x p =, а также Emacs Lisp, больше никогда не пригодятся, но мне кажется, что все эти сочетания Emacs являются главной причиной боли в руках. При работе в Emacs руки всегда напрягаются и пальцы приходится растягивать от угла до угла клавиатуры.evgenyk
CapsLk -> Ctrl?
Для меня уход с emacs абсолютно невозможен, слишком много из него понаделано.
При всем богатстве современного софта, чего-то хотя бы отдаленно приближающегося к emacs по возможностям IMHO так и нет.
eumorozov
Были мысли попробовать, но так и не стал. Во-первых, я очень давно использую CapsLock для переключения раскладок, это у меня доведено до такого автоматизма, что никак не могу привыкнуть работать на чужих компьютерах — все время переключаюсь CapsLock'ом, а в Windows, например, долгое время такой настройки не существовало (да и сейчас наверное нет).
Во-вторых, я стал фанатом IntelliJ Idea еще в стародавние времена, потому что 10 лет назад это был единственный в мире продукт, способный переварить большую и сложную кодовую базу, проиндексировать, и затем с легкостью рефакторить, прыгать от метода к определению к другим местам, где он используется.
Так вот Vim с легкостью эмулируется в любой IDE. С Emacs так не получится, даже основные клавиши Emacs большинством IDE эмулируются очень коряво.
Так что вздохнул, перешел, и больше особенно не жалел об этом. Хотя тоже когда-то потратил человеко-месяцы, если не годы, на настройку Emacs. И Emacs Lisp изучил, пускай ничего очень сложного на нем не написал, но даже дошел до написания несложного mode незадолго до перехода на vim.
Jipok
А про spacemacs что скажете?
eumorozov
Уже не хочу пробовать. Не хочу развивать холивор о редакторах. Для меня IntelliJ + IdeaVIM идеальное сочетание для работы. Такого понимания кода нет ни в одной другой среде (IntelliJ даже выводит типы для языков с динамическим и нестрогим типизированием и иногда благодаря этому можно увидеть ошибки еще на стадии редактирования).
Для правки конфигов и всего такого объективно удобнее vim, например, потому что запускается моментально и есть в любой системе.
Возможно, в Emacs сейчас что-то изменилось (на IntelliJ перешел где-то 11 лет назад, тогда в Emacs все с пониманием языков, особенно динамических, было очень плохо — тот же Javascript даже раскрасить корректно Emacs не мог), но это уже не является для меня значащим фактором. Я уже на 11 лет старше, и мне уже интереснее открыть среду и начать работать над конкретной задачей в коде, а не заниматься полдня настройкой и отладкой среды.
Хотя 12+ лет назад, я сам топил всюду за Emacs и хейтил IDE. До тех пор, пока не распробовал.
0xd34df00d
О, я его тоже пробовал. Адски тормозит у меня (юзал слои для хаскеля и для идриса). То же самое в виме делается моментально, в емаксе реакция на команду — через 2-5 секунд.
Jipok
А spacevim?
ScreamPassion
Тоже была такая же проблема, но мне врачи посоветовали изменить высоту стула, и помогло, а вот с вашим пунктом 1 соглашусь, для программиста умение пользоваться мышью обеими руками это мастхэв.
snp
Какую модель? Я пробовал Kensington Expert + обычная клавиатура, но не зашло. Возможно, если перейти на split клавиатуру и поставить его между двух половинок, то будет удобнее.
А если Ctrl/Meta нажимать одной рукой, а букву другой?
eumorozov
Использую Logitech, потому что это единственный трекбол, который можно купить в РФ. Помню, раньше у них качество было не очень — быстро кнопки выходили из строя. Но в последнем купленном пока работают нормально.
По привычке использую его левой рукой, он симметричный и клавиши легко переназначить. Мне нравится — мышь все равно никогда не любил. Ей надо больше места, например, а его всегда мало.
Вроде так и делаю, но все равно в Emacs руки напрягались намного сильнее. После перехода на vim моментально почувствовал, что напряжение в руках при работе ушло.
Iwanowsky
Трекболы нужно периодически чистить, т.к. датчики загрязняются быстро (особенно механические). С этой стороны оптические мыши — значительно лучше. И понятное дело, лучше использовать трекболы с оптическими сенсорами (без механических валиков, снимающих вращение шара), в кот. поверхность шарика имеет текстуру (шероховатая поверхность или с нанесенной краской оптической текстурой), считываемую оптическими датчиками.
Blast_Furnace
Мне кажется, такой ещё надо очень постараться найти (а из представленных сейчас на рынке моделей — скорей всего и невозможно), только если что-то архаичное, поэтому имхо не стоит на этом так заострять внимание.