Привет Хабр, сегодня я хочу представить уважаемому сообществу настоящую «terra incognita» в мире IT.
Данный материал не представляет собой сборник статистики. Это обзор того, что автор видит вокруг себя и в чем живет на протяжении долгих лет.
Италия представляется всем чем угодно, в глазах всего многих, но только не страной с развитым IT сектором экономики. Море, солнце, пляж и пицца с вином: скорее именно это возникнет в сознании многих, если не большинства, при слове Италия, но никак уж не IT. Во многом это справедливо, но, как и везде, практически, в этом мире, тут тоже есть свои немаловажные нюансы.
Говоря о развитии IT сектора в Италии не стоит заглядывать в заоблачные исторические дали, а начинать смотреть серьезно можно с 2014 года. Именно с этого года, по моему скромному мнению, начинается история современного итальянского айтишного мира: как и многие европейские страны, Италия в 2014 году окончательно выдохнула (с опаской) после двух волн мирового экономического кризиса (вторая волна 2012-2014 была более локальной-южноевропейской) и, подсчитав убытки, двинулась дальше. И именно в этот момент оживает IСT сектор итальянской экономики.
Все, кто более-менее знакомы с Италией знают, что основные производственные мощности расположены на севере страны, юг же более сельскохозяйственный — пляжнотуристический нежели промышленный. С IT сектором чудес не произошло. В популярности среди IT с самого начала лидирует Ломбардия (Милан), в которой сосредоточились 25% всех наших айтишников. Лацио, благодаря Риму, занял второе место, за которым разместились Пьемонт, Венето и Эмилия-Романья. Последний регион в течении последних двух лет уверенно отодвигает конкурентов на задний план, приближаясь к лидеру.
Что касается остальных регионов, то, как ни прискорбно об этом говорить, все на самом деле очень печально. Конечно, не сказать что совсем скучно и мертво, но и не настолько хорошо, что бы говорить о каком-то влиянии местного IT на иные сектора экономики. Есть исключения типа Blumatica в Саленто, но они только подтверждают правило.
Немного сухой статистики:
Что бы было более понятно, что представляют эти цифры относительно всей остальной экономики, то отмечу, что весь итальянский IT составляет около 3.7% от всей экономики страны.
Тут важным фактором является то, что сама экономика страны это как раз-таки те самые micro, small and medium-sized enterprises и на них у нас тут все более-менее каким-то образом еще держится. Почему? Да потому как именно они работают по принципу «я уже 40 лет так вот работаю и ничего не хочу менять. В Италии вообще очень остро стоит проблема „менеджеров из 60-х“, которые очень болезненно воспринимают любые новшества в компаниях. Внедрить там новый CRM или внести в принципе изменения в SAP? Надо быть готовым к острому сопротивлению, бессмысленному и беспощадному. Эти же господа „учат“ работать молодое поколение, в результате чего мы часто получаем молодого менеджера, который мыслит и работает так, как будто ему лет 60. С этим приходится постоянно встречаться и бороться.
Старт, а точнее рестарт, 2014 года выдался весьма не плохим, появлялись и исчезали новые игроки, в 2015-16 годах мы наблюдали рост, развитие и падение множества IT-стартапов, некоторые из которых удивительным образом выжили.
Сегодня рост IT сектора, несмотря на все трудности, опережает обший рост экономики и составил более 2% в 2018 году (предварительные данные), в 2019 ожидается рост более 3%.
Что растет и особо популярно в нашей деревне? Прежде всего это IoT и Cloud. Именно эти два направления росли и будут расти в ближайшие годы и во всем виноваты… немцы. Именно они активно начали продвигать программу Industry 4.0 в ЕС, а Италия следуя примеру Германии активно подхватила идею и сейчас у нас продвигается национальная программа Azienda 4.0, построенная на принципах Industrial Internet of Things, Industrial Analytics, Cloud Manufacturing, под которую активно получается и осваивается государственное финансирование.
Топ 10 компаний Итальянского IT.
Тут нет ничего удивительного и статистика выглядит как-то вот так:
раз
два
Источник: economyup.it
Честно, я не знаю как комментировать эти цифры и с чем их сравнивать. 25 000 в год Милане и та же сумма где-нибудь в Неаполе, это совершенно разные деньги. В Милане после оплаты квартиры/коммуналки хватит на очень скромную жизнь и не более того. На юге будешь себя чувствовать намного лучше.
В этом плане (зарплата/уровень платежеспособности) ситуация, схожа со многими странами, где есть очень жесткое разграничение на богатые и бедные регионы.
Посмотрим на цены? Например как тут с жильем. Средняя квартира обойдется примерно в 450-650 евро в месяц. Зависит от региона, расположения, развитости инфраструктуры и квадратуры. Не факт что однушка-студия вам обойдется дешевле, скорее даже дороже. Указанная цена действительна только для провинции Болонья. На юге за эти деньги в возьмете почти шикарные аппартаменты. В Риме и Милане… Не знаю… комнату. Одну причем. Коммуналка это еще примерно 100 евро в месяц. Очень грубо подсчитано и много зависит, опять же от региона. На севере зимой дойдет спокойно и до 200-250 евро. На еду в среднем на двух человек уйдет от 250 до 600 евро. Это без изысков с учетом 1-3 раза ужинать вне дома. На юге делим на два, на севере умножаем на 1.5. Вот как-то так.
