В каких странах и городах разработчики зарабатывают больше, если учесть налоги и стоимость жизни? / forpes.ru

Главная
В каких странах и городах разработчики зарабатывают больше, если учесть налоги и стоимость жизни?

В каких странах и городах разработчики зарабатывают больше, если учесть налоги и стоимость жизни? +45

11.12.2019 11:33

habr_career 666 64400 Источник

Если сравнить зарплату разработчика программного обеспечения квалификации middle в Москве, Лос-Анджелесе и Сан-Франциско, взяв данные по зарплатам, которые оставляют сами разработчики на специализированных сервисах по мониторингу зарплат, то увидим:

В Москве зарплата такого разработчика на конец 2019 года составляет 130 000 руб. в месяц (по данным сервиса зарплат на moikrug.ru)
В Сан-Франциско — 9 404 долларов США в месяц, что примерно равно 564 000 руб. в месяц (по данным сервиса зарплат на glassdoor.com).

На первый взгляд, разработчик в Сан-Франциско получает более чем в 4 раза большую зарплату. Чаще всего на этом сравнение заканчивают, делают печальный вывод о колоссальном разрыве в уровне зарплат и вспоминают поросёнка Петра.

Но при этом упускают из виду минимум две вещи:

В России зарплату указывают уже после вычета подоходного налога, который у нас составляет 13%, а в США — до вычета подобного налога, который является прогрессивным, зависит от уровня дохода, семейного положения и штата, и составляет от 10 до 60%.
Кроме того, стоимость локальных товаров и услуг в Москве и Сан-Франциско сильно отличается. По данным сервиса numbeo.com стоимость товаров повседневного спроса и аренды жилья в Сан-Франциско почти в 3 раза выше, чем в Москве.

Таким образом, если учесть налоги, то выходит, что нужно сравнивать зарплату 130 000 руб. в Москве с зарплатой 248 000 руб. в Сан-Франциско (вычитаем из зарплаты 28% федерального и 28% подоходного налога штата). А если учесть ещё и стоимость жизни — то со 92 000 руб. (делим зарплату на 2,7 — во столько раз стоимость жизни тут выше, чем в Москве).

И выходит, что разработчик программного обеспечения средней квалификации в Москве на свою зарплату может позволить себе заметно больше локальных товаров и услуг, чем его коллега по цеху в Сан-Франциско.

Удивившись однажды полученному расчету, мы решили сравнить зарплаты мидлов в Москве с зарплатами мидлов в других городах мира, часто встречающихся в топах лучших городов для разработчиков. Получилась таблица из 45 городов вместе с 12 российскими городами-миллионниками. Как вы думаете, на каком месте оказалась Москва?

Методология расчётов

Исходные данные

Зарплаты

Зарплаты разработчиков в городах России были взяты из калькулятора зарплат moikrug.ru (данные взяты за 2 полугодие 2019), зарплаты разработчиков из Киева — из калькулятора dou.ua (данные взяты за июнь-июль 2019 года), зарплаты разработчиков из Минска — из калькулятора dev.by (зарплаты взяты за 2019 год), зарплаты остальных городов — из калькулятора glassdoor.com. Все зарплаты переведены в рубли по курсу на 08.11.19.
На всех вышеперечисленных сервисах пользователи сами указывают свою специализацию, квалификацию, место проживания и те зарплаты, которые они получают в данный момент
Для поиска зарплат на glassdoor, dou.ua и dev.by использовался запрос «software developer» (соответствует уровню middle для России), в случае нехватки данных использовался запрос «software engineer».

Стоимость жизни

Для расчета стоимости жизни в городах мира мы воспользовались индексом стоимости жизни и арендной платы (Cost of Living Plus Rent Index), который считает сервис numbeo.com, сравнивая цены на потребительские товары, включающие арендную плату, с аналогичными ценами в Нью-Йорке.

Налоги

Налоги городов мира мы взяли из самых разных открытых источников, прикладываем ссылку на наш каталог налогов, который мы в результате составили, и её сокращённый табличный вариант. Каждый желающий может перепроверить информацию или предложить правки.
В некоторых странах применяется очень дифференцированная налоговая ставка, которая зависит не только от суммы дохода, но и от множества других факторов: наличие семьи, детей, совместная подача декларации, религиозная конфессия и прочее. Поэтому для простоты мы считали что работник холост, не имеет детей и не принадлежит ни к какой религиозной конфессии.
Считаем, что все зарплаты в России, Украине и Беларуси указываются после выплаты налогов, а в других странах — до выплаты.

Что мы посчитали

Зная по каждому городу налоги, а также медианную зарплату и среднюю стоимость жизни относительно Москвы, мы смогли сравнить, сколько товаров и услуг можно купить в каждом городе по сравнению с аналогичными товарами и услугами в Москве.

Для себя мы это назвали индексом обеспеченности товарами, услугами и съёмным жильём, или коротко — индексом обеспеченности.

Если для города этот индекс, например, равен 1,5, значит на ту зарплату, с теми ценами и налогами, которые есть в городе, можно купить товаров в полтора раза больше, чем в Москве.

Немного математики:

Пусть Sm — медианная зарплата в Москве (Salary) а Cm — стоимость товаров, услуг и аренды квартир в Москве (Costs). Тогда Qm = Sm / Cm — количество товаров которые можно купить в Москве на зарплату (Quantity).
Пусть Sx — медианная зарплата в городе X, Cx — стоимость товаров, услуг и аренды квартир в городе X. Тогда Qx = Sx / Cx — количество товаров, которые можно купить в городе X на зарплату.
Qx / Qm — это и есть индекс обеспеченности, который нам нужен.

Как посчитать этот индекс, обладая только индексом стоимости жизни и арендной платы от numbeo? А вот как:

Im = Cx / Cm — индекс стоимости жизни города X по сравнению с Москвой: показывает, во сколько раз стоимость товаров, услуг и аренды квартир в городе X больше или меньше аналогичной стоимости в Москве. В исходных данных у нас есть аналогичный индекс Numbeo, который все города сравнивает с Нью-Йорком. Его мы легко перевели в индекс, который все города сравнивает с Москвой. (Im = In/Imn * 100, где In — это индекс стоимости жизни в городе, а Imn — индекс стоимости жизни в Москве на намбео).
Qx / Qm = (Sx / Cx) / (Sm / Cm) = (Sx / Sm) / (Cx / Cm) = (Sx / Sm) / Im

То есть, чтобы получить индекс доступности товаров, услуг и съёмного жилья для города, нужно медианную зарплату этого города разделить на медианную зарплату в Москве и потом ещё разделить на индекс стоимости жизни этого города по сравнению с Москвой.

Рейтинг городов мира по индексу обеспеченности локальными товарами, услугами и съёмным жильём

^№	^Город	^{Зарплата GROSS (до вычета налогов, тыс. руб.)}	^{Налог (подоходный + соцстрах)}	^{Зарплата NET (после вычета налогов, тыс. руб.)}	^{Индекс стоимости жизни (относит. Москвы)}	^{Индекс обеспеч-ти (относит. Москвы)}
1	Ванкувер	452	20,5%+6,72%	356	164,14	167,02
2	Остин	436	25,00%	327	159,16	158,04
3	Сиэтл	536	28,00%	386	200,34	148,18
4	Киев	155	18,00%	127	70,07	139,43
5	Минск	126	13,00%	115	63,65	138,99
6	Монреаль	287	20,5%+6,72%	226	125,70	138,48
7	Берлин	310	25,50%	231	129,70	136,98
8	Чикаго	438	30,00%	307	181,73	129,78
9	Бостон	480	30,00%	336	210,07	123,03
10	Торонто	319	20,5%+6,72%	252	171,56	112,78
11	Краснодар	101	13,00%	88	60,54	111,81
12	Томск	92	13,00%	80	56,39	109,12
13	Санкт-Петербург	126	13,00%	110	77,61	109,03
14	Новосибирск	102	13,00%	89	63,41	107,96
15	Гонконг	360	13,00%	284	203,81	107,14
16	Воронеж	92	13,00%	80	58,06	105,98
17	Хельсинки	274	29,15%	194	145,75	102,46
18	Москва	149	13,00%	130	100,00	100,00
19	Самара	92	13,00%	80	63,05	97,61
20	Казань	90	13,00%	78	62,24	96,40
21	Амстердам	371	40,85%	219	175,73	96,06
22	Екатеринбург	92	13,00%	80	64,22	95,82
23	Прага	162	13,00%	120	98,23	93,88
24	Варшава	128	13,00%	105	86,46	93,39
25	Нижний Новгород	92	13,00%	80	66,05	93,17
26	Будапешт	116	13,00%	97	80,92	92,62
27	Нью-Йорк	482	36,82%	305	260,96	89,77
28	Пермь	76	13,00%	66	59,13	85,86
29	Лос-Анджелес	496	56,00%	218	195,90	85,69
30	Лондон	314	32,00%	214	197,23	83,27
31	Сингапур	278	27,00%	203	188,94	82,62
32	Челябинск	69	13,00%	60	56,81	81,24
33	София	94	10%+13,78%	73	71,35	78,64
34	Красноярск	71	13,00%	62	61,85	77,11
35	Мадрид	181	30%+6,35%	119	119,62	76,30
36	Тель-Авив	392	50%+12%	172	174,16	76,18
37	Сидней	330	47%+2%	171	176,15	74,85
38	Париж	279	39,70%	168	174,79	74,04
39	Бангалор	52	10%+10%	46	48,90	72,88
40	Сан-Франциско	564	56,00%	248	270,80	70,49
41	Таллин	147	20%+33%	79	94,28	64,28
42	Рим	165	27%+9,19%	109	139,56	60,29
43	Дублин	272	41%+10,75%	143	184,71	59,65
44	Бухарест	80	35%+10%	47	69,31	51,94
45	Стокгольм	300	80,00%	60	147,65	31,26

Вот такие неожиданные и даже несколько удивительные данные получились.

Мы отдаем себе отчет, что получившиеся цифры не раскрывают всей глубины такого обширного понятия как качество жизни, включающего в себя: экологию, медицинское обслуживание, безопасность, транспортную доступность, разнообразие городской среды, многообразие видов деятельности, путешествия и многое многое другое.

Тем не менее, мы наглядно и с конкретным цифрами показали, что несмотря на то, что во многих странах зарплаты разработчиков кажутся очень высокими, по сравнению с российскими, мало кто видит, что в этих же странах и налоги, и стоимость жизни гораздо выше отечественных. Что в результате приводит к выравниванию жизненных возможностей, и жить в Москве или Петербурге разработчику сегодня можно богаче и интересней, чем в Париже или Тель-Авиве.

Мы готовим большой отчёт по зарплатам IT-специалистов за вторую половину 2019, и просим вас поделиться информацией о своей текущей зарплате в нашем калькуляторе зарплат.

После этого вы сможете узнать зарплату по любой сфере и любым технологиям, задавая нужные фильтры в калькуляторе. Но самое важное — вы поможете нам сделать каждое следующее исследование точнее и полезнее.

Оставить свою зарплату.

Комментарии (666)

Satim
11.12.2019 14:41
#20990996
+8
локальных товаров и услуг

Вот в этом то и зарыта собака…
1. Igor_Shumilov
  11.12.2019 14:58
  #20991086
  +1
  Причём большая.
  Условный локальный ВАЗ против условной локальной Теслы.
  1. daniilk
    12.12.2019 12:12
    #20995342
    Условная локальная хрущёвка, против квартиры в комплексе с бассейном, фитнес центром и прочее.
    И вообще, причем тут Сан-Франциско, если столица Кремниевой Долины является Сан-Хосе, и народ в основном обитает в окрестности.
    
