![](https://habrastorage.org/webt/qv/sv/9c/qvsv9caylsrkgci-3ffk7xw5q0o.jpeg)
Основной подозреваемый
Тенденит — воспаление сухожилий (не только рук). Форм и причин возникновения может быть много, так что в любом случае при боли в районе суставов стоит обратиться к врачу. Но интересный момент в том, что один из сценариев развития болезни связан с постоянным механическим воздействием на сухожилия и может встречаться как профессиональное заболевание у пианистов, диспетчеров, портних, теннисистов, компьютерщиков.
![](https://habrastorage.org/webt/1t/bs/ou/1tbsouycoprvuwxzxbfnclmdu1c.jpeg)
Дополнительный подозреваемый. Apple Magic mouse крайне удобна в вебе за счет сенсорной поверхности, но из-за низкого профиля крайне неудобна в задачах длительного позиционирования курсора (ну ладно, попросту — в компьютерных играх)
Лечение в первую очередь консервативное: ограничение подвижности сустава, противовоспалительные препараты (иногда это обычный парацетамол, мне назначали нимесил) и мази/пластыри, витамины группы B. Так же могут назначить физиотерапию — мне назначали магнитотерапию и ударно-волновую терпию (УВТ). Немного остановлюсь на УВТ. Первые два сеанса были невероятно болезненными. Ощущение такое, что в запястье вбивают гвозди. Потом полегчало.
Так как анализы не показали какого-либо криминала (анализ крови на ревматоидный фактор — в норме и т.д.), врач в первую очередь предложил поменять мою рабочую невысокую мышку на трекбол или что-нибудь максимально вертикальное. Более вертикальным манипулятором крайне проблематично работать исключительно кистью. Рука движется полностью, кисть и предплечье действуют заодно. Таким образом фактически исключается задействование запястья при работе на компьютере.
И тут оказалось, что среди «нормальных» брендов нужного мне манипулятора нет (дело было несколько лет назад). А перейти на трекбол я не готов, хотя иногда и встречал восторженные отзывы пользователей таких девайсов.
![](https://habrastorage.org/webt/4e/xa/ln/4exalnjepe5ubm8dzbbjppdx-xe.jpeg)
В обычных магазинах при кажущемся разнообразии выбора на самом деле выбрать нечего
Microsoft и Logitech — горбатые, но не вертикальные. Нашелся какой-то довольно экзотичный презентер Logitech, который отвечал требованиям ТЗ, но столько денег платить не хотелось. В результате на великом Алиэкспресс я нашел китайские мышки Delux, которые за 1000 р. решали мою проблему.
![](https://habrastorage.org/webt/z7/ip/4h/z7ip4hzy87hqly_huevgfj20qqi.jpeg)
Сейчас у них линейка ещё шире, добавились беспроводные модели. На работе я несколько лет пользовался именно такой вертикальной мышкой за стационарным ПК. Но недавно мне выдали чудесный ноутбук HP, с которым китайская мышка категорически отказалась работать (честно говоря, так себе ноутбук).
![](https://habrastorage.org/webt/1u/yl/1u/1uyl1u4bjuilxdqepfhe2kc7vxw.jpeg)
Сейчас в интернете реально найти самые разные варианты
Для домашнего компьютера вместо Magic mouse я выбрал Logitech MX Master 2. Рецидивов с запястьем пока не было, поэтому, надеюсь, это достаточный компромисс между эргономикой и вертикальностью. Недавно прочитал, что в линейке Logitech всё же появилась вертикальная мышь — MX Vertical.
![](https://habrastorage.org/webt/3b/zz/jk/3bzzjky6nls689tluoyfcsdjqak.png)
Вряд ли я возьму себе такую мышь на работу. Внезапно оказалось, что с ноутбуком мне категорически нельзя использовать беспроводные мышки — на выездных встречах я просто встаю из-за стола, закрываю ноутбук, кладу его в рюкзак и ухожу. Таким не хитрым образом я уже безвозвратно оставил две мышки.
Уже после всех этих событий я обратил внимание на шину на руке «человека, у которого нет жизни». Вот оно что — это ж неспроста! Правда применять такую штуку наверное можно только для профилактики (не знаю насколько это эффективно). Во всех публикациях про тенденит написано, что различные компрессионные повязки не эффективны для самого лечения.
![](https://habrastorage.org/webt/na/so/6p/naso6psy5ufssznaaiv7rrfz_-i.jpeg)
Комментарии (129)
Lelik13a
22.11.2019 10:09Лет семь назад, после подобных симптомов, купил у китайцев простую вертикальную мышь. Работает по сей день, правда перепаивал микрики и енкодер колёсика. Боль и усталость в запястье после долгой работы больше не появляются. К использованию давно привык и каких-либо неудобств и неловкостей не возникает. В общем — рекомендую.
Ну и разминать и тренировать кисть и запястья тоже не повредит ;).
zahmTOD
22.11.2019 10:23Использую как раз Delux M618 проводную, как на фото, для работы. Я дизайнер, и мышка — основной инструмент. У жены (она тоже дизайнер) беспроводной вариант M618Mini, но для меня она не очень удобна, маловата. Так же у меня есть ноунейм китайский, самая дешевая вертикалка с али, у него форма удобнее для игр. Но планирую сменить основную на M618X, беспроводную.
В целом мы очень довольны вертикальными мишами, т.к. все проблемы с запястьями ушли.
