В Питере, Омске, Комсомольске-на-Амуре, Иркутске пришлось довольствоваться форматом одиночных пикетов, которые [пока] не надо с кем-либо согласовывать. В Питере при этом досталось офису Роскомнадзора. На московском митинге в самом начале полиция решила повысить градус абсурда, но в целом мероприятие прошло без массовых происшествий (подробности можно посмотреть тут).
Законопроект был принят в первом чтении 12 февраля 2019 года, о чём на Хабре писали тут, а один из вариантов действий обсуждали тут. Второе чтение должно состояться 13 марта.
Вот как дело было в Москве:
Организаторы подали заявку на 10 тысяч человек, пришло 15 тысяч человек. МВД заявило о 6 тысячах — ну и ладно, организаторам не придется платить штраф за нарушение порядка организации митингов. В новостях Первого канала в 3 часа дня сообщили о «порядка тысячи человек».
Полиция очень неторопливо досматривала людей на входе. Я простоял в очереди минут 15 в самом начале митинга.
Выше я уже упомянул про ожидаемый специфический стиль подачи Первого канала о численности участников митинга. Поэтому с одной стороны не удивительно, что организаторы митинга не пустили (а что, так можно было? в реплаях ещё история про случайный бан RTVI) журналистов «России сегодня» (Russia Today) и Life. С другой стороны я не очень понимаю кто в таком случае собрался запрещать запрещать?
UPD по задержанным в Москве после митинга:
Итоги романтического вечера в Мещанском ОВД: к восьми задержанным пропустили четырех защитников, а также воду, салфетки, шоколад и прянички (и макаруны! Спасибо группе поддержки со Сретенки). Почему-то надо долго пожиматься и кокетничать, прежде, чем пропустить адвокатов в ОВД, а потом всё равно пускать. В чем смысл? Всех наших восьмерых отпустили с протоколами по ст КоАП 20.2 часть 5, неарестная. Это не то, чтобы вовсе без последствий: по протоколу может потом быть суд, и штраф тысяч десять, но главное — страшное слово «повторность». Если единожды осаленых системой заметут на следующем митинге, то они уже будут в базе, и пойдут по ст КоАП 20.2 часть 8, а она арестная. Двое задержанных жаловались на побои при задержании, и у нас есть аудиозаписи и фотографии, да-да. И справка из травмпункта. Сама история, в результате которой мы с Maria Eismont провели воскресный вечер в ОВД, а суммарно шестеро детей без материнского пригляду, есть плод чистейшего административного идиотизма: задержания начались через десять минут после окончания митинга. То есть, по мысли полиции, после того, как было объявлено о том, что митинг закончен, все его участники должны были немедленно испариться. Кто этот нервный начальник, руководивший сегодняшним винтиловом? На недавнем Марше Немцова не было никаких этих припадков бдительности. Задерживал Второй оперполк ГУВД, если что.
Минутка заботы от НЛО
Этот материал мог вызвать противоречивые чувства, поэтому перед написанием комментария освежите в памяти кое-что важное:
Как написать комментарий и выжить
- Не пишите оскорбительных комментариев, не переходите на личности.
- Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения (даже в завуалированной форме).
- Для сообщения о комментариях, нарушающих правила сайта, используйте кнопку «Пожаловаться» (если доступна) или форму обратной связи.
Что делать, если: минусуют карму | заблокировали аккаунт
> Кодекс авторов Хабра и хабраэтикет
> Полная версия правил сайта
Комментарии (685)
OneType
11.03.2019 00:43+3Опять никто не пришел :D
gennayo
11.03.2019 06:38-2И это хорошо. С иллюзиями о возможности что-то изменить в России изнутри надо расставаться как можно раньше.
Temmokan
11.03.2019 06:51Всё верно, намного проще вообще ничего не делать, и время от времени с умным видом вставлять «вот видите, ни к чему не привело».
gennayo
11.03.2019 07:56+1Делать, конечно, надо. Если жить в России не нравится — искать возможности жить в другой стране, например.
Temmokan
11.03.2019 08:03Другие варианты:
— махнуть рукой и адаптироваться к российским реалиям
— приложить усилия, чтобы их изменить (с осознанием возможных последствий)gennayo
11.03.2019 08:21-3Вот именно. Голосующее большинство махнуло рукой и адаптировалось. Несогласным с большинством да, надо прилагать усилия. Только вот точка приложения усилий должна быть несколько ближе к реальной жизни, а не из области иллюзий, что меньшинство глобально как-то может повлиять на сложившуюся систему власти в России.
shpaker
11.03.2019 08:44+1А в какой стране всё хорошо? Из любопытства чистого спрашиваю )
aikixd
11.03.2019 10:55+1Стран где все хорошо — нет. Но есть страны с адекватным уровнем маразма. Хотя, как ни парадоксально, их количество уменьшается. Или может я взрослею.
Nulliusinverba
11.03.2019 11:37В данном контексте важна ситуация именно с privacy, «все хорошо» нигде не бывает. Если брать данные 2007 года, то лучше всего в Греции web.archive.org/web/20120604104633/https://www.privacyinternational.org/sites/privacyinternational.org/files/file-downloads/phrcomp_sort_0.pdf К сожалению, после этого организация рейтингов не выпускала, и не знаю, есть ли им альтернатива.
Nulliusinverba
11.03.2019 08:46Так к чему усилия-то надо прикладывать?
gennayo
11.03.2019 08:56-2К тому, что может иметь практический результат для улучшения конкретно вашей (а не всего «народа») жизни.
aleksandros
11.03.2019 10:34Ну и как добиться свободного интернета лично для себя?
Schild
12.03.2019 18:16В вашем вопросе я уже вижу часть ответа — свободного интернета уже нет. С момента активных блокировок, теперь вот и законодательную часть приводят в порядок. Лично я не питаю иллюзий…
Temmokan
11.03.2019 11:34Меньшинство может повлиять либо снаружи (неясно, правда, с чьей помощью), либо изнутри — преобразовав себя в большинство. Если мы говорим про мирные пути разрешения.
А по щучьему велению — да, не выйдет.gennayo
11.03.2019 11:49А вы видите реальные пути, как меньшинству стать большинством? Можно хотя-бы своих родственников/знакомых убедить, что меньшинство право, а большинство нет? А если учесть, что система активно этому самому меньшинству противостоит? Можно ли изменить общество, начиная изменения, например, с организации совместной работы соседей на благоустройство жизни в общем с ними доме?
Temmokan
11.03.2019 12:28Просвещение, агитация. Быстро — нет. Реально — думаю, да. Вопрос только, сколько времени это займёт.
Но просвещением заниматься следует в любом случае.
delag
12.03.2019 18:16Для начала изучить конституцию и менять что то на своем уровне. Объединяться, общаться вживую. Проблема злых людей и всяких преступников что они не противоречат сами себе и объединяются. Никаких идиотских национальных барьеров. Что мешается объединиться добрым и честным людям?
EvokSinister
12.03.2019 18:16Опять же, не всегда есть возможность уехать: банально могут семейные обстоятельства не пускать. А жить хорошо хочется!
kindfox
11.03.2019 14:52-2Хомяки: Ярость «берсерка»
Пришли, постояли, поболтали, успокоились
Главный принцип:
Все равно против чего, главное против
Whuthering
11.03.2019 15:15Все равно против чего, главное против
Признак умного человека — не судить людей по себе.kindfox
11.03.2019 15:55Дорогая редакция, крик души.
Больше чем уверен что не пройдет модерацию, но попробую
Дорогие коллеги, вот посидел, почитал и волосы начали вставать дыбом. Куда все катится, куда уходит уютная и тихая гавань хабра? Политические посты с тэгом Законодательство в IT, Информационная безопасность, написанные даже не от лица компании или аккаунта представляющего какое – либо сообщество.
Признак умного человека — не судить людей по себе говорите Вы? Достаточно посмотреть на мою карму и сразу станет понятно, что все те кто пяткой в грудь себя бью за «Свободу интернета/слова/впишите не достающее» элементарно не воспринимают высказанное чужое мнение.
Выше написанные мной слова не троллинг, не проявления неуважения или попытка кого – то зацепить. Это горькая правда, кроме как пришли, постояли, поболтали, успокоились.
Главный принцип:
Все равно против чего, главное против
Положа руку на сердце скажите на ком из вас, сильно отразилась «блокировка» «телеги»? Я не говорю про бизнес, я спрашиваю у простых людей. Да ни на ком!
Надо на vpn сели через прокси начали ходить.
Как же вы не видите, что это просто один из инструментов грязной политики и вами просто пользуются и одни «хорошие» с гульками на головах и другие, которые «не очень».
Простите, накипело. С каждым днем все меньше и меньше хочется вообще заходить сюда. Всех благ вам и растущей политоте на сайте.
Самовыпиливаюсь.Whuthering
11.03.2019 15:58Положа руку на сердце скажите на ком из вас, сильно отразилась «блокировка» «телеги»?
Про ковровые бомбардировки, сломавшие десятки, если не сотни, безобидных сервисов вы как-то скромно забыли.
Надо на vpn сели через прокси начали ходить.
И это вы называете «не отразилось». Ну ок. В следущий раз точно так же могут прикрыть эти ваши впн и прокси, куда побежите?
С каждым днем все меньше и меньше хочется вообще заходить сюда. Самовыпиливаюсь.
Мы будем очень долго и горько плакать по вам :( :( :(kindfox
11.03.2019 16:55Про ковровые бомбардировки, сломавшие десятки, если не сотни, безобидных сервисов вы как-то скромно забыли.
нет не забыл
И это вы называете «не отразилось». Ну ок. В следущий раз точно так же могут прикрыть эти ваши впн и прокси, куда побежите?
я пользуюсь почтой
Мы будем очень долго и горько плакать по вам :( :( :(
странно, а так и не скажешь
ne_kotin
11.03.2019 15:59Надо на vpn сели через прокси начали ходить.
Вы же понимаете, что это не норма?
Вы платите налоги. Вам за ваши налоги создают неудобства. Как минимум — нелогично такой порядок поддерживать.kindfox
11.03.2019 17:12-2Вы платите налоги.
вы серьезно решили поднять эту тему?
что то еще не разу не видел протеста против налогов, значит всех все устраивает?
Вы же понимаете, что это не норма?
не норма это политота на хабре
Как минимум — нелогично такой порядок поддерживать
так его и поддерживают все кто приходит на подобного рада мероприятия
Все нацелено изначально на то что бы показать не эффективность средств блокировки и выбить больше денег на бюджеты. и все кто приходит только способствуют ускорению процесса. Или что вы думаете пришли, повозмущались и вжух! в третьем чтении отменили? Ах да, забыл, свобода интернета/слова/впишите не достающее, гражданская позиция и т.д.
А те и рады, во какой «принциндетн». Все же прекрасно знают политические взгляды «человека с говорящей фамилией».
А вброс фикалий на вентилятор это побочное
Но самое страшное что все это обсуждается тут
maksi_s
11.03.2019 17:17Надо на vpn сели через прокси начали ходить.
Вот только, чтобы стабильно все работало нужно либо заморочиться, либо поднять свою проксю — а это уже лишние траты.
Ковровые бомбардировки так вообще коснулись многие сервисы, которыми я пользуюсь. Так что количество неудобств и негативных эмоций «блокировка телеграмма» вызвала очень много.
MIKEk8
12.03.2019 15:01Положа руку на сердце скажите на ком из вас, сильно отразилась «блокировка» «телеги»?
На 25$ в год на VPN + необходимость переключаться на него при получании картинок + 3 часа потрачено в пустую времени из-за не своевременного прихода сообщения(было время когда не стабильно работал).
Вроде немного, но это ведь за мои же деньги. А вы не хотели бы мне заплатить, что-бы я вам потом ещё и трудности по создавал?
Надо на vpn сели через прокси начали ходить.
Выйдет закон чтоб всем ноги отрезали, а вы в ответ «Надо на коляски сели, на костыли встали и начали ходить.». Логично?
Я не говорю про бизнес, я спрашиваю у простых людей.
Собственно а почему не говорите про бизнес? Потому что первое правило бизнеса в России «Не начинайте бизнес в России!»?
tvr
11.03.2019 10:19+1С иллюзиями о возможности что-то изменить в России изнутри надо расставаться как можно раньше.
Да-да, лучше верить в то, что прилетят инопланетяне и сделают всё зашибись.
dendron
11.03.2019 01:18+5Был один любопытный опрос про ценности российского общества:
«В России превалируют ценности не самовыражения, а самосохранения»
Интернет для выживания не нужен (по-крайней мере по мнению среднего и старшего поколения), поэтому, увы, даже если его полностью отключат никто на баррикады не пойдёт.
Так что если для вас ценно самовыражение, свобода слова и мысли, творчество — возможно придётся искать другое общество. Либо отказываться от этого всего и от самого себя, вливаясь в толпу «выживальщиков».grinCo
11.03.2019 03:14+1В Украине тоже пошли сначала молодые, а когда их омон избил — пошли их родители.
maintlab
11.03.2019 08:03-1украина конечно показатель еще тот. Только она показатель десоветизации и до чего можно довести страну идя таким путем.
grinCo
11.03.2019 08:121) Я комментировал фразу «Интернет для выживания не нужен (по-крайней мере по мнению среднего и старшего поколения), поэтому, увы, даже если его полностью отключат никто на баррикады не пойдёт.»
2) Если бы Россия не напала на Украину и не отжала Крым и Донбасс, то ситуация была бы сильно другой. Ну и в любом случае Россия уверенно семимильными шагами движется в направлении очередного дна, а Украина ползет в сторону развития.gamesuper
11.03.2019 08:20-4Зачем вы врете?
grinCo
11.03.2019 08:53Где я соврал?
Рост ВВП Россия:
2015 — -2.5%
2016 — +0.3%
2017 — +1.6%
2018 — +2.2%
Рост ВВП Украина:
2015 — -9.8%
2016 — +2.3%
2017 — +2.5%
2018 — +3.4%
Обратите внимание, что Украина фактически лишилась Донбасса и Крыма и ВВП без них рассчитывается.
Сколько ваты ко мне в карму набежало.gamesuper
11.03.2019 08:59+1Тики краще стало, пора переходить на дрова. Очень хорошо, что спасли Крым и Донбасс от таких перемог.
faoriu
11.03.2019 09:20пора переходить на дрова
Переходите, кто вам не даёт.
спасли Крым и Донбасс
Крымчане видимо, не в курсе, что их спасли, и едут в Украину делать документы.
Насчёт Донбасса — желаю вам получать их нынешнюю среднюю зарплату в 10 тыс. рублей.
0xf0a00
11.03.2019 11:45Ну так вам об этом и говорят, вошел Донбас в состав России и пипец, вот и ваши 10к зряплаты.
MedicusAmicus
11.03.2019 09:44спасли Крым
За крымчан попрошу не расписываться.
Пока сами сюда на пмж не переедете.
/внимательно смотрит на плашку и умолкает/
iDm1
11.03.2019 20:27+1Ну вот я тоже крымчанин, но с вашим негодованием объективно не согласен. Как считаете, имею я на это право? А другие крымчане? Вы же тоже не за всех говорите, да?
faoriu
11.03.2019 21:08+1я тоже крымчанин
Я сама крымчанка, дочь офицера… ©
iDm1
11.03.2019 22:31Очень конструктивно с вашей стороны. Если просто сравнить наши с вами профили, то легко понять кто из нас «дочь офицера», без обид :D
faoriu
12.03.2019 05:40+1Как-будто я не заметил, что аватарку и какую-то инфу в свой профиль вы добавили сразу после моего коммента.
iDm1
12.03.2019 11:42Извольте, я про дату регистрации. И как это влияет на необоснованность ваших предположений? Не слишком ли часто вам кругом мерещатся тролли? Вокруг полно людей, а сколько людей — столько и мнений.
shpaker
11.03.2019 09:22+1Не хотелось так вмешываться в ваш уютный срачик, но всё же.
- Вы же взрослый человек и понимаете, что эти цифры не отражают ровным счётом ничего?
- Из любопытства спрашиваю, а вы проживаете в России или на Украине?
grinCo
11.03.2019 09:30Я не проживаю ни на России ни в Украине. Более того я ни русский ни украинец.
BigElectricCat
11.03.2019 13:27+1Предлагаю приехать на территорию государства Украина и оценить прирост ВВП самостоятельно.
Впрочем, думаю, особо далеко от Борисполя ехать не надо, можно просто кружок по местным дорогам на обычной легковушке на максимальной разрешённой скорости по этой дороге. Надеюсь, что вас потом выковыряют МЧСники из машины и соберут в послереСупрунной больничке.
Popadanec
11.03.2019 16:02У нас в городе, этой весной весь асфальт в канализацию утёк.
Зато перешли на целевое использование средств.
nidheg666
12.03.2019 18:52уважаемый, предлагаю вам провести аналогичное по дорогом вокруг твери. это даже не совсем экстрим, ибо всего 200км от москвы. =)
BigElectricCat
13.03.2019 09:16Как любит говорить один мой знакомый из Москвы: — «За МКАДом жизни нет» ;)
Понимаете, я по РФ ездил в последний раз то ли в 2007, то ли в 2008, и на тот момент, когда я проехал порядка 5 тысяч км за 4 дня, у меня сложились сильно разные впечатления от дорого в РФ… ещё более интересные впечатления от наличия-отсутствия заправок… с дистанциями больше 400 км до следующей. Смешнее всего было в Муроме, когда я дорогу у местных спрашивал: я конечно не сильно запоминаюсь, особых примет у меня нет, но чтобы меня в упор не видеть — такое было в первый раз (проверено на 4 пешеходах, потом засылался десант из пассажиров).
А дороги — ну они были тогда в весьма приличном состоянии, после границы РФ—Украина это стало сильно заметно (в РФ было шшш — в Украине бубубубубу ;) ).grondek
13.03.2019 10:10Самая большая проблема федералок в РФ — их узость. Многие из них всего 2 полосы. А покрытие вроде научились делать, по крайней мере в европейской части и до Урала федералки, по которым я катался, более менее нормальные стали.
Хотя я из Екатеринбурга по челябинскому тракту в прошлом году ездил, он совсем разный по разные стороны границы областей. С Челябинской был лучше. А вот московский тракт от Екатеринбурга офигенный, я по нему уже 10 лет катаюсь, он стал совсем хороший на 50 км от города и даже примерно на 15 км протянули ночное освещение.
nidheg666
13.03.2019 10:28на данный момент обитаю в москве, но регулярно катаюсь на родину в тверь. и каждый раз ловлю контраст. если привыкаешь спать в московких автобусах, то в тверском городском транспорте уснуть после этого сложновато))
BigElectricCat
13.03.2019 10:34Ну, думаю, что они у вас не такие:
nidheg666
13.03.2019 10:50
ну вот например проспект победы после дождя)
ещё пару раз провалы в дорогах были и машины в них уходили.
а ещё рекомендую загуглить «тверской трамвайный дрифт» хДgrondek
13.03.2019 12:10Вот с ливневкой часто проблемы, то ли ее проектируют криворукие, то ли строят такие же. Или тупо надо вовремя чистить. В очень сильные дожди в Екатеринбурге бывает что и подтапливает улицы.
Хотя может быть у ливневки просто пропускная способность рассчитывается исходя из неких среднемесячных осадков, а не пиковых.
saboteur_kiev
13.03.2019 02:59На территории государства Украина, несколько лет назад был введен законопроект, по которому Укравтодор потерял монополию на междугородние трассы и там теперь пытаются соблюдать тендер.
Также в тот же момент были значительно увеличены штрафы за перегруженный транспорт, фуры штрафуют так, что стало невыгодно ездить с заметным превышением.
Это ОЧЕНЬ хорошо сказалось на качестве междугородних дорог. Да, еще не везде полностью провели ремонт, но на текущий момент IMHO уже 50% основных магистралей в очень неплохом состоянии, за пару лет не разваливается, ремонты остальных продолжаются. Хуже всего в черниговской области.
Ну как дальше будет — посмотрим. В городах к сожалению монополиста пока выгнать не удалось, но все впереди.BigElectricCat
13.03.2019 08:58Это ОЧЕНЬ хорошо сказалось на качестве междугородних дорог.
Да не уже ли? А вы по ним когда ездили самостоятельно в последний раз, а не используя экран телевизора? Киев—Смила—Черкассы—Умань посещали? И да, я не так давно был в Черниговской области… так что есть у меня и от туда наблюдения…
Вы конечно можете забить баки не местным, заливая в уши пропаганду с телеканалов Порошенко и ко… но местным то, врать не надо, нам, так сказать, окружающая действительность напоминает о себе в ощущениях пятой точки после поездок и в разбитой ходовой автомобилей.
aleksandros
11.03.2019 10:40эти цифры не отражают ровным счётом ничего
Хе-хе. Ну приведите цифры, которые «правильно» отражают реальность, так сказать.lotse8
11.03.2019 16:15Эта информация из официальных украинских источников, для анализа я ее просто в табличку свел и гривну в usd перевел, потому что курс менялся
Размер зарплат и пенсий и цены на газ Украина 2000-2018aleksandros
11.03.2019 18:58Ну вот же, по сравнению с 15-16-м годами зп и пенсия в долларах выросла почти на 50% и почти достигла «довоенного» уровня.
NeocortexLab
11.03.2019 09:35Вчера передачу смотрел с Олесем Бузиной. Был там у него оппонент — некто Карасьов — ваш укуринский экзспердт, подрабатывающий на наших пропагандистских каналах в роли постмайданного хохла, слегка отошедшего от первитинового угара. Так вот он собственным ртом (запись была сделана до майдауна) укорял и клеймил Яныка именно по этому критерию, мол, «то що в нас ВВП растьот, так це не перемоха, а зрада, бо ВВП растьот в державах з хворой економикой, як в нас в Неньке, а велики держави такого росту ВВП не кажуть, бо в них вин вже великий е и расти йому некуды.» И так далее… в общем, кретины обычно любят манипулировать термином «ВВП» как им вздумается, что вы и продемонстрировали в своей реплике.
rudinandrey
11.03.2019 09:36+1ИМХО Украина упала на такое дно, несколько раз его пробивала, конечно она в принципе должна ползти в сторону развития, иначе дальше уже все.
Но опустим это, у Вас цифры и у России + 2.2% и у Украины + 3.4% но почему то Вы утверждаете что Россия при этом движется в сторону очередного дна, а Украина в сторону развития. Как так?
Нет, глупо конечно с моей стороны верить в то что на хабре только умные люди и нет пропагандистов, и не хотелось бы срач разводить, но все таки интересно при таких вводных данных, почему Россия в сторону очередного дна двигается?
Если Вы про отключение Интернета. Россия как и в случае с Swift пытается защититься от шантажа Запада, который вполне может попытаться «отключить» Россию от Интернета. И это логично было бы чтобы после этого в России Интернет продолжал работать автономно. Но все таки интересно про очередное дно от Вас было бы услышать.grinCo
11.03.2019 09:47Нет, глупо конечно с моей стороны верить в то что на хабре только умные люди и нет пропагандистов,
Ага, я тоже думал по наивности в 2014, что на хабре в основном адекватная публика. Но волна ватного патриотизма накрыла и технарей, которые вроде бы должны мыслить логически.
А сейчас посмотрите в этой ветке, одни боты, только ваш аккаунт вроде настоящий.
Россия движется в сторону дна, потому что закручивание политических гаек негативно сказывается на экономике. И рано или поздно это стрельнет. Не приводите в пример Китай, ибо Россия это не Китай по миллиону причин: китайское правительство работает на благо страны в целом, китайцы умеют работать, китайцев больше, в китае развивается наука и производство…
kikiwora
11.03.2019 10:08+1Я только что прозрел по поводу Хабра.
Вроде бы интеллектуальная элита собирается, а на деле…
Ну, вы сами понимаете.
muromdx
11.03.2019 20:29+1Вот и мне всегда казалось, что Хабр — чисто технический ресурс, а тут уже не в первый раз развертывается политический срач. Или я что-то пропустил?
jryj
11.03.2019 23:34Раньше пользователи IT ресурса могли позволить себе игнорировать политику. Но прошло время — политика добралась и до них. Чего и следовало ожидать.
shpaker
11.03.2019 20:46+1deniskin, а можно в таких новостях комменты лочить? Ну или вообще политоту прирезать? Минутка заботы от НЛО как-то не работает от слова совсем — прям портал в ад вышел, а не комментарии )
tvr
12.03.2019 13:21+1а можно в таких новостях комменты лочить?
Такие новости и без комментариев?
А как же просмотры, посещаемость и вот это вот всё, на чём зиждется стоимость размещения рекламы и корпоративных блогов здесь?
Вы на святое покушаетесь!
А по существу — без кучи комментариев, многие статьи/новости остались бы просто непрочтёнными.
dimm_ddr
12.03.2019 15:01+1Я понимаю вашу проблему, но мне кажется здесь как раз тот случай когда вы сами можете не читать комментарии. Вся эта политика в комментах была совершенно предсказуема, мне сложно представить человека который знаком с реалиями РФ, читает на хабре не первую статью и удивляется тому что происходит здесь.
Но может быть я неправильно понимаю какую проблему вы предлагаете таким образом решить?
ZenSergius
13.03.2019 12:11Вы сильно преувеличиваете)
То что айтишники читают книги по IT еще не делает их элитой ;)
Миром правят гуманитарии, а технари создают для правящих гуманитариев инструменты, которые усиливают позиции этих самих гуманитариев.
Обычно, технарям больше интересно решать технические проблемы.
Отсюда, зачастую, непонимание зачем люди борются за какие-то там права? Настроил ВПН, прокси или переехал в другую страну (если технарь зарабатывает хорошо) и всех проблем. Причем в страну, где гуманитарии уже добились стольких прав что жить в такой стране комфортно.
Я, например, больше прозреваю когда люди искусства поддерживают государство, которое отбирает права у них же.
rudinandrey
11.03.2019 11:22закручивание политических гаек негативно сказывается на экономике
а то что как бы на Россию давят и пытаются негативно влиять цивилизованные страны не считается? Современный мир глобален, так или иначе, одно влияет на другое. Вспомните 2008 год, какие то ипотеки в США как повлияли и на нас тоже?!?! А тут мы для них угроза №1. Да, они не могут ничего с нами сделать физически, как например делали это с Ливией, весь 2010 год наблюдал как Каддафи от них по пустыням скрывался. Как Хиллари ржала в голосину когда его убили. Сирией, Украиной, сейчас пытаются с Венесуэлой. У нас есть ракеты, у нас есть чем ответить. Поэтому с нами так нельзя. Поэтому нас пытаются сгноить изнутри. Деньгами, на алчных пороках людей, на их глупости и т.п.
китайское правительство работает на благо страны в целом
почему Вы думаете что наше правительство во главе с Путиным не делает того же самого? Т.е. Китай отгородился файрволом во благо страны, а мы типа так не можем? Нет, я лично против файрвола. Но даже в Ваших словах есть двоемыслие или как говорят двойные стандарты.
китайцы умеют работать, китайцев больше, в китае развивается наука и производство
мы не умеем работать? у нас не развивается наука и производство?
что???? а на сайт «сделаноунас точка ру» Вы заходили? может зайдете, посмотрите как развивается наука и производство у нас.xfaetas
11.03.2019 11:33+2Ох уж эти США — вечно они мешают бедненьким авторитарным режимам -любителям теории жизненного пространства.
В тоже время другие страны успешно с США сотрудничают — включая бывших клиентов РФ типа Индии, Украины, Польши, Египта, Эстонии и даже Беларуси.
rudinandrey
11.03.2019 13:28+1Ох уж эти США — вечно они мешают бедненьким авторитарным режимам -любителям теории жизненного пространства.
ну да, конечно пусть делают что хотят :) что это мы, им мешать вздумали.
В тоже время другие страны успешно с США сотрудничают — включая бывших клиентов РФ типа Индии, Украины, Польши, Египта, Эстонии и даже Беларуси.
Согласно данным внешнеторговой статистики США, американский импорт из России по итогам прошлого года составил более 1 млрд долларов, что является 0,7 % всего американского импорта.faoriu
11.03.2019 13:42-1Какие тогда претензии к США, раз каждый делает, что хочет, и ни с кем не собирается договариваться? Нравится импортозамещенка и чебурнет — никто не запрещает жить так, как нравится. Большинству стран это не нравится, поэтому друзяшки типа Лукашенко к США валят.
dididididi
12.03.2019 09:45«Согласно данным внешнеторговой статистики США, американский импорт из России по итогам прошлого года составил более 1 млрд долларов, что является 0,7 % всего американского импорта.» — цифры скорее всего неверные возможно ноликов не хватает.
nidheg666
13.03.2019 10:34как пел когда то Высоцкий:
«Это их худые черти бермутят воду во пруду,
Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году.
Мы про взрывы, про пожары сочиняли ноту ТАСС,
Тут примчались санитары и зафиксировали нас.»
=)
Vakterman
11.03.2019 14:53+2А тут мы для них угроза №1
… по вполне понятным причинам. ответочка так сказать.
Как Хиллари ржала в голосину когда его убили
Да, американцам погибавшим в террактах, устроенных Кадафи, было несмешно. Ну надо же мученника нашли. Всем защитникам несчастного кадафи очень нравится думать, что с подонками диктаторами Росссия на одной стороне. Хотя уже пару раз проходили этот путь.
почему Вы думаете что наше правительство во главе с Путиным не делает того же самого?
Вывоз 75% процентов национального дохода из страны дружками президента в офшоры, построение сырьевой экономики тотально зависящей от нефти, которая логично зашла в тупик и обрушилась с ценами на нефть — это всё на блага страны.
мы не умеем работать?
Умеем. Только почему то ЗП ниже ЮАР, а даже постсоветская Польша без нефти и газа живёт ощутимо лучше.
у нас не развивается наука и производство?
<Снова глядя на зависимость экономики от нефти> 20 лет уже почти как.p3dro
11.03.2019 20:04-1"… по вполне понятным причинам. ответочка так сказать"
Ну, тут ка посмотреть, скорее это им ответочка.
«Да, американцам погибавшим в террактах, „
Ага, ну тоесть чтобы отомстить каддафи, который якобы устроил теракты, вы предлагаете уничтожить сотни тысяч иракцев, ливийцев, афганцев и далее по списку. А Югославов тоже за каддафи убивали?
“Умеем. Только почему то ЗП ниже ЮАР»
Вы фразу то не режде, господин пропагандист, средняя в ЮАР так же больше чем в: Италии, Корее, Израиле, Словении, Польше, Греции, Чехии, Португалии, Эстонии, Литве, Латвии, Венгрии. Классный список, да? А безработица там 30%. Не говоря уж о преступности. Кстати ваше утверждение, что в Польше значительно лучше на мой субъективный взгляд не соответствует действительности — довольно мрачная, депрессивная страна из которой валят сотнями тысяч(и я говорю про нетто миграцию). Варшава по сравнению с МСК — дно днищенское.
«Снова глядя на зависимость экономики от нефти»
В экономике вы разбираетесь очень фигово.Vakterman
11.03.2019 20:44-1чтобы отомстить каддафи, который якобы устроил теракты
Джохар Дудаев никому ничего не устраивал, он был обычным борцом за права своих граждан. Россия влезла со своей демократией и уничтожила порядка сотни тысяч чеченских мирных граждан.
Теперь, Дудаеву бывает ставят памятники и призывают Россию ответить за то, что она натворила.
Знакомая риторика, да? Слышиться некое сходство с несчастным полковником Кадафи.
Он бы ушёл — то же самое началось, американцы обгадились конечно, но те кто их обвиняют, забывают, что Россия для поехавших исламистов такой же враг, как и штаты.
средняя в ЮАР так же больше чем в:
Вы, господин пропогандист, в пропоганде своих «коллег» лучше обвините. Не нравится по средним ЗП смотреть, которая в Польше больше в 2 раза без нефти и газа — давайте посмотрим по другим параметрам, например, по уровню здравоохранения вот свежий рейтинг от Bloomberg.
Могу ещё Индекс качества жизни и индекс коррупции кинуть сюда для полного счастья.
что в Польше значительно лучше на мой субъективный взгляд не соответствует действительности
Я про Россию, которая не Москва и не питер. В Мск действительно лучше чем в ряде стран Восточной Европы.
«Снова глядя на зависимость экономики от нефти»
Вот статья 2018 года по зависимости экономики от нефти.
Вот статья со ссылкой на специалистов высшей школы экономики от 2013 года, предсказывающая возможный кризис из за падения цен на нефть.p3dro
11.03.2019 21:19«Джохар Дудаев» Причём тут он? Мы же о каддафи. Чего с темы на тему скачите, как типичный пропагандист?) Во вторых — Чечня — часть России, а Иран и другие страны куда вторглись США — нет. И югославы домов в США не взрывами, а их все равно разбомбили. Тоже с Ираком, ливией и прочими.
«Вы, господин пропогандист, в пропоганде своих «коллег» лучше обвините» я в отличает от вас лозунгами из методичке не разговариваю, камон.
«которая в Польше больше в 2 раза без нефти и газа» — а давайте. Только и на налоги давайте посмотрим, пропагандист, которые там в 2 раза больше(как ни считай- с косвенным или без, потому что косвенные и там и там есть). А также на уровень зарплат по ппс. И, да, это все равно не отменяет того, что они в ЮАР больше чем в вашей любимой Польше, только с темы не соскакивайте).
А почему именно рейтинг от блумберг? Почему не от воз? Ах да, потому что воз такой рейтинг не делает потому что указывает на принципиальные сложности в сравнении систем здравоохранения. И ещё. Это не рейтинг систем здравоохранения. Это рейтинг по уровню здоровья населения, глаза откройте и читать для начала научитесь. Сначала буквы, потом статистические данные. А так да, средняя продолжительность жизни в России 73 года, но, что характерно очень быстро растёт, хотя вы этого не скажите, пропагандист.
«Я про Россию, которая не Москва и не питер. В Мск действительно лучше чем в Восточной Европе.»
Опаньки, оговорочки начались. Так и я про всю Россию. А она, знаете ли очень разная. Казань гораздо лучше Польши, Краснодар хорош, могу ещё города и области называть. Конечно есть слабо развитые регионы, но я в отличает от вас, пропагандист, признаю это и принимаю Россию во всем многообразие. Но вы то пропагандист, вам засчитывать надо. И да — МСК гораздо круче не только восточной, а Европы в целом.
«Вот статья 2018 года.
Вот статья со ссылкой на специалистов высшей школы экономики от 2013 года, предсказывающая возможный кризис из за падения цен на нефть» — так кризисы они такие — случаются. Вон в ваших любимых США тоже кризис был в 2008 от которого они до сих пор не отправились. Чего не ноете об этом. А в России в этом году рост ввп как бэ, как и в прошлом, так что методичка про кризис уже не актуальна, попросите новую прислать.Vakterman
11.03.2019 21:51Во вторых — Чечня — часть России
Часть России которая считает, что Россия должна быть уничтожена (см. интервью)? Или вот ещё интервью после неудачной попытки штурма грозного Видимо, частью России они себя не считали, в отличие от Вас. Ситуация абсолютно схожая.
Да и сейчас по мнению ряда представителей у нас законы Ислама важнее законов РФ
Только и на налоги давайте посмотрим, пропагандист, которые там в 2 раза больше(как ни считай- с косвенным или без, потому что косвенные и там и там есть)
А раз пошли разговоры о налогах, давайте посмотрим сколько богатства у людей приходится на душу населения в России, в Польше и вообще других странах и учтём что в Польше нет такого катострофического неравенства
В России — неравенство просто катострофическое среди других стран, по Польше график не под рукой, но вот график по сравнению с США, Германией, Францией например.
Это рейтинг по уровню здоровья населения, глаза откройте и читать для начала научитесь
Рейтинг по уровню здоровья напрямую связан со здравоохранением и показывает, что ситуация крайне плачевна. Вместо пустой демагогии любой другой, рейтинг от Bloomberg вы пока не опровергли По статистике — у меня вот например график распространения СПИДА в России по сравнению с другими странами
А так да, средняя продолжительность жизни в России 73 года,
Офигенное достижение в 21 веке. Пришла зима, настала лето — спасибо ВВП за это.
И да — МСК гораздо круче не только восточной, а Европы в целом.
Вот совпадение, а валят из России в основном в Европу именно.
так кризисы они такие — случаются
Вы как-то пытались опровергнуть, что экономика сидит на нефтяной игле но так и не смогли? Может, какие то реальные аргументы будут кроме пустой демагогии. Я пруфов привёл. Вот ещё пруф, что зависимость от нефти выросла. Блесните знанием экономики, разоблачите псевдо экспертов
А в России в этом году рост ввп как бэ
Только вот реальные доходы населения как падали, так продолжают падать Пришла зима, настало лето — спасибо Путину за это 2.