    9000$ это 108000 в год, зп, которую легко можно найти это 165000$ в год, минус 30% налог, 9625$ чистыми в месяц.
    
    Да единственный ньюанс, даже с зп в 200К в год, очень дорого купить приличное жильё, по-этому многие сейчас валят в другие штаты.
    
    dimkrayan
    12.12.2019 12:41
    #20995536
    скорее, против картонного дома с мышами в стенах.
    Хотя, рассчеты (особенно 28% + 28%) вызывают вопросы.
    
    Gugic
    12.12.2019 13:24
    #20995814
    Будто что-то плохое. Температура ниже ноля опускается даже не каждый год.
    
    dimkrayan
    12.12.2019 15:13
    #20996542
    Я не сильно против каркасников (кроме того, что в каркасе прекрасно живут мыши и судя по их фильмам — термиты), даже температура тут не при чем: утеплители рулят.
    Просто, сравнивать нужно «яблоки с яблоками».
    
    daniilk
    12.12.2019 18:55
    #20998492
    Судя по фильмам. Все что нужно знать о вашей экспертизе.
    Я не по фильму сужу. Все зависит от того как за этим домом ухаживают. Я был в сто летних домах в прекрасном состоянии и в ужасном.
    И жил в Российской новостройке, качество строительства которого вызывает огромные вопросы.
    
    Люди сравнивают не материал, а качество жизни.
    
    dimkrayan
    12.12.2019 19:14
    #20998672
    а если все буквы прочитать? Ну, не водятся в наших краях термиты. А вот мыши — прекрасно водятся и живут в каркасе в утеплителе. Лично слышал шуршание, когда был в гостях в таком домике.
    
    это не значит, что у нас все новостройки плохие. Наверное, как и там: самое дешевое — значит и качество такое же. Хочешь хорошее — будь добр заплатить.
    
    ну, в современном кирпичном доме качество жизни лучше. Или у них не сдувает эти чудо-домики каждый год? Или мыши — это значит экологично?
    И с современным отоплением лучше (это камень в огород европы, которая довольно активно топится углем).
    Может быть там вообще нет каменных домов? Так есть же. Только стоят они в разы дороже. Так зачем тогда вообще делать вид, что это не хуже? Хуже, просто позволить себе не могут.
    
    oleg_go
    12.12.2019 19:23
    #20998740
    В кирпичном доме качество жизни не будет лучше. Смотрю пригороды Питера, так каркасники уже больше 50% занимают, а кот кирпичные единицы процентов. Сейчас используют газобетон намного чаще чем кирпич, но и его реже чем каркас. Кирпич вымирающий вид строительства для частных домов
    
    dimkrayan
    12.12.2019 19:55
    #20998988
    думаю, это скорее вопрос цены и скорости возведения. У нас тоже есть компании, которые покупают участок, строят дома — и продают. Естественно, заинтересованы, чтобы этот дом строился побыстрее.
    
    oleg_go
    12.12.2019 21:22
    #20999468
    Единичные люди строят кирпичные дома в 2019 году в СПб. Каркасник самый популярный вариант сегодня тут. Этот выбор делают люди, а не компании. Компании только подстраиваются под пожелания клиентов.
    У дома из кирпича по сути кроме «богатого» внешнего вида вообще мало преимуществ. Он холодный, теплопотери у него колоссальны. Если дом остыл, то его нагреть за несколько дней только можно. То есть для периодического проживания пи наездов на выходные он вообще-то мало подходит.
    
    dimkrayan
    13.12.2019 01:35
    #21000484
    1. А у нас (Ставрополь) каркасников наоборот относительно мало. В основном газобетон. Но и из кирпича тоже строят.
    2. Я не предлагаю отказываться от утеплителя. А внешняя отделка как раз наоборот может быть даже не из кирпича.
    3. вот для домов, куда приезжают ненадолго, то есть для дач, это может быть и минус. А для домов, где живут, это плюс. В случае аварии остывать медленнее будут.
    
    oleg_go
    13.12.2019 03:02
    #21000646
    Для медленного остывания в случае аварии делается плитный фундамент и не нужно городить огород там где это уже решено современными методами.
    
    dimkrayan
    13.12.2019 11:17
    #21002030
    есть такая штука. Но во-первых, это дорогая штука (хотя, в основном за счет кучи бетона и железа, а не технологичности труда, во-вторых, эти две сущности прекрасно складываются, незачем взаимоисключать их. Кстати, а как же тогда со скоростью прогрева? В ушп обычно делают теплый пол. И вот пока всю эту плиту прогреешь…
    
    но есть еще пара вопросов:
    1. там плита заливается на эппс, срок службы которого не вечен. Как заменять этот утеплитель, когда он потеряет свои свойства?
    2. Как это работает в многоэтажных домах(хотя бы двухэтажных)? Насколько это совместимо с цокольным этажом? А это все — ограничение архтектурных хотелок.
    
    oleg_go
    13.12.2019 11:37
    #21002222
    Вы уже определитесь УШП или куча бетона и железа. УШП вообще то делают «высотой» 10 см — этого более чем достаточно для неё. Тогда 10 на 10 фундамент потребует 10 кубов бетона. А скажем в случае ленточного только на периметр при 40 см ширины и общей высотой 1 м уйдет 16 кубов, плюс на промежуточные под стенами ещё нужно не меньше восьми — десяти. Таким образом даже если сделать плиту высотой 20 это по расходу бетона меньше чем ленточный. При этом на плитный фундамент можно поставить хоть четыре этажа — ему ничего не будет при соблюдении технологии. У меня квартира в 16 этажном доме на плитном фундаменте с паркингом под домом, а Вы за второй этаж опасаетесь.
    
    P.s. Вы явно далеки от современных подходов к строительству.
    
    dimkrayan
    13.12.2019 16:05
    #21004504
    если 10 на 10 — то да. А вот с ростом площади объем растет линейно, а в случае с ленточным — по логорифму от площади. А кто строит 10 на 10? Тем более, что 2-этажные каркасники уже начинают быть менее комфортными из-за меньшей массы(топот) и жесткости. Там идет квадратов 200-300.
    И 10 см — как-то мало. А еще к этому нужно армирование хорошее, чтобы ваше плита не треснула.
    и 40 см для ленты — это уже «с запасом».
    
    а как эта массивная плита будет отдавать тепло 4-му этажу? Очень интересно.
    
    а 16-этажка у вас тоже картонная? Или эта плита на эппс лежит?
    
    Что-то вы виляете. Надергиваете факты из принципиально разных, не связанных областей.
    
    oleg_go
    13.12.2019 19:22
    #21006030
    Элементарный же расчет. Пусть Ваш дом 10 на 10 вместе с фундаментом весит 100 тонн, площадь фундамента 100 кв метров. На каждый кв. метр грунта, засыпанный песком и щебнем, он давит с силой 1 тонна. Это равносильно давлению квадратного куба с водой на тыс. литров. Удельное давления на грунт ниже чем у стоящего на грунте человека. У человека условные 80 км давят на площадь 0,06 метра. А у плитного фундамента давление на 0,06 метра всего 60 кг. ЭППС для фундаментов легко выдержит давление раз 10 выше. Он под землей не гниет, производители дает срок службы для него 50 лет — если на него не попадают солнечные лучи он и сто лет пролежит, ничего ему не будет.
    
    P.s. Вы же пишете о вещах в которых мало понимаете. Мне как участнику и наблюдателю процесса строительства Ваши сомнения кажутся излишне надуманными. У меня на участках вокруг полно каркасных, газобетонных домов на плитах, бывают маленькие до 8 метров, бываю 10 и больше десяти. Строят как хотят и на чем угодно, но ни один во всей округе не сделал себе кирпичного дома. Да нафиг кирпичный до кому нужен на рубеже 3 десятилетия 21 века. Мы пока выбирали участок половину пригородов Питера объездили — кирпичное строительство тут вымирающий вид.
    
    ctapnep
    14.12.2019 03:36
    #21008182
    естественно это все вопрос исключительно цены и удобства.
    Цены постройки, цены отопления, цены и скорости ремонта/перестройки и т.д. и т.п.
    Но в США как раз хозяева домов очень хорошо умеют считать деньги. И понимают, что построив дом из кирпича придется на порядок больше платить за любое изменение планировки, придется на порядок больше платить за любые отделочные работы и т.д. А плюсы кирпичного дома вроде «если вдруг отопление пропало» решаются покупкой генератора за пару килобаксов. И у тебя больше никогда не пропадает не только отопление, но и охлаждение и и вода и свет и интернет… То есть значителъно повышается уровень жизни. А значит генератор нужен и в кирпичном доме.
    С мышами примерно так-же. Может изначально у мышей в кирпичном доме меньше шансов. Но уж если завелись (у меня в СССР таки вполне себе жили, хоть дом и кирпичный), то хрен избавишься. А в каркаснике у тебя есть простой доступ в любое место. Нашел нору, вскрыл стену, залил отравой, залепил стену. Час работы и нет проблемы.
    И это я не говорю про проблемы типа «картину повесить» или «сетку провести». Это таки в кирпичном доме превращается в квест (а у родителей в железобетонном таки в проблему). А в каркаснике — дешевая и простая задача.
    
    daniilk
    12.12.2019 19:54
    #20998978
    Качество дома определяется по теплоизоляции, шумоизоляции и стоимости содержания. Нет никакой существенной выгоды строить дом из кирпича, а не то что не могут себе позволить. Даже у миллионеров и миллиардеров.
    
    Судя по тому что вы приводите в качестве сравнения торнадо, вы вообще не представляете о чем говорите, даже о силе торнадо.
    
    dimkrayan
    12.12.2019 20:10
    #20999078
    в третий, кажется, раз упоминаю мышей. Они совсем никак не влияют на комфорт? А они реально счастливо живут к каркасниках.
    Шумоизоляция у каркасников обычно весьма печальная. Особенно со второго этажа. Хотя, там обычно 1 этаж.
    А теплоемкость дома не важна? Не бывает так, что выключилось отопление — и дом очень быстро остыл?
    А прочность не важна? А горючесть? Не говорите, что всего этого нет. С этим можно мириться, но это тоже важные вещи.
    
    а насчет торнадо — не понял, что не так? Поясните.
    
    daniilk
    12.12.2019 21:17
    #20999444
    Мыши, у меня в бетонном гараже крысы жили, и что? Мыши это не обязательное условие.
    
    Шумоизоляция и теплоизоляция у современных материалов может быть лучше, это объективный параметр.
    Прочность вещь относительная, зависит от чего вы собрались защищаться и нагрузок. Парковки здесь из дерева не строят, ровно как и военные бункеры.
    Торнадо — на ютубе посмотрите, does concrete protect from hurricane?
    Горючесть та же фигня, кирпич от пожара сыпятся.
    
    Слушайте, строительство — это инженерная дисциплина, я могу предположить что раз вы на хабре обитаете, возможно к инженерам вы имеете непосредственное отношение, загуглите — это все есть, с цифрами, тестами, это целая наука.
    
    США одна из ведущих стран в области строительства, чего стоят все эти небоскребы, все это следствие практичности. Иначе богатые бы жили в каменных домах, бедные в домах из говна и палок, а так все живут в одинаковых с точки зрения технологий домах.
    
