* диагноз на момент 22:40 пятницы 20 марта 2020 года все еще окончательно не подтвержден лабораторией из Новосибирска.
UPD Диагноз подтвержден 21 марта 2020 года.
Я три дня наблюдал за развитием этой истории, и сначала она напоминала завязку сюжета проходного фильма про очередную эпидемию, но после того, как губернатор Ставропольского края трижды записал видеообращения для своих подписчиков, стало понятно, что все мега-серьезно. Ситуация быстро развилась от смешного к страшному.
Я постараюсь изложить сухие факты, которые можно перекрестно проверить по нескольким источникам.
Итак, знакомьтесь, Санникова Ирина Викторовна, д.м.н., профессор, преподаватель Ставропольского государственного медицинского университета. В течение 13 лет (с 2002 г.) осуществляет по совмещению с основной трудовой деятельностью обязанности главного инфекциониста министерства здравоохранения Ставропольского края.
19 февраля 2020 года она была в студии телеканала АТВ-Ставрополь и рассказывала о том, как бороться с вирусами.
А с 6 по 11 марта 2020 года Ирина Викторовна была в поездке «на конференцию» в Мадриде (Испания). Эту информацию частично подтверждает закрепленный комментарий от сотрудника телеканала.
А после своей поездки Ирина Санникова вместо самоизоляции занялась преподаванием и деловыми встречами в регионе. Далее 17 марта 2020 в городских чатах стали распространять аудиозапись авторства неизвестной сотрудницы СтГМУ, утверждающей, что Ирина Санникова находится в реанимации с двусторонней пневмонией:
Это все казалось фейком, до тех пор пока губернатор Ставропольского края последовательно не записал 3 видеообращения:
1.
2.
3.
Тем самым он подтвердил наличие человека в реанимации с симптомами коронавируса, и что этот человек женщина, врач и преподаватель СтГМУ.
А потом и вовсе губернатор подтвердил личность заболевшей, ответив в комментариях на прямой вопрос.
Также сегодня в соцсетях города Ставрополя стали распространяться следующие фотографии документов, подлинность которых еще предстоит подтвердить, но информация из них хорошо стыкуется с другими источниками.
Какая мораль следует из рассказанного? Один человек может пустить насмарку усилия по борьбе с вирусом всей системы здравоохранения, особенно если это титулованный специалист. Официально до описанных событий коронавируса в Ставропольском крае не было. Теперь губернатор заявляет об 11 случаях под серьезным подозрением. История с 31-м пациентом в Южной Корее повторяется.
Напрашивается вывод, что в Шереметьево контроль и учет прилетающих из Европы в начале второй декады марта 2020 был чуть менее, чем никакой.
Остальные выводы делайте сами.
UPD. 21 марта 2020 года
UPD2 Правовая оценка действий инфекциониста. При наличии хорошего адвоката в правовом плане ей мало что грозит.
UPD Диагноз подтвержден 21 марта 2020 года.
Я три дня наблюдал за развитием этой истории, и сначала она напоминала завязку сюжета проходного фильма про очередную эпидемию, но после того, как губернатор Ставропольского края трижды записал видеообращения для своих подписчиков, стало понятно, что все мега-серьезно. Ситуация быстро развилась от смешного к страшному.
Я постараюсь изложить сухие факты, которые можно перекрестно проверить по нескольким источникам.
Итак, знакомьтесь, Санникова Ирина Викторовна, д.м.н., профессор, преподаватель Ставропольского государственного медицинского университета. В течение 13 лет (с 2002 г.) осуществляет по совмещению с основной трудовой деятельностью обязанности главного инфекциониста министерства здравоохранения Ставропольского края.
19 февраля 2020 года она была в студии телеканала АТВ-Ставрополь и рассказывала о том, как бороться с вирусами.
А с 6 по 11 марта 2020 года Ирина Викторовна была в поездке «на конференцию» в Мадриде (Испания). Эту информацию частично подтверждает закрепленный комментарий от сотрудника телеканала.