Если бы в России ничего не росло, Россия вообще была бы уникальным явлением.p3dro
11.03.2019 22:25«Часть России которая считает, что Россия должна быть уничтожена (см. интервью)»
Послушайте, работник пера, хватит поменять факты. Слова одного человека — это не мнение всех жителей. Мерзко от вас.
«А раз пошли разговоры о налогах, давайте посмотрим сколько богатства у людей приходится на душу населения в России, в Польше и вообще других странах и учтём что в Польше нет такого катострофического неравенства»
Ещё раз — хватит поменять факты, дешёвый пропагандист. Что это за картинки? Для измерения неравенства общепризнагый индикатор — индекс джинни. И по этому показателю Россия как раз лучше США и на уровне польши, вам ли это не знать, пропагандист. Опять соврали.
«рейтинг по уровню здоровья напрямую связан со здравоохранением и показывает, что ситуация крайне плачевна.»
Опять врете. Не надоело? Рейтинг показывает то, что показывает и ничего больше(не говоря о том, что многое зависит от методики). Если внимательно прочтёте предыдущий коммент, а не будете брызгать слюной узнаете почему воз не делает свой рейтинг.
«Офигенное достижение в 21 веке. Пришла зима, настала лето — спасибо ВВП за это.»
К сожалению, у нас умирает много мужчин в молодом возрасте в силу причин которые думаю всем известны. А вот женщины живут довольно долго, дешёвый пропагандист. Более того, возраст дожития(до какого возраста доживают после пенсии) в России примерно на уровне европы, что скорее говорит об уровне медицины, дешевка.
«Вот совпадение, а валят из России в основном в Европу именно»
Вот совпадение, и к нам из Европы валят. Например, с Литвой, латвией и сюрприз, Польшей нетто миграция у нас положительная, пропагандист. А в туже Германию нетто миграция около 10 тысяч человек. Для сравнения по данным дрйчестата, из Германии каждый год валит около 300к немцев(у них очень подробная статистика по национальности, а я, совпадение, одно время жил в Германии), но за счёт приезда других людей у них положительная нетто миграция.
«Только вот реальные доходы населения как падали, так продолжают падать»
Прям все 30 лет падали, или все таки росли сначала, дешевка?) А так да, в России не все супер, но я это признаю, а от вас просто противно становится.Vakterman
11.03.2019 23:02+3Ещё раз — хватит поменять факты, дешёвый пропагандист. Что это за картинки?
В отличие от Вас, вам приводят факты. Там написано что это за картинка Welth Per Adult, Легко самому нагуглить. Показываю распределние доходов на душу населения. Опровергнуть вы его не в состоянии, он прямо указыввает что у жителей даже восточной европы доходов на душу населения больше.
Второй график — результат исследования Национального бюро экономических исследований США. Не нравится он — вот ещё одна оценка неравенства в России как самого большого в мире, взятая отсюда
Поэтому как оказалось, врёте здесь Вы.
Слова одного человека — это не мнение всех жителей.
Хватит изворачиваться. Я вам мнение жителей во втором интервью прислал. Русские оттуда были выгнаны практически за годы войны. С 30% население до нуля упало.
Рейтинг показывает то, что показывает и ничего больше
Врёте здесь Вы отрицая очевидные логические связи. Рейтинг всего лишь показывает хреновый уровень здоровый. Дешёвая демагогия этого опровергнуть не может.
Более того, возраст дожития(до какого возраста доживают после пенсии) в России примерно на уровне европы, что скорее говорит об уровне медицины, дешевка.
А теперь реальность.
Накануне распада СССР средняя продолжительность жизни в нашей стране уже отставала от самых развитых стран, но всё же это было 69 место в мире для женщин (74 года) и 105 место в мире для мужчин (64 года). Сегодня это уже 102 место (77,6 лет) и 143 место (67,5), что ниже, чем в Северной Корее.
https://newizv.ru/news/society/24-05-2018/prodolzhitelnost-zhizni-v-rossii-stala-nizhe-chem-v-severnoy-koree
Вот совпадение, и к нам из Европы валят. Например, с Литвой, латвией и сюрприз, Польшей нетто миграция у нас положительная, пропагандист.
Доля приезжающих из Европы и желающих закрепиться ничтожно мала. Вы и тут соврали. А теперь реальность.
Авторы доклада подчеркивают, что, несмотря на действующую уже много лет программу привлечения квалифицированных иностранных кадров, миграция в Россию не компенсирует утечку мозгов.Пруф
или все таки росли
Росли. Вместе с ценами на нефть.p3dro
11.03.2019 23:44«Мерзко от вашей демогогии и передёргивания. В отличие от Вас, вам приводят факты»
Где же я изворачиваюсь и передергиваю? Вы приводите не факты, а вырезки из жёлтых газет типо новых известий и ленты и какие-то картинки без пояснительной информации, мерзкий пропагандист.
" Опровергнуть вы его не в состоянии, он прямо указыввает что у жителей даже восточной европы доходов на душу населения больше."
Вы уж определитесь про что врете, пропагандист. Про неравенство или доходы на душу населения?) Ещё раз для глупых. Неравенство измеряется индексом джинни(и да, это так делают во всем мире, кроме вашего мини маня-мирка) и по индексу джинни дела в России лучше чем в США и примерно на уровне восточной Европы. Ваша картинка взятая с сайта новых известий — ничем. Всё чем вы занимаетесь — это находите на каких то помойках информацию, которая вписывается в вашу повестку и выдаёт её за факты. Я же говорю о методиках которыми пользуются в мире.
«Хватит изворачиваться. Я вам мнение жителей во втором интервью прислал. Русские оттуда были выгнаны практически за годы войны. С 30% население до нуля упало.»
Тоесть если я сейчас найду вам видео где люди говорят, что хотят уничтожения дудуева — вы извините за свою грязную ложь?) ещё раз, пропагандой, слова Дудаев — не мнение всех жителей.
" Врёте здесь Вы отрицая очевидные логические связи. Рейтинг всего лишь показывает хреновый уровень здоровый. Дешёвая демагогия этого опровергнуть не может."
Ещё раз. Рейтинг показывает то, что показывает. Для дураков там даже написано, что это не рейтинг систем здравоохранения.
" А теперь реальность"
Ваша маня-реальность из новых известий?) Зайдите на вики пропагандист, там для таких как вы есть разбиение по полам. Россия на 85 месте, КНДР с которой вы сравнивает в своих пропагпндосских целях на 100м.(для женщин) Для мужчин возраст действительно мал, но про это я и сказал выше, пропагандист.
«Доля приезжающих из Европы и желающих закрепиться ничтожно мала. Вы и тут соврали»
Пруфы будут, кусок пропаганды?) Я вот вам могу разбивку по странам предоставить с нетто миграцией, а вы?) Ещё раз. Миграция из Чехии, Бельгии, Греции и некоторых других стран в пользу России. И да, они тут закрепляется.
" А теперь реальность"
Маня-реальность, дешевка?)Vakterman
12.03.2019 00:24вырезки из жёлтых газет
Оценка Welth Per Adult не является вырезкой из жёлтой газеты, вы не можете опровернуть это — раз.
Ваша картинка взятая с сайта новых известий — ничем.
Это результаты экономических исследований, котоыре вы также не можете опровергнуть. Вот выдержки из этого исследования с графиками, которые я приводил.
www.vedomosti.ru/economics/articles/2017/08/23/730605-v-ofshorah-stolko-zhe
Могу найти полный текст, только он очень большой период охватывает. Вы не можете опровергнуть — это два.
Ещё раз для глупых. Неравенство измеряется индексом джинни
Индекс Джинни не показателен и часто критикуем.
вы извините за свою грязную ложь?
Когда вы сможете опровергнуть вот этот график и факт геноцида можно подумать.
Зайдите на вики пропагандист, там для таких как вы есть разбиение по полам
Зашёл. Россия — уровень Африки. Даже не Южной Америки.
Кстати, по итогам 2018 смертность заметно обогнала рождаемость.
За 11 месяцев 2018 года в России умерло на 200 тысяч человек больше, чем родилось. Об этом рассказала на Гайдаровском форуме вице-премьер Татьяна Голикова, передает ТАСС.
Пруфы будут, кусок пропаганды?) Я вот вам могу разбивку по странам предоставить с нетто миграцией, а вы?) Ещё раз. Миграция из Чехии, Бельгии, Греции и некоторых других стран в пользу России.
Пруфы будут, кусок пропаганды?)
Привидите лучше пруфы, опровергающие это
Авторы доклада подчеркивают, что, несмотря на действующую уже много лет программу привлечения квалифицированных иностранных кадров, миграция в Россию не компенсирует утечку мозгов
Ссылки откуда это взято — в статье есть.p3dro
12.03.2019 09:40«Оценка Welth Per Adult не является вырезкой из жёлтой газеты»
Могу, вообще то. Этот рейтинг от Credit Suisse настолько идиотичен, что только полный идиот его не разобрал ещё только идиот, но некоторые идиоты оказывается ему ещё верят. Один из примеров почему рейтинг говно — в прошло году благосостояние россиян по нему внезапно выросло в два раза. Чтобы это узнать достаточно вытащить свою голову из того места где вы её держите и добавить к Global Welth report в поиске слово критика. Будет разбор с ссылками и расчётами.
«Индекс Джинни не показателен и часто критикует»
Ну для вас то понятно, у вас же повестка другая. А почему неё показателей, можете пояснить, товарищ пропагандист?) И чем ваш лучше?
«Когда вы сможете опровергнуть вот этот график и факт геноцида можно подумать. „
Спутник и погром?) Серьёзно, да?) Пипец, ну кажется объяснение вашему уровню дискуссии найдено).
“Зашёл. Россия — уровень Африки.»
Так Африки или КНДР, надо определяться).
" Привидите лучше пруфы, опровергающие это "
Когда разбивка по странам от вас будет тогда и поговорим, харе с темы съезжать.Vakterman
12.03.2019 10:41А почему неё показателей, можете пояснить, товарищ пропагандист?)
А вот как раз потому, что он построен на распределение дохода а не распределении богатства. Это его ключевой недостаток. Но узнавать надо об этом не из ЖЖ полных идиотов, которые вы облажавшись, выдали за критику. И не из Сайта РуЭксперт, на который ЖЖ этих идиотов ссылаются) на этот рейтинг ссылаются как отечественные так и западные экономисты.
что только полный идиот его не разобрал ещё только идиот, но некоторые идиоты оказывается ему ещё верят
вытащить свою голову из того места где вы её держите и добавить
Вот когда Вы её вытащите, вы узнаете, что жежешки дебилов и сайт РуЭксперт в качестве ссылок — это не авторитетная критика. Рейтинг используется экономическими исследованиями вполне, например Национального бюро экономических исследований США (NBER). А я ещё раз цитирую это исследования
С 1990 г. богатство не выросло, а перетекло от одних групп к другим, пишут авторы доклада: его доля под контролем 10% самых обеспеченных россиян стремительно выросла и сейчас составляет 45–50% национального дохода, доля под контролем 1% самых богатых – 20–25%, больше, чем в США.
Спутник и погром?)
Можно здесь почитать, там ссылки есть.
Если у вас есть что опровергнуть, кидайте пруфы, что большинство не поддерживало политику президента Дж.Дудаева. В том интервью которое я привёл.
Так Африки или КНДР, надо определяться).
Зачем? Независимо от года ситуация хреновая. Полное дно или не совсем полное дно — я особой разницы не вижу. Первый раз я привёл непоследий рейтинг, второй раз последний.
Когда разбивка по странам
Мне лень за ней идти. У вас и без того неопровергнутых пруфов полно.p3dro
12.03.2019 11:55Вы же ждали когда я вам отвечу, признайтесь, всю ночь сидели?)
«А вот как раз потому, что он построен на распределение дохода а не распределении богатства.»
Ну это не так. Вы, очевидно, не знаете, что такое индекс джинни. Это раз. Два. В отчёте кредит сьюс содержаться Фактические ошибки в цифрах, вам это должно быть хорошо известно. В третьих — ещё раз спрошу, как вы объясните резкий рост богатства россиян в период с 16го по 17 год(в 2 раза, а в следующем году ещё), если по вашим же словам в это время в России был ужаснейший кризис. Не говоря про то, что этот доклад тупо не бьётся с данными от других агенст профессионально занимающихся недвигой и финансами. Но тут наверное вопросы к вам скорее риторический). По вашим ответам же видно, что вы не можете в статистику и анализ, не позорьтесь.
«Национального бюро экономических исследований США (NBER).»
Во первых, я ссылок на русский Эксперт не давал). Но я рад, что вы хоть что-то нашли. Во вторых, ещё раз, во всем мире в качестве показателя неравенство используется именно индекс джинни(и не только для неравенства, это более общая статистическая величина).
«Рейтинг используется экономическими исследованиями вполне, например»
В разных исследованиях разной степени ангажированности используются разные источники. Почему вы считаете именно этот достоверным то?) Потому что в вашу повестку вписывается?)
Бтв, в США проходили митинги против того что 1 процент населения владеет 35 процентами богатств, 20 процентов — 80тью. Об этом и форбс пишет и блумберг. И это как бы намекает на качество аналитики(если её можно так назвать) которую вы выбираете, пропагандист.
«Можно здесь почитать, там ссылки есть.
Если у вас есть что опровергнуть, кидайте пруфы, что большинство не поддерживало политику президента Дж.Дудаева. В том интервью которое я привёл.»
Вы совсем глупый, да?) Ещё раз. Слова одного человека — это не мнение всего народа. Причём тут этнические чистки, устроенные людьми Дудаев же? Ссылка на сип — просто свидетельство вашего махрового национализма, что впрочем стало понятно практически сразу. Поезжайте в Чечню и спросите хотят ли там люди войны, у меня есть знакомые оттуда, например.
«Зачем?»
Затем чтобы вы перестали врать и приводить рандомные цитаты, как дешёвый пропагандист-наци. Бтв, в вашей последней ссылке опять содержится фактическая ошибка — там продолжительность жизни в россии равна 68 годам, а не 72.6, что как бы говорит об уровне вашего развития. Кроме того там для совсем тупых даже написано рядом со странами est., что значит estimate. Дабл фейспалм. Вы точно программист?)
«Мне лень за ней идти»
У вас опечатка в предложении :«у меня её нет потому что я просто пропагандирую».Vakterman
12.03.2019 12:15Ну это не так. Вы, очевидно, не знаете, что такое индекс джинни.
Вы опять облажались. Вы очевидно не знаете определение.
Коэффициент Джини (Gini coefficient) — это количественный показатель, показывающий степень неравенства различных вариантов распределения доходов
А вот экономическая критика Индекса Джини
Во-первых, коэффициент Джини в большинстве случаев основан на уровне дохода (income), а не уровня общих активов или благосостояния (wealth). В связи с этим, в стране с низким коэффициентом Джини, основанным на уровне дохода, все равно может быть крайнее неравенство, с точки зрения общего богатства. Это особенно относится к пост-советским странам, где большинство богатых социальных групп зачастую действуют вне официального режима налогообложения, и значительное богатство недоучитывается или вовсе не учитывается
. (Из этой статьи)
Но я рад, что вы хоть что-то нашли.
Вы по прежнему не можете привести ни авторитетной одной критики, только повторяете штампы из ЖЖешек и т.п.
Крики об ангажированности, с которых начинаются подобные ЖЖешки и которые вы повторяете, являются признаком что в критику и статистику вы не можете.
По вашим ответам же видно, что вы не можете в статистику и анализ, не позорьтесь.
По Вашим ответам видно, что вы начитались бреда в ЖЖ и рассказываете об ангажированности.
Слова одного человека — это не мнение всего народа.
Этот человек до сих везде значится в статуе первого официального президента Чеченской и если позиция президента не отражает своего государства, неплохо бы обосновать пруфами.Что его мнение — это не мнение большинства.
Поезжайте в Чечню и спросите хотят ли там люди войны, у меня есть знакомые оттуда, например.
У меня знакомые живут на Кавказе, много чего порассказывали, опровергающего ваши слова.
Затем чтобы вы перестали врать и приводить рандомные цитаты,
Я сказал правду и подкрепил пруфами. Пруф был за предыдущие года — вы не смогли его опровергнуть.
А также процитировал пруф, что в России смертность в 2018 обогнала рождаемость — об этом писали сразу несколько изданий. Выбираете любое.
Приведите свои пруфы и сравнения с другими странами.
Я до сих пор надеюсь у вас увидить хоть одно авторитетное мнение и пруф от Вас.p3dro
12.03.2019 13:03-1Бл@, вы совсем тупой, да?) Вы скидывает ссылки в которых содержится ФАКТИЧЕСКИ неверная информация. Например, последняя с продолжительностью жизни). А указания на это просто игнорирует, продолжая утверждать, что все верно. Вы шизофреник?) Чеченская Республика ичкерия на которую вы ссылаетесь не признана ни одним государством. Дудаев — террорист. Кем он значится и где, вы можете объяснить?)
Я вам про форбс и блумберг, а вы кидаете ссылку на какой-то казахский сайт. Ещё раз. Коэффициент джинни — показатель неравенства в общем случае, это статистическая величина и то, что он показывает зависит от того к каким цифрам его применять. Например в вики указан коэффициент джинни для экономики в целом. Туда входит и доход и движимое и недвижимое имущество, проще говоря активы населения В ЦЕЛОМ. Я, кстати, не отрицал, что у любого метода есть слабые стороны, проблема в том, что вы как баран отказываетесь видит то, что в вашем рейтинге от кредит сьюс просто тупа используются неверные цифры, неверные цифры, Карл! По определению нельзя построить верных выводов по неверным цифрам. Бтв в кредит сьюс тоже используют коэффициент джинни, только считают его по непонятно каким цифрам и он у них получается большим. Значит ли, то что они его используют, что их выводы не верны? Вы ведь не верите коэффициент джинни, пропагандист?)
В конце задам вопрос ещё раз-как вы объясните резкий рост (по версии вашего банка) благосостояния населения россии(в 2 раза за код) во время, как вы утверждаете, ужасного кризиса. Вы уже третий раз игнорирует этот вопрос).
P. S. Господи, оказывается даже в вики в статье про коэффициент джинни есть раздел про то какой бред написали в кредит сьюс.Vakterman
12.03.2019 13:32Вы скидывает ссылки в которых содержится ФАКТИЧЕСКИ неверная информация
Я скинул первую попавшуюся ссылку, Вы орёте что не правда, но пруфов у Вас нет. Видимо, шизофренник — Вы.
Кем он значится и где, вы можете объяснить?)
27 октября 1991 года в Чечено-Ингушетии прошли президентские выборы, победу на которых одержал Джохар Дудаев, набравший 90,1 % голосов
Я вам про форбс и блумберг, а вы кидаете ссылку на какой-то казахский сайт.
Форбс использует Credit Suisse рейтинг который, Вы только что опровергали. ссылку привёл.
оказатель неравенства в общем случае,
Вы оказалось, не знаете даже незнаете экономическое определение, которое можно найти например, здесь То, что вы привели — неэкономическое определение, на основании него нельзя ничего посчитать.
Конкретно индекс Джинни расчитывается именно на основе дохода.
а вы кидаете ссылку на какой-то казахский сайт. .
Ещё раз, Вы оказалось не знаете экономических определений и что такое индекс джинни вы тоже не знаете. А какая разница, откуда экономист? Там же по русски написано — или вы националист и у вас к казахским сайте плохие чувства?
Туда входит и доход и движимое и недвижимое имущество, проще говоря активы населения В ЦЕЛОМ.
Еще раз, вы не можете в экономические определения Индекс Джинни в экономике считается именно по доходу. Доходы могут укрываться, особенно в коррумпированных экономиках. Поэтому доход и wealth не одно и тоже.p3dro
12.03.2019 14:30«Я скинул первую попавшуюся ссылку, Вы орёте что не правда, но пруфов у Вас нет. Видимо, шизофренник — Вы.»
Вы точно сумасшедший. У кредит сьюс количество населения указано тупо неверно в одном из расчётов. Это раз. Два. В одной Москве у людей только квартир в пересчёте на доллары больше чем во всем отчёте кредит сьюса. Какие ещё пруфы вам нужны? Плюс они используют неверные цифры ввп.
«Форбс использует Credit Suisse рейтинг который, Вы только что опровергали. ссылку привёл.»
Форбс в данном случае его не использует, а печатает новость, гений.
Короче, вы меня за@бали.
Отвечайте на вопросы ниже или гтфо.
1.Как вы объясните рост благосостояния населения россии(в 2 раза за код) во время, как вы утверждаете, ужасного кризиса. Вы уже четвертый раз игнорирует этот вопрос).
2. Почему данные, используемые кредит сьюс, не соответствуют статистике росстата. В частности неверно указано колисечтво населения, объем ввп?
3. Почему индекс джинни, который вычисляет кредит сьюс заслуживает доверия, а другой, которым пользуются в ООН — нет?
4. Почему в ссылках которые вы кидаете постоянно указаны неверные данные. В частности там где говориться про продолжительность жизни на 2019 год она указана 68 лет, хотя в реальности она составляет 72.6?
P. S. Специально для идиотов выделяю ключевые слова из вашей же ссылки.
Коэффициент Джини (Gini coefficient) — это количественный показатель, показывающий степень НЕРАВЕНСТВА РАЗЛИЧНЫХ ВАРИАНТОВ распределения доходов, разработанный итальянским экономистом, статистиком и демографом Коррадо Джини (1884-1965 гг.).
Пояснение. Различных вариантов дохода значит, что туда могут входить и активы, такие как квартиры и прочее.
«Еще раз, вы не можете в экономические определения Индекс Джинни в экономике считается именно по доходу»
Нет, дурачек).
Вот же определение из вики:
Коэффициент Джини — статистический показатель степени расслоения общества данной страны или региона по отношению к какому-либо изучаемому признаку.
Какой либо признак — это не только доход, неуравновешеный вы наш).Vakterman
12.03.2019 14:52Нет, дурачек).
Да, дурачок) Везде, откуда ты свои определения копипастил, включая Вики, указано что наиболее часто в современных экономических расчётах в качестве изучаемого признака берётся уровень годового дохода. Ты неуравновешенный, не смог дочитать определение и разобраться, что везде, где он приводится, он считается по доходу)))).
Но ты не можешь в экономику, поэтому этого не видишь.
Какие ещё пруфы вам нужны
Какие нибудь от авторитетных экономистов, а не от Вас. Вы с авторитетными пруфами и опровержениями исследований, что я кинул. Молчите.
Почему индекс джинни, который вычисляет кредит сьюс заслуживает доверия, а другой, которым пользуются в ООН — нет?
Потому что они не противоречат друг другу и основаны на разных методиках расчёта. Во большинстве источников, включая ваши Форбсы и ООН. коэффициент Джинни считается по доходу. Почему это не может в полной мере отражать неравенство — я привёл статью экономиста на русском.
Почему в ссылках которые вы кидаете постоянно указаны неверные данные.
Все ссылки были верными. Вы не опровергли ни одну пока.
Вот продолжитиельность жизни на 2016 год по Wiki.
Северная Корея — 109
Россия — 110
Следующая ссылка, которую мы находим по Life expectancy за 2018 год, говорит что Россия на 171 месте. Вы орёте, что это вранье но ссылок ни одной не приводите)
Почему данные, используемые кредит сьюс, не соответствуют статистике росстата.
Потому что росстат, как известно, сильно ангажирован :-)))p3dro
12.03.2019 15:16«коэффициент Джинни считается по доходу»
Да нет же).
Да даже если и так. Есть, например, оценка рынка недвиги в России от salvills(гуглте). В ней одна недвига стоит в россии в 3 раза больше чем всего богатства в России по оценке ваших дураков.
«Какие нибудь от авторитетных экономистов, а не от Вас»
Блин, сложно с идиотами говорить. Открываешь свое исследование за 2016 год. Там население России оценивается в 137 миллионов. Открываешь росстат — население 147 миллионов. Не нужно быть экономистом чтобы понять что это разные цифры, дурачек. Тоже самое с ввп.
«на разных методиках расчёта.»
Да, и метод ка кредит сьюс — полное дно, как и вы. Почему она дно я только что написал.
«Все ссылки были верными.»
Ссылки может и да, а данные там нет.
Чтобы что-то опровергает надо что-то доказать. Пока что вы доказали, что у вас проблемы с головой. Опровергать не буду.
вот
Ссылка которую вы кидали, умственноотсталый, зайдите ещё раз посмотри, какой там возраст).
«Вот продолжитиельность жизни на 2016 год по Wiki.»
Придурок, я с этим и не спорю, я же говорил что мужчины в силу известных причин мало живу, долбоящер). Женщины больше гораздо и не как в Корее, дебил). Что ты тут то мне доказать пытаешься).Vakterman
12.03.2019 15:28Да нет же).
Да. Смотри Вики откуда ты это копипастил. Цитата.
Наиболее часто в современных экономических расчётах в качестве изучаемого признака берётся уровень годового дохода.
Да, и метод ка кредит сьюс — полное дно, как и вы.
Дном оказалось ваше вранье. Вот данные от Bloomberg, что Россия выбилась в лидеры по неравенству
Рейтинг уже другой. И это не Кредит Сьюс)
Выше научная работа, которую Вы никак не опровергли. И дном опять же оказываетесь вы.
.
Я привёл данные. Статистика берёт усреднённый возраст. Почему вы предлагаете мужчин убрать из статистики и продолжаете верещать про женщин, если средняя равно африканским странам — непонятно.
Что ты тут то мне доказать пытаешься).
Что средний возраст давно провалился на уровень сильно ниже развитых стран и смертность России опережает рождаемость за 2018 года.p3dro
12.03.2019 15:56«Да. Смотри Вики откуда ты это копипастил. Цитата»
Ну акты ссылку на методологии ООН давай, долбоящер. Причём тут наиболее часто и ООН).
«Дном оказалось ваше вранье. Вот данные от Bloomberg, что Россия выбилась в лидеры по неравенству»
Придурок, оно на твоём рейтинге и основано), не говоря про то, что там не про лидеров по неравенству, а о темпах роста неравенства, долбоеб. Ты лучше Вот это почитай. Там и профессор и все как ты любишь. Оказывается в США такое же все таки?)
Ты лучше погуглил про sevills скажи почему одной недвиги в России больше по цене чем во всем твоём сьюсе насчитали?) И ты, псих, не рассказал чем закончились твои сравнения цифр по населению и ввп в твоём рейтинге с данными росстата. Есть объяснения расхождениям?)
«Я привёл данные. Статистика берёт усреднённый возраст. Почему вы предлагаете мужчин убрать из статистики и продолжаете верещать про женщин, если средняя равно африканским странам — непонятно.»
Придурок, покажи где я кого то предлагал убрать. Я сказал что средняя продолжительность жизни у мужчин и женщин в России сильно разная. И у женщин вполне на уровне развитых стран, коей Россия и является в отличает от тех же ОАЭ где ты сидишь и где у людей элементарных прав нет, не говоря уж про женщин, животное.
И ты так и не ответил почему ты наврал кинув эту ссылку — Вот эту, да?)
«смертность России опережает рождаемость за 2018 года.»
Как и в Америке и большинстве стран Европы, и что, Придурок?
Dabbuger
12.03.2019 16:27а то что как бы на Россию давят и пытаются негативно влиять цивилизованные страны не считается?...
Благо такие посты пока что имеют больше минусов чем плюсов. Видимо адекватных людей на этом сайте всё же больше.rudinandrey
12.03.2019 16:40Видимо адекватных людей на этом сайте всё же больше.
да, спасибо. Я понял свою ошибку. Заминусовали за свое мнение так заминусовали :( Про адекватность, ну незнай, ты выражаешь свою точку зрения, выражаешь ее максимально тщательно, открыто, раскрываешь тему, свой взгляд на ситуацию. А тебя минусуют.
Ну например Высказались про Яровую, типа все подорожало. Я сказал что у меня проводной провайдер цены не поднял, МТС я вместо 300 рублей, плачу 250 рублей. За безлимитный 4G. Минусы. Да, ок. Тут все любят америку, многие работают на фриланс сайтах там, лояльны. Я все понимаю. Не осуждаю, не порицаю. Все понимаю. Это нормально. И возможно я кажусь неадекватным если не принимаю чью то точку зрения, возможно. Время расставит все на свои места. Эмоционально чьи то чувства я задел, понимаю. Но простите адекватностью тут не и не пахнет :( Простите.Dabbuger
12.03.2019 17:11+1А почему не любить Америку? Intel, Microsoft, Google, Apple, GPS. и т.д. и т.д. сделали мою жизнь и жизнь всех людей в мире гораздо лучше чем она была. Я живу лучше чем свои родители только благодаря этим вещам и больше никому. Ни путину ни ельцину и никому больше.
А адекватность обычно оценивают по логике. А когда логика рвётся, соответственно, вопрос адекватности вызывает сомнения. Если в мире есть много стран, у которых нет ракет но там высокий уровень жизни? Почему Америка их не захватит и не разграбит? Получается что уровень жизни не зависит от ракет? В то же время есть хороший пример, Северная и Южная Корея, один народ, но одни за мир, другие против США. Разница налицо.
Раз мы угроза для мира, справедливо ведь с их стороны эту угрозу устранить? Да. Тогда вы скажете, что зло это они. Но это опять рвёт логику, раз они зло, то почему в этих развитых странах люди живут лучше?
faoriu
11.03.2019 10:01+1у России + 2.2%
И это — при росте цены на нефть в 1.5 раза. Только не рассказывайте, что ВВП России слабо зависит от экспорта нефти.
rudinandrey
11.03.2019 11:30я слабо себе представляю механизмы уменьшения и увеличения ВВП, простите меня. Но колебания валют возможно как то влияют на все это. Выполнение обязательств государства перед людьми без залезания в долг перед МВФ тоже как то влияют на это. Я Вам честно скажу, в макроэкономику не залазил, сразу засыпаю на первых главах учебников по макроэкономике. Поэтому я тут спорить с Вами не буду. Но объективные вещи. Украина занимает деньги у МВФ как это было в 90-ые в России, как бы ничего плохого возможно и нет, я сам весь в кредитах, работаю и отдаю. Но не вижу в этом ничего хорошего все равно :( Россия же наращивает золотовалютные резервы вроде как с 4 до 90 там я не помню точно тонн или миллиардов или триллионов в долларах, я новости краем глаза читаю. Поэтому мне как бы только настроение интересно, все хорошо или плохо. И может быть конечно новости пропагандистские через мой Интернет проходят, но в целом в России картина и прогнозы хорошие. Поэтому я спокоен за себя и за будущее для своих детей. Главное чтобы оппозиция не пришла к власти.
Ruins007
11.03.2019 14:54Вот и зря спали, сразу бы поняли, что вам откровенно врут в глаза. Долг — это ещё какой показатель, показатель того насколько вашей экономике готовы давать деньги, Более того, с учётом инфляции КПД для заёмщика увеличивается. Поэтому самые развитые страны по уши в долгах и только пропагандисткое тв пытается выставить это в плохом свете ищя конспирологию и заговоры.
А вот когда деньги из реальной экономики начинают соскребать — это просто накопление «жирка» перед голодом, так называемая экономическая подушка. Этот финт ушами уже выполняли в предыдущем кризисе, только обстановка была куда лучше. А сейчас перспектив нет и неизвестно когда будут. Только в этот раз всё многократно хуже, тем что подушка собирается в лоб и грубой силой уменьшая экономический рост и «коров», которых по идее надо бы кормить, просто забивают в надежде прожить по дольше.
Деньги выводятся из страны рекордными темпами, условия для организаций всё хуже и хужё, правовые гарантии ни о чём. Реальная экономика падает 5 лет подряд, такого даже в 90-е не было. Единственное во что вкладывают деньги — это поддержание власти, и имитация государства. При отсутствии реальных достижений правительства, высокой коррумпированности, подавлении демократических институтов, высоком уровне пропаганды — логичный вывод, что это абсолютно обычная олигархическая диктатура и ждать грамотной экономической политики от неё не стоит. Если действительно заботитесь о своих детях, то самое время вникнуть в текущую обстановку в нашей стране.iDm1
12.03.2019 12:29Долг — это ещё какой показатель, показатель того насколько вашей экономике готовы давать деньги
Подождите-подождите. Деньги в долг МВФ вам насильно что ли даёт, если у вас перспективная экономика и вы не в праве отказаться? А если ваша стратегия развития экономики этого не предусматривает? Вы не забыли, что про МВФ говорите, а не весь государственный долг?
Не хотите глянуть на список самых крупных должников МВФ? Сильные и перспективные экономики мира хотите сказать? Серьёзно? Задача МВФ — защищать интересы его членов (прежде всего США, но так же и стран ЕС), а их интерес далеко не всегда в скором и надежном возврат займа. Зачастую это попытка исправить какую-то серьезную ошибку, так сказать «залатать дыру» на скорую руку, чтобы уменьшить ущерб, а в перспективе вернуть вложенные средства косвенным образом за счет реструктуризации, которая превратит рядовой займ в череду дополнительных выгодных для заемщика условий и договоренностей.
К тому же вы путаете причину и следствие. Большие долги не тождественны хорошей экономике. Это работает в обратную сторону, чем выше потенциальные экономические перспективы — тем больше можно набрать долгов, но если вам это необходимо, никто вас не заставляет.
Если у страны имеется потенциал для экономического роста с МВФ она связываться никогда не будет. Потенциал экономики чувствуют инвесторы, предприниматели, экономические объединения и их вклад в вашу экономику вы прежде всего ждете, сотрудничества на взаимовыгодных условиях. А не того, что предлагает МВФ, который за всю свою последнюю историю успехами спасения экономик похвастаться не может, разве что пока должник не отказывался от своих обязательств и не преставал платить.iDm1
12.03.2019 14:56реструктуризации, которая превратит рядовой займ в череду дополнительных невыгодных для заемщика условий и договоренностей.
maintlab
11.03.2019 09:43хотите расскажу слова министра финансов Украины? Он торжественно сказал, что ВВП Украины как раз хватает на покрытие долга по процентам МВФ. Вот здорово да? Рванули как в развитии?
faoriu
11.03.2019 09:55+1Рванули как в развитии
А какие были альтернативы в сложившейся ситуации?
maintlab
11.03.2019 10:36-1минусуйте минусуйте, раз в голове пусто. не брать в долг, не разрушать созданную еще в совесткие времена промышленность, не надеяться, что вечно можно будет получать халявные деньги на транзите, не требовать кружевные трусики и путь в ЕС. Много чего
faoriu
11.03.2019 10:58+1не разрушать созданную еще в совесткие времена промышленность
Чего ж Союз тогда развалился, с такой легендарной промышленностью? Может быть просто потому, что эта промышленность неспособна была даже создать нормальный автомобиль?
не требовать путь в ЕС
А куда надо было требовать путь?
maintlab
11.03.2019 11:11не путь, «куды бечь, где пособие по безработице больше зарплаты на Украине», а свое, имеющееся, развивать. А промышленность на Украине была. Как и Латвии. Где они теперь? Кстати, подлые вы все таки душёнки, минусуют, минусуют, вместо аргументации. Брезгливо мне с такой сворой
faoriu
11.03.2019 11:21промышленность на Украине была
Ага: чего офигенно нужный на мировом рынке АвтоЗАЗ только стоил. Самолёты Ан тоже покупать никто особо не спешит.
свое, имеющееся, развивать
А кто его купит, если с ЕС, как вы говорите, нельзя отношения налаживать? Таджикистан, РФ, Зимбабве?
Golovastik_Kolya
11.03.2019 14:54+2Минусуем и будем минусовать, дабы дать вам суть понять. Зомбирует и Украинское телевидение так же и Российское. Никого не оправдываю.
Вижу вам ограничение не нужно будете смотреть пропаганду тока с своей стороны
Отключение свободного интернета это ересь. Надеюсь у активистов получиться отвоевать право на свободную информацию
А вам дам совет читайте книги, а если всеже полезете в интернет читайте инфу минимум с 4 источников(источники разных стран)- Тогда вы получите хоть примерную картинку того что есть в реальности.lotse8
11.03.2019 16:22с 4 источников(источники разных стран)
языками владеть надо, не каждый осилит, поэтому сидят на lenta.ru
grondek
12.03.2019 07:08>> Отключение свободного интернета это ересь. Надеюсь у активистов получиться отвоевать право на свободную информацию
А ничего что закон не об отключении интернета, а об устойчивости внутреннего сегмента в условиях внешнего воздействия? И митингующие похоже вообще не в курсе законопроекта?Whuthering
12.03.2019 07:20Наоборот, митингующие как раз-таки прекрасно понимают, о чём именно законопроект и к чему он может привести.
Никакого отношения к "повышению отказоустойчивости" он не имеет, ровно наоборот.