    Каркасные дома — это следствие практичности.
    
    dimkrayan
    13.12.2019 11:28
    #21002132
    прям в стенах? Вы же понимаете, чем гараж от дома отличается? Мышь туда зашла — и живет. Но если в доме живут люди, а особенно кошки — места, где спрятаться у них не остается. А в каркаснике они прячутся в самом каркасе. И прекрасно прогрызают новые дырки в податливом дереве.
    
    насчет does concrete protect from hurricane — ерунда какая-то. Они расстреливают голые неармированные бетонные блоки палкой и утверждают, что это как-то связано с ураганом? А если эти блоки армированы(что, кстати, рекомендуется делать в этом видео)? А если снаружи слой утеплителя, а поверх него, например, штукатурка, как в реальных домах? А если посмотреть другие ссылки по словам «каркасник ураган», например фотку с пикабу, где бетонный дом стоит в одиночестве?
    
    Про горючесть — речь не о спасении дома, а о людях, кто в нем находятся. Когда горит весь дом и когда горит (с большой задержкой) только мебель и техника — большая разница.
    
    блин, вот можно говорить аргументированно. Но «так делают в сша — значит это правильно» — это не аргумент. Там много что откровенно плохо. Одна медицина чего стоит.
    Но с чего вы взяли. что богатые там живут в каркасных домах? Реально богатые, а не средний класс.
    
    taujavarob
    13.12.2019 20:23
    #21006404
    вот можно говорить аргументированно
    Ну какие у него аргументы то?
    
    У них аргументы типа — мой дом из картона и я с помощью ножниц могу сеть в нём проложить, а тебе штрабовать твой бетон или кирпич надо! — Вот и все их аргументы.
    
    Это как в Штатах так и в Японии — пока топишь, можно жить, перестал топить — замёрз.
    
    Это не «протопил и до утра» или «протопил и на весь день» — это у них только в домах за 3 миллиона долларов. Но в таких живёт только богатая верхушка Штатов — остальные в каркасниках обитают.
    
    daniilk
    12.12.2019 19:56
    #20998994
    И к слову, бетон дешевый материал, им тратуары заливают.
    
    dimkrayan
    12.12.2019 20:15
    #20999106
    не очень понял этот комментарий. Кремний — тоже очень дешевый материал. А чипы из него почему-то дорогие.
    
    daniilk
    12.12.2019 22:08
    #20999658
    +1
    Ложная аналогия. Демагогию разводите. Бетон в тротуаре ровно как в фундаменте и стенах, особо сильно не отличается, ровно как технология изготовления и заливки. Вы можете это сделать.
    
    dimkrayan
    13.12.2019 01:29
    #21000466
    он отличается как минимум армированием, сложной опалубкой, более сложным вибрированием высоких и узких стен и столбов… в общем, я бы не стал сравнивать.
    А вообще, кто строит из бетона, если не считать каркас? Каменные дома предполагают много чего. В том числе и кладку.
    
    daniilk
    13.12.2019 02:13
    #21000564
    Вы сейчас в демагогию хотите свести дискуссию. Современные материалы для каркасных домов гораздо практичнее чем бетон и кирпич. Это показывает практика, расчеты и измерения. Когда их не было в США строили из кирпича, поезжайте в Бостон, посмотрите.
    
    А то что делает торнадо с кирпичными домами и чем они хуже загуглите, куча видео и исследований, и поймёте что о торнадо вас спасёт только бункер.
    
    dimkrayan
    13.12.2019 11:40
    #21002244
    это вы пытаетесь назвать вещь правильным только потому, что так делается в США. Но, может, они просто не могут себе этого позволить?
    Практично — это всего лишь производная от «дешево» и «быстро». Это компромисс с комфортом, надежностью, безопасностью.
    
    вообще, гуглил. И если не рассматривать ураган, который сметет с лица земли вообще что угодно — между ним и ветерком, который выдерживают каркасники есть огромное количество ураганов, которые выдержит каменный дом и не выдержит каркасник. Что-то вроде этого
    
    daniilk
    13.12.2019 18:58
    #21005892
    Если бы вы обладали реальными знаниями вы бы мне просто привели бы сметы строительства по США, сколько и какой дом будет стоить, что бы понять может Америка позволить себе строить из бетон.
    А так же детальную статистику по износу, заражению мышами, и прочие технические вещи. Вместо этого вы показываете какую-то картинку, частный случай, который случается и с обычными домами.
    https://i.pinimg.com/originals/4d/6f/2d/4d6f2d5060fa5789844d284d19c68610.jpg
    
    Я жил в России, Корее и США, и жил в разных домах, бревенчатые, каменные, бетонке, и знаю что да как, не по картинкам.
    
    arkamax
    12.12.2019 20:37
    #20999226
    +1
    Я жил в панельном доме с центральным отоплением, сейчас живу в каркасном с локальным кондиционированием и отоплением (нат. газ). Разница в комфорте потрясающая. Дом можно модифицировать, провода в стенках пробросить при желании… вместо того, чтобы штробить бетон под тот же Cat6, или клеить его в коробах на плинтуса итп (и пожалуйста не будем про WiFi, это не везде панацея). Заморозки до -8 включительно (раз в 10 лет) особых проблем не доставляют.
    
    ustasby
    12.12.2019 23:58
    #21000136
    Проблема не в мышах, а в умах. В каркасных домах (и не только) нужно не экономить 10 000 рублей на сетку от грызунов, тогда никаких мышей (на самом деле крыс) у вас не будет.
    
    Stas911
    12.12.2019 14:23
    #20996172
    Что не так с картонными домами? Вся Америка и Канада в них живет и в ус не дует.
    
    dimkrayan
    12.12.2019 15:15
    #20996562
    чуть выше написал
    
    0xd34df00d
    12.12.2019 17:22
    #20997604
    Ну, конкретно весь Нью-Йорк (про другие города не могу сказать) ещё живёт с паршивым отоплением, когда бойлеры стучат, и громко, и будят по ночам, и фиг ты с этим что-то сделаешь, но это же не повод так жить.
    
    Хотя когда я гуглил, что с этим делать, то только нагуглил, что если тебе не нравится шум, то ты не Ъ нью-йоркер, и лучше тебе уехать.
    
    justboris
    12.12.2019 22:48
    #20999844
    Сан-Франциско, если столица Кремниевой Долины является Сан-Хосе, и народ в основном обитает в окрестности
    Uber, Twitter, AirBnb, Salesforce располагаются в центре Сан-Франциско.
    Google и Facebook – на полпути между Сан-Франциско и Сан-Хосе. В самом Сан-Хосе ни одной компании не знаю.
    
    daniilk
    12.12.2019 23:10
    #20999938
    +1
    Значит вы здесь никогда не были, зайдите на сайт города, там написано, San Jose capital of Silicon Valley. И карту откройте, увидите, что даже Facebook, ближе к сан-Хосе, не говоря уже о Гугл, Аппле, другие.
    
    Непосредственно в Сан Хосе, Adobe, e-bay, PayPal, не говоря уже о Samsung, Boston Dynamics и кучи других, кто имеет здесь офисы. В Сан-Франциско конечно тоже много компаний, но все таки Сан Хосе и окрестности, Mountain View, Palo Alto, Cupertino, Sunnyvale.
    
    daniilk
    12.12.2019 23:13
    #20999964
    И Cisco еще
  1. sava1192
    12.12.2019 15:57
    #20996902
    вобще то нет, numbeo и ета статья считают конкретную Toyota Corolla 1.6l 97kW Comfort и Volkswagen Golf 1.4 90 KW Trendline для каждого города/страны.
    Жильё тоже разделено по количеству комнат и расположению в городе.
    Сравнение конечно не идеальное, но довольно близкое к реальности
1. lostmsu
  11.12.2019 20:20
  #20992938
  +5
  Ещё Glassdoor — очень плохой источник данных по з.п. Она там многолетней давности. Надо смотреть официальную статистику.
  1. MoorSoldaten
    12.12.2019 12:12
    #20995344
    На сайте фсгс данные до 2016 года и нет возможности узкого фильтра внутри сферы айти. Тоже не слишком информативный источник для подобного анализа.
1. lostmsu
  11.12.2019 22:29
  #20993390
  +1
  Анекдата: когда работал в Амазоне SDE 2 в Сиэтле после всех налогов на руки получалось около $10,500 в мес или примерно 666тыр/мес.
  Где они нашли программистов с 280тыр/мес в Сан-Фране я хз.
  1. Carburn
    11.12.2019 23:53
    #20993600
    -1
    В Google
    
    Gugic
    12.12.2019 00:12
    #20993640
    +1
    В гугл миддлам и сеньорам платят гораздо больше. И еще сверху бонусами и акциями мажут.
  1. Fuzzyjammer
    12.12.2019 13:02
    #20995666
    Это рядовые сотрудники галер, которых продают американским заказчикам (включая гугл, да). Получают и меньше 100к/год, бывает. Кроме аренды (приходится вскладчину с коллегами), на всё хватает даже в долине, тем более, что «локальные товары и услуги» сравнивать с московскими некорректно.
1. sava1192
  12.12.2019 12:12
  #20995346
  На самом деле нет. numbeo считает локальную стоимость общих товаров.
  Тоесть авто в любом городе считается golf и corolla, кроссовки всегда Nike, а платье из Zara/H&M.
  просто зайдите на numbeo и посмотрите
  1. nikolayv81
    13.12.2019 19:27
    #21006078
    Да это не так важно(хотя странно было бы если бы они считали по другому,), у расходов всегда есть, если крупно, 2 составляющие, обязательные (еда в среднем+аренда+базовый набор услуг и вещей+транспорт) и необязательные (от ресторанов на обед до собственного дома), так вот разницу в уровне жизни человек ощущает по размеру второй части, и при этом коэффициент приведения её к конкретной локации совсем иной нежели у первой.
    По простому, оставшиеся свободные 10% от 300 тысяч долларов легко переплюнут 20% от 50 тысяч (~3 миллиона в год), при "схожем" уровне жизни, но в статистике приведённой в данной статье это совсем не учтено, да и сложно это, целые департаменты статистики в разных государствах справился не всегда...

youROCK
11.12.2019 14:46
#20991010
+8
Расчеты интересные и поначалу после переезда в Лондон из Санкт Петербурга я бы даже согласился :). Однако это сравнение не учитывает тот факт, что цены отличаются только для товаров внутреннего производства, для которых нет (или очень мало) международных альтернатив вроде еды, аренды, услуг и прочего. Все остальные деньги, которые у вас остаются, некорректно нормировать на среднюю стоимость жизни в соответствующем городе. Грубо говоря, макбуки стоят примерно одинаково в Лондоне и в Москве, но при зарплате в 130 к?/мес в Москве скорее всего вы с меньшей вероятностью сможете себе позволить купить ноутбук компании Apple, чем при зарплате в 564 к?/мес в Сан-Франциско, если у вас остается, допустим, по 20% от заработанных вами денег каждый месяц.
1. vr_17
  11.12.2019 15:23
  #20991226
  +2
  индекс макбука как стандарт для айтишника
  1. vr_17
    11.12.2019 15:51
    #20991390
    +1
    Нет, даже не так. Правильнее будет считать индекс локального эквивалента условного макбука. $/FLOPS
    
    vikarti
    11.12.2019 16:04
    #20991470
    А как быть если на условном макбуке не запускается совсем даже не условная макось без кучи проблем с хакинтошем (и не факт что запускается вообще) — а она нужна для разработки под айфон. Или брать условный айфон на андроиде?
  1. AliluyaFak
    12.12.2019 12:12
    #20995348
    Кстати, многие им пользуются активно. Это как индекс борща)
  1. Fromych
    12.12.2019 12:12
    #20995350
    индекс макбука >> индекс гамбургера
  1. nikolayv81
    13.12.2019 19:30
    #21006102
    Если прикинуть % от з.п. уходящий на дорогие вещи за минусом машины и квартиры, то техника имеет весьма высокий вклад, а на практике цена хорошего ноута в США может быть в 1,5-2 раза ниже чем в Москве, если планировать покупки к распродажам...
1. dididididi
  11.12.2019 16:59
  #20991770
  про макбук вы некорректно.
  В Москве ваще ничо локального нет, даже картошка из Венесуэлы, а макбуки все из Китая)) Поэтому вероятно, что локальные цены учитывают цену макбуков и то что она равна Американским, просто Калифорния улетает вверх засчет аренды жилья, услуг еды и т.д.
  