А после своей поездки Ирина Санникова вместо самоизоляции занялась преподаванием и деловыми встречами в регионе. Далее 17 марта 2020 в городских чатах стали распространять аудиозапись авторства неизвестной сотрудницы СтГМУ, утверждающей, что Ирина Санникова находится в реанимации с двусторонней пневмонией:
Это все казалось фейком, до тех пор пока губернатор Ставропольского края последовательно не записал 3 видеообращения:
1.
2.
3.
Тем самым он подтвердил наличие человека в реанимации с симптомами коронавируса, и что этот человек женщина, врач и преподаватель СтГМУ.
А потом и вовсе губернатор подтвердил личность заболевшей, ответив в комментариях на прямой вопрос.
Также сегодня в соцсетях города Ставрополя стали распространяться следующие фотографии документов, подлинность которых еще предстоит подтвердить, но информация из них хорошо стыкуется с другими источниками.
Какая мораль следует из рассказанного? Один человек может пустить насмарку усилия по борьбе с вирусом всей системы здравоохранения, особенно если это титулованный специалист. Официально до описанных событий коронавируса в Ставропольском крае не было. Теперь губернатор заявляет об 11 случаях под серьезным подозрением. История с 31-м пациентом в Южной Корее повторяется.
Напрашивается вывод, что в Шереметьево контроль и учет прилетающих из Европы в начале второй декады марта 2020 был чуть менее, чем никакой.
Остальные выводы делайте сами.
UPD. 21 марта 2020 года
Губернатор подтвердил первое заражение коронавирусом в Ставрополе и 11 подозрений на передачу вируса
UPD2 Правовая оценка действий инфекциониста. При наличии хорошего адвоката в правовом плане ей мало что грозит.
george_vernin
«Дратвуйте!» :)
Видимо эпидемия у нас еще впереди.
Народ, который был в возможном контакте и правительство отнеслись очень формально к опасности.
atlantic82
Такие специалисты есть в каждом регионе — у нас в Чувашии главврач чебоксарской больницы Николай Николаев 13 марта вернулся из Германии, а 17 встречался С ВЕТЕРАНАМИ. Естественно, ни о каком карантине речи не шло! Но он из известной партии, да ещё и депутат Госсовета Чувашии.
perfect_genius
Германия собирается продолжать забирать наших солдат…
Heian
Так опасности по сути и нет, обычный грипп. Вы тоже заболеете, не сейчас, так через год, не нужно этого так бояться. Лучше займитесь спортом, закаливаться начните, высыпаться, иммунитет вырастет и, того глядишь, вы даже не узнаете, что перенесли COVID-19, ибо она протечет бессимптомно.
А вот опасность карантина для экономики страны и мира — велика. Велика так же опасность паники.
george_vernin
Согласен — опасности нет. Чего боятся? Умрете в этом году или следующем — конец то
один. Вон иранцы давно про это говорят. Фэйк все и способ злобных американцев заставить трудолюбивых иранцев не работать
MirKey
Во! Истину глаголишь.
Andrey_Epifantsev
Непонятно только почему в Италии все больницы перегружены и людей старше 1976 года рождения принимать отказываются. Неужели у них каждый сезон гриппа такое?
vitaliy2
Pancir
Уже «весь интернет исписан» тем, что проблема в первую очередь в большом количестве одновременно заболевших и отсюда в перегрузки системы здравоохранения, что влечет к тому, что не всем хватает нужных вещей для выздоравливания как например аппарата для искусственного дыхания.
И цель карантина снизить нагрузку на здравоохранительную систему, чтобы в итоге как можно больше людей которым нужно, смогли получить помощь.
По каким-то данным из интернета говорят, что минимум 70% населения переболеет этой дрянью, главное чтобы не все одновременно!
Heian
george_vernin так смертность смешная, на уровне 1 процента. Даже 90-летние бабки выздоравливают, чего уж говорить про 30-летнего здорового мужика. В зоне риска, прежде всего, те, кто не заботился о своем здоровье смолоду, кто оброс серьезнейшими заболеваниями. Но таким страшен и обычный грипп. Поэтому особой разницы тут нет.