Кадры решают все? Наверное да, по крайней мере тут они очень сильно локализованы.
Иностранцев, работающих в секторе, согласно отчетам Anitec-Istat у нас тут не больше 5%, и на это есть свои объективные причины, первая из которых это то, что итальянские фирмы предпочитают брать своих экс-студентов на работу, нежели подстраиваться под чужой менталитет. Исключениями могут быть только иностранные компании из большой сотни, или той десятки, которая представлена выше. Редкая среднего размера галера может принять на работу иностранца-синьора или мидла. И платить придется больше, скорее всего и будут трудности с пониманием нового работника. Вот тут я приветствую всех ненавистников национальных языков. В Италии без знания итальянского делать нечего. Даже если вы работаете в Миланском Microsoft или Google. Нормально вы себя будете чувствовать только в офисе. Дальше жизнь прекращается и чем дальше на юг, тем больше вас просто не понимают. Да и вы тоже, перестаете понимать английский ака-maccheronico. Уже начнем с того, что итальянцы, в абсолютном большинстве своем не произносят букву „h“. Нету такого звука в итальянском языке. Чуть меньшее, но большинство, имеют громадные трудности с произношением сочленений всяких согласных букв. Ну и вишенкой будет то, что родной язык большинства итальянцев не итальянский язык а диалект. Причем не просто региональный, а коммунальный, то есть диалект диалекта, если можно так выразиться. И чем дальше на юг, тем диалект имеет больше отличий от государственного языка. То есть все как в Китае. Да, на севере, в Трентино например, лучше сразу начинать разговор на немецком, будет проще. Так вот, диалектальные формы, впитанные с молоком матери, очень легко вносятся не только в итальянское произношение, но и в английское. Слышать такое интересно, понимать ужасно. Читать код, написанный итальянцем откуда-нибудь из Базиликаты, это прекрасно, с точки зрения лингвистики и вообще антропологии, но можно увлечься и забыть, зачем вообще это читаешь и что это. Думаю про это надо писать отдельную статью.
Последнее на сегодня. Как попасть на работу в Италию, если ты айтишник.
Первый вариант, наверное, самый быстрый и легкий: просматриваем обьявления на итальянских ресурсах, ищем вакансию и отправляем резюме на английском. Linkedin, а точнее хорошо заполненный профиль на нем, является фактически обязательным атрибутом для соискателей. Что ищут. Data Scientist, Web Developer, Service/UX/UI Designer, Digital Officer, Chief Transformation, Mobile Developer, Data Architect e l’Insight Analyst, Master of Edge Computing… Это по состоянию на декабрь 2018 года были самыми популярными вакансиями. По ЯП наиболее популярными являлись JS, Java, C++, Python.
Если все хорошо, то заинтересованный работодатель оформляет необходимые разрешения с итальянской стороны и через пару месяцев вы подаете на национальную визу, по прибытию в течении 8 дней обязаны подать документы на временный вид на жительство.
Второй вариант. Ищем Вуз. Смотрим условия приема, учебы, оплаты и подаем документы. Если брать по престижности то это universita' di Pisa, Politecnico di Milano, universita' Sapienza (Roma), universita' di Bologna. Престижность означает и более строгий отбор и более дорогое обучение. Хотя всегда есть лазейка, что бы и платить минимум (только налог) и еще и стипендию получать. Участь начинаете подрабатывать, а на последних курсах уже конкретно ищите работу. Если не лениться, то к окончанию учебы она у вас уже будет. Обогнать тут итальянцев не сложно, как правило они не спешат с поиском работы и не спешат учиться. Плюс этого варианта в том, что за 4-5 лет учебы в универе вы достаточно хорошо подтяните итальянский и, скорее всего, начнете понимать (немного говорит тоже) какой-нибудь диалект, что неимоверно расширит ваш общий кругозор, понимание местных правил и облегчит дальнейшее общение.
Третий вариант только для тех, кто уже тут живет. Открыть Partita Iva (типа индивидуального предпринимательства) ничего не стоит. Если самому, то все расходы около 10 евро, если с помощью бухгалтера, то около 200 евро, но он/она сам заполнит все необходимые модули и отправит куда надо. Да, с момента как вы пришли к бухгалтеру или налоговую вы можете начинать работать. Все бумаги придут через месяц, но вас это уже практически не должно беспокоить. Открытие не PI, а чего-то большего типа SRL будет немного дороже и бумаг заполнять тоже немного больше. Тут сразу в офис к бухгалтеру и он этим всем занимается, вы же спокойно начинаете работать. Налогообложение будет зависеть от очень многих факторов и налоговых режимов, коих в Италии несколько. Если грубо, то от 19 до 45%. То, сколько вы платите налогов тут напрямую зависит от вашего бухгалтера. Хороший бухгалтер стоит дороже, но и позволяет экономить не мало.
Чем можно заниматься. Всем чем умеете. Программирование, настройка сетей, сопровождение бизнеса. Успех дела будет зависеть от вашей социализации. Особенно на первых порах.
Надеюсь, что кто-то дочитал до этих строк. Если интересно, то в будущем планирую разбирать тут отдельные казусы жизни IT в итальянской действительности.
Данный материал не представляет собой сборник статистики. Это обзор того, что автор видит вокруг себя и в чем живет на протяжении долгих лет.
