Не думаю, что сегодня большой новостью будет то, что в Италии карантин, который распространяется на всю территорию страны. Данный пост пишется из Эмилии Романьи, точнее её второй части, и в нем будет только моё субъективное видение того, что творится в стране и регионе и только мой субъективный опыт организации жизни и работы в условиях пандемии. С удовольствием приму советы от того, кто находится в аналогичной ситуации.
Внешний мир
На момент написания у нас всего 14955 болеющих, 1266 умерших и 1439 тех, кто уже выздоровел.(Прошла неделя после знаменитого "бегства из Милана" и лично я жду уже в эти дни резкого увеличения на тысяч пять в сутки) Всем нам рекомендуется как можно меньше выходить во внешний мир, чтобы ограничить распространение вируса, если уж никак без выхода «в свет», то ты должен иметь с собой декларацию в которой указываешь имя, фамилию, место жительства, телефон, причину выхода из дома. Выходить разрешается только по уважительным причинам, как то работа, всякие покупки в том числе и лекарств, визиты к врачам. Полицейские проводят выборочный контроль; говорят, что это работает и кого-то там штрафуют. Подтвердить или опровергнуть это не могу, но, если говоришь, что едешь куда-то по работе, будь у верен, что проверят и если соврал, то готовься заплатить штраф в районе 200 евро.
Учебные заведения закрыты. Насколько я понимаю, часть школьников просто получают задания на день по WhatsApp и дальше как-то там организовывается процесс обучения, часть школ и лицеев с университетами используют G suite for education. Детей на улице практически нет, иногда, ближе к вечеру, можно наблюдать небольшие группки подростков лет по 15-16.
Магазины работают, и не только продовольственные. Работают ещё хозяйственные, со всякой бытовой химией и прочими необходимыми в хозяйстве вещами. Работают табачные магазинчики и газетные ларьки. Людей на улице в разы меньше чем обычно, машин тоже. Жизнь затихла. По крайней мере у меня за окном.
Редкие прохожие, в процентах этак сорока, в масках и основном это люди от 60-ти и выше. Маски у всех разные от ffp2 до обычных трёхслойных хирургических. Судя по наблюдениям, люди так и не поняли зачем и как носятся маски, потому чаще всего за ношением маски скрывается наивное желание почувствовать себя в безопасности. Про то, что как правило одной маски, даже ffp3, не достаточно что бы избежать заражения, повторятся не буду, на хабре уже достаточно статей на эту тему. Гель с антисептиком и спреи на спиртовой основе становятся тем, что никак нельзя забывать, когда куда-то выходишь. А дальше… дальше просто обходишь людей стороной, без надобности ничего не касаешься и держишь руки подальше от лица. Последнее, это самое сложное и требует неимоверного самоконтроля.
Внешний мир стал опасным, социальные связи переходят в онлайн. Такова реальность.
Работа
Многие предприятия работают. Италия это страна мелкого и среднего бизнеса, разбавленного международными гигантами. Трудно сказать, кому сейчас тяжелее всего. У всех свои трудности с организацией работы. У мелких и предпринимателей свои трудности, у больших свои. Некоторая часть перешла на удалёнку и, опять же очень субъективно и то, что вижу, средний бизнес оказался более подготовлен, и в организационном плане и в инфраструктурном. Перевести 100 человек на удалённую работу всегда легче, чем 1000, особенно если это касается обычного предприятия, далёкого от IT. По последним предписаниям правительства, очень многие предприятия отправляют работников в отпуска. Для них это самый простой способ решить проблему заполненности офисов. Так им не надо думать о всяких VPN и RDP, менять что-то в своей инфраструктуре или покупать дополнительные решения. Такое решение очень логично: в условиях, когда уже завтра ожидается финансовый кризис и дефицит средств, вкладывать средства в инфраструктурные решения и софт может показаться не самым лучшей инвестицией.
Все надеются, что карантин будет не долгим, а кризис не затянется на долго. Ошибаются? Вполне возможно. Но, это частный бизнес и тут каждый решает за себя, что и как ему лучше делать и каждый сам платит за свои ошибки. Некоторые предприятия ввели требования для посетителей быть в маске, которые раздают на входе. Очень удобно: пришел, руки гелем помыл, маску надел, пошёл дальше. В офисе ведь реально трудно держать постоянно дистанцию больше метра. Все курьеры в масках и перчатках практически с первых дней.
Что конкретно у меня.
Ещё неделю назад 50-60% времени я проводил в офисах предприятий, с которыми работаю, и остальное времени в моей студии. Сегодня 100% только студия и 100% удалённая работа. Инструменты для работы у мня обычные, всем знакомые. Это RDP, RDG, VPN, SSH для доступов, Jira, Git, PyCharm, Microsoft Dynamics Nav, VSCode для всего остального. Из основного это все, перечислять мелкие сервисы и софт, используемые для специфических задач это будет слишком долго и нудно. Ну и мессенджеры, куда без них. У меня используется Telegram, Discord, Zoom. Вполне закрывают все потребности, учитывая что есть Jira с Confluence. Да, есть ещё вездесущий WhatsApp, куда без него. Три ноутбука, стационарный компьютер с двумя экранами 26` и пара Raspberry закрывают все потребности в технике, что касается студии. День начинается с переписки или короткой видеоконференции, потом работа, с созвонами и сообщениями, раз в неделю «большая видеоконференция» с обсуждением таких же глобальных вопросов и задач. Это по одному проекту. По второму все немного проще, там сейчас организовали 150 удалённых рабочих мест, и сейчас главное поддерживать что бы все работало, но это проблемы больше не мои, а сисадминов; сейчас, когда все утрясли, будем организовываться с техслужбой по конретной работе и решениям. Да, сварочные автоматы должны получать обновления firmware, не смотря на коронавирус, ну и много ещё всякого в планах и карантин не должен помешать. По крайней мере, на это надеемся.
Что беспокоит в плане работы. Я не знаю. Я не уверен. Чёрт побери, я реально боюсь даже думать выдержит ли сетевая инфраструктура провайдеров резко возросший на 75% трафик. И он продолжает расти. Школьники и студенты дома, они не только учатся, они ещё и играют онлайн, ещё и Netflix не забываем, плюс опять же учёба онлайн, плюс все те, что ушли работать удалённо со всеми видеозвонками и прочим. Пока, и только пока, вроде все работает без больших падений, кроме нескольких локальных случаев, но как-то надо становится морально готовым к тому, что в один прекрасный момент все упадёт и на долго. Пессимистично? Нет, простое знание реальности и как, что и почему работает.
Дома
Дома все спокойно. Вошёл в дом с улицы — гель на руки, снял верхнюю одежду — помыть срочно руки. Дальше можешь расслабиться, если, конечно, не включать телевизор и не смотреть соцсети и новости онлайн. На второй неделе всеобщего… как это назвать без мата не знаю, устаёшь от информационной нагрузки. В Твиттере и всех остальных фейсбуках — коронавирус, в новостях коронавирус, на улице коронавирус, на каждом заборе коронавирус… Всё, всякие правила, что и как делать, как защитится, маски, перчатки, мыло с руками и расстояние безопасности в один метр… все это, вполне так годное и реально такое правильное становится для тебя инфомусором от которого мозг уже начинает защищаться и не замечать, игнорировать, избегать. Да, достало. Остаются книги и Netflix с Prime Video Amazon. Начал понимать почему люди смотрят сериалы. Да, расслабляет и отрывает немного от реальности. Убить немного времени и не о чем не думать — сериальчик это то, что нужно.
Дома запас еды и воды недели на полторы, плюс запас всяких консервов на ещё недельку. На больше делать запасы смысла нет. Магазины продуктовые всегда будут работать. Офлайн или онлайн, но они останутся. Некий запас, который просто позволяет не ходить каждый день или раз в два дня за едой вполне достаточен для «комфортного заточения». Чего реально не хватает, так это движения. Ежедневная вечерняя прогулка стала недоступной. Нет, с одной стороны, как бы ничего не запрещает, но с другой стороны понимаешь, что когда тебе говорят не выходить из дома без крайней необходимости, это означает не выходить из дома без крайней необходимости.
Всякие там проветривания, махания руками-ногами с отжиманиями и прочая имитация физической активности не помогают. Совместно с информационным прессом отсутствие возможности просто гулять пару километров и отсутствие физической активности не добавляют оптимизма и настроения. Здоровье подсядет, вес наберётся, но это уже будем решать потом.
В заключение
Я прошу, очень прошу: не надо пытаться считать в комментариях процент смертности и пытаться обсуждать итальянскую медицину. Среднестатистический пациент, который умирает и заносится в статистику, это мужчина в возрасте от 81 до 95 лет, с букетом всех возможных патологий включая онкологию. Подхватывает Covid19, двухсторонняя пневмония, смерть или же температура 38.9, ещё нет пневмонии но обостряется все, что может обострится и, как результат, смерть. Всех их относят в одну статистику, потому как был положительный результат на вирус. Даже тех кто умер от инфаркта. Сортировать будут потом, сейчас не до этого.
Отвечу сразу на возможный вопрос:
Хожу без маски, есть одна на всякий случай, надеюсь, что не пригодится. Если мне кто-то чихнёт в лицо, то без очков маска мне не поможет, если я потрогаю все что можно и начну тереть глаза и нос, то маска мне не поможет, если не мыть рук мылом и дезраствором вне дома, то маска мне не поможет. Это реальность. Маска действительно надо там, где ты не можешь: a) держать дистанцию от людей минимум 1 метр; b) ты заражён и тебе надо обезопасить других. Для второй категории предусмотрено уголовное наказание за нарушение карантина. Вы мне можете набросать кучу пруфов о том как я не прав, и, конечно, вы будете правы. Вы будете правы до тех пор, пока не окажетесь в той же ситуации. И, если бы я жил в большом городе с большой плотностью населения, носил бы маску всегда. Но тут у нас немного другая реальность.