  Ну если грубо если у тебя в москве зарплата 100 тыщ, а аренда 50 тыщ, а в Калифорнии зарплата 500 тыщ, а аренда 490 тыщ, то одинаковые цены на макбук тебя не спасут.
  1. soniq
    12.12.2019 00:10
    #20993630
    С арендой не очень понятно, в Москве тоже можно найти квартиру за 490 тыщ, хотя я не думаю что разработчик уровня «миддл» будет жить именно в такой.
    
    Irgen
    12.12.2019 04:21
    #20994016
    А что именно не понятно? Что в Москве это будут топовые квартиры, а в СФ средненькие и хуже? Или что за 490 тыс в Москве доступно 99% из всех предложений, а в СФ 10%?
    
    AlexSky
    12.12.2019 08:32
    #20994308
    Что за дикий бред? В Сан-Франциско, даже если снимать посуточно на Airbnb, половина квартир дешевле 150 000 рублей в месяц выходит.
    Надеюсь, вы представляете примерное соотношение цен Airbnb и долгосрочной аренды.
    
    AlexSky
    12.12.2019 08:36
    #20994320
    +1
    В Москве, кстати, квартиры на Airbnb всего в два раза дешевле (так же взял середину "горба" распределения). Так что сравнение 50 000 и 500 000 — чистая манипуляция.
    
    dididididi
    12.12.2019 14:24
    #20996178
    А никогда не будет понятно)) Что важнее 3 минуты пешком до метро, или 10 минут на машине до океана? Берут наверно средние 100 метров площади.
    
    DrunkBear
    12.12.2019 14:51
    #20996352
    Со своей колокольни — 12 минут до работы пешком и 7 — до метро :)
    А машин мне не надо, есть доставка и такси.
1. Nikobraz
  11.12.2019 17:25
  #20991902
  Макбук Про 16 официальная цена в РФ от 200к, в США от 2400$
  Как вам курс? 83 рубля доллар? На иные товары порой покупка в РФ обходится и по 100 рублей за доллар.
  
  Прекрасная «одинаковая» цена
  1. nev3rfail
    11.12.2019 18:43
    #20992460
    +1
    Прекрасная «одинаковая» цена
    Недавно обнаружил этот шедевр, беспроводной адаптер для HTC Vive. Разница в два раза. Когда говорят «уууу, там в ужасном забугорье всё дороже» хочется такой скрин размазать по роже.
    
    US
    
    hydrates
    12.12.2019 12:44
    #20995550
    Когда забывают сравнивать цены на услуги, которые различаются во много раз (например habr.com/ru/company/moikrug/blog/479688/#comment_20993840) то хочется таким людям счёт из автомастерской и часть инструмента оттуда же размазать по роже.
  1. le1ic
    11.12.2019 19:22
    #20992668
    +1
    В статье говорится о разнице в три раза, а тут менее 20%. Не одинаково конечно, но нормально для импортного товара.
    И не забывайте к ценам в США добавлять sales tax, в Калифорнии 7.5%
    
    Gugic
    11.12.2019 23:06
    #20993494
    Да, а у нас пошлины и НДС, которым вполне себе облагаются официально импортируемые товары. Вот вам и разница.
    
    MIKEk8
    12.12.2019 13:21
    #20995788
    Только тут так же как и с ЗП. У нас она в ценнике, а у них сверху.
  1. DmitryBabokin
    12.12.2019 05:25
    #20994060
    С сайта Apple:
    В России: 199 990.00 pyб. Включая НДС и предписанные законодательством сборы в размере около 34 565.00 pyб.
    В США: $2,399.00 (без налогов)
    
    (199990 — 34565) / 2,399.00 = 68.96 руб/$
    
    У нас налог 20% (НДС).
    Налог у них зависит от штата (в Калифорнии около 10%)
    
    Всё довольно прозрачно.
  1. snnrman
    12.12.2019 07:37
    #20994190
    Когда вы научитесь считать не в долларах, а в евро?
1. gecube
  11.12.2019 19:53
  #20992820
  Ну, мойкруг в очередной раз "радует" такими обзорами. Выводы, кстати, действительно правильные — совершенно не факт, что получая в два раза больше, ты будешь жить в два раза лучше. Нужно считать каждый кейс отдельно.
  
  Я уж даже и не говорю, что одно дело — работать в лидерах рынка, а другое — в догоняющих компаниях.
  1. NINeOneone
    12.12.2019 10:23
    #20994716
    +1
    Мне и выводы не очень — да, аренда жилья дороже при большей ЗП, налоги выше и т.д., но и жилье арендуется в более развитой стране, т.е. тротуары ухоженные, транспорт приходит по расписанию, в больницах не стоишь в очереди и прочее. Высокие налоги нельзя считать чистым минусом, если за эти налоги получаешь качественно другое окружение.
    
    JamboJet
    12.12.2019 13:32
    #20995868
    Получается такой же лукавый показатель как price to income ratio в недвижимости.
    www.numbeo.com/property-investment/rankings.jsp
    
    Всем очевидно что в Гонк-Конге или Лондоне люто дорогое жилье, и что это не столько жилье, сколько предмет инвестиций. Да весь топ — это столицы своих стран, где везде людо раздут пузырь цен.
    И даже если от этого отвлечься, то очевидно что 20 лет отдавать ипотеку за квартиру в Лондоне это не то, что 20 лет отдавать ипотеку за квартиру в Мумбае, Индия.
    
    Stas911
    12.12.2019 14:25
    #20996182
    Не стоит забывать, что и почти вся работа будет в этих же столицах
    
    JamboJet
    12.12.2019 18:05
    #20997974
    +1
    Плюс совсем другие возможности для карьерного роста, смены работодателя, переезда в другой город или страну, открытия и ведения бизнеса, образования для детей и много другого.
    
    ctapnep
    14.12.2019 03:51
    #21008198
    это вы нью-йорку и сан-франциско (с долиной) расскажите про столицы :)
    
    nixxa
    12.12.2019 15:51
    #20996842
    Это в какой такой развитой стране не надо стоять в очередях в больницах?
1. numitus2
  11.12.2019 23:33
  #20993558
  +2
  Этот вопрос уже неоднократно обсуждался. И у меня ощущение, что люди макбуками заправляются, а айфонами зубы лечат. Какой процент расходов составляет макбук, даже если раз в год покупать? А сколько уйдет на мед страховку?
  1. Gugic
    11.12.2019 23:43
    #20993580
    Так бензин даже в Калифонии не сильно дороже чем в России. Страховку (ну по крайней мере основную ее часть, в т.ч. и на зубы) делает работодатель.
    
    numitus2
    12.12.2019 01:43
    #20993840
    В этом месяце я в Беларуси отдал 200 баксов на лечение кота(15 визитов к ветеринару). Сколько я бы отдал в США? Не понимаю зачем спорить с очевидной вещью, что для комфортной жизни в разных странах нужны разные суммы. И если с 1000 долларов в месяц в России вы средний класс, то в США вы под мостом от голода помрете.
    
    0xd34df00d
    12.12.2019 02:03
    #20993876
    В этом месяце я в Беларуси отдал 200 баксов на лечение кота(15 визитов к ветеринару). Сколько я бы отдал в США?
    На моей прошлой работе была страховка для животных, меньше 10 баксов в месяц. У меня животных нет, а коллега по ней кошку к нейрохирургу возил после кошачьего инсульта (я, скажем так, удивился, когда узнал, что бывают кошачьи нейрохирурги).
    
    Но это, конечно, редкость, я только одну компанию знаю со страховкой животных (впрочем, может, их больше, я никогда про это не спрашивал на собеседованиях).
    
    Vilaine
    12.12.2019 02:18
    #20993894
    +1
    От голода вы ни при какой сумме не помрёте (фудбанки), а на 1000 прожить можно, правда, не везде можно найти такую fulltime зарплату. Но жильё, конечно, стоит учитывать.
    Проблема в том, что ваш российский средний класс не сможет так просто себе купить макбук, айфон, пару новых машин и летать на отдыхать в другое полушарие, а вот американский — сможет. Считать еще нужно совокупный семейный доход, кстати, такого не может быть, что муж статистически средний класс, а жена статистически умерла под мостом от голода. Так что $2000 на семью (сколько таких в РФ?) — кое-как самый нижний порог среднего класса по стандартам бедных американских регионов, и то вряд ли.
    
    Skerrigan
    12.12.2019 05:57
    #20994080
    //Чешет затылок…
    Хз. По мне так в РФ средний класс — это 2-2,5K$ на одинокого или хотя бы 3K$ на двоих. Все остальное, что ниже по доходам, это уже "~~богатая~~ верхняя бедность" (но ни разу не нищета… вот что ниже 900$ уже можно нищетой назвать).
    
    opckSheff
    12.12.2019 06:56
    #20994144
    Вы в РФ вообще хоть раз были? Или из Москвы не выезжали за всю жизнь никуда?
    
    Fuzzyjammer
    12.12.2019 13:10
    #20995712
    Средний класс — это не средняя зарплата, а «средний уровень комфорта», который может себе позволить человек этого класса. Точные критерии разнятся, но обычно предполагается наличие своего жилья, платных мед.услуг и нескольких автомобилей в семье (с модными трендами к отказу от владения недвижимостью и отказу от личного транспорта наверняка придумают что-нибудь еще). Год назад видел в статье критерий среднего класса для России — месячный доход порядка 100 тыс. р. на члена семьи.
    Поэтому и говорят, что среднего класса в России практически нет.
    
    dimkrayan
    12.12.2019 18:43
    #20998358
    а зачем платных мед. услуг? В европе, вроде, неплохая бесплатная медицина. Да и у нас она хоть и страдает местами, но есть.
    Но в целом — под это определение попадает абсолютное большинство моих друзей, даже с доходом тысяч по 30 на взрослого.
    
    Fuzzyjammer
    12.12.2019 18:58
    #20998526
    «Неплохая» — это с чем сравнивать. С американской — да, с российской — возможно. У меня пока нет опыта обращения за мед. помощью в Европе, но экспаты (в самых разных странах ЕС) обычно жалуются на длительное (месяцы) ожидание приема специалиста (не считая срочных случаев). Без очереди можно только к терапевту за ибупрофеном (и направлением в очередь) попасть. Наверное, можно сравить с российской медициной (в миллионниках), но у нас при длинной записи платишь 2к в кассу и идешь на приём уже завтра. Есть ведь состояния, когда и скорую не вызовешь, и терапевт бессилен.
    