Arcanum7
22.11.2019 10:24Коврики с подушечкой под запястье, не?
uzverkms Автор
22.11.2019 10:36Думаю что нет, потому что подушечка создает дополнительную точку опоры, то есть становится ещё удобнее работать исключительно кистью. А задача противоположная — исключить движение кисти, работать всей рукой. Либо использовать трекбол — тогда кисть неподвижна.
atd
22.11.2019 11:38Я выключил «ускорение мыши» («повышенная точность» в винде), теперь нужен бОльший коврик, но рука работает целиком. Изредка кистью/пальцами приходится ловить точный пиксель, но все основные движения идут от локтя.
NeuroHunter
22.11.2019 10:27Дома трекбол (Logitech MX Ergo), на работе — Wacom с multitouch вместо мыши. Собственно с Wacom все и началось.
dmitryrf
22.11.2019 11:19MX Ergo великолепен.
Для тех, кому лень искать:
Металлическая пластина снизу просто примагничена. За счёт этого трекбол имеет два положения — заваленное наружу, как на рисунке, и почти горизонтальное. Очень удобно.Hab_Reader
22.11.2019 16:57На Хабре несколько человек писало о болях в большом пальце после долгого пользования подобным.
s1im
22.11.2019 10:28Я тоже из тех, кто проводит 10+ часов в день с мышью в руках. И тоже столкнулся с данной проблемой. В моем случае помогает следующее:
- При первых болевых симптомах в суставе правой руки, я иду в ближайший спортмагазин и покупаю обычный кистевой эспандер (резиновый тор). Каждый раз, когда есть свободная минутка — разминаю кисть. Через месяц такой терапии, боль уходит и не возвращается ближайшие года 2-3 как минимум.
- Использую коврик с гелевой подушкой. Тут важно выбрать не первый попавшийся, а такой, у которого подушка достаточно высокая, широкая и плотная.
хороший коврикSedge
22.11.2019 10:36Крайние 15 лет как раз «плохой» коврик использую — вроде нормально. Тут все сильно индивидуально.
s1im
22.11.2019 11:02Такой, как на фото, часто встречается в магазинах в числе самых дешевых, с очень незначительным количеством геля. Плох тем, что когда вы кладете на него руку, она своим весом полностью придавливает подушечку и рука опускается до уровня стола, все равно что без этого коврика. Есть варианты такого же коврика, но с плотной высокой подушкой, +5см высотой.
Sedge
22.11.2019 11:37Не, у меня один в один как на вашем фото, самый дешевый китайский, всегда такие беру. И валик уже продавлен где-то до сантиметра от уровня поверхности. Просто рука небольшая, видимо в этом дело.
Sedge
22.11.2019 10:32Мне помогает обычный коврик с валиком. До этого тоже болью в запястье мучился. У всех этих эрго-манипуляторов, с моей точки зрения, ровно две проблемы — стоят как паровоз и, когда ломаются, аналогичной модели как правило в продаже уже нет, приходится заново привыкать к чему-то новому.
Uga4aka
22.11.2019 10:37На работе 3 года назад сменил обычную мышь на трекбол. До этого запястье начинало болеть раз в несколько месяцев.
ISE73
22.11.2019 11:06+1 за трекбол.
Дома Master MX — она сама посебе достаточно большая и удобная, а на работе Logitech M570.
Как только начал чувствать боли в запястье — заменил обычную мышь на трэкбол и с тех самых пор никаких проблем не испытываю.
Bedal
22.11.2019 11:30Чем мышки перебирать — нужно сначала сделать поверхность стола ниже. Предплечье должно быть направлено слегка вниз — тогда не будет болезненных последствий и при работе мышью, и при работе на клавиатуре. И клава при этом — лучше по типу MS Natural с приподнятым ближним краем, а не дальним, как на обычных клавиатурах, рассчитанных на работу на обеденном столе.
Монитору тоже лучше стоять ниже, направление взгляда должно быть слегка вниз — тогда лучше смачивание глаза слезой и предотвращается синдром сухих глаз.
Поскольку скорректировать высоту стола бывает сложно — нужно поднимать стул повыше. Чтобы при этом было удобно сидеть, при необходимости, сделать подставку для ног. И колёсики на стуле лучше фиксировать.
PrinceKorwin
22.11.2019 11:47А что можно сказать не про мышь/трекбол, а про ваком?
У меня начала болеть кисть левой руки, но при этом мышку держку в правой руке. Т.к. сам левша, то взял ваком в левую руку.
Т.е. у меня без нагрузки мышью (только набор на клавиатуре) создал эту проблему. Ну или может быть стул не удобный и левой рукой подпирал голову…NeuroHunter
22.11.2019 12:02Мне Wacom помог.
На работе начала болеть кисть — благодаря Wacom (на тот момент — одному из самых дешевых, Bamboo Pen&Touch) эта проблема решилась.vconst
22.11.2019 13:18Люто, бешено плюсую!
Лет 15 назад у меня начались боли в руке, по всем признакам КТС — онемение к кончиках пальцев, стреляющая боль в локоть, адский хруст в запястьях и тд тп. Меня это так сильно напугало, что я купил себе Ваком. С тех пор — ни малейших проблем с руками, вообще, абсолютно. Хруст ушел, никаких болей или дискомфорта.
Довольно быстро я вообще перестал пользоваться мышкой, на рабочем компе она лежит в ящике, на домашнем иногда вытаскивается поиграть в какойнить 3Д-шутер. Абсолютно все, серфинг по инету, работа в шопе и люстре — только пером. Мышкой стало неудобно пользоваться
Metotron0
22.11.2019 12:09Тоже на работе такой китайской мышью пользуюсь, но больше из предосторожности. У меня много лет гигрома — выход жидкости из сустава в виде шишки, оперировать опасно, слишком много рядом с ней всего нужного, так что я уже очень давно не облокачиваюсь на ладонь. А вот помогает ли мышка, не знаю.
