США в очередной раз ужесточили правила экспортного контроля в отношении поставок товаров в Россию. 29 июня вступили в силу два новых правила Бюро промышленности и безопасности (BIS) Министерства торговли США, которые еще больше ограничивают потенциальный экспорт чувствительных технологий в Россию (а также в Китай и Венесуэлу).
Первое правило отменяет исключение для американских экспортеров, которые до этого могли поставлять в Россию без лицензии относительно широкий спектр товаров, если они предназначены для гражданского использования гражданскими потребителями. Это подшипники, полупроводники, компьютеры, телекоммуникационное оборудование, радиолокационные системы, оборудование для производства самолетных двигателей и другое. Теперь, даже если эти товары предполагается использовать исключительно в гражданских целях, экспортеру понадобится получить специальную лицензию Минторга США.
Изменение помимо России, Китая и Венесуэлы также затронет Армению, Азербайджан, Украину, Белоруссию, Казахстан и Ирак.
Второе правило, затрагивающее Россию, Китай и Венесуэлу, расширяет определение «военного использования» товаров, что сузит и без того минимальные возможности российского оборонного сектора закупать американские товары, технологии и программное обеспечение. Под «конечным военным пользователем» будут пониматься вооруженные силы, национальная полиция, национальная гвардия, разведывательные службы, а также «любое лицо или организация, чьи действия или функции предназначены для поддержки военного использования» товара.
В блоге международной юрфирмы Pillsbury Winthrop Shaw Pittman отмечается, что по новым правилам в перечень подобных товаров отныне входят iPhone и копии Microsoft Windows, а также, что их продажа «военным» пользователям станет практически невозможна.
remzalp
У военных уже есть операционная система, айфоны им тоже толком не нужны, так что только закрепили существующее положение вещей :).
Eldhenn
Это да, сегодня пришли за военными, но я не военный.
avost
… но я не наёмный убийца из ЧВК и не каратель…
pavelkolodin
Придётся айфоны на авито покупать, а винду в торрентах качать.
firk
Да было б хорошо если б полностью запретили поставку этих шпионских устройств и софта в нашу страну.
(а если кому прям очень надо — думаю из пиратских сборок заранее повырезать всякие зонды проще чем из лицензионных)
firk
Минусаторы, может хоть кто-то пояснит свою позицию? А то мне в самом деле непонятно, с чем именно вы настолько не согласны.
Может быть, вы отрицаете наличие spyware в операционных системах microsoft/apple?
Или считаете, что "ничего страшного, пусть смотрят", в том числе и в ведомствах повышенной секретности?
Хотя я не особо понимаю, зачем с иностранной стороны это запрещать, но итог то по-моему положительный.
VolCh
Пусть ведомства свои проблемы с защитой от шпионажа решают сами, пускай за счёт налогоплательщиков, но не за счёт их свобод пользоваться "шпионскими устройствами" в быту, в бизнесе и т. п.
nicholas_k
Вы занимаете несколько лицемерную позицию, поскольку запрет вводят не наши ведомства, а американские за счет американского бизнеса.
Кроме того, вопросы безопасности решаются только через ограничение свобод. Никак иначе они решаться не могут.
t3hk0d3
Большая ошибка и заблуждение имхо.
Вопросы безопасности решаются через превентивное противодействие, а не через ограничение свобод своих граждан.
Другими словами — если у человека либо не будет повода совершать противоправные действия, либо он будет полностью уверен что ему это с рук не сойдет — за некоторым исключением, например в случае психических заболеваний, оные совершаться и не будут.
Хотя мир спецслужб, с их паранойей и угрюмой жестокостью, можно скорее отнести к психическим заболеваниям :)
ardraeiss
или подростковой/студенческой безбашенности от гормонального шторма в организме и отсутствия ещё только отрастающих мозгов.
Или проштампованности оных мозгов религией/идеологией с детства. Или не с детства, но попадающей в обидки и безбашенность.
t3hk0d3
Согласен, но это скорее отсутствие воспитания и/или родительского контроля, а так-же банального безделья.
amarao
Интересно, а сходит ли с рук смертнику взрыв в торговом центре? Или его каждый раз кто-то жестоко наказывает?
t3hk0d3
Смертник рванет себя даже при самом жестком и тоталитарном режиме, и эта категория правонарушителей относится скорее к психическим отклонениям.
ИМХО правильное решение данного вопроса именно в профилактике — если человек находится в таком отчаянном положении что ему приходится себя подрывать, то значит что-то в (мировом) обществе не так. Это значит что человеку нечего терять уже.
mig126
Либо ему хорошо промыли мозги.
Cerberuser
… те, для кого что-то в обществе не так.
semmaxim
А как Вы уберёте повод «получить много бабла» за противоправное действие? Мы ж пока не в коммунизме и за деньги можно очень много чего сделать.
VolCh
1) вводят запреты с обеих сторон, встречно
2) вопросы безопасности могут решать за счёт выгодности их ненарушения, не кнутом мтимулировать, а пряником.
nicholas_k
1. Это если обсуждать в общем, а не конкретный случай.
2. Нет, вопросы безопасности всегда являются вопросами репрессий, больших или меньших, говорю как человек с юридическим образованием. Насчет выгодности я согласен — гораздо выгоднее находиться на свободе, чем в тюрьме. Но если вы стимулируете человека для того, чтоб он не убивал других людей — это нерабочая схема. То есть безопасность одних, это всегда ограничение свободы других, нет исключений, даже защита от падения астероида — означает необходимость репрессировать налогоплательщика, то есть заставить заплатить налог.
В нашем случае, насколько я вас понял, тут вопросы не к обеспечению безопасности, а к злоупотреблению полномочиями, прикрываемыми ссылками на обеспечение безопасности. И вот дилемма — является ли запрет на поставки Эппл это злоупотреблением или не является — и составляет предмет дискуссии.
Есть люди, склонные к тому, чтобы государство опекало их посильнее, есть люди, которые склонны к тому, чтоб государство опекало их слабее, чему соответствует и уровень безопасности, обеспечиваемый государством. И те и другие — достойные люди, мнение которых равноценно и должно влиять на государство через выборы.
А есть люди, которые хотят высокого уровня безопасности, но при этом не хотят поступаться частью своей свободы. Это люди недостойные, мнение которых, к сожалению, мы часто слышим и оно тоже влияет на результаты выборов. Эти люди такие же недостойные, как и те, которые ограничивают свободы, не обеспечивая безопасности, соответствующей уровню несвобод.
kmeaw
Нельзя ли часть задач по увеличению безопасности решить путём стимулирования третьей стороны на принятие нужных решений? Например, в информационной безопасности часто можно сделать правильный путь самым удобным, и тогда пользователь просто не захочет поступать неправильно.
nicholas_k
А теперь представьте себе информационную безопасность, в которой есть стимулирование «правильного пути», но нет запретов.
Сколько она продержится?
kmeaw
Примерно столько же, сколько и любая другая система, построенная на практически любой идее, доведённой до абсурда. Я не предлагаю делать так всегда, поэтому и написал «часть задач» и «часто».
nicholas_k
Так ведь этот пример доведен до абсурда с той целью, чтобы показать, что есть некий минимальный уровень безопасности, который должен быть гарантирован или почти гарантирован.
Если вам дают возможность вводить слабый пароль, это значит, что минимальный уровень безопасности очень низкий. Близок к нулю, если разрешен пустой пароль.
Именно поэтому некоторые люди считают, что минимальный уровень должен быть высоким, но при этом свободы меньше. Кто то считает, что минимальный уровень должен быть ниже, и тогда свободы больше.
Стимулировать людей делать что то «правильное», означает создавать неудобства на неправильном пути. То есть по сути ограничивать свободу.
kmeaw
Но ведь можно создавать удобства, а не неудобства. Например, вместо безальтернативного запрета использовать слабые пароли добавить второй фактор (научить компьютеры читать пропуски СКУД, узнавать ползователя по смартфону, использовать биометрию). Тогда у пользователя будет выбор — или пытаться обмануть систему, чтобы она приняла слабый пароль за сильный, или записать его на стикер на мониторе, или же не делать ничего, и положиться на удобный второй фактор.
Аналогично можно поступить при определении парольной политики для смены пароля. Чем проще пароль (это можно оценивать попыткой его сломать), тем чаще надо его менять. Это стимулирует пользователя использовать пароли посложнее (и при этом не слишком сложные для него), но даёт выбор.
При таких вариантах у пользователя стало больше свободы, чем при безальтернативном использовании сильного пароля. А ещё ему стало удобнее.
VolCh
Да сплошь и рядом. Например, при составлении паролей индикаторы силы пароля — красный, жёлтый, зелёный… Запрета использовать красный нет, но пользователю кричат, что это небезопасно
McDuk
И пользователь добавляет в конец небезопасного пароля цифру, а если этого недостаточно — знак препинания. Безопасность достигнута.
anonymous
Те, кто готов променять свободу на безопасность, лишатся и того, и другого
Dabbuger
я конечно точно не знаю, я минус не ставил. Но мне кажется что мысли слишком наивны. Вы же знаете что чем больше ограничений тем больше тратятся бюджетные деньги. Теперь это нужно всё разработать за деньги налогоплательщиков, и в итоге получится как обычно дорого и плохо.
Kubig
Да. Менеджеры которые не могу сделать ливнёвки и победить борщевик сейчас конечно разработают всё что надо.
Wesha
Зачем такие радикальные меры — просто отключите на уровне оператора передачу данных за бугор, и пусть девайс шпионит себе "в стол" до самого переполнения памяти.
McDuk
Через DNS запросы вполне можно передавать информацию, например. И не обязательно сразу «за бугор».
Wesha
Так я же и говорю — на уровне оператора. Любой пакет с данными (DNS-запрос — это тоже пакет с данными) — в мусорку (blackhole)
VolCh
Зачем отключать? Просто взять топор и перерубить кабель.
Wesha
Кабель? На сотовом телефоне? Да Вы, батенька,
изоригинал!VolCh
На каком телефоне? На вводе магистрали в страну
McDuk
Радикально. Но телефон, не передающий никаких данных, бесполезен. Можно пойти дальше, и не включать его совсем.
Wesha
Вы не поверите, но когда-то, в лохматом 2005 году, люди по телефону разговаривали (некоторые — очень даже с пользой), а не данные передавали. А если передавали, то голосом ("Мань, в гастрономе на Арнаутской курей дают!").
(А в 1990 году телефоны были вообще проводом к розетке привязаны, да и не у всех были — но что-то народа, ломившегося в исполкомы с криками "НЕ НАДО МНЕ ТЕЛЕФОНА!!!" замечено не было. Но Вы тогда, возможно, ещё не родились ;)
kmeaw
Интересно, а существовал ли раньше способ (при использовании телефонов, подключенных к розетке) подслушать со стороны АТС то, что происходит в комнате? Какой-нибудь способ вроде подачи вызывного напряжения, но с какой-нибудь другой характеристикой (частотой?), чтобы телефонный аппарат не зазвонил, но была возможность усилить сигнал с его микрофона.
Wesha
Нет. Вот схема — когда трубка лежит на рычаге (а схема соответствуеют именно такому моменту), правая часть (в которой микрофон) полключена к линии только одним проводом — то есть ток в ней течь не может в принципе. В рассуждениях теоретиков "можно было использовать звонок как микрофон", но конденсатор C1 в цепи звонка говорит, что нет.
McDuk
Да. На этой схеме паразитным микрофоном является звонок. Металлическая чашка звонка колеблется, в катушке наводится ЭДС, через конденсатор уходит в линию. В удобном месте к линии подключается усилитель и можно слушать. Классика же.
А то, что в каком-то году по телефону кто-то просто разговаривал — так из этого совсем не следует, что через тот телефон принципиально невозможно организовать утечку данных.
Vitalley
Чашка не колеблется, она к раме прикручена, колеблется молоточек который по чашкам стучит.
McDuk
А каким образом, простите, звенит этот звонок? ;) Молоточек ударяет — чашка колеблется — раздается звук. Или наоборот: раздается звук — чашка колеблется. Получается паразитный электромагнитный микрофон.
Wesha
Вы хоть посмотрите, как электромагнитный звонок устроен, чтобы не позориться. Чашка с электромагнитной катушкой не связана от слова "никак" — она, как Вам сказали, к раме прикручена, так что колебаться она может хоть до второго пришествия, но на ток в линии это не повлияет от слова никак. С катушкой связан как раз молоточек, который ну очень сильно меньше чашки (то есть во столько же раз хуже "принимает" звуковые волны), а потом ещё (ну если предположить в горячечном сне, что всё-таки принимает) мегаслабому сигналу предстоит пройти через конденсатор C1, который эти нанопульсации ещё и зарежет к известной матери.