    > Но в целом — под это определение попадает абсолютное большинство моих друзей, даже с доходом тысяч по 30 на взрослого
    
    Простите, а как? (не считая случаев с наследством/помощью родственников)
    
    dimkrayan
    12.12.2019 19:31
    #20998798
    Вообще, «медициной первого уровня» я пользуюсь либо по дмс, либо за деньги, но есть родственники и друзья, кому бесплатно делали процедуры, вроде шунтирования, либо выдавали медикаменты, стоящие кучу денег. От них я слышал, что если что-то не дают — надо звонить в компанию, выдавшую полис омс. Но сам так не делал.
    
    а почему скорую не вызовешь?
    
    ну, во-первых, мы все лет как 10 уже закончили универ. Просто со временем накопилось, ипотека выплатилась. Ну и кому-то родственники помогают — куда же без этого. Но и квартира или дом, и машины есть почти у всех, кроме тех, кто (вроде меня) не отказался от авто сознательно.
    
    Не Москва.
    
    river-fall
    12.12.2019 19:04
    #20998588
    она не бесплатная, она страховая. И в той же Германии государственная страховая медицина для молодого здорового человека в пару раз дороже частной (правда, перейдя на частную к старости вернуться на государственную почти невозможно. А частная будет дорожать с каждым годом)
    
    glestwid
    12.12.2019 21:24
    #20999470
    +1
    В европе, вроде, неплохая бесплатная медицина
    
    Это там, где МРТ ждать по 6 месяцев? Где ФГДС тоже такого же ожидания требует? Где врач игнорирует историю болезни и анализы из другой страны?
    
    Skerrigan
    12.12.2019 14:14
    #20996118
    Я из Томска, меньше миллиона население города. Это Сибирь если что. От Москвы очень-очень далеко. Почему у людей какая-то прошивка мозга, что «только в пределах МКАДа есть жизнь»?
    
    Whuthering
    12.12.2019 15:17
    #20996594
    Мы здесь с вами как-то уже обсуждали и выяснили, что в Томске по каким-то не совсем понятным причинам зарплаты в IT очень сильно, местами чуть ли не в полтора-два раза выше большинства других не-столичных регионов. Так что это можно считать такой местной аномалией и приятным исключением. Ну и, опять же, IT — это все-таки весьма небольшая часть экономики и рынка рабочей силы у нас.
    Более чем уверен, что в том числе и у вас в Томске, не то что кассир в супермаркете, а дажк врач в обычной больнице или рядовой инженер-конструктор на производстве получает в несколько раз меньше и об указанных вами суммах может только мечтать.
    
    Skerrigan
    12.12.2019 15:49
    #20996824
    По причине плохого зрения хожу к врачам. Да, это самая лучшая клиника в области по глазкам. Но офтальмолог там получает ~100к (сидел в коридоре, дверь к кому-то из главных была приоткрыта, обсуждали кому какие зарплаты идут).
    
    Ладно бы зарплаты — тут цены просто дикие на то же жилье. А если люди берут его даже при этом, то… наверное хотя бы на ипотеку деньги все же есть.
    
    UPD: У друга плохие зубы, видать наследственное. Больше половины челюсти уже «перебрал». Отдал очень приличное кол-во денег.
    В клинике запись на это идет на месяц-другой вперед. Работают просто аврально. Как шутим — «непонятно, как кассовый аппарат еще работает». Я к тому, что люди толпами-стадами пользуются платными дантистами (с ценой не 5 копеек) — не из вакуума же все они берутся.
    
    Whuthering
    12.12.2019 17:16
    #20997554
    Ну, собственно, я поэтому и уточнил
    
    даже врач в обычной больнице
    
    Стоматология, кстати, из этого тоже выбивается — там с древних лет очень много крутилось вокруг частных клиник либо платных доп. услуг в государственных.
    
    Да и 100к — это все-таки далеко от 2.5k$
    
    Skerrigan
    12.12.2019 17:53
    #20997852
    Ну опять же, справедливости ради, конечно 100к это не 2,5к$, но это больше даже 80к. И это просто старший офтальмолог — хирург в той же клинике получается будет получать больше.
    К тому же это опять же, не нейрохирург/хирург_по_суставам/прочие хирурги, не кардиолог (речь уже в целом про клиники). Т.е. не потолок.
    И опять напоминаю, речь идет не про столицы — тут город с населением меньше 1 млн.
    
    Я склонен считать что в целом по городу уровень жизни весьма высокий. Таксиста спрашивал, который меня везет — мол яндекс бастует, почему вы на линию все же вышли, не поддерживаете коллег? Он ответил, что кому-то все равно надо работать. И что его 60к чистого дохода на руки в месяц устраивает.
    Т.е. 1k$ (условно) получает человек, который даже не на своей машине работает (и делает отчисления за аренду, помимо отчислений агрегатору).
    
    Femistoklov
    12.12.2019 17:45
    #20997774
    Ничего себе, аномалия. Я сейчас живу в Томске, так в соседнем городе за 200км зарплаты в IT раза в полтора выше. Вот это я понимаю, аномалия.
    
    Skerrigan
    12.12.2019 17:58
    #20997898
    А можно немного больше конкретики — интересно сравнить данные.
    
    Whuthering
    12.12.2019 18:32
    #20998246
    Могу предположить, что он про Новосибирск с Академгородком, который, надо отметить, тоже очень сильно выделяется в плане IT по сравнению со многими другими регионами.
    Тут ситуация примерно такая: если в городе есть большие международные аутсорсеры или центры разработок солидных федеральных игроков (типа Сбертеха, Яндекса, и т.д.), то они могут позволить себе платить весьма хорошо, и все остальные вынуждены подтягиваться.
    А есть регионы и города, в том числе даже миллионники, где подобных контор нет (или есть буквально штучное количество и со своими негативными особенностями), и вот там все гораздо печальнее, как в плане выбора мест для работы, так и в плане зарплат.
    А есть еще и такие города, где IT-отрасль представлена только 1С-интеграторами, веб-студиями и мелкими локальными конторами с госучреждениями. И там 1k$ — даже для разработчиков существенные деньги, и оттуда все или массово валят, или переходят на удаленку.
    
    Skerrigan
    12.12.2019 18:39
    #20998322
    Я тоже исходно понял, что речь про Новосиб-Академ.
    Но по моим сведениям там не то чтобы 250-300к платят, чтобы было в полтора раза больше Томска.
    Конечно могу не быть в курсе реального положения дел.
    
    100к там там вполне можно найти. Можно и 150к. Но при этом Java у нас считается, что там куда как «слабее», чем «тут».
    
    Femistoklov
    13.12.2019 03:21
    #21000666
    Хм, по моим ощущениям, 100к в Томске найти не то чтобы легко, а 150 наверно платят только «старичкам»-техлидам. Последнее предложение не совсем понял, вы про уровень Java-программистов?
    
    Skerrigan
    13.12.2019 06:35
    #21000898
    вы про уровень Java-программистов
    
    Ну я хоть и жирный фулстек, тем не менее — основа Java.
    100к платят даже мидлам. 150к очень даже вполне платят даже не старичками, даже не техлидам (им все 200к вполне) — это просто уровень сеньора (плюс-минус, ибо даже сеньору можно до 200к добить).
    
    По моим ощущениям наоборот из Новосиба в Томск есть некоторая миграция… по крайней мере джависты.
    
    P.S. Да, вполне конечно понимаю виденье «100к не то чтобы легко найти» — людей, кто в такой ситуации повидать успел. Просто парадокс какой-то: с одной стороны есть работодатели, у которых горит и никого найти не могут… с другой есть соискатели, которых никуда не берут.
    В ряде случаев на мой взгляд отвратная работа HR, когда по какой-то полной ерунде блокируют годных сотрудников. А бывает, что у соискателя нет релевантных навыков на рынке.
    
    m-rv
    13.12.2019 08:15
    #21001104
    про зарплаты — это вы про Новосиб/Томск рассказываете?
    
    Skerrigan
    13.12.2019 08:28
    #21001146
    Ага — в Томске много жирного финтеха и иностранного аутсорса.
    К примеру помнится ходил на собес в контору, что пишет софт в Сингапур. Ну и Центральный банк РФ тут держит отдел разработки.
    
    A114n
    13.12.2019 08:59
    #21001246
    с одной стороны есть работодатели, у которых горит и никого найти не могут… с другой есть соискатели, которых никуда не берут.
    
    Это не парадокс, это «его величество российский бизнесмен».
    
    Я всегда говорю — если «нужен работник, чтобы работать на работе, оплата деньгами», то работника находят за неделю. Если не нужен — начинают все эти танцы с бубнами, отборы на полгода, тестирования и проч.
    
    Skerrigan
    13.12.2019 09:13
    #21001298
    Не всегда все так просто. Скажем есть набор задач и на него нужен обычный мидл без необходимости на подвиги, оплата деньгами. По городу уместная ставка для этих лиц 80-100к к примеру. Но все разобраны, сидят в теплых местах и на рынке свободных нет.
    Пробуют прибавить: 110к — никто не идет, 120к — никто не идет, 130к — никто не идет (речь про подходящих).
    Приходит потом один толковый и просит 150к (при скиле в 80-100к), на меньшее не согласен, в текущей конторе его и так «все устраивает». Такого не берут, ибо явно наглый перебор с его стороны.
    Таким образом фирмы и приходят к текущей ситуации — платить готовы. Даже больше чем предлагают в других местах, но все же не +50%.
    
    P.S. Слышал и про ситуации, когда на позицию в 150-180к приходили со встречным требованием в 250к и аргументами «я столько буду в Москве получать».
    Его отклоняют со словами «ну тогда ежайте в Москву».
    «Почему-то» не всегда «едут» )))
    
    A114n
    13.12.2019 11:12
    #21001998
    Такого не берут, ибо явно наглый перебор с его стороны.
    
    Вы сами-то понимаете что написали?
    Ещё раз.
    Если работник нужен — его берут. За ту сумму, за которую его возможно нанять. Потому что он — нужен.
    Если не нужен — начинается вот этот бред про «наглый перебор».
    
    Была дискуссия в сети между региональными бизнесменами. Как обычно, они жаловались, что идут к ним на работу только всякие алкаши, наркоманы, прогульщики и прочий скам. И вот начали выяснять, и оказалось, что к тем, кто выставляет зарплату хотя бы больше 40к — никакого скама не приходит. Но экономия есть экономия, лучше поставить 20 и ныть про то, какие все алкаши, «да за что им платить», «езжайте в Москву».
    
    Его отклоняют со словами «ну тогда ежайте в Москву».
    
    Вот именно так я и уехал когда-то. И остальные уедут. А в регионах останутся смайлики ))), рыдания по поводу отсутствия работников и «наглый перебор».
    
    Skerrigan
    13.12.2019 11:38
    #21002230
    Если вам не понятно, я обычный наемный сотрудник — претензии не ко мне. Говорю как вижу и то что сам слышал. Не более того.
    
    Если работник нужен — его берут. За ту сумму, за которую его возможно нанять. Потому что он — нужен.
    
    Вот именно, вы сами не читаете, что пишите — за которую его возможно нанять
    Нет возможностей нанимать мидлов за те деньги которые они требуют, когда эти деньги получают сеньоры (за совсем другой объем работы, задачи, с другим уровнем квалификации).
    Ибо бизнесу этот мидл не принесет денег, чтобы хотя бы самого себя окупать. Задачи не того ранга.
    130к было полным потолком на грани рентабельности.
    