SelectVim
22.11.2019 12:33Шина на руке мне как раз помогла. Когда начало болеть запястье, купил такую. Боль почти сразу начала отпускать. Носил несколько недель по несколько часов. Боль почти перестала беспокоить. Возможно, это и есть профилактика — перехватил ухудшение.
Плюс купил себе эргономичный набор из клавиатуры и мыши от Microsoft. Пришлось привыкать, но в итоге на обычных «инструментах» мне теперь всегда неудобно. Мышь здесь, кстати, золотая середина — она наполовину где-то вертикальная. То есть рука не боком, а полубоком.uzverkms Автор
22.11.2019 17:03Возможно что шина будет в тему — если она обездвиживает. А компрессионная перчатка вроде как не поможет.
dicebsd
22.11.2019 13:16Полгода назад заболели запястья. Пробовал разные эргономичные девайсы, боль на время отступала, но потом появлялась снова. Врач сказал пойти в спортзал. Все прошло за первые 2-3 недели интенсивных тренировок. Врач сказал что нет никакого туннельного синдрома, есть остеохондроз от сидячей работы
peacefulatom
22.11.2019 13:17Началось с того, что выполняя отжимания от пола стал ощущать жжение в запястьях. Полгода назад появились боли в запятьях при работе с мышью.
Начал пользоваться мышкой Delux, которой вы пользовались, не вышло. Мышь удобно лежит в руке до тех пор, пока не начинаю пользоваться колёсиком — чтобы до него дотянуться приходиться неестественно сгибать палец либо перехватывать мышь по другому. Да и привыкать тяжело к вертикальной мыши.
Сменил её на Sculpt от Microsoft, очень доволен после 3 месяцев использования.
А ещё некоторым помогает с обычной мышью использовать коврик с гелевой подушкой под запястье.
frog
22.11.2019 14:12Трекбол Logitech m570, уже несколько лет. Точнее два — периодически меняю их друг на друга и перепаиваю микрики :) Плюс подушечка (обычная гелевая) под запястье.
С микриками, конечно, проблема. Очень они недолговечны.
p.s. кто не хочет пересаживаться на трекбол — советую неделю попробовать, увидите что это несложно. Тоже думал что не понравится, а теперь даже с собой иногда трекбол таскаю — мышь неудобна.
Если что, у меня три монитора и проблем с перемещением курсора нет — у шарика инерция. Только его иногда чистить надо :)
rockon404
22.11.2019 14:21+1Может много в игры играете? У меня все намеки на какие-либо проблемы закончились с покупкой PS4. Мышь использую только для веб-серфинга и работы, дублирую трекпадом. Девайсы: Magic Mouse 2 и Magic Trackpad 2. Пока ничего удобней для этих задач в руках не держал. Сенсорная панель Magic Mouse в разы удобней механического колесика. MadCatz RAT 9 после покупки и недельного использования Magic Mouse отправился со всей своей эргономикой на помойку. На максимальной скорости(можно выставить через терминал) путь от края до края по горизонтали всего около 2 см, на скорости меньше. Все системные жесты, чтобы лишний раз не сгибать пальцы, делаю левой рукой на трекпаде. Движения кистью в принципе исключены, работает локоть. Тут важна еще правильная посадка — уровень стола относительно туловища. Занятия спортом. Ну и для игр девайсы не подходят.
riskov
22.11.2019 14:32Когда увидел вертикальную мышку — не понял, что это. Через 30 секунд: «Вау! Это так работает!?»
Спасибо за материал, задумался купить вертикальную мышку. Сейчас использую губку как подушку под запястье. Она выше и мягче, чем магазинные. Пока помогает.
BigDrive
22.11.2019 15:38+2Я начал заниматься тайским боксом, у меня начали болеть суставы двух запястий, после года тренировок, они уже не болят и пользоваться мышкой можно сутками на пролет. Зато теперь постоянно болит все тело кроме запястий :)
dustdevil
22.11.2019 16:57Еще одно решение проблемы — научиться работать пальцами. При достаточно большой ладони и при подборе не сильно большой мышки — рука становится полностью неподвижной. Работаю на двух мониторах, хода хватает от начала одного до конца другого с запасом. Поскольку «освоил» такую технику давно и плотно — никаких проблем с руками не испытываю. За компом 20 лет по 10-12 часов в день.
saboteur_kiev
23.11.2019 03:33А пальцы болеть не начали? у меня вот появляется проблема, побаливает в основании указательного и среднего. Пока обхожусь более частыми разминаниями и уменьшил игрушки.
dustdevil
23.11.2019 11:38Нет, и тут видимо сказывается то, что пальцы в повседневной жизни задействуются гораздо чаще запястий, тоесть разминания происходят за счет любой мелкой моторики. Ну и в игрушки я почти не играю.
basuka58
22.11.2019 16:59Как организовано мое «рабочее» домашнее место. Подойдет не всем. Комната 3+*3+.
Стол-раскладушка. на нем стоит моник 27", сбоку присобачен на стенку в альбомной ориентации 24". Подобрал очки под них (61 год, руки короткие стали).
Перед столом стоит кресло, не офисная блевотина, а настоящее мягкое кресло. Голова на шее имеет несколько степеней свободы, в пределах разумных мм,(чтобы размяться), а потом отправляется отдыхать. Подголовник сам присобачил. под правой рукой(правша) — 2 табуретки, одна — опора под локоть, вторая — «коврик» со скользящим покрытием для мыши.