А "некий Джохар Дудаев" умер не во время разговора по проводному телефону (если бы… могли просто убийц вдоль провода послать), а по спутниковому — который радио сигнал очень даже излучает — хоть и более-менее узконаправленный, но на строго известной частоте (а вероятность наличия в горах ни в чём не повинного чабана с другим точно таким же телефоном была, скажем так, пренебрежимо малой).
Но если Вы такой теоретик заговора, что "всесилный КГБ слушал всех и вся через дырки в микрофоне, а ещё смотрел через кинескоп", то спорить с Вами у меня намерения нет.
McDuk
Вот именно. Посмотрите, как устроен электродинамический микрофон, что ли. Не важно, катушка движется относительно неподвижного магнита, или магнит (железная чашка звонка, ага) относительно катушки. Другое дело, что микрофон из звонка достаточно хреновый, и вряд ли в то время этот способ был в ходу. У спецслужб хватает и других способов, более стабильных. Но возможность была.
Это намёк на то, что утечкой данных не обязательно должна быть нотариально заверенная запись разговора. Иногда достаточно самого факта звонка.
Есть такая байка. В те времена, когда в одной стране порнуха была под запретом, специально обученные люди ночью (когда первый канал уже ничего не показывал) поглядывали на окна домов. Если виден характерный свет в окне — значит смотрят видик; можно подняться, выключить свет в квартире (без электричества видик кассету не отдаст), сказать волшебное слово «откройте, милиция»… Может это городская сказка, типа той, что в рабочее время могли поинтересоваться, почему вы не на работе.
Wesha
Так дело в том, что ни чашка (которая, кстати, бронзовая), ни катушка относительно друг друга не двигаются — и то, и другое прикручено накрепко, болтами. А катушка вообще чуть ли не в километре от чашки.
JerleShannara
И продолжение байки про видаки и фильм «Эммануэль»: владельцы Электроника ВМ-12 от такого страдали мало, т.к. кассету можно было выдрать оттуда и без питания, благодаря применённому там механизму её загрузки. А вот обладатели панасов, соней и прочего — страдали, ручками кассету без электричества было очень сложно достать.
saboteur_kiev
Зависит от аппарата, но в нормальном положении — телефон повешен на рычаге, линия разомкнута — нет.
Если случайно забыл телефон положить на рычаг, то да, связь сразу установлена, можно слушать.
Вот подключиться для прослушивания разговоров — вообще не проблема. Даже врезаться в кабель было необязательно — достаточно чувствительной трубкой-ухом можно было просто прижать к кабелю и уже прослушивать, не повреждая защитную оболочку «лапши»
VolCh
GSM основан на передаче данных, голос кодируется в цифру в самом телефоне. И в 1990-м вполне передавали по телефонным сетям общего пользования цифровые данные через модемы.
Wesha
Да знаю я, что голос уже давно хожит "в цифре", но пакет, который предназначен для передачи в интернет, мягко говоря, сильно отличается от пакета с оцифрованным звуком.
Когда Вы продемонстрируете мне, как послать IP-пакет так, чтобы оборудование станции не смогло его отличить от пакета с голосовыми данными (или наоборот) — тогда и вернёмся к данной теме.
JerleShannara
Также, как и работал старый добрый аналоговый модем в обычной телефонной сети, правда с некоторыми ограничениями по частотному диапазону. Плюс надо сделать кодирование, которое будет устойчиво ко всяким алгоритмам сжатия, которые для голоса используются. И скорее всего скорость будет просто отвратительная, что-то типа 9600 бод(которые кстати заложены под посылку факсов через GSM сети).
Wesha
Но тогда Вам нужен кто-то второй с таким "модемом", кто будет эти данные принимать и посылать в Интернет; а я имел в виду — когда Вы один такой "самый умный" и никто Вам помогать не собирается. Принципиально это сделать, конечно же можно (чёрт возьми, цифры можно и труЪ голосом надиктовать, если что) — но вопрос не в "возможно ли это принципиально", а "можно ли это сделать на существующем оборудовании, протоколах и инфраструктуре".
JerleShannara
Ну тогда увы и ах, прийдётся смотреть ту порнуху, что останется в чебурнете.
VolCh
Кто-то второй не нужен. Достаточно аналогичного модема, подключенного к своему домашнему интернету.
JerleShannara
Аналоговый модем через GSM работать не будет, если не подрубить услугу «Передача факсимильных сообщений через GSM», речевые кодеки вам просто убьют всё. А на стороне оператора эта услуга очень легко отслеживается.
В случае полного чебурнета лучше думать о wifi роутере где-то в приграничных областях прямо в селе у границы(а желательно в селе, которое границей напополам разбило).
justhabrauser
Но мы-то знаем, что на самом деле надо устроить забастовки перед посольствами и консульствами США, писать гневные письма в
Спортлотоинтернеты и вообще всячески выражать.Это обязательно поможет избавить Министерства торговли США от
"кто первый встал того и тапки"иллюзии безнаказанности, ему станет очень стыдно и оно сразу исправится.Nalivai
Сегодня посадили в тюрьму убийцу, но я молчал, я же не убийца…
newpavlov Автор
Полноценный переход на Астру затеяли всего-лишь в 18-м году, поэтому, учитывая инерционность армии, не удивлюсь, если Windows для офисных задач в военных частях и военкоматах живее всех живых. Что уж говорить, если у Путина на компьютере, судя по внешнему виду, вообще XP стоит...
Ну и обращаю внимание, что к «военным», судя по новости, они относят и полицию, в которой Windows просто повсеместна. Можете представить сколько времени займёт миграция и сколько головной боли она доставит? Плюс проблема не только в ОС, но и в существующем специализированном Windows-only софте, который не факт что нормально заработает под Wine. И это не говоря уже о тонне документов созданных в MS офисе, которые в Либре (и её производных) будут криво открываться.
Но вообще, новость, на мой взгляд, скорее положительная. Жалко только, что в лучших традициях стали дожидаться грома, а не стали заранее переводить весь госаппарат на инфраструктуру независимую от Microsoft, Oracle и др.
remzalp
Переход идёт. Слышал, что полиции уже ставят астру, но похоже пропущено не через госзакупки или я не нашел.
anonymous
Поддерживаю! Как небольшая частичка системы МВД, достоверно утверждаю о переходе на Астру с 2019 года. Деньги вбухивают в это дело не малые (приходят полностью готовые, с неплохими конфигурациями системники с мониторами). Правда пока не весь специализированный софт удается с ней подружить.
AlexBrown
«Правда пока не весь специализированный софт удается с ней подружить» — угу, собственно, в этом и есть заморочка. Хоть обгадь всё деньгами и засыпь лепестками роз — как бултыхались в РУ базы, писаные ещё на дельфях, так и будут бултыхаться. И даже эмуляция тут не в помощь, учитывая историю этого зоопарка.
ne_kotin
Delphi-based программы, как и сама D7 вполне себе неплохо работают под wine — проверено на свежих убунтах, как там в Астре — не знаю.
Поэтому не вижу проблемы при наличии исходников — подпилить так, чтобы работало на Linux. Скорей всего придется просто поменять какой-нибудь TDBConnection.
anonymous
в дельфях при наличии исходников с бубном перетащить можно. руки надо — это да…
есть например lazarus —
Groramar
и сама делфя уже в линукс умеет, если что
Am0ralist
Ну, на лазарус с делфи всё же требуются перепиливания, к сожалению.
Плюс, что исходников нет.
Вот только вопрос — есть ли что такого в этих программах, что бы помешало им работать под вайном?
zartarn
В некоторых сферах помешает отсутвие вайна). Например сертификация ПК в ВСРФ не позволит пользоваться вайном, как всегда, всех под одну гребенку без разделения кому надо а кому ненадо.
Где то был план по внедрению Астры описан (один раз находил но теперь не получается). Помнится, всем впихивают Special Edition т.е. рабочее место тоже будет сертифицировано. А это прощай wine, прощай .net core и т.д. Даже ту же ГосJava не накатить будет, так как через згт не пробить, а скачать само собой никак и неоткуда.))
Там остаются комплектный Python с джанго, да QT.
Тут вот говорят что даже докер низя. :(
Am0ralist
Yuriy_krd
А почему должно быть много головной боли? Ну, во-первых, все-таки, запрет касается будущих поставок. Так что то, что сейчас установлено, останется. Во-вторых, на обычных ПК установлены клиенты, так что перепишут клиент, ну и начнут распространять на новые рабочие места, и, потихоньку, замещая (или добавляя) старые (серверной части-то пофиг, из какой ОС клиент обращается, главное, чтобы запрос был правильным).
Ну и в третьих, во многих линейных отделениях как стояла пиратка, так и будет стоять. Когда это нашу полицию останавливало? Суровость наших законов сами знаете, чем компенсируется.
P,S, — а с Вашим выводом (про гром) я согласен, да.
Vinni37
Как показывает практика работы с гос структурами, ни кто ничего переписывать не будет, все будет на том же месте. В большинстве своем это связанно с тем что те же админы занимаются чем угодно (закупки, писульки и другие бумажки), кроме администрирования. И я их понимаю, т.к. в гос аппарате инициатива наказуема увеличением нагрузки без увеличения ЗП и штата.
VIPDC
ДА собственно как уже писали выше, тупо не будет закупать новые лицензии, а старые лет 10 точно смогут работать
sandroDan
а еще читают все соц.сети, новости всех основных сайтов (особенно с региональными новостями) и выуживают негатив про боссов. Рассказывал бывший коллега, который пристроился в гос.контору…
user343
А куда можно пожаловаться про покрасневший MS Word (сбой активации продукта) в компьютере полицмейстера?
Эта ссылка протухла, но наказать "держиморду" хочется, не только за несоблюдение ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010.
Andrey_Epifantsev
Так вроде про MS Office речи не идёт, только про Windows.
newpavlov Автор
Во-первых, Windows здесь просто наиболее яркий пример, не факт что MS Office не добавлен в тот же список. Во-вторых, а на чём вы копию MS Office собрались запускать? Неужели на маке или виндофоне?
Neusser
На андроиде! Андроид же пока не запретили в армию поставлять :)
Iceg
Там не продукты упоминаются, а категории (ECCNы, Export Control Classification Number):
Все винды и офисы относятся к 5D992.c, все айфоны с эйрпоцами — к 5A992.c.
timelle
Я еще в конце 2017 года делал загранпаспорт. В отделе полиции, занимающимся загранами тогда стоял какой-то линукс с кедами на борту.
Wan-Derer
А не Эльбрус ли? :)
rpc1
У меня знакомый на госслужбе мне жаловался еще лет 5 назад, что их в администрации заставляют libreoffice использовать вместо МС офиса, может это было в целях экономии, точно не скажу
DistortNeo
Ровным счётом ничего не изменится. В подобных госструктурах и так не выделяют деньги под лицензии Windows. Как пользовались раньше крякнутой виндой в военных частях, так и продолжат пользоваться.
bilayan
Вот то что Вы сейчас сказали, прям как то из ряда вон.
Похоже местячковые решения, так как то, что видел я, всё строго лицензии, периодически проверки от ЗГТ в случае чего вполне себе наказываю + проверки от фсб.
Windows — лицензии и всё в домене, обновления прилетают. Каждый отдел материально отвественен за каждую лицензию венды.
KES — и KSC само собой, там сразу ключ на много тысяч ПК. Так же периодически прилетают обновления, как и положено, с задержкой чтоб убедиться что без косяков без ничего.
SecretNet — с повторным затиранием того что удаляется
Dr.Web — на буферных пк с выходом в интернет (про учет того как этим работают я думаю даже не стоит рассказывать, и так понятно что всё под учёт).
Флешки не работают (есть специальные которые работают с Алладин что то там, но мрут а материальная ценность приличная потому просто лежат), приводы отключены. Весь обмен документами через локальную сеть (не считая в бумажном виде).
Ну и весь софт для работы который требуется типа файнридеры, акробат про, офисы, санраф и т.д. и т.п. тоже по лицензии (ну иногда встречал что установлена пиратка, но лицензии числятся и есть). Так же при необходимости какого то специфичного ПО — реально получить деньги на лицензию.