Тут уже с десяток раз подробно разобрали, что именно с этим законом не так, а вы все одну и ту же шарманку с бредом про "внешнее воздействие" продолжаете заводить. Не надо так
Cast_iron
11.03.2019 12:06А как прокомментируете ВВП на душу населения?
Я считаю, что оценивать по какому-то одному показателю нет большого смысла, если оценивать ситуацию в целом.
AndrewKey
11.03.2019 14:54Долг Украины
2015 — 65.5 млрд $
2016 — 70.9 млрд $
2017 — 76.3 млрд $
2018 — 76.7 млрд $
Долг РФ
2015 — 50 млрд $
2016 — 50 млрд $
2017 — 51 млрд $
2018 — 47 млрд $
За все нужно платитьfaoriu
11.03.2019 14:57Это вы ещё госдолг США не видели!!!1111
Лучше приведите рост числа миллиардеров и показатели реальных зарплат.
faoriu
11.03.2019 15:23Кстати я что-то не понял, откуда вы взяли такие цифры: на сайте ЦБ РФ внешний долг в $453.7 млрд. оценен. Долг Украины — $116.3 млрд., так что на душу населения даже меньше получается.
amaksr
11.03.2019 18:20+2Где я соврал?
Рост ВВП Россия:
2015 — -2.5%
2016 — +0.3%
2017 — +1.6%
2018 — +2.2%
Рост ВВП Украина:
2015 — -9.8%
2016 — +2.3%
2017 — +2.5%
2018 — +3.4%
Вы не соврали, но для полноты картины стоило бы привести и сами цифры ВВП. Вот ВВП на душу населения: Россия — 10k USD$, Украина 2.6k USD$. Гросс тоже можно прикинуть самостоятельно.faoriu
11.03.2019 18:36+1В Венесуэле тоже, кстати, ВВП на душу населения пару лет назад был в районе 10к — у сырьевых экономик этот показатель слабо связан со средним уровнем жизни, поскольку значительная часть ВВП уходит тем, кто контролирует ресурсы.
shpaker
11.03.2019 08:47+12) Ох если бы всё в этом мире было настолько просто и всегда бы можно было все фейлы на кого-то списывать ))
xfaetas
11.03.2019 09:09+1Украина — пример запоздалой десоветизации. Если бы сразу пошли по пути Польши, стран Балтии и т.п. — всё было бы гораздо лучше.
shpaker
11.03.2019 09:20Только бы помешало зачем-то. Вас не смущает, что советского союза уже не существует четверть века?
maintlab
11.03.2019 09:37в Польше десоветизация? Что за глупость? А Балтия, это да, только почему то менее половины населения в счастливых странах осталось. На приличный город уже не хватает. Парадокс, да?
faoriu
11.03.2019 09:47менее половины населения в счастливых странах осталось
Разгребали тяжелое советское наследие в виде убитой экономики. Их соседи — финны — этого избежали в 1940.
shpaker
11.03.2019 09:52+1Их соседи — финны — этого избежали в 1940.
Вот это что-то новое. Финляндия никогда не входила в состав Советского Союза.
cadmi
11.03.2019 20:56+1это в смысле пришлось как следует разгрести РАФ, ВЭФ, Игналинскую АЭС и прочее наследство. да так разгрести, чтобы в странах работы не осталось и пришлось за границу ехать работать сантехниками? ну тогда да, пришлось.
tommyangelo27
11.03.2019 09:59Ну улицы в Польше точно переименовывают, те которые за 20+ лет еще не переименовали. У простых обывателей отзывы о коммунистическом периоде крайне негативные.
А как вы понимаете десоветизацию?
(живу в Польше 5 лет).ClearAirTurbulence
11.03.2019 11:20А как вы понимаете десоветизацию?
(живу в Польше 5 лет).
Лично я — как люстрацию. А то в некоторых странах все те же комсомольцы у власти, с совершенно предсказуемыми результатами — тот же СССР, только без флагов и гербов, и с [ещё более] пониженной соцответственностью.tommyangelo27
11.03.2019 11:33комсомольцы у власти, с совершенно предсказуемыми результатами
В комментарии, на который я отвечал, речь про Польшу шла.
Нынешний президент Анджей Дуда 1972 г.р., когда развалилась ПНР ему всего 17 лет было. Предыдущий президент Коморовский в молодости боролся против ПНР. Нынешний премьер-министр Моравецкий тоже принимал участие в протестах в 1980х годах.
Они точно не «бывшие комсомольцы».
Superkotik
11.03.2019 12:44Насчет всей прибалтики не скажу, но у Латвии дела не сказать чтобы блестяще идут. Не так все уныло как в России конечно, но до развитых стран по уровню жизни очень далеко.
asmln
11.03.2019 08:42+2Вы думаете, что переворот на Украине устраивали чьи-то родители?
А почему они больше не ходят? Теперь всё устраивает? Или ходят, но толку нет.grinCo
11.03.2019 09:00-1Я думаю что Россия тянет соседние страны за собой на дно.
А на тех кто не хочет на дно, Россия нападает.
Это же конкурс комментариев не в тему?gamesuper
11.03.2019 09:08Ваше территориальное образование появилось благодаря СССР и перемогали вы, прожирая перепевшие вам по недоразумению активы. Сейчас с голой попой и кружевными трусиками вы даже сочувствия не вызываете.
faoriu
11.03.2019 09:11+1прожирая перепевшие вам по недоразумению активы
Вы ещё финам и полякам так скажите.
kikiwora
11.03.2019 10:04+1Наглядная демонстрация того как работает пропаганда.
Человеку промыли мозги и он на форумах двигает якобы свои мысли в массы.
Красавец, чё. Истории не знает, зато другие страны и народы оскорбляет.
whizzzkey
11.03.2019 14:54Пардон, но как положительный пример приводить Украину когда на 5-ый год президент этой страны за неудобные вопросы выбивает телефоны из рук, срывает шапки а его титушки и цепные силовики избивают людей и сжигают им машины — такое себе… прям хочется картинку с предыдущим их президентом вставить «ну как вы там без меня»?
mngadjklmfgnam
11.03.2019 01:40-8Я стесняюсь спросить, теперь заживем?)
dartraiden
11.03.2019 02:15+2К сожалению, волшебной кнопки «сделать всё зашибись, чтобы мы, наконец, зажили» не существует, но это не повод упасть духом и опустить руки.
mngadjklmfgnam
11.03.2019 02:39-5Кнопки может быть и нет, но «сделать все зашибись, чтобы мы, наконец, зажили» очень легко, просто это НИКОМУ не нужно. Да и усилия нужно прилагать. Лучше ведь в очереди на шмон постоять.
Я духом не падаю и руки не опускаю, но вместо бесполезных митингов, я планирую и осуществляю план побега.
cyrillpetroff
11.03.2019 02:26-1Сами же и голосовали. Вот в чем логика, а? Сначала голосуют, а потом — митингуют.
Zibx
11.03.2019 02:37+2Точно те кто пришел голосовали за эту власть? Точно те кто голосовал за эту власть — голосовали за надругательством над конституцией, а не за сладостные тезисы которые льют из телевизора?
mngadjklmfgnam
11.03.2019 02:44Точно те кто пришел голосовали за эту власть?
Судя по всему, им еще рановато :)
Точно те кто голосовал за эту власть — голосовали за надругательством над конституцией, а не за сладостные тезисы которые льют из телевизора?
Точно.
Про весь этот движ с голосованием в конституции написано? Если да, то какие вопросы вообще могут быть. Товарищи, которые занимаются надругательством над конституцией, пришли к власти в результате проведения демократических выборов. Они мне тоже не нравятся, но что делать?
Sheti
11.03.2019 02:49Ну вопрос о демократичности процесса их выбора весьма и весьма дискуссионный.
mngadjklmfgnam
11.03.2019 02:52-1Вам не понравились результаты, значит не демократия?)
На всякий случай расскажу, что в США тоже многим результаты президентских выборов не понравились. Но демократия так вот работает.Sheti
11.03.2019 02:55+1Где я такое заявлял? Я вижу с вашей стороны попытки передёргивания и манипуляции фактами из чего могу сделать выводы о вашей нечистоплотности.
mngadjklmfgnam
11.03.2019 02:57+1Ну вопрос о демократичности процесса их выбора весьма и весьма дискуссионный.
Вот здесь.
Ну или яснее нужно выражаться. Расскажите, почему вы считаете, что процесс выборов не был демократичным.AlexSky
11.03.2019 08:24Ну я могу рассказать, как в Рязани в 2012 на четверти участков, где были наблюдатели от Голоса и РосВыборов, голоса десятками и сотнями перекидывали от Прохорова Самизнаетекому. На заявление в прокуратуру последовала только угроза завести дело на наблюдателей.
smilyfox
11.03.2019 03:27Вы методичку то поменяйте. А ещё в Америке негров линчуют (с) Ваши сравнения политической жизни Америки и России смешны и неуместны.
В этой стране последние 20 лет властвует режим имитационной демократии, поэтому здесь выборы имеют чисто условный, декларативный характер.mngadjklmfgnam
11.03.2019 03:57-1У меня нет никакой методички. Я не сравнивал политические жизни. Я сравнил один из важнейших демократических институтов — выборы. Америку для сравнения выбрал потому что считаю, что это лучшее, из всего что может предложить мир. А у них как известно демократия. В этой стране властвует такой режим, который нравится большинству ее жителей, а это и есть демократия. Про условный и декларативный характер аргументы можете привести? Или так, лишь бы ляпнуть?
smilyfox
11.03.2019 05:24+2Так зачем сравнивать демократию в Америке и авторитаризм в России, выдавая его за демократию? В России нет демократических выборов, потому что нет демократии. Вчерашние события тому очередное доказательство
LAutour
11.03.2019 09:46А в чем заключаются демократические выборы в США? Выбирают всегда из двух партий, которые по факту мало отличаются друг от друга. Их даже финансируют одни и те-же люди.
kikiwora
11.03.2019 10:07Ну как минимум тем что партии две а не одна, как в РФ.
Посмотрите как у вас работает парламент.
Вносят законопроект и одна партия в соло его принимает через большинство голосов.
Такое в демократии не возможно. Ну не может одна партия принимать в соло, единогласно, решения, при этом ещё и поддерживая президента.
Это всё равно что президент был бы царём со своими боярами.LAutour
11.03.2019 13:33А разве требование наличия парламентского большинства (вплоть до перевыборов или его искуственного создания) не присутстует во многих «демократических» странах?
sav6622
11.03.2019 14:08Видимо вы слишком юны, и не застали истинно демократический парламент, в котором вообще ничего не могли принять депутаты, потому что тупо не набирали достаточного кол-ва голосов. Почти все 90ые так прошли мимо. Ну и зачем такая демократия ?!?
donRumatta
12.03.2019 21:58Как раз именно это — показатель здоровой политической жизни страны.
sav6622
12.03.2019 23:08Да, видимо вы, то время все же не застали. «Здоровой политической жизнью» ее можно назвать только было, если иметь справку из ПНД о учете.
donRumatta
13.03.2019 00:04Зато прожил большую часть жизни в Молдове, там ситуация примерно такая. Да, законы принимаются не так лихо, зато присутствует, во-первых, прозрачность (оба лагеря опасаются явно мухлевать, как у нас), во-вторых, ощущение у населения, что твой голос имеет вес, что провоцирует на активное участие в политической жизни, опять же, в отличие от нас, где большая часть населения справедливо полагает, что никак повлиять на власть не может, и, следовательно, игнорит те же выборы.
sav6622
13.03.2019 07:00Ну в Молдове разыгрывается своя игра, в том числе с "великими румынами" и "большим и вечно пьющим соседом, которого мы кормим", демократия в том виде была возможна потому что все бедные… Вот такой вот парадокс. При этом куда бОльшая часть Молдовы на заработки ездит? Зачем такая демократия? Когда батрачишь в чужой стране?
sav6622
12.03.2019 23:08-1И чего минусуете? Наивные юные мужи. Втянулись в интернет зависимость? Или правда глаза режет?
faoriu
11.03.2019 10:09Тот же Сандерс — беспартийный.
oldbie
11.03.2019 12:49Секундочка истории. На президентских выборах Сандерс баллотировался от демократов после того как выиграл предварительные выборы обойдя при этом Хиллари Клинтон. Однако позднее снял свою кандидатуру в её пользу.
Fenzales
11.03.2019 22:58Он проиграл праймариз Хиллари уже не мог баллотироваться от демов, а независимым кандидатом у него не было шансов.
oldbie
12.03.2019 11:59Ваша правда, прошу прощения. Почему-то думал что он победил т.к. сниматься проиграв и так нет смысла. Он объявил о поддержке Клинтон чтобы его электорат отдал голоса за Хилори против Трампа, а не чтобы уступить ей дорогу. Даже слышал когда об этом но подзабыл.
omegik
11.03.2019 11:23Почему-то считается, что мозги промывают только в России. Насклько я вижу — это повсеместный процесс, причем сказал-бы, что с той стороны покруче, просто из-за того, что финансовые возможности больше.
balexa
11.03.2019 11:35habr.com/ru/company/moikrug/blog/441628
Тут была статистика — 90% ответивших разработчиков сказали что хотели бы работать во Вконтакте, Яндексе или mail.ru
Это значит, что 90% разработчиков поддерживают изоляцию рунета, поддерживают блокировки и преследование людей запостивших мемы.
GREK74
11.03.2019 15:57Это значит, что 90% разработчиков поддерживают изоляцию рунета, поддерживают блокировки и преследование людей запостивших мемы.
Нет не значит.balexa
11.03.2019 16:21Естественно, они могут быть категорически против, и даже возможно были на митинге.
Но по факту — яндекс и усмановские компании высказались за этот закон. Значит программисты яндекса и контакта своей работой приближают закрытие рунета. А те кто хотят работать — не видят в этом ничего плохого.GREK74
11.03.2019 17:24Но по факту — яндекс и усмановские компании высказались за этот закон. Значит программисты яндекса и контакта своей работой приближают закрытие рунета. А те кто хотят работать — не видят в этом ничего плохого.
Мне понятно ваше негодование. И повторюсь: одно из другого не следует!balexa
11.03.2019 19:15Ну ваше право считать так. Лично я не вижу разницы — работать в компаниях, открыто высказавшихся за принятие законопроекта, или работать в роскомнадзоре, или искать в контакте тех, кто репостнул картинку оскорбляющую власть.
Программисты гугла вот например отказались работать над поисковиком для Китая. habr.com/ru/post/433728
У вас видимо есть инсайд в mail.ru, vk или яндексе? Их сотрудники уже объявили о том, что они не поддерживают мнение руководства? Или молча проглотили? Судя по статистике, большинство даже гордятся этим.
Все это дает мне право считать любого сотрудника яндекса или вконтакте человеком не видящим ничего плохого в блокировке.
Zibx
11.03.2019 19:40+1Если они смогли договориться со своей совестью, то это вообще ничего не значит. Мейл.ру настолько зашкварился, что вообще любое их начинание люди стараются обходить стороной. Митапы им приходится проводить среди своей и около-своей тусы. Вконтакте после того как стал управляться теми же владельцами и после сливов информации без судебных ордеров должен в том же порядке обходиться стороной. Даже если там зарплата — х2 к текущей.
Яндекс стоит немного особняком — он делает хорошую мину, но уже во всю участвует в происходящем. Да, я могу понять все эти компании и людей на топовых должностях которые это сотворили — они были поставлены в такие условия, ситуация в стране вынудила, но когда я прямым текстом писал этим компаниям (когда только начиналось направление блокировок аниме и суицида) — они игнорировали проблему. Они считали что прибыль в моменте важнее чем заклеить главную баннерами поясняющими происходящее. У них действительно был шанс направить запрос общества наименьшим приложением силы, но они всё упустили. Чтож, пришло время поступить с ними так, как они поступили с рунетом по средствам засовывания головы в песок. Законы рынка говорят что эти компании заслужили тотальный кадровый голод — обычное наказание рублём порой может творить чудеса.faoriu
11.03.2019 19:54Тем более что у айтишников, в отличие от каких-нибудь авиаинженеров, выбор вакансий достаточно широк, чтобы не приходилось идти в первую попавшуюся контору.
cyrillpetroff
11.03.2019 12:59Четвертый раз подряд голосовать могут только неполноценные. А потом начинается — петиции, митинги, поток жалоб.
Fedorkov
11.03.2019 03:11А чьи были флаги с Гадсденовской змеёй?
Заголовок спойлера
Corpsee
11.03.2019 03:37Либертарианцев.
Fedorkov
11.03.2019 03:52+1Меня немало удивил символ, ассоциируемый в основном с ВС США и американскими правыми. Интересно, чем руководствовались либертарианцы, когда выбирали его.
Nulliusinverba
11.03.2019 04:16В данном случае змея символизирует вполне либертарианский лозунг «Dont tread on me» — а не наступать опасаются именно на змею. Лозунг о свободе политических и экономических свобод, которые попирает закон, против которого митинг.
Цитирую Википедию: «После революции флаг использовался как символ американского патриотизма, как символ разногласий с властью или как символ поддержки гражданских свобод.»
Fenzales
11.03.2019 10:40Интересно, чем руководствовались либертарианцы, когда выбирали его.
В последние годы он и в США чаще ассоциируется с либертарианцами, чем с консерваторами.
bzzz00
11.03.2019 04:21-2не пустили RT? это замечательно, я считаю. так держать за свободу!
ps. рад, что не пошел поддержать таких свободолюбцев.
pps. читал обсуждение «первого чтения» — ничего там про «изоляцию от» нет, вполне здравые вещи — внутренняя сеть (от которой сейчас много чего зависит) должна продолжать работать даже если снаружи нам что-то сломают.Nulliusinverba
11.03.2019 04:22-1кто Рунету может что-то снаружи сломать?
bzzz00
11.03.2019 04:26-2я не шибко силен конкретно в этих технологиях, но есть как миминимум две серьезные зависимости 1) DNS 2) routing
пользуясь случаем поинтересуюсь — а вы разбираетесь? вот чтобы прямо хорошо тему AS/BGP знать, например?Nulliusinverba
11.03.2019 04:30а без бравирования, тем кто разбирается или нет, можете конкретный сценарий такой атаки набросать?
bzzz00
11.03.2019 04:36-5нет, конечно. это как раз одна из целей закона — знать что может случиться, иметь какие-то средства защиты и реагирования.
насколько понимаю, внутренний трафик вполне может идти через зарубежные точки обмена, сейчас это никак не регулируется. разве это не может быть точкой атаки? сниффинг? спуффинг? целенаправленная потеря части пакетов и так далее.
ps. про бравирование свой пост смотри, пожалуйста. я в нем читаю сарказм.Nulliusinverba
11.03.2019 04:47+5То есть сценария атаки нет, только страхи и желание запрещать, понятно.
Напомню, что авторы законопроекта специалистами не являются и на первом чтении мямлили, когда их в это тыкали, и спрашивали тех.детали.bzzz00
11.03.2019 04:49-4ну правильно. нужно же ждать пока все развалится, а потом опять идти на митинг «до чего довел страну теран».
где там что запрещают, кстати?
ps. если ты не в состоянии «сценарий» увидеть, это не значит, что его нет. возможность вносить изменения в пакеты — это разве не проблема?Nulliusinverba
11.03.2019 04:57+1Еще раз. Если вы вводите закон, руководствуясь некой опасностью, которую никак иначе не предупредить, кроме как законом, будьте добры нам показать в чем состоит эта опасность, если не можете, значит вы жулики. Ни от вас, ни от авторов законопроекта, сценария, применимого к России, и кладущего Рунет, продемонстрировано не было. Выводы сделать не трудно.
bzzz00
11.03.2019 05:00-3на самом деле ты даже не пытаешься продумать сценарии, ты просто ищешь повод поскандалить.
вот я тебе задал вполне конкретный вопрос, для ответа на который не нужно быть специалистом по сетевой безопасности — что именно запрещают? нет ответа.Nulliusinverba
11.03.2019 05:17+2запрещают пользоваться Интернетом, без того, чтобы правительство не залезало в мой карман для сомнительных мероприятий, которые ведут к централизации Рунета, а как следствие, наоборот понижают отказоусточивость, а не повышают, как нам вешают на уши.
Даже правительство оставило отрицательный отзыв: «Непонятно, в чем конкретно состоят угрозы. Ни законопроект, ни пояснительная записка не описывают ни сами угрозы, ни недостатки текущего законодательства». Но вам, наверное, виднее, чем экспертам правительства, хотя сценарий атаки, от которой защищает закон, вы так и не удосужились придумать.
Сударь, не грубите. Бремя сценария на вас, ибо вы отстаиваете закон, а не я.bzzz00
11.03.2019 05:19-2для начала почитай про СОРМ, иначе выглядит несколько наивно.
во-вторых, еще раз, я читал стенограмму обсуждения — авторы не отказываются от проработки этого и других вопросов.
ps. оказывается это был митинг за правительство!Nulliusinverba
11.03.2019 05:28А я говорил, что не знаю про СОРМ или что я согласен с наличием СОРМ?..
Автора ни бельмеса не смыслят в IT, что они там прорабатывать будут?bzzz00
11.03.2019 05:33-1о, вижу опять минусов накидали
«узнаю брата Колю»
почему-то я не удивлен, что RT не пустили
ne_kotin
11.03.2019 09:08+1СОРМ-2 бесполезен, т.к. подавляющая часть трафика — это TLS.
СОРМ-1 становится всё более бесполезен, т.к. процент голосовых вызовов и SMS по сетям мобильной связи уменьшается.
Итого — СОРМ по существу способ финансирования прикормленных вендоров типа МФИ-Софт и Сигнатек.
Совершенно непонятно, почему операторы должны финансировать их за свой счет. Нужен ФСБ съем данных — пусть сами ставят датчик и прокидывают линию до пульта.
Но это отдельный вопрос.
А в случае с законом «об изоляции» создается единая точка отказа, благодаря которой нарушить связность рунета становится как два пальца.bzzz00
11.03.2019 09:11СОРМ есть давно и все с ним прекрасно живут.
пока что из закона никак не следует, что будет одна точка отказа. я читал законопроект и стенограмму обсуждения.ne_kotin
11.03.2019 09:16+1СОРМ есть давно и все с ним прекрасно живут.
Проблема в том, что он не может выполнять возложенных на него задач по причинам, озвученным выше. Соответственно должен быть упразднен. Или переведен на ведомственное финансирование, а не вменен в стоимость и порядок лицензирования.
Напомните, пожалуйста. В законопроекте вроде как предлагается вменить РКН непосредственный контроль над трансграничными точками обмена трафиком.
Вот это и есть единая точка отказа.
Сейчас нужно атаковать несколько IX-ов для полного блэкаута, а в случае централизованного управления — достаточно атаковать центр управления и отдать команду на выключение питания подконтрольных роутеров.
А квалификация персонала РКН такова, что они разбираться будут дня три, совещаться неделю, и еще месяц устранять.
Не нужно в общем. Убрать СОРМ и РКН — это удешевить услуги связи.
Nova_Logic
11.03.2019 09:28все с ним прекрасно живут.
С ним прекрасно живут только прикормленные конторы, у которых операторов заставляют закупать за свои деньги оборудование, что потом сказывается на тарифах. И в итоге клиенты операторов оплачивают закупку абсолютно бесполезных систем.
bzzz00
11.03.2019 05:24иногда лучше читать habr…
habr.com/ru/post/442784Nulliusinverba
11.03.2019 05:35и какое отношение это имеет к нововведениям закона? В самой же статье все решается средствами участников рынка IT, а не регулятором, и уж точно не в виде этого закона.
bzzz00
11.03.2019 05:38в статье описывается проблема и _возможное_ техническое решение. проблема существует.
но мы знаем как иной раз «участники рынка» все решают. у них задача совсем другая — получение материальных выгод, а не общественная польза и безопасность. и это нормально.Nikoobraz
11.03.2019 10:58Если с «общественной пользой и безопасностью» все будет плохо, вы ведь вряд ли воспользуетесь их услугами, верно? И я не стал бы.
Не означает ли это, что «общественная польза и безопасность» достаточно существенно влияет на материальную выгоду?
athacker
11.03.2019 12:04Почитайте про пиринговые войны. Это яркий образец того, как такого рода вопросы «решаются участниками рынка».
dimm_ddr
11.03.2019 11:37на самом деле ты даже не пытаешься продумать сценарии, ты просто ищешь повод поскандалить.
Сложно продумать то, чего нет. Сценарии должны были предоставить те, кто утверждал что опасность есть. Потому что без описания того, в чем собственно опасность заключается нельзя вообще говорить о том, что она есть. И уж тем более нельзя принимать никаких осмысленных действий.
Но таких сценариев предоставлено не было. Что же вы предлагаете обдумывать?
kot_mapku3
11.03.2019 09:14Я сейчас чисто про сценарий:
А разве нельзя с помощью целенаправленной атаки, например, поломать банковскую систему или, например, вывести из строя АЭС/ГЭС, по аналогии со Stuxnet. Ну или там дезинформацию вливать в конце концов, вирусами(компьютерными)ломать. Ну разве мало сценариев?ne_kotin
11.03.2019 09:20+1А разве нельзя с помощью целенаправленной атаки, например, поломать банковскую систему
Почему-то всё это время банковские ИБ сами справлялись. Им закон не нужен.
или, например, вывести из строя АЭС/ГЭС, по аналогии со Stuxnet.
АЭС — точно нет. Там компьютеры только в системах визуализации данных. Управление и индикация — на жесткой логике. Подозреваю, что на ГЭС так же.
Ну или там дезинформацию вливать в конце концов, вирусами(компьютерными)ломать.
И при чем тут закон? Это все частные проблемы операторов и бизнеса, с которыми они в частном порядке справляются. От принятия закона зловреды не исчезнут магически.kot_mapku3
11.03.2019 09:58Ну от принятия то нет, но кучу денег выделили. Другое дело даст это что-то или нет.
Хорошо, но банковские системы ведь всё это время защищались и защищаются от сторонних хакеров, а не от целенаправленных гос. атак, или это не так?
И недавно если вспомнить случай с вирусом Petya и WannaCry, довольно показательные.
Нет, я не говорю, что закон заботится об этом, но чисто как примеры угроз.
А так, конечно, не совсем понятно для чего он вообще нужен, разве что только как в Северной Корее делать, что, безусловно, нежелательный ход истории.ne_kotin
11.03.2019 12:21банковские системы ведь всё это время защищались и защищаются от сторонних хакеров, а не от целенаправленных гос. атак, или это не так?
Когда у вас IDS мигает всеми лампочками что идут попытки эксплуатации по всем открытым портам — вас меньше всего волнует «сторонние хакеры» это, или «госатака», потому что второе от первого отличается лишь объемом финансирования и опсеком. И оперативно сказать что-то определенное сложно, это все выясняется ретроспективно, когда первичная угроза для бизнеса (доступность ресурсов) нивелирована — «смотрите, а нас оказывается заказали в %страна%»
roscomtheend
11.03.2019 11:58> Ну или там дезинформацию вливать в конце концов
ОРТ и RT с этим прекрасно справляются, но их предлагают не ограничивать, а дать им всё большее поле для работы и уменьшение конкуренции.
Sol_Vento
11.03.2019 06:47Были случаи, когда неверные настройки маршрутизаторов у какого-нибудь пакистанского или чешского (SuproNet) провайдера, ломали доступ к ютубу в других странах. Ну а уж если кто-то сознательно захочет сделать такое и кто имеет полный контроль над корневыми ресурсами интернет… После Stuxnet вероятность такого события ненулевая.
Сценарии могут быть разные: анонс неверных таблиц маршрутизации, банальная подмена адреса в DNS…
Какие способы защиты? Ну самый очевидный — продублировать некоторые механизмы. Но оказывается, некоторые пользователи интернет против этого — им не нужны механизмы повышающие надёжность интернета. Удивительная метаморфоза сознания. Как и организаторы митинга ратующие за свободу, но при этом цензурирующие доступ СМИ к освещению этого митинга. Волшебно.Nulliusinverba
11.03.2019 07:01+2Для дублирования механизмов не нужно выпускать законы, подобные этому, это и так делается участниками рынка IT. Когда правительство централизирует механизмы, это приводит к большей вероятности катастрофических сценариев, а не к меньшей.
Sol_Vento
11.03.2019 07:34Учитывая, что никто не любит делать лишнюю работу и тем более — лишние траты, то как вы представляете добровольную работу по созданию и поддержке дублирующей инфраструктуры? У меня тут банк загружает скрипты с левого CDN, вместо того чтобы положить их на свой сервер!
Тут напрашивается сравнение с ПДД: много людей возило бы с собой огнетушитель, не будь закона?
Когда правительство централизирует механизмы
Вы не понимаете, о чём говорите. Дублирование — это децентрализация. Наличие бэкапа может привести к более катастрофическому сценарию, чем его отсутствие? Не, ну это возможно — были такие случаи, когда утечка происходила через архивные данные. Но это не означает, что бэкап не нужен, просто к нему тоже надо относиться ответственно.
foxyrus
11.03.2019 09:20А как нам помог закон Яровой, ах, да, повысили стоимость услуг.
rudinandrey
11.03.2019 10:12-2проводной провайдер цены не повысил.
МТС было 300 рублей за безлимитный 4G Интернет, + сколько то разговору, сейчас 250 рублей/месяц за тоже самое. Держу в курсе.Fenzales
11.03.2019 10:44+2Лично у меня Дом.ру и МТС почти одновременно повысили ценники на мои тарифы.
Nova_Logic
11.03.2019 09:39то как вы представляете добровольную работу по созданию и поддержке дублирующей инфраструктуры?
легко. вообще все более-менее крупные организации сами создают дублирующие инфраструктуры. Про DR вы никогда не слышали? Не? Так почитайте.
много людей возило бы с собой огнетушитель, не будь закона?
Немного, но этот самый огнетушитель в реальности мало у кого будет, и к тому-же мало кому поможет. Вы вживую видели как горит авто? и за сколько минут оно превращается в пепел?
Вы не понимаете, о чём говорите.
Это вы не понимаете о чём говорите. Не надо бредить какими-то байками о дублировании и отказоустойчивости. Всё уже задублировано, ровно настолько насколько это целесообразно и для всех необходимо, и годами всё нормально работало.rudinandrey
11.03.2019 10:16Вы вживую видели как горит авто? и за сколько минут оно превращается в пепел?
это Вам в ru-chp надо сходить и посмотреть ролики, сижу там уже несколько лет, видел немало сгоревших машин, в том числе и когда спасали с помощью огнетушителей.
Всё уже задублировано, ровно настолько насколько это целесообразно и для всех необходимо
Вы уверены в том что говорите или это Ваши фантазии?Nova_Logic
11.03.2019 10:38Вы уверены в том что говорите или это Ваши фантазии?
Да, уверен. Жаль, что вы не понимаете, почему это не фантазии. Ну раз не понимаете, проведём экскурсию в логику ведения бизнеса.
Представим себе компанию. У компании есть ИТ-системы( что, впрочем, в 21-веке, довольно очевидно). От ИТ-систем в наше время зависят почти все средние и крупные предприятия. И они обеспечивают отказоустойчивость систем, потому-что от этого напрямую зависит будут-ли они нести убытки. А теперь представим, что компания — интернет-провайдер.Магистральный. Как вы считаете, магистральные и нижестоящие провайдеры действительно не будут обеспечивать резервирование каналов, чтобы при внезапной потере одного из каналов начать напрямую нести убытки или-же таки они зарезервируют каналы и всю бизнес-критичную инфраструктуру?dimm_ddr
11.03.2019 11:40Я добавлю что если такие компании ничего не зарезервировали, то сами виноваты и на их место придут те, кто не будет жалеть денег на необходимые процедуры. Зачем здесь закон все еще непонятно.
Sol_Vento
11.03.2019 10:37Ну вот возьмём пример Крыма — отключение от популярных сервисов. Эта дискриминация поломала работу некоторых устройств в Крыму. Байки? DR? Или всё-таки надо что-то сделать, пусть не продублировать сервисы, но хотя бы создать механизм обхода блокировки для восстановления работоспособности?
Nova_Logic
11.03.2019 11:06+1но хотя бы создать механизм обхода блокировки для восстановления работоспособности?
То что в том законе, никак не поможет обходу блокировок. От слова совсем, вообще и никак. К интернету тем-более доступ там есть, а вот отказ обслуживания некоторыми компаниями физ. и юр.лиц крыма никакими законами и дублированиями не исправить.
Или всё-таки надо что-то сделать
Политические конфликты техническими мерами не решаются. А то у соседа сначала отжали кусок территории, несмотря на договоры, потом начали гоготать под репортажи Киселёва про «ядерный пепел», а после этого жалуемся, какие они, оказывается, негодяи на западе.Sol_Vento
11.03.2019 13:02-2А данный законопроект как раз и направлен на то, чтобы защититься от подобной агрессивной деятельности со стороны США.
Впрочем, что я вам рассказываю, если решение жителей Крыма на демократическом референдуме у вас называется «отжали», то найдёте любые отговорки чтобы не воспринимать реальность, которая вам не нравится. :)Whuthering
11.03.2019 13:07демократическом
под контролем армии другой страны, напрямую заинтересованной в определенном исходе голосования, ага.
4410
11.03.2019 16:14+1защититься от подобной агрессивной деятельности со стороны США
Как там у вас, в зазеркалье, всё нормально? Захватываем территории, а потом «защищаемся от агрессивной деятельности.»
faoriu
11.03.2019 16:22+1на демократическом референдуме
Скажите, а почему в том бюллетене не было варианта "оставить всё как было"?
Whuthering
11.03.2019 11:25ли всё-таки надо что-то сделать, пусть не продублировать сервисы, но хотя бы создать механизм обхода блокировки для восстановления работоспособности?
Обсуждаемый закон не имеет к этому вообще никакого отношения.
Даже рабочая группа экспертного совета при правительстве пришла к выводу, что этот закон не имеет практической пользы и противоречит действующему законодательству.
Vilgelm
11.03.2019 07:29Дело в том, что для увеличения стабильности логично увеличить количество каналов и их владельцев, а не сконцентрировать их в одних руках как предлагается тут. А как тут, это может быть нужно только для цензуры или отключения. Даже цитата главы государства как бы намекает.
Sol_Vento
11.03.2019 07:51-1Ну я только за. Но например ICANN — против.
сконцентрировать их в одних руках
Ну да, «логичное увеличение количества каналов и их владельцев» трансформируется в концентрацию в одних руках. Логично, что тут скажешь…
это может быть нужно только для цензуры
Увеличение владельцев — это концентрация, дублирование — это цензура. А цензура нерукопожатых СМИ освещать митинг — это свобода. Что ещё я не знаю о современной линии партии?Vilgelm
11.03.2019 08:43+3«логичное увеличение количества каналов и их владельцев» трансформируется в концентрацию в одних руках
Законопроект читали? Там идет речь о передаче аплинков в централизованное управление РКН, что это если не концентрация в одних руках?Sol_Vento
11.03.2019 09:37И что это означает? :) А до этого РКН не имел возможности управлять? Задам тот же вопрос: законопроект читали?
А ICANN — это не концентрация в одних руках? А полномочия FCC не позволяют им управлять любыми провайдерами в США (да и вообще влиять на весь интернет)?Vilgelm
11.03.2019 09:47Полномочия FCC и других регуляторов развитых стран не позволяют управлять маршрутиризацией провайдеров напрямую.
На данный момент РКН не имеет таких полномочий.
ICANN — это некоммерческая организация, а не государственный орган.Sol_Vento
11.03.2019 11:53-1Хотите сказать, что провайдеры могут проигнорировать указание FCC? :) Полномочия у FCC довольно широкие, вспомнить хотя бы дело Huawei, когда не просто управляет маршрутизацией провайдера, а вообще указывает, какое оборудование можно или нельзя использовать. Хотя сравнивать с РКН всё-же некорректно, хотя бы потому, что РКН — исполнительный орган, а не законодательный, как FCC.
А впрочем, рекомендую к прочтению книгу «Telecommunications and Empire» Jill Hills — там много написано про полномочия этой конторы :)
это некоммерческая организация, а не государственный орган.
Этот аргумент ничего не значит, поскольку «негосударственные организации» взяли под козырёк, когда правительство США захотело забанить Крым.Vilgelm
11.03.2019 18:56Провайдеры могут проигнорировать решение FCC, если FCC вдруг решит им указывать как маршрутиризировать трафик. Оборудование — это другое, РКН и без всяких Луговых имеет такие полномочия, даже более широкие (у нас можно использовать только сертифицированное оборудование).