Пока все. Я выговорился.
Берегите себя и будьте осторожны.
UPD 0 на 18 часов: позитивно(заболевших): 17750, умерших: 1441, выздоровело: 1966.
UPD 1:
Как выглядит карантин:
Воскресенье утро. Закрыты бары, несмотря на отличную погоду никто не гуляет, трафик нулевой. Дорога на фото это т.н Эмилиева дорога или via Emilia, обычно здесь очень плотный транспортный поток, в любое время дня, в любое время года.
Полчаса назад узнал, что в нашей деревне есть первый случай заражения.
Еще раз всем удачи. Берегите себя!
tvr
Которое сразу начинает дико чесаться, в глаза и нос попадает всякая ерунда и т.д. и т.п.
AlePil Автор
Ну а как по по-другому? Тут же ресница/мошка/пылинка попадает в глаза. Закон Мерфи для правила не касаться лица в действии.
Gorthauer87
Ну не знаю, если это перебарывать, то потом меньше чешется. Такое ощущение, что больше оно чешется от того, что привычку сломал, чем от реальных проблем
AlePil Автор
Со временем, опять могу только по себе судить, это проходит, примерно на третий день и контролировать движения рук тоже становится легче. Тренировать самоконтроль в такое время круче всего в общественном транспорте, особенно если не очень далеко от тебя кто-то кашлянул легонько или чихнул))))
TiesP
С некоторых пор по необходимости чаще делаю перерывы в сидячей работе и стараюсь ходить (обычно это дома происходит). Поставил некоторую планку для себя — проходить не меньше 16 тыс. шагов в день(что составляет примерно 10 км). Так вот, зимой получалось и дома такое расстояние проходить за день. Ну это, конечно, вариант на любителя)
AlePil Автор
На любителя. По дому круги нарезать так, это вообще свихнуться можно )))
tvr
Всегда найдётся азиат, который что-то делает лучше тебя.
AlePil Автор
Да ужжж…
Представил мои 100 кг носящиеся кругами по квартире, думаю что через кругов 20 старушка живущая этажом ниже просто сойдет с ума или вызовет полицию))))))
Я пробовал ходьбу на месте, у нее зашаталась люстра. В сейсмоактивной зоне так шутить нельзя.
0xd34df00d
Купите беговую дорожку. Я в NYC в преддверии неминуемого карантина уже заказал.
AlePil Автор
Я подумываю открыть велосезон раньше обычного. Велосипед. Предгорье. Свежий воздух и никаких людей.
0xd34df00d
Недоступная мне роскошь, увы. Завидую.
Terras
Кетскильские горы?
Tomasina
Где это нынче велосипед — роскошь?
assusdan
Вероятно, речь про безлюдные предгорья :)
AllexIn
Беговая дорожка топает соседям вниз с дикой силой. И это далеко не единственный её минус.
Лично у меня от дорожки впечатления строго негативные.
Несколько лет назад купил эллипсоид, продал дорожку. Счастлив.
edogs
Несколько лет пользовались эллипсоидом, поначалу нравилось, потом стали всплывать нюансы, продали. Счастливы:)
AllexIn
Придумали еще что-то кроме бесполезных ковриков?
Какие? Я без подтекста спрашиваю — может я чего не знаю, хотелось бы узнать. А то на беговой дорожке чуть колени себе не убил, не хочется тоже самое повторить еще раз.
edogs
У себя колхозили загон из деревянных брусков, в нем 2см мат из пеноматериала строительного, 4см сухой строительной стяжки, потом снова мат 2см, фанера 4мм и поверх линолиум 1мм.
Дом панелька — с этим колхозом соседи слышат бег, но на уровне бытовых звуков, шаг не слышал вообще. Дорожка не гуляет, все достаточно плотно. Возможно, можно было сделать лучше, делали на скорую руку.
Эллипсоид избавляет от ударной нагрузки (из-за чего первоначально его и взяли), но у него фиксированная траектория движений с фиксированной длиной шага и расстоянием между ногами, ноги движутся не по естественной траектории с локальными перегрузками. Если используются руки, то проблема так же отражается на спине ввиду поворота корпуса, тоже не особо естественного.
Потребовалось время что бы проблема всплыла и осознать ее причины, так что это не вот так сразу наступило, но тем не менее.
Кроме того, лично нам беговая дорожка предпочтительнее, т.к.: а) опыт легче переносится на улицу, не все же дома заниматься б) голова более неподвижна, что позволяет читать/смотреть/учиться параллельно занятию в) кисти свободны, что позволяет качать их кистевым тренажером г) нагрузка регулируется в более широком смысле (каденс, длина шага, наклон, скорость) д) возможность осмысленно одевать утяжелители
Еще есть такая тема как гребной тренажер, его тоже рассматривали как вариант.
Техника и обувь спасут отца русской демократии:) Серьезно. Покупка хороших кроссовок избавила от проблем с пятками, постановка техники по видосам избавила от проблем с коленями и это при весе 130+кг.
AllexIn
Спасибо!
glestwid
А есть какие-то данные и исследования в пользу того, что на эллипсоиде можно полностью скомпенсировать гиподинамию хотя бы для области органов малого таза? Спрашиваю на полном серьезе, рассматриваю возможность обеспечить активность при домашнем аресте :)
AllexIn
Лично я без понятия.
Azya
Шума от нее будет не меньше.
engine9
Представляйте себя космонавтом на МКС, сразу появляется настрой и осознанность. Ведь вы делаете важное задание и все предельно серьезно :)
Gorthauer87
Вот интересно, а гулять собаку это вряд ли можно считать крайней необходимостью, а делать это надо дважды в день. Как вообще быть с домашними животными во время карантина?
AlePil Автор
Этот вопрос на днях был обсждаем по всем каналам нашего ТВ и во всех интернетах. Густонаселенный город: надеваешь маску и гуляешь собаку. Один, без сопровождения жены/детей/всех вместе (у нас актуально). В местности как у меня (2000 человек на кто знает сколько дестков квадратных километров) просто можно брать собаку и топать гулять))) Ну и ближе метра тогда ни к кому не подходить, не кучкопожиматься, не обниматься, не целоваться))))
Gorthauer87
Да, пожалуй в спальном районе на берегу залива это проще делать, там на пляже гигантский пустырь.
Но вот как быть с тем фактом, что живешь на 15 этаже и есть необходимость ездить на лифте.
Я вот подумал, что видимо проще уж пешком ходить
AlePil Автор
И однозначно полезнее ;)
tmaxx
Насколько я понимаю, заразится любым ОРВИ на открытом пространстве практически невозможно (если ни с кем не целоваться).
То есть «не выходить из дома» по сути означает «не заходить в помещения, общие с другими людьми». Подъезд к сожалению — это общее помещение.
Но допустим свой дом с отдельным входом (не редкий для Италии вариант, верно?) Тогда по идее ничего страшного от прогулки/пробежки в ближайшем парке никому не будет. И торчать безвылазно дома 2 недели необязательно. Есть какие то запреты или рекомендации по этому поводу от итальянских властей?
AlePil Автор
Есть главная рекомендация: сидеть дома. Есть штрафы за выход из дома без уважительных причин. Вирус имеет один надёжный источник передвижения: человеческие ноги. Бегунов тут много, потому не везде в Италии пробежка+парк = избежать толпы. Многие парки сейчас закрывают и видя сегодняшний upd, могу сделать выводы, что меры будут только жёстче. Торчать 2 недели в доме обязательно, если не хотите торчать дома 2 месяца. Логика такова. И она действует. И в Китае, и здесь в Италии. Прогулки- пробежки не вне закона, официально, но каждый случай рассматривают отдельно. Одно дело, я сейчас вышел на улицу вынести мусор и не увидел ни одного человека в зоне видимости 300 метров. Другое дело, когда бегунов- ходуном в парке 300 человек...
DonArmaturo
А вот это отличная идея — почаще выносить мусор, и идти к мусорке «противовирусным зигзагом», чтобы побольше вдохнуть свежего воздуха.
Насчет запрета прогулок, мера очень спорная и вынужденная, чтобы не объяснять каждому альтернативно одаренному, что на улицу надо выйти подышать, а не по-314-деть.
Глядя на карантинные мероприятия в своей стране удивляюсь: «А вот это мудрое правило раньше было никак не понять? А санитайзеры раньше ставить, в реальные (по 10-20% болеющих) эпидемии, никак?
Одна польза от „коронной истерии“ — понять, что меры против заразы вполне доступны, и применяться должны намного чаще.
Tomasina
А собака (точнее ее влажный нос) может быть переносчиком вируса от зараженного в владельцу?
AlePil Автор
У нас говорят, что нет. Даже почитал официальный
FAQ.)) Пишут от животных домашних ничего не передаётся. Сейчас у меня нет ни собаки ни кота, потому подтвердить или опровергнуть на личном опыте не могу.
vvzvlad
Может, как и любая поверхность. Пока влажная среда и нет никаких факторов, типа озона/УФ, вирус пару часов сохранится точно.
maxwolf
Был такой случай
Comdiv
AlePil Автор
Не наденут, даже если захотят все не наденут. Потому что не найдут где их взять. Нету масок, понимаете, в доступности прямой масок нет.