Италия представляется всем чем угодно, в глазах всего многих, но только не страной с развитым IT сектором экономики. Море, солнце, пляж и пицца с вином: скорее именно это возникнет в сознании многих, если не большинства, при слове Италия, но никак уж не IT. Во многом это справедливо, но, как и везде, практически, в этом мире, тут тоже есть свои немаловажные нюансы.
Говоря о развитии IT сектора в Италии не стоит заглядывать в заоблачные исторические дали, а начинать смотреть серьезно можно с 2014 года. Именно с этого года, по моему скромному мнению, начинается история современного итальянского айтишного мира: как и многие европейские страны, Италия в 2014 году окончательно выдохнула (с опаской) после двух волн мирового экономического кризиса (вторая волна 2012-2014 была более локальной-южноевропейской) и, подсчитав убытки, двинулась дальше. И именно в этот момент оживает IСT сектор итальянской экономики.
Все, кто более-менее знакомы с Италией знают, что основные производственные мощности расположены на севере страны, юг же более сельскохозяйственный — пляжнотуристический нежели промышленный. С IT сектором чудес не произошло. В популярности среди IT с самого начала лидирует Ломбардия (Милан), в которой сосредоточились 25% всех наших айтишников. Лацио, благодаря Риму, занял второе место, за которым разместились Пьемонт, Венето и Эмилия-Романья. Последний регион в течении последних двух лет уверенно отодвигает конкурентов на задний план, приближаясь к лидеру.
Что касается остальных регионов, то, как ни прискорбно об этом говорить, все на самом деле очень печально. Конечно, не сказать что совсем скучно и мертво, но и не настолько хорошо, что бы говорить о каком-то влиянии местного IT на иные сектора экономики. Есть исключения типа Blumatica в Саленто, но они только подтверждают правило.
Немного сухой статистики:
Всего субъектов в секторе IT — 87 219, занятых в секторе — 427 780 человек.Тут нужно отметить, что большинство фирм представляют собой micro. small and medium-sized enterprises, которые составляют более 98%; крупных игроков не много, если можно так сказать про чуть больше 0,1% от общего числа, но в тоже время именно они выдают 41% от всего IT продукта в стране.
в том числе:
- hardware — 3 509 субъектов и 56 903 занятых
- Software — 18 795 cсубъекта и 138.550 занятых
- Прочее (услуги и тп) — 64 915 субъектов и 232.327 занятых
Что бы было более понятно, что представляют эти цифры относительно всей остальной экономики, то отмечу, что весь итальянский IT составляет около 3.7% от всей экономики страны.
Тут важным фактором является то, что сама экономика страны это как раз-таки те самые micro, small and medium-sized enterprises и на них у нас тут все более-менее каким-то образом еще держится. Почему? Да потому как именно они работают по принципу «я уже 40 лет так вот работаю и ничего не хочу менять. В Италии вообще очень остро стоит проблема „менеджеров из 60-х“, которые очень болезненно воспринимают любые новшества в компаниях. Внедрить там новый CRM или внести в принципе изменения в SAP? Надо быть готовым к острому сопротивлению, бессмысленному и беспощадному. Эти же господа „учат“ работать молодое поколение, в результате чего мы часто получаем молодого менеджера, который мыслит и работает так, как будто ему лет 60. С этим приходится постоянно встречаться и бороться.
Старт, а точнее рестарт, 2014 года выдался весьма не плохим, появлялись и исчезали новые игроки, в 2015-16 годах мы наблюдали рост, развитие и падение множества IT-стартапов, некоторые из которых удивительным образом выжили.
Сегодня рост IT сектора, несмотря на все трудности, опережает обший рост экономики и составил более 2% в 2018 году (предварительные данные), в 2019 ожидается рост более 3%.
Что растет и особо популярно в нашей деревне? Прежде всего это IoT и Cloud. Именно эти два направления росли и будут расти в ближайшие годы и во всем виноваты… немцы. Именно они активно начали продвигать программу Industry 4.0 в ЕС, а Италия следуя примеру Германии активно подхватила идею и сейчас у нас продвигается национальная программа Azienda 4.0, построенная на принципах Industrial Internet of Things, Industrial Analytics, Cloud Manufacturing, под которую активно получается и осваивается государственное финансирование.
Топ 10 компаний Итальянского IT.
Тут нет ничего удивительного и статистика выглядит как-то вот так:
1 IBM Italia SpaГоворя об Итальянском IT просто нельзя обойти тему зарплаты. Я уже писал где-то в комментариях, что начинает наш Junior с совсем, по некоторым меркам, небольшой зарплаты, которая в среднем по стране для джунов составляет 24 800 евро в год. В общем зарплаты за последний год немного (на 3%) выросли и на сегодня выглядит все примерно вот так, как показано в следующих таблицах.
2 Accenture
3 MICROSOFT Italia
4 Gruppo Engineering
5 SAP ITALIA Spa
6 Gruppo Reply
7 Gruppo Almaviva
8 ORACLE ITALIA
9 HPE
10 GRUPPO ZUCCHETTI
раз
два
Источник: economyup.it
Честно, я не знаю как комментировать эти цифры и с чем их сравнивать. 25 000 в год Милане и та же сумма где-нибудь в Неаполе, это совершенно разные деньги. В Милане после оплаты квартиры/коммуналки хватит на очень скромную жизнь и не более того. На юге будешь себя чувствовать намного лучше.