негосударственные организации
это вообще любые организации не имеющие отношения к государству. Например, ООО «Тематические медиа» — негосударственная организация. Некоммерческие организации — это более узкий термин и конечно никто их не под какой козырек не брал (ни те, ни другие). То, что в Крыму не работают некоторые сервисы — следство исполнения экспортных законов со стороны обычных коммерческих организаций, например Google. Прошу заметить, что IP адреса у Крыма никто не отбирал, поэтому ваш аргумент очевидно ложен.
foxyrus
11.03.2019 09:23+1Плюс этот законопроект идет в купе с другим — законом о фейковых новостях, которое дает право блочить в течении часа.
Vilgelm
11.03.2019 09:49Думаете по белым спискам все таки будут пускать? Иначе законопроект о фейковых новостях по сути избыточен.
dimm_ddr
11.03.2019 11:41Ну почему же. Внутренние ресурсы то останутся даже при отключении от внешних. С ними тоже нужно что-то делать — вот для этого и закон о фейках и оскорблении власти.
Vilgelm
11.03.2019 19:05ВК и прочие можно просто попросить удалить все что не нравится, без всяких законов о блокировках по идее. Как сейчас с ТВ каналами делается.
dimm_ddr
11.03.2019 20:13Да попросить то всех можно. Но кто-то может и отказаться. И придется придумывать всякое. А с текущим законом выдумывать ничего не нужно, достаточно обозвать фейком или неуважением.
roscomtheend
11.03.2019 10:46> я не шибко силен конкретно в этих технологиях
И потому говорите глупости? Удивительно, но за изоляцию (прикрываясь внешней изоляцией, про которую даже не могут рассказать) те, кто не понимает как оно работает.
KonkovVladimir
11.03.2019 06:25Речь не ломании всего рунета, а о блокировке его основных с точки зрения власти частей, пропагандистских как вы наверное догадались — Пентагон заблокировал «Фабрике троллей» доступ в интернет по приказу Трампа.
Тот факт, что этому не возможно что-то противопоставить не означает, что эффективные менеджеры не начнут заниматься СиБурДе, так же как с телеграмом.
То-есть теперь «Фабрику троллей» Пентагон уже не заблокирует можем спать спокойно.nfw
11.03.2019 07:39Я уже давно потерял всякие иллюзии об основной аудитории хабра и ее "айтишности", вот и вы снова.
Скажите на милость, каким образом они умудрились заблокировать доступ конкретной фирме в интернет? Из чего более или менее эффективного видится только пробраться к провайдеру во внутреннюю инфрастуктуру и реально поломать все настройки. Вот только это уже несколько граничит с объявлением войны и имеет нулевую эффективность, из чего можно сделать вывод, что ничего, кроме громкого вскрика, собственно и не было.
Такая же история была год тому назад, когда светочи демократии объявили, что какие-то там хакеры спалились заходя на твиттер с айпи адреса то ли гру то ли еще чего-то такого. Вот только откуда у светочей айпи-адрес ГРУ никто так и не сказал.
dumistoklus
11.03.2019 20:53По слухам они форматнули диски прокси сервера, через который осуществлялся выход в интернет.
Wesha
12.03.2019 01:36Поменять прокси-сервер, конечно же, было архисложнейшей задачей.
(В сторону: Господи, куда катится мир. Почему всем подряд управляют полнейшние идиоты. Даже предполагаемая "троллоферма", для котрой доступ в инетрнет является жизненной необходимостью, не озаботилась резервным каналом и запасным "холодным" комплектом аппаратуры).
KonkovVladimir
12.03.2019 04:29Потому что «полнейшие идиоты» очень лояльные люди, а управляют не они, а через них.
Wesha
12.03.2019 04:39очень лояльные люди
Не вижу корреляции. Почему в Вашем понимании "очень лояльный человек" обязательно должен быть полнейшим профаном в технической строне вопроса? Вот у меня, например, есть очень лояльный мне человек — так он технарь до мозга костей. (Кстати, для чистоты эксперимента надо его спросить — если бы стояла задача построить ботоферму для влияния на американские выборы, как бы он к этому подошёл.)
KonkovVladimir
12.03.2019 07:03Просто от него не требуется быть специалистом, достаточно одной лояльности, если я возьму самых лояльных по отношению к себе людей — своих родственников или школьных друзей (или друзей по секции самбо/дзюдо), то среди них специалистов по программированию будет очень мало.
А вы хотите построить на примере одного-единственного лояльного вам человека статистически значимый контр-аргумент, ну зачем совушку на глобус?
Вот если бы вы были выпускником Итонского колледжа, то лояльные вам друзья детства были бы одновременно и хорошими специалистами в вашей области, но это не наш путь.
PS. вообще как-то странно получается — у вас все родственники нелояльные? А надежные школьные друзья были?
roscomtheend
12.03.2019 10:53> По слухам они форматнули диски прокси сервера
Прямо из системы? Смонтированный раздел?
Beowulf
11.03.2019 07:33А если Вы топите только за Рунет, то как Вас вообще изоляция трогает? ))) Абсурд. ( Ни чего личного, просто хочу сказать, что некоторые вообще толком не понимают против кого и ради чего выступают — не конкретно Вы, а в целом )
Vilgelm
11.03.2019 06:06Вы зря стараетесь, я не думаю что боты будут нужны в изолированном рунете. Может быть парочку для вида оставят, как в Северной Корее, но там больше на скрипт похоже.
Плохие новости в том, что все таки отрубят, 14 тысяч мало.bzzz00
11.03.2019 06:07да, я в курсе, что на хабре очень много вежливых людей. заполонили просто.
ps. что будешь делать если не отрубят?Vilgelm
11.03.2019 06:34Зачем мне думать о том, чего не будет? Тут надо думать как успеть свалить туда, где интернет будет.
Skycaptain
11.03.2019 06:40А в чем проблема? Вас кто-то останавливает? Не первый раз вижу подобный комментарий, "главное успеть"
Nulliusinverba
11.03.2019 07:03+1когда ограничат выезд за границу, поздно будет ёрничать.
Beowulf
11.03.2019 07:41А он, типо, не ограничен? 0_0 Или Вы считаете Вас не
скрутятпоинтересуются здоровьем на границе за этот комментарий (при желании).
Skycaptain
11.03.2019 07:50и каковы предпосылки подобному ограничению?
Nulliusinverba
11.03.2019 08:54железный занавес вполне в логике информационного, который уже несколько лет активно разворачивается, в т.ч. в обсуждаемом законе.
dimm_ddr
11.03.2019 11:47Ну например уже были разговоры о навешивании обязательств на выпускников бюджетников по отработке на отечественных предприятиях с неустойкой при отказе. Которая превращается в долг, из-за которого из страны уже не выпускают. Да, закон принят не был. Но подобные обсуждения появляются не реже раза в год из чего можно сделать вывод что идея есть, просто непонятно пока как ее реализовать. С учетом общего направления движения — достаточно логично предположить что реализация таки последует в какой-то момент. У вас есть доводы почему этого не произойдет? «Экономические проблемы» — не катит, проблемы от уже принятых законов уже большие, но никого это не смущает. «Политическая репутация» — даже не смешно на фоне того же Крыма (и это не мое отношение, это факт что политическая репутация РФ после события сильно пострадала, независимо от правомерности). «Народ выйдет на улицы» — ну пока не выходит, с чего именно тогда то выйдет?
Skycaptain
11.03.2019 12:49-1рассуждать, в рамках капиталистического общества, о социальной справедливости и бесплатном образовании, ну, это такое.
У вас есть доводы почему этого не произойдет?
с долгами вас и сейчас не выпустят. но, вероятнее всего, вас из любой страны с долгами не выпустят.ne_kotin
11.03.2019 13:27рассуждать, в рамках капиталистического общества, о социальной справедливости и бесплатном образовании, ну, это такое.
Капитализму что-то мешает быть социальным?Skycaptain
11.03.2019 14:14даже не знаю, как вам ответить на этот вопрос. возможно, это противоречит сути капиталистического строя?
ne_kotin
11.03.2019 14:16И как же, интересно, это противоречит?
Власть создает условия для развития капитала в стране.
Капитал платит налоги.
Налоги возвращаются в виде социальных благ.
По идее как-то так это и должно работать. Что здесь противоречит сути «капиталистического строя»?
dimm_ddr
11.03.2019 14:20Я так и не смог увидеть как ваш комментарий относится к моему в контексте обсуждения. Вы спросили про предпосылки к железному занавесу, я их расписал. Вы с ними согласны или нет? Минус я вам не ставил, так что к последнему вашему вопросу мой комментарий не относится.
sav6622
11.03.2019 14:11И это очень было бы правильное решение, чтобы думали прежде чем куда поступать, и не просиживали забесплатно штаны как большинство выпускников. Говорю как человек, преподававший в техническом ВУЗе, входящим в 20ку лучших России.
zomby
12.03.2019 00:53Мне кажется, те кто настроен на эмиграцию и те кто поступает абы куда — разные люди.
xfaetas
11.03.2019 08:09Вы не поняли: внутреннюю сеть делают автономной для того, чтобы потом можно было самим дёрнуть рубильник на время выборов, протестов и тд — чтобы нельзя было воспользоваться Телеграмом, Twitter-ом и прочими независимыми от местного руководства сервисами. Сценарий отработанный в Иране и подобных странах.
bzzz00
11.03.2019 08:20-3это из разряда «пришествия нибиру». всем очень хочется, но почему-то никак не случится.
faoriu
11.03.2019 08:32+2Что-то такое уже говорили в 12м про блокировки сайтов.
bzzz00
11.03.2019 08:34-4я по всем сайтам хожу. и пейсбуки и эхомосквы и прочая @#$%. — все открыто.
rutracker — отдельная история, в «свободном» мире такое тоже рубят направо и налево.faoriu
11.03.2019 08:50А Телеграмм, оппозиционные сайты чего рубят?
bzzz00
11.03.2019 08:53-2причем тут «оппозиционные сайты»? какие?
телеграмм вроде бы известно за что — не делятся ключами как предписано законодательством.
ps. хабр — прекрасный образчик цензуры. куда там органам…faoriu
11.03.2019 09:00О том и речь: проталкивали закон о цензуре под предлогом "защиты детей от пидафилов", а затем появились номерные закрытые судебные решения о блокировках сайтов, законы о ключах и т.д.
Так же будет и с законом "о стабильности рунета", который проталкивают под предлогом защиты от внешнего вмешательства.
bzzz00
11.03.2019 09:03-1ну так какие сайты заблокировали?
педофилом нужно, блокировать, конечно.
законы о ключах — это тоже к «свободе» никакого отношения не имеет. к анархии — да, безусловно.
с таким же успехом можно сказать, что власти заставляют переходить дорогу по «зебре» — отбирают права свободохождения.faoriu
11.03.2019 09:09Выше вы писали «никак не случится», я вам показал, что ещё как случилось в предыдущем случае с блокировками сайтов. Разводить демагогию смысла не вижу.
ne_kotin
11.03.2019 09:11+1Телеграмм вроде бы известно за что — не делятся ключами
Скажите, вы правда такой наивный, или прикидываетесь?
Как вы себе представляете отдачу ключей, если к ним у персонала нет доступа?bzzz00
11.03.2019 09:16-1были уже коментарии от бывшего участника команды, что в телеграмме нет (не было) распределнной системы ключей.
ps. не понимаю откуда информация, что у персонала нет доступа к ключам. Дуров сказал?ne_kotin
11.03.2019 09:23были уже коментарии от бывшего участника команды, что в телеграмме нет (не было) распределнной системы ключей.
Соизвольте найти, пожалуйста. Потому что сам Телеграм декларирует, что у них ключи расшардены, и шифруют ДЦ иных юрисдикций, чем юрисдикция хранения ключа.
. не понимаю откуда информация, что у персонала нет доступа к ключам.
Вы бы стали доверять кожаным мешкам такие критичные вещи, как криптографические артефакты? Я — нет. Поэтому я себе вполне представляю архитектуру системы, которая после запуска функционирует полностью в зашифрованном режиме, а для перезапуска требует кворум операторов с криптотокенами.
Ну и свидетельств того, что к ключам есть у кого-то доступ на сегодняшний момент нету, афаик.shpaker
11.03.2019 09:29- Какая-то анонимность есть только в секретных чатах, а те только на мобилах и нигде более.
- Нельзя доверять словам людей. Без доступа к исходникам бэкенда грош цена этим заявлениям. Это объективно.
ne_kotin
11.03.2019 09:32Ну, в секретных чатах — точно есть, да.
Что касается облачных, если бы был слив — сейчас бы уже винтили во все ключи.shpaker
11.03.2019 09:37Что касается облачных, если бы был слив — сейчас бы уже винтили во все ключи.
За мемчики оппозиционные? Только полный дурак получив доступ к такому источнику информации начнёт об этом трубить во все стороны. Повторюсь — словам верить нельзя. Не известно как устроены бэки, кто их обслуживает и кто имеет к ним доступ. Слепо верить в чистоту намерений некого Д'Артаньяна я бы не стал.
ne_kotin
11.03.2019 09:40За мемчики оппозиционные?
Отнюдь не только мемчики. Для бизнеса телега остается самым защищенным мессенджером.
Ну и после введения 2ФА оппозиционеры им продолжают пользоваться.
Не известно как устроены бэки, кто их обслуживает и кто имеет к ним доступ
Не то, чтобы совсем неизвестно.shpaker
11.03.2019 09:43Для бизнеса телега остается самым защищенным мессенджером.
Надо быть не богатого ума чтоб полагаться на Телеграм в бизнесе. На мессенджер который тебе не гарантирует абсолютно ничего. Даже Слак как известно недавно конкретно облажался, что уж взять с Телеги.
Не то, чтобы совсем неизвестно.
Прям совсем. Полный ноль.
GamePad64
11.03.2019 10:42В том-то и ирония, что Slack, который себя позиционирует как мессенджер для бизнеса облажался, а Telegram — нет.
ne_kotin
11.03.2019 12:28Надо быть не богатого ума чтоб полагаться на Телеграм в бизнесе. На мессенджер который тебе не гарантирует абсолютно ничего.
Боже ж мой, ну не на скайп же, который убог донельзя, и 146% сливает все что может.
Прям совсем. Полный ноль.
Но при желании докопаться можно. Съездите в Дубай для начала.shpaker
11.03.2019 12:50Боже ж мой, ну не на скайп же, который убог донельзя, и 146% сливает все что может.
Нормальная СБ никогда не пропустит ни публичный скайп, ни телегу. Советую не работать в рогах _и_копытах, использующих обычные мессенджеры для чего-то кроме маркетинга. И опять же, откуда такая увереность, что телеграм не сливает? На чём она основана? На ВК-репутации Дурова?
Но при желании докопаться можно. Съездите в Дубай для начала.
Отличный панч. Я оценил. С таким наивным мировозрением я бы рекомендовал на улицу не выходить на всякий случай. А если серъёзно, то приехать в офис к какой-либо компании и попросить у них подробностей о проекте, это всё равно, что на улице увидеть знаменитось и попроситься у неё пожить:
- анализ кода это достаточно трудоемко и не пятиминутно;
- никто и никогда не покажет человеку со стороны проприетарный код;
- даже наличие открытого кода, при отсутствующей возможности развернуть self-hosted сервер не дает гарантии, что бегает на боевых серверах именно то, что показано людям.
ne_kotin
11.03.2019 13:33Нормальная СБ никогда не пропустит ни публичный скайп, ни телегу.
А чем предлагаете сноситься с внешними абонентами, помимо e-mail?
По поводу «нормальной СБ» только не рассказывайте мне, пожалуйста. Они вообще порой работать не хотят. Ну, и да, тогда питерский «Яндекс» — «рога и копыта» ) используют Телегу в рабочем процессе.
И опять же, откуда такая увереность, что телеграм не сливает?
За репосты в ВК — садят, за каналы в телеге — нет. Могли бы — сажали.
А если серъёзно, то приехать в офис к какой-либо компании и попросить у них подробностей о проекте
И кто тут наивный? Вы думаете мало есть способов закорешиться с персоналом? Разрабы тоже люди, ничто человеческое им не чуждо, особенно похвалиться достижениями.shpaker
11.03.2019 13:59А чем предлагаете сноситься с внешними абонентами, помимо e-mail?
Общение с клиентами это уже другой кейс. К беседе не имеет отношения.
Ну, и да, тогда питерский «Яндекс» — «рога и копыта» ) используют Телегу в рабочем процессе.
И это их никак не красит. И да, я об этом тоже знаю и меня это всегда немного умиляло.
bobuk, привет. А как ваша СБ смотрит на то, что люди используют Телегу как основной рабочий инструмент для коммуникаци в некоторых группах Яндекса?
За репосты в ВК — садят, за каналы в телеге — нет. Могли бы — сажали.
Это не ответ на поставленный вопрос, а какое-то словоблудие и уход от темы на смежную.
Разрабы тоже люди, ничто человеческое им не чуждо, особенно похвалиться достижениями.
И нарушать NDA. Вы так часто делаете? Если да, то я бы публично такую позицию на вашем месте не афишировал или уж заносите в резюме, что разносите на сторону корпоративные данные за пару шоколадок и бутылку лимонада.
ne_kotin
11.03.2019 14:06Общение с клиентами это уже другой кейс. К беседе не имеет отношения.
Как это не имеет? Имеет. Или вы предлагаете плодить средства коммуникации? Для внутрянки — одно, наружу — другое? Простите, но это так не работает. В производственных целях часто выбирается «общий множитель» в виде того, что удобно для взаимодействия с клиентом, и приемлемо для внутренних целей.
Это не ответ на поставленный вопрос
Вполне ответ. Есть корреляция, которая позволяет делать предварительные выводы.
или уж заносите в резюме, что разносите на сторону корпоративные данные за пару
скорее в состоянии раскопать чужие, ЕВПОЧЯ.shpaker
11.03.2019 14:13Как это не имеет? Имеет.
Маркетинг и взаимодействие с клиентами это совсем другое. И да, это такие штуки которые выбираются не из-за удобности выбранного инструмента, а из популярности продукта/потребностей клиентов.
Речь про коммуникации между сотрудниками с пересылкой критичных данных из-за расхожего мифа о святости телеграма.
Есть корреляция, которая позволяет делать предварительные выводы.
Я не понимаю как она позволяет это вам сделать. Прям какая-то наивная вера в чудесное, хорошее и честное ))
скорее в состоянии раскопать чужие, ЕВПОЧЯ.
Вообще не понял, что за бред мне прилетел в качестве ответа.
ne_kotin
11.03.2019 14:20Маркетинг и взаимодействие с клиентами это совсем другое.
Я технический сотрудник, который периодически участвует в обсуждении продукта с представителями заказчика. Ваши предложения?
Речь про коммуникации между сотрудниками с пересылкой критичных данных из-за расхожего мифа о святости телеграма.
Обратное доказано? Нет? Тогда какие проблемы?
Тем более о пересылке критичных данных (не знаю уж что вы подразумеваете по этим) никто не говорил — для этого внутренних ресурсов хватает. А телега как повседневный мессенджер в компании — вполне себе выбор.
Вообще не понял, что за бред
Вы, простите, в середине 90-х чем занимались?shpaker
11.03.2019 14:32Я технический сотрудник, который периодически участвует в обсуждении продукта с представителями заказчика. Ваши предложения?
Про общение с клиентами я писал выше.
Тем более о пересылке критичных данных (не знаю уж что вы подразумеваете по этим) никто не говорил — для этого внутренних ресурсов хватает
Пффф… Вы передергиваете темы заданные сначала. Если вы не обсуждаете продукт/фичи/баги (а это все достаточно важные для бизнеса данные), то это уже не мессенджер для бизнеса, а средство собраться вместо на обед/обменять мемчами. И тогда не понятно зачем вы вообще затеяли этот срач ещё до того как я в него ворвался ) Так всё таки как? Обсуждаете релизы, тикеты, баги или нет? Вы уж определитесь.
Есть предложение вместо канбан досок использовать внешнюю стену Бенуа. Будет достаточно симпотично, удобно и видно всем сотрудникам, а главное почти также безопасно как и Телеграм. Подтверждаю методикой Дурова — "зуб даю что секурно", так что не стоит сомневаться.
Вы, простите, в середине 90-х чем занимались?
Предлагаете перейти на личности? Или может на угрозы перейдём? Ведение дискуссии 60го уровня.
И всё таки "я в другом городе за мат извени".ne_kotin
11.03.2019 15:13сли вы не обсуждаете продукт/фичи/баги (а это все достаточно важные для бизнеса данные)
А давно это критичные для бизнеса данные, чтобы по их утечке можно было что-то восстановить со стороны конкурента? Обсуждаем.
а главное почти также безопасно как и Телеграм
вы так и не предоставили пруфцов небезопасности телеги. я — повторюсь — апеллирую к корреляциям с посадками.
Предлагаете перейти на личности?
Нет, мне совершенно искренне любопытен профессиональный путь и опыт человека, который не может понять вполне прозрачные намеки, которые влет рубят коллеги возрастом 40+.shpaker
11.03.2019 15:26Продолжаем, ок ))
А давно это критичные для бизнеса данные, чтобы по их утечке можно было что-то восстановить со стороны конкурента? Обсуждаем.
Ну, например, если сольются баги, то в зависимости от продукта под удар сразу же могут попасть данные клиентов.
вы так и не предоставили пруфцов небезопасности телеги.
Ну тут же такое… Пруфов "небезопасности" небывает впринципе. С софтом же в явном виде работает "презумпция виновности" т.е. пока нет иследованных исходников, то продукт считается черной небезопасной коробкой безопасность которой обсуждать не имеет даже особого смысла. А вообще это интересный ход — не предоставить пруфы безопасности и через три сообщения начать требовать пруфы небезопасности. Возьму на вооружение ))
Нет, мне совершенно искренне любопытен профессиональный путь и опыт человека...
30+, работаю в сфере ИБ. Не верю в приметы, интуицию, чудеса, намеки и красивым женщинам. Больше информации не предоставлю. Сорян )
alnikor
12.03.2019 02:19Простите, а вы самолично исходный код ядра linux исследовали? Или ориентируетесь на каких то «метафизических» специалистов?
Согласно вашей идеологии вы должны в организации держать штат железячников, которые под непристанным контролем Вас будут паять аналог калькулятора :)
shpaker
11.03.2019 14:34А самое что интересное, то я не против его использования если СБ не против и менеджмент выступает "за". Я против самообмана и расхожих заблуждений. Какая-то слепая и ничем необоснованная вера в чудесный мир с понями и радугой.
alnikor
12.03.2019 02:16А в наше время кроме репутации отдельных личностей особо и не на что ориентироваться :)))
Или вы предпочитаете солнцеликого и его идеологию как ориентир?shpaker
12.03.2019 09:41Ну да. Ну если вам нужен кто-то кому надо поклоняться, то это ваш выбор. Не симпатизирую ни первому, ни второму.
rudinandrey
11.03.2019 10:24для бизнеса Телега это боты и группы.
ne_kotin
11.03.2019 15:35если сольются баги, то в зависимости от продукта под удар сразу же могут попасть данные клиентов.
Это как? )
С софтом же в явном виде работает «презумпция виновности»
Да, но нет. Есть известные факты того, что переписка в открытом виде доступна органам в Skype, в WhatsApp, Viber, ICQ, ВК.
И есть известный факт того, что ФСБ требовало у ВК аж ключи расшифровки. Опираясь на эти факты мы можем предположить, что во-первых — Телеграм не сотрудничает с органами, и во-вторых, у органов возможно есть некоторый дамп шифрованного трафика, с которым они хотели бы работать самостоятельно после расшифровки. Но взломать шифр они не могут.
Это простая аналитика на общеизвестных сведениях, 2+2. Что на выходе дает достаточно высокую вероятность того, что Телеграм гораздо безопаснее многих других альтернатив.
30+, работаю в сфере ИБ
Ясно. Могли не застать это «прекрасное» время, когда корпоративный шпионаж практиковался во все поля.shpaker
11.03.2019 15:44Это как? )
Ой всё… Я сливаюсь. Слишком толсто ))
Что на выходе дает достаточно высокую вероятность того...
Всё так. Вероятность один к одному это всё же не нулевая вероятность ))
Whuthering
11.03.2019 15:45Ой всё… Я сливаюсь. Слишком толсто ))
Так бы сразу и сказали, что нечего ответить :(
ne_kotin
11.03.2019 15:49Ой всё… Я сливаюсь.
Ну т.е. вы понимаете, что если у вас в багах какие-то данные, имеющие отношение к идентификации зокащега — это ахтунг еще на вводе в эксплуатацию тестового окружения? То есть если утек баг, который вскрывает предметную область продукта — это мелочи. А если конкретику — ну тут вопрос куда смотрел ИБ :)shpaker
11.03.2019 15:54Клиенту может просачиться продукт с багом о котором вы и не догадываетесь на момент релиза и через эксплуатацию которого, например, можно получить доступ к данным пользователя. Привет кстати уязвимости в SMB, вздрючившей в том году тьму Windows хостов.
rudinandrey
11.03.2019 15:59Что на выходе дает достаточно высокую вероятность того, что Телеграм гораздо безопаснее многих других альтернатив.
или кто-то хочет чтобы все вот именно так и выглядело.
bg502
11.03.2019 14:56Если не ошибаюсь, у телеграма код открыт и выложен на гитхабе, любой желающий может проверить.
Телеграм довольно резонансный продукт. Можно предположить, что анализом кода занимается какое-то количество энтузиастов (и неэнтузиастов) уже какое-то количество времени.
Скорее всего, если бы нашлись какие-то бэкдоры для органов, по интернетам уже ходила был тысяча озлобленных новостей.shpaker
11.03.2019 15:14Если не ошибаюсь, у телеграма код открыт и выложен на гитхабе, любой желающий может проверить.
Только клиентов. Что творится на серверах никто не знает.
balsoft
11.03.2019 22:05+1а те только на мобилах и нигде более.
Наглая ложь. Cutegram работает на десктопных платформах, и в нём есть секретные чаты. Telegram-cli работает вообще на всём POSIX-совместимом, и в нём есть секретные чаты. Под OSX было отдельное приложение с секретными чатами, название не вспомню.
Nulliusinverba
12.03.2019 00:06это все официальные клиенты? а почему в базовом десктоп-клиенте(Win) нет секретных чатов?
balsoft
12.03.2019 00:15+1Какая разница, официальный клиент или нет? API открытое, возможность создавать секретные чаты протоколом не ограничена, всё остальное — (уже решённые) заморочки реализации. По поводу официального десктопного клиента ведутся нехилые срачи на гитхабе, и вроде бы даже существуют патчи к официальному клиенту, которые позволяют создавать секретные чаты, но мейнтейнер этого самого клиента не хочет их принимать.
Впрочем, это besides the point — Telegram как протокол позволяет создавать секретные чаты откуда угодно, что опровергает изначальный комментарий.shpaker
12.03.2019 09:48Я знаю об этих проектах и даже в различное время пробовал их. Но на минуточку Telegram-cli мёртв уже как три года, а Cutegram — два. Посмотрите сами на гитхабе. Такие проекты не выживут усилиями одного/двух программистов. Поэтому ориентир только на оффициальные клиенты.
Whuthering
11.03.2019 09:25А вы в исходники клиента загляните. Для секретных чатов там в принципе не существует никакой хранения закрытых ключей где-либо кроме устройства пользователя.
goldrobot
11.03.2019 09:33>телеграмм вроде бы известно за что — не делятся ключами
И? Нам, обычным людям, зачем от этого страдать? Зачем ты защищаешь дополнительные рычаги давления для государства?
dimm_ddr
11.03.2019 11:50А за что блокируют ресурсы не имеющие отношения к телеграмму? И кто несет отвественность за такие ошибки?
Zibx
11.03.2019 19:58Компании которая не делилась ключами и к которой были претензии — больше не существует, но они продолжают.
artemerschow
11.03.2019 09:48Я дико рад за вас. А у меня только на рабочем пк в vpn под сотню доменов для обхода занесено, ибо попали под ковровые блокировки.
Rukis
11.03.2019 11:50+1Вы пропустили ковровые блокировки? Огромное число сайтов на зарубежных облачных хостингах попали под них год назад и остаются заблокированными на данный момент. Например одни мой пет проект был так заблокирован, на запрос в РКН поступил прямой ответ, что ip сайта в одной подсети с адресом использованным телегой, сказали чтоб сменил хостинг на российский.
Уже в тех действиях и в том ответе от РКН ощущалось, что им глубоко плевать на доступность всего, что за пределами РФ.
Nikoobraz
11.03.2019 10:48Ладно уж, оставим за пределами обсуждения вопрос «как» снаружи сломают. И лучше зададимся вопросом «зачем» кому-то снаружи что-то ломать. У этих самых «снаружи» один из основных политических и общественных принципов — свобода доступа к информации. И попытки эту свободу ограничивать даже кому-то извне приведут к сильным общественным недовольствам. Вспомните хотя бы реакцию этих «снаружи» на работу над зацензуриным поисковиком для Китая. И это еще согласовано с мнением самого Китая, а уж если целую страну будут пытаться отрезать, да еще и в одностороннем порядке — это измена основополагающим принципам, с этим общество не смирится.
Кроме того, РФ, как ни крути, достаточно крупный рынок, который, к тому же, имеет большое влияние и на близлежащие страны. Отказываться от такого рынка себе дороже. Так что западу как раз таки очень выгодно, чтобы интернет работал у нас стабильно. Что бы кто ни говорил, а западу с РФ гораздо выгоднее дружить, чем нет.
Вот и выходит, что закон бредовый даже не столько потому, что не очень ясно с какими угрозами вообще и как бороться намерен, а потому, что неясно при каких таких чудесных обстоятельствах вообще этим «снаружи» может стать выгодно нас отрезать.Simplevolk
11.03.2019 11:54Дело в том, что «там» выгоднее открытый интернет, так как они условно «нападают». Им выгоднее иметь открытый интернет.
А в Китае выгодно держать все закрытым. До поры до времени.
Например, «там» отлично ограничивают Хуавей через обвинения (пока еще не доказанные). А Китаю наоборот, выгоднее быть открытым на этом рынке — так как Хуавей конечно же вытеснит других производителей оборудования за счет качества и цены.
Как только Китай освоит и ИТ (в том же качестве и удобстве как «там») — то мы узнаем от Дональда, какие китайские сервисы плохие и им нельзя работать на рынках США.4410
11.03.2019 16:43Дело в том, что «там» выгоднее открытый интернет, так как они условно «нападают».
«Там» государство не определяет каждый чих гражданина, и интернет не ограничивается не потому что «государству это выгодно, чтобы на кого-то там нападать.»
athacker
11.03.2019 17:26И лучше зададимся вопросом «зачем» кому-то снаружи что-то ломать
Я просто оставлю это здесь.
Цитирую:
«The U.S. military blocked Internet access to an infamous Russian entity seeking to sow discord among Americans during the 2018 midterms, several U.S. officials said, a warning that the Kremlin’s operations against the United States are not cost-free.»
То есть, официальная структура Министерства обороны США подломила инфраструктуру питерского офиса российской общественной организации, лишив таким образом организацию выхода в интернет на несколько дней.ne_kotin
11.03.2019 17:51+2То есть, официальная структура Министерства обороны США подломила инфраструктуру питерского офиса российской общественной организации
Это вполне себе коммерческая "фабрика троллей" — «общественная организация»?
В данном случае пригожинские просто словили ответочку.
Sabubu
11.03.2019 05:44+4Рад, что нашлось так много неравнодушных и смелых людей, не побоявшихся заявить о своем несогласии. Это ведь самый большой митинг в защиту Интернета. Полная противоположность тому, что было в комментариях в посте с анонсом митинга, где трусишки придумывали предлоги и оправдания, чтобы не признаваться, что они боятся (хотя никакого риска на согласованном митинге нет). Мол, ничего не изменить, это все американцы продвигают свои интересы, в Америке тоже блокируют, вас всех распознают по лицам и соцсетям, без блокировок никак нельзя, власти все делают правильно, как же можно протестовать против власти, не надо интересоваться политикой, давайте лучше обращаться в суд. Надо спрятаться за диваном и терпеть дальше.
Понятно, что кто-то может и поддерживать блокировки, и Чебурнет ("клитернет", как его окрестили по фамилии сенатора), ну так хоть бы писали аргументы, какая нам будет от них польза и как они помогут улучшению качества жизни. Нет аргументов. Даже объяснить, от каких угроз он защищает, не могут. Тем более, что пока самая большая угроза для рунета это действия властей и РКН.
Мы сейчас видим, что вреда от блокировок на порядки больше, чем пользы. Вместо того, чтобы защищать права граждан, действовать осторожно, власть ведет себя как слон в посудной лавке или блокирует сайты по политическим основаниям. Очевидно, что в такой ситуации лучше не иметь никаких блокировок, чем блокировки, которые используются в основном для злоупотреблений и причинения ущерба непричастным лицам. То же касается контроля за мессенджерами — возможная польза здесь ничтожна в сравнении с возможностью злоупотреблений. Все эти дурацкие законы про регулирование Интернета, мессенджеров нужно отменить. А только потом можно будет заняться обсуждением, как лучше защищать права граждан в цифровом пространстве.
Более того, эти законы зачастую не нужны. Тот же Гугл охотно удаляет из поиска ссылки на пиратские материалы по заявлениям правообладателей.
Нельзя под благими предлогами причинять всем неудобства. Да, если каждого посадить в клетку, в стране будет меньше терактов и уклонения от налогов, но готовы ли всю свою жизнь в ней провести?
Ну и отдельно радует, что в Питере, где митинг под надуманным предлогом не согласовали, активисты не побоялись ненадолго заблокировать само отделение РКН:
Заблокированный РКН
grondek
11.03.2019 06:30Французы любят протестовать. Они в этом плане молодцы. Особенно мне нравится как они протестуют: четко по субботам. Потому что работать все-таки надо.
Хотя их полиция по сравнению с нашей обходится с митингующими крайне жестко.AlexSky
11.03.2019 08:39+2Вранье. Жёстко задерживают только погромщиков. Мирных (хоть и громких) митингующих никто не трогает. Лично наблюдал митинг в Париже — полиции в разы меньше, чем на наших, полицейские стоят в сторонке, к митингующим не подходят.
minusnaminus
11.03.2019 12:53Собственно, потому и не трогают — численный перевес на стороне митингующих. Если бы на митинги в Москве выходил пропорционально столько же людей, что и в Париже, то ОМОН имел бы дело с 200-250 тысячами протестующих. Две трети от численности Росгвардии
no404error
11.03.2019 13:06-1Французы любят протестовать. Они в этом плане молодцы.
Какая-то странная логика. Молодцы что любят протествовать? Т.е. верхней точкой борьбы за свои права считается «сесть голой жопой на бетон и ничего не делать»? Тогда исторические корни протеста заложены в русской культуре. Илья Муромец, великий «протестующий» фольклора. 30 лет и 3 года — вот это достижение для медали великого либерала.
p.s. В итоге все выливается в «протест ради протеста», постепенно, с ростом качества жизни, перерастающий в «протест против отсутствия повода для протеста».
Al-Vas
11.03.2019 07:04Всегда было интересно какой смысл в этих досмотрах. Толпа на входе, толпа на выходе. Только еще большую угрозу сами проверяльщики создают.
Beowulf
11.03.2019 08:04Посмотрите, что делает одна оборонительная граната с кучкой человеческого мяса, я уже молчу про самопал… Крайне познавательно. Ясно, что адекватным посетителям такое на ум не придёт, но оценить процент не таких вокруг Вы на глазок способны? Жуткие происшествия по всему миру указывают, что нет. Не знаю, чьи права это ущемляет, но если бы я знал, что этого не будет — ни за что бы не пошёл, решив, что посылают на убой.
Al-Vas
11.03.2019 08:53Так о том и речь, оцените на глазок какое количество людей до рамок стоит и после. Судя по всему ± одинакого, т.е. гипотетически если злоумышленник захочет кинут гранату, то толпа перед рамками даже больше под угрозой.
alnikor
12.03.2019 02:30Есть «мнение», что разные зоны ответственности :)))
За рамкой это «транспортная безопасность», а до рамки нет. И номинально, если проблема будет «до» рамки, это значительно «дешевле».
Так же очень сильно лоббирование производителей рамок, кто занёс, а кто нет :)
А ещё не надо быть гением, чтоб понять идиотизм системы. В том же Питере, при обнаружении пакета с трусселями на Востания, намертво встают остальные центральные станции. И людей на досмотр уже ни кто не отправляет. :)
Вот такая она «безопасность» согласно нашим законодателям. К безопасности реальной не имеет ни какого отношения.
pawlo16
11.03.2019 07:31+1Я просто оставлю это здесь
Sabubu
11.03.2019 07:38+1А что вы потеряете-то? Ну в худшем случае потеряете 2 часа времени. Если человеку жалко потратить 2 часа в выходной, чтобы сказать, что он против, то власть, конечно, ему не победить. Такой человек и до избирательного участка не дойдет, и вообще делать ничего не будет — ведь смысла нету и ничего изменить нельзя.