На Амазоне упаковка обычных трехслоек (50 штук) стоит 30 евро. А ffp2 уже примерно столько же за 1 штуку. Это в среднем. Естественно покупаешь то, что стоит больше но дает больше гарантии защиты, но и используешь аккуратнее и если можешь не использовать, то бережешь на случай реальной необходимости.
Теория, она хороша, поверьте, я с Вами очень сонласен, но практика она всегда немного корректирует любые теории.
Comdiv
А это уже говорит о недопонимании, что такое теория. В качестве упражнения могу предложить практически нарушить теорию гравитации или попытаться выполнить алгоритм с экспоненциальной сложностью за малое константное время для любых данных.
Zolg
Которую из ?
Comdiv
Нарушьте любую. И не забывайте о таком понятии теории, как границы применимости.
Zolg
Вы ведь понимаете, что "границы применимости" как раз и ограничивают ту область в которой теория не расходится с практикой
Comdiv
Вы очень странно трактуете понятие «границы применимости». Но Вы, пожалуйста, не теоретически размышляйте, нарушайте практически. Вы ведь знаете контекст обсуждения?
Zolg
я не могу (вернее могу, но сложно замерить), а вот тела помассивней типа Меркурия нарушают Ньютоновскую теорию регулярно.
пока это нарушение не обнаруживали, область применимости Ньютоновской теории вполне распространялась на движение небесных тел. И, собственно, не будь этого нарушения — не было бы и ОТО.
Comdiv
Она не распространялась, а точные её значения была неизвестны, не надо путать.
Вы потеряли инструкцию от прибора, в которой написано, что он рассчитан на напряжение 200-240 Вольт. Означает ли это, что область применимости прибора рассчитана на 400 Вольт?
Zolg
Вы не потеряли инструкцию. Вы сделали прибор, работающий от электричества. Он вас устраивает. Но потом обнаружили, что от 400в он работает не совсем правильно и вы стали делать новый прибор. Сделав — обнаружили, что старый судя по всему работает не совсем правильно и на 220В, но вы этого просто не замечали, т.к. нужно сильно-сильно приглядываться. А потом делая другой (гидравлический) прибор поняли, что одновременно оба этих прибора работать в общем-то не могут. Но пользоваться ими все равно надо, т.к. других приборов у вас сейчас нет
Comdiv
Если прибор работал на 220В с нужной мне точностью — он работал правильно. А о том, что есть неточность было известно всегда. А то, что Вы необоснованно предположили, что при 400В прибор будет работать правильно с той же приемлемой точностью, потому что у Вас не было инструкции и Вы додумали по своему, то это сугубо Ваша проблема, а не того, что теории не работают.
Классическая теория тоже работает. Она не опровергнута, а уточнена за счёт выяснения границ применимости, поэтому её до сих пор изучают и используют.
Zolg
Нет. Это значит только то, что на 220 вольтах он работал с нужной вам точностью.
Comdiv
Работал с нужной точностью — это и есть работал правильно.
Взяв типичную линейку, Вы не сможете померить длину с точностью до нанометров. Означает ли это, что линейка работает неправильно?
Zolg
Какая модель мира ближе к правильной — геоцентрическая, или гелиоцентрическая ?
до формулировки законов Кеплера (из которых фактически выросла классическая теория гравитации Ньютона) геоцентрическая модель Птолемея давала более точные расчеты положения небесных тел, чем гелиоцентрические модели
Comdiv
Сначала ответьте, пожалуйста, работает ли линейка правильно, а потом, может быть, поговорим про относительность движения и инерциальные и неинерциальные системы отсчёта
tester12
За штуку можно купить многоразовый полнолицевой противогаз.
AllexIn
За 30 евро?
tester12
ППМ-88 от 15 евро. UNIX 5100 ~ 40 евро (как 3 тканевых fpp2 респиратора).
it_pm
Ждём на Хабре статью как передеделать ППМ в противочумную маску.
XAHOK
Так уже обсуждалось: ППМ-88 + фильтры класса P3. Проблема только к деактивацией фильтров, но это решаемо большим количеством фильтров и естественной смертью вируса без носителя.
it_pm
Как их вставить в ППМ-88? И где взять фильтры класса P3?
XAHOK
Для примера, не реклама:
penza.vostok.ru/catalog/sredstva-zaschity/zaschita-dyhaniya/filtruyuschie-protivogazovye-i-protivogazoaerozolnye/filtr-k2r3-k-ppf
it_pm
ОГРОМЕННОЕ Спасибо! Надо поискать однотипные фильтры.
XAHOK
Любые фильтры с P3 в маркировке подойдут, просто они комбинированные обычно A2P3, K2P3, B2K2P3 и т.п.Каждая буква — это свой тип фильтра, соответственно, чем больше маркировок, тем больше размер коробки, но всегда ведь есть хобот и подсумок!
Zolg
промывка в спирте ?
XAHOK
Только если хотите убить фильтр или надеетесь, что гаишник примет это за оправдание.
Zolg
А почему должен убиться противоаэрозольный (т.е. механический) фильтр? Фильтры строительных пылесосов (сделанные по сути из того же материала) можно штатно промывать водой. Врядли спирт дает какую-то разницу.
И что должен учуять гаишник? Налейте спирта на салфетку. Через 10 минут от него не останется ни следа ни запаха.
XAHOK
Он впитает воду из спирта и дышать будет очень тяжело, т.е. замена коробки фильтра с высокой вероятностью, он же не только против сухих аэрозолей, но и против влажных.
Ну так принять внутрь и говорить, что из противогаза надышался))
Zolg
как впитает, так и высохнет. не думаю, что вот этот фильтр принципиально отличается от пылесосных (которые, повторюсь, согласно инструкции можно мыть водой)
XAHOK
Ну так я изначально говорил про фильтры для ППМ, а Unix к ним разве что через переходник ставить, правда смысла особого нет. Да и цена на них у нас такая же, как и A2P3D к ППМ.
sim31r
60 градусов достаточно. Или дать 2 часа отлежаться высушенном состоянии. Можно уточнить параметры, но никаких запредельных условий для деактивации нет.
Это для гепатита С условия что-то вроде кипячения под высоким давлением при 200 градусах в течение 4 часов.
XAHOK
Если такой фильтр, то пожалуй поможет только замена. Собственно он на это и рассчитан.
Zolg
А зачем такой A2P3 фильтр против коронавируса, когда хватит и P3 (а скорее всего и P2)? Нахрена "защита от паров органических веществ"? Это вовсе не бесплатный бонус (как по деньгам, так и по потребительским характеристикам).
XAHOK
P2 не хватит, нужен именно P3. Уже не раз обсуждалось, в том числе на хабре.
A2P3 в примере потому, что чисто P3 или P3D в моей деревне нет.
Exchan-ge
У нас — карантин, отменены занятия в школах и ВУЗАх.
Результат — радостные школьники гоняют по двору, погода хорошая, везде толпы гуляющих, магазины полны.
Охранник на выходе магазина периодически кашляет на выходящих, администрации — пофиг. Более того, по крупному универсаму разгуливают мамаши с детьми в колясках, без масок, естественно.
Руки не моют не то что по коронавирусу — просто после посещения туалета (это и видно и слышно).
Зато гречку всю раскупили, это же главная мера предосторожности.
К каким последствиям это приведет — можно только догадываться.
AlePil Автор
Карантин, который приводит к скоплению народа на улицах и магазинах, вреден. Вспышка в Ломбардии на прошлой неделе этому хороший такой пример. И да, там где не возможно соблюдать дистанцию больше метра между людьми, без масок делать нечего.
Exchan-ge
На людей в масках косятся, судя по некоторым взглядам — готовы линчевать.
Дистанция в 1 метр — недостижима, гуляют обычно впритирочку, слегка толкаясь и задевая друг друга сумочками (в основном, дамы).
Это не Скандинавия, где все держат дистанцию.
В общем, все печально, так как какие-либо меры предосторожности предпринимают только люди старше 50 лет.
Остальные, как мне кажется, просто убеждены в том, что это их не касается, в крайнем случае — просто переболеют и все (а вот тут уже есть и вина СМИ).
AlePil Автор
Я тоже так думал, но практика показывает обратное, как это не удивительно. И не в Скандинавии, а в самой что ни есть Италии. Опять же говорю про местность в которой живу и про то, что вижу.
Да, очень много зависит от СМИ. У нас сейчас правила безопасности с каждого утюга, а вних говорится, что даже если ты в маске, все-равно держи дистанцию. Работает.
Graphite
Нас только сейчас накрывает. Вчера закрыли школы, кино, горнолыжные курорты и т.п. Что теперь делать с детьми целыми днями не очень понятно.
Знакомая из Италии в пятницу писала, что по дороге на работу ее остановили три раза разные полицейские, спросили откуда и куда едет, записали и в следующие разы перепроверили, что она говорит одно и тоже и что едет куда сказала. Все строго и нас видимо через неделю ждёт тоже самое.
AlePil Автор
За сегодня оштрафовано боле 7 тысяч человек у нас.
Исренне желаю, что бы у вас ничего подобного не повторилось ни через неделю ни в последующем.
Graphite
Я боюсь уже поздно, 20-30% рост ежедневно и слишком многие были на каникулах в северной Италии. Наша ситуация отстаёт от вашей где-то на полторы недели и развивается абсолютно идентично.