Эргономика изумительная (для меня). Одно плохо, с течением времени дня и изменением освещенности — глазам хреново. Возраст...:(
Да, забыл сказать, что кресло я обезножил для большего удобства.
tXwnik
22.11.2019 16:59а как же способ держания мышки, которым пользуют геймеры в шутеры? когда только пальцы двигают мышь, а кисть практически неподвижна? если привыкнуть, то кисть фиксируется
uzverkms Автор
22.11.2019 17:01Ключевой момент: раньше я даже не подозревал о существовании такой проблемы. Поэтому не задумывался о способах предотвращения.
Vsevo10d
22.11.2019 23:46У меня с институтских времен проблема- нужно было много писать, а ладонь часто потела и кисть не двигалась по столу плавно, были рывки и кривой почерк. Приучился держать запястье в одной точке и перемещать его «скачком» 1-2 раза. Это спроецировалось на хват мыши.
В результате рука лежит на столе, костяшки запястья в одной точке, а мышь двигается веерным движением кисти.
Другое дело что это небольшое перемещение (около 3-4 см на кончиках пальцев), и его должно хватать на перемещение из угла в угол 22"-монитора или на поворот на 360* в играх, поэтому люди обычно охреневают от моих настроек чувствительности.
ILaeeeee
22.11.2019 19:00Много мышей перепробовал эргономичных, но периодически ныла кисть вдоль запястья (если продолжить линию от среднего пальца).
Покупал экспандер и небольшой мяч для разминки.
Потом как то в магазине щупал мышки и A4Tech Bloody V7 отозвалось удобством. Там для безымянного пальца подставка. Купил, начал юзать и через неделю всё прошло, перестал пользоваться эспандером и мячом. Так что себе накупил мышей впрок (как и клав, которые мне нравятся).
Сейчас от работы за компом никаких болей в кистях не бывает (возможно ещё и от того, что 10 ти пальцевой набор освоил ).
Shakhmin
22.11.2019 19:41В правилах пользования мышкой и клавой (раньше такие вкладывали в коробки и даже производители размещали ссылки на свои сайты) указано, что оба локтя должны быть на столе (пишущий локоть на парте). Играть, работать, печатать — нормально. Пытаюсь отойти от такой схемы — начинаются проблемы.
Клавиатура обычно ноутбучная, мышь Logitech m820 — под мою (небольшую) руку нормально. С маленькой мышью (типа ноутбучной) запястью некомфортно, с большой — неудобно.
Тут ещё важно следить за гигиеной — от грязных столов идёт раздражение на локтях и предплечьях
GeMir
22.11.2019 21:30я выбрал Logitech MX Master 2
Давно присматриваюсь к ней как замене удивительно удобной но «прожорливой» G700s.
Vsevo10d
22.11.2019 23:50Я знаю только одно решение этой проблемы для себя — покупать такую здоровенную мышь, чтобы прям крысу. Тогда ладонь равномерно на нее ложится, нет напряженных связок и поджатых пальцев, пустоты в горсти.
Увы, производители продолжают выпускать плоские дизайнерские говноизделия и беспроводные семечки «для ноутбуков».
nehrung
23.11.2019 00:16Но ведь эта проблема решается также подпоркой под запястье:
Я долго юзал такую (неприятные симптомы ослабли), затем перешёл на вот такую:
И они ушли совсем.ilya73
25.11.2019 20:54Тут всё индивидуально. Тоже думал, что коврик (№1) поможет мне, но он только частично решил проблему с мозолью на запястье. :(
Marwin
23.11.2019 01:32Чуть выше писали про подбор высоты стула и высоты стола… уточню: цель этого — чтобы рука лежала на столе согнутой в локте примерно к 90*. А чем сильнее она разогнута вплоть до прямой, ну типо на вытянутой руке двигать мышкой — тем выше вероятность наступления синдрома. Я когда узнал про этот факт и стал сидеть правильнее, болевой синдром прошел буквально за несколько недель.
PS ну и да, само собой чем вертикальнее мышка — тем лучше ) Одно другому не мешает.
am-habr
23.11.2019 02:16Справиться с проф. заболеванием кисти мне помог турничок в дверном проёме.
Но первым делом опробовал вертикальную мышку. У неё проблема с точным позиционированием курсора. Связано это с тем, что двигать её нужно всей кистью, а горизональную точно мы наводим пальцами. Другие модели мышей я рассматривать не стал, а вмонтировал турник. Он и стал неожиданным решением долгой проблемы.
Gugic
23.11.2019 09:03Попробуйте трэкпад ради интереса? (игры тут за скобками конечно). Живу с Apple Magic Trackpad 2. Запястье вообще не двигается, только пальцы.
Не знаю правда как он под Windows и Linux работает (под windows вроде бы есть имплементация windows precision touchpad, под linux драйвера наконец-то добавили в ядро c 4.20, но у меня пока 4.19, жду апдейтов), но на Mac OS и на Chrome OS — идеально.
Stroy71
23.11.2019 15:33Звучит антинаучно, но мне от туннельного синдрома помогла обычная шерстяная нить. Складываешь вдвое, завязываешь на запястье и через некоторое время боль уходит.
PixelHunter
23.11.2019 16:23Мне помог обычный браслет из паракорда с алиэкспресса. Достаточно толстый и подогнанный точно под запястье — в таком случае он отлично заменяет тот же гелевый коврик, не давая запястью касаться стола. Плюс, скользит по поверхности — пропала характерная мозоль внизу ладони напротив большого пальца. Но сухожилия все же стоит разминать, тем же тренировочным шаром с гироскопом, Powerball или наподобие его.
annasmirn
23.11.2019 16:44А у меня никаких проблем с мышью нет, хотя работаю по 12-15 часов в день за компьютером
saboteur_kiev
25.11.2019 01:50Cреднее время появления синдромов — 40+
И даже купирование проблемы, когда она уже появилась, не гарантия что она не вернется, и с каждым разом возвращаться все чаще и чаще.