    Но мидла это не беспокоит. Ему комфортно работать и там, где он работал до встречи. С его же слов.
    Тогда зачем он пришел?
    За большими деньгами видимо. Ну так вот, ок, +30% если он на прошлом месте получал 100к. Нет? Минимум +50% Ок, такого не дадим. Значит у соискателя будет просто +0%, хотя могло быть +30%.
    
    Его отклоняют со словами «ну тогда ежайте в Москву».
    
    А зачем вообще приходить к фирме не в Москве и заявлять «я столько буду в Москве получать»? В чем смысл? Не по адресу же пришел. Так сразу бы туда и ехал по логике вещей.
    
    Все это не более чем «наобум прийти попытать удачу» — вдруг шантаж сработает?
    
    ShNURoK42
    12.12.2019 07:17
    #20994164
    Вы, как Ивлеева, сейчас обидели большую часть страны.
    
    bakotin
    12.12.2019 07:21
    #20994168
    а ты хорош =)
    
    xsevenbeta
    12.12.2019 07:33
    #20994182
    +1
    Пока в поезде ехал (трое суток), часто на станции выходил пообщаться с местными и спрашивал про зарплаты. Во многих местах устроиться на стабильные 7-11 тысяч это счастье, счастливый билет. 100-200$, Карл. В Екб, где я живу глаз подмечает, сколько получают продавцы в пятёрочках, это 20-25 тысяч (300-400$), с ужасными условиями труда. Я уже молчу о пенсионерах…
    Для того, кто зарабатывает 100 баксов, 3к$ это очень богатый и обеспеченный человек.
    
    vlivyur
    12.12.2019 10:10
    #20994678
    +1
    Будем честными, но вы описали не средний класс, а среднюю зарплату. Средний класс это уже немножко с излишествами.
    
    anko__2000
    12.12.2019 11:50
    #20995202
    Вам не кажется, что люди с высокими зарплатами на зарплату не жалуются?
    Продавцы (200$)- это примерно и есть реальный минимум зарплат в городе
    Медианная — ближе к 35 тысячам (550$)
    А средний класс — это минимум от 2 медиан
    
    Malekstor
    12.12.2019 12:13
    #20995354
    Это точно!
    
    Jeka178RUS
    12.12.2019 13:04
    #20995682
    +2
    Вы не правильно понимаете что такое средний класс. Человек не способный обеспечить себе сферический макбук в вакууме, пару машин и хороший отпуск, не является средним классом ни в какой стране. Поэтому Skerrigan прав, средний класс в России это хотя бы 2K на одного. Поэтому увы в России средний клас очень малочислинен.
    
    Areso
    12.12.2019 14:08
    #20996084
    А я не согласен с оценкой Skerrigan. Давайте сделаем расчет для одинокого мужчины в регионе?
    1. Жилье. Студия, в ипотеку или аренда, 20 тысяч с учетом к/у.
    2. Автомобиль (ну, такое, но все равно признак достатка). 10 тысяч автокредит, 10 тысяч бензин и прочие услуги.
    3. Еда, 20 тысяч.
    4. Отпуск, 10 тысяч (два раза в год по путевке).
    5. Прочие небольшие траты, включая апгрейд техники — 10 тысяч.
    Итого у меня получилось 80 тысяч. Не 120.
    
    Skerrigan
    12.12.2019 14:22
    #20996170
    +1
    Ок, местные реалии. Реально хорошее жилье 9-14 млн рублей. Я на такое не потяну. Мой личный предел рангом ниже. Т.е. моя верхняя планка будет ниже этой минимальной. Причем не на пять копеек.
    Макбук могу купить условно почти-почти с одного месячного заработка.
    В отпуск не ездил уже много лет — нет ни денег на это, ни времени (помним про цены на жилье).
    За машину налога заплатил в этом году почти 40к. Снимаю место в паркинге.
    Живу на съемной квартире. Проблем с одеждой-едой нет. Почти любую бытовую технику могу взять сразу без отложений. За всю жизнь не было ни одного кредита вообще никогда (но будет ипотечный, ибо вспоминаем цены на жилье).
    На мой взгляд это да, средний класс. Ибо вполне ощущаю, что рядом со мной есть люди, что и квартиры свои уже имеет. У кого-то дачи в довесок есть. Почти у всех машины. Но при этом они еще куда-то летают в отпуска, путешествуют по стране. И в целом позволить могут себе больше, чем я.
    Но даже они ничуть не богатые.
    
    Jeka178RUS
    12.12.2019 14:38
    #20996242
    А вот я сильно не соглашусь с вашей оценкой особенно по первому пункту:
    Студия (я говорю про типичную студию до 30 метров) вообще не жилье, однокомнатная меньше 40 метров ну это так себе, сам в такой живу, хочу сильно сильно свалить.
    Так что ценник на приличную квартиру будет в районе 5-7 миллионов. Да, это не эконом класс, мы говорим про средний класс, а средний класс живет в комфортном жилье, а не в муравейнике на окраине.
    
    Машина среднего класса это тоже не Рено Дастер, а что-то ценой в районе миллиона рубей, не думаю что кредит по 10 тысяч тут приемлем. Хотя машины может и не быть это как говорится по удобству и обстоятельствам.
    
    С едой наверное да, 20-30 тысяч с учетом кафе и баров.
    
    С отпуском опять не соглашусь, но это тоже субьектив, два раза в год и по путевке это мало, а если добавить к отпуску что-то кроме лежать на пляже и смотреть на рождественские ярмарки Европы, например, горные лыжи, серфинг или альпинизм, то ценник значительно вырастет. В том числе за счет снаряжения на довольно дорогое хобби, поэтому расширим Вашу категорию «отпуск» до «хобби и развлечения».
    
    Еще надо не забыть, что потратить все в ноль это плохо, поэтому должны быть свободные деньги на пресловутую подушку, на инвестирование, будующих детей и бла-бла-бла
    
    В итоге вашу цифру нужно умножить на 2, хотя я посчитал квартиру в СПб, а Вы сказали про регион, тогда получится 120.
    
    По моему мнению Ваша оценка занижена потому, что вы прошлись по нижней планке минимально необходимого, то есть вы указали на обычного человека, не бедного, но и не среднего класса.
    
    Skerrigan
    12.12.2019 14:47
    #20996320
    +1
    Все сказано верно.
    В Шерегеш (это даже не заграница!!!!) просто смотаться на пару недель и покататься на доске-лыжах — запросто 30-40к на двоих.
    Машина — это будет не малолитражка. Это полноценный либо седан, либо паркетник. Местные очень любят внедорожники, ибо дороги явно не как в Германии (да и опять же, выезд в горы).
    Это уже ценники от 1млн на б/у машины. И соот-е налоги. И топлива кушаем 15-20л. Не забываем, Сибирь же! Это когда -40 «вполне типично для зимы и никакой паники тут нет» (я вообще -49 на градуснике даже однажды видел, в 2009-ом).
    Среди моего окружения люди следят за собой — тренажерные залы у одних. У других вообще в офисе тренажерка есть своя. В любом случае это доп расходы в том числе за счет питания (кг курятины 300р).
    Берем в расчет так же, что на мелкие траты средний класс не берет кредитов — самая простая зеркалка, 30к… идем если надо и просто берем. Нужен новый холодильник? Ок, вечером уже привезли.
    
    Я просто смотрю на вещи реальным взглядом и называю своими именами.
    У нас 80к — это ничуть не нищета. Это просто бедность. Никакого глумления в этом нет. Сами посудите — если такая ЗП, то нет возможности просто так на следующий день взять и пойти в частную клинику, «сделать зуб» — такой фин-подушки не будет.
    
    P.S. Богатые люди у нас — это те, кто покупает в последнее время феррари, ламборгини и прочие люкс-машины (в местных новостях каждый такой случай обсасывают и «улюлюкают»). У кого в пригороде особняк за 20млн и гараж с бентли внутри. Угу, я все про Томск.
    Вот им нет нужды копить на жилье.
    
    dimkrayan
    12.12.2019 18:40
    #20998326
    Насчет «летать в отпуск в другое полушарие» — это, как говорится «не баг а фича»?
    Просто, товарищ, понаехавший туда, говорит, что реально слетать в европу выходит дешевле, чем в маями или другие местные курорты.
    
    vectorplus
    12.12.2019 06:16
    #20994102
    Вопрос в том, что называть «комфортной жизнью».
    
    m-rv
    12.12.2019 08:48
    #20994354
    +1
    what??? средний класс себя может обеспецить недвижимостью, не так ли? самая минимальная цена квартиры хоть в какой-то доступности (далеко за мкадом, час на электричке) от Москвы — это не меньше $50 тыс. ставка по ипотеке не меньше 7%. И вот вы уже пол-жизни отдаете по $400/мес за ипотеку. коммуналка в мо — $50-100 в мес. доехать из этих ебеней — еще $50/мес. осталось 500 баксов на еду и одежду. и не дай бог подумать про свадьбу и детей — тогда на тех 30 км.в. будет не развернуться.
    не очень похоже на средний класс.
    
    anko__2000
    12.12.2019 10:48
    #20994838
    Час на электричке — это, например Павловский посад или Калуга?
    Квартира стоит 1.5 — 2 млн. С зарплатами как в IT покупается за год без напряга.
    Новостройка в Москве в пределах МКАД — 5-7-8 млн. То есть 3-4 года ипотеки максимум.
    
    m-rv
    12.12.2019 10:56
    #20994874
    да какая Калуга, вы шутите?! до Калуги часа 3 в один конец, на работу каждый день уже не поездишь. 1 час на электричке — это пояс 30-50 км от мкада: Истра, Зеленоград, Пушкино, Щелково. в этих городах квартиры от которых до электрички можно дойти минут за 20 примерно так стоят
    
    С зарплатами как в IT
    мы тут про доход $1000/мес
    
    anko__2000
    12.12.2019 11:57
    #20995250
    Да, ошибся, Калуга — 2 часа
    У меня знакомые ездят из Твери и Тулы
    Но Посад — точно 1 час до МКАД, у меня сватья ездит каждый день
    
    мы тут про доход $1000/мес
    
    Ну хорошо. 60 тыс. Два года, не год на квартиру. Большинство при желании может на пару лет ужаться в расходах, чтобы купить квартиру.
    
    m-rv
    12.12.2019 12:40
    #20995530
    я специально посмотрел, от 1:44 до 2:15 электричка едет из Сергиева Посада (если вы о нем). убираем время внутри мск — получается от 1:15 до 1:45. подальше чем я говорил.
    в Тверь сейчас модный паровоз пустили, Siemens, он что-то тоже около 2 часов доезжает до ленинградского вокзала. если выбор или так или зп 15 тыс в месяц — будешь ездить конечно.
    
    anko__2000
    12.12.2019 13:22
    #20995796
    РЭКС Сергиев Посад — Северянин (где есть пересадка на метро) идет 57 минут. Многие едут до Мытищ, до них 45, но там до метро еще ехать на ОТ.
    Но я о Павловском посаде, как выше писал.
    Скоростная электричка до Реутово (около МКАД, можно пересесть на метро) идет 45 минут, до Карачарово (где метро поближе) — 59 минут
    
    m-rv
    12.12.2019 13:56
    #20996030
    ок, даже если оставить тот факт что рэкс ходит три раза в день, с дикими натяжками, Сергиев и Павловский Пасады вписали в «1 час до мск».
    основная проблема в том, что сократив платеж по ипотеке до 250 баксов — мы нарастили издержки на транспорт до $130/мес (рэкс — 200р в один конец). итого, в случае с Зеленоградом у нас ипотека+транспорт 475, в случае с Посадом — 380.
    ну подешевле конечно, но не кардинально.
    