Чуть в меньшем масштабе но так же с касперским и секретнетом — даже в небольших частях видел.
vvs013
У Путина на компе просто Шойгу пошутил, повесил скриншот рабочего стола — нехай теперь все кликают на «пуске». :)
Am0ralist
Вот вам шуточки, а мы когда так на учебе пошутили, нас потом прав напрочь всех лишили… Хотя мы всего-то перевернули скриншот, скрыли ярлыки, плюс мышку для левшей перенастроили, а потом в драйверах ориентацию экрана на 180 повернули.
Говорят, препод с час не мог назад откатить
tvr
Китайцы с радостью (и в экстазе от внедрения миллионов бездонных дыр и анальных зондов) и огромнейшими скидосами, при необходимости, отгрузят братским российским
воякамsilovik`ам нескольковагоновсоставов Хуавеев и Ксяоми.remzalp
цитата из закона —
военнослужащим и гражданам, призванным на военные сборы, запрещается иметь при себе электронные изделия (приборы, технические средства) бытового назначения (далее — электронные изделия), в которых могут храниться или которые позволяют с использованием информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» распространять или предоставлять аудио-, фото-, видеоматериалы и данные геолокации.";
Тут больше похоже что-то типа старой нокии, либо современные, которым кусачками лишние блоки отключат :)
mig126
Да, у меня знакомый попал на этот цирк. Сложней всего оказалось найти телефон без камеры. А смартфоны как таскали, так и продолжают. Только переадресация у грамотных стоит.
Groramar
с горой известных и еще большей неизвестных закладок на борту :)))
anonymous
Это так не правильно, присвоить труд сообщества, и хвастать будто это разработали военные…
AndrewTishkin
Вы удивитесь, но служивший в последние годы рассказывал, как к ним привозили Маки.
И совсем не красные маки, не как из «Обратной стороны луны — 2»
anonymous
Нуштош, вполне ожидаемо. Плохо, что как обычно в свою пользу обернуть ситуацию не смогли. Добро пожаловать во взрослый мир, где у всех игрушки должны быть свои.
prostofilya
Там итак врядли где-то стояла лицензионная винда, теперь тем более не будет
impexp
-Товарищ главнокомандующий разрешите доложить! Ракета взорвалась, потому что Windows не активирован!
sandroDan
у вас устаревшая информация, товарищ солдат! Она просто зависла!
(шутка времён win'95)
Sergani
Предлагаю что нибудь запретить американцам.
Что они у нас покупают.
scorpy27
давай запретим экспорт туалетной бумаги
strvv
это не толерантно! они обосрутся!
scorpy27
как все возбудились сразу
lain8dono
Например?
wolfparanoya
Оружие, удобрения, черные и цветные металлы, энергоресурсы, радиоактивные в том числе.
Только quod licet Jovi, non licet bovi.
ad1Dima
Рубиновые стёкла, и пусть производят свои айфоны как хотят :)
Bedal
не «рубиновые стёкла», а сапфиры. Ставрополь чуть ли не половину мирового производства выпускает.
psynix
например титан и люди…
VIPDC
Зачем?
Как говорил товарищ В.Н.Челомей «Чтобы система была устойчивей, ее надо очень часто трясти „
P.S. Сегодня как раз у Владимира Николаевича Челомея день рождения
nikolayv81
Непонятно зачем?
Самое полезное что можно сделать для нас это постепенно поступательно (без фанатизма) пытаться бороться с монополизацией валюты на международном уровне,, причём так чтобы это небыло накладно для граждан, это так на перспективу, а так пусть покупают, но в обмен на что-то полезное для России, пусть даже через доллар, главное в долларе не зависать большими суммами :)
zagayevskiy
Нужно в ответ запретить своим гражданам покупать виноус и айфоны.
CharlesFrost
А что, граждане вдруг начали покупать Windows?
zagayevskiy
Да.
CharlesFrost
Приятно удивлён.
logran
Не исключено, что по 2$ на ebay.
JerleShannara
Купил сдуру две коробочные семёрки профессиональные. Уже давно пожалел об этом.
xakep2011
За $4 там купил. В чём подводные камни?
JerleShannara
В том, что с точки зрения закона и микрософта у вас всёравно пиратка, ключ от которой проходит проверку подлинности.
VolCh
Жене на ДР как-то подарил win8 pro за порядка 200$
qwertyqwerty
Путёвки в Крым
awsswa59
Один уже запретил водку. Которая обеспечивала 60% бюджета страны.
Давайте нефть запретим продавать — как раз 60% процентов бюджета страны. И через пару лет нам гуманитарная помощь понадобится.
Соскучились по ножкам Буша?
psynix
а сигареты были чудесные тогда…
Samoglas
Стрелковое оружие до недавних пор и не только стрелковое, возможно их армия и ЧВК это продолжают делать в обход санкций; Ми-8, продовольствие.
iig
Я немного не понял, как можно запретить покупать потребительскую электронику (айфон) кому угодно. Требовать справку из военкомата, что податель сего не является военнообязанным?
newpavlov Автор
Речь идёт о продаже организациям, т.е. условный Эппл Рус не сможет участвовать в гипотетических тендерах на поставку мобильных телефонов в «военные» структуры. Насколько я понимаю, работник полиции как физлицо сможет покупать яблоки как и раньше.
Crafter2012
А этот пассаж, разве не покрывает физлиц? Я вот его вообще плохо понимаю, разве не получается по нему, что даже «баба Нюра» из буфета при каком-нибудь отделении МВД, не имеет права на покупку айфона и тд. Не говоря уже о вообще всем госаппарате РФ, включая суды, думы, правительства?
vikarti
Кстати интересно — вот допустим есть те же ВТБ или Сбер — поверить что у них НЕТ счетов полиции и военных как то сложно. А у них есть даже приложения под iOS (а значит айфоны они покупают хотя бы для тестов + имеют доступ к закрытой (формально) информации в рамках Apple Developer Program). Их это касается или как? А разработчиков кто над этими приложениями работает и при том не в штате?
Crafter2012
Видимо будет решать левая пятка
ГосдепаМинторга США.\_(?)_/
Viceroyalty
Большая четверка-то знает
barbaris76
Вояки, по-моему, через Промсвязьбанк работают.
Yuriy_krd
Госструктуры покупают по безналу.Там указан контрагент. Возможно, просто будут отказывать в выставлении счета определенному списку контрагентов.
VolCh
Вряд ли так просто. Наверняка, будут требовать гарантий, что не для поставок в эти структуры. И фирмам однодневкам вообще продавать не будут.
psynix
там все сильно весело и так… особенно что касается ЗГТ… но товарищ майор не спит
MooNDeaR
Меня больше интересует эта часть:
Во-первых, это означает, что и гражданские поставки теперь могут прикрыть в один день. Во-вторых, новая лицензия — это всегда новые траты на неё, а следовательно ждём нового повышения цен на электронику
unclejocker
Тут еще доп. риск для продавца появляется. Есть же уголовные дела уже, когда гражданин Иванов и Смит покупали что то как частные лица и перепродавали российским компаниям под санкциями. Так что и физиков могут начать под лупой разглядывать «а где ты работаешь, а зачем тебе эти 10 айфонов?»
Newm
Кто это ждет? Нормальный человек с той электроникой никогда не сталкивается. Точно также ему не нужны высокоточные малошумящие подшипники, о которых идет речь в статье.
MooNDeaR
Как указано в статье — список довольно широк, и хоть всего списка я и не знаю, то даже в упомянутых в статье девайсах есть:
Читай рассыпуха для DIY, вся коплектуха для компа, а так же роутеры и прочее — выглядит как вещи, с которыми средний человек сталкивается регулярно.
Newm
Нормальному человеку для DIY серьезно требуются полупроводники, произведенные в США и никак нельзя заменить на китайские? Вот для таких псевдоDIY и вводится запрет. В Штатах реально выпускаются интересные полупроводники, которые по качеству и(или) параметрам рядом не стояли с китайскими, но вот в самоделках ДЛЯ СЕБЯ они применяются, ну очень редко. А вот запилить что-то для промышленности, военки или космоса — вот там да, без них реально не обойтись.
Для экспорта всякой массовой хрени получение лицензии не представляет проблем и практически не влияет на повышение цен.
ardraeiss
А можно эталон "нормального человека"? Для сравнения в случае чего.
Newm
Да любой человек, которому не требуются сотни чипов, которые могут быть необходимы военным, без проблем может считаться нормальным.
На хабре очень сократили статью, в оригинале там как минимум интересный абзац, показывающий, что ограничили военку:
Т.е. речь идет не о бытовухе, а о технологиях двойного применения.
Замечу, что и заголовок то просто сделан для кликов. На самом деле про винду и айфоны — это просто мнение в частном блоге.
newpavlov Автор
Первое правило (распространяющееся, между прочим, и на Украину) относительно слабое и в большинстве случаев будет приводить только к дополнительной бюрократии и некоторой задержке поставок. Гораздо более серьёзно и, на мой взгляд, релевантно для IT сообщества именно второе правило.
Это "мнение" ссылается на конкретные пункты в регуляторном акте, релевантный кусок которого процитирован выше.
ardraeiss
Как несложно заметить, винда и айфоны — тоже оказались технологиями двойного назначения.
JerleShannara
Вот только открыл я документ с .gov, где расписаны критерии для 3A991, а там под этот номер отнесли то, что не относится к 3A001 и имеет к примеру:
1) Микроконтроллер/микропроцессор с тактовой частотой более 25МГц
2) Флеш память ёмкостью более 16 Мегабит
3) Статическое ОЗУ ёмкостью более 1 Мегабита.
То есть туда прекрасно попадает вся линейка ARMов и всякие древности 90х годов.
unalacuna
Полупроводники (кстати, что имеется в виду? очень уж широкое определение) нужны далеко не только для DIY. И так уж исторически сложилось, что наиболее платёжеспособные заказчики разработок электроники в нашей стране — через одного siloviki. Даже если у тебя в портфолио 50% гражданских проектов, по новым правилам тебя всё равно можно считать «лицом или организацией, чьи действия или функции предназначены для поддержки военного использования». И отказать в поставке всей номенклатуры TI, например. В самом оптимистичном случае это задержит проекты на месяцы (далеко не всё можно вот так сразу купить у китайцев), в самом плохом случае разработку можно будет начинать с начала.
Naves
В 2015 году знакомые не могли починить рентгеновский томограф от Toshiba, потому что сгоревшая плата использовала какую-то ПЛИС от Altera, имеющая двойное назначение.
>высокоточные малошумящие подшипники
Которые используются в стоматологических установках от Dentsply Sirona
Удачи вам купить все это в Китае, и не попасть в поликлинику, в которой половина техники не работает.
M0Peterson
Из землянки почтовыми голубями сообщения на хабр пишете?
JerleShannara
Окей, а теперь выкиньте свой компьютер и найдите где-нибудь 80286 с 1 мегабайтом памяти и почти без кеша, поскольку ваш процессор и память попадают в 3А991.
YMA
Интересно, насколько это разумная мера с точки зрения самих США?
Прекращаем поставки своих товаров в страну, чья политика нас не устраивает, во время, когда реального конфликта нет. Эта страна испытывает неудобства, озадачивается, и находит альтернативных поставщиков товара или разрабатывает/покупает/крадет технологии и начинает производство товара самостоятельно. США утрачивают рычаг влияния на страну, если конфликт перейдет в острую фазу, а корпорации теряют прибыль от поставок товара и получают потенциального конкурента.
Наоборот вроде надо — демпингом дешевого и качественного товара на рынок страны-жертвы душить их производство и разработку, лет за 5 можно убить производство, а за 10-15 — разработку, чтобы инженеры все ушли менеджерами по продажам или спились, а потом брать голыми руками — чтобы восстановить производство и разработку потребуется весьма много времени и ресурсов.
Или я неправ и всё не так?
maldalik
Тоже согласен что глупо. При нужде буду пользовать пиратку, просто микрософт потеряет деньги.
Snakey
Только теперь это не пиратка, а официальная добыча по законам военного времени :)
K0styan
Но только при наличии каперского патента!
vedenin1980
Так речь не идет о товарах для населения, а о государственных структурах другой страны.
Любая разумная страна, если у нее есть конфликты с другой страной, постарается минимизировать использование ПО недружественной страны для гос.секретов, военных организаций и гос.служб (хотя бы для защиты от утечек важной информации и возможности выключить критические сервисы с другой стороны).
Поэтому с политической точки зрения выгоднее запретить использование своего ПО самим — его все равно использовать не будут, а так хоть какие-то политические бонусы.