Вы конечно просили про медицину ничего не говорить, но в Италии она ведь одна из лучших в мире, стабильно в топ 3 в рейтингах, а в северных достаточно богатых регионах скорее всего лучше среднего по стране. Тем не менее ситуация критическая, то есть меры были приняты поздно и/или недостаточные. При этом соседние страны делают ровно то же самое и почему-то ожидают других результатов.
Нам надо было вводить такой же карантин как у вас ещё в понедельник.
AlePil Автор
Ситуация сложная. Не критическая, но уже действительно совсем не далеко от этого. Я тоже удивлён тем, что многие страны повторяют ошибки итальянских властей или, как во Франции или Англии, их еще и усугубляют прямым игнорированием нарастающей проблемы.
Graphite
Французский министр здравоохранения позволил себе высказаться в стиле "это же итальянцы, они тупые, ха-ха, у нас все под контролем" — это, пожалуй, все что надо знать.
P.S. Вопрос определений конечно. По-моему если использование жизненноважного оборудования приходится приоритезировать по шансам на выживание из-за того, что его не хватает на всех нуждающихся — это уже критическая ситуация.
tyomitch
Во Франции уже ввели карантин по примеру итальянского.
AlePil Автор
Ситуация меняется быстро.
У французов не было выхода.
Сейчас же будоражит всех Германия, говорят, что наплевав на европейские нормы и правила, хотят напечатать кучу денег для вливания в экономику.
Может быть интересный скандал.
khim
А сейчас, когда единственный способ лечения — дождаться пока все переболеют… всё тупо упирается в количество коек. А с этим — у Италии ситуация гораздо хуже, чем в России или Германии. Хотя куда лучше, чем в Индии или Мексике.
AlePil Автор
Очень смелое утверждение, очень. )))
khim
Знаете, я надеялся, что хотя бы на Хабре люди умеют сравнить 3.2 (Италия) и 8.0(Германия)/8.1(Россия) — и заметить какое из чисел больше.
Да, конечно, в Италии есть места, где больничных коек на душу насеения больше, чем в некоторых местах в Германии… но в среднем — отличие два с лишним раза в пользу Германии и России и почти в четверо — в пользу Южной Кореи (там 12.3 на тысячу человек).
P.S. Во Франии похуже (6.0 на тысячу), но это всё равно гораздо лучше, чем в Италии. Недостаточно хорошо, чтобы смеяться над итальянцами, впрочем…
AlePil Автор
С телефона смотреть что по ссылке очень не удобно, моя вина )))
Вообще интересно, просто сейчас думаю о ноябре-декабре и первой волне гриппа… около 4 000 000 тогда переболело, надо будет посмотреть статистику сколько тогда попало в больничку и как распределялась нагрузка. Черт, вот так становятся "дата саентологами"…
soymiguel
Технически, в данном контексте нужно сравнивать не количество коек в целом, а количество коек в интенсивной терапии, т.е. мест соответственно оборудованных. Потому что, как правильно было уже замечено мудрыми людьми, до эпохи реанимации был бы холерный барак, дни дожития, сестры милосердия, стирающие предсмертный пот со лба, и смиренные «бог дал — бог взял».
А вот по количеству коек интенсивной терапии (опять же, в текущем контексте) сосут все — и не сильно важно, сколько их, 0.09, 0.11 или целых 0.13
khim
Да, теоретически — всё это делается только в интенсивной терапии, но это «в мирное время». Если места там нет, то неивазивную вентиляцию можно делать где угодно — но нужны врачи поблизости…
TiesP
Итальянский врач из «эпицентра» пишет об этом так: "… поражает альвеолы легких, которые перестают выполнять свои функции, наступает сильная дыхательная недостаточность, и обычной кислородной терапии может быть недостаточно"… что бы это не значило
khim
Она правильно пишет. Только вот если бы легкие переставли выполнять свои функции у всех — и смертность была бы не у одного-двух процентов, а тоже у всех.
Однако 90% могут пережить всё вообще без терапии (особенно те, кто помоложе), а у примерно 1-2-3% (в зависимости от демографии) — вот то, что вы описали.
И да, если заболеют все, то ни у одной страны коек не хватит.
TiesP
Ну да, основное большинство в реанимациях там — пожилые. А койки закончились только в самых пострадавших районах (например, в Бергамо). Отдельных пациентов перевозят на самолётах в другие регионы. Они поэтому и ввели такой жесткий карантин, чтобы замедлить скорость распространения. Вообще от района к району (и тем более от страны к стране) сильно отличаются ситуации.
soymiguel
Просто переключите по своей же ссылке на acute care, и вот уже и Россиюшка скромно отсутствует (в Мексике-то получше), и с не по годам развитой Германюшкой разрыв не торт…
Vilaine
khim
Думаете в Германии какой-нибудь лучше? То же самое: койки есть — персонала нет. Но если приспичит медсестра может и больше обычного продержаться, а вот если аппатаов для искусственного дыхания нет… то их нет, это да.
Graphite
Более того, конкретно количество апаратов ИВЛ, ЭКМО, АИК и кислорода для оксигенотерапии, потому что в больнице лежат только с тяжелыми случаями. То есть смотреть надо немного на другую статистику, но по России данных я не нашел.
tester12
hippohood
С детьми 10+ лет работать из дома проблем нет вообще, они сами себя занимают без вашей помощи; как прикажете занять ардуиной 3-летнего?
tester12
Пусть учится читать или рисовать. Или простейшую арифметику учит. Или классическую музыку слушает. Или конструктор собирает.
polearnik
детей у вас похоже что нет
imater
Не страшно, карантин и рождаемость подымает
Areso
Если карантин с кем-то.
А если один, то околонулевые шансы упадут к нулю.
gapel
Привет из Эстонии. У нас тоже карантин. Учебные заведения, паромы, музеи уже закрыты, на очереди спортивные учреждения и торговые центры. До 1 мая пока что.
Работа быстро перешла на хоум-офис, но при этом просят «не висеть на VPN» без необходимости. Иметь совесть. Интернета хватает. В Эстонии с этим хорошо.
Люди ломанулись в супермаркеты. Почему то в первую очередь разобрали картошку, макароны и туалетную бумагу, но супермаркеты быстренько привезли еще.
Таллинн не сильно густо населенный город. Но теперь люди стали еще уважительней к пространству.
На выходных все поехали в леса. Благо хорошая погода. Там можно гулять и сохранять расстояние в 5 метров.
Да, Эстония режет туризм, а это почти 30 процентов дохода страны. Но люди важней. Сильно быстро нарастает волна.
Удачи нам всем и не болеть.
P.S. У вас уже пишут 21000 заболевших и 1400 погибших
AlePil Автор
Привет Эстонии! Вы молодцы там, держитесь! Пройдёт время, вернётся и туризм, и все остальное восстановится. Сейчас главное запастись терпением. Удачи вам!
mambet
И вам привет из Эстонии.
Я бы немного скорректировал комментарий про интернет.
В Таллине, конечно, всё прекрасно и провода.
6 км от границы города — только 4G (провод никак не протянуть никакой ни за какие деньги) — вышка сотовой связи гораздо сильнее загружена, чем обычно (конкретных цифр нет, не слежу, по ощущениям). Знакомый живёт в 30 км от города — аналогичная картина. Резервные каналы (тоже 4G) аналогично перегружены. Telia, Elisa, Tele2 (наверняка у кого-то общее железо, не знаю).
В результате собрания с видео затруднены, и даже без видео бывают затруднения. А на полной удалёнке видео важно.
PS: Всё по ощущениям. Может быть, это всё мне кажется — конкретных цифр нет.
gapel
Если честно я вдалеке от Таллинна не замерял. По сотовому телефону в путешествиях лагов не было, но разумеется у меня не видеоконференции были. По тем же субъективным ощущениям (у меня два телефона с двумя разными операторами), за пределами Таллинна у Теле2 все намного хуже со связью чем у Элизы. Может есть смысл попробовать свое. У Элизы свое оборудование, чаще всего Эриксоновское. Лично видел и щупал))
AH89
Держитесь! Делаем для вас журавликов!
У нас уже в школах удаленное обучения из дома для детей ввели. Работодатели тоже быстро начали переводить людей на удаленку.
Lelant0s
Тоже живу в Европе, поэтому всё описанное мне знакомо. Одного не могу понять — почему автор, откровенно не боясь не носить маску (совершенно правомерно, на мой взгляд), боится гулять "2 километра" и переживает за будущие килограммы? У нас тут народ бегает в парках, отжимается/подтягивается. Для меня с этим вирусом самым серьезным ударом стало закрытие фитнеса (ходил каждый день) — теперь как тоже приходится бегать/прыгать, хотя это совсем не то.
AlePil Автор
Я не боюсь. Я только понимаю, что если я двухметровый столилограммовый жлоб буду прогуливаться, то дам пример многим пример не очень хороший. Где появляется один человек, его примеру сразу следует несколько. Наша дорожка, общая для прогулочных-пробежечных и медленных велосипедных длиной всего около 6 км. Проходит прямо под окнами. Сегодня я не видел практически никого на ней. То есть сказанное выше понимаю не только я, и Ваш пример показывает, что я прав. ))) да и объяснить карабинерам каждый раз что я тут типа в одиночку быстрым шагом гуляю, тоже не очень большое удовольствие. Последний слоган в Италии: Io resto a casa — я остаюсь (сижу) дома.