Andrey_Epifantsev просто на волне хайпа в скорую звонят на каждый чих, врачи диагностируют ковид и госпитализируют, от греха подальше. Все. Не будь хайпа, все бы думали «от жеж, простыл где-то, ну ничего, сегодня еще схожу на работу, а завтра больничный». От туберкулеза умирают больше людей, вы просто не следите за цифрами. 5к смертей на всю Италию — это капля в море.
vitaliy2 зачем, они же все равно меня не услышат) А вообще, легко, так же, как онколог сообщает курильщику со стажем 25 лет, что у него рак легких. Даже у стариков с серднечнососудистыми риск умереть не 100%. Нужно иметь очень слабое здоровье, чтобы умереть. А слабому здоровью по обыкновению предшествует халатное к оному отношение.
Pancir вот в этом посте и есть истина. Все верно, в этом вся суть. Но хайп раздувать все равно не вижу смысла, ущерб для экономики больше в несколько раз. Великобритания пошла по правильному пути, по пути выработки коллективного иммунитета.
Andrey_Epifantsev
А почему же тогда аппаратов ИВЛ не хватает? Или врачи к ним тоже на всякий случай подключают, от греха подальше?
Andrey_Epifantsev
Видать мировой хайп и их тоже запугал: Британия закрывается на жесткий карантин. Жителям приказано оставаться дома
Andrey_Epifantsev
Есть куча людей, которые говорят, что коронавирус не отличается от сезонного гриппа, однако я нигде не видел сравнение гриппа и коронавируса в цифрах. Вроде как пишут, что этой зимой в США от гриппа умерло больше людей, чем в Китае или Италии от коронавируса. Однако это почему-то это не вызвало ни ажиотажа, ни перегрузки больниц, ни карантинов. Не говоря уж про то, что в статьях про грипп никто не даже не упомянул про аппараты ИВЛ. От чего вообще умирают при гриппе? Разве не от тоже же что и при коронавирусе? Почему тогда более масштабная эпидемия гриппа не вызывает перегрузки системы здравоохранения?
Для полноты картины, хорошо бы вообще сравнить смертность от разных причин. Сколько человек умирает в Италии в день в обычное не время, не во время эпидемии? Сколько человек умирает от разных причин, от гриппа, туберкулёза, ДТП, сердечно сосудистых заболеваний? Сравнение этих цифр позволило бы видеть картину более объективно и каждому сделать выводы для себя.
В общем — шума много, а нормальной информации, из которой можно было бы сделать выводы найти не удаётся.
KonkovVladimir
В Росстате говорят, что в 2016г от гриппа и ОРЗ умерло 1079 человек, а в 2015г всего 477.
По поводу не отличается — скоро будет видно.
Ну и в Росстате выявили «махинации» со статистикой смертности россиян, которые чаще умирают «от старости»
Уверен по коронавирусу будет абсолютно честная статистика без махинаций!
Druu
Вот здесь можно ознакомиться со статистикой по сша:
https://www.cdc.gov/flu/weekly/index.htm
Там внизу есть график mortality вместо с отсечкой. Как видно — смерти от коронавируса не выходят за пределы отсечки (они входят в этот график как смерти от пневмонии), т.е., если бы в сша не знали про коронавирус, то на данный момент официально вообще не было бы никакой эпидемии, никто бы не заметил ничего пока.
Далее, на графике — проценты от общей смертности, чтобы узнать общую смертность, идем сюда:
https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/mortality-dashboard.htm (слева можно почекать разные причины — например, суммарно рак и сердце = почти половина всей смертности)
850 на 100к в год в среднем. Это 70 на 100к в месяц, т.е. это суммарные 448к за два месяца вспышки, 6-7% этих смертей — это от 26,8к до 31,3к, а вон вспышка была в 2018, где доходило до 10% смертей — там и до 40-45к могло дойти.
А вот стата по Италии:
https://www.ijidonline.com/article/S1201-9712(19)30328-5/fulltext#bib0035
Там до 40к смертей за сезон бывает при впятеро меньшем населении, 0.78% летальности.
От той же пневмонии, все верно.
Kanut
Ну принципиально корона от гриппа не особо и отличается. Проблема в том что от гриппа обычно заранее готовы прививки и как минимум все люди из группы риска их получают. Плюс в развитых странах прививают от 30% до 60% всего населения.
А вот прививок от короны на данный момент нет и если они и будут, то скорее всего не раньше конца года.