3aBulon
23.11.2019 17:40У меня точно такой же delux, до этого было что-то менее вертикальное год. боли в руке пропали сразу. Еще один не очень явный «плюс» — мало кто сможет у тебя на компе что-то мышкой потыкать :)
п.с. кстати, почему заменил прошлую вертикалку — стала левая кнопка два раза жать. Сейчас на делюксе, год спустя примерно, такое же стал замечать.
lain8dono
23.11.2019 21:12А как вообще можно держать мышку сбоку? Удобнее же положить её перед клавиатурой. Таким образом гораздо проще переключаться между двуручной слепой печатью и мышковознёй.
spam-receiver
24.11.2019 02:10Коврик с правильной подушкой для запястья позволяет использовать мышь круглосуточно, не вызывая проблем со здоровьем. Рекомендую самый дешёвый: ru.aliexpress.com/item/32840957227.html
uzverkms Автор
24.11.2019 02:11Мне кажется подушки под запястья — это про комфорт, а не про предотвращение проблемы. От ого, что капястье на подушке, оно не перестаёт двигаться.
Gamliel_Fishkin
24.11.2019 02:35Когда включаю нетбук, то мышь к нему не подключаю (таковая имеется), а использую тачпад. Удивительно, что до меня их тут не вспомнили.
eumorozov
24.11.2019 10:39+1Единственное преимущество тачпада — его не нужно носить с собой. Несколько лет пользовался тачпадом, но это всегда было неудобно. Неудобно захватить и тащить, ложные срабатывания от нажатия (хочешь навести на нужное место, а вместо этого наводишь и нажимаешь), другие недостатки.
Говорят, тачпады Apple лучше всего, но лично мне пробовать не хочется, тем более, переходить из-за тачпада на MacBook.
Gugic
24.11.2019 13:35Они раньше были просто в космическом отрыве от всех остальных. Не только из-за качества исполнения, но и из-за очень глубокой интеграции в систему. Куча жестов которые предсказуемо и хорошо работают и дают четкую обратную связь во время работы.
Сейчас разрыв уже не такой большой. Windows притырила некоторые концепции у мак ос (типа виртуальных рабочих столов) и до кучи к ним почти весь «mission contol» с жестами. Плюс унифицировали драйвера (большинство тачпадов сегодня работают с драйверами microsoft precision touchpad). И железо подтягивается. Осталось только taptic engine воспроизвести.
juray
24.11.2019 22:42Лично я
просто ненавижуиспытываю эмоции раздражения от использования и тачпадов и сенсорных экранов. Ложные срабатывания (и ложноположительные, и ложноотрицательные), никакая точность.
Предпочитаю TrackPoint (освоил его еще на IBM Thinkpad).
Adler_lug
24.11.2019 13:09Для себя вертикальную мышь "открыл" еще лет 6 назад увидев такую на али. Какой-то китайский noname за копейки. Заказал чисто из спортивного интереса, пощупать и если не понравится кому то отдать/подарить. В итоге ей до сих пор пользуюсь на работе...
VolCh
25.11.2019 03:24Сменил проект в конце мая, мышь была маленькая, но вроде нормально было, сама работа без дискомфорта особого, хотя скорее даже средняя, потому сразу не поменял. К концу лета начала болеть рука, но как-то не соотнёс, решил что вот оно. Потом поменял мышь ради 4-5 кнопок (вперёд — назад очень удобно в ИДЕА) на крупную и тяжёлую (читай комфортную) и боль прошла.
ZolotitsaRosaChainaya
25.11.2019 11:39Да мне кажется все боли в теле от компа и просиживания за нём целыми днями. Не думала, что когда- нибудь столкнусь с проблемой- боли в спине. Вроде всегда держу себя в форме, занимаюсь физическими упражнениями. А тут заклинило и все, не могу не согнуться, ни разогнуться. Нашла подходящий бальзам который все исправил. Называется бальзам на основе масла рыжиков Жабий камень. Очень хороший по составу и действию. Активировал костную и мягкую ткань, теперь спина не болит. В принципе он и для кистей тоже подойдет, попробуйте.
uzverkms Автор
25.11.2019 11:41При тендените назначают мази и пластыри с противовоспалительными препаратами. Например, с диклофенаком.
Особенность болезни в том, что сидеть вовсе не обязательно. Один из вариантов такого воспаления называется «локоть теннесиста». А эти ребята обычно много двигаются.
Iwanowsky
25.11.2019 11:54Я работаю с мышками практически с самого момента их появления (с прошлого века), и никаких туннельных синдромов, тенденитов и пр. болячек никогда не испытывал. Хотя знаю отдельных пользователей компьютеров, кот. страдают подобными болезнями; но их доля среди пользователей мышек — единицы процентов. М.б., нужно просто правильно ее держать (?): вообще не напрягая кисть, кисть должна лежать на поверхности мыши, легко вести мышь, без напряга управляя скоростью перемещения курсора, его ускорением и точностью наведения. Обычно болезненные симптомы в кисти руки возникают только у пользователей, кот. с трудом позиционируют мышь (в неск. противоположных движений курсора или когда нажатие кнопок мыши сбивает позицию наведенного на цель курсора) и держат мышь только кончиками пальцев.
Hab_Reader
25.11.2019 12:09Потому что у вас запястье лежит на столе и чтобы пошевелить мышкой вы делаете это только пальцами не отрывая запястья от стола.
lotse8
26.11.2019 00:361) Тоже перекинул мышь на левую руку и так проработал месяца три, пока правая рука отошла.