Ну и если кто-то не хочет стоять в загончике, то он может выйти в любом другом месте, верно? Или устроить марш после митинга. Вот в Питере не согласовали митинг, но люди все равно вышли, устроили акцию у отделения РКН, одиночные пикеты. Но Сталингулаг, конечно, выходить никуда не будет, а лишь напишет жалобный пост в надежде отговорить кого-нибудь (и что интересно, у него просмотров больше, чем на Хабре).
shalm
11.03.2019 07:49-1Власть занята важным делом — пилит сук на котором сидит, а тут шум, митинг и власть замирает на минуту оценивая ситуацию. И вот на эту минуту момент, когда всё полетит в аналы отодвигается :)
gennayo
11.03.2019 08:05Надо понять, что в текущих условиях выход на митинг нужен только самим участникам митинга. Никаких реальных результатов не будет. Поэтому в чём-то обвинять тех, кто не вышел — не очень хорошая позиция.
dimm_ddr
11.03.2019 11:54А что вы потеряете-то? Ну в худшем случае потеряете 2 часа времени.
Например мотивацию делать что-то еще. Либо потому что появится иллюзия действия: «Я сходил на митинг а не лежал на диване, я — борюсь с государством». Из-за которой делать что-то еще уже и не кажется таким уж важным. Либо потому что появится, как в цитате, ощущение беспомощности: «Что бы я ни делал, ничего не помогает, зачем вообще пытаться».
pawlo16
11.03.2019 13:24Я потеряю время в пустую. В таком виде протест имеет смысл не больше, чем любой другой флешмоб на свежем воздухе в хорошей компании. Будь во вчерашнем митинге хотя бы намек на угрозу, власть бы костьми легла, запрещая его.
Реальные проблемы страны заключаются не в ограничениях свободы, а в самом характере управляющего страной режима. Он в принципе нереформируем и недоговороспособен. Всё происходящее — лишь следствие его существования. Ключевой вопрос любых изменений — полная перезагрузка государства, изменение базовой этики — понятия о добре и зле, о возможном, желаемом и недопустимом. Должен быть дан ответ на основной вопрос — благо для всех или благо для избранных, причем в четкой, ясной и исключающей двусмысленности трактовке. И вот только на базе этой новой (а точнее, нормальной, и уж точно не нынешней уголовной) этики можно будет начинать строить страну заново.
Если выходить на улицу — то начинать нужно с этих требований.
Сам повод для митинга также бессмысленный. Закон Клишаса к свободе и ее ограничениям не имеет почти никакого отношения. В диких архаичных деспотиях, как у нас сейчас в РФ, преступление слабо связано с наказанием — как правило, вначале принимается решение о наказании, а затем под него верстается соответствующее обвинение.
mind_switcher
11.03.2019 14:56Вы все правильно говорите о корне проблемы. Вот только «полная перезагрузка» возможна в форме революции, что есть не самым лучшим вариантом.
Более реалистичным и в то же время эффективным методом является окно Овертона. Люди у власти это знают, и пользуются методом много лет, откусывая свой интерес по маленькому кусочку. Глупо надеяться, что они остановятся, не съев весь пирог без остатка.
Поэтому согласен с вами, что если уж требовать что-то — это должно быть требование в корне пересмотреть приоритеты управляющего режима. Но гражданское требование, не важно какого вопроса оно касается, должно быть сформулировано и озвучено. Комментарий в интернете не считается. Но митинга, подходящего под ваш лозунг, не проводят, а на чужие вы не ходите — в целом получается, что вы со всем согласны, и наши свободны будут откусываться по немногу и дальше.
uzverkms Автор
11.03.2019 14:58На всякий случай напомню, что в той же статье wiki написано, что концепция окна Овертона подвергалась критике специалистов по общественным наукам как за примитивизацию теории социальных фреймов, так и за фактическое сведение идеи к конспирологической теории. Также отмечалось, что из-за многообразия социальных слоёв в современном обществе идея единого для всех «окна дискурса» может быть попросту неприменима.
mind_switcher
11.03.2019 15:32Интрументов десятки, не нравится конкретно этот — возьмите другой. Дело ведь не в форме, а в содержании.
pawlo16
11.03.2019 18:04Окно Овертона действует уже давно — обвал национальной валюты, развал экономики и социальной сферы, санкции, международная изоляция и маргинализация. Система шатается, но всё ещё имеет для этого всего достаточный запас прочности. Вот когда начнется «трансферт» власти, режим неизбежно утратит управляемость, хотя бы частично. Тогда и появится окно протестных возможностей. До тех пор росгвардия и прочие козаки с нагайками против школьников и студентов решают все проблемы устойчивости.
mind_switcher
11.03.2019 20:26«Трансферт» власти в путинской России уже имел место, и прошел вполне по сценарию власти. Никакой потери управляемости у режима не случилось, окно протестных возможностей не открылось. Схема отработана будет применяться и далее.
Можно всю жизнь ждать подходящей возможности. А не дождавшись, сокрушаться: ну а что я мог сделать?
Я же считаю, что случай нужно создавать и использовать самому. Не перекладывать отстаивание своих свобод на волю случая или чьи-то плечи, а самому нести ответственность за свою жизнь.
shasoft
11.03.2019 07:54-1«Митинг против изоляции Рунета» было бы прикольно если бы авторы законопроекта посетили данный митинг и громче всех скандировали «Мы против изоляции рунета!». Вот бы посетители митинга офигели, им то раcсказывают что закон направлен на изоляцию, а не на защиту от изоляции, как оно на самом деле.
Sol_Vento
11.03.2019 08:09Думаю, организаторы митинга их бы просто не пустили, как не пустили на митинг некоторые СМИ.
Whuthering
11.03.2019 08:45+2В случае с RT не вижу ничего странного: это примерно как "обрыганных бомжей не пустили в приличное заведение". В конце концов, вокруг ходить им никто не запрещал.
shasoft
11.03.2019 09:55Митинг за СВОБОДУ интернета и не пускать неугодных. Свобода слова и свобода интернета для избранных. Вся суть митинга в «двух словах».
Whuthering
11.03.2019 10:03По-вашему на митинг против педофилов и насильников нужно пускать этих самых педофилов и насильников, причем рецидивистов?
shasoft
11.03.2019 11:18-11. Не припомню чтобы RT блокировал интернет
2. Почему педофилу нельзя на митинг против педофилов? Раз он на свободе, значит отсидел свое. А значит как каждый человек имеет право быть на митинге.
3. В данном случае митинг не против педофилов, с корее ЗА них. Т.е. лозунг то у митинга «против изоляции интернета», но при этом он направлен против закон который как раз и служит тому чтобы этой изоляции не было. Т.е. фактически объявили митинг против педофилов, на котором митингуют против закона направленного против педофилов.Whuthering
11.03.2019 11:27+1но при этом он направлен против закон который как раз и служит тому чтобы этой изоляции не было.
Ага, то есть по-вашему черное — это красное, а красное — это черное.
Вам самим-то не стыдно такой бред писать?Delics
11.03.2019 11:37А в вас такой вечный протест горит? Мол, «раз правительство говорил, что этот закон ради того, чтобы не заблокировали извне, значит этот закон на самом деле для того, чтобы самим заблокировать». Такая у вас, протестная логика?
И обычно в таких выражениях говорят «белое», а не «красное».Whuthering
11.03.2019 11:56+1Закон с технической точки зрения никак не решает проблемы блокировки снаружи (об этом даже есть заключение рабочей группы экспертного совета при правительстве), но дает абсолютно все инструменты для блокировки изнутри. И нужно быть совсем с другой планеты, чтобы учитывая предыдущий опыт (к примеру, посмотрев на то, для чего изначально позиционировался закон о блокировках нежелательных материалов, и как его в итоге стали использовать на самом деле) наивно верить, что он не будет при необходимости использован именно в самом худшем для граждан варианте.
roscomtheend
11.03.2019 13:03Не припомню чтобы RT блокировал интернет
Зато врут постоянно, выдавая студенческие собрания за сборища иеговистов или ссылаясь самин на себя как доказательства, или просто печатая откровенное враньё из своих фантазий. Приличным людям рядом с такими быть рядом не захочется.
служит тому чтобы этой изоляции не было
Нет рунета — нет излоляции, только в таком ключе. А ещё он служит тому, чтобы шёл дождь (дождь ведь пойдёт? так слава закону, так и изоляции снаружи не будет — тоже благодаря закону, однозначно).
А в вас такой вечный протест горит?
Это такой мозг говорит. Те, кто не умеют в мозг, говорят "ты вечно возражаешь". Несут чушь, а потом "снова возражаешь, тебе лишь бы возразить". Прямо вот в реальности таких встречал, говорящих ровно эти слова.
beeruser
11.03.2019 23:14Зато врут постоянно
Ссылочки с пруфами вас не затруднит привести?Ruins007
12.03.2019 13:52Да пожалуйста, разжигание межнациональной розни с русской девочкой в Германии, которую якобы изнасиловали беженцы. В итоге, после расследования оказалось, что девочка осталась ночевать у друга, ни каких следов насилия не обнаружено, а все националистические призывы шли от русской общины объединившихся с националистами, и возглавляли которую побывавшие на днях в Москве граждане.
www.dw.com/ru/что-говорят-в-берлине-о-девочке-лизе-год-спустя/a-37078875
roscomtheend
12.03.2019 14:45+11. Путинбургер.
2. Удалённое про запрет свинины в Германии и про какой-то забор от мигрантов там же.
3. Первая ссылка в гугле со сборником
theins.ru/antifake/58435
4. (тут по ссылкам можно сходить)
noodleremover.news/zarubezhnie-smi-crazy-shit-84d038109425
и т.д.
ОРТ со своими фейками про «украинские диспетчеры направили самолёт в зону боевых действий», бомбёжки госпиталей американцами (когда ТАСС уже опровергла, а Киселёв продолжал бредить с экрана), и прочее.
Не считая неполитических тем с плесенью мозга, прямым враньём про «разрешение британцам прививать врождённые заболевания детям», тайной воды и прочим бредом. Потому отечественная журналистика — суть мусор.
И заодно для ohotNik_alex
habr.com/ru/post/443202/#comment_19870558
> вопрос не в патриотизме.
Конечно, нет, вопрос в том, что считающие себя патриотами по факту лишь транслируют даваемое ими из тельавизора.
> если финансирование идет от ЦРУ (ваши слова, а не мои
Не мои, это слова этих типа-патриотов (что я указал, но вы предпочли приписать их мне) и, внезапно, выдать их домыслы за факт (коему ни у вас, ни у них подтверждения нет, только «такие суммы»; так какие суммы?).
> что-то личное? где-то задели?
Вытаскивать годовалые бездоказательные баяны, копируя их практически дословно вы повторяете достаточно неумных личностей, а тупость — она задевает, даже если только имитируется.ohotNik_alex
12.03.2019 14:57> внезапно, выдать их домыслы за факт
а это у меня где написано, что это факт?
если немного сбавите эмоции и начнете более адекватно и ровно вести беседу — подобного утверждения, что именно так и есть, вы не найдете.
я сказал ровно то, что хотел сказать. если допустить, что телега под чужим влиянием, то о приватности как основном плюсе придется забыть. предположение и возможное(!) следствие. не более.
> Конечно, нет, вопрос в том, что считающие себя патриотами по факту лишь транслируют даваемое ими из тельавизора.
мммм… предпочитаете бред типа рбк или ридиса?)
я то тв лет 5 уже как не смотрю. а новости читаю всегда крайне необычным способом. я их банально проверяю) рбк пишет, что продажи офз-бумаг упали? идем на сайт цб и видим постановление 5-летней давности о том, что эта информация не публикуется.
ридис назвался новостным агентством?) идем в whois и видим, что домен записан на автозавод камаз)
прежде чем хаить отечественную журналистику, проверьте ту, которую читаете. в наше время это 2-3 запроса в гугл к открытым источникам.roscomtheend
13.03.2019 09:00-1ЗАЧЕМ и на какие средства идет выживание телег
Выглядит не как предположение, а как вброс.
если финансирование идет от ЦРУ (ваши слова, а не мои), то тут уже стоит не вопрос «а не валили бы вы в свою америку раз недовольны»
А это уже аналог пари Паскаля — берём чьё-то предположение и на этом строим свои построения, не беря в расчёт реальность и доказанность предположения (оно просто нравится).
Ну раз вы такой безэмоциональный ("Павлушу"), то почему бы не ответить на заданный вопрос вместо проецирования?
ohotNik_alex
13.03.2019 12:03+1ну так покажите пример. ответьте что за образцовые сми вы там слушаете)) хоть повеселимся)
> Выглядит не как предположение, а как вброс.
страааааашно удивитесь, но мне все равно как это для вас выглядит. с моей точки зрения просто нет доказательств, что телега независима.
будете вы доказывать свою правоту в судах если это принесет только нервотрепку, потерю времени и ни копейки денег? вот лично вы. (хотя у меня есть предположение, что тут имеет место троль типа бубушки у подъезда, которому поскандалить важнее) взять тот же линкедин. ну заблокировали и заблокировали. сами себе злобные буратино. поведение их администрации на мой взгляд совершенно логичное и прагматичное. никто не скандалит и не устраивает митинги.
Retunskiy
13.03.2019 12:12+1А что с RT не так? Можно какой то пример некорректного освещения новостей? Сидишь так читаешь иногда у них новости а может уже надо задуматься
dimm_ddr
13.03.2019 12:41Ну например буквально обсуждаемый случай: RT пришли на митинг к основному входу. Там полицейские их отправили на вход для прессы. Что совершенно логично при наличии отдельного входа для прессы. На входе для прессы их уже не пустили очень умные организаторы. Пошли ли журналисты RT к главному входу чтобы все-таки попасть внутрь? Нет, они же не идиоты такой случай упускать. Выкрутились со стремянкой возле входа для прессы и заявили что их не пустили. Что с одной стороны правда, но с другой стороны — некоторое лукавство. И в целом у них зачастую в репортажах именно так. Там все-таки судя по всему реально профессионалы работают и очевидной лажи они обычно не гонят. А вот подать событие чуть-чуть под другим углом так, чтобы попасть в повестку власти — это всегда пожалуйста. Хотя тут где-то были ссылки в комментах на список их фейков, наверно стоит его все-таки посмотреть.
Retunskiy
13.03.2019 13:07Мой комментарий был специально под комментарием человека который резко высказался о RT. Я предположил что уж он то точно знает почему он так думает о них. Ваш пример я так понял можно отнести к субъективному мнению.
dimm_ddr
13.03.2019 14:01Ну я действительно не знаю мотивов того комментатора. Но мне показалось что вам интересно что в целом с ними может быть не так. И вы неправильно поняли, мой пример достаточно объективен: с одной стороны RT не сказали неправды, все их слова верны. С другой у нас недостаточно информации чтобы утверждать что их совсем совсем не пустили и, зная что это лояльная к власти компания и охраняли главный вход тоже лояльные к власти полицейские (там были дурацкие задержания по надуманным поводам, это достаточно сильный признак), то достаточно логично предположить что возможность попасть внутрь у RT таки была. Но мы, конечно, никогда уже не узнаем так ли это, поэтому при желании можно утверждать что я неправ. Но это не сделает пример субъективным, я никак не опираюсь на свои чувства, это просто сделает его некорректным. Субъективна здесь только оценка вероятности точности описанного события.
grondek
13.03.2019 13:25А там вход для прессы был в отдельную огороженную зону? У них же аппаратура и все такое, им неудобно по идее толкаться среди обычных митингующих, если они не снимают мероприятие «изнутри», а просто ведут репортаж.
P.s. А что у нас бывает за воспрепятствование законной профессиональной деятельности журналистов? Вроде есть какая-то административка.
dimm_ddr
13.03.2019 13:57Неудобно, но при желании возможно. Впрочем я не могу утверждать что их бы точно пустили через основной вход. Но я сильно сомневаюсь что не пустили бы. Но я точно знаю что второй раз они туда не пошли. И никто нигде не написал что именно им сказали на главном входе. Согласитесь, есть разница между: «вход для прессы вон там» и «прессу через главный вход пускать не будем»? В первом случае это еще не запрет.
jryj
13.03.2019 14:02Репортаж делали о митинге.
А митинг вышел такой, что его устроители, митингуя за свободу, отказали в доступе тем, кто им неугоден.
dimm_ddr
11.03.2019 11:55И вы, конечно, можете рассказать как закон поможет против изоляции? Подробно и на примере?
AndrewShi
11.03.2019 08:08Очередную бучу поднимают, любым способом… Мое мнение — в интернете всё должно быть авторизованно. Надоели безликие тупые «правдорубы».
Arteben
11.03.2019 08:29+1боты, такие боты)
Delics
11.03.2019 08:44-4Уважаемый, если бы «боты» реально существовали, да ещё и целая «фабрика», вся местная шайка протестунов была бы мгновенно заминусована на -100 и лишена голоса.
Однако, как вы можете легко убедиться, ситуация полностью противоположная.
Одно высказанное мнение, отличное от вашего — это ещё не признак «бота».
Neikist
11.03.2019 08:53+3Не а, чтобы минусовать нужно написать статью годную и набрать кармы. Массово это выйдет слишком дорого и долго.
Vilgelm
11.03.2019 08:54+2Для заминусовывания нужны полноценные аккаунты с кармой, а не R&C с кармой ниже нуля.
Признак бота — это типовые комментарии выражающие одинаковую точку зрения.Delics
11.03.2019 09:07-2Вы серьёзно считаете, что получить здесь полноценные аккаунты — непреодолимая сложность? Заказать у копирайтеров 100 статеек по истории какого-нибудь компьютерного хлама и вычистить всю «оппозицию». Хотя нет, погодите, даже одной статейки хватит, а потом можно было бы остальных приглашениями притянуть.
Не, ну правда, ваше мужественное «противостояние» ветряным мельницам выглядит забавно.
Если вы конкретно про меня говорите, то я даже горжусь тем, что не перед кем не унижался, ради получения «приглашения».
типовые комментарии выражающие одинаковую точку зрения
Важное дополнение: типовые комментарии, с которыми вы не согласны. Если по вашему критерию посчитать вообще все типовые комментарии, то окажется, что если боты в этой теме и есть, то с противоположной стороны.Vilgelm
11.03.2019 09:18+1Я серьезно считаю, что на это не выделят средства. Однако купленные взломанные аккаунты, которые на 180 градусов меняли свою точку зрения я встречал.
Delics
11.03.2019 09:33Я серьезно считаю, что на это не выделят средства.
Ну да, не выделяют.
Если вы ещё немного подумаете, объективно, без ража, то поймёте, что деньги на спор с вами вообще никто не выделяет.Vilgelm
11.03.2019 09:41+1Конечно, выделяют на загаживание комментариев всякой фигней, чтобы люди посмотрели на этот ужас и ушли в другое место.
rudinandrey
11.03.2019 10:31-1просто есть люди, которые понимая что ошибались, имеют в себе смелость признавать что они просто люди и тоже могут ошибаться и менять мнение. Некоторым это трудно дается.
Vilgelm
11.03.2019 10:55Да, столь тяжелая утрата от осознания изменений, что люди годами забивали на Хабр до этого не будучи активными только в политических топиках, а потом вспоминали про него, возвращались и принимались неистово защищать власть как по методичке. А на вопрос «что же вы 4 года назад говорили совершенно обратное» игнорили.
Конечно же, это типичное поведение любого человека, а совсем не угон аккаунта.
faoriu
11.03.2019 11:03+1Жил человек себе спокойно, а потом случайно посмотрел телевизор — и понял, что нужно срочно идти в интернет защищать страну, ага.
roscomtheend
11.03.2019 14:15Заказать у копирайтеров 100 статеек по истории какого-нибудь компьютерного хлама и вычистить всю «оппозицию».
И вычистить всех ботов. 30рублёвики не умеют в написание статей, даже не все человеки умеют в написание статей, а SEO-хлам обнаруживается с вероятностью 146%. Даже если они заработают +5 кармы за несколько недель, то сольют их за минуты с первого же проплаченного бреда, но таких будут единицы, большинство заработает минусы за свои недостатьи и из R&C перейдут в R/O.
Arteben
11.03.2019 08:54+1Товарищ майор, если я раскрыл случайно пару вашу агентов, то это, вы, извините, я не знал, что они ваши агенты :( Каюсь, извиняюсь, и больше так делать не буду, честно слово
Думал какие-то боты, ну же, всякое там бывает…Delics
11.03.2019 09:00-3Т.е. вам серьёзно кажется, что вы сейчас противостоите каким-то «майорам», «ботам», «агентам»?
Тут хорошо бы у психиатра провериться.Arteben
11.03.2019 09:11+2gamesuper AndrewShi
ну и ты, Delics как главный король.
все под копирку, все в течении 20 минут.
И это я пишу вовсе не для тебя, просто Ольгинцы, видимо не «фейк»…
И ваше трио, отличное тому подтверждение.
И да, вы товарищ майор, работаете очень и очень палевно. Сейчас вас просто заминируют и все :)
Vilgelm
11.03.2019 08:52Когда и почему они появились на Хабре? Помню раньше их тут не было, а если появлялись то их сливали сразу. Сейчас набег как на мейле каком-нибудь.
Delics
11.03.2019 08:55-3Да не переживайте так. Сейчас «неботы» налетят стайкой и сольют тех немногих смельчаков, которые посмели высказать на Хабре иное мнение.
Sabubu
11.03.2019 09:39+1На Хабре принято общаться немного в другом стиле, не как в вашей школе или на анонимных форумах для людей с задержкой в развитии. В частности, здесь не приветствуются слова вроде "хомячье", "вата", "х*л" и подобные, не приветствуется троллинг и оскорбления, нельзя писать "раскатать печень по асфальту". И нытье про карму тоже. Ведите себя как взрослый человек, а не придурковатый школьник, который спрятался за школой, неумело раскурил сигаретку, сказал слово матом и его одноклассники одобрительно смеются.
Здесь приветствуется спокойная, разумная точка зрения с аргументами. Вы считаете, что Интернет надо цензурировать? Аргументируйте, кому и чем от этого станет лучше, дайте ссылки на исследования. Обожаете Путина, Клишаса и Бокову? Ну так аргументируйте, что они хорошего сделали. Считаете, что митинги вредны? Аргументируйте.
Не можете вести дискуссию — идите на другой сайт.
Но нет, товарищи вроде gamesuper, который не написал ни одного технического комментария, а набил несколько бессмысленных записей вроде "Очень интересно.", приходят и пытаются троллить, попутно невзначай вкидывая мнение по поводу войны с Украиной. Ну что же, вы видите механизмы сообщества по защите от троллей в действии.
rudinandrey
11.03.2019 10:45-1читал на эту тему в ЖЖ, одни говорят про 15 тысяч, другие про 200-300, в комментариях обычно там треш и ужас, пришел сюда, думал здесь умные и образованные люди, общаются как вот Вы прям сказали:
приветствуется спокойная, разумная точка зрения с аргументами
Но и здесь все тоже самое. Аргументов ноль. Слепая вера одних в то что власть хочет все узурпировать, контролировать и отключать. И жалкие попытки объяснить им другую точку зрения.
Давайте я выскажу свою точку зрения. Потому что я все таки отношусь к тем людям, кто:
Обожаете Путина,
двух других не знаю. Но Путина уважаю. Поэтому в современной терминологии Интернета, я ватник. Так вот.
Есть некая страна, которая считает себя глобальным жандармом, для которой двойные стандарты это обычное дело. Которая считает Россию угрозой №1. Которая грозилась отключить Россию от Swift, помните может быть… потом что произошло? России пришлось выдумывать свой Swift чтобы ее не отключили, ну или если отключат то у нас бы все работало. Так и тут, русские хакеры, боты… т.е. мы видим только то что через нас пролетает в инфо пространстве, мы не видим картины в целом. Значит были какие то угрозы, или анализ показал что такое возможно. В любом случае «отключение Интернета» для России это возможность ее этим самым шантажировать, а значит влиять на нее извне. Как мы видим в практически режиме онлайн, как эта одна большая страна влияет на другие страны.
Вот мои мысли такие, кто-то думает что с помощью этого правительство будет контролировать все и всех. Но это только домыслы и фантазии.Whuthering
11.03.2019 11:29+1Слепая вера одних в то что власть хочет все узурпировать, контролировать и отключать.
Не слепая вера, а факты и логические выводы.
alix_ginger
11.03.2019 15:08Есть некая страна, которая считает себя глобальным жандармом, для которой двойные стандарты это обычное дело. Которая считает Россию угрозой №1.
Россия?
Sabubu
12.03.2019 00:40+2Вы тут пишете про якобы угрозы США отключить Россию, но как вы себе это представляете? Мы не Ватикан, у нас рядом есть много не очень дружественных к США государств: Беларусь, Казахстан, Китай, Иран. Есть государства, не члены НАТО: Финляндия, Япония, Корея. И куча других стран. Как вы себе представляете отключение России в таких условиях? США будет проще себя отключить от Интернета, чем нас.
Рунету не нужна автономность, ему нужна отказоустойчивость. В том числе от действий РКН. Это значит: больше международных каналов связи, меньше контроля, убрать систему блокировок. Полная противоположность тому, что написано в законе.
Пока самые большие проблемы были из-за действий РКН. В погоне за Телеграмом они перебанили 20 миллионов адресов. Этим людям вы предлагаете доверить фильтры на пограничных каналах связи? Я им даже управление сливным бачком не доверил бы.
Понятно, что старичок хочет править нами неограниченно долго. Как и когда-то в СССР, он хочет контролировать информацию, которую мы получаем, распространять свою пропаганду не только на ТВ, но и в Интернете. Но меня радует, что все больше людей видят, к каким плохим последствиям это ведет, и пытаются что-то делать. Дело это, конечно, небыстрое, но вода камень точит.
jasta
12.03.2019 02:59пришел сюда, думал здесь умные и образованные люди, общаются как вот Вы прям сказали:… Но и здесь все тоже самое.
Очень ловкая манипуляция, только вряд ли она возымеет тут эффект — не тот контингент. Это не «слепая вера», как вы выразились, а жизненный опыт, полученный как раз в этой стране и именно с этой властью, и именно с таким образом работающими силовыми структурами, где пытаются ласкать кнутом и забивают насмерть пряником.
Всё описанное вами далее понятно и, думаю, все всё прекрасно помнят кто следит за вопросом, но в вашем стиле изложения мысли я лично заметил 2 вещи:
1 — неуместные обобщения, крайности, попытки сарказма на их фоне;
2 — перечисление известных случаев, «прописных истин», которые якобы логически выстраиваются на фоне п.1.
И за всем этим, сознательно или нет, вы обесцениваете встревоженность граждан этой страны происходящим. Речь не о ненависти или неприязни к этой стране, речь о чрезмерных, иногда откровенно дилетантских решениях якобы «насущных проблем» в стране, речь о злоупотреблениях как средствами «борьбы» с чем-либо/кем-либо, так и полученной властью решать что-либо, тем более в рамках целой страны.
кто-то думает что с помощью этого правительство будет контролировать все и всех. Но это только домыслы и фантазии.
Начали с манипуляции и другой манипуляцией завершили. Забавно.rudinandrey
12.03.2019 10:14Очень ловкая манипуляция, только вряд ли она возымеет тут эффект — не тот контингент.
нет, я реально так думал, может по наивности своей конечно. Ну просто область политики это не та же самая область в голове что и ум например, т.е. насколько бы ты умным не был, ну или глупым. Я не хотел этим самым сказать что считаю себя сильно умным. Просто политика — это область эмоций. Соответственно эмоциями можно управлять через например тот же зомбоящик, youtube, умело манипулируя фактами. Ну это если как пример приводить со статистикой. Статистикой можно очень сильно манипулировать, причем вроде все так на самом деле, но показать можно по разному. Так и тут.
Один и тот же факт можно по разному представить. У всех эта картина разная будет. Каждый воспринимает все это через призму собственных «розовых очков».
Да, я был не прав, я ошибался. Признаю. (
а жизненный опыт, полученный как раз в этой стране и именно с этой властью, и именно с таким образом работающими силовыми структурами, где пытаются ласкать кнутом и забивают насмерть пряником
знаете, да, наверное я с Вами соглашусь, опыт — это и есть эмоции. Можно спросить, Вы в ЖЖ сидите? ru-chp смотрите канал? если нет, в двух словах. Там выкладывают ролики с авариями, жестью всякой, все что выходит из ряда нормальной обыденной нашей жизни. Так вот, изредка там появляются ролики терок с полицией. И я вижу как чморят наших полицейских которые ничего сделать не могут. и как их полицейские общаются с теми кто не хочет общаться нормально с ними. Или вот пример, США лидер по количеству людей в тюрьмах. Я не знаю статистику по странам, но в целом где то видел, опять же краем глаза, что в нашей стране эта ситуация улучшается. Т.е. преступлений меньше. Да, хочется чтобы вообще все были счастливы и никто никогда никого не бил, не убивал, не нарушал других правил и законов :( но это человек, люди бывают ломаются тоже (((
Т.е. большинство людей закона не нарушает, и они не знакомы с силовыми структурами забивающими насмерть. Может быть и Вам так попробовать?
1 — неуместные обобщения, крайности, попытки сарказма на их фоне;
абалдеть :( все я понял тогда почему меня так сильно заминусовали, спасибо большое. Я буду еще больше следить за своим текстом.
Это знаете, когда ты вот например толстый, но не видишь этого. Пока все окружающие вокруг не начинают тебе говорить об этом. Не в глаза конечно, но вот ты случайно слышишь это. Типа где у вас тут этот толстый такой… И ты такой, нифига себе 8-( вот так и тут, пока тебе не скажут что ты обобщаешь неуместно, переходишь крайности и все такое остальное, ты и понять это не можешь ((( прошу прощения, и спасибо большое. Это не сарказм если что.
— перечисление известных случаев, «прописных истин», которые якобы логически выстраиваются на фоне п.1.
а это плохо? т.е. сравнивать ситуации, искать аналогии? опираться на прописные истины?
вы обесцениваете встревоженность граждан этой страны происходящим
ок, просто у нас встревоженность разная. Вот смотрите, я пытаюсь объяснить свою встревоженность.
США, которая нападает на всех во всем мире. Использует санкции и шантаж для продавливания своих интересов. Ну это очевидный факт, т.е. не видеть этого, я не знаю в каких розовых очках сидеть надо.
Если не видите, посмотрите передачу на Первом канале «Время покажет», там ведущие приглашают украинских и американских экспертов и постоянно их ловят на этом. В последнее время их ответы уже стали стандартными ИХ ответы, не наших пропагандистов, а ИХ американских журналистов и экспертов. Это американские интересы. Этим они оправдывают вообще все.
Хорошо, я согласен с этим. Россия под санкциями США под надуманными предлогами, по МОЕМУ мнению. Скрипали, надуманная версия. Крым, надуманная причина. и так далее и так далее. Т.е. их highly likely это не факты, ни доказательства, это пустые обвинения. Мое мнение. Вы можете с этим быть не согласны. Конечно же я высказываю свое мнение, то что вижу по новостям Я. Так вот, на фоне всего этого. США отключает какую то там фабрику ботов от Интернета. Я не знаю как они технически это сделали, сделали ли на самом деле. Или это Путин Трампу сказал чтобы он эту новость выпустил чтобы в России тут этот закон протолкнуть, не знаю. Но я понимаю что Интернет в руках США. Т.е. весь трафик там идет через Великобританию, и т.п. я когда то по Discovery смотрел передачу, там рассказывалось что все идет через центральные узлы, которые там где то в Великобритании, Японии и т.п. и я понимаю, что это какие то центральные узлы, между которыми идет какой то трафик. Все эти стандарты, протоколы, и вообще все придумывается ТАМ. И я понимаю, что они могут по щелчку пальцев устроить нам проблемы. Ну т.е. даже в случае, если сервер находится в России, пусть это будет WEB-сервер, на котором сидят пользователи. И если США могут что-то там сделать, и у меня все это перестанет работать. Я бы хотел бы чтобы они так сделать не могли. Только и всего. Если Вы будете говорить мне что они не смогут этого сделать, им лучше самих себя отключить от Интернета и вообще любой другой условно «бред» которому как Вы понимаете мне уже говорили, и которому я доверяю на 0.001% то я этого уже наслушался. Людям в Интернете верить НЕЛЬЗЯ.
Правительство хочет себя защитить от угрозы шантажа ИЗВНЕ. Я так все это понимаю.
Я попытался максимально со своей стороны раскрыть тему. Вы можете считать это делитанством, но в этом случае Вы будете обесценивать МОЮ встревоженность. Да, я не специалист по сетям. Мои знания ограниченны, возможно Интернет это лишь соединение множества локальных сетей друг с другом. Но возможно нет. Возможно есть какие то сервисы, без которых Интернет нормально работать не будет, если его где то там отключить. Я не знаю. Я переживаю по этому поводу. И я не верю комментариям в духе, все будет работать. Или они не отключат.
Зачем то же сделали ГЛОНАС на смену GPS. И ничего, работает все. Зато в час Х, нам не отключат GPS если захотят. Или Swift например, чем кстати пугали в свое время. Я думаю что и тут тоже самое. Россия хочет свой центр связи иметь у себя. Я не вижу ничего плохого в этом.
alnikor
12.03.2019 02:44Простите, как ваша фамилия, а то для аутентификации не достаточно информации. А так же меня смущает факт, что вы используете термин «авторизован», ведь он означает совершенно иное :))))
Либо вы как админ не ахти, либо я дурак. И кстати в интернетиках и так всё авторизовано, у вас же нет админских прав на хабре, не смотря на аккаунт :)))
P.S.: Хотя в контексте нынешних реалий, доступ в интернетики будет иметь только узкая группа Ылиты :)
Остальным смертным только чебурнеты.
gamesuper
11.03.2019 08:08Жаль, что омоном это хомячье не разогнали.
nerudo
11.03.2019 08:33-1Думаете, если тысяч 30 расстреляли бы, может тогда что-то реально сдвинулось?
Arteben
11.03.2019 08:37+1Чувак, что от бота-то хочешь? Сравни этого пользователя и AndrewShi блин же, так палиться
AndrewShi
11.03.2019 08:52-3Что, вы уважаемый, хотите сравнивать? Если вы намекаете на мою ранее пустую анкету… Приношу извинения. Заполнял. Вы хотите со мной лично пообщаться?
Arteben
11.03.2019 09:00нет, товарищ майор, лично я с вами не хочу пообщаться… просто нет желания.
Уважаемый, если бы «боты» реально существовали, да ещё и целая «фабрика»...
пользователя Delics очень и очень сильно напоминает. Странно все это… И реально уже не смешно.Delics
11.03.2019 09:22А почему вы думаете, что с вами именно майоры общаются? Мания величия?
Может всего лишь сержант или вообще прапорщик?Whuthering
11.03.2019 09:27Судя по вашим комментариям, тут даже не прапорщики, а старшекласники кадетской школы в лучшем случае.
Delics
11.03.2019 08:39-3Тут важно то, что их не расстреляли. И даже не пытались.
А вот в том, что митингующие, придя к власти, не стали бы расстреливать несогласных — не уверен.
NeocortexLab
11.03.2019 08:29-3Мне даже рядом постоять с этой толпой разноцветно крашеных, сиволапых и косоглазых пациентов с тревожным расстройством личности и прочей паранойей в обсессивно-компульсивном неврозе было бы до неприятного сложно… рука бы тянулась за медикаментами и хотелось бы кому-нибудь помочь живительным уколом. Некоторым даже между глаз.
Воистину, никто не сделал так много для обесценивания идей политической оппозиции или народного протеста, как сама наша т.н. «оппозиция» и «протестувальники».gamesuper
11.03.2019 08:44-3Так оппозиция во все времена представляла из себя паноптикум лжецов и предателей.
iloyd
11.03.2019 09:38Даже не хабр уже подобная нечисть проникает, у которой чуть ли не все комментарии пропитаны типичным сленгом политботов.
barbos6
11.03.2019 08:48-1Сегодня в России прошли митинги против законопроекта об «обеспечении безопасного и устойчивого функционирования сети «Интернет» на территории Российской Федерации».
То есть, некая группа граждан провела митинг за ущемление моего права свободно пользоваться гос. услугами, товарами в магазинах, услугами, телевидением, электронной почтой, транспортом, связью и проч., при возможных деструктивных действиях ( как для жителей Крыма, например ) со стороны иностранных государств?
Whuthering
11.03.2019 09:04+1Если бы вы хоть что-нибудь понимали в сетевых технологиях и действительно внимательно прочитали этот законопроект, то поняли бы, что к описанному вами он не имеет вообще никакого отношения, и обозначенную проблему не решает от слова никак.