VIPDC
Я даже больше скажу, скорее надо продавать. Чтобы в нужный момент щелкнуть «условный» тублер и дестабилизировать противника.
tvr
А до этого слушать, мониторить, анализировать…
500rur
В отношении РФ можно всегда щелкнуть тумблером «запрет экспорта углеводородов»
McDuk
И где этот тумблер находится? ;)
500rur
Ну напр совсем недавно по команде саудитов сократили добычу на 20%
Думаю, про этот тумблер Иран может много рассказать.
keleg
Ну и где после этого саудиты оказались?
500rur
Никуда не делись, сидят на Аравийском полуострове. Давеча нигерийцам обещали пистон вставить за плохое поведение :)
keleg
Угу, подняли налоги и уменьшили выплаты. А также свернули войну — деньги кончились.
500rur
Зачем продолжать войну, если твой противник капитулировал? ;) А НДС они и правда повысили. Аж до 15 процентов.
cepera_ang
Если осилит. А если не осилит или осилит в лучшем случае производство устаревшей или соответствующей двадцатилетней давности технологии? Без доступа к последним технологиям сложно бороться с тем, у кого такой доступ есть.
ardraeiss
Вы только что описали то, как азиатские "экономические чудеса" становились чудесами. Да и США против великобритов тоже именно так и сделали, для взращивания своего производства. Причём сами зарезали импорт "новейших технологий", через заградительные пошлины.
cepera_ang
Так, да не так, а наоборот, через дружбу с этими самыми условными США и экспорт на крупнейший рынок в мире. И то, они начинали в некотором смысле с низов технологической цепочки и десятилетиями росли вместе с рынком сбыта и цивилизацией в целом и какой объём из освоенных технологий был первоначально реализацией на их территории зарубежных технологий?
Есть ощущение, что рост сложности идёт экспоненциальный и одно дело начать в 60-х и пройти этот путь имея весь мир как рынки сбыта и источник технологий, другое дело в 2020-х имея рынком сбыта свою внутреннюю оборонку и запрет на импорт не только технологий, но и кучи готовых продуктов.
США против Британии, это мы про какой век говорим? Что тогда было новейшими технологиями? Полуавтоматизированный ткацкий станок? Который тоже пришлось «импортировать» с помощью переманивания специалистов, которые тупо унесли схемы с собой, выучив их наизусть. И эти люди теперь в США почитаются как прародители индустрии, а в Британии как злобные предатели. И какой вывод мы можем из этого сделать? Люди видели перспективу в огромной, прогрессивной Америке тех лет. Кто будут те люди, которые побегут из условных Интелов и Майкрософтов в стагнирующую Россию передавать нам технологии? Можно ли эти технологии сейчас унести в уме? Или даже на флешке, с учётом количества tacit knowgledge нужного для маломальски сложного производства?
Чтобы технологии могли не только зародиться, но и поддерживаться, нужен определённый объём экономики — производство, исследования, цепи поставок и т.д. Посмотрите, что бывает со странами, которым дали шанс «стать экономическими чудесами на всём своём» — Куба, Северная Корея, Иран.
Закончите фразу «за последний год я использовал знаменитый иранский… »
McDuk
Поливочный шланг ;) (ничем не примечательный на самом деле, просто дешевый шланг.) Как минимум нефтехимия в Иране работает.
JerleShannara
… генератор Stam Sanat 12В 80А для автомобиля ВАЗ-2110
Mexonizator
Да-да, а чтобы «всё своё» поднималось лучше, обложим страну конскими санкциями и ещё накинем эмбарго. А когда эти страны начнут преодолевать трудности своими силами, начнём пускать скупую слезу и рассказывать про голод (Северная Корея), права человека (Иран) и т.п.
Знаем, проходили.
ardraeiss
С конца 18-го века и аж до середины 20-го века. Слой высоких защитных ввозных пошлин они сняли только после Второй Мировой войны. А до того у них были самые высокие в мире средние ввозные пошлины. До 48%. Средние, не по отдельным сегментам(там лидирует, скорее, франки, у них до 80% доходило по отдельным пунктам).
Южнокорейский. Южная Корея именно через защиту своего производителя шла. Почитайте хотя бы "Злые Самаритяне", там как раз предметно и рассмотрено, как ЮжКорея развивалась прямо против популярных и по сей день теорий "открытого рынка" — зато в точности, как это делали до них и великобриты, и США. Открытый рынок выгоден лидеру на этом самом рынке(поскольку развитие своего поначалу стоит дороже, чем купить у лидера, и на "свободном рынке" попросту умирает до начала выдачи плодов), вот поэтому UK/USA его и продвигали, и продвигают.
cepera_ang
Так погодите, одно дело изнутри тарифы, другое дело снаружи санкции. Рынок сбыта был открыт и они сразу на экспорт ориентировались.
ardraeiss
С товарами хуже качеством и равной или выше ценой, чем уже наличные, при отсутствии возможности демпинговать, как могут уже устоявшиеся конкуренты? А поначалу только так и было.
Так что на внутренний рынок, в первую очередь, как минимум на части товаров. На другой(проверил, Вы правы, экспортом тоже перебивались) — "китайщина" на экспорт, то есть низкокачественная электроника, давящая действительно низкой ценой за счёт субсидий.
cepera_ang
Именно поэтому они начинали с чего? С товаров трудоёмких, где дешевая рабочая сила как раз и позволяет демпинговать на мировых рынках.
ardraeiss
Да, я был неправ, часть действительно на экспорт шла. Низкого качества электроника.
eumorozov
«Посмотрите, что бывает со странами, которые обложили санкциями со всех сторон, только дышать свободно еще дают, да и то, только потому что воздух пока перекрыть невозможно. Но всё, что перекрыть можно, перекрыли». FTFY
Конечно, создали «идеальные» условия для развития. А теперь можно пинать их каждый раз, приводя в качестве примера. Какое развитие может быть в условиях, когда человека держат в наручниках, и обчистили карманы (все зарубежные средства украдены или заблокированы, что почти то же самое).
Знаменитый-не знаменитый, а что-то оттуда к нам приходит. Ковры в IKEA, много различных продуктов питания, я весь прошлый год покупал вкусный иранский сыр, в этом году он исчез (точнее, заменили другими иранскими сырами, которые мне менее интересны).
А чего ожидать от страны, которой даже вздохнуть не дают, в которой даже на GitHub нельзя взглянуть через интернет, причём не из-за внутренней цензуры, а из-за внешних санкций?.. У которой заблокировали сотни миллиардов долларов на зарубежных счетах, причем часть уже разворовали, оставшуюся часть — планируют.
Вспомнил, кстати, что Кубе, например, не дают даже кинуть оптоволокно до побережья США, хотя как раз Интернет — мощнейшее средство американской пропаганды. Приходится им в обход намного дороже прокладывать каналы.
cepera_ang
Жаль, что контекст беседы так трудно удерживать комментаторам. В родительских комментариях же и пишут как раз как замечательно то что «душат, санкциями обкладывают» помогает развивать внутреннее производство.
И надо было фразу точнее формулировать, чтобы напомнить, что мы тут высокотехнологическую продукцию обсуждаем — чипы всякие, высокоточные подшибники, и всё такое. Сыры, ковры и шланги для полива — отличные примеры того, что ничего продвинутого из тех самых «самостоятельных экономик» и не выходит.
Хотя кто знает, может через десять лет будем пользоваться высокотехнологичными иранскими интернет-сервисами на пару с родным эльбрусом в рамках западозамещения технологий.
eumorozov
Для развития нужен рынок. КНДР, Ирану, Кубе выход на внешние рынки закрыли почти полностью (да и нам тоже закрывают).
Внутренний рынок этих стран не может обеспечить достаточно платёжеспособного спроса, чтобы оправдать разработку каких-то замечательных товаров, не говоря уже о высоких технологиях.
Население Кубы — 11 миллионов человек, КНДР — 25, Иран — 75. Даже у Ирана недостаточный размер населения. А наружу продавать нельзя — санкции.
Где-то читал, что для того, чтобы было возможно самодостаточное развитие, необходим размер рынка минимум в 500 миллионов человек. Хотя сейчас не смог найти эту цифру.
Но и без нее понятно, что 10-20 миллионное население просто не способно окупить не то, что создание какой-то высокотехнологичной отрасли (хотя удивительно, что КНДР умудряется как-то делать ядерные ракеты), но даже и создание, например, автомобильной промышленности.
У нас еще есть какие-то шансы, потому что у нас и внутренний рынок больше, и есть рынок СНГ, и на внешние не до конца выход перекрыт.
Ну и в этом смысле, санкции — хорошо. Потому что обмен нефти на западные товары, с закупкой всего, вплоть до продовольствия, за рубежом — это однозначно прямой путь в никуда.
cepera_ang
А обмен нефти на невозможность закупок ничего, вплоть до продовольствия? Как вам такая перспектива? :)
cepera_ang
Вернее кому надо продолжат закупать что им надо, а остальные будут думать, что это они сами не хотят. Вон посмотрите даже соседнюю тему про мониторы, там люди пишут не «из-за того, что Россия экономически развивается в отрицательную сторону, я не могу себе позволить купить хороший монитор и чем дальше, тем больше категорий становится недоступно», а пишут «это всё маркетологи, пытаются втюхать охрененно дорогие ненужные вещи, которые никто себе позволить не может».
VolCh
Не перегибайте. Где там про "позволить не могут", если не брать топовые модели? Там больше про "за те же деньги я могу взять что-то лучше для себя, любимого"
cepera_ang
Там стоит вполне себе сентимент вида «ууу, дорогушая хрень какая, да что вы знаете, что работодатель поставил, то всем приходится терпеть» и всё в таком духе. Но это ещё ничего, айтишники обеспеченный класс, толи ещё будет, когда приличный монитор будет стоить несколько средних зарплат, а не одну, как сейчас :)
VolCh
Такое там, максимум, про топовые модели за 2000, да ещё и практически без выбора. Больше про выбор мониторов одной ценовой категории, но разных технических, типа побольше, но не ретина или поменьше, но ретина
tvr
"подшиБники"
Б!
Б@ядь!
Ожегов негодует!
cepera_ang
Рад, что удалось поспособствовать глобальному потеплению путём поджига ожеговского пукана :)
eteh
закупили оборудование для поставки в США=)
Am0ralist
Ну то есть примеры отличные у вас, что сказать.
А что не Китай тогда? У него как бы доступ тоже сильно не ко всем технологиям есть.
Например, к технологиям реактивных движков. К лучшим нанометрам на СВОИХ фабриках. К технологиям суперкомпьютеров.
cepera_ang
Отвечу одной картинкой:
shnegs
Это чё?
очень показательно:)Praksitel
Шафран!
Bedal
пример Японии ещё более показателен. Именно фиксацией правил, которые должны были заморозить развитие, было создано японское чудо.
iron-zorin
Именно что очень показателен:
1985 год, Отель Плаза — и нет японского тигра
Bedal
эвона сколько Вы прокинули как несущественное… превращение в крупную экономическую державу, которая экономически же угрожает здоровью США, так что пришлось в отеле собираться. А началось-то именно с правил и законов, которые должны были убить развитие и оставить Японию на задворках.
JustDont
Да, чем больше и повальнее запреты — тем больше риска, что мир как-нибудь научится обходиться без США. Пока оно еще совсем не в таком состоянии, но с момента начала всех торговых войнушек Трампа ситуация явно подвинулась в эту сторону.
ybalt
Это вы Россию всем миром считаете?
JustDont
Это вы считаете, что США санкции накладывает только на Россию? Интересный взгляд на вещи.
ybalt
Еще на Венесуэлу, Китай и Иран, а что это меняет?
eteh
а кто в США, кроме, правительства, об этом знает? ну закупает США оборудование из Ирана, и закупает, в чем проблемы то — кроме популистов никто об этом и не говорит)
esp8266
Так Трамп и евросоюзу угрожает
JerleShannara
Ну в новости между прочим ещё Китай упомянут, а в самом источнике вообще в основном про Китай говорят, РФ так, в скобках местами.
vikarti
Huawei например. Они вовсе не США.
Мне больше интересно как такие запреты реализуются для тех же линуксов? Для платных то понятно а для бесплатных? Галочка «я не российский/китайский/венесуэльский военный?»
Volkerball
Да и банально АНБ теряет канал сбора информации.
nikolayv81
Через малошумящие подшипники :)
VolCh
У каждого подшипника свой шумовой "почерк" :)
be52
Ты еще спроси зачем в 90ых они присылали сюда гуманитарную помощь с продовольствием. Тупые пиндосы думали что смогут перебить потенциального противника с помощью ожирения??