    MIKEk8
    12.12.2019 14:39
    #20996254
    60*12*2= 1.44 млн.
    Квартира (не конура в 12 кв.м.) в районе 2 млн. Если новострой то без отделки.
    То есть уже года 3 как минимум.
    60*12*3=2.16 млн. ну так хоть как то попадаем.
    
    Долгие прикидки сколько тратим
    В одного:
    Доходы в год: 60 * 12 = 720
    Расходы в год:
    + коммуналка 5 * 12 = 60 тыс.
    + дорога 2 * 12 = 24 + 60 = 84 тыс
    + еда 300 * 365 = 110 + 84 = 194 тыс
    + одежда, средства личной гигиены 16 + 194 = 210 тыс
    Результат в год чистый доход 510 тыс.
    
    Для ипотеки хорошо бы 20% внести: от 2 мил. это 400 тыс. т.е. год работы. НО в этот год надо гдето жить.
    Аренда жилья (можно по ближе, и из дороге — 1 тыс) (10 — 1) * 12 = 108 в год, а учитывая нашь доход, то ровна год чтоб накопить на первоначальный взнос.
    
    7% кредита, считаем от этого на 5 лет. Ежимесечно 31.7 тыс.
    В год 31.7 * 12 = 380 тыс.
    И исходя из нашего дахода, в месяц у нас остаётся свободно целых 10 тыс./мес
    Всего 6 лет продержаться на диете по 300р день и у тебя квартира
    
    В двоём:
    Доходы в год: 60 * 12 * 2 = 1440
    Расходы в год:
    + коммуналка 5 * 12 = 60 тыс.
    + дорога 1 * 12 * 2 = 24 + 60 = 108 тыс (дорого дешевли т.к. проще накопить чем брать ипотеку)
    + еда 300 * 365 * 2 = 220 + 108 = 304 тыс
    + одежда, средства личной гигиены 16 + 20 + 304 = 340 тыс
    + аренда комнаты 10 * 12 = 120 + 340 = 480 тыс
    
    Результат в год чистый доход 960 тыс.
    
    Всего 2 с копейками года.
    
    peresada
    12.12.2019 14:48
    #20996330
    +4
    Я, как человек, который несколько лет проездил на этой условной «час на электричке» будучи студентом заявляю — этот «час на электричке» выливается минимум в 5 часов на дорогу ежедневно, так как тут не учитывается:
    — время добраться до электрички
    — расписание поездов
    — время добраться до электрички заранее, чтобы занять хоть сколько-нибудь приемлемое место
    — Время, которое тратится уже внутри Москвы
    
    Я лично тратил в сумме около 6 часов чисто на дорогу, живя в 55 км от МКАД, добавим сюда 8 часов + обед => 15 часов. То есть вы предлагаете крутиться по 15 часов в день и при этом «ужаться в расходах», чтобы купить так себе однушку за 3-4 года? Спасибо
    
    m-rv
    13.12.2019 00:39
    #21000266
    +1
    о да! у меня был период, я ездил на работу на электричке из мск. чистой электрички было 11 минут, но пока дойдешь, пока дождешься, пока очередь на выход (для того кто это придумал отдельный отел в аду должен быть) итого выходило ближе к часу.
    
    grinCo
    12.12.2019 11:06
    #20994930
    А у вас не работает схема взять ипотеку в рублях, когда просядет рубль то и отдавать меньше, т.к. зп привязана к доллару?
    
    m-rv
    12.12.2019 11:44
    #20995160
    если мы говорим о массовом сегменте — зп не привязана к доллару
    
    vedenin1980
    12.12.2019 14:08
    #20996092
    ипотеку в рублях, когда просядет рубль то и отдавать меньше, т.к. зп привязана к доллару
    
    Это лотерея, примерно как играть на курсах валют. А если не просядет, а наоборот в какой-то момент укрепится и вместо 50% от зарплаты придется за ипотеку пару лет отдавать 90-100%?
    
    ИМХО, лучше брать ипотеку в той же валюте в которой получаешь зарплату.
    
    anko__2000
    12.12.2019 12:29
    #20995466
    Первое правило финансовой грамотности — иметь подушку безопасности в размере 6 месячных расходов (от 400 тыс. рублей для нашего условного товарища)
    
    numitus2
    12.12.2019 12:35
    #20995504
    Я имел ввиду 1000 на человека. 2000$ на семью. Т.е. квартира стоит 2 годовых зарплаты. В США средний класс это семьи с доходом от 90 тыc$. Сколько годовых зарплат стоит жилье?
    
    anko__2000
    12.12.2019 13:10
    #20995714
    Сегодня средняя стоимость жилья в Америке составляет 217 тысяч долларов США. Это в 3,6 раза больше, чем среднегодовой доход американской семьи
    (с) интернет
    
    numitus2
    12.12.2019 13:23
    #20995806
    Получается что как раз средний класс в США может купить жилье на 2 годовых зарплаты семьи.
    
    DrunkBear
    12.12.2019 14:22
    #20996168
    эмм, у вас баг деления: не на 2, на 4 годовых зарплаты.
    
    numitus2
    12.12.2019 15:27
    #20996662
    217/90=2 с копейками
    
    TheYellingChives
    12.12.2019 20:45
    #20999282
    А чо делать пока откладывать будут?
    
    numitus2
    12.12.2019 21:12
    #20999416
    Это условный расчет как для росс семьи, так и для американской. В реальности будет в несколько раз больше.
    
    Wexter
    12.12.2019 09:23
    #20994458
    +1
    Так средний класс в россии живёт как нищий в штатах
  1. vedenin1980
    12.12.2019 01:30
    #20993816
    +1
    Какой процент расходов составляет макбук, даже если раз в год покупать?
    
    А какой процент расходов составляет покупка машины, отпуск за границей, одежда и все бытовая техника в доме?
    
    Очень легко такие расходы в семье могут составлять большую часть оставшихся денег после необходимых трат (аренды, кварплаты, инета, еды).
1. Ketovdk
  12.12.2019 12:16
  #20995408
  дела даже хуже в сфере каких-нибудь хобби. Например какая-нибудь неплохая колода карт в России стоит 1000 рублей, а в Америке 500 рублей просто за счет перевоза и посредников.
1. dimkrayan
  12.12.2019 15:30
  #20996680
  -1
  А разве большая доля именно нелокальных вещей? Ну, техника. Купил — и несколько лет пользуешься. Если усреднить за год — этой техники на меня, жену и ребенка я покупаю максимум тысяч на 15 в месяц. Примерно 10% от обсуждаемой московской зп. Ну, пусть еще авто (я отказался от авто в пользу такси, но к теме обсуждения это не относится). Пусть тысяч 30 в месяц. А остальное — это в значительной степени локальные вещи. Пиво в местных барах, еда, недвижимость, услуги… Даже отпуск в значительной степени зависит от того, где вы находитесь. Вряд ли американцы в Турцию часто летают.

harry2019
11.12.2019 14:48
#20991024
+5
Минск неправильно подсчитан. Большинство IT-компаний — резиденты Парка Высоких технологий, для них действует льгота. Подоходный 9% + ~1% пенсионный.
1. DrPass
  11.12.2019 19:05
  #20992580
  Киев тоже, украинский ИТ ведь на едином налоге сидит, т.е. 5% + фиксированный соцстрах, в рублях примерно 2К.
  1. AndreiObuhovski
    12.12.2019 12:13
    #20995356
    Ну так это если без официального трудоустройства, через ИП. В Минске если через ИП работать то тоже 5% выходит. А если на зарубежный рынок, то вообще 3%
    
    depadep
    13.12.2019 11:34
    #21002180
    В Украине ИП по сути и есть официальное трудоустройство для IT. Не удивлюсь, если процентов 90 айтишников так работает.
    Медицина покрывается обычно страховыми, на пенсию уже давно никто не надеется в любом случае.
    
    devalone
    13.12.2019 23:00
    #21007304
    ээ, т.е. работодатель потом может у работника в случае чего отжать квартиру? Ведь ИП отвечает имуществом…
    
    senglory
    13.12.2019 23:38
    #21007472
    Формально, да. Потому как они не пара работник/работодатель, а 2 юрлица, и отвечает ИП независимо от того, что там в договоре написано — всем своим имуществом. По крайней мере, в РФ именно так.
    
    depadep
    14.12.2019 00:04
    #21007586
    +1
    В Украине тоже. Но для этого контрагент в лице IT-компании должен подать в суд на ИП-программиста и выиграть дело о задолженности. Оно им надо?
    На практике ни одного такого случая мне неизвестно.
    
    devalone
    14.12.2019 01:57
    #21007992
    Всегда можно стать первым)
    
    glestwid
    14.12.2019 02:02
    #21008010
    Ну тут как с ружьем на стене в начале пьесы. И потом, в чем проблема подать иск о деле, где нет необходимости что-то читать — шлепай себе мотивированное решение на основе ГК и все, делов то? Это пусть уже ИПшник с его адвокатом что-то там читают, вякают и издают разные звуки.
1. euroUK
  12.12.2019 10:21
  #20994708
  +1
  Так про Стокгольм тоже же бред написан. Какие 80%?
  statsskuld.se/en/jobs/net-salary
  
  На условные 42 тысячи крон будет чистыми 32 тысячи плюс 13 тыс налогов заплатит работодатель. То есть у вас будет примерно 24% налога, суммарно с работодателем 43%
  
  В России, если что аналогичный расчет даст 13% и 33% соответственно. Конечно в Швеции налоги выше, но и результаты получше.
  
  Соответственно, если посчитать с адекватными налогами и зарплатой вроде 40k SEK/m, то получится 206к руб. Если принять коэф. стоимости жизни за истину, то будет где-то 140к в Стокгольме в московских ценах. (Кстати, беглый просмотр цен показал, что коэф. можно смело приравнивать к 2, что по еде, что по аренде.)