Whuthering
11.03.2019 09:09+4Ох сколько комментаторов понабежало… Пустые профили, отсутствие публикаций, минимум комментариев в не-политических обсуждениях (да и те максимально односложные), но при этом активное развязывание срачей на грани с личными оскорблениями, и фразы у всех как под копирку, местами граничащие с шизоидным бредом с первого канала. Натренируйте уже кто-нибудь нейросеть, чтоли, заблаговременно таких детектировать, хочется все-таки не спорить с проплаченными подлецами, а вести конструктивные дискуссии с реально мыслящими людьми.
Delics
11.03.2019 09:14-1Для того, чтобы на этом ресурсе появились «реально мыслящие люди», с которыми вы сможете поспорить на политические темы, надо самим сначала немного подрасти, морально и физически, чтобы перестать всех обладателей иного мнения сразу же загонять в минуса, не позволяющие вести дискуссию.
gamesuper
11.03.2019 09:16-2Хомячью достаточно сказать, что вы ничего не понимаете.
Whuthering
11.03.2019 09:23А это кстати хорошая проверка. Когда аккаунт начинает нести дичь про «защиту от внешних угроз интернета», начинать спрашивать подробно и с пристрастием по существу дела. 90% сливаются сразу, те, что по-умнее, всё-таки что-то отвечают (часто вообще не понимая смысл своих же слов), но сливаются уже после следующих контр-аргументов :)
Fenzales
11.03.2019 12:19Если оппонент не понимает ваших аргументов, он продолжит нести чушь, что в принципе хорошо продемонстрировано в прошлом топике про митинг.
Whuthering
11.03.2019 09:20+1Вы что-то путаете. За мнение в минуса никто никого не загоняет.
Минусуют за демагогию, троллинг, жирные выбросы без обоснования мнений, оскорбления.
На Хабре есть куча аккаунтов, которые, к примеру, против действующей власти, критически высказываются о РКН, и т.д., и они все равно в минусах, именно не за позицию, а за свое поведениеDelics
11.03.2019 09:28Вы что-то путаете. За мнение в минуса никто никого не загоняет.
Если вы хотите разобраться, а не обвинять, то просто зайдите в эту тему через 1 сутки. И посмотрите, кто и за что будет заминусован. И сделайте объективные выводы.Whuthering
11.03.2019 09:29+1Я за этим уже несколько лет наблюдаю. И наблюдения подтверждают то, что я изложил выше:
Минусуют за демагогию, троллинг, жирные выбросы без обоснования мнений, оскорбления.
Delics
11.03.2019 09:38Вот смотрите, меня оскорбили, назвали ботом. И заминусовали. Вы этого не видите?
Конкретный пример в конкретной теме, а не «уже несколько лет наблюдаю» непонятно где и что. Просто пока альфа-мнение на этом сейте совпадает с вашим, вот вам и кажется, что «всё хорошо». Но это неправильно.dimm_ddr
11.03.2019 12:02Вы этого не видите?
Да нет, это прекрасно видно. Так же как и демагогию, троллинг и жирные вбросы с вашей стороны вместо обоснованного мнения. Ну и чтобы не быть голословным вот примеры:
чтобы на этом ресурсе появились «реально мыслящие люди», с которыми вы сможете поспорить на политические темы, надо самим сначала немного подрасти, морально и физически
отсюда: habr.com/ru/post/443202/#comment_19862542
и вот:
Тут хорошо бы у психиатра провериться.
отсюда: habr.com/ru/post/443202/#comment_19862462
или вот:
Сейчас «неботы» налетят стайкой и сольют тех немногих смельчаков, которые посмели высказать на Хабре иное мнение.
коммент: habr.com/ru/post/443202/#comment_19862432
Это все обоснованные мнения?Delics
11.03.2019 12:45Уважаемый, это называется «в чужом глазу вижу соринку». Или «друзьям — всё, чужим — закон».
Вы усиленно не хотите видеть, что эти комментарии появились намного позже, чем пошли обзывательства инакомыслящих «ботами» и прочее. И скорее уже от безысходности и понимания тлена происходящего.dimm_ddr
11.03.2019 14:27Я специально зашел в ваш профиль и там очень наглядно видно что ваши первые же комментарии в этой теме были именно такими. Так что вас минусуют ровно за перечисленное. Никаких высказываний мнений я у вас не увидел в этой теме. Первый же ваш комментарий — троллинг про расстрелы. Вы можете рассказывать сколько угодно что остальным и как нужно видеть, но факты пока что вам противоречат.
gennayo
11.03.2019 10:05О, раз наблюдаете — расскажите, за что меня заминусовали? (если что, я не жалуюсь, просто интересно понять)
gohan
12.03.2019 01:39У вас нет публикаций. На хабре почти невозможно активно комментить и иметь неминусовую карму без статей. Ну точнее можно, но это ненадолго, и то надо попасть в правый хвост распределения. Я замечал, как иной раз после коммента с +20 рейтинга карма получает -5, например.
Ваши -15 просто следствие двух-трёх сильно не одобряемых сообществом постов, всего-то. При этом, явные кремлеботы имеют порядка -40 обычно.gennayo
12.03.2019 05:51Конкретно в этой теме заминусовали, до этого было в 2 раза меньше и минусов, и голосов. Не сказать, конечно, что это стало для меня неожиданностью, но было бы интересно понять мотивацию минусующих всего лишь за отличное от них мнение.
MIKEk8
12.03.2019 16:47И это хорошо. С иллюзиями о возможности что-то изменить в России изнутри надо расставаться как можно раньше.
-18
Тут нет аргументации, почему это иллюзия? Ведь как минимум изменения могут начаться где-то в верху (если вы не верите в изменения снизу).gennayo
12.03.2019 16:57Честно, я не знаю, что на это ответить. Если бы всегда и всех минусовали за личное мнение без аргументов — все были бы давно в минусах.
Whuthering
11.03.2019 09:43А вообще, даже если предположить, что то, о чем вы говорите, есть целиком и полностью истина, то получается реально смешно: вы за комментарии в полит-дискуссиях огребли минусов. Причем не на общественно-политическом, а на техническом ресурсе, здесь статей о законах и политике крошечная часть. После этого вы не сделали из этого никаких выводов, не обнулили себе карму (один раз это доступно всем), не пошли спорить о политике на более подходящие для этого ресурсы, а здесь сосредоточились на технических статьях и комментариях, а вместо этого активно продолжаете ныть в каждом втором комментарии о том, что вам не дают разводить срач в полит-дискуссиях.
В итоге можно сделать вывод, что либо у вас что-то не очень в порядке с логикой, либо же участие в срачах на политическую тему есть основная ваша цель нахождения здесь :)
p.s. выше, кстати, еще одно вполне неплохое объяснение есть. От человека противоположных вас взглядов, но с заминусованной кармой)Delics
11.03.2019 09:48+1Любопытно, как легко вы поменяли своё мнение. Цепочка была примерно такая:
«На Хабре за мнение не банят» => «А если и банят, то за политику» => «а если и за политику, то за неправильную политику» =>
Цепочка в целом верная, но выводы правильные вы сделать пока не можете.
участие в срачах на политическую тему есть основная ваша цель нахождения здесь :)
Вам бы этого хотелось, это бы подтвердило выдуманную картину мира, нарисованную у вас в голове. Но это не так, я здесь редко комментирую политические статьи.
а здесь сосредоточились на технических статьях и комментариях
Наверное, было бы хорошо и правильно, если бы на Хабре не было политических статей. Но они тут почему-то есть.Whuthering
11.03.2019 09:58Любопытно, как легко вы поменяли своё мнение.
Я вообще не поменял свое мнение (это судя как раз картина которую вы видите в своей голове), я посмотрел на ситуацию и ваши слова «от противного», и мне стало смешно.
Но это не так, я здесь редко комментирую политические статьи.
Ну да, ну да, то-то у вас тут все утро к комментами к этому посту аж кипит.
Наверное, было бы хорошо и правильно, если бы на Хабре не было политических статей
Во-первых, не вам решать, а во-вторых, статьи здесь не тупо о политике, а только об имеющей отношение к основной тематике ресурса (IT, телеком, авторские права, интернет-торговля, криптография, и т.д.) и сообщество, которое действительно разбирается в сути этих вопросов, а не диванные войска с Пикабу и Одноклассников.
ne_kotin
11.03.2019 09:34Видите ли, вменяемый взрослый человек никогда не будет становиться поборником цензуры.
А то, что с 2014 года у нас цензура только растет — это факт.Delics
11.03.2019 09:43вменяемый взрослый человек никогда не будет становиться поборником цензуры
Всё верно, не будет.
Вот я и решил противостоять оппозиционной цензуре на этом сайте.
Ненадолго, мне ещё один балл остался, я думаю, он за цензорами не заржавеет. В ближайшие минуты. И к лучшему, мне пора работать уже.Whuthering
11.03.2019 09:48Кстати, минусы вам скорее всего ставят из-за всем надоевшего вашего нытья про минусы и карму.
ne_kotin
11.03.2019 12:35+2Вот я и решил противостоять оппозиционной цензуре на этом сайте.
Где же вы здесь «оппозиционную цензуру» усмотрели?
Люди высказывают свое недовольство тем, что власть мешает им цивилизованно пользоваться интернетом, и вынуждает танцевать в сторону VPN/proxy. При том, что «блокировки» номинально не работают.
Сильно упрощая: людям за их деньги (налоги) причиняют проблемы (блокировки, цензура, резиновые статьи в УК), в то время как в нормальных товарно-денежных отношениях за деньги проблемы решаются.
Люди недовольны. Где вы здесь усматриваете оппозиционную цензуру — непонятно.
Также непонятно почему вас устраивает такая позиция законодательных органов. Если вы только не бенефициар распила под это всё.Delics
11.03.2019 14:08Объясняю: если у кого-то -10 в карме, то писать можно только раз в 1 час, если -30, то раз в день.
Фактически, вы заткнули этим рты инакомыслящим. Ещё вдогонку и по гопницки так мол, «чего ноете».
А в реальности, со стороны это всё выглядит как фрик-шоу, такие «любители свободы», не пустившие прессу, и их диванные соратники, побанившие всех, кто пытался сказать что-то иное.
Не удивительно, что власть нас ни во что не ставит. Логично всё.Fenzales
11.03.2019 14:13Впору уже бота писать для постинга этой картинки.
Скрытый текст
ne_kotin
11.03.2019 14:15Вы не ответили — ради чего вы встаете на сторону власти в вопросе контроля над интернетом и контентом?
И фактически съехали с темы демагогией.
После этого вы удивляетесь что вам «затыкают рот».
NeocortexLab
11.03.2019 11:25-3«Видите ли, вменяемый взрослый человек никогда не будет становиться поборником цензуры.»
Видите ли, это ваше частное мнение, которое находится там же где и мнение по поводу вменяемости употребляющих кофе по утрам или предпочитающих исключительно чай, причём зелёный. ВКУСОВЩИНА и ноль аргументов.ne_kotin
11.03.2019 12:37Аргументируйте, пожалуйста, необходимость цензуры на государственном уровне. Особенно в виде «блокировок», которые обходятся любым школьником за пять минут.
Beowulf
11.03.2019 09:34Иллюзия свободы…
Свободный интернет! Вы серьёзно??
Тоесть, Люди петтингуют за то, что их пытаются лишить того, чего у них ни когда не было? Я всё верно понял?
Интернет не свободен и контролируем с момента его существования в форме отличной от прямого ( ну ладно ещё с использованием личного коммуникационного оборудования) соединения нескольких компьютеров в лаборатории. И это как бы ни кто и ни когда особо не скрывал. Интернет в Россию (да и всюду) заводили не альтруисты ради фана. Магистрали и национальная доменная зона контролируется и управляется не вашим другом Иваном в соседнем подвале. Сетью управляют и следят по всему миру, просто у одних это получается лучше и технологичнее (США), что позволяет делать это не так открыто, но ни чуть не мягче, у других по хуже (Китай, Корея), но суть одна — контроль.
Очнитесь! Большой дядя дал вам поиграть в свою игрушку (как соску от плача), чтобы вы заткнулись и не просили о реальной лучшей жизни. А теперь вы жалуетесь, что он меняет правила игры в свою игрушку в своей же песочнице? Ну не пользуйтесь чужими вещами, если не хотите таких ситуаций.
И это ещё не учитывая, что игрушку вообще следовало бы отнять, как у не разумных, ибо вам давали развивающий пазл, а вы его то в нос суёте, то в очко, подавились уже 3 раза пытаясь попробовать на вкус и 4 раза у вас его сп**дили в детском саду, потому что вы за ним не смотрели и бросали где попало.
Какой свободный интернет — вы здесь-то загрызть друг друга готовы утопая в колкостях и желчи? При том, что этот ресурс претендует, пожалуй, на самую интеллектуальную и просвещённую публику, в отличии от средней температуре по больнице (Рунету).ne_kotin
11.03.2019 09:37Интернет не свободен и контролируем с момента его существования в форме отличной от прямого ( ну ладно ещё с использованием личного коммуникационного оборудования) соединения нескольких компьютеров в лаборатории.
А не соизволите уточнить — где и кем контролируем?nlykl
11.03.2019 11:50Мне кажется, таким лучше не отвечать, чтобы не тратить зря время. Вы, в отличие от них, зарплату за комментарии не получаете.
Beowulf
11.03.2019 13:27-1Ясное дело, что Вам проще — живя на пенсию по инвалидности можно вообще ни чего не делать и главное не отвечать за свои слова — всегда если что справка есть.
Даже интересно откуда Вы так осведомлены о системе денежных вознаграждений? Потомственный стукачок в не первом поколении? Такие обычно больше всех «выявляли» предателей и агентов вокруг, чтобы только на них не подумали… Задумайтесь об этом.Whuthering
11.03.2019 13:40Даже интересно откуда Вы так осведомлены о системе денежных вознаграждений?
Так сами бывшие сотрудники этой самой конторы в интервью и рассказывали, плюс журналистские расследование, когда люди специально устраивались в АИИ, чтобы разузнать всю кухню изнутри.
Потомственный стукачок в не первом поколении
Ловко вы тролль-пропаганду со стукачеством перемешали, ловко.Beowulf
11.03.2019 15:06-2Если не секрет, что такое АИИ? И как туда можно устроиться? С биржи труда? Или пройти кастинг на первом канале? Звучит конечно интересно… Но не слишком серьёзно. Вы же понимаете, что такое " журналистское расследование " очень сильно выходит за рамки закона… И судьба таких героев-журналистов после «устройства» была бы весьма печальна, о чём бы звенели изо всех щелей.
Whuthering
11.03.2019 15:17такое " журналистское расследование " очень сильно выходит за рамки закона
как именно выходит? конкретные статьи кодексов приведите, пожалуйста.Beowulf
11.03.2019 18:06-2Сначала Вы расскажите мне, что такое АИИ, а то я не знаю на что отвечаю, может это действительно законно. Сложно говорить о неизвестном термине, а тем более подкреплять его законом. И почему Вы упираетесь имено в кодексы? Других законов для Вас не существует?
Whuthering
11.03.2019 22:05"Агентство интернет-исследований" оно зовётся официально.
Других законов для Вас не существует?
Так приведите же скорее здесь названия или номера этих самых «законов», про которые вы тут уже два комментарии подряд вещание, но все никак не можете обозначить.
paramonix
11.03.2019 09:38А я вот не понял… чего добились этим митингом?.. или люди так, как на рейве потусили и пошли по домам?
Это что? Очередная пыль в глаза?
-Типа власть:
«Вот! Смотрите! У нас есть свобода слова, идите помитингуйте! Но только разок, и тихонько, чтоб было что по тв показать, а закон все ровно будет»KonkovVladimir
11.03.2019 10:05Сам факт того что митинг не разогнал ОМОН с дубинками говорит о том, что он абсолютно не опасен для режима, он полезен исключительно как некое мероприятие на свежем воздухе.
Sabubu
11.03.2019 12:09До митинга задержали по моему 8 человек за то, что они шли с шариками. Им вменяют проведение несогласованной публичной акции (проход с шариками от метро до места митинга). Это тоже, видимо говорит о том, как митинг не опасен для режима.
Смелые люди с шариками в ОВД
KonkovVladimir
11.03.2019 14:36Я вам в личьку скинул, но добавлю, безвекторный протест — это растрата сил и ресурса впустую. Но как я заметил из обсуждений у каждого свой вектор выхода из ситуации — кто-то трактор заводит, кто-то надеется приспособиться, обосновать ухудшение текущей ситуации необходимостью, происками врагов или «а у них тоже негров линчуют», а кому-то просто до следующей зарплаты нужно дожить.
Все зависит от вашего горизонта планирования, если вы можете начать копить портфолио это одно, а если «занять бы до зарплаты» это другое.
Не будет консенсуса пока у всех разные горизонты планирования.
vasimv
11.03.2019 16:49Обвинение в запуске беспилотных летательных аппаратов (шариков) уже сняли?
KonkovVladimir
13.03.2019 14:01Нет, но вы можете поставить на учет свои шарики лично в системе учета беспилотных воздушных судов,
«Ограничений в российском законе на минимальный вес ЛА нет( в отличие от мирового законодательства), следовательно самостоятельное надувание и эксплуатация воздушных шариков- нарушение УК РФ», поэтому вы должны поставить на учет не только шарики, но и мыльные пузыри!
Может выпускать каждую минуту по 100 мыльных пузырей и тут-же ставить их на учет и так круглосуточно.
rudinandrey
11.03.2019 11:06-1Мое ИМХО по этому поводу, некая страна, выделяет много денег на демократизацию в других странах. Этим самым организациям, которым выделяются эти деньги, нужно что-то делать. Ну вот такие митинги и устраиваются на эти самые деньги. Кто-то как на работу пришел, но скорее всего просто как обычно у наивной части населения сформировали мнение о том что правительство в очередной раз хочет закрутить гайки и теперь посягнул на святое. В общем надо идти. И люди пошли. То что потратили на все это дело меньше, видно по самописным плакатам, раньше большие были, печатные. Сейчас фломастерами пишут. Варианта тут три:
— организаторы стали больше хапать себе и выделять на мероприятия деньги.
— люди верят в то что им льет в уши оппозиция и сами делают плакаты.
— госдеп существенно подсократил бюджет на оппозицию в России.faoriu
11.03.2019 11:26Ну да, люди ж по-вашему такие все наивные дурачки — не знают, что интернет ради них самих блокируют. То ли дело дяди в высоких кабинетах — они-то знают, что народу на самом нужно!
rudinandrey
11.03.2019 11:41вот у Вас дома например живет подросток сын или дочь, 13 лет, у него/нее есть компьютер с выходом в Интернет. Вы предпочтете поставить ему какой DNS?
1. (Базовый) Быстрый и надежный DNS
2. (Безопасный) Без мошеннических сайтов и вирусов
3. (Семейный) Без сайтов для взрослых
Ну давайте будем честными друг с другом, у государства есть право защищаться от других государств, кто бы там что из отдельных конкретных граждан не думал по этому поводу.
Вы как родитель, решаете за своего ребенка какой у него Интернет будет. с сайтами для взрослых, в том числе с рекламой даже пусть на безобидных сайтах с игрушками для взрослых и т.п. или без всего этого.
Я в свое время как то в Толоке (от яндекса) посидел, задания выполнял, там скриншоты были типа есть ли порно на скриншотах. Так вот там сайты на которых реклама всяких чат.рулеток, игрушек и так далее. И да, я бы не хотел чтобы мои дети все это видели. Поэтому я поставил Семейный DNS на своем роутере дома.faoriu
11.03.2019 11:44Вы правда считаете себя настолько глупее главы Роскомнадзора и прочих чиновников?
Nikoobraz
11.03.2019 12:21Выбираю 1-й вариант. Наловит вирусов — пусть учится вычищать, пусть учится не ходить по левым ссылкам, и не скачивать подозрительные файлы, пусть учится резервировать важные для себя вещи и восстанавливать утраченные данные. Пусть лучше научится этому в 13, когда максимум что потерять может в худшем случае — сейвы от игрушек и смешнявые картинки, чем в более позднем возрасте, когда из-за не вовремя подхваченного вируса можно потерять важный рабочий документ.
От мошенников всю жизнь ограничивать не сможешь, да и интернет — не единственное место, где они могут достать. Так что о таких вещах просвещать нужно лично. Но даже так, если нарвется на мошенников и сольет свои карманные — аналогично, считай купил опыт и бдительность. Опять таки, лучше в 13 лет просрать 500р, чем будучи взрослым отдать 500 тысяч.
Прон? Я не настолько консервативный, чтобы жестко ограничивать подростка от такого контента. Лишь бы только не палился слишком с такими вещами. Да и к тому же, во-первых, современная молодежь умеет защиты обходить, а не сможет обойти — получит прон через друзей, свободные точки доступа, мобильный интернет и т д. Найдет путь, и это неизбежно. Во-вторых, запрет такого контента только подогревает к нему интерес.
У государства нет права защищаться, у него есть обязанность защищать своих граждан, т.к. оно за эту защиту получает деньги(налоги). И осуществлять эту защиту оно должно уж точно не за счет создания дискомфорта и угрозы безопасности своим собственным гражданам(на том же митинге, беспричинно несколько человек задержали). И уж точно оно не должно взымать деньги за защиту осуществляемую против воли подзащитных. Ведь гражданин — клиент, государство — предоставляющий услугу.rudinandrey
11.03.2019 13:47понятно, ну вот я например с Вами не согласен. По поводу вирусов, ну в моем случае систему переустанавливать я буду, а мне этого делать не хочется. Я предпочитаю поставить один раз, настроить и забыть об этом.
В общем я тут с Вами в корне не согласен. Я допускаю что в отношении своих детей Вы можете вести себя так. Со своими я буду вести себя так как я считаю правильным. Я предпочитаю ограничить их от этого контента. Если научится обходить, флаг в руки.
Гражданин клиент, государство — предоставляющий услугу. рука лицо. Простите, я даже комментировать это не буду. Вообще в голове у людей все поломалось. Государство услуга :)Whuthering
11.03.2019 13:55Гражданин клиент, государство — предоставляющий услугу. рука лицо. Простите, я даже комментировать это не буду.
Нет уж, извольте прокомментировать, с чем конкретно в этом тезисе вы не согласны.rudinandrey
11.03.2019 14:08да не, я заканчиваю тут комментировать, заминусовали так заминусовали :((( политический срач, он везде политический срач, даже в таком уважаемом сообществе :(
не согласен с тем, что первичным является государство, а не человек, которому услуги оказывает государство.
Да, я понимаю Вы сейчас живете сыто богато, стабильно. Но благодаря чему и кому Вы живете так? Да я понимаю, не хочется об этом задумываться. Но представьте себе что случись война, кто кому оказывать будет услугу государство Вам или Вы государству? И причем это не зависит от страны проживания. Призовут всех, хочешь не хочешь. Поэтому государство первично и главное, а человек уже поскольку постольку. Если все будет хорошо, то будут соблюдаться права человека.
Ну представьте себе, себя жителем Ирака например, кто там Коулен Пауэр не помню, потряс пробиркой в ООН, нателели самолеты, разбомбили всех кого Вы знаете, любите. Государствам плевать на человека. У них много людей, люди нарожают новых людей. Выйдите за границы понимания себя, поднимитесь на уровень выше. Представьте себя президентом, вот у Вас 140млн людей, 70млн на Вашем иждивении, кругом враги, которые хотят отобрать у Вас ресурсы. Представьте себя в этой ситуации. Что Вы будете делать? Учитывать интересы какого то там типа с улицы? Врятли.
Есть такая штука, эмпатия называется. Это способность встать на место другого человека. Понять его точку зрения.
Хотя ладно, и так уже много минусов за выражение своей позиции.ne_kotin
11.03.2019 14:23Простите, а умолчание, что «кругом враги» — это тоже эмпатия? По-моему это во все времена называлось паранойей и было поводом для госпитализации в психдиспансер.
rudinandrey
11.03.2019 14:41-1видишь суслика? вот и я не вижу. а он есть.
т.е. если Вы в розовых очках, это не значит что остальные тоже в розовых очках. Или статьи в американских, британских и других европейских газетах про русскую угрозу это так? забавы ради? санкции вводят, чтобы наша экономика росла и развивалась? и это все происки наших агентов ФСБ. да? Или братская некогда страна рядом находится которая не считает что мы с ней воюем? И они наши друзья? Я сейчас не про вменяемую часть общества Украины говорю, а про ее официальную часть.
Я понимаю, надел розовые очки, и тебе супер! А все что там где то происходит, так это не со мной. И я буду топить за цивилизованных.
Ок, давайте аналогию.
Посмотрите если не смотрели фильм «Дивергент» первую его часть и скажите, на чьей стороне Вы, на стороне главной героини
Беатрис Прайор или на стороне Джанин Мэтьюз? Ну и так, вдогонку попробуйте угадать, кто из них как бы Россия, кто из них как бы США в этой аналогии.faoriu
11.03.2019 14:50санкции вводят, чтобы наша экономика росла и развивалась
Что-то санкции не помешали России выйти на первое место по темпам роста количества сверхбогатых людей.
братская некогда страна рядом находится которая не считает что мы с ней воюем
И в Крыму никого не было, да-да. Это всё я уже где-то слышал.
ne_kotin
11.03.2019 15:22т.е. если Вы в розовых очках, это не значит что остальные тоже в розовых очках.
Я прагматик. Money talks, bullshit walks.
Или статьи в американских, британских и других европейских газетах про русскую угрозу это так? забавы ради?
Как это влияет на экономику страны? Правильно. Чутьт менее, чем никак.
санкции вводят, чтобы наша экономика росла и развивалась?
Очень топорно и грубо отжали Крым, дали повод докопаться до себя — вот и ответочка.
и это все происки наших агентов ФСБ
Если они как Чепига с коллегой, которых поймали на шпили-вили, то в общем — да, это их происки в результате эпичного провала.
Или братская некогда страна рядом находится
Вы, хотя бы литературу XVII-XVIII века почитайте, там далеко не «братское» все время отношение было.
Я смотрел «Дивергента» по диагонали, и даже имен не помню, потому что типично развлекательная жвачка. А что касаемо «отобрать ресурсы» — власть России с этим прекрасно сама справляется. Учителя получают по 10 000, но пресс-секретарь президента везёт собачек на бизнес-джете. Дамы в постклимаксе пытаются возвести мораль в закон.
Вот этих людей вы защищаете. Не страну. Не государство. Власть.
Ради чего?rudinandrey
11.03.2019 15:50Как это влияет на экономику страны? Правильно. Чутьт менее, чем никак.
ну как не влияет? санкции же ввели и продолжают вводить, экономика растет благодаря импортозамещению. Экспорт зерна бьет рекорды. Вон сегодня видео даже компьютеры начали в России выпускать Irbis ноутбук какой то, смешно конечно, но мы в этом смысле еще на зачаточном уровне, но главное развиваемся а не стагнируем. Программисты у нас одни из самых сильных в стране. Смотрите первые места по соревнованиям на международных олимпиадах. Ученые возвращаются, появляются новые. Все будет, Москва не сразу строилась.
Очень топорно и грубо отжали Крым, дали повод докопаться до себя — вот и ответочка.
если бы было так, то были бы суды, осуждения в ООН и много всего другого, а так от бессилия санкции вводят и все. Значит по закону было все правильно, по ИХ понятиям нет. Вот они и бесятся.
Если они как Чепига с коллегой, которых поймали на шпили-вили, то в общем — да, это их происки в результате эпичного провала.
прям так и поймали? )) ихним хайли лайклям мало кто верит, не будьте таким наивным. Одному вон в ООН поверили, пробиркой тряс, в итоге под миллион жизней в Ираке (( ну если хотите продолжайте верить им, никто не запрещает.
Вы, хотя бы литературу XVII-XVIII века почитайте, там далеко не «братское» все время отношение было.
ну тогда и Европа вся в войнах была, чума, не придумали еще антибиотики и все такое… Но я как бы про 20-ый век имел в виду, вроде все в одной стане жили.
Я смотрел «Дивергента» по диагонали, и даже имен не помню, потому что типично развлекательная жвачка.
так то оно так, но на вопрос то Вы не ответили, перевели тему на «бедных» учителей.
Учителя получают по 10 000
я вот думаю что учителя больше получают. плюс я уверен что многие из них делают свою работу из рук вон плохо, для того чтобы потом зарабатывать дополнительно на репетиторстве за 500-1000 рублей/час, в зависимости от региона.
Вот этих людей вы защищаете. Не страну. Не государство. Власть.
Ради чего?
в смысле? где я сказал что я кого то защищаю?Whuthering
11.03.2019 15:55то были бы суды
какой юрисдикции?
осуждения в ООН
были. и были заблокированы правом вето осуждаемой страны.
В том-то и проблема, что нарушения налицо, а стандартных методов воздействовать нет.
faoriu
11.03.2019 16:52ихним хайли лайклям мало кто верит, не будьте таким наивным
А в рейтинге репутации почему-то Россия оказалась даже ниже Венесуэлы.
Sadler
11.03.2019 16:58Призовут всех, хочешь не хочешь.
Даже в таком отчаянном положении не все будут стрелять в ту сторону, в которую Вы ожидаете.
faoriu
11.03.2019 17:05Ну представьте себе, себя жителем Ирака например, кто там Коулен Пауэр не помню, потряс пробиркой в ООН, нателели самолеты, разбомбили всех
А до этого жители Ирака непротестовали против вторжения в Иран и Кувейт… Что-то это напоминает.
Vakterman
11.03.2019 17:15Ну представьте себе, себя жителем Ирака например
Как же вы задрали с Ираками / Ливиями и т.п… А скажите, Курды, которые подверглись, ковровым бомбардировками и репрессиям со стороны правительства Хусейна — они, видимо, не были жителями Ирака?
Прежде чем обвинять Американцев в Ливии, Ираке, и других бедах несчастных мусульмана узнайте, что такое Ливия и Ирак и что они из себя представляют (правда, это и самим Американцам не мешало бы узнать).
Кстати, в Сирии Россия давит Сирийцев, чтобы там правил Ассад — абсолютное большинство Сирийцев Ассада не поддерживают.
В борьбе с американским импеиализмом фактически обожествляются
мусульманские радикальные уроды, которые якобы борются всего лишь ради мира и процветания своего народа.
Мне вот интересно, Чеченскую войну то уже помнить не модно? Или кто такой генерал Ермолов и почему ему приходилось воевать на северном Кавказе.
кругом враги, которые хотят отобрать у Вас ресурсы
Россия — нищая и депрессивная страна, ресурсы во всяких трудно добываемых условиях находятся. А что надо мы и так по дешёвке продаём и отдаём.grondek
12.03.2019 08:32>> абсолютное большинство Сирийцев Ассада не поддерживают
Кто вам сказал? Там кого поддержат местные князьки, того и поддерживает народ. Менталитет такой. Кроме того, сравните крупные города под управлением правительства Асада и то время, когда они были под боевиками, даже не под ИГИЛ, а под ССА, например. Гляньте фотографии Алеппо до гражданской войны, в 13-14 году под боевиками и современное состояние. Гляньте современное состояние Алеппо (недемократично захваченный правительством Сирии и РФ) и Ракки (демократично освобожденную курдами и США).
>> обожествляются
мусульманские радикальные уроды
Та же Сирия — в достаточной мере светское государство, посмотрите, как там девушки ходят по улицам Дамаска, в отличие от того же Ирана или КСА.
>> мусульманские радикальные уроды
Это же вы не про Асада? Каддафи тоже не был радикальным мусульманином. И Хуссейн. Как раз на территориях, которые не контролируют правительства Сирии, Ирака, Ливии сидят радикальные уроды.Vakterman
12.03.2019 08:45Кто вам сказал?
Ассад — алавит (религиозное течение). Алавиты и суниты не дружат, алавитов вообще многие не любят. Сунитов в Сирии 74% — 80%, алавитов не больше 15%. (пруф — любая инфа по Башару Асаду, и религиозному составу Сирии, а также тому как отец Асада пришёл к власти). Чтобы Асаду удержаться на троне, ему придётся постоянно давить недовольных.
И Хуссейн.
Он фактически устроил геноцид курдов, которые были брошены в лагеря/убиты стали беженцами. И напал на Кувейт, при этом потом в интервью назвал кувейтцев собаками и сказал, что сделал это, чтобы размять свою армию.
Каддафи не был радикальным мусульманином
Был. Поддержка террористов, терракты список которых можете найти самостоятельно.
grondek
12.03.2019 09:36Ассад — алавит, но он не является радикальным мусульманином. И его поддерживают не только алавиты. Сирия — светская, намного более светская, чем многие государства на ближнем востоке.
То как Хафез Асад пришел к власти я в курсе.
То что алавиты и сунниты не дружат и поддержка Асада народом — это немного разные вещи.
То что Хуссейн не белый и пушистый — я в курсе, но при этом он не является радикальным мусульманином, я писал именно об этом.
Каддафи тоже не добряк, его из этой троицы можно поставить ближе всего к радикалам, он с ними вроде сотрудничал. Возможно я ним я не совсем прав. Но, блин, то что творится в Ливии после него — это адский треш и закончится он когда придет новый сильный лидер и усядется на очередные 20-30-40 лет, подмяв под себя всех остальных.
Я вообще не уверен, что на ближнем востоке можно в ближайшее время реализовать власть по западному образцу, они там постоянно скатываются к подобию монархии. Особенно этому способствуют затяжные гражданские войны, в условиях которых дети нормально не учатся и по сути общество откатывается назад в развитии.
Vakterman
12.03.2019 09:54Ассад — алавит, но он не является радикальным мусульманином
Сирия — светская
(тяжко вздыхая) Это пока не радикальные, но они на самом деле часть шиитов и вроде как имеют курс на сближение с шиитским Ираном, который начинал ещё отец Асада.
поддержка Асада народом
Я не вижу разницы. Суниты не поддерживают алавитов и не хотят видеть алавита на троне. Асад уже скорее всего исчерпал алавитов, которые его могут поддерживать. Лично мне Асад не нравится, не потому что его никто не поддерживает — мне в отличие от сочуствующих и той и другой стороны как то больше интересы России волнуют, мне кажется что Россия опять впишется за очередногоМадуроАсада, которому уже выделяются кредиты (что-то мне это напоминает, одно соц. государство так делало недавно). А потом он по понятным причинам провалится, и кредиты придётся простить (что-то мне это напоминает два).
реализовать власть по западному образцу,
В следствии менталитета там всегда будет что-то типа этого (слева западная цивилизация, справа восточная
)
это адский треш и закончится он когда придет новый сильный лидер
И начнёт всех недовольных топить в крови. Вы знаете, лично мне как то пофиг, по зубам бы не получить от этих сильных мусульманских лидеров. Опыт есть уже. Но там судя по всему всегда так будет.grondek
12.03.2019 11:05Чтобы Ближний Восток успокоился им надо сотню лет сильной руки, пусть даже монаршьей, которая принесет всеобщее образование, медицину и т.д.
А их периодически взрывают как изнутри, так и снаружи. Вот и бегают по пустыне бородатые бармалеи в тапочках с автоматами.
>> (тяжко вздыхая) Это пока не радикальные
Я же говорю про текущий момент, что там будет завтра совершенно непонятно. Пока что Асад — вполне светский лидер.
А по поводу поддержки — в Сирии была куча моментов в последние пару лет, когда переход с одной стороны на другую в конфликте решался через местного князька. У них же просто не надо включать промывку мозгов в СМИ (как в западной цивилизации, включая нас) чтобы как-то обосновать решение местного босса. Очень яркий пример перекупки царька был в прошлом году в Иракском Курдистане, когда слили курдов подчистую.
Nikoobraz
11.03.2019 15:20Я предпочитаю поставить один раз, настроить и забыть об этом.
В XXI в. у ребенка свой собственный комп должен быть. Если довел до сноса системы — пусть сносит сам, и новую ставит сам, и настраивает все сам. Так даже лучше усвоятся элементарные принципы сетевой гигиены.rudinandrey
11.03.2019 15:26ну ты защищаешься роутером извне, порты закрываешь, DNS безопасные, антивирусы. Всякие файлы с почты не открываешь. И как бы чувствуешь себя в относительной безопасности. Ребенку прививаешь эти же самые правила. Что открывать неизвестные программы нельзя. Скачивать с торрентов, где большое количество сидеров, известные форумы. Т.е. там где наверняка уже проверили люди программу и она относительно безопасна. А когда один из компьютеров в твоей домашней сети взламывают, это уже другая угроза. Там уже компьютеры со всеми своими портами на блюдечке у вируса с золотой каемочкой. И кто его знает какой доступ и кому этот вирус может предоставить?!?!?
ne_kotin
11.03.2019 12:41+1Вы как родитель, решаете за своего ребенка какой у него Интернет будет.