То есть когда от короны будут привики и/или у 60-70% будет иммунитет, то корона никого особо волновать и не будет. Но пока этого нет.
Am0ralist
vitaliy2
Нет. От ковид только в одной Италии в день умирает 50% от того, сколько от гриппа суммарно умирает во всём мире. И это при том, что в Италии всего 61 млн жителей, а в мире 7.7 млрд.
А средняя смертность от ковид в Италии за последние 5 дней превысила среднюю смертность от гриппа в мире в 65 раз. Это значит, что в Италии шанс умереть от коронавируса в 65 раз выше, чем среднему жителю Земли умереть от гриппа (и где-то в 32 раза выше среди стран, входящих в зону риска по гриппу).
Neuromantix
Все те. кто напирает на «это как грипп» — но грипп никуда не исчез же! Т.е. риски все равно выросли — даже если принять опасность ковид «как у гриппа» (что, очевидно, не так) — то у нас уже 2 гриппа вместо одного, риск заразиться и получить проблемы в два раза выше. Этот аргумент работал бы. если б ковид заменил собой грипп, но он приплюсовался к куче уже имеющихся болезней. и неизбежно увеличил риск.
gecube
Ну, это звучит бессмысленно. У нас помимо гриппа и так есть куча всего — ОРВИ, коронавирусы (другие, не ковид) — и ничего, как-то живем. Туберкулез тот же.
Про эпидемии свиного/птичьего гриппа и атипичной пневмонии/SARS — тоже все сошло на нет. Так что в глобальном плане ничего не изменится.
Druu
Летальность inluenza like illness в США среди подтвержденных случаев (как раз тот параметр, который нам известен для коронавируса) — порядка 9%.
Летальность ILI в Италии достигает 0.78%. Это общая — т.е. по всем оценочным случаям, не только по подтвержденным.
Непонятно, что вы там мерили по смертности в мире — но от ILI только в Италии в неудачные годы за два с половиной месяца сезонной вспышки умирает под 40к человек. В удачные годы — под 26к человек. Т.е. все умершие на данный момент даже не превосходят по абсолютному числу обычные сезонные колебания.
Neuromantix
Ага, только гриппом болеют каждый год, а коронавирус приплюсовался лишь однажды. Т.е. это одна такая сезонная вспышка, которой просто надо переболеть.
Andrey_Epifantsev
Раз уж пошла мода на статьи про коронавирус, то может быть кто-нибудь из отрицателей опасности напишет статью про такую ситуацию: что было бы если бы этот коронавирус не выявили или выявили но не посчитали бы опасным, а приплюсовали его к остальным ОРВИ и гриппу. Соответственно не стали бы вводить карантин, закрывать границы, закрывать предприятия. Насколько бы изменилась статистика заболеваний ОРВИ и гриппа в этом случае? На сколько процентов бы больше умерло по сравнению с обычным сезоном болезней?
Druu
А этого мы не знаем, т.к. на данный момент нету статистики по количеству заболевших и, как следствие, по летальности (при этом есть статистика по орви, которая может в десяток раз отличаться между странами — в США летальность в десять раз ниже чем в Италии, а в России — в десять раз ниже, чем в США, т.е. даже даже если бы была хорошая статистика ковида по одной стране — ее нельзя бы было экстраполировать). Есть только очень косвенные оценки, которые максимум порядок величин позволяют оценить.
А высасывать прогнозы из воздуха — удел религиозных всепропальщиков.
khim
Да там проще все — до 12 февраля заболевшими считали только людей с пневмонией. Пневмонии нет? Здоров, иди гуляй. Естественно, таких людей было меньше, и естественно, летальность по ним была выше.
gecube
Смотрите статистику по Ирану — там же вроде карантина нет
https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_Iran#March_2020_2
Vilaine
В Иране нет карантина, зато есть Аллах, на чью помощь их первые лица напирают в публичной политике. Кроме как чуда не знаю, как объяснить монотонный рост заболеваемости www.worldometers.info/coronavirus/country/iran — каждый день по тысяче заболевших почти с начала вспышки. Ни в какой другой стране такого нет.
tvr
Неважно, как заболевают. Главное — как считают.