В этом плане (зарплата/уровень платежеспособности) ситуация, схожа со многими странами, где есть очень жесткое разграничение на богатые и бедные регионы.
Посмотрим на цены? Например как тут с жильем. Средняя квартира обойдется примерно в 450-650 евро в месяц. Зависит от региона, расположения, развитости инфраструктуры и квадратуры. Не факт что однушка-студия вам обойдется дешевле, скорее даже дороже. Указанная цена действительна только для провинции Болонья. На юге за эти деньги в возьмете почти шикарные аппартаменты. В Риме и Милане… Не знаю… комнату. Одну причем. Коммуналка это еще примерно 100 евро в месяц. Очень грубо подсчитано и много зависит, опять же от региона. На севере зимой дойдет спокойно и до 200-250 евро. На еду в среднем на двух человек уйдет от 250 до 600 евро. Это без изысков с учетом 1-3 раза ужинать вне дома. На юге делим на два, на севере умножаем на 1.5. Вот как-то так.
Кадры решают все? Наверное да, по крайней мере тут они очень сильно локализованы.
Иностранцев, работающих в секторе, согласно отчетам Anitec-Istat у нас тут не больше 5%, и на это есть свои объективные причины, первая из которых это то, что итальянские фирмы предпочитают брать своих экс-студентов на работу, нежели подстраиваться под чужой менталитет. Исключениями могут быть только иностранные компании из большой сотни, или той десятки, которая представлена выше. Редкая среднего размера галера может принять на работу иностранца-синьора или мидла. И платить придется больше, скорее всего и будут трудности с пониманием нового работника. Вот тут я приветствую всех ненавистников национальных языков. В Италии без знания итальянского делать нечего. Даже если вы работаете в Миланском Microsoft или Google. Нормально вы себя будете чувствовать только в офисе. Дальше жизнь прекращается и чем дальше на юг, тем больше вас просто не понимают. Да и вы тоже, перестаете понимать английский ака-maccheronico. Уже начнем с того, что итальянцы, в абсолютном большинстве своем не произносят букву „h“. Нету такого звука в итальянском языке. Чуть меньшее, но большинство, имеют громадные трудности с произношением сочленений всяких согласных букв. Ну и вишенкой будет то, что родной язык большинства итальянцев не итальянский язык а диалект. Причем не просто региональный, а коммунальный, то есть диалект диалекта, если можно так выразиться. И чем дальше на юг, тем диалект имеет больше отличий от государственного языка. То есть все как в Китае. Да, на севере, в Трентино например, лучше сразу начинать разговор на немецком, будет проще. Так вот, диалектальные формы, впитанные с молоком матери, очень легко вносятся не только в итальянское произношение, но и в английское. Слышать такое интересно, понимать ужасно. Читать код, написанный итальянцем откуда-нибудь из Базиликаты, это прекрасно, с точки зрения лингвистики и вообще антропологии, но можно увлечься и забыть, зачем вообще это читаешь и что это. Думаю про это надо писать отдельную статью.
Последнее на сегодня. Как попасть на работу в Италию, если ты айтишник.
- По приглашению компании.
- Закончить местный вуз, потом master, и уже в процессе последних лет учебы искать работу.
- Имея вид на жительство открыть свое дело.
Первый вариант, наверное, самый быстрый и легкий: просматриваем обьявления на итальянских ресурсах, ищем вакансию и отправляем резюме на английском. Linkedin, а точнее хорошо заполненный профиль на нем, является фактически обязательным атрибутом для соискателей. Что ищут. Data Scientist, Web Developer, Service/UX/UI Designer, Digital Officer, Chief Transformation, Mobile Developer, Data Architect e l’Insight Analyst, Master of Edge Computing… Это по состоянию на декабрь 2018 года были самыми популярными вакансиями. По ЯП наиболее популярными являлись JS, Java, C++, Python.
Если все хорошо, то заинтересованный работодатель оформляет необходимые разрешения с итальянской стороны и через пару месяцев вы подаете на национальную визу, по прибытию в течении 8 дней обязаны подать документы на временный вид на жительство.
Второй вариант. Ищем Вуз. Смотрим условия приема, учебы, оплаты и подаем документы. Если брать по престижности то это universita' di Pisa, Politecnico di Milano, universita' Sapienza (Roma), universita' di Bologna. Престижность означает и более строгий отбор и более дорогое обучение. Хотя всегда есть лазейка, что бы и платить минимум (только налог) и еще и стипендию получать. Участь начинаете подрабатывать, а на последних курсах уже конкретно ищите работу. Если не лениться, то к окончанию учебы она у вас уже будет. Обогнать тут итальянцев не сложно, как правило они не спешат с поиском работы и не спешат учиться. Плюс этого варианта в том, что за 4-5 лет учебы в универе вы достаточно хорошо подтяните итальянский и, скорее всего, начнете понимать (немного говорит тоже) какой-нибудь диалект, что неимоверно расширит ваш общий кругозор, понимание местных правил и облегчит дальнейшее общение.