Да. Но субъекты избирательного права — не дети.
Я, например, власть не уполномачивал создавать мне проблемы.
У ребенка на планшете, кстати, DNS ровно тот, что отдается роутером, то есть Google Public DNS, без всякой фильтрации. Не вижу смысла в опциях 2 и 3. Но если кому-то надо — это его частное дело. Понимаете? Частное. А не принудиловка «мы за вас решили». Да кто вы такие, чтоб за меня решать?Cast_iron
11.03.2019 19:34У государства опция такая — выборные или назначенные представители за вас и за меня решают некоторые вопросы.
Вы же тоже роутер приобрели с определёнными функциями, которые выбрал производитель, а не заказали ему свои собственные желания и он вам предоставил «сборную солянку».ne_kotin
11.03.2019 23:21У государства опция такая — выборные или назначенные представители за вас и за меня решают некоторые вопросы.
Да, но когда представитель создаеёт проблемы, вместо того, чтобы их решать — он должен быть подвержен наказанию. Ну и кагбэ, ст. 29 «Цензура запрещается».
А роутер я могу сменить чисто походом в магазин. Хорошо бы и с законодательством так было.Cast_iron
12.03.2019 17:22Да вы не подумайте, что я ратую за нынешнюю власть. Она мне тоже не по вкусу, но до последних выборов я не видел ей альтернативы, поэтому и игнорировал их (выборы).
Я понимаю, что вертикаль власти только укрепляется, но мои окружающие не видят ничего плохого в этом, т.к. сравнивают с худшими временами на примере 90-х. или не интересуются политикой в целом. Мои более молодые коллеги на моё недовольство пакетом Яровой заявили, что просто будут больше платить за услуги связи, т.к. ничего не поделать.
[imho] Общество в целом либо по большей части происходящее устраивает, т.к. есть более насущные проблемы (пирамида Маслоу — сначала обеспечить базовые потребности) либо просто ленивы.Sabubu
12.03.2019 18:16Проблемы, вообще есть: повышение пенс. возраста, обнищание населения, свалки. Если ваш круг общения просто входит в 10% благополучного населения, это не значит, что у всех так же. Ну и выборы на Дальнем Востоке это показывают: властям пришлось дважды применять фальсификации, даже приезд Путина не помог.
Что интересно, против свалок люди протестуют куда как активнее, чем за свободу Интернета. Осознают, что им рядом с этой свалкой жить потом.Cast_iron
12.03.2019 19:58Я вхожу в остальные 90% и общаюсь с такими же людьми.
Что интересно, против свалок люди протестуют куда как активнее, чем за свободу Интернета. Осознают, что им рядом с этой свалкой жить потом.
Я же говорю, у людей есть более насущные проблемы.
megaslowpoke
11.03.2019 14:59Не надо подменять понятия: «государство» это не родитель, а наёмный работник, и это не я у «него» дома живу, а «он» у меня, Конституцию РФ помните? Самое начало, статьи два и три (особенно пункт один) в первой же главе.
А то как вы это описываете, подпадает под пункт четыре статьи три в той же первой главе Конституции РФ, и должно «преследоваться по федеральному закону».rudinandrey
11.03.2019 15:32Не надо подменять понятия
я не подменяю понятия, я привожу аналогии.
Вот ты говоришь человеку, белое! Он тебе такой, что такое белое? Ты ему показываешь например как выглядит белый цвет. Все, понял. тут так же примерно.
А то как вы это описываете, подпадает под пункт четыре статьи три в той же первой главе Конституции РФ, и должно «преследоваться по федеральному закону»
видите как страшно жить? сказал вроде безобидную вещь, привел пример человеку, объясняешь основы основ, а тебя уже посадить могут :( куда катится этот мир? :(
Да, давайте все таки на этом месте и закончим, а то мало ли до чего еще договорюсь. Спасибо за беседу.megaslowpoke
11.03.2019 16:04Так это и есть ложная аналогия с подменой понятий, с целью объявить чёрное — белым.
rudinandrey
11.03.2019 16:19да, если человек видит черное белым, такому человеку бесполезно объяснять что либо. Я не знаю вставит или нет картинку, но это примерно как вот на этой картинке.
мы смотрим на одно и тоже, но для каждого это что-то разное. И люди убивают столько времени доказывая другим именно свою точку зрения. Потом понимают, что их не понимают. Скатываются на эмоции. Начинают грубить друг другу. Давайте все же останемся людьми, примем что каждый из нас видит этот мир по своему и так уж и быть, останется при своем.megaslowpoke
11.03.2019 16:35«Что-то разное» — это Конституция РФ, явно доказывающая подмену понятий в вашей аналогии. Так что либо меняйте «аналогию», либо форму правления.
SergeiMinaev
11.03.2019 19:19+1Странная картинка. Ведь тот, кто эту шестерку/девятку рисовал, подразумевал какую-то конкретную цифру и просто не позаботился о том, чтобы она была понятна с любой точки зрения.
roscomtheend
11.03.2019 15:22у государства есть право защищаться от других государств
И от своих граждан. Особенно от своих граждан.
alnikor
12.03.2019 02:56Если ваш ребёнок не смог обойти такие говно настройки, и ему более 12 лет. Кажись вы где-то облажались в развитии его навыков. :)
Опять же, если ему требуется контроль со стороны «см. пункт 1».
Whuthering
11.03.2019 11:30сформировали мнение о том что правительство в очередной раз хочет закрутить гайки и теперь посягнул на святое
Государство само своими действиями на протяжении многих лет сформировало у граждан это мнение, и судя по происходящему, это мнение очень близко к истине.
alnikor
12.03.2019 02:54Простите, а где и когда я могу получить свой кусочек пирога из выделенных денег. А то уже второй раз (как минимум) слышу, что мне платят.
А то там процентов уже море, а я ни сном и не духом.
Zanak
11.03.2019 10:23-1Интересно, как много из пришедших на это мероприятие реально читали закон, а не статьи "авторов" в сети?
Во первых, в законе нет ни слова о изоляции российского сегмента интернет.
Во вторых, этот закон лишь поправки к действующему ФЗ. Читайте оригинальный закон, там найдется повод и для размышлений, и для вопросов властям (только читайте сами, не верьте "гуру" из интернета).
В третьих, в законе есть здравые идеи, которые хотелось бы сохранить.
- Например, идея, что российский трафик не должен покидать пределов страны если, и источник, и получатель трафика из России. Смысл здесь абсолютно прагматичный — мотивировать операторов создавать больше точек обмена трафиком внутри страны и больше взаимодействовать друг с другом. На потребителе это может сказаться некоторым увеличением скорости доступа к отдельным ресурсам или ни как.
- Я только за, если государство будет подключаться к решению ситуаций с безопасностью, например с DDoS, особенно в случаях, если речь идет о действительно крупной атаке. Только надо подготовить людей, которые должны будут знать, что делать и как, чтобы и последствия предотвратить, и виновных иметь шансы найти.
Что реально делает данный закон, и что может быть плохим — это расширяет контроль государства с пользователей, на всю инфраструктуру сети. Цензура не только того, что прилетает и отлетает от пользователя, но и вообще всего трафика.
К сожалению, государство однобоко пользуется даже теми ограничителями, которые оставляет себе. Чего проще, попросить организаторов митинга привести заявленный повод в соответствие с тем, что реально записано в законе. И все, количество собравшихся было бы раза в три меньше, потому что часть из них просто не проявила бы интереса, часть просто не поняла о чем речь, а некоторым стало бы просто лень.
Я за цензуру, там где это уместно.
Например, я против выкладывания в сеть роликов с оскорблением морали и нравственности. Храмы, памятники, кладбища, все это пусть останется для общения с богом и усопшими, и пусть оно будет без свидетелей.
Люди, которым больше нечего показать кроме собственной задницы пусть вообще отправятся в гости к доктору.
Я за безусловное и немедленное удаление роликов, где ролик фиксирует правонарушение, а автор является его участником, и не является потерпевшим. Такими роликами должна заниматься полиция.
Я против цензуры, если ролик обличает нарушение закона или норм морали лицом, облеченным властью, или просто широко известным человеком. К сожалению, широкая огласка — пока самый действенный способ добиться хоть какого — то их наказания.faoriu
11.03.2019 10:29+1оскорблением морали и нравственности
Осталось только найти того идеального человека, который точно скажет, что морально, а что — нет.
ffs
11.03.2019 11:35Например, идея, что российский трафик не должен покидать пределов страны если, и источник, и получатель трафика из России. Смысл здесь абсолютно прагматичный — мотивировать операторов создавать больше точек обмена трафиком внутри страны и больше взаимодействовать друг с другом. На потребителе это может сказаться некоторым увеличением скорости доступа к отдельным ресурсам или ни как.
Спасибо, в Крыму пинг в Европы уже вырос с 50 до 80+. У нас это конечно связано с потерей линка через Киев (я только не знаю, какой стороной он инициирован, около года после событий 2014 он еще работал), но если станут резать связность и централизовывать реально а не на бумаге, невкусно станет всем.Zanak
13.03.2019 10:43Сегодня я снова получил возможность сказать, и чтобы не тратить ее на защитника террористов от детей (ниже, я даже дочитывать не стал), или товарища, который удивляется, почему власти не рулят воздушными потоками над страной (я точно помню, что прежний московский голова не гнушался разгонять тучи над городом, когда считал это необходимым), я лучше потрачу ее на вас.
Изменения в качестве связи у вас не связаны с данным законом. Прежде всего потому, что он еще не принят, и уж точно не вступил в действие и это во первых. Во вторых, даже его принятие означает, что обо всех существующих точках обмена, и появлении новых, придется известить государство. Ни чего больше я в законе не обнаружил.
Whuthering
11.03.2019 11:41+1Интересно, как много из пришедших на это мероприятие реально читали закон, а не статьи «авторов» в сети?
Скорее всего, большинство читало. Обсуждаемый законопроект не такой уж и большой, и ничего архисложного для понимания в нем нет.
Во первых, в законе нет ни слова о изоляции российского сегмента интернет.
По-вашему, там должно прямым текстом быть написано «изоляция интернета»? Законы так не пишутся. Вот для этого как раз-таки нужно не только читать текст, но и пытаться разобраться, что именно там написано и к чему это приведет.
Закон дает абсолютно все инструменты для централизованной фильтрации и управления трафиком и изоляции целых подсетей с помощью этого. И нужно быть совсем альтернативно-одаренным человеком с другой планеты, чтобы учитывая предыдущий опыт (к примеру, посмотрев на то, для чего изначально позиционировался закон о блокировках нежелательных материалов, и как его в итоге стали использовать на самом деле) наивно верить, что он не будет при необходимости использован именно в самом худшем для граждан варианте.
Например, идея, что российский трафик не должен покидать пределов страны если, и источник, и получатель трафика из России.
Разветленность каналов связи и прохождение трафика через сети с разной юрисдикцией наоборот повышает ее надежность. Иными словами, если, к примеру, сетевая инфраструктура между Владивостоком и Москвой будет выведена из строя, то связность сохранится через другие страны. Чем больше этих стран, тем надежнее.
Смысл здесь абсолютно прагматичный — мотивировать операторов создавать больше точек обмена трафиком внутри страны и больше взаимодействовать друг с другом.
Операторы так поступают не потому что не хотят взаимодействовать друг с другом, а потому что из-за монопольного положения некоторых операторов так получается банально дешевле. Подобными вопросами должна заниматься ФАС.
Я только за, если государство будет подключаться к решению ситуаций с безопасностью, например с DDoS, особенно в случаях, если речь идет о действительно крупной атаке.
Централизация управления в одних руках ведет к усилению уязвимости сетей как раз из-за этой самой единственной точки отказа. Не надо выводить из строя сотни магистральных операторов и разрозненных подсетей, достаточно устроить диверсию в одном месте.Zanak
12.03.2019 10:37Вы не поверите, сколько недовольных этим законом искренне удивлялись: "и где здесь про отключение?", когда их все таки удавалось убедить прочесть текст закона. я несколько раз пробовал на своих знакомых.
По-вашему, там должно прямым текстом быть написано «изоляция интернета»?
Русский язык мой родной, поэтому я в состоянии понимать смысл написанного.
Я только хочу обратить ваше внимание, что:
- данный закон не вводит цензуру как таковую, это введено ранее и новых законов не требует. данный акт расширяет инструменты, которые могут использоваться.
- отключение сайтов по цензурным соображениям совсем не то же самое, что изоляция российского сегмента сети в целом, по крайней мере с точки зрения русского языка и здравого смысла. российский сегмент сети — это ВСЕ компьютеры, подключенные к Интернет и находящиеся на территории России. Изоляция российского сегмента сети — это действия, которые оставят доступными только внутренние ресурсы, и существенно сократят, или вовсе ограничат доступность иностранных ресурсов. можете, с точностью до статьи указать, где в законе сказано про изоляцию российского сегмента?
Разветвленность каналов связи и прохождение трафика через сети с разной юрисдикцией наоборот повышает ее надежность.
Связность каналов защищает от естественных проблем, связанных с авариями, хакерской активностью или ошибками операторов оборудования. нарушение связи Москва — Владивосток по любым иным причинам не гарантирует наличие связности по альтернативным маршрутам.
Централизация управления в одних руках ведет к усилению уязвимости сетей как раз из-за этой самой единственной точки отказа.
Кто говорит об админе всея руси? Мне доводилось оказываться в ситуации, когда DDoS-ят твоего хостера. Даже не тебя, а сервер, который живет рядом. Хостер единственное что смог предложить, это поменять площадку. На тот момент я был бы рад обратиться к ребятам, которые располагали бы и знаниями, и возможностями решить проблему. И я не вижу причин, почему бы им не работать на государство?
uzverkms Автор
11.03.2019 11:42С каких пор государство должно рулить трафиком? Давайте тогда мыслить шире — пора рулить движением воздушных масс над территорией РФ!
roscomtheend
11.03.2019 16:39+1Во первых, в законе нет ни слова о изоляции российского сегмента интернет.
А в защите террористов от детей нет ни слова о ковровых блокировках с рандомными пострадавшими, а реальности есть. Бьют не по паспорту.
Например, идея, что российский трафик не должен покидать пределов страны если, и источник, и получатель трафика из России.
Крайне хреновая идея, поскольку он и так не покидает, когда это экономически выгодно, а когда магистральный провайдер дерёт такие деньги, что выгоднее через заграницу, то нет, мы не будем обязывать магистрального провайдера, он же уважаемым людям принадлежит, мы сделаем лучше — насильно затолкаем к нему клиентов, что только повысит его прибыльность. Двух зайцев, так сказать.
На потребителе это может сказаться некоторым увеличением скорости доступа к отдельным ресурсам или ни как.
У вас опечатка в слове "увеличением цены".
и виновных иметь шансы найти.
Как поможет найти? Точно быть уверенными что они внутри страны, т.к. к чебурашке нет доступа извне?
реально записано в законе.
Да, проще только ограничить действия закона тем, что в нём прописано. Даже проще, чем добраться до Альфа-Центавра в этом десятилетии.
с оскорблением морали и нравственности
А что поделать, если пропаганда "верь, а не думай" оскорбляет чьё-то что-то?
eStellar
11.03.2019 10:27Подобные митинги только ухудшают ситуацию (с точки зрения того кто не поддерживает Власть), тк особо ръяные активисты во всех подробностях рассказывают о слабых местах тех кто должен что-то ограничивать, не задумываясь о том что они могут услышаны и приняты к действию стороной, против которой всё и затевалось.
Представьте ситуацию что РКН начнёт реально работать после того как все поймут что сейчас они технически и управленчески крайне слабы?
Это первый момент.
Второе: совсем не понятно простому обывателю, а в ряде случаев и непростому что даёт нам это ограничение или его отсутствие?
Что я теряю? Рутрекер и прочие торренты? В случае необходимости все знают как их обойти. Когда эти варианты иссякнут, будут искать альтернативные пути. Онлайн ресурсы для прослушивания музыки и кино с последующей скачкой в оффлайн стоят не сильно дорого. Софт? перейдут на бесплатный, а в случае если будет не хватать — купят.
Мне пытаются заблокировать Телеграм? Да, эта штука поудобнее чем Вацап, Скайп, Вайбер и Аська. Но почему упрямый Телеграм не желает наладить отношения в то время как другие мессенджеры всё давным давно разрешили и никто их не закрывает? Мне лично тоже не нравится когда торчки района договариваются о закладках с помощью этого инструмента.
Я считаю, что пора идти всем друг другу на встречу.
Чтобы ничего не ущемляли (и не прищемляли) не надо этим трясти во все стороны!Nova_Logic
11.03.2019 10:46+1Представьте ситуацию что РКН начнёт реально работать после того как все поймут что сейчас они технически и управленчески крайне слабы?
Ага, явно лучше ничего не делать, и молчать в тряпочку. Чтобы практики ОВД «Дальний» и расстрелов в Кущёвке распространялись по всей стране. Но, по вашей логике, если о проблеме не говорить, и молчать, то её как бы и нету, так?
Что я теряю? Рутрекер и прочие торренты? В случае необходимости все знают как их обойти.
Евреи в фашисткой Германии тоже сначала знали как обойти многие подобные законы, только потом в итоге попали в конц. лагеря, и альтернативы были между каторжной работой и печью.
Я считаю, что пора идти всем друг другу на встречу.
Идти на встречу кому? Кому именно? Тем кто год за годом права стараются отобрать? Идти на встречу тем, кто не позволяет зарегистрироваться на выборы альтернативным кандидатам? Тем, кто привёл к тому, что в уголовном производстве % обвинительных пригороворов 99%+? Идти на встречу тем, кто раз за разом плюют на то, букву и дух конституции? Идти на встречу полиции, для которой конституция как красная тряпка? Кому из них нужно идти на встречу и зачем и в чём должно проявляться «идти на встречу»? В приходе к ним с заранее спущенными штанами и баночкой «бизнес-геля»?
Чтобы ничего не ущемляли (и не прищемляли) не надо этим трясти во все стороны!
Так это не работает. Нигде не работало, и работать не будет. Потому-что если за свои права не бороться, их потом и не будет.eStellar
11.03.2019 10:54За какие права надо бороться? Митинг не объяснил, Вы тоже!
Привели какие-то доводы про расстрелы и фашистов будто уже наступили те лютые времена…
Чего нас пытаются лишить и почему, как с этим бороться. Борьба без цели это не борьба!Whuthering
11.03.2019 11:32За какие права надо бороться? Митинг не объяснил
Чего нас пытаются лишить и почему, как с этим бороться.
Там это вполне четко и доходчиво объясняли на протяжении часа.
Привели какие-то доводы про расстрелы и фашистов будто уже наступили те лютые времена…
«Скоро могут наступить», правильнее сказать. Что тоже не далеко от правды.eStellar
11.03.2019 11:40Основная ошибка организаторов что там объяснили. Надо было в приглашение эту лекцию включить.
Я получал приглашение на митинг и там не было ни слова подробностей, только общие фразы, которые за собой повели преимущественно студентов и тех кому делать нечего.
В итоге они постояли, погудели и разошлись.
А я не был и мало того что так и не узнал цели и направления, так ещё и не помогу ничем идею продвинуть дальше.
userneu
11.03.2019 10:51Но почему упрямый Телеграм не желает наладить отношения в то время как другие мессенджеры всё давным давно разрешили и никто их не закрывает?
Никто ничего еще не решил. Возможно они на очереди. Вообще это открытый вопрос, почему докапались только до одного телеграмма, когда как е2е шифрование доступно и в Вайбере и в Вотсапе, причём вроде даже по умолчанию (чего не скажешь про Телеграмм). Закладчики найдут миллион других способов организовать свою деятельность. Мессенжер это просто инструмент, как кухонный нож например.
Whuthering
11.03.2019 11:44тк особо ръяные активисты во всех подробностях рассказывают о слабых местах тех кто должен что-то ограничивать, не задумываясь о том что они могут услышаны и приняты к действию стороной, против которой всё и затевалось.
То, за что вы агитируете этой цитатой, есть ни что иное как security through obscurity. Это очень опасный и очень ненадежный подход в информационной безопасности и нельзя на него полагаться.
Но почему упрямый Телеграм не желает наладить отношения в то время как другие мессенджеры всё давным давно разрешили и никто их не закрывает?
Потому что тогда его использование потеряет смысл. Его основное достоинство как раз именно в том, что он не пытается наладить отношение с самизнаетекем.
А самизнаетекто при это осознанно выдвигает ему изначально невыполнимые условия.
Мне лично тоже не нравится когда торчки района договариваются о закладках с помощью этого инструмента.
Мне не нравится, что в Икее продаются кухонные ножи. Слышал, что с помощью них некоторые совершают бытовые убийства.
Hashinger
11.03.2019 10:57Вот ведь как вышло, что раньше ты сидел на бордах и стягивал дистрибутивы по пол дня. Но прогресс не стоит на месте и людям дали широкие канала и казалось, нужно радоваться, но нет.
Перекрыв клапан для уличных протестов, протесты просто прорвались в мой тихий и уютный и интересный интернет и почти все ресурсы погрязли в криках недовольных и полукухонных разговорах на политические темы. Я этому не рад.
Мой интернет стараются зажать, подавив каких то недовольных, его превратили в площадку и окутали социальными сетями. Если на него раньше не обращали внимания, то теперь он под пристальным взглядом всех.
Не пойду на такие митинги. Это не мой протест и не за мой интернет ходят машут эти люди. Они машут за свой интернет, который притащили ко мне.Sabubu
11.03.2019 13:30Я не очень понял, в чем проблема: дистрибутивы скачиваются слишком быстро или Интернет слишком дешевый? Или социальные сети мешают вам скачивать дистрибутивы?
И что значит «ваш» Интернет? Вы лично что ли кабели для него прокладывали? Или софт писали?
Наконец, я не понимаю, как митинг или политические дискуссии мешают вам объединиться с вашими единомышленниками в закрытом чате ТукТук или ICQ и обсуждать дистрибутивы дальше. И что именно вам «притащили» протестующие.
> Если на него раньше не обращали внимания, то теперь он под пристальным взглядом всех.
Ну сделайте закрытый чат в Тук-Тук, или достаньте запылившийся модем и снова станете неуловимым Джо.
> и людям дали широкие канала
Люди заплатили за то, чтобы проложили широкие каналы. Никто их не давал, мы их себе купили.Hashinger
11.03.2019 14:45-1Вы не кипятитесь, мой интернет он такой каким я его помню и таким как он был раньше. И да, я для него лично прокладывал людям магистрали.
В том-то и проблема моего интернета, что широкие каналы купило настолько много человек, что в обособленный от политики и больших денег мир интернета, притащили все что была когда-то за его пределами. В результате имеем и ограничения и попытки конторля со стороны государства и пр. ништяки. в виде РКН.
Наконец, я не понимаю, как митинг или политические дискуссии мешают вам объединиться с вашими единомышленниками в закрытом чате ТукТук или ICQ и обсуждать
дистрибутивы дальше. И что именно вам «притащили» протестующие.
Мне вообще до лампы эти митинги. У меня есть право голоса, которое я реализую на выборах. Проблема только в политических дискуссиях, которые возникают, где надо и не надо и они возникают даже там, где их никогда не было и в теории быть не могло.
Для меня сейчас инетернет выглядит так. Есть комната, в гостях, в которой удобно общаются люди и ведут беседу. Вдруг входят двое, и начинают на всю комнату обсуждать свою политическую тему, причем обособленно и она мало кому интересна кроме двоих и шуму исходит много. На предложение идти пошуметь в другую комнату они предлагают мне пойти самому на кухню, раз мне не интеренсно. Вот так сейчас выглдяит интернет. На мои возмущения мне крикнут — «Скажи еще, что ты тут сам обои клеил и стулья собирал. Чеши давай...»
pilot911
11.03.2019 11:31Не считаю правильным ограничивать работу журналистам RT, вы ставите под сомнение искренность в приверженности митингующих ценностям свободы.
Whuthering
11.03.2019 11:33Журналистов никто камнями и палками не бил, до них просто донесли, что им там не рады, при этом никто не запрещал им ходить вокруг.
dimm_ddr
11.03.2019 12:09Их физически не пустили в зону для прессы. Это не называется «донесли что им не рады», это называется «не пустили».
Nulliusinverba
11.03.2019 12:17Это право их, как организаторов, так поступить. Насилия нет, так с чем таким важным вы боретесь?
dimm_ddr
11.03.2019 14:32Это право их, как организаторов, так поступить.
Вообще-то нет, по текущим законам у них такого права нет.
Насилия нет, так с чем таким важным вы боретесь?
С выбором того, каких журналистов пускать, а каких нет. Это ровно та же самая цензура и я абсолютно уверен что если бы власть поменялась с текущей на организаторов этого митинга, то мы бы наблюдали ровно такую же цензуру как и сейчас, но в отношении других лиц.
Если тебе не нравится что пишет журналист — ответь ему. Не пускают ответить — так тогда проблема не в вражеских журналистах.Lookmorum
11.03.2019 21:46+1журналистам RT
журналистам
Зачем вы называете их журналистами?
Обязанности журналиста:
— подавать для публикации объективную и достоверную информацию.
Финансирование RT из госбюджета за один 2013 составило 11,2 млрд рублей во времена известно каких событий(хотя за три предыдущих года обошлось в 6,5 млрд рублей — в 5 раз меньше), и даже лично сам Царь приказал финансирование не снижать. Траты телеканала засекречены. Главный редактор: Маргарита Симоньян(мальчику привет).
RT не был замечен в подаче объективной и достоверной информации(мягко говоря).
Вообще называться Журналистом — это еще нужно заслужить.
Если не путать журналистов и работников государственной пропаганды на твердом окладе — нет никакого противоречия и цензуры.
Раз в государственном суде «нет причин не доверять сотруднику полиции», то зачем на протестном митинге откровенные пропагандисты, чья деятельность не имеет ничего общего с журналисткой?
P.S. «Радио свобода» туда же — хрень редьки не слаще.beeruser
11.03.2019 23:25RT не был замечен в подаче объективной и достоверной информации.
Пруфы последуют? Косяки бывают, но в основном всё в порядке у них с журналистикой.
А RT_doc снимает весьма занятные материалы по всему миру.
Nulliusinverba
11.03.2019 11:41Организаторы — либертарианцы. Они против государственных ограничений, но допускают ненасильственные частные ограничения, примером которого является недопуск RT.
dimm_ddr
11.03.2019 12:13Мне не очень понятно с какой стати они частные ограничения распространяют на публичные мероприятия. Их отговорка «мы вложили много сил и считаем этот митинг своим» звучит крайне странно, не находите? Этакое мерило работы — усталость. Нет, я не за власть и также не люблю RT, но на мой взгляд этот случай очень хорошо показывает уровень оппозиции в РФ. С такой оппозицией власти вообще ничего делать особо не надо, она сама себя зароет. Я вообще сначала не поверил и решил что это провокация, но нет к сожалению.
Anilexis
11.03.2019 14:01Врут они. На митинг пускали или не пускали полиционеры у рамок. РТ не пустили в специальную пресс-зону у сцены, потому что место там ограничено, поэтому использовался механизм аккредитации — стандартный процесс для крупных митингов и вообще массовых мероприятий. Понятно, что видеть пропагандистов там никто не хотел, но никто не мешал снимать с других точек, проблем с этим не было. Вот только все что выпустили РТшники — как их якобы не пустили на митинг. Чисто лживый пиар, короче, как обычно.
dimm_ddr
11.03.2019 14:38То, что не пустили на митинг вообще — врут. Но факт того что их не пустили в зону для прессы — есть. И ладно бы организаторы сказали что места не осталось и надо было заранее предупреждать, можно было бы им верить или не верить, это был бы отдельный разговор (и я бы скорее поверил, я не первый день знаком с RT). Но что же сказали организаторы? Ну например вот это:
То есть можно было написать мне заранее и узнать, если вдруг В ТРЕТИЙ РАЗ на нашем митинге Раша Тудей все ещё не поняла, что в пресс-зоне места им не будет.
отсюда
Если секретарь политической партии настолько не понимает что можно говорить, а что оппонент использует против тебя и значит говорить не стоит, то у такой партии политического будущего нет. Им даже оппоненты не сильно нужны, они сами себя похоронят. А когда такие заявления делаются на митинге против ограничения свободы слова и доступности информации, то это вообще финиш.Anilexis
11.03.2019 14:43Так все верно они делают, это часть их политической программы. Они там статью по этому вопросу на своем сайте выпустили, можете почитать.
dimm_ddr
11.03.2019 15:38Часть их политической программы — частная дискриминация. И это нормально, разговор об этой понятии — это отдельная тема. Но с какой стати они применяют частную дискриминацию на общественном митинге аргументируя тем что они «приложили много сил» я не понимаю. Применение принципов частного к общественному, насколько я знаю, не входит в программу либертарианцев. Или я ошибаюсь?
Anilexis
11.03.2019 15:53Я бы ответил, что зона аккредитации прессы (и, например, сцена) была под их ответственностью как организаторов, как зоны изначально ограниченного посещения. Сам же митинг посетить мог любой. Все же, организаторы согласовали этот митинг и являются ответственными за него лицами. Поэтому общественные места сцены и пресс-зоны временно передаются в их распоряжение, где они могут устраивать их по своему усмотрению (с дальнейшей проверкой в суде в случае нарушений). Митинг все же был не общественный а от конкретных заявителей, с конкретной предоставленной программой, целями, средствами (сцена, звукоусиление). Аргумент про «много сил» — я воспринимаю как опасение провокаций в непосредственной близости от сцены. Поэтому хоть пространство и общественное, но лица за него ответственны вполне конкретные и мероприятие они вольны вести частным образом — так как лучше всего видят сами. А то так следующая претензия будет — почему кому-то там выступить не дали. Пусть организовывают свой митинг со своими правилами, а люди решат какой лучше — вполне себе либертарианский подход.
Либертарианцы же, насколько я знаю, за максимальную приватизацию общественного, потому что частная собственность управляется эфективнее чем находящаяся в неограниченном коллеткивном владении.dimm_ddr
11.03.2019 17:35Митинг — подвид демонстрации, которая по определению публичный процесс. Он не может быть частным, если это частное собрание, то это частное собрание, а не митинг. Этот факт не зависит от того как митинг был организован.
Собственно если либертарианцы хотели сделать из митинга частное предприятие, то им и нужно было это организовывать как частное мероприятие. В том числе самим организовывать безопасность, а не за счет налогов общества. И в таком случае у меня к ним претензий было бы заметно меньше.
Аргумент про «много сил» — я воспринимаю как опасение провокаций в непосредственной близости от сцены.
Если бы RT устроило провокацию возле сцены, то это была бы победа оппозиции. Поэтому если вы против такого развития событий, то вы либо, что более вероятно, не понимаете как политика вообще работает, либо искренне не хотите успеха оппозиции в РФ. Что в общем тоже понятно, но маловероятно.
Насчет легальности «не пускать журналистов в пресс зону» — нужно разбираться, я видел заявления что это незаконно, но заявления были от самих RT и проверять они их не собираются. Но ссылок такое заявление опровергающих от либертарианцев я при этом не видел. Поделитесь если видели, я бы с удовольствием почитал. Пока же, с учетом комментариев от официальных представителей партии, выглядит как синдром вахтера без какого-либо понимания что политики, что законов. Был бы рад ошибаться, я отнюдь не фанат RT и причастных.Anilexis
11.03.2019 18:05Я уверен что они все сделали правильно — «никакой свободы врагам свободы» в рамках частной ответственности. Митинг может быть публичным процессом, но за его организацию ответственны отдельные люди, которые и определяют его формат. Иначе бы все кто захотел залетал на сцену. Но отвечают за это по закону — организаторы. Так что, имхо, все было сделано максимально верно.
pilot911
11.03.2019 18:11+1насколько я знаю, RT предоставило работу, например, оппозиционеру Марии Бароновой, поэтому ваше утверждение про врагов свободы не выдерживает критики
лозунгом «никакой свободы врагам свободы» ограничивается свобода для ваших критиков, ибо таким легким способом можно вешать ярлыки любой не понравившейся газете или ТВ каналу
beeruser
11.03.2019 18:47+1Я уверен что они все сделали правильно — «никакой свободы врагам свободы» в рамках частной ответственности.
Т.е. вы за свободу для «своих», но против свободы для «других»? Не находите что это совсем не либерально?
Так кто «враг свободы»? RT? Каким образом?Anilexis
11.03.2019 20:01Нет, я за свободу частной дискриминации. Мне понравилась статья о ней и отличии ее от дискриминации государственной на сайте либератрианской партии. Это реальная система, в отличие от утопии неограниченной свободы для всех, которой, имхо, не бывает, потому что свободы пересекаются.
dimm_ddr
11.03.2019 20:16Если бы либертарианцы провели частное собрание за свободу интернета, то к ним вопросов бы и не было. Но они провели общественное мероприятие. И сказали что они считают что это достаточно частная вещь. То есть это не в законе написано что частное, а что общественное — это они сами решают. Также как они сами решают кого и куда пускать. Так чем они отличаются от действующей власти кроме, собственно отсутствия власти (простите за каламбур)? Ну разве что только тем кто им нравится.
Anilexis
11.03.2019 20:23Да боже, мы с вами по кругу ходим. Я лично считаю что мероприятие, конечно, было общественным, но вопросы организации таких зон как сцена и пресс-зона: частными. Так же как в магазине: есть торговые помещения, а есть служебные. Насчет закона — вы знаете, я не юрист, но мне лично кажется что так правильно. Если закон был где-то нарушен, пусть пострадавшие подают в суд и суд решает, не на хабре же это решается уже.
От действующей власти такой подход, как я его понял, отличается передачей полномочий в руки собственника, а не в руки федеральной власти. Частная дискриминация вместо государственной. Где каждый собственник может (в рамках основных «правил игры» — закона) устраивать свои порядки, и самые лучшие из них будут находить покупателя, который проголосует за них рублём. То есть, я опять приведу аналогию из более близкой мне сферы, спонтанный порядок частных регуляций — на чём и был построен интернет, а не монополия госрегулятора, чего добивается власть.dimm_ddr
12.03.2019 08:42Я лично считаю что мероприятие, конечно, было общественным, но вопросы организации таких зон как сцена и пресс-зона: частными.
Ну вот собственно о чем я и говорю: как только появляется хотя бы возможность проявить власть так сразу «я лично считаю что здесь применимо». Аналогия с магазином вообще мимо — он как раз весь частный, просто его часть открыта для посторонних людей. Это принципиально другой случай.
Ну и принцип то я знаю как выглядит, просто в данном случае он не применим. Да даже если бы и был применим, митинг против изоляции интернета и, соответственно, ограничения информации — худшее место чтобы его применять. Если они попытаются его организовать еще раз — на него вообще никто не придет после их такой выходки. Они только что политически самоубились.
Fenzales
11.03.2019 14:45То, что не пустили на митинг вообще — врут.
А стоит пускать в пресс-зону людей, которую врут об организаторах и ситуациях, в которых сами же участвуют?dimm_ddr
11.03.2019 15:35Да, потому что иначе они ничем не отличаются от власти против которой пытаются бороться. Из их действий я вижу что как только эти люди получают хотя бы минимальную власть, так сразу у них появляется это самое «запретить и не пускать». Если я за свободное распространение информации и против цензуры, то я точно против этих людей.
edit: в данном случае «они» — организаторы. Написал криво, но менять не буду уже.Anilexis
11.03.2019 18:03Так все верно, организаторы показывают как работает их политическая программа по частной дискриминации. Проводя аналогию с интернетом — чтобы пользователь сам решал кто может зайти к нему на социальную страничку, по соглашению с социальной сетью, а не лезли к нему без спроса государственные служащие.
pilot911
11.03.2019 18:13они нарушают стандарты, которые требуют от другах… зачем нам такая оппозиция?
Anilexis
11.03.2019 20:00Нет не нарушают, прочитайте о частной дискриминации.
dimm_ddr
11.03.2019 20:18Так может вы ссылочку дадите чтобы предметно говорить? Или потрудитесь рассказать сами по каким принципам общественное предприятие организованное, как минимум частично, на деньги налогоплательщиков (охрана полицией), вдруг стало частным?
Anilexis
11.03.2019 20:27Давайте попробуем, я просто не знаю насколько уместно постить тут ссылки на политические партии:
libertarian-party.ru/news/chastnaya-diskriminatsiya%E2%80%8A%E2%80%94%E2%80%8Aeto-pravo-na-sobstvennyy-trud
А каким образом — Конституцией и законодательством о митингах и собраниях. Граждане изъявили желание воспользоваться своей частичкой обещственной собственности, согласовали эти пару часов, полиция пришла охранять. Завтра другие граждане туда могут придти и провести мероприятие по своему плану. Ну согласитесь — нельзя выскакивать на сцену каждому при мероприятиях на улице: будь то митинг или концерт. Использование земли согласовывается и устанавливается порядок ее использования.dimm_ddr
12.03.2019 08:49А каким образом — Конституцией и законодательством о митингах и собраниях.