Vilaine
У вас успокаивающие цифры, конечно, как у Первого Канала, но вроде лучше всего осведомлены местные итальянские власти (особенно пары северных регионов, где подавляющее большинство всех случаев). Версия:
(11,518 жителей) Смертей как за последние 14 лет.(16,045 жителей) 50 смертей, в том году было 6.40 vs 10 (все зарегистрированные — от коронавируса).Там и другие подобные цифры, эта статья в местной газете вообще о том, что официальное количество реальных жертв вируса выглядит заниженным, умершие дома не проверяются.
Это не совсем то, что надо, т.к. может быть cherry picking, но на итальянском тяжело искать, я даже читаю с большим трудом. В начале эпидемии как-то не очень сравнивать годовые данные по гриппу и обнаруженные по коронавирусу. Лучше даже сравнить смертность в Ломбардии и где-нибудь в Южной Италии прямо сейчас, чем это, или еще лучше сравнить с пиками тяжелых случаев в прошлых годах. За год и даже 2 месяца сравнивать не стоит, потому что прошло всего несколько недель с начала болезни и страна теперь в беспрецендентном карантине, а без него был бы быстрее рост.
Вопрос — почему вы приводите эти разоблачающие данные, какой вывод из них делаете вы? Считаете ли, что стоит снимать все карантины и жить обычной жизнью, и эпидемиологически всё будет точно не особо хуже предыдущих годов? Они введены именно потому, что тенденции развития эпидемии, которые вы вроде опровергаете выглядят угрожающе по сравнению с гриппом.
Druu
Т.е. во время ежегодных вспышек в этих городах умирает от орви примерно по 10 человек человек. Коронавирус как-то особенно не выглядит тут.
С чего бы оно было заниженным?
Почему не очень? И почему начало? Если посмотреть на статистику новых случаев по Италии, то выглядит так, что пик уже пройден.
Так два месяца — это и есть несколько недель. Но даже если вы возьмете, например, 5 недель на пике вспышки орви — у вас все еще будут сравнимая летальность.
Не лучше, т.к. сейчас жесткий карантин — понятно, что из-за него смертность резко подскочет.
Вообще, интересно, конечно, было бы сравнить, сколько сейчас умирает от коронавируса и сколько — от карантина. Очень даже вероятно, что от карантина гибнет больше в абсолютных величинах. Возможно даже — в разы больше.
Я считаю, что надо принимать ровно те меры, которые воз рекомендует каждый год во время сезонных вспышек. И на которые все регулярно плюют. Вот в нашем случае просто не надо плевать. Возможно — добавтиь карантин для приезжих. И этих мер вполне хватит. Как водится — 20% усилий дадут 80% результата.
Ну, смотрите, есть такой тип людей — которые считают, что надо перестраховываться, а то "вдруг что".
Вот я не из них, я считаю, что не следует предпринимать затратные меры до тех пор, пока необходимость их принятия не будет обоснована.
Я считаю, что устроить великую депрессию, которая приведет к смерти десятков и сотен миллионов в глобальной перспективе, чтобы предотвратить эпидемию вируса, который всего лишь возможно окажется опаснее гриппа — это перебор.
Люди в той же Италии уже умирают от карантина. Когда выяснится (после массовых тестов на антитела) что опасность вируса была преувеличена — все эти карантинные меры окажутся де-факто массовым убийством.
gecube
!?!?!? Можете пояснить? Пожалуйста! Вывод выглядит абсолютно Алогичным
Druu
Карантин сам по себе здоровью пользы не приносит, особенно для людей в возрасте. Это сильнейший стресс и нарушение привычного уклада жизни (куда входят в том числе и регулярные медицинские процедуры). Для многих людей 80+ лет полежать дома несколько дней = уже не встать. Снижение активности вредно для всех, а для стариков — смертельно. Соответственно, вы уменьшите заболеваемость вирусом — но при этом повысите смертность от других болячек, которыми люди в возрасте неминуемо обладают.
george_vernin
Чиновниками, конечно. Кроме чиновников никто этого решения принимать не имеет права.
Пока что нет данных, которые бы это подтверждали.