Третий вариант только для тех, кто уже тут живет. Открыть Partita Iva (типа индивидуального предпринимательства) ничего не стоит. Если самому, то все расходы около 10 евро, если с помощью бухгалтера, то около 200 евро, но он/она сам заполнит все необходимые модули и отправит куда надо. Да, с момента как вы пришли к бухгалтеру или налоговую вы можете начинать работать. Все бумаги придут через месяц, но вас это уже практически не должно беспокоить. Открытие не PI, а чего-то большего типа SRL будет немного дороже и бумаг заполнять тоже немного больше. Тут сразу в офис к бухгалтеру и он этим всем занимается, вы же спокойно начинаете работать. Налогообложение будет зависеть от очень многих факторов и налоговых режимов, коих в Италии несколько. Если грубо, то от 19 до 45%. То, сколько вы платите налогов тут напрямую зависит от вашего бухгалтера. Хороший бухгалтер стоит дороже, но и позволяет экономить не мало.
Чем можно заниматься. Всем чем умеете. Программирование, настройка сетей, сопровождение бизнеса. Успех дела будет зависеть от вашей социализации. Особенно на первых порах.
Надеюсь, что кто-то дочитал до этих строк. Если интересно, то в будущем планирую разбирать тут отдельные казусы жизни IT в итальянской действительности.
amarao
Короче, «it-жизни в Италии нет».
AlePil Автор
Я бы сказал, что она есть, но она весьма своеобразна.
amarao
Я видел француские проекты, немецкие, британские, американские, японские, даже польские. Итальянские? Реально не могу ничего вспомнить.
AlePil Автор
Крупные итальянские проекты, как правило, носят очень прикладной и учебный, исследовательский, карактер. В последнее время это больше робототехника (робот R1, к примеру). Могли слышать также проект Facial Automaton for Conveying Emotions (www.faceteam.it).
Kotaffei
Еще Innova с продуктом 3CAD, достаточно популярное решение у мебельных производств и мебельных торговцев в РФ.
safari2012
tvr
Да это, вообще, если мне не изменяет память — первая реклама, просочившаяся на советское тв.
Matshishkapeu
Ардуино жеж!
AlePil Автор
Это почти национальное достояние республики ))
Matshishkapeu
Маленькое, маломощное и мимимишное, просто чинкоченто ИТ отрасли.
amarao
А оно итальянское? Не знал.
Да, тогда молодцы.
tuxi
А как же Оливетти? Другой вопрос, что ее обанкротили, это да…
Polaris99
Ардуина же!
DMC
Видел я эту Италию на карте — сапог сапогом (с)
А в 99 году даже работал некоторое время в сис интеграторе в тех. поддержке Compaq и Olivetti. Надо понимать, что Италия — это такой большой колхоз, в котором хорошо жить когда есть деньги, но тяжело вести IT бизнес из-за налогов и местного менталитета.
AlePil Автор
Менталитет, это самый тяжелый из налогов, доставшийся итальянцам от предков. Слегка компенсируется врожденной любознательностью. )
DMC
Менталитет у них наложился на тяжелое экономическое наследие ) Бизнес мрёт как мухи.
Поэтому сложновато там с IT. Да и рынок изначально маленький. Итальянцы неплохие инженеры, но своё производство они ухитрились спустить в Китай почти полностью.
У оставшихся в живых нет денег для модернизации и внедрения технологий.
В общем, Италия конца 20 века и сегодняшняя — это две большие разницы…
AlePil Автор
Бизнес мрет? Вижу немного иную картину, последние пару лет.
Внутренний рынок никогда не был приоритетом итальянского бизнеса, так как он действительно маленький. Экспорт разработок как жил 20 лет назад, так и теперь живет, это пожалуй та отрасль, которая теперь развивается более чем активно. Модерзнизация и внедрения технологий? Это как раз то, что с позапрошлого года вывело страну из рецессии и я надеюсь, что будет продолжаться так и дальше.
С последним предложением полностью согласен — Италия наконец-то проснулась и уже не та, что 20 лет назад )
DMC
Вы говорите про экспортный IT бизнес, а я в общем про бизнес. И если за экспортным IT бизнесом я не слежу, то в общем про итальянский бизнес чувствует себя хреновато. Летаю туда постоянно по производственной тематике, не связанной с высокими технологиями. Там где раньше существовали целые производственные кластеры, теперь гнездятся компании-банкроты, без надежды на перезапуск бизнеса.
И это на севере Италии. Так вот, именно 20 лет назад там был настоящий расцвет, бум экономики и строительства. А сейчас даже сети гипермаркетов перестали зарабатывать. Боюсь, что Италия не только не вышла из рецессии, она там даже и не бывала. Но это опять же моё частное мнение.
AlePil Автор
Я не буду Вас переубеждать в вашем мнении, это глупо будет с моей стороны, думаю, описывая процессы которые позволили стране нарастить немного ритмы в конце 20 века и чем это аукнулось тогда населению и бизнесу в целом. Но поверьте, падение итальянской лиры, дало тогда очень кратковременный результат, и не всегда положительный, последующее введение Евро для безналичных расчетов еще более усилило инфляционное давление на Лиру и было не очень хорошо…
Что касается банкротящихся предприятий. Этот процесс, думаю, несколько затянулся. Производства с бизнеслогикой и производственными и бизнеспроцессами 60-х годов должны были умереть намного раньше.
DMC
Введение Евро и стало тем самым началом конца, на которые они радостно подписались. По банкротствам все проще — вымирают те, кто ставил на экспорт в Россию и те, чей бизнес легко заменить переносом производства в Китай.
AlePil Автор
Ждал от Вас, именно от Вас этой фразы.