Конституция не делает общественный митинг частным. Собственно из статьи, различие между частной дискриминацией и государственной в том, что у государства монополия, а от частника можно уйти к другому частнику. Вот скажите на какой другой митинг могли уйти RT? Это прекрасно как
?распоряжаться собой и давать доступ к своим личным ресурсам
в самой статье подменяется на:
Частная дискриминация?—?это право на собственный труд
в ее заголовке. Это совершенно разные вещи. Одно может следовать из другого, но нигде такого следствия выведено не было. Просто объявлена тождественность. Прекрасно, мне даже добавить нечего. Люди которые возмущаются передергиванием RT и демагогией ботов в комментариях искренне поддерживают демагогию точно такого же уровня но у тех, кто им нравится. Я не думал что для вас частная дискриминация позволяет еще и демагогов различать на своих и нет, я все-таки надеялся что демагогия такого рода — это зло независимо от того нравятся ли вам взгляды демагога.
beeruser
11.03.2019 18:53Так все верно, организаторы показывают как работает их политическая программа по частной дискриминации.
Просто прекрасно.
Когда вы победите, хоть можно будет с жёлтыми звёздами ходить по улице?
Или сразу «дискриминируете» в гулагах?
beeruser
11.03.2019 23:36-1Вот только все что выпустили РТшники — как их якобы не пустили на митинг. Чисто лживый пиар, короче, как обычно.
Ага, только вот их не пустили с основного входа и отправили к входу для прессы, куда их тоже не пустили.dimm_ddr
12.03.2019 08:55Насколько я понимаю ситуация была такая: они подошли к основному входу, где полицейские им сказали что-то вроде: «Так вон же вход для прессы, что вы здесь толкаться будете?», RT пошли ко входу для прессы где их не пустили. Если бы после этого они пошли обратно к основному входу, то я уверен что никто бы им не помешал там пройти. Но тогда они бы просто слили такой прекрасный случай. А так как там работают профессионалы (независимо от их принадлежности и убеждений), то они сразу это осознали и полностью воспользовались случаем.
Так что это с одной стороны все же некоторое лукавство — говорить что их не пустили в основной вход, они вряд ли сильно туда просились. Но с другой стороны они не сказали ни капли вранья и в целом им сложно что-то предъявить: репортаж с места события есть, причем с прекрасным инфоповодом. Заодно я, например, увидел что такое либертарианская партия РФ. Не из самого факта не пускания, а из того улюлюкания которое они потом по этому поводу устроили. При всей моей нелюбви к RT — они реально очень профессионально умеют обходить неудобные им нюансы и подавать информацию в выгодном властям свете, в данном случае они сработали профессионально и я получил очень важную для меня информацию. Не могу говорить за всех, но подозреваю что я такой не один.
ivanovlev
11.03.2019 11:45Был я на этом сборище, при заявленном начале в 13.30 в 14.30 на сцене все еще было пусто. Транзитный коридор выхода не организован, для того что бы выйти, извольте снова потолкаться весь обратный путь. Театр безопасности, разбили народ рамками на две толпы, до и после. Потенциальному террористу без разницы где взрываться, в первой половине, или во второй. Какой смысл от этих рамок, или типа «если взорвут до», это не наша зона ответственности? Абсурд…
muhaa
11.03.2019 11:541. Наша основная задача — общество в котором решения могут принимать хорошие умные люди а не только хитрецы или люди с «ментовским» складом ума. Чтобы эти хорошие люди могли всплыть наверх, власть в обществе должна быть жесткой но при этом общество должно быть открытым. Эти два компонента эффективны только вместе. Один только первый или один только второй не работает.
2. Завинчивание гаек в интернете не способствует реализации цели п. 1. а совсем наоборот.
3. Что лично я могу сделать для улучшения ситуации? Я могу прийти (и ходил) на митинг и надеяться что со мной придет еще пол-миллиона человек и имеющие власть люди призадумаются (там тоже есть разные люди и даже этот один — он разный).
4. Если пол-миллиона не придет и никто никого не услышит, я все равно выполнил свой долг и сделал то, что от меня зависит.
5. Тот что на митинги приходит куча маргинальных личностей и всякого..., это неизбежно. Такова жизнь. Герои существуют только в сказках.
P.S. У нас в Белоруссии митинги или выборы — все это уже в прошлом. Народ больше не имеет никаких возможностей влияния на власть. Но мы маленькая страна, которой 20 лет и ставки были изначально не высоки. Мы можем позволить себе жить по принципу «все спокойно, и ладно». У России так не получится.
vconst
11.03.2019 13:00+290% дискуссии в этой теме — срач на тему Майдана и прочая подобная политота, которая пошла с точечных вбросов со свежезареганых аккунтов, у каждого из которых 1-20 комментариев.
Кремлеботы победили…
Vig7
11.03.2019 13:44против законопроекта об «обеспечении безопасного и устойчивого функционирования сети «Интернет» на территории Российской Федерации»
Не называется он так. Потрудитесь найти в консультанте и выложить ссылочку, прежде чем кидаться лозунгами и обманыватьпрофессиональное сообщество
Whuthering
11.03.2019 13:52У вас враньефобия, либо проблемы с русским языком.
Во-первых, в статье нигде не утверждалось, что это точное название законопроекта, если бы вы посмотрели внимательнее, то заметили, что кавычки начинаются после предлога «об».
А во-вторых автор статьи использовал как раз официальную формулировку:
О проекте федерального закона № 608767-7 «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации» (в части обеспечения безопасного и устойчивого функционирования сети «Интернет» на территории Российской Федерации)
(http://vote.duma.gov.ru/vote/107004)
Поэтому прежде чем кидаться обвинениями, потрудитесь сначала самим хотя бы попробовать разобраться в том, о чем кричите.Vig7
11.03.2019 15:00Официальная формулировка заканчивается там, где кавычки закрываются. Все остальное таковой не является. И «В части» не значит «об». Лингвист вы наш )
Whuthering
11.03.2019 15:22Официальная формулировка заканчивается там, где кавычки закрываются.
Это название законопроекта там заканчивается. А речь не идет о точном названии.
Ну серьезно… вы что, на самом деле читать не умеете? Еще раз:
в статье нигде не было написано, что законопроект называется именно так.
Если и сейчас до вас не дойдет, то придется писать капсом и шрифтом 36-го размера, видимо.
Я конечно понимаю, что вам очень хочется громко пошуметь в комментах и пообвинять всех во вранье, при этом самому переврать изначальный смысл текста и потом кричать о перевранном — видимо, наиболее удобная для вас тактика, но давайте здесь обойдемся без этого. И уж тем более негоже ставить оппоненту минусы, когда вас поймали на подобном.
И «В части» не значит «об»
Расскажите подробно, что именно по-вашему это «в части» означает в конкретном данном случае, а мы с интересом послушаем.
В моем понимании «в части» означает «в отношении ...», «в вопросах, касающихся ...». То есть является частным случаем «о/об».
А может, по-вашему, то, что написано в скобках на сайте Госдумы, не имеет вообще никакого отношения к самому законопроекту? Так, совершенно случайно рядом оказалось, да?
de_arnst
11.03.2019 13:47Каждый кто хотел, но не пошел тоже может внести свой вклад.
Далее не мое, взято из видео Руслана Усачева:
Для того чтобы внести свой вклад в борьбу за свободный интернет в РФ можно подать заявления в Приемную Думы (говорят депутаты даже их читают)
Вы можете отправить уже готовое обращение, если согласны с его текстом:
Пример обращения в госдуму12 февраля Госдума в первом чтении приняла законопроект № 608767-7 “О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации”, направленный на обеспечение автономной работы Рунета в случае его отключения от остального Интернета.
Текст законопроекта писался без привлечения к его обсуждению представителей IT-индустрии и профильных экспертов. Более того, экспертное сообщество резко критикует законопроект. Так, эксперты АНО «Цифровая экономика» направили в правительство критический отзыв на законопроект об обеспечении автономной работы Рунета в случае его отключения от остального Интернета. Они, в частности, предупреждают о возможных сбоях в работе всей системы связи в России в случае исполнения требований документа.
По мнению экспертов, предложенные парламентариями меры «прямо противоречат декларируемым целям повышения устойчивости работы сети Интернет в России и российских интернет-ресурсов». «Так, требование передачи управления маршрутизацией трафика от операторов связи надзорному ведомству лишает пользователей гарантий стабильности таких соединений. При этом ответственность перед абонентами за нарушение качества соединений и вызванный этим ущерб (например, при сбоях в любых электронных операциях торговли или документооборота) понесут операторы», — считают специалисты.
Пп. 4 и 5 ст. 29 Конституции Российской Федерации гарантирует мне, как гражданину РФ, право на свободу информации: Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом.
Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
Я считаю, что принятие законопроекта № 608767-7 в текущей редакции нарушает мои конституционные права и ставит под угрозу свободу распространения мной информации и доступа к ней. Поэтому, требую отказаться от дальнейшего рассмотрения законопроекта в текущей редакции, и прошу внести в него соответствующие изменения, обсудив их с экспертным сообществом и представителями IT-индустрии.dimm_ddr
11.03.2019 14:41А можно для того чтобы решение было обоснованным какие-то доводы в пользу или против этого действия?
de_arnst
11.03.2019 16:27Это государственный сервис, который должен обеспечивать связь депутатов с их избирателями. Помогать решать проблемы населения, слышать их.
Поможет ли это? Мы с вами понимаем в какой стране живем. Но если будет много таких обращений, у кого-то из госдумы нет-нет да ёкнет что-то.
Я считаю, лучше показывать что нас много, чем показывать, что «мы и это схаваем»dimm_ddr
11.03.2019 17:37Лучше. Правда у меня есть сомнения в работоспособности предлагаемых методов. Впрочем я свой выбор уже сделал и теперь плачу налоги в другой стране. На мой взгляд это на порядок более эффективное средство для изменения окружающей среды.
stalkers
11.03.2019 13:53Вопрос к тем, кто думает, что митинг в такой форме способен что-то изменить: вы знаете, что такое безумие?
Rzaydullin
11.03.2019 13:57Чуть менее года назад они уже пытались заблокировать телегу, в результате чего валилось всё что угодно, только не телега. Я почувствовал это на себе, как и многие из моего ирл окружения. Если те же люди начнут «защищать суверенность интернета» — тут уже никакой впн не поможет
ohotNik_alex
11.03.2019 14:09нравится мне благотворительность телеги… такие ресурсы тратит на то чтобы остаться в РФ… аж слеза умиления пробивается.
может мне кто-нибудь пояснить ЗАЧЕМ и на какие средства идет выживание телеги?
я не на стороне роскомнадзора. палку они очевидно перегибают, но в доброго Павлушу тоже не верю.Whuthering
11.03.2019 14:15может мне кто-нибудь пояснить ЗАЧЕМ и на какие средства идет выживание телеги?
Мне кажется, для них это уже такой своеобразный спорт, чисто ради фана. Особенно учитывая, что противник невероятно туп и неквалифицирован.ohotNik_alex
11.03.2019 14:24не верю я в фан в бизнесе. разработчики работают не за деньги, но их работа не бесплатна.
была идея, что да, это должно искренне веселить. сам посмеиваюсь.)
но инвесторы ребята сурьёзные. неулыбчивые. им не докажешь, что отдел год развлекается на их деньги.
один из жизнеспособных вариантов, что у них часть проксей в собственности и идет доход с рекламы.
ne_kotin
11.03.2019 14:28на какие средства идет выживание телеги?
На средства Дурова от продажи доли в ВК (декларировалось порядка $500K/мес, что за 5 лет существования Телеги составило $30M), а год назад было привлечение инвестиций под TON. И там вроде бы собрали порядка $800M
Зачем? Делать и развивать дальше безопасный, быстрый, удобный, технологичный… нет, даже не мессенджер. Платформу. Экосистему.
В телеге есть игры, API для создания ботов, каналы, процессинг платежей. В общем, приятная и удобная среда, в которую не лезет государство.
dimm_ddr
11.03.2019 14:43Это замечательный способ проверить свою инфраструктуру и потом ее продавать. Если одно из ведущих государств мира не смогло заблокировать, то значит с хорошим шансом это не получится и у многих других. Это — надежность, и это вполне можно продать. Сама РФ их вряд ли сильно интересует, точно не как рынок.
roscomtheend
12.03.2019 09:02Какие средства? Я на эту тему только плач от «патриотично настроенных граждан» видел, где перемножили количество IP (не одновременно используемых) на стоимость аренды сервера и получив астрономическую сумму, сделали вывод что это ЦРУ.
Но показали этим только свою безмозглость и профнепригодность (они типа-айтишники были).
Сейчас же получается практически халявный пиар (про финансирование от российских госслужб тоже смешно — я сталкивался с тем, что госслужбы и госслужащие разных рангов могут столь упорно делать что-то (в т.ч. и глупости), что можно подумать что они в доле, но видевшие их только в тельавизоре могут строить всякие смешные гипотезы).ohotNik_alex
12.03.2019 13:14вау какой эмоциональный комментарий. что-то личное? где-то задели?
вопрос не в патриотизме. если финансирование идет от ЦРУ (ваши слова, а не мои), то тут уже стоит не вопрос «а не валили бы вы в свою америку раз недовольны», а реальна ли обещанная приватность. вспомним даже гранты от спецслужб за взломы то айфона, то тор-сети. что-то телеграмм так никого не возбуждал, хотя громче эппла на каждом углу хвалит свою защиту. быть может ключики-то на самом деле проданы?
я читал озвученный принцип шифрования и вроде как по нему выдать эти ключи нельзя… но сказать-то они могут что угодно.
Child_Of_Flowers
11.03.2019 14:59Свободная информация всегда будет бельмом на глазу для правительства тоталитарного государства, и покушения на неё не прекратятся никогда. Поэтому меня удивляет позиция граждан в этом плане. Вы серьёзно верите в эффективность митингов (опять же, при тоталитаризме)? Это же просто смешно, ей-богу. Ходить с прошениями о защите к самому обидчику. Почему самим за себя не постоять? Я уже не помню сколько лет назад, на хабре же, впервые узнал про mesh сети. Тогда это, вроде как, начинало набирать обороты… ну и где они сейчас? Да что далеко ходить. Тором у нас кто-нибудь пользуется кроме торчков да педофилов? Понятно, это ж лишние заморочки. Чем развивать эти проекты, куда проще раз в год потусить на митинге, поставить себе галочку в графе «я молодец, радею за страну», и забыть о проблеме до следующего раза, когда окажется (внезапно), что воз и ныне там.
kryvichh
11.03.2019 16:34+1Почему Вы решили, что митинг — это обязательно прошение/обращение к власти? Я бегло просмотрел плакаты на фото выше, там нет обращений к власти, скорее констатация фактов. И да, митинги не запрещают развивать mesh-сети и проч. Зато позволяют найти единомышленников, детально обсудить возможные шаги, и понять, что ты не один такой «нетакой».
До какой степени несвободы дойдёт власть — зависит только от сопротивления «реформам». Они могут остановится на уровне Китая, или Северной Кореи, или пойти дальше и придумать своё — ровно настолько, насколько им позволит народ. Сопротивляться этому, встроиться ли в систему или уехать — каждый решает за себя.Child_Of_Flowers
11.03.2019 17:57Ну, то, что митинги не запрещают развивать mesh-сети и проч., это и дураку понятно. Но если они не мешают развитию, не значит, что они ему помогают. Собственно, в том и вопрос, на что они подвигают людей, и подвигают ли вообще на что-то. Ведь, как вы говорите, «детально обсудить возможные шаги» на митинге, как раз, вряд ли получится. Ораторы просто тарабанят свои программы, а вы уж хотите соглашайтесь, хотите — нет. Но если не согласны, вас вряд ли услышат среди нескольких тысяч человек.
Всё, что вы перечислили: детально обсуждать шаги, искать единомышленников, понимать что ты не один, как раз, было бы проще и продуктивнее не выходя из дома на тематических форумах. В теории. На практике же такие форумы, при условии, что от них будет реальный толк, не возможны по ряду причин. Начиная с того, что люди сами не могут достаточно организоваться, чтобы не превратить такой форум в очередную помойку. И заканчивая тем, что если чудо всё-таки произойдёт, и все разом научатся вести дискуссию и договариваться, правительству вряд ли понравится такая организация, и оно быстренько объявит её вне закона. Ну или возьмёт над ней шефство, и превратит в очередную машину по отмыванию бабла и вешанью лапши на уши населению.
Поэтому я всё-таки склонен считать, что митинги как явление, нужны, как раз, для того, чтобы достучаться до правительства. Но, конечно, не в том виде, в каком они существуют у нас в стране. Мероприятие, которое нужно согласовывать с правительством в принципе не попадает под определение митинга. И это ключевой момент. Наши правители, я считаю, проявили дьявольскую хитрость. Они не запретили митинги, они подменили само понятие митинга. Превратили осмысленное действо в очередной театр абсурда, от чего оно потеряло свою суть, а люди — смысл в нём участвовать.
Но я, вообще-то не об этом говорил, а о том, что люди, не согласные с ограничением интернета, сами занимаются не тем. И митинги тут не при чём…
Beshere
11.03.2019 16:48+3Много молодых вышло. Хочется им сказать: ребята, я «давно тут сижу», и видел совок, ельцинизм и то, что сейчас. Не тратьте своё время и силы — уезжайте. Если вы живёте в Москве, если вы айтишник, просто пакуйте вещи и уезжайте. Даже не думайте. Не сравнивайте зарплаты/затраты.
Я всё это делал 20 лет назад и крепко ошибся.arkamax
11.03.2019 23:00+1Мне вот до сих пор непонятно, как наличие того же Интернета не дало людям понимания, что ни на одной стране свет клином не сошелся. Поймите, у РКН не проснется понимание принципов работы Интернета, сайты не перестанут падать в ближайшей перспективе — просто потому, что тому нет никаких причин. При этом Земля огромна, выбор мест бесконечен, информации навалом, а жизнь у вас одна. Ваши дети скажут вам спасибо как минимум за свободное знание двух языков. Дайте шанс если не себе, то хотя бы им.
jasta
12.03.2019 13:12Если человек, будучи моложе, боролся за свои права и отстаивал свои свободы, то что это, как не попытка обеспечить лучшую жизнь и себе, и своим детям, и окружающим, кто небезразличен к происходящему? При смене места жительства, относительно выбранной страны, тоже есть свои проблемы, и далеко не факт, что дети за это скажут «спасибо» в будущем. Короче, вопрос не так прост и ответ не так очевиден, как порой кажется :)
gennayo
12.03.2019 13:49Дети тут в общем не при чём, конечно. Всё намного проще — если вам не нравится жить в России — почему бы не переехать в другую страну? Зачем себя мучить?
Alter2
11.03.2019 17:56+1Чёрт возьми, на фотографии с митинга просто приятно смотреть, воодушевляют. Эти ребята и плакаты как глоток свежего воздуха на фоне стандартных политических новостей «запретили/ужесточили/освоили бюджет».
crystax
11.03.2019 19:10– И что это за народ такой! – еще не остыв от недавних усилий, удивился Талдыкин. – Ты его гонишь, а он не идет! Каждый упирается как баран и ни с места! Ведь, я так понимаю, если начальство говорит «разойдись» – разойдись. Начальство лучше знает, что делать, с нашими головами туды не посодют. Так нет ведь, каждый еще норовит свой гонор показать, и каждый из себе прынца строит.
– Что да, то да, – рассудительно согласился Шикалов. – Вот раньше, когда я еще молодой был, мы таких-то гоняли винтовками. – Он задумался и усмехнулся, вспомнив отдаленный момент своей биографии. – Помню, еще в шашнадцатом годе служил я в Петербурде хельдхебелем. А народ там проживал такой, что работать не хочут, а с утра пораньше берут тряпочки разные, на их фулюганские слова пишут, потом на палки нацепют и идут на улицу – грамотность свою показать. И вот, бывало, отберешь у его эту тряпку да еще скажешь в сердцах: «Ах ты, фулюган эдакий, да и что же ты такое делаешь?» А ён говорит: «Это не я, говорит, фулюган, а ты, говорит, фулюган, это не я, говорит, у тибе тряпку цапбю, а ты у мине цапаешь». А я говорю: «Это не я, говорю, фулюган, а ты, говорю, фулюган, потому что я, говорю, с ружом, а ты без».
– И какие ж они слова на тех тряпках писали? – заинтересовался Талдыкин, надеясь, что матерные.
– Слова-то? – переспросил Шикалов. – Я ж тебе говорю: фулюганские. Ну там «долой Ленина», «долой Сталина» и протчие.
Тут Талдыкин засомневался.
– Погодь, – остановил он Шикалова. – Чтой-то ты не то говоришь. В шашнадцатом годе Ленина и Сталина еще и не было вовсе. То есть они-то, конечно, были, но государством рабочих и крестьян покуда не управляли.
– Да? – спросил Шикалов.
– Да, – ответил Талдыкин.
– Выходит дело, Ленина не было, Сталина не было. А кто ж тогда был?
– Известно кто, – сказал Талдыкин уверенно. – В шашнадцатом годе был царь Николай Александрович, император и самодержец.
– Глупый ты, Талдыка, – посочувствовал Шикалов. – Не зря у тебя такая фамилия. Бригадир, а калганом своим сообразить не можешь, что Николай, он был опосля. А до его еще был Керенский.
– Даже противно слушать, – выходил из себя Талдыкин. – Керенский разве ж царь был?
– А кто ж?
– Пример-министр.
– Путаешь, – вздохнул Шикалов. – Все на свете перепутал. Как Керенского звали?
– Александр Федорович.
– Во. А царь был Николай Александрович. Стало быть, евонный сын.
У Талдыкина кругом пошла голова. Хотел возразить, да не знал что.
– Ну хорошо, – сказал он. – А когда же, по-твоему, была революция?
– Кака революция?
– Октябрьская. – Талдыкин напирал на то, что было ему известно доподлинно. – Она была в семнадцатом годе.
– Это я не знаю, – решительно мотнул головой Шикалов. – Я в семнадцатом тож в Петербурде служил.
– Так она ж в Петербурде и была, – обрадовался Талдыкин.
– Нет, – убежденно сказал Шикалов. – Может, где в другом месте и была, а в Петербурде не было.
Последнее сообщение окончательно сбило с толку Талдыкина. До сих пор считал он себя знакомым с историей вопроса, знал, что, где и в какой последовательности происходило, но Шикалов осветил все настолько по-новому, что Талдыкин подумал, подумал и, сводя все на нет, сказал неуверенно:
– А сейчас, я слыхал, эти самые демонстрации вовсе и не разгоняют. Племяш мой прошлый год в Москву попал на Первое мая, и вот, говорит, идет через площадь народу целая масса, кричат «ура», а Сталин стоит на Мамзолее и ручкой помахивает.
Beowulf
11.03.2019 21:17-1«Сцена гудела мол здесь плохие условия, не для людей
Они всё громили и рушили, как же тут жить, здесь всё в огне
Пока народ жег за спокойную жизнь дожидаясь чуда извне
Кто-то просто менял всё вокруг, всё меняя в себе..»Whuthering
11.03.2019 22:08+1Ну расскажите нам, что конкретно нужно "поменять в себе", чтобы получить адекватные законы, порядочных полицейских, не коррумпированных чиновников и честных судей в судах?
Thoth777
12.03.2019 03:35Это мантра платных комментаторов — виноваты не мрази у руля а сам народ. Народ, видите ли, не тот. Сперва надо людишкам поменять что-то в себе, а потом и все наладится.
Beowulf
12.03.2019 07:00Интересно, это словосочетание «платных комментаторов» Вас одна общая мама научила говорить? Или на тренинге выдали? Сколько надо на одну статью накидать? С какого числа повторений координатор примет? Почему-то его заученное бездумное повторение в ответ на любое видение выходящее за рамки вашего понимая не вызывает негодование хабра-сообщества? О да, это же не троллинг и не оскорбление, это же так объективно… А Вы готовы за свой гнилой базар отвечать? Не минусом или плюсом, а по факту? Узнав, из какой хотя бы страны некоторые комментарии? Почему все обязаны придерживаться Вашей точки зрения? Например, я считаю таких комментаторов, не меньшими мразями чем власть? Но за Вашу лопату дерьма на вентилятор поставят плюс и дружелюбно одобрят, а я буду объявлен врагом народа.
Так вот Вы будете удивлены, но лично я редко бываю в этой стране и очень не доволен её властью и системой: я считаю, что Ваше и многих присутствующих место у стенки, ну или хотя бы завести списки подобные «Миротворцу» (тут же многие Украину оплотом развития, демократии и примером для подражания считают — так берите пример), а Вам тут либеральничают и рот дают открывать. Ну как тебе такое Илон Маск? Кто теперь мне платит?Whuthering
12.03.2019 07:18А Вы готовы за свой гнилой базар отвечать?
Ваше и многих присутствующих место у стенки
а Вам тут либеральничают и рот дают открывать
И после этого вы всерьез думаете, что вас минусуют за точку зрения, а не за неумения себя прилично вести? Тяжёлый случай.
Кто теперь мне платит?
Самое смешное, что вы не привели ни одного довода, опровергающего теорию о ппоплаченнвх комментариях. Даже более того, вы сейчас почти слово-в-слово процитировали стандартные фразы, которыми прорывает подобных ольгинских мурзилок рано или поздно:)
dimm_ddr
12.03.2019 08:56+1Ну расскажите нам, что конкретно нужно «поменять в себе»
Гражданство. Я не призываю (и ни в коем случае не поддерживаю власть, не подумайте), просто на ваш вопрос таки есть ответ.Whuthering
12.03.2019 11:02Это, конечно, вариант, да, и вполне рабочий. Однако, подозреваю, что комментатор выше имел в виду что-то другое, вот мне и интересно.
jasta
12.03.2019 13:28Не знаю, что подразумевал конкретно Beowulf, но вообще, в этих строчках есть зерно здравого смысла, только с конкретным вопросом митинга оно слабо вяжется. Понятно, что на митинге люди разные, и цели у некоторых тоже разнятся, но в целом несколько тысяч людей не пассивны, они пришли и выразили свою точку зрения. Именно уменьшающуюся пассивность по отношению к своей судьбе, судьбе граждан и страны в целом уже можно отнести к «менять в себе». И плакаты у молодых ребят и девчат были не пресные и заезженные, а всё же бодрее, в духе времени, скажем так. А вот «волшебную таблетку», спасающую от всех бед, ждут как раз те, кто либо пассивен, либо всячески нахваливает откровенно идиотские решения властей по тому или иному вопросу, в данном случае — по вопросу блокировки всего и вся
без суда и следствия.
NobleDonOko
11.03.2019 22:31Честно пытался, тем не менее не осилил все комментарии. Но только мне кажется, что «митинг против законопроекта об «обеспечении безопасного и устойчивого функционирования сети «Интернет» на территории Российской Федерации»» — это верх дебилизма? Семантика семантикой, но ведь в итоге можно получить «небезопасный и неустойчивый Интернет на территории РФ». В полном соответствии с желаниями голосовавших…
Fenzales
12.03.2019 03:09В США в своё время были протесты против «Patriot Act» — как ни странно, протестовали не против патриотизма. Так что название закона тут не особо релевантно.
sir3yM
11.03.2019 23:30-2Это, я так понимаю, 15 000 человек, которые не поняли смысл документа или вообще его не читали?
Whuthering
12.03.2019 00:05+1Наоборот, внимательно прочитали и прекрасно все поняли.
Beowulf
12.03.2019 00:53-1Ну конечно же конечно… На входе стояла приёмная комиссия, принимающая зачёт по точному знанию и пониманию законопроекта и радикально разворачивающая на доучивание тех, кто не проявлял этих качеств. И ни единого человека не было мотивированного " Все пошли и я пошёл " или " Ой там в телеграмме и вк говорят инет отключат! Идти надо, а то как же я без пикабушек". По фотографиям же видно — все один к одному юристы, как на подбор с огромным стажем работы правозащитниками и законотворцами!
p.s.смешно, что людям декларирующим свою, но иную точку зрения тычут носом, что они тролли-новореги с 2-3х годичными учетками и вообще вата, негодяи, проплачены… а лиц вставляющих в каждую бочку, но «какую надо» затычку с регой 18 года от НЛО, ни кто и не смеет упрекать… Двойные стандарты такие двойные...Whuthering
12.03.2019 06:30По фотографиям же видно — все один к одному юристы, как на подбор с огромным стажем работы правозащитниками и законотворцами!
По-вашему, прочесть этот законопроект и понять, к чему он может привести, дано только дипломированным юристам, а остальные даже и думать о подобном не смеют? Смешно. Чтобы понимать, в чем суть закона и к чему он может привести, нужно хотя бы немного знатьь, как работает Интернет, и уметь делать причинно-следственные связи.
Spoiler headerP.S. В отличие от вас я не пытаюсь натянуть сову на глобус и не занимабсь демагогией в перемешку с оскорблениями, как это делаете вы. А вместо этого я аргументируют свои позиции и пишу на Хабре технические статьи, причем в том числе на довольно специфичные темы.
AndrewKey
12.03.2019 08:13Объясните пожалуйста, в чем смысл данной публичной акции?
Какой процент митингующих людей являются специалистами информационных технологий и в курсе против (или за) чего они митингуют?
Какой процент из митингующий может отличить понятия корневого DNS сервера и его реплики (ну или хотя-бы что такое DNS)?Whuthering
12.03.2019 08:27+1Там нет никакой rocket science, в этом всем вполне реально разобраться обывателю.
Плюс заключения знающих людей с обоснованиями (отдельно проверив каждый аргумент и поискав контр-аргументы).
Даже рабочая группа экспертного совета при правительстве пришла к выводу, что этот закон не имеет практической пользы и противоречит действующему законодательству.
Потому что люди, которые составляли текст этого закона, сами не понимают, от какой конкретно угрозы им надо защищаться. Но при этом данный закон открывает огромный простор для злоупотреблений заинтересованными лицами, и наоборот, ставит под удар надежность работы сетей в России.
Если вы не жирно троллите, а действительно интересуетесь, то вот здесь вполне разобрано по пунктам, как вы и хотели:
vc.ru/legal/58336-osnovnye-voprosy-k-zakonoproektu-ob-avtonomnosti-runeta-posle-ego-prinyatiya-v-pervom-chteniiAndrewKey
12.03.2019 10:50-1Я действительно хочу разобраться.
И я действительно беспокоюсь о возможных последствиях очистки таблиц DNS серверов рунета, ведь провернуть такое не составляет особого труда, если под рукой есть корневые DNS сервера. (просто подменить сервера на пустые и послать команду на синхронизацию). Так-как наши западные «друзья» последнее время ведут информационную войну, то к такой шаг, как последний способ воздействия я не исключаю.
Так-же я беспокоюсь о том что митинг устроен явно не просто так, истерия раскачена умышлено. Я не говорю что люди с плакатами проплаченны, я хочу сказать что толпа подвержена манипуляции из вне, в руках умелых специалистов социальной инженерии.ne_kotin
12.03.2019 12:20я действительно беспокоюсь о возможных последствиях очистки таблиц DNS серверов рунета, ведь провернуть такое не составляет особого труда
Вообще-то составляет. Список корневых серверов и списки серверов TLD — весьма статичный контент.
То есть с большой вероятностью, если вы сейчас поднимете свой DNS-сервер в конфигурации «не слушать апдейты» и статически импортируете в него вышеуказанную информацию — ничего не сломается, и вам ничего сломать не смогут, исключая прямую атаку на сервер.
Примерно так «резервирование интернетов» на уровне DNS и работает, и закона для этого не нужно.
former_cartman
12.03.2019 09:23-1А хабросообщество уже осудило бесчеловечную практику прививок в России? — полагаю, здесь найдется немало специалистов, ясно понимающих, что привиками нас просто уничтожает правительство.
roscomtheend
12.03.2019 12:54+2Может, потому что тут не домохозяйки, а понимающие что прививки работают (в отличии от гомеопатии с астрологией), от ГМО не вырастет хвост рыбы, а названия законов могут не совпадать с их сутью и назначением.
И (набрасывая в ваш вентилятор), можете быть, именно вы нужны правительству для сокращения населения, поскольку благодаря вашим стараниям вернутся эпидемии и утяжелятся последствия. Полагаю, найдётся немало «специалистов», гордящихся своим по факту отсутствующим образованием, которые получают знания из ХренТВ и потому вас поддержат.
alemiks
12.03.2019 12:05В новостях Первого канала в 3 часа дня сообщили о «порядка тысячи человек».
у первого канала вроде нет новостей в 1500 по воскресеньям
907
12.03.2019 16:08Неужели эти очень даже неумные депутаты надеются что победят свой народ ?!
Уверен что народ победить нельзя!
Утешает то что даже если выделят деньги на это, то их очень быстро разворуют…
Силы зла НИКОГДА не победят силы добра!
saboteur_kiev
12.03.2019 17:00На проспекте Сахарова в Москве еще не начался митинг за свободный интернет, но уже начались задержания. Восьмерых активистов с синими шариками провели в автозак. Полиция решила, что якобы воздушные шары это беспилотное летающее средство и на них требуется лицензия, пишут СМИ.
mike124
12.03.2019 18:13Народ, ходите на выборы, избирайте нормальных людей во власть на всех уровнях. Выдвигайтесь сами.
Вы же видите, голые митинги практически бесполезны.Whuthering
12.03.2019 18:40бессмертная цитатаТак вот, «уловка-22» заключается в следующем: какие бы слова ни произносились на политической сцене, сам факт появления человека на этой сцене доказывает, что перед нами б… дь и провокатор. Потому что если бы этот человек не был б… ю и провокатором, его бы никто на политическую сцену не пропустил — там три кольца оцепления с пулемётами. Элементарно, Ватсон: если девушка сосёт х… в публичном доме, из этого с высокой степенью вероятности следует, что перед нами проститутка. Я почувствовал обиду за свое поколение.
— Почему обязательно проститутка, — сказал я. — А может это белошвейка. Которая только вчера приехала из деревни. И влюбилась в водопроводчика, ремонтирующего в публичном доме душ. А водопроводчик взял её с собой на работу, потому что ей временно негде жить. И там у них выдалась свободная минутка.
Самарцев поднял палец:
— Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия… (Виктор Пелевин, Empire V)jryj
12.03.2019 18:51+1Народ, ходите на выборы, избирайте нормальных людей во власть на всех уровнях. Выдвигайтесь сами.
Ну-ну. Инструмент котроля отсутствует в принципе. Нет возможно отозвать не то, что президента, а даже депутата.
Так что от выборов толку ноль. И это мы ещё ничего не говорим про то, что попасть туда человек со стороны не может в принципе.mike124
12.03.2019 20:06А Вы не гонитесь за Госдумой. Выбирайте нормальных людей в местную власть. А ныть и говорить, что нихера не получится — это удел слабых. Если Вы не хотите избирать свою власть, так сидите на жопе ровно и молча наблюдайте, как вас всех еб… т власть чужая.
Mabusius
12.03.2019 20:49Пффф… Не работает это. Дело бы еще до Крымнаша и всего такого в 2000ых. ЕдРоссы в мэрии города проворовались в конец и город твердо заявил, что голосовать за них не будет. Всех местных не единороссов зарубили на этапе подачи документов. В последний момент нашли местного бизнесмена и все таки продвинули его. Проголосовали, выбрали, стал мэром. После этого региональный власти посадили город на голодный пайек «вы же за нашего человека не проголосовали, вот хрен вам теперь, а не ремонт школы и дорог». А через 4 года, выяснилось что у этого бизнесмена просто партбилета не было, а так он тоже был замаскирванный единорос. Напомню, происходило это все задолго даже до того как Навальный стал известен. Бояться властям тогда еще было нечего, но уже тогда все подходы даже в маленьком городке Н-ске были закрыты наглухо.
jryj
13.03.2019 11:01+1Выбирайте нормальных людей в местную власть.
А как узнать, что он нормальный?
А ныть и говорить, что нихера не получится — это удел слабых.
А где тут нытьё? Где сказано, что бороться не надо? Зачем вы что-то своё приписываете другим людям, а потом начинаете разоблачать?
А сказать я хотел совсем другое: нынешний механизм выборов не работает. Через него, реально на власть повлиять невозможно.
Бороться надо через те же профсоюзы. Не митингами против чего-то, а выдвигать реальные требования.
serginho
(del) Лучше промолчу