Вы зачем-то подменяете понятия. Эпидемиологи и врачи к принятию решения никакого отношения не имели. Наша власть вообще экспертным мнением не привыкла интересоваться при принятии решений. Просто обнуленному в голову ударило что-то — он решение и принял. Именно так это работает в нашей стране. Кто-то нефть роняет, кто-то блокирует телеграм, кто-то отменяет рабочую неделю.
Vilaine
Почему вы так думаете? Есть примеры, где эпидемиологи против таких мер? Я как-то по умолчанию полагаю, что в моем регионе эпидемиологические меры принимаются по решению местного минздрава с опорой на экспертные мнения. В общем-то, многие решения базируются на рекомендациях каких-нибудь институтов, а медицинская наука у нас очень развита. Кроме того, по факту развитости публичной политики ожидаю увидеть публичные возражения против мер от специалистов в случае таковых.
Am0ralist
Для него, как он сам признался, что теория о существовании бога, что опровержение оной — всего лишь две равноправные теории. О чем говорить.
Власти — скрывают, ученые — обманывают. И лишь только он — точно знает, что данный вирус не хуже простуды.
Правда даже 79 тысяч умерших от гриппа в США он не смог поделить на 49 млн болевших оным в тот же период — у него с математикой хорошо только своей.
VolCh
Разве с научной точки зрения не так? Две нефальсифицируемые теории.
P.S. Путин мне не друг, но истина дороже.
Wesha
Тут к Вам подходим Оккам, и, нежно поигрывая бритвочкой, напоминает, что из двух теорий следует выбирать более простую (=к которой можно задать меньше вопросов).
Druu
Исходя из того как принимаются другие решения. Непонятно, почему в этом случае должно быть что-то как-то иначе.
Am0ralist
Вы опять врете. Я сказал, что они не равноправны.
Зачем делить на число болевших, если надо делить на число позитивных тестов?
Vilaine
Как именно умирают из-за карантина? Не так ли? www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/coronavirus-in-lombardia-9-morti-su-10-mai-giunti-in-terapia-intensiva_16362350-202002a.shtml «L'87% delle vittime lombarde da coronavirus non giunge neanche alle terapie intensive degli ospedali perche muore prima, a casa» — 87% жертв коронавируса в Ломбардии умирают дома.
Ну как бы потому, что эпидемия ограничена почти одним регионом, половина случаев в одной Ломбардии: умерло ~5k, за 2018 было 100к, т.е. если они сегодня перестанут умирать, то 5% умерших Ломбардии в 2020 уже умерло от COVID-19. При этом вспышка сосредоточена в Бергамо. Что будет, если вся Италия повторит судьбу Бергамо? Иммунизация к этой инфекции как бы никакая, как считается, барьеров нет. Вроде довольно много умирающих от болезни медиков, это при вспышке гриппа нормально? Для к-вируса нормально, т.к. он чаще вызывает пневмонию, по-видимому.
Про пройденный пик легко говорить после ряда беспрецедентных ужесточений по карантину, когда болезнь сдержали почти в одном регионе. Удобная позиция для «я же говорил».
Однако, в случае пандемии это не вполне выигрышная стратегия, как кажется. Страны позакрывали уже немного давно, но они уже были заражены, при этом заболеваемость везде пошла по экспоненте (кроме Ирана, но по-видимому им Аллах помогает), пока не стали вводить жесткие блокады (которые пока себя не везде проявили). Какие меры ВОЗ нужно было соблюдать? Когда росла заболеваемость, уже все боялись, у нас масок и спирта не было и делалось все, что можно было без блокировок.
Если бы при гриппе делали то, что сейчас, то разница была бы намного больше. Собственно, предполагается, что при обычных мерах будет коллапс медицины. Итальянцы и китайцы утверждают, что у них именно он и случился.
Druu
Власти вообще могут много что утверждать, без официальной статистики это просто пустой звон.
Только, если внимательнее читать, не "87% жертв коронавируса умирают дома", а "87% всех умерших умерло дома". Согласитесь — это две большие разницы.
Т.о. мы имеем пройденный пик в Ломбардии. Но не начало эпидемии.
По статистике США во время вспышек орви на смерти от орви приходится от 5 до 10% общей смертности. В Италии этот процент будет еще выше, т.к. орви-смертность в несколько раз выше, чем в США.