А что не так с экспортом в Россию (тут к слову скажем что мне за последние десятелетия не попадались предприятия ориентированные только на рынок постсоветского пространства, но опустим эту мелочь), так вот, что не так с экспортом?
Что бы было проще с ответом я ссылку одну оставлю тут
www.mise.gov.it/images/stories/commercio_internazionale/osservatorio_commercio_internazionale/statistiche_import_export/paesi_export.pdf
DMC
Текстильный сектор, например, поизучайте. Там их тьма, предприятий построивших цеха и закупивших оборудование для расширения экспорта в Россию. В тех самых 2000-х. А затем пришел Китай и продолжение вечного кризиса в РФ. Вот и банкротятся. Но это лишь один из примеров. А вашей таблице вы ничего не замечаете? Знаете как, если у вас есть таблица 2000-2018, то это будет несколько лучше характеризовать состояние экспорта в РФ, чем отрезок 2015-2018. Тем более, что даже здесь есть падение в 25% с 2015 по январь-сентябрь 2018.
AlePil Автор
Я не плохо знаю проблемы текстильного сектора, как никак все в общем-то перед глазами проходило.
Перенос пошива начался до Китая и не только в Китай. Как и некоторых иных производств. Румыния и Молдавия, например, тоже «отняли» не мало рабочих мест в Италии.
Но это уже совсем другая история и совсем уж off top.
DMC
Всё правильно. Перенос начался и до Китая, но Китай поставил точку в жизни многих компаний. Вы сами должны знать сколько настоящих «итальянских» брендов стало отшиваться из китайских тканей, а затем полностью утянуло в Китай производство.
Кстати, вот интереса ради открыл CIA World Factbook.
Суммарный экспорт из Италии падает с 2008 года.
В 2008 — 546.9 млрд. евро, в 2016 уже 436.3 млрд. евро. Более свежего не искал. Удивительно, но это те же -25%. Все же что-то не так с этим треклятым экспортом, а через него и со всей итальянской экономикой.
AlePil Автор
Да я вообще не представляю как мы тут выживаем… Загнется все скоро. Бизнес банкротятся, экспорт в падении как метеорит… Нашёл график периода о котором Вы говорите. Ваша правда. Падаем…
https://www.italiaincammino.it/wp-content/uploads/2017/05/Export-italiano-grafico.001.jpeg
DMC
Вы встали на тонкий путь, высылая картинки из гос. агиток типа «Италия в пути».
Я вам могу на это возразить словами из другой гос. агитки:
«МОСКВА, 15 октября 2018 года. /ТАСС/. Итальянские экспортеры потеряли около €7 млрд из-за санкций Евросоюза и ответных мер со стороны России, а объем экспорта из Италии с 2014 года упал на треть. По мнению главы российского представительства ассоциации предпринимателей и промышленников Италии Confindustria Russia Эрнесто Ферленги, такой ущерб может означать потерю части российского рынка.
»Со времени введения санкций экспорт Италии в Россию, достигавший в 2014 году €14,5 млрд, упал на треть. В первые три года падение вообще составило 45%, то есть за это время потери составили больше €7 млрд, а если перевести в дни, то получится, что итальянские экспортеры теряли по €7 млн ежедневно", — сообщил он в опубликованном в понедельник интервью газете «Известия»."
Так что там не так с экспортом в Россию? Этот вопрос можно закрыть?
Googlist
Открьіваем вьішеприведенную табличку , смотрим цифрьі — 1,6-1,7%, даже половина от єтого на грани статистической погрешности и манипуляции, а вьі про падение на треть. 0.8% конечно важно, но абсолютно не критично.
DMC
Незнание итальянского языка не освобождает от ответственности )
Цифры эти — вес (peso) в общем объеме экспорта, а не показатель прироста или спада.
Жаль, что топик стартер на меня обиделся. Как говорится, вышел порубиться цифрами и сдался. Мы бы с ним еще состояние ВВП Италии на сон грядущий обсудили. Там тоже шикарные цифры. Впрочем, Италия не выбивается из ЕС. Идет так сказать в затяжном рецессивном тренде.
tvr
Certo!
Grazie in anticipo!
AlePil Автор
ну вот… словили на слове…
буду собирать материал, что уж поделаешь
old_bear
Присоединяюсь к предыдущему оратору.
vsabadazh
Вот насчет языка интересно: я учил итальянский как хобби в течение двух лет (с перерывами) — препод-итальянец говорил, что уровень В1. Говорю не очень свободно, читаю и понимаю более-менее.
Есть смысл тыкаться куда-то кроме Рима и Милана? На месте получится выжить с базовым языком?
AlePil Автор
Итальянцы имеют талант заставить говорить любого, даже того, кто до смерти боится ошибиться и вообще говорить на итальянском. Главное, что бы Вы их понимали, а они Вас уж поймут, никуда не денетесь. Это без шуток. Уровень B1 это уже autosufficienza, выжить получится, а потом научат всему остальному… Римлян, кстати понимать сложнее часто для иностранцев, чем миланцев или флорентийцев.
g0rd1as
Отчасти потому что современный литературный итальянский пошел от флорентийского диалекта XIV века. :)
AlePil Автор
Практически так и было.