Lelant0s
Простите, неубедительно. Ходить в магазин, чтобы купить еды (= обеспечить выживание) вас (и остальных) совесть не мучает, хотя вы при этом находитесь в опасной близости друг к другу, а побегать в окрестном парке (не говорите мне, что ваша 6-километровая дорожка — это вся Италия) это "новый дурной тон", хотя в парке все спортсмены прекрасно могут находиться на безопасном расстоянии друг от друга, а главное — это тоже Здоровье (= иммунитет = выживание).
И нет нужды объяснять что-то полиции, т.к. ни в одной стране Европы пока еще не запрещено ходить по улицам. А рекомендации "запритесь дома и не дышите" уместны только на войне (и то не всегда).
AlePil Автор
Прощаю и отвечаю:
В декрете правительства указаны причины для выхода из дома, среди которых есть пункт о покупке продуктов и иных необходимых для жизни товаров. И поверьте, мы не находимся в опасной близости друг к другу даже в очереди перед кассой, а на расстоянии 1 метр минимум. Более того, в магазине кто имеет маски, всегда в масках.
Наша дорожка не вся Италия, более того, мы как-то так здорово так расположены, что плотность жителей у нас ниже, чем в 20 км о нас и есть правила карантина, которые говорят о том, что находится вне дома без острой необходимости это дурной тон.
А по последнему предложению вы совсем не правы. Абсолютно. Запрещено ходить по улицам в Италии просто так и полицейские/карабинеры у вас спросят что вы делаете вне дома, затребуют у вас декларацию, и если вы не докажете острую необходимость нахождения своего в общественном месте, то вас оштрафуют на 200 евро. Декрет от 10 марта об этом прямо так говорит.
Lelant0s
Насчет "прощаю" вы как-то поспешили — видимо 2м/100кг вас так настроили. :-)
"И поверьте, мы не находимся в опасной близости друг к другу даже в очереди перед кассой, а на расстоянии 1 метр минимум"
Я ровно об этом же: в магаз можно, бегать нельзя. Но пока беговые дорожки не будут платить налоги, как магазины, наивно ожидать обратного.
"и есть правила карантина, которые говорят о том, что находится вне дома без острой необходимости это дурной тон"
"Запрещено ходить по улицам"
Так дурной тон, или запрещено? И то и другое дичь, но хотя бы будет понятен ее источник.
AlePil Автор
Вы реально не понимаете разницу между закупками продуктов питания и иных товаров первой необходимости, необходимых для обеспечения жизнедеятельности и личными хотелками прогуляться.пробежаться где вам вздумается в условиях пандемии и карантина? Вас никто не заставляет ничего покупать и ходить в магазин. Можете питаться воздухом.
Дичь, это не запрет на нахождения в общественных местах, не рекомендации не выходить из дома в условиях пандемии. Дичь, это считать, то соблдать какие-то правила, должен кто-то иной, а не все мы, мол мы молодые и здоровые можем егать, прагыть, мы спортсмены и нам ничего не страшно. Один такой любитель бегать в парках, молодой 25 лет и здоровый лежит сейчас в Милане, интубирован, но есть все шансы оклематься, недели через три.
Lelant0s
Ответьте, пож-та, просто — запрет или рекомендация? С моральной стороной вопроса я самостоятельно разберусь, не беспокойтесь.
AlePil Автор
Если есть штрафные санкции, то что это?
Lelant0s
Это запрет, очевидно же.
Graphite
Вам же написали — запрет под угрозой штрафа.
Раз вам так трудно поверить, то вот декрет премьер-министра от 8 марта. В статье 1а говорится: "избегать передвижения в, из, а также в пределах указанных территорий за исключением передвижений связанных с работой, здоровьем или крайней необходимостью". Вот декрет от 9 марта, который расширяет действие предыдущего декрета на всю страну.
Дальше можно нагуглить сотни газетных статей и сайтов губернаторов, которые объясняют, как можно подтвердить цель выхода из дома, что правдивость сведений будет проверяться и что нарушение будет преступлением по статье 650 УК: неподчинение требованиям властей в области обеспечения обещственного порядка, безопасности или гигиены, если не составляет более серьезного преступления наказывается штрафом до 206 евро или арестом до 3 месяцев.
Только за 13 марта было оштрафовано почти 7000 человек.
Lelant0s
"Вам же написали — запрет под угрозой штрафа."
Автор так ловко чередовал запрет с моветоном что вверг меня в некоторые сомнения, право испытывать которые я за собой, разумеется, оставляю.
Так что не знаю с чего вы решили, что мне нужны какие-то доказательства, ведь вопрос стоял иначе: по своей ли воле автор увиливает от пробежки, или же им движет страх неотвратимого наказания.
В результате всё решилось.
Graphite
Автор уже вторым ответом вам написал
Но вас это почему-то не устроило.
Lelant0s
Я в предыдущем сообщении вам написал — почему. Вас это тоже не устроило. Но мне это не мешает, а вам?
SandmanBrest
Нарушать запреты в цивилизованном обществе — это моветон. Даже не следовать рекомендациям — тоже моветон.
Автор о том, что к каждому карабинера не приставишь и наврать полиции можно всегда. Но это не принято.
И даже если некий индивидуум из культурной страны считает запрет ходить по улице во время карантина дичью, он этого делать не будет — не принято здесь так.
Этим и разнятся культурные страны и те, в которых "Я на шестнадцати аршинах здесь сижу и буду сидеть!".
Причем разница — она в консерватории. Европейцы ясно заявили, что как Китай они действовать не будут, ибо воспитание не позволяет.
Lelant0s
Моветон, это (для сознательного человека, разумеется!) не подвергать здоровому сомнению целесообразность некоторых запретов. Если этого периодически не делать, то государство (и примеров тому за всю историю человечества не счесть) начинает борзеть и запускать свои грязные ручонки к тебе не только в карман, но и в трусы и в мозг.
Если вы мне аргументированно докажете, что вред от запрета людям, находящимся в минимальной (!) зоне риска (20-45 лет), заниматься спортом, т.е. повышать иммунитет (!) будет меньше, чем якобы польза, я признаю, что был неправ.
В европейской стране, где я живу, также куча ограничений, но свободное передвижение ума хватило не ограничивать, при этом уличным спортом ожидаемо занимается исключительно указанная возрастная категории — стариков со скакалками не видел.
А восторженно-социалистические слоганы, так милые вашему сердцу, уже перестают быть в моде в, как вы выразились, цивилизованном обществе. Люди, наконец-то, начали понимать, что под левацкой, наглухо отрицающей права личности повесткой, можно протащить массу дерьма. Задумайтесь об этом и вы.
VasiliySS
А что здесь доказывать? Вы почему-то не хотите подумать о ком-то, кроме себя. Если лично для вас зона риска минимальна, то для ряда людей, котрых вы заразите, может оказаться нет.
SandmanBrest
Сомнению можете подвергать. а вот нарушать запреты — это дурной тон.
Теперь по-порядку:
1. Ваше понятие зоны риска ошибочно: болеют все одинаково — и в 20-45 лет и в 45-90. Просто пожилые имеют больше шансов умереть. А вот последствия для просто переболевших еще не известны. Сообщают о бесплодии.
2. Карантин он для Вас лично, такого умного и красивого, а для всех — заболевший распространяет вирус и очень сильно. И Вы можете своими идиотскими нарушениями заразить соседа-пенсионера который потом умрет.
3. Заниматься физкультурой можно и дома открыв окна (а проветривать квартиру и так обязательно). Было бы желание иммунитет укрепить, а способ найдется:
4. Люди давно поняли, что отстаивать свои права необходимо законными средствами, а не путем нарушения законов. И в Европе это работает.
Если же каждый начнет нарушать законы, которые он лично считает неправильными — то получится Россия/Беларусь/Украина 2.0, где половина ездит на красный свет, паркуется на газонах и бросает мусор себе под ноги, а другая половина сажает в тюрьму одноруких за хлопанье в ладоши и за цитирование Незнайки на Луне.
Задумайтесь об этом.
Lelant0s
"В соцсетях ведутся глубокомысленные дискуссии о юридических тонкостях толкования понятия «индивидуальной физической активности». Которая разрешена правилами карантина, без уточнения вида этой самое активности. МВД объяснило, что имеются в виду пробежки, непременно в одиночестве, но не прогулки."
Вот всё и встало на свои места — ожидаемо. Не разобравшиеся в нюансах итальянского языка и местной юриспруденции пост-советские эмигранты решили записать себя в рьяные защитники "цивилизованного" общества, проламывая головой стену. Смех с вами. :-)))
AlePil Автор
Уважаемый Lelant0s, снимите уже белое пальто, оно запылилось, и уж цитируя Анну Зафесову, раз уж для вас она является авторитетом, в отличие от иных не разобравшихся «в нюансах итальянского языка и местной юриспруденции» пост-советских эмигрантов, то цитируйте и следущее предложение из статьи:
Более того в Милане закрыты не некоторые, а практически все парки, в Болонье тоже закрыто 34 парка, то есть все, что можно закрыть. Во всех крупных городах схожая картина. И на это есть причины, потому как в густонаселенной среде невозможно, что бы выбежавший один, не привлек еще с десяток таких же умников. Именно поэтому разумные люди предпочитают не выходить без реально важных причин из дома и призывают иных умерить свое эго.