2) Потом купил коврик с подпоркой под запястье и локоть стал держать на мягком подлоконтнике кресла — так работаю уже давно, вроде нормально.
Пробовал вертикальную мышь, как у автора статьи один в один, что-то не пошло, продал ее на ebay.
eumorozov
У меня все симптомы исчезли после выполнения трех пунктов:
1) сначала стал пользоваться мышью левой рукой (было тяжело несколько первых дней, потом никакой разницы)
2) заменил мышь на трекболл — они доступнее и удобнее любой мыши
3) перешел на редактор vim — это принесло едва ли не самое заметное облегчение, так как при наборе и редактировании текста можно совершенно не напрягать кисти — в vim почти нет сочетаний клавиш, заставляющих растягивать запясться по клавиатуре
Bedal
По первому пункту полностью поддерживаю. Это, кроме разгрузки руки, добавляет удобства — правая рука на клаве, левая на мыши, в большинстве случаев не требуется переносить руку.
И да, это очень легко осваивается.
По второму, пожалуй, не соглашусь — работаю с двумя экранами, а для дальнего переноса курсора трекбол не ахти как удобен.
Ну, а третий вообще слишком специфичен, чтобы обсуждать. К примеру, свой коммент же Вы не в vim набивали?
myxo
Ну, вполне можно использовать расширения браузера, имитирующие вим. Функциональность у них, конечно, не такая большая, но этот коммент я написал не трогая мышку.
Akuma
Я про-таб-ал до нужного «Ответить» и отправил этот комментарий.
Да ну нафиг так жить :)
Deerenaros
Не обязательно
Akuma
Тем более
eumorozov
В Tridactyl и других расширениях Tab вообще не используется. Нажимается
f
, всем интерактивным элементам на странице присваивается метка, и далее нажимается метка.Это во много раз удобнее и быстрее, по сравенению с тем, чтобы перенести руку с клавиатуры на мышь, затем прицелиться мышью, затем перенести руку обратно.
NeuroHunter
А как быть с теми сайтами, у которых f — одна из горячих клавиш (чтобы далеко не ходить — хабр)?
eumorozov
Shift-Escape выключает/включает горячие клавиши Tridactyl.
NeuroHunter
Совершенно внезапно в Chrome-подобных браузерах Shift-Escape открывает внутрибраузерный менеджер ресурсов.
Для Vimium в качестве "временного отключения" в их же wiki рекомендуется переходить в "insert mode". Справедливости ради — помогает.
JTG
Обзавёлся Elecom Huge Trackball. Там шар и вправду "huge" и имеет неплохую инерцию — можно запускать курсор через 2 монитора. Очень рекомендую. Из минусов — мягкое покрытие быстро облезает.
Bedal
трекбол — это не просто удобно, это ещё и познавательно. Узнать, сколько жира можно собрать с человеческих пальцев — бесценно :-)
На самом деле я уважаю трекболы, но. И, кстати, катание по инерции меня не привлекает, например, в сценарии вроде перебежать на другой экран, стать в поле ввода, напечатать «согласен», и переключиться назад.. Только туда — нормально. Но при достаточно частых переключениях…
d-stream
Вспомнился манипулятор «мышь» от ЕС1841 — прямоугольная мыльница с тяжелым стальным шаром… на лабораторном столе с относительно скользским покрытием инерция давала такие забавные эффекты...)
Bedal
да-а-а. Пока не появилось резиновое покрытие на шарах — было много приколов с проскальзыванием.
Чистка внутренностей мыши от жира и пыли — это была такая медитация… понятная, наверное, трубкокурителям.
d-stream
Ну у обрезиненых грязь просто «переехала» на пластиковые ролики — этакая характерная полоска по ролику. Благо легко снималась пичкой или зубочисткой.
SlimShaggy
Когда у меня стала плохо ездить первая мышка и я отнес ее в магазин по гарантии, я был сильно удивлен, когда при мне ногтем соскребли эту «полоску». До этого дома я вытаскивал шарик и «полоски» в середине роликов видел, но был убежден, что они там специально сделаны для лучшего сцепления с шариком)
snp
Работать с двумя экранами это, скорее, антипаттерн. Второй монитор бывает полезен, чтобы туда что-то вынести (мониторинг или ещё что-то) и не трогать. Даже с обычной мышкой возить курсор туда-сюда неудобно (по личному опыту).
А вот tailed WM + мгновенное (по с клавиатуры) переключение десктопов это реально удобно.
Я последние лет 5 перешёл на ThinkPad и трекпоинт (для десктопа есть USB клавиатура с трекпоинтом). Это просто новый уровень бытия. Но есть существенный минус — резко сужается выбор пригодных ноутбуков и клавиатур.
Bedal
У каждого — своя работа. Скажем, такие сценарии:
— на основном экране работаю, на втором — скайп. В скайпе — команда программеров от Томска до Смоленска. Я этой командой руковожу, потому переключаюсь часто, почти всё, что там идёт — касается меня.
— отладка. На одном экране программа, на другом студия.
— работаю над заявкой от заказчика. Справа заявка, слева ответ набиваю или проверяю его претензию или, или.
И сценарии эти регулярно сменяют друг друга :-)
То есть да, второй экран ведомый, но переключаюсь туда достаточно часто. Один очень широкий экран при этом хуже, пробовал.
d-stream
За собой заметил что так или иначе комфортнее располагать два монитора не симметрично, а один все-таки «главным», второй — чуть сбоку. Дома это выражается небольшим поворотом в сторону «главного».