Флорентийское произношение смешное))) И тут есть один очень интересный момент: флорентийцы, как раз таки, умеют произносить знаменитую «h», но… почему-то только когда говорят по-итальянски и там где не надо((
yuriy12
Вместо Кане — ханэ, вместо кока-кола хохахола? Да, знакомо :)
rjhdby
Без особой надежды на ответ, но все же спрошу. А с пониманием испанского у них как, языки то сильно близкие родственники?
AlePil Автор
ну вот зря Вы так, надежда всегда должна быть!
Испанский и итальянский действительно очень близкие родственники. Как русский и украинский/белорусский или последний и польский. Последнее сравнение, наверное, даже ближе к истине. Потому логический вывод, что да, более-менее понимают, если говорить об испанском-испанском, а не латиноамериканских вариациях, там все сложнее немного.
Хватит ли данного понимания для нормального общения? Итальянцам может быть и да, тем более что в школах многие учат испанский, но вот хватит ли вам, ведь ответят скорее всего на итальянском, а лексика у языков все-таки немного разная.
hoobastank
Были в гостях у знакомой пары в Неаполе. Девушка немного говорит на английском. Познакомила нас со своим парнем — программистом. Думаю, вот удача: расспрошу что тут да как. Оказалось, он английский не знает от слова вообще. С трудом узнал у него на чем он программирует, после чего разговор иссяк. Никогда не думал, что возможно стать программистом совсем без знания английского.
AlePil Автор
В Неаполе? В Неаполе можно… В Неаполе и не такое можно… Переменные на диалекте с комментариями, например, можно… Но не нужно. Но об этом в следующий раз.
А так да, с английским тут местами все очень сложно, как писал уже выше в тексте. А в Неаполе часто и с Итальянским не все хорошо, так что что уж там.
yuriy12
Живу в Болонье уже много лет. Работаю в ИТ секторе. Предложений в ИТ секторе — море. В нашей конторе даже есть концепт реффералов. Приведешь человека, если он пройдет пробный период, то получаешь 1к евро бонуса. Полно предложений в банковской сфере, healthcare, как уже сказали IoT. Много предложений в fashion & e-commerce. У меня много знакомых которые работают в Ducati, Ferrarri, Lamborghini, Beghelli, Yoox. Да, по сравнению с той же Германией зарплаты меньше, но и стоимость жизни меньше. Насчет того, что без итальянского языка в Италии делать нечего — в основном это правда, но есть и исключения. Язык кстати учится очень быстро. В целом лично я доволен уровнем жизни и не жалею что переехал.
AlePil Автор
Дефицит кадров есть, последнее что видел это на 20 000 вакансий около 9000 претендентов.
Привет соседям! Надо будет обязательно пересечься.
yuriy12
Обязательно! Пишите в личку!
Extremum
Влюбился в эту страну после первого же посещения, часто бываю и тоже планирую туда перебраться, но по программе Lavoro autonomo, что-то типа самозанятого специалиста. Очень надеюсь что получится, будет тема для статьи, хотя с новым правительством гайки для приезжих начали сильно закручивать.
AlePil Автор
Если Вы выбрали именно этот путь, то думаю, что уже изучали как работает получение визы и PdS в этом случае. В именно данном случае, если говорим о категории Tecnici informatici, telematici o delle telecomunicazioni т.е категории профессий 3.1.2.2 Tecnici esperti in applicazioni и 3.1.2.3 Tecnici web, нету привязки к так называемым decreti flussi, в некоторой степени легче, потому как не надо ждать тех самых декретов и думать будут там квоты для autonomo или нет, но остается вся остальная «нагрузка», неободимая для въезда по lavoro autonomo. Это очень и дорого в итоге, без каких-либо гарантий в итоге.
Именно потому как профессия девелопера/програмиста находится fuori quota я бы рекомендовал все-таки начинать с более легкого — найти работадателя и въехать по Carta blu, поработав посмотреть как тут все работает, как устроены бизнес процессы и фискальная система и потом переходить на autonomo.
При имеющемся дефиците кадров, это действительно может реально облегчить процесс без лишних денежных затрат.
Extremum
Вот с ценами неясно немного — кто-то пишет что достаточно лишь иметь подтвержденный доход за последний год и 8900 евро на счету, на других сайтах встречал другие суммы. Для этого хочу специально посетить консульство и подробно проконсультироваться, просто пока еще несколько месяцев нет возможности сделать это по личным обстоятельствам, летом-осенью буду уже заниматься.
Хотя не исключаю варианта работы по найму, финансово у меня требования не высокие (есть несколько проектов с постоянным доходом), опыт и рекомендации есть, плюс активно изучаю итальянский (мама живет недалеко от Болоньи уже 14 лет, помогает как репетитор). Может и получится, будем соседями)
AlePil Автор
Мой совет не смотреть «форумы домохозяек», а смотреть официальные документы. Это намного продуктивнее, мысль прояснять все в консульстве это очень хорошее решение.
Что бы самому смотреть сколько составляет reddito minimo можно искать assegno sociale на сайте INPS, будет проще.
В 2018 году reddito minimo необходимое для получения вида на жительство составило €453 mensile, cioe €5889 all'anno. То есть декларируемое должно быть выше этого показателя.
Ну и могу повториться, что главное что даст некий период работы по найму это понимание системы изнутри и необходимые социальные связи для автономной работы в последующем. Тут это очень и очень важно, даже если ваш будущий клиент совсем не резидент Италии.
Trefan
Очень интересна статья. Так, как сам горю желанием перебраться туда, как фрилансер.