Nickrus
Для того же, для чего Микрософт и Эпл друг друга чуть ли не спонсировали в 90-х, когда одному из них худо было — чтобы не остаться одному. Для корпорации это означало проблему с антимонопольными органами. Ну а для ВПК США это означало бы отсутствие смысла существования (и как следствие, отмену финансирования).
tairsu
Там насколько я помню поддержка была в одном направлении: Майкрософт купила солидный пакет акций Apple и одновременно выпустила версию офиса для MacOS.
YMA
Это вообще очень интересная история, там была и реально бескорыстная помощь странам «молодой демократии», и поставки товаров с дальним прицелом на завоевание рынка, и целевые займы на покупку товаров у своих производителей. Думаю, про это можно не одну монографию написать…
А мы, блин, оказались скотинами неблагодарными :), и вместо Канады или Новой Зеландии стали очередным шилом в попе мировой политики. Несмертельным, но неприятным.
PS: Я помню эту гуманитарную помощь (немецкие военные пайки, индийский рис и американские куры), в Сибири она была не столь критична — там у большинства были земельные участки, и хотя в 90-е никто не шиковал, с голоду тоже не умирали. Да, вместо свежих овощей и зелени зимой ели консервацию домашнюю. Масло, мясо, яйца были роскошью, а бургеров и роллов не было вообще. Конфеты и шоколад были элементами праздника… Но зато в погребе лежала пара десятков мешков картошки, свеклы и моркови, стоял стеллаж с солениями, вареньем и компотом, а в кладовке — мешок муки и сахара. Не скажу, что это хорошо, огромные потери трудовых ресурсов на непроизводительное личное хозяйство — но это было и от этого никуда не деться.
hahenty
По неким внутренним США-шным критериям миссия как бы завершена, теперь стадия тестирования результатов.
Lexicon
Иронично, но американские СМИ развили риторику мистического всевластия Кремля
Новость последней недели — Кремль платит за головы американских солдат Талибам
Прежде, Кремль вмешался в выборы, держит Трампа в страхе при помощи компромата и пытался вернуться в G7 незамеченным, платил ботам за неудобные вопросы в виде "давайте подумаем, зачем россии это нужно".
Эта риторика, которую демократы и республиканцы очень удобно использовали.
Удобство достигло уровня когда
Теперь же правительство огребает последствия этого удобства и приходится что-то делать,
вот последние новости:
Россия платит Талибам за головы американских солдат, Reddit, 12K
Evidence of Russia's 'likely hold' over Trump was covered up by the UK government, according to a former British spy 40K Reddit
Biden accuses Trump of ‘betrayal’ for ignoring intel that Russia put bounty on heads of American soldiers, 56K Reddit
Trump and Russia’s Vladimir Putin Spoke Five Times in Just Three Weeks, 80K Reddit
Wesha
Этот подход стар как мир.
zaq1xsw2cde3vfr4
Там дядьки считать умеют. Разработка своего это не малые деньги и не один год разработок. Часто и густо прибыльным отрасли могут стать только в том случае, если ты продаёшь на весь мир, а не на 120-150 миллионов населения. А если нет прибыли — это расходы из гос.бюджета. Опять же свой специалист появится только лет через 5, а то и все 10.
В общем это только по телику рассказывают про то как «нас $%^& а мы крепчаем», а на самом деле «мы пытаемся расслабиться и получить удовольствие».
alexey_c
Так всё именно так и сделано. Где сейчас наша промышленность, разработка и производство хотя бы калькуляторов?
И где все инженеры, которых готовили до 2000 годов в куче институтов?
cepera_ang
Так мы на хабре и есть эти самые инженеры, которых готовили в 2000-х годах в институтах :)
stardust1
Как красиво-то расписал. На словах можно всё, но в реальности нет. Что же давно уже не наладили? Санкции-то не вчера ввели и всё это было ожидаемо. Где этот «потенциальный конкурент»? Где российские «Окна» с «Яблоками»? Вместо этого просто переклеивание шильдиков, о которых тут не раз уже писали.
Рычаг влияния на страну за счёт Windows и Apple? Какую долю занимает российские рынок у них?
Горячего конфликта не будет, так как он ни одной из сторон не выгоден. Поэтому игра будет в долгую. Да и на власть имущих в России эти санкции никак не отразятся. Для них что-то разве поменяется?
Но разве не об этом мечтали все российские патриоты: отказ от Windows, McDonald's итд? А тут «шах-мат» — американцы сами запрещают. Осталось им самим отказаться от титана для Boeing и РД-180, и вся скрепа рухнет. Батут достроили и от «Союзов» уже практически отказались.
Американцы задушат медленно как это сделали с СССР. А у него власти в мире побольше было чем у нынешней России. И всё равно он не смог. Будет как с Венесуэлой, в которой осталась одна буровая и она вынуждена импортировать нефть из Ирана. Хотя вроде уже и этого не может сделать после последних санкций против танкеров.
YMA
Так це ж разве санкции? Санкции — это против Ирана, Северной Кореи. А тут пока одно бряцание оружием, когда сами западные компании втихаря продолжают поставки и помогают придумывать обходные пути. И закрывают показательно и аккуратно, чтобы реально не завалилось ничего у нас. Про тот же Сименс почитайте и про участие европейских контор в строительстве крымского моста.
Если бы хотели реально прогнуть — просто бы отключили от SWIFT, и запретили работу своих банков у нас (чтобы через корсчета не гоняли). Больше особо бы ничего не потребовалось. Встал бы и экспорт сырья и импорт товаров. Хавалы и распространенной мусульманской диаспоры, как у Ирана — у нас нет…
ClearAirTurbulence
Ну да, разбежались. Как РФ начала производство элементной базы для тех же спутников.
Место-то проклятое (с) — а даже если кто-то и задумает что-то делать, его мигом обрадуют свои же (см. Т-платформа).
BIG666
Как бывший сотрудник Т-Платформ я могу ответственно заявить, что в неурядицах конторы в большей степени виноваты не силовики. Они, как шакалы, напали, когда контора уже сыпалась, и просто ускорили и без того необратимый процесс. Кстати, спровоцированы силовики были самим же руководством конторы.
saboteur_kiev
ДА КОГДА Ж УЖЕ ТО?
forever_live
Так давно же говорилось: Трамп — тайный агент Кремля.
MacIn
Пока толстый сохнет — худой сдохнет. До «сделать свое» дожить надо + малосерийное (а рынок будет равен рынку страны всего лишь) = всегда дорогое. Купить на стороне может быть просто невозможно, или придется покупать там же, но через третьих лиц, а это всем отстегнуть по дороге.
В итоге — деньги, деньги, деньги.
cepera_ang
В общем, логично — страна в экономической блокаде развивается хуже. Но и вопросы по принципам подсчета для их экономики есть. Неясно, как учитываются немонетарные элементы типа трудовых армий и пр.
cepera_ang
Это если вы представляете себя эдаким правителем страны и вам нужно меряться с соседями. А если вы простой житель, то думаю вам бы не очень понравились «трудовые армии», «немонетарные элементы» и все прочие атрибуты тоталитаризма, которые позволяют ему существовать, несмотря ни на что.
Am0ralist
Смотреть на ВВП на душу населения (которая даже в методичках очень показательная), примерно равный, и понимать, что серверная имела промышленность, а в южной в это время вырезали тех, кто верил в неверные идеи и подавляли народные выступления.
Кстати, не подскажете, в южной убили таки 200к или 1,2кк людей за то, что они типа коммунисты? Или коммунистов — можно?
А так же, очень интересно, что во время войны американцы, по своему обыкновению, использовали тактику уничтожения промышленного потенциала и населения. (см. как японию воевали). По этому да, графики послевоенные то — это показатель, угу.
cepera_ang
Не понимаю о чём тут спорить, результат на лицо: Южная Корея — современное, высокоразвитое и богатое государство, а Северная — нищая страна с запертым населением. Тот факт, что северная часть была ещё и более промышленно-развитой на момент разделения — только в пользу аргумента, как легко можно всё потерять всего за 50-60 лет застоя.
Конечно графики послевоенные показатель, до войны (до второй мировой в частности) никакой отдельной Северной Кореи не было, поэтому график отлично показывает, что бывает когда страна делится на части «мы будем воевать со всем миром и вообще сами справимся» и «дружим со всем миром и становимся частью мировой экономики (в частности США)».
eumorozov
Ну смешно же, как можно говорить о развитии чего-либо, когда, цитируя Небензя: «Одной рукой душат, другой рукой шарят по карманам».
Возьмем двух человек. Одного свяжем, запрём без возможности общения, обчистим карманы. Другому дадим полную свободу делать что угодно, да еще вольём денег, дадим преференций. Потом будем показывать на обоих и говорить: «Видите, какой человек А плохой — ничего у него не получается по (произвольно выбранная причина, например, размер ноги). Посмотрите, у Б такой же возраст, но как он преуспел, как преуспел!»
Отличное объективное сравнение, да.
cepera_ang
А теперь давайте вернёмся к началу разговора и вспомним, как был поставлен вопрос:
Ну и интересно было бы узнать, почему одну страну «душим, связываем, чистим карманы», а другой «даём полную свободу, преференции и вольём денег»? Для того, чтобы можно было через 70 лет в дискуссиях на хабре на них ссылаться в качестве доказательства того, как хорошо дружить с американцами?
eumorozov
Пропаганда — это важный момент, почему бы и нет. Ведь аргумент «Посмотрите на Кубу, КНДР, Венесуэлу» звучит очень часто по обе стороны океана. Странно, правда, что не говорят «Посмотрите на демократические и капиталистические Пакистан, Индию, Бангладеш».
Потом, это же благодатный повод для прямого и косвенного грабежа. У Ирана, Венесуэлы, Ливии отжали миллиарды, которые хранились за рубежом. Вот только вчера у Венесуэлы украли более миллиарда долларов золотом (!).
Грабёж можно продолжать накладывая штрафы, штрафные санкции, отбирая заграничное имущество, корабли, самолёты. Опосредованно, заставляя торговать через неэффективные схемы, в которых значительную долю дохода получают посредники.
McDuk
Хотя странно это. Какое отношение имеет наличие 2 президентов в стране к невыдаче вклада?
eumorozov
Ну, представьте как было бы здорово банкирам, например, работать со вкладчиками, у которых на счету более 1,000,000$: «Я слышал ты дома на жену наорал вчерась, так что, это, того, денежки я тебе не отдам. Не нравится мне то, как ты живёшь».
Или если бы я объявил себя президентом США, и на основании этого попытался завладеть какой-нибудь госсобственностью США в России.
Абсурд же!
Кроме того, деньги именно украдены. Во-первых, пока они «заморожены», можно прикарманивать доход от их «прокручивания». Во-вторых, все такие истории заканчиваются одинаково: «У нас есть 100500 миллионов средств Занзибара, для мировой справедливости мы решили раздать их занзибарским диссидентам, живущим в США. Для этого учрежден фонд по помощи демократии в Занзибаре, во главе которого стоит уважаемый человек (с зарплатой в 90,000 миллионов в год, но об этом, естественно, не объявляется). Также нам нужно 10,000 сотрудников для поиска и раздачи помощи занзибарским диссидентам. Таким количеством необходимо управлять минимум тысячам менеджеров (надо же других уважаемых людей, их супруг и прочих родственников пристроить). Так победим!»
В итоге, до 10 занзибарских диссидентов может быть дойдёт подачка в 100$, зато сколько уважаемых людей заработали!
McDuk
Муж с женой в процессе развода чего-то чудят. Банку проще заморозить их совместный счет, чем через суд решать, почему деньги отдали не тому. Где-то так.
Я финансист ненастоящий, сильно спорить не буду. Но если из британского банка до сих пор вкладчики не разбежались — значит всё несколько иначе.
lazy_plodozhor
Вы таки будете смеяться но у нас в Латвии (которую в 00-е позиционировали как типа мини-Швейцарию) это в полный рост со стороны банков. Придешь в банк снимать наличные со своего же счета — банк объявит тебя пособником терроризма и твои деньги просто тупо заморозит, т.е. по факту конфискует. Иными словами, в банке свои же деньги можешь только держать
McDuk
Вы, наверное, чего-то не договариваете? ;)
VolCh
Я вот не очень понимаю, как целую страну можно заставить торговать… Не хочешь — не торгуй. Хочешь торговать — выполняй условия продавца. Просто же, по-моему, нет?
ardraeiss
В реальном мире вместо этого успешно действовал подход "не хочешь торговать — заставим".