Ну, то же самое, что происходит и во время остальных вспышек.
Вот это верно — т.е., проблема коронавируса не летальность. Проблема коронавируса — высокая заразность. Если орви успевает переболеть 10% населения за вспышку — для коронавируса это число будет явно больше, т.к. вакцин нету, иммунитета нету, при этом длительный инкубационный период. Оттуда и большое количество смертей — не из-за летальности, из-за бОльшего, по сравнению с сезонным орви, числом заболевших.
Мыть руки, избегать, по возможности, массовые мероприятия, перестать целовать ворота в мечеть. Этого было бы вполне достаточно.
Собственно, это предположение высосано из пальца. В этом и проблема.
Еще раз — не было бы никаких проблем, если бы принимаемые меры были бесплатными. Но эти меры — они натурально убийственные.
Фактически, у нас проблема вагонетки — только при этом путь, по которому едет трамвай, от принимающего решение скрыт. Т.е. вы знаете, что убьете кучу народа, если смените путь (введете жесткий карантин). Но вот сколько народу умрет, если ничего не делать — совершенно не ясно. Но пока что выходит, что даже в худших сценариях вред от коронавируса будет сравним с вредом от карантина.
Am0ralist
Это отрицатель мат.логики, мат.стата и тролль-демагог.
Vilaine
Вроде без явных флагов, ошибаться могут все. В остальном посмотрим.
khim
Это значит, что, во-первых, часть людей, «умерших от COVID-19», на самом деле умерла не от него, во-вторых процент смертности сильно завышен (в основном за счёт того, что куча зараженных, но не умерших, не диагностированы), в-третьих — тяжесть COVID-19 завышена тоже, ну а в-четвёртых — это создаёт первоклассную панику.
Узнаем ли мы когда-либо было ли это всё сделано искусственно и специально, чтобы создать панику… неизвестно. Но факт того, что объективно вышеуказанные решения её создают — очевиден.
Самое безобидное объяснение: кто-то «наверху», кто отвечал за закрытие границ, решил прикрыть свою задницу и снизить число заболевших, чтобы избежать ответственности… но не подумал чем это всё может закончится.
Напомню, что Китай, наоборот, 12 февраля, вдруг, откуда-то, взял «лишние» 15000 заболевших в Ухане (11го было 44653 заболевших, 12го, внезапно, 59493) — похоже, чтобы прикрыть уже другую задницу (без них получалось что в Ухане смертность резко выше, чем в других районах, а это значит что кто-то рисковал «огрести»).
В общем с достоверными сведениями всё не плохо, а очень плохо: официальные однозначно недостоверны, а неофициальные… они ещё хуже.
george_vernin
1%, конечно — главное верить. А не 10% как в Италии, если лечения нет.
Лучше пусть все заразятся.
Именно поэтому следующая неделя нерабочая
Heian
Am0ralist а вы стрелочки-то не метайте) Где же подмена в том, что человек не поднимал за жизни ничего тяжелее мышки, ел одни гамбургеры с колой и получил ожирение и ишемию к своим 50? Хронические болезни почти всегда приобретенные. Сидячий образ жизни, лень, вредные привычки — вот причина наличия у людей «хроники». В высшей степени прискорбно, что особи со столь «развитыми» когнитивными способностями, как вы, не способны осознать отсутствия факта подмены и присутствия факта закономерности, причин и следствий. Аналогия с курением и раком легких напрашивается прямая.
vitaliy2 это лишь свидетельствует о том, насколько незначительна, в процентном соотношении, опасность гриппа. Там смертность ниже одного процента (и к слову, больше половины того, что идет как «грипп», приходится на различные виды рота и коронавирусов). Я ниже приведу конкретику и цифры, поэтому если вы читаете мой коммент на ходу, присядьте, пожалуйста, во избежание травм от падения, вызванного неожиданным шоком.