AlePil Автор
поздравляю с первым комментарием на Хабре.
По поводу желаний, рекомендую прочесть ветку сверху.
A1ien
А как насчет получения вида на жительство при наличии рабочего контракта например с Израильской фирмой, и отсутствии привязки к месту жительства? Есть какие то требования по доходу? Недвижимости?
AlePil Автор
В теории есть такая штука как вид на жительство по residenza elettiva, ее правоприменения я не знаю. Покупка просто недвижки тут не дает автоматического права на ВЖ, но является одним из требуемых реквизитов в данном случае. Только одного источника дохода может не хватить и Вам при обращении предложат, скорее всего, сделать несколько раз туристическую визу с полугодовым пребыванием в стране. Из известных случаев, когда давали ВЖ по выбору места проживания мне прихоят в голову некий музыкант Стинг, но у него тут еще и винное производство в Тоскане и еще парочка голивудских звезд.
Rigidus
Что необходимо для получения полугодовой туристической визы?
AlePil Автор
С этим вопросом лучше обратиться в визовый центр или посольство Италии в той стране, где Вы проживаете, потому вот тут, честно если, я понятия не имею.
Если еще с вопросами ВЖ мне приходится иногда встречаться, то по визам вообще никогда.
nicandr
Здравствуйте, зарплаты указаны до налогов? Если 28к зарплата, то после налогов совсем мало остается(1600 на руки), если квартира 600 евро, и еда 200-300
yuriy12
Насколько я знаю, в крупных ИТ конторах ставки такие:
Для выпускников вообще без опыта:
Техникум или 3-летний универ: 24000;
5-летний универ: 26000;
PhD: 28000;
Ну а с опытом может быть и в 2 раза больше. Кстати если опыт более 5 лет, то диплом становится формальностью. Например я вообще военное училище заканчивал в 99-м. Диплом у меня ни один работодатель не спрашивал. Сейчас я получаю в районе 40000. Моя знакомая в Феррари получает 44000. Для Италии это неплохие зарплаты. Тут автор правильно сказал: основа итальянского менталитета — это семья. На одну зарплату жить не комфортно. Многие неженатые корректируются и снимают квартиру по 2-3 человека. Так проще и дешевле. На севере Италии большинство женщин работают, так что многие до свадьбы живут парами и делят расходы. У нас с женой на двоих около 70000 в год. Это уже нормально. Мы купили квартиру в кредит(110квм). Ставка фиксированная и мы платим 540 евро а месяц, а это меньше чем мы платили аренду. У нас на семью 2 новых машины(куга и экоспорт) и в принципе мы ни в чем себе не отказываем, мясо на столе каждый день, ресторан каждый уикенд, море, лыжи ну и т.д.
nicandr
Ну насчет диплома, я тоже еще нигде не встерчал чтобы спрашивали. Работал с коллегой, он работал в больших компаниях attlassian, adobe, там тоже никто не интересовался, им интереснее какой ты человек(soft skills) и твои навыки. А на сколько лет кредит, 30? и какой процент?.. И сколько там требуют на первый депозит?
AlePil Автор
для nicandr Да, это lordi. И 1600 на руки это в общем не так и много, с некоторой точки зрения. А с другой… Итальянский джун, это, если усредненно совсем, молодой человек 24-25 лет, часто спокойно проживающий вместе со своим семейством, которое ему оплачивает 99% его расходов, включая расходы на машину, отпуск и тд и тп. Тут надо это иметь ввиду. Ну и потом, если взять доходы некторых иных слоев населения, то зарплата джуна окажется вполне нормальной и недосягемой для многих. Ну и совсем не так давно нижняя планка была 24 800 лордо.
Кстати, вот туристы (и не только) очень любят посещать в Италии аутлеты, чтобы прикупить всякого по цене как бы более низкой, нежели в бутике. Так вот зарплата продавца аутлета колеблется от 900 до 1200 на руки.
k61n
Кажется в Италии было еще srls, такая срл для стартапов, уставной капитал которой вроде бы типа 200 евро, а не 10к, как для срл. Кажется подойдет даже для самозанятого разработчика мобильных квизов.
Ну кстати, было бы полезно привести калькулятор пересчета зарплаты брутто в зарплату нетто
AlePil Автор
SRLS никаким образом не касается иностранцев/нерезидентов, насколько помню и там есть свой ряд оганичений.
k61n
Прожил 6 лет в Риме, но уехал оттуда в 2017. Скучаю только по вкусной итальянской кухне, по римскому диалекту, ну и для меня теперь если в Альпы, то только с Итальянской стороны. Проходит немного времени, и я начинаю немного ностальгировать, но т.к. я все равно по несколько раз на год езжу в Рим, ностальгия очень быстро проходит. Я никогда в жизни не мерз так зимами, как в Италии. Общая неблагоустроенность, срач, хамы автолюбители. Ну вот то, что я называю качеством жизни, в Риме я этого не наблюдаю.
Работал в электронике/полупроводниках и в последние годы вообще не видел никакой перспективы. Много ребят заканчивая Сапиэнцу пытались пойти в те же ИТ. В среднем проходил год, прежде чем ребята куда-то устраивались. Для интереса смотрел периодически на линкедине вакансии Qt/c++, и, скажем, такого было очень мало. Задумывался не начать ли мне карьеру индюка в гуглплее и апсторе, но решил, что я все таки хочу уехать.