"Дипломатия канонерок", "открытие" Японии коммодором Перри. Наконец, просто смена правителя. Канонерками нынче не очень принято дипломировать, авианосцами уже тоже не очень красиво. Зато третий подход всё так-же действенен.
Am0ralist
На лицо — это Китай. А приведенные вами примеры — это показатель того, что все должны дышать и прыгать, как требуют США.
А иначе, ваше демократическое правительство помогут свергнуть спецслужбы США и западных стран (Иран передаёт привет), но если там в итоге долгих перетрубаций придут к власти радикалы (какой сюрприз, никогда э такого не было, и вот опять!), то они же начнут снабжать химическим и биологическим оружием соседнюю страну (Ирак передает привет!), причём ещё обеспечат защиту в ООН за применение оного (Ирак второй раз передаёт привет!), но если потом уже откормленный людоед нападёт не на того соседа (Кувейт передаёт сос!), то этого же диктатора объявят злом и уничтожат, даже под ложными предлогами (Ирак передаёт привет! Ссылки на признания предлогов ложными — показать? Или опять пойдёт отсылка, что нашли таки, но не то, в чем обвиняли?).
Всё. Это показывает, что рыпаться против сильных стран — опасно. Ну так, это показывало и вся история 19-20 веков, когда колонии напрямую геноцидили.
Да-да, не стоит сопротивляться насильникам, нужно лечь и расслабиться.
Но с учетом, как вы проигнорировали прямой вопрос, можно ли расстреливать сотнями или миллионами тысяч, если ваши гражданам интересен коммунизм был — то собственно это наглядно показывает ваше двуличие.
ardraeiss
пришедшее к этому через чистейшие и неприкрытые протекционизм, подавления, репрессии и диктатуру. В условиях поддержки гаранта свободы и демократии и давления по линии "чтоб только-только дышать едва могли" на оппонента(оставленного без нормальных пахотных земель для полноты картины) с его-же стороны.
Это исторические факты, которые даже и не скрывают. Просто не особо афишируют.
MacIn
А я не говорю «хорошо», «плохо». Не говорю «нравится» — «не нравится». Я говорю о графике и расчете численных показателей. Это большая проблема при сравнении соц. стран, и вы увидите практически в любой западной книге-анализе соц. экономик (а у нас этим почти и не занимаются), что методика берется приблизительная вот с такими-то допущениями. Нет, скажем, единой апробированной методики расчета ВВП для соцстран, даром что у них зачастую только название «соцстарны» общее. Вот у вас в условной Северной Корее надо выкопать котлован под, не знаю, Храм Науки на Сукто или высотку на Мирэ в Пхеньяне В одной парадигме мы наймем подрядчика, которому будут заплачены конкретные деньги, в другой парадигме это сделает стройбат/трудовая армия. Котлован и там и там есть, но в одном случае он в ВВП вошел, в другом — нет. И как такое считать — единого мнения нет нигде.
Экономическая блокада никак на застой не влияет, да-да.
Потому что одна стОрона в гражданской войне выбрала коммунистический путь развития и является для коммунистов leg in the door в регионе. Мировому капиталу в целом и США как лидеру это не очень выгодно.
Так проблема в том, что корейцы и рады бы «дружить со всем миром» экономически, торговать, и есть, что предложить. Железный занавес И в этом случае повесили снаружи. Их внутренняя антиамериканская риторика вполне понятна — экономическая блокада — по сути акт войны, они лишь отвечают.
Да, это отличный пример того, что будучи запертым делать все самим — не вариант. В лучшем случае получится «бедненько, но чистенько». СССР и тот не мог, не говоря о КНДР или РФ.
Но списывать запирание КНДР на субъективный фактор — это лукавство.
cepera_ang
Всё так. Не согласен лишь с тем, что здесь причина, а что следствие. Акт войны же не на пустом месте возник и если посмотреть в чьих интересах поддержание текущей ситуации, то это исключительно правящая элита КНДР и исторически СССР и Китая. Очень странно, что как ни выберет страна коммунистический путь — то нищенькая, а как идёт в ногу с «мировым капиталом» — то нормально всё. Снаружи железный занавес или изнутри — почему же у жителей нет возможности выбирать при каком режиме они хотят жить?
ardraeiss
Нет. Ещё есть те, кому очень удобно тыкать в северокорейцев как в жупел "хотите как в коммунизме?!". И это даже тут наблюдается, на хабре.
cepera_ang
Удивительнее, что тут на хабре наблюдаются защитники коммунизма. Впрочем, не так уж и удивительно.
MacIn
Ну так «второй мир», соцблок развалился! А тогда он был субъектом. И это — сделать Корею социалистической — было в его интересах.
Так вот тут у вас в полный рост причинно-следственность как раз и нарушена.
Вы все верно говорите, но вывод делаете неверный. Страна третьего мира — это и есть бедненькая страна, которая еще только развивается и не выбрала свой путь. Т.е. страны второго (т.е. социалистические) — они уже с нами, в странах первого (кап) — капитализм стоит на ногах твердо и не уступит, а вот бедные не определившиеся страны — это и было поля боя для нас и них: в какую сторону они пойдут.
А это вопрос, который я не буду на Хабре обсуждать. Последний раз, когда я пояснял (со стороны, даже не говоря о поддержке такой идеи) почему вот так в полностью аналогичном вопросе, при этом был вежлив и корректен — мне слили карму с +9 до -28, так что нет. Причем были это «налетчики утром», с оппонентом мы мило пообщались, остались при своих и культурно разошлись. Я воспользуюсь «свободой слова» по-демократически и помолчу.
Почему нет? Подавляющее большинство IT специалистов — пролетарии, или максимум имеющие скромный пакет акций, который хорошо, если покрывает их прибавочную стоимость.
ne_kotin
А не интеллигенция?
Я уж умолчу, что айтишник владеет средствами производства (компьютер), чего при капитализме у пролетария быть не может.
ardraeiss
Вот не надо оскорблений. "Ну, какой же я интеллигент — у меня профессия есть, и я Родину люблю!" (с)
Интеллектуал — ещё с натяжкой может быть.
И, да, ныне айтишник это именно пролетарий, пусть и умственного труда и, порой, не самый дешевый.
Vitalley
Но всё равно продаёт своё рабочее время.
McDuk
А тот хитрый айтишник, который оутсорсил свои задачи индусам, а те, в свою очередь, китайцам?
Кулак, не иначе.nuclight
Нищенькая? То-то предвоенный и послевоенный СССР экономически опережал страны "мирового капитала". Сравнение без учета периодов и контекста — не корректно никогда.
cepera_ang
Простите, т-щ майор, виноват, поддался тлетворному влиянию загнивающего капитализма. Слава КПСС! Мировой капитализм будет уничтожен.
ardraeiss
Не напомните, в каком там году британцы талоны после войны смогли отменить?
cepera_ang
А американцы до сих пор не отменили и чего?
ardraeiss
В огороде бузина… И не те, и не там, и не тогда.
То есть, по фактам сказать Вам нечего. Только ёрничать остаётся. Жаль.
VolCh
По каким метрикам он опережал? Когда ВВП на душу населения СССР хоть половину от США составлял?
eumorozov
Не только, я вам уже писал, вы проигнорировали. В мире очень много стран, которые и капиталистические, и «демократические», тем не менее, живут бедненько.
Почти вся Южная Америка, почти вся ЮВА, вся Африка, Украина, да не счесть их.
McDuk
Зато страны, которые и коммунистические, и где живут богатенько, можно пересчитать
на пальцах руки фрезеровщика;). 0 их.ardraeiss
Коммунистических стран в мире нет вообще, для начала. И не было.
Были, и есть, социалистические. И их просто мало среди общего числа.
Ещё есть капиталистические, мимикрирующие в ряде элементов под социализм. Этих поболе будет.
McDuk
Социалистических стран, где живут богатенько, приблизительно так же около 0.
alexdevyatov
Эм… Норвегия, Швеция, Исландия?
McDuk
Эм… Там точно практикуют социализм? Или значение у этого термина поменялось? Тогда в СССР (Кубе, Польше, Чехословакии, etc) что было?
eumorozov
Я так полагаю, что предыдущий комментарий намекал на то, что капитализм — необходимое и достаточное условие «процветания». Но это совсем не так. И капитализм и «права человека» — тоже не так.
Процветание — это прежде всего доступ к какому-либо ресурсу. Например, у США — печатный станок для всего мира и самая большая армия, диктующая свои условия всем, нередко использующаяся для прямого грабежа или уничтожения конкурента. Западная Европа — веками грабила колонии, и продолжает, только менее жесткими методами (например, удушение Африки как через прямое военное вмешательство, перевороты, так и «мягко» франком КФА). Этим также может быть и выгодное географическое положение, и еще какие-то факторы.
Но на самом деле, «богатых» немного, и стать им, просто введя «демократию», недостаточно. Да и необязательно. Есть сколько угодно примеров тоталитарных/авторитарных богатых государств. Сингапур — очень яркий пример. Южная Корея. Саудовская Аравия, ОАЭ.
McDuk
Необходимое — да. Достаточное — нет.
Капитализм подразумевает личное обогащение. Больше зарабатывашь — больше платишь налогов — больше тратишь. При капитализме интенсивно работать выгодно.
Социализм… Больше всех в колхозе работала лошадь, но председателем так и не стала ;). Сильно много заработать не дадут. Либо придут из ОБХСС (как в СССР), либо придушат прогрессивным налогом.
ardraeiss
СССР уже показал на практике, что нет, есть и альтернативы.
Потом уже показал, что при неграмотном управлении и наличию активных конкурентов развалить можно много что. Впрочем, это же показывали и показывают и капиталистические страны.
McDuk
НЭП и нефтедоллары, ага.
Если в основе всех KPI (и для управленцев тоже) — идеологические принципы, другого управления не будет. Стоит только уйти от идеологии — опсь, получился
НЭПкапитализм.ardraeiss
"New Deal", рейгономика и долларопечать, ага.
Ну то есть когда проблемы в СССР — то это системное. А когда такие же в капстранах — то это несчитово и "частный случай частных действий конкретных отдельных людей"?
McDuk
несчитовосчитово ;)когда проблемы в СССР — CCCР кончился (вместе с сателлитами).
А когда такие же в капстранах — и капстраны на месте, и капиталистический строй никуда не делся.
ardraeiss
За семь десятков лет истории в СССР было много разных этапов, решений, проблем, провалов и успехов.
Но проще мыслить шаблонным лозунгом "кроме капитала нет пути", главное не влезать в факты.
Кстати, вот некоммунистическая/несоциалистическая Россия, страна победившего капитала — она же ух и огогох, да?
McDuk
Факты прямо за окном. Социализм в формате СССР оказался нежизнеспособным. Как сельское хозяйство на острове Пасхи. Там тоже были успехи, пока сельское хозяйство не кончилось.
vikarti
Интересно а правила про принудительные лицензии или что-то похожее тут можно использовать? (принудительные лицензии про патенты но может аналог есть?).
sandroDan
конечно можно!
— товарищ Трамп! Отделение внутренних дел в городе Мухобойске незаконно захватило и удерживает наш программный продукт Windows100500!
— [лениво, в кресле] Так лупаните их полным калибром…
tvr
Скорее так.
vikarti
После чего идет иск в суд на незаконный взлом важной инфраструктуры Мухобойска.
Суд (можно даже того же мухобойска) удовлетворяет иск, суд проходит с соблюдением всех правил (потому что это ж и есть незаконный взлом в такой ситуации и исход предрешен). Адвокаты Майкрософт Рус пробуют сказать что это вообще пиратка была — в ответ получают что это принудительная лицензия.
MS получает ЕЩЕ больше проблем с поставками в Россию.
Сатью Наделлу объявляют в розыск (всероссийский для начала, и пробуют привлечь Интерпол, ну да «политику» Интерпол не рассматривает но тут то не политика а чистый воды криминал… если конечно в суде просто взлом а не шпионаж шили).
McDuk
… столица переезжает в Васюки…
tvr
Я вас попрошу!
В Нью-Васюки!
Именно так будет именоваться новая локация столицв
CrashLogger
Напугали ежа обнаженным пигидием ) Будут закупать через прослойку на Каймановых островах, еще и наварятся на этом.
cepera_ang
А ты оплатишь :)
CrashLogger
В этом и дело. Все эти санкции бьют по простым гражданам, а тем, против кого они по идее
задумывались, совершенно по барабану.