Lelant0s
Вот воистину прав был Сантаяна — "Фанатизм – это когда удваивают усилия, потеряв из виду цель." :-))))
Цитата мэра не была мной включена целенаправленно (!) как не относящаяся к вопросу. Вы же решили упущенное вами качество (т.е. понять О ЧЕМ я вообще пишу — о том сам или под давлением топикстартер перестал заниматься спортом, выясняется что сам и давления нет — это я вам суммирую если вы сами не в состоянии) компенсировать количеством и копипастнули рандомный кусок статьи по принципу "авось проканает".
grizzly_8
Тут ошибка оценки вероятности. Риск заразиться при пробежке не заменяет риска похода в магазин, а прибавляется к нему.
Lelant0s
Всё верно. Поэтому я понимаю закрытие фитнес-центров в моей стране. Но если ты бегаешь в парке на расстоянии (от других), превышающем те самые официально признанные 2 метра, то к "риску магазина" прибавляется ноль. :-)
Вообще, спор бессмысленен хотя бы потому, что, занимаясь спортом уже лет 20, я видел крайне мало действительно замотивированных на это людей, поэтому не удивляюсь, когда большинство радостно использует любой инфоповод, чтобы променять треньку на пивас под сериал. Это не умаляет опасности вируса, но резко сокращает кол-во желающих включить мозг ради оценки правомерности запрета действия, которое само по себе требует силы воли.
AlePil Автор
del
vitaly_zyr
А в Питере футбол, на который пришло 33677 зрителей.
Интересно, какая вероятность заразиться у стюардов?
tvr
Вчера у нас в РнД — 30 тыщь душ на стадионе радостно болели.
Что-то я начинаю слегка напрягаться из-за такого подхода нашей публики ко всему происходящему.
it_pm
Потому что
кто не скаче, тот москалькто верит в вирус, тот не патриот России, а агент Запада.arkamax
Штаты, Техас — карантина пока нет, но полки в магазинах пустые (местный народ обучен ураганами каждые 2 года), всех, кого можно, отпустили работать по домам. Для оставшихся у нас в офисе наняли дополнительных уборщиков, будут ходить и постоянно тереть все, за что народ хватается. Школы принудительно закрыты до конца марта или около того, но садики пока работают (они намного меньше по размеру, наш примерно на 20 детей всего). Детский плавательный бассейн открыт (по словам CDC стандартно хлорированная для бассейна вода прибивает эту дрянь), но взрослых не пускают толпиться внутри, все стоят на улице, детей выпускают туда же (+28 в марте помогает, да).
Мне вот что интересно. Эллиптический тренажер дома у меня есть, но хотелось бы и свежим воздухом иногда дышать, это говорят, здоровью помогает, да и мое программистское сидячее кардио с этим конкретным патогеном тренировать хотелось бы (привет, Зомбилэнд). Я живу в пригороде, тут люди на улицах вообще редко гуляют… насколько безопасно было бы, скажем, бегать по утрам, если оббегать все живое на расстояние 5 м и далее? Я правильно понимаю, что даже если кто-то больной чихнул, то это не будет висеть в воздухе более 2-3 минут? В cтроительной маске с фильтрами P100 и изолирующих очках бегать наверное могу, но не хочу, это ж не армия все-таки, да и мне не 18.
AlePil Автор
По логике которая тут у нас, бегать как описали Вы, это как бы безопасно. Пригороды и деревни они всегда безопаснее городов. Меньше народа, а тот что есть, те больше домоседы, воздух, соответственно, чище
TiesP
Любопытно стало, как это происходит? Типа есть прогноз «через день ожидается ураган». И люди после этого закупают самое необходимое на несколько дней?… или какой-то другой сценарий?
tmin10
Наверное знают, что и сколько брать, чтобы запереться в погребе на время угрозы.
Areso
В США есть специальные службы, которые отслеживают ураганы, причем в русском понимании ураган — это просто порывистый ветер от скольки-то метров в секунду, а у них это большие воронки, отлично видимые из космоса. Эти службы рассылают информацию об этом населению. Заблаговременно.
TiesP
Насчет прогнозов понятно. Интересно в плане запасов еды — в каких случаях это помогает? Например, если в новостях показывают последствия урагана в США, то там уже либо всё затоплено… либо снесены крыши у части домов. Видимо есть такие ураганы на несколько дней, когда дом не сносит, но на улицу выходить нежелательно? Просто сам с таким не встречался, поэтому интересно.
Areso
Например, если ураган повреждает подачу электричества (с шансом, близким к 100%, это происходит, хоть и не везде). Без электричества современные магазины не работают, а значит, не продают еду и предметы первой необходимости.
После урагана куча поваленных деревьев, которые могут перекрывать дорогу в магазин.
И так далее.
khim
gorgona45
Вы путаете ураган и торнадо.
grizzly_8
Скорее это при переводе на русский произошла путаница, когда ураганом называют и тропический циклон, и тот самый сильный ветер, который он производит.
Areso
Ураган Катрина, как пример.
Результат (магазины не работают).
arkamax
Примерно так, но сообщают обычно не за день, а где-то за неделю — за это время синоптикам примерно ясен масштаб будущего бедствия. Народ закупает воду, непортящиеся продукты, медикаменты первой необходимости (диабетикам — инсулин), детское питание, итп. Потом приходит ураган (см. «Харви», 2017 год), полдня ветра от 30-40 м/с и выше (до 70-80 м/с примерно в зависимости от категории), иногда торнадо (если попал на дом — то в лучшем случае нет крыши, в худшем — дома). Потом от 6 часов до 2-3 дней идет почти непрерывный дождь как из ведра. Где-то вода поднимается по колено (в том числе в доме), где-то до высоты второго этажа, где-то и выше, у кого-то крышу ветром сносит и сверху воды наливает. Те, кого не затопило, живут на запасенной еде (т.к. дороги несколько дней/недель могут быть затоплены) и бензиновых генераторах, если электричество выключилось. Ну и стоит по возможности сидеть дома еще и потому, что так безопаснее (на дороге больше вероятность утонуть или улететь). И еще потому что есть мародеры, которые шарятся по пустым домам. Полиция/нацгвардия поначалу на них обращает внимание в последнюю очередь, занимаясь спасением тех, чья жизнь в опасности, тогда местные жители привычно открывают еще пива, включают режим «Уокер — техасский рейнджер», и мародеры на этом заканчиваются.
Электричество может пропасть на срок от 20 минут до 3 недель (лично слышал от друзей, потому и продукты лучше непортящиеся), до магазина с едой обычно можно доехать через полдня-день, но если вокруг все затопит, то и несколько дней/неделю. Воду обычно затаривают побольше, т.к. после относительно глобального потопа вода из-под крана даже после кипячения может быть не очень. Мы в «Харви» отсиделись дома, 2 дня были опасения, что подтопит дом, но обошлось… но в 10 км от нас людей с крыш второго этажа снимали вертолетами. Те, кто в незатапливаемых районах, обычно собирают/спасают к себе друзей из более рискованных мест и устраивают барбекю-вечеринку, благо продуктов завались. Так и живем.
TiesP
Спасибо, информативно)
khim
Как я пониаю если оно не осядет на что-нибудь, то портится быстро. Зато на стали может сидеть часами (впрочем про это уже писали).
dominigato
Прям таки рай для социопата или хикки. :)
YuriM1983
Программисты-фрилансеры не понимают, в чём, собственно, проблема. О чём вообще пост?
Сидишь себе в интернете, код пишешь. Никто тебе не высказывает, что ты несоциален и пора бы тебе «выйти в люди» и найти нормальную работу в офисе.
Лепота.
Serge3leo
«Не заражён?!» — законы Мёрфи нервно курят в сторонке?
TimeCoder
Про магазины, интересно, откуда уверенность, что они будут работать всегда? Я не очень в теме как это организовано, приходу в супермаркет и вижу конечный шаг длинной цепочки. Если (когда) люди в России запаникуют и сметут все полки — что потом? Выложат новые со склада магазина. Это тоже сметут — привезут с какого-то более крупного склада, так? И на сколько дней там запасов? При этом карантин в стране, работают ли предприятия и фабрики, производящие продукты, будет ли пополнение склада и соответственно магазинов? Или же мы запросто можем увидеть пустые полки на месяцы?
khim
Даже не верится когда такие вопросы задаются.
Эээ… на полгода или год?Тут как раз фишка в том, что продукты, знаете ли, растут не тогда, когда люди есть хотят. А когда погода соотвествующая. И занимает это… много. Апельсины, скажем, созревают 12-14 месяцев после цветения. А корову несколько лет нужно кормить, перед тем как можно забить и мясо продать.
Даже мороженное производится круглогодично и хранится полгода, чтобы летом, в пик продаж продаваться!
Потому возможны перебои из-за проблем с логистикой, но вот так, чтобы люди взяли — и скупили всё, ничего никому не оставив… не получится. Это нужно на год вперёд закупаться — причём всем.
Мало кто закупает столько даже во время паники…
И да, есть некоторе количество вещей, которые готовятся «с колёс» и продаются в таком же режиме. Какие-нибудь пророщенные ростки, которые долго не хранятся. Но тут как бы, фишка в том, что раз они долго не хранятся, то вы их себе на год вперёд всё равно не закупите.
P.S. Но тут важная оговорка: какая-то еда будет… но ассортимент сильно поусохнет. «В мирное время» очень много вещей доставляются на тысячи километров. Когда всё перекрыто — этим никто заморачиваться не будет… Гуранам придётся несладко.
TimeCoder
Ну, если хотя бы какая-то еда будет, это уже отличная новость)
sim31r
Пиковые продажи не редкость для магазинов, например на новый год. Будет и обратный эффект позже, снижение продаж, после возвращения ситуации в норму, так как люди будут расходовать ранее купленные запасы.