В этом плане возможно будет удобной схема из трех мониторов в виде основного 16:9 или 21:9 и пары боковых «квадратных» 3:4.
Bedal
Да, не симметрично. Один главный, второй повёрнут градусов на 20-30, чтобы быть перпендикулярным взгляду (ещё одна причина, почему один очень широкий неудобен). И второй повёрнут вертикально, там чаще текстовая информация, и больше строк — лучше. Несколько окон рядом или очень длинные строки как-то не нужны.
d-stream
Иногда даже третий экран выносится за границу бокового зрения — чтобы происходящее на нем увидеть можно было лишь повернув или подняв/опустив голову.
Bedal
нуу, иногда… иногда и восемь бывает
![](https://habrastorage.org/webt/jy/c1/9r/jyc19rjmhqcsvu7dy5xwi0owtl8.jpeg)
d-stream
У самсунга была модель за конские деньги с шестью мониторами в общем конструктиве, но это уже нечто диспетчерское)
Но вот два монитора — бывает маловато… дебаг + форма + трейс в сентинеле…
Peacemaker
Мне порой и трёх недостаточно, и хочется повесить на стену четвёртым широкоформатник или телевизор…
3aBulon
Ну использовать более двух очень хреново получится… Возникает вопрос — «а оно надо»?
eumorozov
Будете смеяться, пишу этот комментарий именно в vim. Использую Firefox tridactyl, при нажатии
C-i
в текстовом поле его содержимое открывается для редактирования в Vim.Для работы использую в основном Idea, в ней есть замечательная эмуляция Vim с плагином IdeaVIM.
Crandel
Поcтавил вам плюс используя tridactyl:)
Bedal
я же не говорил, что плохо — а что именно специфично.
x86d0cent
У меня тоже два экрана и трэкбол (marble mouse). Приобрел достаточно давно, когда начал появляться дискомфорт в запястье. С переносом курсора проблем нет — шарик можно крутнуть, чуть отпустить, а потом остановить в нужный момент.
Возможно на других трекболах это менее удобно — подозреваю, будет зависеть от того, насколько открыт шар и каким пальцем он вращается.
Bedal
… и от того, насколько давно его чистили :-)
Писал уже — к «дохлым мышкам» отношусь с уважением. Но всё же считаю их область применения ограниченной.
x86d0cent
По поводу чистки — лично я замечаю какие-то проблемы только тогда, когда грязь начинает закрывать оптический сенсор. Случается такое нечасто и чистка занимает секунд пять-десять максимум :)
Но, вероятно, это опять же будет зависеть от конструкции конкретного трекбола.
Bedal
когда жир налипает на опорные колёсики — при вращении шара появляется вибрация. Многие не замечают, но меня это бесило.
x86d0cent
Ага, значит, дело именно в конструкции. Колесики — это какой-то механический трекбол был?
У меня в трекболе нет никаких колесиков. В нише под шар зафиксировано три маленьких шарика (или что-то вроде того) неподвижных, на которые опирается сам шар, и там же окошко оптического сенсора.
Вибрации появлялись на старом (первом) трекболе после нескольких лет эксплуатации. Судя по всему, из-за банального механического износа.
Bedal
Говорю же — индивидульно это.
x86d0cent
Так может дело в индивидуальных особенностях трекбола? Сколько трекболов вы пробовали?
Bedal
когда-то только ими и пользовался, когда мышки были ещё так себе.
Последние лет десять — очень редко.
Но, главное — жир с пальцев не может исчезать. Я тупо не верю, что при долгом использовании он не накапливается внутри. И мой прошлый опыт показывал, что — накапливается. Куда он может деться на других конструктивах?
x86d0cent
Жир исчезать, пожалуй, не может. Но разные конструкции из разных материалов могут вести себя совершенно по-разному при его наличии.
Bedal
признаться, не вижу смысла продолжать тему. Останемся при своих, это ведь неплохо
x86d0cent
Да я, в общем-то и не пытался вас в чем-то переубеждать. Я лишь указывал на очевидные вещи и хотел понять, на основании чего вы делаете те утверждения, которые делаете.
Но, впрочем, ладно.
Bedal
ну, так и поймите очевидные вещи: на пальцах есть жир. Он неизбежно переносится шариком внутрь конструктива. И неизбежно же там накапливается.
И второе: чувствительность к последствиям индивидуальна. Один только через год соберётся почистить, а второго уже через неделю начинают микровибрации бесить.
С чем тут спорить-то? Потому и предлагаю закрыть.
Drayden
Я правша, и в конце концов оказался с трекболом под ЛЕВОЙ рукой.
И играю (сейчас в старкрафт2), и кодю (MS VS.NET \ Python \ VBasic), и админю, и живу на 2-3 экранах.
Под Винду каждый трекбол предлагает свое ПО, в котором есть «инерция» шарика и указателя. Т.е. можно «крутнуть» шарик и послать резко указатель на пару экранов в угол.
Под Линукс такого нету, приходится крутить ручками — но и то привык.
EvgeniyNuAfanasievich
у меня 2 экрана, один из которых 21:9. Курсору есть где разгуляться. Трэкбол без проблем осиливает, просто щар крутанул, оно по инерции и доехало. Мышке бы ого-го-го какие пируэты пришлось выписывать, если ковёр не шибко большой. Единственная проблема: чистить трэкболл нужно каждый день.
Bedal
Зачем вообще ковёр нынешним мышкам? Прекрасно и без него. Хотя у моей ковёр есть, вот такой:
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/116/eca/d82/116ecad8258da8b480eba92c1783a907.jpg)
но, конечно, это больше ради прикола.
По трекболу согласен с Вами по всем пунктам.