Давайте не будем истерить болдом и разводить панику на пустом месте, а то иные обладатели «развитых смолоду когнитивных способностей» могут взять ваши слова на веру) «По оценкам ВОЗ, ежегодные эпидемии гриппа приводят к 3?5 миллионам случаев тяжелой болезни и к 290?650 тысячам смертей» (с) Википедия. Далее, ВОЗ оценила превышение смертности от ковид всего в 3-4 раза выше по сравнению с гриппом. «Смертность от нового коронавируса COVID-19 на 2,4 п.п. (в три раза) выше, чем смертность от сезонного гриппа. Об этом на брифинге заявил генеральный директор ВОЗ Тедрос Гебрейесус.»
При этих словах мне видится следующее. Евгений Петросян, сцена. Великий комик изображает диктора новостей, читая с бумажки. «Смертность… превысила...» Тут Евгений Ваганыч делает изумленно-испуганное лицо, прижимает руки к щекам, открывает рот и громким голосом шепчет: «превысила смертность от гриппа в мире в 65 раз!» Зал взрывается хохотом — номер удался.
Andrey_Epifantsev видимо, они оценили риски для экономики, сопоставив количество одновременно болеющих и нагрузку на здравоохранение, только и всего. Видимо, рецессия из-за карантина будет ниже или сопоставимой, учитывая и без того резвящийся мировой кризис. Опасности для работоспособной категории граждан практически нет.
Слишком много пожилых заразилось. Вторая и последняя причина такого хаоса. Как верно отметили, единственная проблема ковида — отсутствие коллективного иммунитета, что кратно повышает нагрузку на здравоохранение. Я выше написал, сколько грипп вызывает осложнений и смертей, думаете, там ИВЛ не нужен? Ха.
george_vernin
Есть простой факт — приняты меры на уровне всей страны — нерабочая неделя.
И это на фоне жесточайшего кризиса. Убытки будут очень большими.
Неужто вы считаете что советники ошиблись и поддались панике? Что они глупее вас и не могут подсчитать что да как будет. Или обладают меньшим набором данных?
Я уверен что они знают реальную картину на сегодня, которая гораздо грустнее.
И прогнозы у них весьма неплохие(в плане валидности) есть
Вот и получается что именно это решение и было наиболее экономически целесообразным. Из за обычного гриппа не объявили бы.
Druu
Ну, государство в среднем существенно глупее среднестатистического гражданина этого государства, все верно. Толпа в принципе тупа, а толпа госслужащих — тупа вдвойне. Или втройне.
Думаете, карантинные меры внедряют люди, которые в эпидемиологии разбираются лучше, чем Жаров в "запрещении телеграмма"?
george_vernin
Решение принято не чиновниками. То как это будет выполняться чиновниками -другой вопрос.
Принято на самом высоком уровне — группой людей — эпидимиологи, врачи, советники и президент. Учитывался опыт других стран
Решение жесткое в стиле cut the losses.
Если не потерять сейчас — то потерять больше потом.
Почему считаете себя в среднем умнее эпидимеологов, врачей и верхушки руководства в плане экономики и медицины?
gecube
потому что по очевидным причинам существуют законы существования толпы и общества и то, что хорошо конкретным индивидам и слоям населения — вообще может быть неприемлемо для общества в целом. И, да, политики совершенно не всегда руководствуются какими-то понятиями о "благе народе"...
Kanut
Насколько я знаю есть вполне себе приличное количество наследственных хронических болезней. Более того далеко не все приобретеннёые хронические болезни «приобретены» по вине больного и/или из-за вещей вроде «сидячий образ жизни, лень, вредные привычки».
Am0ralist
И есть ещё хронические, которые развились на фоне наследственных или там врожденных.
Но вот такие нехорошие люди, как автор, которому вы отвечали, делают мир исключительно хуже, своим неумением охватить даже доли процентов знаний, по которым выдают суждению на каждом заборе, дабы поделиться своими знаниями. Зато, он даже не сомневается в том, что пишет. Явно видно шарящего человека в теме
Am0ralist
Я ведь правильно понимаю, что вы доктор медицинских наук? А, нет, вы всего-лишь тролль и демагог, который даже доступ к википедии не осилил, но даже без него считает себя подобным богу…
Да, да, давайте вернём пиратов в моря, а Николусу Кейджу — запрети играть вообще.
Некорректные выводы из некорректных данных выдают ваше стремление отдельные болезни выдавать за общую картину.