VolCh
Есть другая трактовка: санкции должны бить по простым гражданам, чтобы они, скажем так, больше не выбирали тех, против кого задуманы.
CrashLogger
Если бы в стране действительно что-то решалось на выборах — никакие санкции бы и не потребовались.
JustDont
С другой стороны, если в стране ничего не решается на выборах — ответственность за это тоже вполне себе возлагается на граждан без особого натяжения. Ситуация, когда граждане объективно совсем «не при делах» возможна только при военной оккупации.
a-l-e-x
есть куда двигаться…
Eldhenn
Короче говоря, ответственность возлагается на граждан в полной мере до тех пор, пока их поведение не будет на 102.4% соответствовать советам из-за океана.
wolfparanoya
Это если простые граждане понимают, что по ним бьют ради цели А, но ведь есть еще и машина пропаганды, которая цель А подменяет целью Б и весь смысл избиения теряется.
alsoijw
Призыв к военному перевороту.
mickvav
Но работают по другому — самые способные из граждан предпринимают усилия к смене дислокации, как результат — страны первого мира имеют постоянный приток свежих мозгов. Профит!
Wesha
А остальные принимают меры к тому, чтобы самим начать делать то, что раньше было дешевле покупать за бугром — и больше никогда не покупать. Отрицательный профит.
(Кроме того, сдаётся мне, что свежим мозгам сейчас не очень захочется утекать, глядя на творящуюся сейчас "за бугром" вакханалию с памятникопадом.)
yalex1442
Под санкциями не только отдельные лица в правительстве, но и целые отрасли экономики.
Gradiens
Столько шума было по поводу пиратства, столько усилий потрачено, и тут такое. Ну значит нелицензионная Windows теперь будет считаться трофейной.
Еще немного подкрутят гайки — и у нас появятся порталы как в Иране, где можно скачать все, начиная с Windows, что неудивительно, и заканчивая софтом исключительно для разработчиков (telerik, devexpress, syncfusion), что на мой взгляд удивительно. Как только они ломать успевают?
Не подумайте, я руками и ногами за легальный софт и прозрачные отношения. Однако учитывая проблемы импортозамещения, тенденция у нас именно такая — назад, в пучину пиратства.
VolCh
Не пиратства, а каперства или корсарства тогда...
ardraeiss
Каперство требует каперского патента, который нужно правильно оформить. Звучит как стартапчик!
VIPDC
А в армии, введут «адаптационные войска», будут набирать выпускников IT. Они будут
бесплатноповинуясь долгу «адаптировать» вражеское трофейное ПО под нуждысоциализмапрогрессивного обществаtvr
Научные роты.
Welcome уже года три как.
VIPDC
Это маленько другое.
Брат пытался попасть, даже не ответили. Не помог ни красный диплом, ни достижения в науке.
Areso
У нас местный военкомат постоянно шлёт офицеров в
разведкуна хакатоны с цельювербовкиполучения бесплатной программирующей силы сроком на 1 год.Вполне себе человеческие условия предлагают (ну, для тех, кто всё-таки подлежит призыву). Уже освоили Питон и даже перешли на третью версию в новых разработках.
tvr
"Брат пытался попасть, даже не ответили. Не помог ни красный диплом, ни достижения в науке."
Т.е. "научные роты" маршируют по накатанным рельсам "спортивных рот", ака "спортрот" в которые вагонами завозили северокавказских интеллектуалов вольной борьбы лет тридцать тому взад.
zartarn
Друг служил, нет там никаких северокавказцев и т.д. (вроде вообще ни одного) Их (рот) еще несколько лет назад было только 2. Попадают туда те кто планирует и дальше служить по контракту. Сейчас еще будет (или уже, не слежу) будет в эре, но опять же, конкурс ну оч большой. И те кто хочет «просто отслужить год» там не нужны.
Mykola_Von_Raybokobylko
Такие порталы и сейчас живы. Когда был расцвет популярности WinXP SP2 и потом семерки, таких площадок было куча. Для тех кто не может в торент очень удобно, главное найти бы хранилище под все это добро. А также сборки зверя, "1000 и 1 "полезная тузла", пережатые кинчики от скарабея или hq video.
А если вернуть ламповый жж, миранду или квип, про настоящую аську от мираблиса с игрушками вообще молчу, то наступил бы настоящий социализьм в отдельно взятом государстве.
Eldhenn
Диалап вместо анлима ещё можно вернуть. 400 прозвонов — два коннекта!
Mykola_Von_Raybokobylko
Ну это перебор)) adsl от яиц неплох был в свое время.
На голдентелекоме, когда они ещё были независимые коннект хороший был, но это уже на новых линиях. Телефон подключали в середине 90-х годов. 15 лет ждали когда подключат.
Было время когда выделенное подключение только набирало обороты люди бегали по провайдерам и чуть ли не на коленях умоляли подключить. И целыми многоквартирными домами скидывались. И это было в Москве. Года 3 так прожил. И тут появился стрим и зачатки оптики, и мелкий районных провайдеров почти сразу не стало.
Daddy_Cool
В ответ на это надо направить в Редмонт разведгруппу с целью
а) выкрадывания полной спецификации форматов MS-офиса.
б) вербовки сотрудника для консультаций.
Дальше организуется полугосударственная контора которая пишет нормальный конвертер Libre-МойОфис-MS.
Семьи ответственных и получивших деньги за это берутся в заложники на время написания и тестирования.После чего можно с чистой совестью забывать о MS.
vikarti
А почему ограничиваться только этим?
Если все равно проводить спецоперацию такую — то почему не исходники всех продуктов MS целиком заодно?(У них ж вроде монорепозиторий). Информация не нужной не бывает. Хотя бы для «поделится с соседями».
Daddy_Cool
Ну я так понимаю основная проблема в формате. Была заметка на эту тему — что там спецификация на 500 страниц и мало кто понимает что там и как на самом деле, а MS очень неохотно делится дополнительной информацией. Так-то — зачем нам Windows? Астра и всё хорошо. Помнится на заре человечества Windows была нужна только ради Word 6.
VolCh
Так формат вроде открыт Office Open XML ISO/IEC IS 29500:2008 если ничего не путаю
Chamie
Это не тот, в котором есть варианты «отображать как в Word 2003»?
GamePad64
Достаточно просто переписать документы в формат ODF, что займёт всего неделю. Что-то поедет, что-то нет, исправят быстро. И дальше пользоваться LibreOffice, не завязываясь на закрытые проприетарные решения.
wolfparanoya
LibreOffice уже научился работать с громоздкими таблицами? Пару лет назад, то что эксель загружал за несколько секунд, LibreCalc жевал до получаса.
JerleShannara
Как уже писал несколько раз у знакомого ровно обратная ситуация: .xlsx под родным MSO ворочается как труп, а под OO/LO вполне себе шустро.
wolfparanoya
А что внутри было?
У меня тысячи ячеек с простейшими операциями типа сложения, вычитания, умножения и деления, даже без форматирования либрекалк вставал на колени.
JerleShannara
Адово кол-во ячеек, фильтров и прочего. Сгенерено было каким-то кроваво-энтерпрайзным говнософтом.
tvr
Эээ, чуваки (ничо, что я так фамильярно?), вам не кажется, что проблема ещё и заякорена/захардкожена в мозгу пользователелей, что является большей траблой, нежели несовместимость форматов?
Am0ralist
Ну вот я ООо отдал несколько лет (в конторе боялись проверок, поэтому нелицушный софт мы почти искоренили).
Нифига не помогает, задачи решать можно, но сейчас я вновь предпочту работать на мс офисе, чем на ООо. Либра получше, но всё равно не догоняет.
Am0ralist
ООо и ЛО — нифига не быстрее офиса.
Там есть свои плюшки и в некоторых местах они даже лучше, но по большей части они проигрывают офису в удобстве и качестве.
Что уже 1,5 десятка лет назад, когда ООо не смог в многотысячную табличку внутри райтера (а мсофис смог, хотя и безбожно тормозил), что лет 5-7 назад, когда ООо постоянно падал на больших документах, за те года три моей постоянной работы с оным.
Для простых документов разница минимальная. Но чуть сложнее — нафиг, открываем мс офис.
JerleShannara
Ну тогда почему мне из телефона тогда лилось громким матом, что на рабочем ноуте в MSO с [censored] таблицей работать невозможно, а под виртуалкой на этом ноуте под линуксом в OO эта таблица работала гораздо шустрее? Напоминаю, что таблица сгенерена каким-то энтерпрайзным софтом, что оно там делало — я не знаю.
Am0ralist
а я откуда знаю, почему у вас лилось. особенно для сгенеренной таблицы непонятно каким образом?
Откройте для себя, что такое PowerPivot, про который на хабре ещё с десяток лет тому назад писали?
И люди, которые краем угла связывались с оценкой, могут вам порасказать, что такое реестры по 800к позиций на которых делают какие-то рассчёты.
JerleShannara
Кхем, как-бы списки связей и прочего на 100к+ объектов в PowerPoint-e будет делать только весьма одарённый человек. Ну а софт (в цатый раз упоминаю, что с душком энтерпрайза кровавого) всё это выдать может только в формате экселя. И в данном случае MSO позорно сливал ОО.
Am0ralist
PowerPivot (Работа со 100 000 000 строк данных в Excel через PowerPivot, 2009 год)
А я вам ещё раз намекаю, что программисты сего софта, могли туда данные коленками запихивать. Через свои велосипеды и костыли.
JerleShannara
Тьфу, в разговоре про офис автоскорректировал на point, извиняюсь.
А реальность такова, что софт на выходе из себя делает говно и с этим говном надо работать. Заменить — ещё веселее, чем вас к примеру насильно на старый древний OO версии этак 2.4 пересадить.
Am0ralist
Я на ООо 3 года отсидел и знаю прекрасно, что для несложных задач его не просто с головой хватает, а ещё и некоторые решения намного удобнее екселя были. Но с другой стороны, одно только падение из-за выжирания оперативки больше 1,5 Гб (история изменений в памяти хранилась, туда-обратно большие данные погонял и падение ООо обеспечено) — столько нервов попортило. Не помню с какой версии победили.
Но сейчас имея выбор — я выбираю ексель.
Не говоря уже о том, что до сих пор не победили зависания ООо при запуске из-за чего пользователи ещё десяток раз пытаются открыть файл, и проще уже логаут из пользователя сделать, чем руками процессы в памяти убивать.
То, что софт выдаёт говно — ну извините, когда софт сохранял файл в формате 95 экселя с расширением опенсофиса (работая через сервис ООо) — и ни какой ООо и Либра при открытии или сохранении не жаловались и продолжали так сохранять, то дальше то что? Знаете, мусором на входе можно долго мериться, однако я не вижу ни одной сложной программы, которую бы пользователи хабра и не только написали бы вообще без ошибок.
EddyEm
А пользовались бы латехом, а не этим шлаком, никаких проблем бы не было!
GamePad64
Знакомые столкнулись с проблемой открытия огромных таблиц. MSO загружал крайне медленно и потом тупил, LO — загружал почти моментально и работал без тормозов. Полностью приучить к LO не получилось — так и пользуются двумя офисами в зависимости от ситуации.
McDuk
Хе-хе.
GamePad64
Мне приходилось переводить один отдел в организации с Windows 7/8 + MSO на Astra Linux + LO. Так как там любили делать отступы пробелами, ехало всё: вёрстка, таблицы, шрифты. Однако, справиться удалось достаточно быстро: документы сконвертировали, вёрстку поправили. Вместо мелкомягких шрифтов приняли на вооружение PT Astra. Первое время было неудобно, потом все привыкли.
Bronx
Не благодарите.
Daddy_Cool
Тем не менее спасибо. ) Так а в чем же причина, что та же Libre не может со сложным форматированием?
Bronx
Не знаю, я стараюсь как можно меньше пользоваться сложным форматированием, и вообще Вордом :)
esp8266
Какой замечательный стандарт.
Жаль только что внутри Ворда не он
GreyStrannik
Российская Федерация — государство-изгой. Это минус. Российские органы власти всё больше становятся заинтересованы в качественных отечественных разработчиках. Это плюс. Но получится как всегда получалось последние 300 лет: дорого и убого.
ardraeiss
Если судить по списку Country Group D:1 — то наравне с Белоруссией, Украиной, Казахстаном, Китаем, Венесуэлой, Грузией. И Ираком, где неизгои натворили что попало, получили что получили, теперь наказывают кому попадёт.
tvr
"Российская Федерация — государство-изгой."