Перекрываются потоки людей, потенциальных носителей. Потоки товаров не перекрывают.
khim
Но базовые товары будут доставляться, конечно.
sim31r
Перевозка грузов хорошо автоматизирована, с целью снижения затрат. Например ЖД состав везет 5000 тонн груза. Фура 20 тонн. Думаю ни при каком раскладе карантин не остановит транспортировку грузов, слишком малозначительный вклад при больших побочных эффектах для экономики.
Да и самолетов меньше не стало как мне кажется, посмотрел на FlyRadar.
Vilaine
khim
С промтоварами ситуация вообще может быть аховая. Сильно влетела Apple, к примеру.
Кук вообще очень гордился тем, что наладил торговлю «с колёс», фактически без склада. Производится ровно столько, сколько покупается.
Ну а сейчас все Apple-магазины закрыты, так как там банально нечем торговать.
Маски же и прочее, что нужно во время эпидемии — это да, тут совсем беда. Но Китай вроде начал работать, а продавать ему некуда и нечего, так что, я думаю, наклепают. Вместо тех же айфонов. Если логистика справится.
sim31r
Грузовой ЖД состав везет по 5000 тонн груза, если там мелочевка менее килограмма, то масштаб обеспечения сравним с потреблением всей страной. Если наблюдается дефицит товаров, то, скорее всего, из-за отстающего производства. Производителю нужен не пиковый непредсказуемый спрос, а стабильное потребление, иначе это грозит убытками.
khim
Во-первых вы 5000 тонн масок не привезёте. Во-вторых доставка ЖД составом — это самая простая часть логистики. Так как масски нужны всем, то после того, как вы их доставите — их нужно распределить по всей стране. Что в условиях паники не так-то просто сделать.
Но при наличии желания — нет ничего невозможного, в общем-то.
sim31r
ЖД сеть вполне охватывает всю страну, самую населенную часть, как кровеносная система, отдельным вагонами можно сразу раскидывать товар по стране, по областным центрам, например. Тут ограничение скорости перемещения будет определять время доставки, примерно 100 км/ч от границы, что даст от 0 до 10 дней до конечных пунктов, чем дальше, тем дольше. Один вагон до 70 тонн груза.
Далее фурами по районным центрам, одна фура до 20 тонн, это считанные часы, по доставке до конечного потребителя.
DEM_dwg
AlePil Автор
Что с кредитами и прочими платежами включая коммуналку узнаем завтра. Должен быть подписан соответствующий декрет правительства.
poslannikD
И как там у вас ситуация с кредитами и прочими платежами?
Что происходит с наиболее нищими слоями населения и теми у кого денег в обрез?
zu23a
Чей-то начинает надоедать коронавирус.
Нужно специалистам в ИБ тоже пристроиться к этой кормушке. Начать со сброса инфы о методах распространения этого вируса через сетевые устройства и наладить производство специальных масок подсетей и вывод в карантин мультиязычных сайтов. Вообще-то РКН уже этим занялся ;){:(=}.
Не припоминаете 2009 год со свиным гриппом? Изобретенная чудо-вакцина оказалась не только бесполезной, но и опасной. Зато европейские аптекари потолстели на 7 млрд евриков.
От обычного гриппа помирает ежегодно 640 тыс человек. Это данные только по странам, где эта статистика ведется. А сколько заболевших? Десятки млн или сотни? Добавьте сюда менингитчиков, спидоносов, и тд. Они мимо кассы.
А куда делись недавние эбольники? Больше не выгодно их лечить?
В России аптеки на каждом углу (а то и по две). Это в каких количествах производится крахмал и медицинский мел из которого на 99,7% состоят наши лекарства?
Меры профилактики от этого вируса — должны быть обычные привычки личной гигиены для каждого человека в повседневной жизни.
khim
Но кого волнует эта Африка?
xBrowser
Какой смысл этой беготни? Ведь вирус Эболы не передается воздушно-капельным путем, в то время как covid-19 не только с легкостью передается ВКП, но и делает это уже тогда, когда сам носитель по факту ещё выглядит совершенно здоровым. В этой связи вирус Эболы уже не выглядит таким уж опасным в сравнению с новым короновирусом.
khim
Если бы у «нового короновируса» была такая же смертность — я бы с вами согласился. Инкубационный период у Эболы тоже немаленький — до трёх недель. А гораздо меньшая вероястность заразиться компенсируется сильно более высоким шансом умереть.
xBrowser
Давайте тогда перейдем к цифрам. В то время как короновирус только начал свое шествие по миру мы имеем уже 6500 погибших. В то время как Эбола за все свое существование покосила 10 704 человек.
Да, смертность (умершие/выздоровевшие)*100 при короновирусе меньше но количество заболевших несравнимо больше и распространение очень сложно остановить. В то время как при Эболе лишь достаточно не облизывать больного.
khim
Ну если так считать, то до гриппа, с его 3-5 миллионами тяжелобольных и 300-500 тысячами умерших ежегодно… всем этим болезням ещё расти и расти…
Sergus154
Дорожки, эллипсоиды, ходить в 100 кг по дому сложно. Ответ на все желания — гиря, купите гирю, изучите упражнение — рывок. И будет вам и аэробная нагрузка и при желании анаэробная.
grizzly_8
Психиатры грядущим массовым постстрессовым расстройством еще не озаботились? Или пока не до того?
Estee
Это ладно, а где гель антисептик взяли? У нас уже пару недель в магазинах не найти никакого. Даже мыло все разобрали давно и не завозят новое
AlePil Автор
Я закупаю некоторое количество в начале 'простудного' сезона. Работа такая, приходится периодически трогать множество чужих клавиатур и мышек))) Потому запас дома всегда есть. )))
Meklon
Берешь обычный спирт и выливаешь в пакет влажных салфеток с пластиковым клапаном
Estee
А не поплывешь, нанюхавшись? Еще ж работать
SlimShaggy
Где взять обычный спирт, он же вроде не продается в аптеках?
AlePil Автор
Я не знаю как где, но у нас продаётся в обычных магазинах, как пищевой, так и технический...
Meklon
Асептолин же. Там спирт и капля глицерина. Хотя можно и салициловый любой.
SlimShaggy
Асептолин разве не только по рецепту сейчас?
tvr
Да нет, так продавался, только не во всех аптеках был, ну или мне с моей алкашеподобной рожей его в некоторых просто не рисковали продавать.
minusnaminus
То есть, самая главная проблема — отсутствие прогулок. Вот чего я боюсь в случае карантина, мне эта проблема кажется неразрешимой. Даже болея гриппом, не мог не выйти погулять, хотя бы по парковке. А если меня здорового запрут… То я, скорее всего, занялся бы оригами. Начал замок клеить из бумаги или что-то подобное. Мелкая моторика занимает почти все доступные мозгу ресурсы, при этом, устать от этого быстро не получится. Так как работать надо обеими руками, спина особо болеть не будет, в отличии от залипания в компьютерные игры, ну или рисования. Но нужен хороший свет, желательно, дневной. Точно не стал бы заниматься медитациями, концентрациями и прочими подобным практиками, так как они, субъективно, заметно замедляют времени в восприятии. А вот йога, наверное, была бы полезной. Хотя, на самом деле, наконец бы докрасил стены, благо, бочонок с краской стоит с прошлого лета. Но это подойдет не каждому
AlePil Автор
Кстати, йога…
Хм, как-то сто лет назад хотел попробовать.
Спасибо.
minusnaminus
Не пробуйте это делать утром. День станет длиннее. Есть ещё такой его аналог, как «стречинг» — «растяжки», если будете видео искать, то тут можно относительно динамичные тренировки найти. Если совсем станет скучно, то можно ещё и такое попробовать — придумать себе проблемы. Делать все левой рукой, если правша, и наоборот. Переставить предметы под другую руку, расставить иначе предметы везде. Там где ложки — вилки, или же, вообще все местами поменять, если возможно. Да уж, сколько челленджей напридумывают с этим вирусом… Кто сколько ходов успеет сделать, играя в шахматы с компьютером, на максимальной сложности, например
AlePil Автор
Утром, это не реально, работать же надо, не смотря ни на что…
Про левую руку… я не помню точно с какого такого мотива, может из-за музыкалки, но лет в 14 я решил так сделать и весьма успешно вышло, сейчас очень многие вещи одинаково хорошо делаю двумя руками. Идея ложки вилки. Вы смерти моей хотите? )))) Меня жена убьёт! ))))
minusnaminus
Смерти? Да вас все равно сожгут на костре за неверие в очередное «мы все умрем» :)
Ну а чтобы жена не убила… Меняйте ночью, под прикрытием похода в туалет. На вопросы жены утром, делайте хитрый взгляд и молчите. Жена вас не убьет, в психушке до вас она не доберется :)
sim31r
Не встречал статистики по изменению вероятности заразится. Тут нужно уточнить, перейти от абсолютных показателей к относительным. Если имеется ввиду
«не достаточно что бы на 100% избежать заражения»
Формулировака верная. А если «не достаточно что бы снизить вероятность заражения» формулировка не верная.
Когда человек дышит или чихает, он распространяет инфекцию в виде частичек аэрозоли. Они достаточно крупные. Маски на инфицированном снижают количество частичек в воздухе, часть задерживается маской. Маски на здоровых снижают количество частичек попавших в легкие. Речь не о вирусе летающем по отдельности. Например если одна маска снизит количество аэрозоля в 3 раза и другая в 3 раза, общая вероятность снижения заражения будет 9-кратной. Но не 100%, для медицинских работников не подойдет, а для прогулки по городу эффект есть.