VolCh
Очень сильно от стола зависит можно ли в принципе нормально пользоваться, у меня вот наверное из десятка "знакомых" столов только три не вызывают странного поведения курсора. Ну и плюс индивидуальные, наверное, ощущения то ли жесткости, то ли вибрации противной.Так что если не ковёр, то лист бумаги или просто салфетка маст хэв, пускай и требует частой замены.
Да, это про тяжёлые крупные "игровые" мышки.
igruh
Купил широкий компьютерный стол и выпилил лобзиком отлив под правую руку так, что рука до локтя лежит на столе. Ну и коврик с подушкой, разумеется. У меня, правда, проблема была осложнена переломом запястья — отлив снимает с него нагрузку.
Cdracm
можно фото?
evgenyk
Поддержу пункт 3), только мой ответ — emacs.
eumorozov
Вот как раз с Emacs я и ушел. Было очень обидно, что все знания 10,000 сочетаний клавиш типа
C-u C-x p =
, а также Emacs Lisp, больше никогда не пригодятся, но мне кажется, что все эти сочетания Emacs являются главной причиной боли в руках. При работе в Emacs руки всегда напрягаются и пальцы приходится растягивать от угла до угла клавиатуры.evgenyk
CapsLk -> Ctrl?
Для меня уход с emacs абсолютно невозможен, слишком много из него понаделано.
При всем богатстве современного софта, чего-то хотя бы отдаленно приближающегося к emacs по возможностям IMHO так и нет.
eumorozov
Были мысли попробовать, но так и не стал. Во-первых, я очень давно использую CapsLock для переключения раскладок, это у меня доведено до такого автоматизма, что никак не могу привыкнуть работать на чужих компьютерах — все время переключаюсь CapsLock'ом, а в Windows, например, долгое время такой настройки не существовало (да и сейчас наверное нет).
Во-вторых, я стал фанатом IntelliJ Idea еще в стародавние времена, потому что 10 лет назад это был единственный в мире продукт, способный переварить большую и сложную кодовую базу, проиндексировать, и затем с легкостью рефакторить, прыгать от метода к определению к другим местам, где он используется.
Так вот Vim с легкостью эмулируется в любой IDE. С Emacs так не получится, даже основные клавиши Emacs большинством IDE эмулируются очень коряво.
Так что вздохнул, перешел, и больше особенно не жалел об этом. Хотя тоже когда-то потратил человеко-месяцы, если не годы, на настройку Emacs. И Emacs Lisp изучил, пускай ничего очень сложного на нем не написал, но даже дошел до написания несложного mode незадолго до перехода на vim.
Jipok
А про spacemacs что скажете?
eumorozov
Уже не хочу пробовать. Не хочу развивать холивор о редакторах. Для меня IntelliJ + IdeaVIM идеальное сочетание для работы. Такого понимания кода нет ни в одной другой среде (IntelliJ даже выводит типы для языков с динамическим и нестрогим типизированием и иногда благодаря этому можно увидеть ошибки еще на стадии редактирования).
Для правки конфигов и всего такого объективно удобнее vim, например, потому что запускается моментально и есть в любой системе.
Возможно, в Emacs сейчас что-то изменилось (на IntelliJ перешел где-то 11 лет назад, тогда в Emacs все с пониманием языков, особенно динамических, было очень плохо — тот же Javascript даже раскрасить корректно Emacs не мог), но это уже не является для меня значащим фактором. Я уже на 11 лет старше, и мне уже интереснее открыть среду и начать работать над конкретной задачей в коде, а не заниматься полдня настройкой и отладкой среды.
Хотя 12+ лет назад, я сам топил всюду за Emacs и хейтил IDE. До тех пор, пока не распробовал.
0xd34df00d
О, я его тоже пробовал. Адски тормозит у меня (юзал слои для хаскеля и для идриса). То же самое в виме делается моментально, в емаксе реакция на команду — через 2-5 секунд.
Jipok
А spacevim?
ScreamPassion
Тоже была такая же проблема, но мне врачи посоветовали изменить высоту стула, и помогло, а вот с вашим пунктом 1 соглашусь, для программиста умение пользоваться мышью обеими руками это мастхэв.
snp
Какую модель? Я пробовал Kensington Expert + обычная клавиатура, но не зашло. Возможно, если перейти на split клавиатуру и поставить его между двух половинок, то будет удобнее.
А если Ctrl/Meta нажимать одной рукой, а букву другой?
eumorozov
Использую Logitech, потому что это единственный трекбол, который можно купить в РФ. Помню, раньше у них качество было не очень — быстро кнопки выходили из строя. Но в последнем купленном пока работают нормально.
По привычке использую его левой рукой, он симметричный и клавиши легко переназначить. Мне нравится — мышь все равно никогда не любил. Ей надо больше места, например, а его всегда мало.
Вроде так и делаю, но все равно в Emacs руки напрягались намного сильнее. После перехода на vim моментально почувствовал, что напряжение в руках при работе ушло.
Iwanowsky
Трекболы нужно периодически чистить, т.к. датчики загрязняются быстро (особенно механические). С этой стороны оптические мыши — значительно лучше. И понятное дело, лучше использовать трекболы с оптическими сенсорами (без механических валиков, снимающих вращение шара), в кот. поверхность шарика имеет текстуру (шероховатая поверхность или с нанесенной краской оптической текстурой), считываемую оптическими датчиками.
Blast_Furnace
Мне кажется, такой ещё надо очень постараться найти (а из представленных сейчас на рынке моделей — скорей всего и невозможно), только если что-то архаичное, поэтому имхо не стоит на этом так заострять внимание.