И ЧСХ — изгой для своих собственных граждан.
Кто может — выводит доходы в другие юрисдикции.
Кто не может — просто старается минимизировать налогооблагаемую базу.
И при этом и первый и второй бегут от всех и любых контактов с госами, аки с чумной локацией, ибо непонятно — за что, с какой стороны, когда потом прилететь может. А прилетит с очень высокой степенью вероятности.
Kolobrod72
Российские органы власти не заинтересованы в качественных разработчиках, они заинтересованы в «своих» (родных, знакомых и прочих, которых можно «подкормить» и прокручивать через них государственные деньги). Я вижу это на примере софта для ЕГЭ (Единый Государственный Экзамен, если кто не в курсе). Дело государственное, общероссийское. ЕГЭ сдают по все РФ по единым правилам. Софт периодически переходит из «рук в руки» т.е. пишут его все новые конторы. С этого учебного года это ООО «Информационные технологии будущего» — inform-tb.ru — конторка при ДИТ Москвы, разраб в т.ч. mos.ru. В последней версии Станции Печати ЕГЭ (задача программы — взять зашифрованные данные с CD, расшифровать их через CryptoPro, и вывести на принтер) для хранения служебных данных по экзаменам используется, на минуточку, MS SQLServer Local DB(!). Это помимо .NET 4.7.1. Запускается исключительно из-под win-недоадмина. Дистрибутив на 500M, это без .NET, SQL, CryptoPro и прочих vcredist-ов. Какой там linux и прочая «национальная платформа»…
maikus
Логичным мог бы стать ответ правительства РФ в виде запрета на охрану американской интеллектуальной собственности.
anonymous
Как уже было написано выше, объявить пиратку трофеем. ;)
А если серьезнее — в законодательной форме прописать, что любая интеллектуальная собственность, коммерческая доступность которой искуственно ограничивается по политическим или приравненным к ним мотивам, защите не подлежит.
Не хотите, например, продавать высокоточные MEMS гироскопы — все патенты на технологии, примененные в них, приостанавливаются. Все продукты с использованием этой технологии, выпущенные в период этой «приостановки» считаются легальными до окончания своего естественного жизненного цикла.
Daddy_Cool
А вот интересно, в тех сферах которые контролируются государством — типа космоса и оборонки — какие-нибудь патенты вообще что-то значат?
VolCh
Наверняка значат. Это же обоюдоострое оружие, патенты. Что-то же и сами патентуют, не давая производить другим условные С-300, или лицензируют производство условных АК.
Wan-Derer
Если продаёшь свои вундервафли на международном рынке — да, значат
Bronx
Это будет то же самое, что экспроприация. И означать это будет полное сжигание мостов, как в Кубе при Кастро или в Чили при Альенде, что приведёт к полной торговой блокаде. Даже без санкций никто в своём уме больше не сунется с деньгами и технологиями в страну, где у тебя могут всё отнять, придумав мотив, приравненный к политическому.
anonymous
Отнюдь. Можно создать фонд выплаты лицензионных отчислений правообладателям (по типу того как сейчас всяким звукозаписывающим лейблам централизованно выплачивают «назначенную» им долю), и формально это будет не экспроприация а принудительное лицензирование.
K0styan
Патент и так действует только на территории той страны, которая его выдала. Есть всякие соглашения о кооперации, но и они только упрощают пакетную подачу заявок в несколько национальных патентных ведомств, а решение всё равно остаётся за ними.
Так что если вы используете в своей разработке некое изобретение, защищенное только патентом США, в РФ вам никто слова не скажет. Выходить на внешние рынки уже будет сложнее, но в случае ПО для госструктур это не проблема.
vikarti
Только… проблема даже не с тем как это экспортировать. Проблемы с тем — умеем мы делать эти гироскопы или нет. Если нет — приостановленный патент — не поможет.
А так то — eminent domain есть (=государству что-то захотелось… ну там — специальный коннектор для подключения к подводным кабелям без ведома владельца или землю под стадионы для Олимпиады или под ЛЭП и государство забирает, выплачивая адекватную по своему мнению компенсацию, оспорить? можно, в суде).
anonymous
Windows в армии используется очень активно, как и Microsoft Office, и прочие программы.
anonymous
Интересно, а что будет, если лично отправиться чтoбы закупить какие-нибудь мoщные чипы вроде очень топовых плиc?
Так их могут не слать, но продают в какой-нибудь стране.
Бывает ли серьезная ответственность за подобное?
VolCh
В России есть ст. 189 УК — до семи лет. Там тоже, наверняка, подобное есть.
Daddy_Cool
Когда делали «Буран», нужно было сырье для производства теплозащитного покрытия — оно закупалось через третьи фирмы и через третьи страны (по данным ОБС). Т.е. это нормальная такая спецоперация в духе Джеймса Бонда — получение материалов/технологий/устройств которые не хотят продавать обычным образом.
mikemdr
Am0ralist
вспоминаются байки, как утонувшие суперкомпьютеры всплывали в СССР
anonymous
Обычно «спалившихся» (например на переписке на подобные темы через gmail или прочие бесплатные сервисы с американской пропиской) любителей таких упражнений вбрасывают в базу Интерпола при очередном вылете за рубеж, уже когда самолет в воздухе, чтобы местные погранцы не поинтересовались состоянием ума «вылетающего». Сидят специально обученные люди и следят за программами, которые постоянно мониторят базы Амадеуса и прочих систем резервирования билетов. А потом поциент на погранконтроле взятый попадает в каталажку по запросу Интерпола и начинается неспешный процесс вытягивания его в Штаты для половых процедур.
JayK
Это, я правильно понял что китайцам хотят запретить покупать сделанные в китай айфоны для китайской полиции? Это креативно, очень. Если серьезно то такой запрет чувствителен не в винде и айфонах, а в таких штуках как тепловизоры, кое какие микросхемы и прочее специализированное железо.
Насчет винды они поздно, уже пару лет мучаюсь с поставками для мвд такой штуки как «ос роса кобальт линукс, дистрибутив с сертификацией фстэк», стоит оное около 9-10к рублей, из за «сертифицировано фстэк» оно обычно древнее как говно мамонта и куцее, то что при установке на ноут без танцев с бумнами не заводится тачппад влан и тд это вообще норма.
А винду и офис, если очень надо, в принципе никто не мешает использовать вечно и бесплатно, ну раз уж ели не продают… другой вопрос что обычно не очень надо.
Wesha
То есть как это "никто"? А микрософтофский сервер активации?
DaemonGloom
KMS позволяет активировать винду и офис без выхода в интернет за подтверждением. Соответственно, эмулятор KMS позволяет делать это ещё и бесплатно.
LucasP
Очень здорово. Теперь всякие редстарос/альт/че там еще прочно закрепятся в военных структурах. Заодно теперь абсолютно неинтересны мнения тех, кто будет рассказывать кулстори: «китай отказался от выньдоуз»
JayK
они уже, законодательно
oq0po
На следующем шаге GNU/Linux/BSD вполне может лишится спонсоров, а лицензии на часть технологий IBM/Oracle в ядре и клиентском ПО могут быть отозваны. И еще, «удушить TSMC» == «прострелить ногу», но нынче обстоятельства таковы, что вероятность утраты контроля над ней уже чуть выше 146%, поэтому исключать такой ход тоже нельзя.
Karpion
Тогда разработчиков переманит к себе Китай или Россия. А на лицензии будет положен ржавый болт.
При этом западные пользователи запросто могут утратить право пользоваться производимыми продуктами — как из-за лицензий, так и из-за прямого запрета государства, которое будет подозревать разработчиков в предательстве и внедрении телеметрических зондов.
Про TSMC я не понял.
minusnaminus
А они их так много закупали, ага… Было когда-то шутка правда, что отечественные вертолеты переводят на Виндоус, чтобы зависали лучше. Такими темпами, американские санкции по смыслу сравняются с китайскими предупреждениями. Да собственно, Иран вон в открытую возит бензин в Венесуэлу. Все под всеми видов санкций. И что? Да ничего. Главная проблема этих санкций, что их держат слишком долго. За это время успевают сложится такая ситуация, что их отмена становится невыгодной. Снимут санкции с Ирана, и он обрушит рынок нефти. Это кому-то нужно? Нет. Снимут блокаду Кубы, и половина кубинцев сбежит во Флориду. Это может кому-то нужно? Тоже нет. И так по всем фронтам
tvr
Пардон, а зачем? Там же своей нефти море?
yalex1442
Венесуэла добывает только тяжелый сорт нефти.
Из легкой нефти легко гнать бензин, но трудно дизель, с тяжелыми сортами все наоборот.
minusnaminus
Там добывают в основном тяжелую нефть, малопригодную для переработку в бензин, керосин и пр. Плюс, добыча сильно просела, так как в Венесуэла (насколько я помню) входит в пятерку первых стран, в которых начали добывать нефть. Одно время, они были третьими в мире экспортерами, после США и СССР. И хоть запасы нефти у них чуть не первые в мире, то, что можно было добыть, уже практически все добыто. А так как страна жила только этим, все пошло известно куда, и впереди только продвижение по этому маршруту, пока не догонят Сомали. И поделать с этим ничего нельзя, и в этом никто конкретно не виноват. Тем более, что все там будем. Нефть, рано или поздно, везде закончится
eumorozov
А ещё у Венесуэлы сперли 1,2 миллиарда долларов слитками золота. Неплохо так ребята в Лондоне наварились. Храните деньги в банках Лондона и Нью-Йорка — там уважают вашу частную собственность.
VolCh
"У Венесуэлы" и "частная собственность" — никак друг к другу не относятся.
geher
Наверное, тут имеется ввиду что-то вроде: "Если сперли у целого Государства, то что им какие-то частники?"
Кстати, с частной собственностью там тоже все не так радужно, как раньше было. В Великобритании "вдруг" озаботились происхождением средств, на которые куплена (в том числе достаточно давно) частная собственность иностранцев, а также средств на счетах в банках.
jetcar
Пока не перешли свои решения будут пиратскими версиями пользоваться :D
Вообще США в последнее время часто странные запреты организовывает, большая часть тупо политические которые мало на что влияют в принципе.
AlexAV1000
По уму, российским военным, они должны раздавать айфоны бесплатно. Это если по-уму.
muhaa
Предметом иска при нарушении авторских прав является недополученная прибыль. Так ведь?
Если компании США не имеют право продавать Windows российской армии, и российская армия ставит ломанные Windows, то армия не наносит никакого ущерба компаниям США. Значит в этом случае по любой логике в ломанные Windows в армии не нарушают ни-чьих интересов, кроме интереса США навредить противнику. Но по последнему вопросу тут «на войне как на войне», никто не обязан соблюдать чужие правила, созданные специально ему во вред.
radonit
Windows и прочее то ладно, а что по спец.софту, тот же ANSYS (широко применяется), Siemens (он кстати чей, головная компания германия, но разработчики софта в США).
Из США чувствительны микросхемы, вопрос что европа скажет, в основном то контакты именно с европой, по тем же станкам, подшипникам, тепловизорам и прочему.
xztau
Эрланген, вроде бы.
radonit
Я в частности про Siemens NX и FEMAP
RodionBel
Госдеп США, спасибо вам большое за эти меры. Всегда считал что использовать в МО ПО потециального противника это глупость ещё похуже чем ружьё кирпичом чистить.
anonymous
И куда пропало Айфон Медведеву?
Wohlstand
Лол! У военных, во первых, свои оси (МСВС и ещё Astra Linux Special Edition в добавку) для столов, а также iPhone-ы были запрещены годами двумя-тремя раньше нами самими. Ибо эти штукенции те ещё шпийоны. То есть, призывникам разрешили брать с собой в армию любое железо, кроме iPhone-ов. Полиция тоже относительно недавно решила перевести все компьютеры на Linux-овые дистрибутивы после окончания поддержки Windows 7.
saipr
А рядом с такими компьютерами (если они есть), стоят PC с Windows
Wohlstand
На момент 2015го года у них было больше компьютеров на Windows, в основном на XP, и в основном старьё медленное и тормозное (железо 2003-2005-х годов). По крайней мере, по одному из военкоматов я так помню. Что там у них сейчас, я не знаю. У них ещё осталась куча старых СУБД DOS-программ, которые легко заводятся из под DOS-EMU. Однако, это военкомат, а вот что конкретно там в секретных НИИ, в полевых условиях и на борту военной техники, это я не знаю.
saipr
Неужели американцы решили нам помочь и наконец-то импортозамещение заработает!