Вот статья где критикуются маски
habr.com/ru/post/486164
Там логическое противоречие. При тесте обеззараживания помещений ультрафиолетовым излучением упоминается аэрозоль. А при сравнении масок (без тестов) автор статьи сравнил размер пор и размер уже не аэрозоля, а одиночных частиц вируса.
Скорее всего тут когнитивное искажение, не 100% защита была воспринята как отсутствие защиты.
Вот как в статье совет звучит:
Автор признает полезность маски двумя факторами. Далее:
Это и есть признак работающей маски! Частицы вируса или аэрозоль, пыль, осели на маске, а не попали в легкие. Это не 100% защита, но и пренебрагать масками не стоит, даже дешевыми. Коэффициент задержания аэрозоля будет разный, но не нулевой в обоих случаях.
Вывод из статьи напрашивается носить маску, но использовать одновременно и другие методы защиты, мыть руки и избегать близкого контакта в общественных местах. Но не игнорировать маску полностью, только лишь по той причине, что сами по себе не гарантируют полной защиты.
И если говорить о частицах вируса летающих одиночно (если такое возможно), то они не оседают, так как скорость осаждения медленней броуновского хаотичного движения для частиц менее 100 нм, подробнее в статье про пыль в городском воздухе. А вот аэрозоль оседает, чем крупнее частицы, тем быстрее.
AlePil Автор
Носить маску хорошо, когда она есть.
Ближайшая доставка с Амазона уже на середину апреля, по цене от 30 евро за 50 штук…
Обычные трехслойные маски, которые месяц назад стоили 8.5 евро за 100 штук с доставкой 3 дня…
Дефицит масок становится очень большой проблемой.
FirExpl
www.who.int/news-room/q-a-detail/q-a-coronaviruses
А по поводу вот этого:
У меня есть подозрение, что оно работает только в случае если менять маску почти сразу же после того, как на неё попал аэрозоль. В противном случае шансы заразиться могут даже вырасти, т.к. вирус будет непосредственно рядом с вашим ртом/носом и никуда оттуда уже не денется, пока маска не будет заменена.
sim31r
Тут нужно разбираться как ведет себя аэрозоль после высыхания. Часть будет вытолкнута на выдохе обратно. Часть свяжется с марлей капилярными силами, достаточно прочно. Частично частицы вируса войдут в ткань, плотно связавшись межмолекулярными силами. Часть пройдет сквозь маску. Часть пройдет, но уже в нежизнеспособном виде, время жизни вируса на воздухе 2 часа, плюс минус случайные факторы. Пропорции под вопросом, но в любом случае не хуже чем вдохнуть аэрозоль со свежим вирусом с возрастом что минутами исчисляется.
Совет ВОЗ мудрый, но вряд значительная часть населения им воспользуется. Аналитическое мышление при панике часто отключается, когнитивные искажения усиливаются.
Opycbac
«В Твиттере и всех остальных фейсбуках — коронавирус, в новостях коронавирус, на улице коронавирус, на каждом заборе коронавирус…», то есть это надоело, но вы принесли это еще и на Хабр, который и так только об этом и пишет последние несколько дней, будто писать не о чем вообще уже. А идиоты опустошают полки магазинов. Ничего не меняется в психологии зобми.
qwertyLab
По поводу прогулок: у нас (Тоскана) мэр коммуны в разъяснениях к декрету написал, что прогулки и занятия спортом в парках не запрещены, если соблюдается дистанция в 1м. Полиция, соответственно, в курсе, так как она относится к коммуне. Карабинеры вряд ли. Но пока не видел ни тех, ни других.
Италия по поему мнению вообще плохо приспособлена для чего-то дистанционного. Обучение в школах практически остановилось. Учительница во втором классе пишет какие сделать страницы в учебнике, проверка ложится на родителей. Нам с нашим незнанием итальянского сами понимаете…
Заказать продукты онлайн нельзя, те две сети у которых это как-то более-менее работало, теперь доставляют только тем, кому 75+ и дети до года, что, разумеется верно, но даёт представление об объёмах.
Кстати, автору спасибо за объяснение почему скорость интернета (и без того небольшая) упала в разы.
А вообще жизнь взаперти в своём доме с видом на холмы прекрасна.
qwertyLab
upd: для гимназистов по словам знакомых общеитальянское дистанционное обучение работает отлично. Их сын говорит нагрузка больше чем в школе, включая задания по физкультуре.
AlePil Автор
Да, работает, может не так уж и отлично, есть небольшие сбои, но работает.
lilia_zhe
Привет из Шанхая. Город потихоньку возвращается к жизни после карантина. Я вышла на работу пару недель назад, но основная часть нашего офиса вышла только сегодня. Люди до сих пор ходят в масках, это обязательно. Без нее не впустят в метро, в магазин, не выпустят из мало-мальски крупного жилого комплекса. Люди гуляли с детьми на протяжении всего карантина, но как-то обособленно. Не больше 2 детей на квадратный метр. В масках и перчатках. С масками проблемы были в самом начале, но городское правительство быстренько решило этот вопрос и маски можно было покупать через вичат в официальном аккаунте ЖК, и приносили прям домой специальные соц. работники.
Доставка продуктов работала с задержкой, но это нормально в период китайского нового года, с которым совпала эпидемия.
Работать из дома не прикольно совсем, но ничего ужасного в этом нет, главное объяснить котикам, что ты занят))
Seals
Привет из Мюнхена. Всех, кого можно, перевели на удалёнке. Пока все магазины, бары, кафе работают. Каждый получаем информационные сообщения о ситуации в Баварии. Прогнозируется, что пик впереди. Рассказали про причины карантина — избежать перегрузки системы здравоохранения. Что и как делать. Все нормально и без истерик.
khim
А с масками, вокруг которых такой ажиотаж, что?
Seals
Нет, здесь объяснили всем, что маска помогает защитить окружающих от носящего. Каналов output для инфекции две — рот и нос. А каналов input три — рот, нос и глаза.
Фишка в том, что две недели назад закончились школьные каникулы, когда все гоняли в Северную Италию, Швейцарию, Австрию. Сейчас пик, почти +1000 за день сегодня. Но истерик нет, все спокойно и чинно.
Вопрос — а почему многие покупают туалетную бумагу упаковками???
AlePil Автор
Этот вопрос интересует многих, я думаю. Медвежью болезнь у людей на фоне стресса?
Слышал много теорий, и про материал, что вот вот закончится для туалетной бумаги, и еще там что-то, но как по мне это все не очень объясняет масштаб явления в разных странах.
khim
Истерики потом начнутся. Пока идут разговоры о том, что, типа, грипп опаснее и вообще нечего панику разводить.
В Италии тоже с этого начиналось…
FirExpl
Если у вас нет симптомов, то как вы сможете заразить окружающих? На ум приходит только размазывание своей слюны по лицам окружающих людей, но в таких случаях маски бессильны, увы.
it_pm
Отсутствие симптомов — не означает отсутствие вируса в выделениях, в том числе и в дыхании.
FirExpl
Я и не отрицал, что вирус есть в выделениях. Вопрос в пути попадания выделений больного человека в организм здорового. Действительно, можно заразиться через капельки слюны которые человек выдыхает, но вот например ВОЗ считает, что этот шанс достаточно мал:
Ну т.е. целоваться и обмениваться жидкостями другими способами не очень безопасно в период эпидемии, да, но маски тут никак не помогут.
it_pm
Дети — вообще не болеют, и симптомов у них тоже никаких, но коронавирус разносят:
AlePil Автор
Дети тоже болеют. С температурой, кашлем и всем остальным. Переносят легче чем 80ти летние, но болеют.
Seals
Нет, в Баварии каждый день утром приходит рассылка о ситуации.
До этого везде повесили информацию, что за болезнь, какие симптомы, куда звонить/бежать и как себя предохранять.
Все медики в Баварии говорят о неэффективности маски, за исключением психологического спокойствия
qwertyLab
Италию (или как минимум нашу часть) это обошло. Думаю потому, что у всех в Италии стоит биде.
AlePil Автор
Это, извините, какую это часть обошло? Где у нас тут рай такой остался? Куда ещё не добрались "беженцы" из Ломбардии? Я тоже уже к вам хочу!
И, блин, при чем тут биде? Коронавирус != ИППП и к писькам попкам слабое имеет отношение. Наукой доказано!
AlePil Автор
Или это тока про туалетную бумагу?
tvr
AlePil Автор
А чего истерить-то, если вот серьёзно. Да, сидеть дома не выходя, тяжеловато. Тут вот человек подсказал, я скачал приложение, буду йогой страдать. Что-то новое и вроде как прикольное.
Пик впереди, это и у нас говорят, мол эту неделю не ждите хороших новостей, да их и не ждёт никто. У меня тут в 10 км от деревни закрыли сегодня ночью городок полностью. А то как так, так их работать не заставить, а тут карантин и у всех резко проснулся рабочий зуд…
roshka14414
Я считаю, что лучше отсидеться дома, чем меньше народу будет контактировать друг с другом, тем быстрее это пойдет все на спад. Всегда можно найти чем заняться с пользой. Я вот к примеру занимаюсь английским онлайн Repetit.ru — Ассоциация репетиторов/. Меня хоть и перевели на удаленку, но все равно, нахожу время вечером и занимаюсь. Йога это не мое, вот фильмец какой-о посмотреть — это с удовольствием)))
tvr
Во, спамеры на огонёк подтянулись.
Exosphere, разобраться бы.