Sap_ru
11.12.2019 14:49
#20991032
+10
Что за дичь, уж, простите? В США есть вычеты и если разработчик не одинокий студент, то ставка налога у него будет значительно ниже того, что вы насчитали. И даже без вычетов, Вы там какую-то дичь насчитали (налоги с США считаются вообще не так — они не суммируются) — во Флориде с таким доходом у одинокого айтишника должно было получиться 24% налогов до вычетов (и без специальных льгот для IT, как тут уже правильно заметили), а для семейного — 17%. И из налогов можно частично оплатить пенсионный план, страхование, образование и т.п.
А у вас получилось сколько?
На черта вы пишете о том, о чём вообще не понимаете? Вам за это платят?
1. Carduelis
  11.12.2019 14:55
  #20991068
  +4
  Разумеется, платят. Статья является частью кампании по популяризации ресурса МойКруг. Человек, который написал эту статью, работает и получает свое вознаграждение.
  Статья поверхностно отображает в простой таблице (а не многомерном параметризованном кубе) простую суть: "Все не так однозначно, сравнивая только зарплаты". А затем автор добавляет еще и плашку с предупреждением о многих других факторах, которые не учтены в таблице.
  Мимо крокодил
  1. Sap_ru
    11.12.2019 14:59
    #20991090
    +2
    Просто, выводы в реальности получаются совершенно не такие, как у автора и даже противоположные, а ошибка в цифрах в полтора-два раза заставляет задуматься о преднамеренной манипуляции этими цифрами. Ну, или автора вообще не понимает о чём пишет, но всё равно пишет — т.е. автор не имеет ни малейшего даже базового представления, как считаются налоги в США, а это тупо гуглится за 5 минут, не говоря уже о 10500 налоговых калькуляторах, которые дают ориентировочную цифру эффективной ставки налога в любой точке США для указанной зарплаты. Но автор даже этого не сделал. Про остальные станы — аналогично. Зачем и о чём он тогда писал? В результате получается фееричный бред.
    
    grinCo
    11.12.2019 20:41
    #20993016
    +2
    Собянин проплатил статью :)
    
    Hardcoin
    12.12.2019 00:20
    #20993674
    Дело в том, что ему не просто платят, а платят немного. И делать качественную аналитику за эти деньги он не может и не хочет. К тому же нужный посыл статьи ему известен заранее и если он тему изучит — как он напишет в нужном ключе? Ему же нужно написать не так, как на самом деле, а как попросили.
    
    bugdesigner
    12.12.2019 07:39
    #20994196
    +1
    Дело в том, что автору заказана статья, которая должна показать "что у нас всё хорошо, а в… всё плохо-плохо". Автор сделал правильно, не стал ставить Москву на первое место (это бы сразу выдало заказной булшит), но указал ее в топе по привлекательности. Умело манипулируя "фактами" автор намекает на бессмысленность поиска работы за границей. Такого рода статьи появляются регулярно на ресурсах совнршенно разного плана, включая даже сайты для знакомств. Имеют разный вид — чаще страдания типа: "как невозможно жить в ..." или: "прожил n лет в ..., вернулся на родину и счастлив". Обычно, в комментариях, набегает толпа из фабрики троллей. Думаю, что оплата за подобные статьи на Хабре на порядок выше, т.к. аудитория сайта имеет IQ несколько выше, чем "средний по больнице".
    
    Gugic
    12.12.2019 10:11
    #20994684
    +1
    * неумело манипулируя фактами
    
    kaman
    12.12.2019 12:32
    #20995482
    Предложение рассмотреть для переезда Киев или Минск – это очень интересный вид заказухи. Даже возникло желание изучить такую возможность поподробнее.
    
    depadep
    13.12.2019 11:39
    #21002240
    Вполне возможно, что имеет смысл. Если лет 10 назад однозначным топом для айтишников СНГ была Москва, то сейчас по совокупности факторов Харьков или Львов попривлекательней будут. Особенно если нравится аутсорс.
    
    Ну по крайней мере пока лавочку с ЧП не прикрыли…
    
    river-fall
    12.12.2019 14:44
    #20996296
    Не отрицая существование фабрики троллей и заказных статей некоторое количество вернувшихся (или уехавших в другую страну) действительно есть. И на самом деле мёдом нигде не намазано, везде есть разные плюсы и минусы и постоянно всплывают разные (более того, для каждого свои) подводные камни.
    
    В русскоязычном сегменте интернета сейчас сложилась такая ситуация, что поддерживается только одно мнение «ну конечно там рай, ну конечно здесь ад». И бОльшую часть критиканов считают проплаченными троллями или обманщиками или неудачниками.
    
    На мой взгляд, автор просто поленился скрупулёзно подсчитать все циферки, а рейтинг имени моегокруга сделать хотелось, правда времени на reality check похоже не осталось.
    То, что Минск с Киевом оказались выше Берлина, считаю довольно справедливым (непропорционально высокие доходы + невысокая стоимость жизни)
    Воронеж выше Сан-Франциско это конечно хохма :)
    
    Sap_ru
    12.12.2019 15:02
    #20996454
    +1
    Сранивать Москву с Берлином могут только люди не жившие в Берлине. Т.к. при сравнимых расходах и доходах инфраструктура просто не сравнима — от городского транспорта, то развлечений и возможностей.
    
    TheGodfather
    12.12.2019 18:38
    #20998296
    Очевидно, сравнение не в пользу немецкой столицы.
    
    river-fall
    12.12.2019 19:10
    #20998638
    имхо, Москву и Берлин как раз можно сравнивать, они очень похожи — долгая и непростая история, очень разношёрстная архитектура, движуха с клубами и субкультурами, весьма шумное и не особо чистое метро, грязненько на улице, ночная жизнь, хороший сервис в целом. Оба города разительно отличаются от Мюнхена, например.
    
    Разве что в Москве по сравнению с Берлином живёт в 3-5 раз больше человек, отсюда чудовищное время на поездки и попытки выбраться из города на машине. Ну и аэропорты чёрт знает где :)
    
    A114n
    12.12.2019 14:07
    #20996082
    +2
    Зачем и о чём он тогда писал?
    
    nikolayv81
    14.12.2019 13:47
    #21009268
    Автор действительно не так хорошо разбирается в воаросе, и причинив этом может быть много (от возраста и опыта жизни до веры в магию цифр), но его и не просили сделать серьёзное исследование, его просили взять доступные цифры и посчитать, а работа условного "специалиста аналитика" по данному вопросу для сравнения хотябы пары городов сильно выйдет за бюджет статьи, но то что такая статья появилась это уже хорошо, в ней есть ссылки на источники данных, ссылка на предложение оставить реальные данные о себе и т.п. плюс кто захочет, может и комментарии посчитать и сам для себя что-то прикинуть, плюс для многих будет реальным примером того, что некоторые части "в лоб" не работают…
    p.s. иногда встречаю "айтишников" напрочь оторванных от реальности и реальных процессов в бизнесе, может такие статьи кому-то помогут задумываться больше о "нюансах" :)
  1. worldmind
    11.12.2019 15:37
    #20991294
    А мойкруг заточен на рынок РФ, там даже нельзя указать в какой локации хочется работать, во и пиарят РФ как могут )
    
    staticlab
    12.12.2019 12:29
    #20995468
    Но ведь первые 10 позиций у них в результате — это всё же не Россия, а топ-3 — вообще Северная Америка. Получается, что разработчику, если уж не хочется сильно менять окружение и переезжать куда-то далеко, выгоднее даже переехать в Минск, чем оставаться в РФ.
    
    worldmind
    12.12.2019 14:20
    #20996154
    > первые 10 позиций у них в результате — это всё же не Россия
    
    если бы было иначе, то никто бы всерьёз и не воспринял, но РФ в реальности намного менее привлекательна
    
    > если уж не хочется сильно менять окружение и переезжать куда-то далеко
    
    я примерно так и сделал, но в итоге понял, что надо менять окружение
1. trubin
  11.12.2019 14:56
  #20991074
  +5
  В Стогкольме вообще 80 процентов уходит в казну, по их информации. Люди там работают по фану )
  1. putnik
    11.12.2019 18:14
    #20992248
    +1
    В Швеции, насколько знаю, действительно большие налоги, что-то порядка 50-60% (тоже очень интересно, как насчитали 80%), но почти вся социалка качественная и бесплатная, а также есть куча налоговых вычетов.
    
    lega
    11.12.2019 18:27
    #20992338
    В Швеции, насколько знаю, действительно большие налоги, что-то порядка 50-60%
    Откуда вы это взяли? на медианную ЗП налог 21.8%, налоговый калькулятор.
    
    0xd34df00d
    11.12.2019 18:31
    #20992372
    А чему равна медианная ЗП у программиста там?
    
    lega
    11.12.2019 18:33
    #20992388
    Медианная 32к/мес, у программистов немного выше.
    
    0xd34df00d
    11.12.2019 18:36
    #20992414
    Шведских крон? То есть, порядка 3.4 килодоллара? Это как-то очень грустно.
    
    lega
    11.12.2019 18:53
    #20992516
    Смотря как посчитать, по разным расчетам она выше Германии (т.е. больше имеешь), хотя в Германии ЗП больше. И в топе среди европы по тому, что остается на руки (ссылку сейчас не найду).
    
    0xd34df00d
    11.12.2019 19:01
    #20992550
    Я когда интересовался, в топе вроде Швейцария была. Но могу ошибаться, да и гражданство там фиг получишь.
    
    Но кроме Европы есть ещё вариант США, например. И вот если брать США-ские зарплаты… Сколько налогов вы заплатите с 100к крон в месяц, например? Я бы потыкал в тот калькулятор, но мобильный хром не предлагает перевод, да и вдруг что не то тыкну.
    
    lega
    11.12.2019 19:05
    #20992576
    С США своих минусов полно, и тут зависит от человека, лично для меня США менее привлекательна, если учитывать не только размер ЗП.
    
    0xd34df00d
    11.12.2019 19:28
    #20992698
    Для айтишника — не сказал бы. А что тут, на ваш взгляд, минусы?
    
    lega
    11.12.2019 22:29
    #20993396
    +1
    Вывалю своё субъективное мнение, могу в чем-то ошибаться:
    * Удаленность от России/родни (цена и время перелета и пр.), для меня это важно.
    * В Швеции садики «беспланые» (точнее субсидируются), в США платные
    * Кредит на универ норма? в Швеции — бесплатно
    * Что с пенсиями? в Швеции будет даже если ни дня не работал.
    * В Швеции проще получить гражданство
    * Про медецину в США много негатива рассказывают, она там «сломана», хоть с медициной проблемы есть везде, но в Швеции она бесплатная* и более менее хорошая, в США я слышал истории что даже при наличии страховки можешь отвалить 6-10к за «перелом» (что-то дешево, а могли 50к запросить — капитализм же)
    * В США и др. странах, дети — это большая статья расхода, в Швеции наоборот — после уплаты садиков и пр. ещё деньги остануться с пособий
    
    Если тебе 30-40 лет и у тебя семья, дети, то в США будет в разы тяжелее «стартовать», так же нужно будет вкалывать (или нет?) вместо того чтобы пеерйти на «работа-отдых баланс» (как раз тот возраст когда надо об этом задуматься).
    Так же в Швеции больше равенства по ЗП -> меньше бедных, это положительно влияет на разные сферы.
    Т.е. Швеция гораздо более социальна, а вот если тебе 18-22 года и нет семьи, тогда имеет смысл стартовать в США, это будет как старт с «начала».
    Как то так…
    
    0xd34df00d
    11.12.2019 23:11
    #20993506
    Удаленность от России/родни (цена и время перелета и пр.), для меня это важно.
    Это да, Easyjet'ом за 90 евро в Москву из Лондона мне летать нравилось.
    
    В Швеции садики «беспланые» (точнее субсидируются), в США платные
    
    Кредит на универ норма? в Швеции — бесплатно
    
    А не получится ли, что платный садик и кредит/оплата (для детей) в случае семьи айтишника, ну, выгоднее?
    
    Что с пенсиями? в Швеции будет даже если ни дня не работал.
    Вот тут тоже да, ничего не получите. С другой стороны, мы ж говорим про иммиграцию по работе? А тут есть вкусные варианты с 401k, когда вы, например, откладываете 2500 в месяц в пенсионные фонды (которые вы можете забрать в любой момент, как я понимаю), и 2500 дополнительно накидывает работодатель (которые вы уже, впрочем, забрать не можете до выхода на пенсию).
    
    В Швеции проще получить гражданство
    В США сложно получить визу (хотя если вы идёте через L-1 с международной компанией, то и это просто), только оно долго занимает, да. Впрочем, ВНЖ можно получить за 2-3 года вообще не напрягаясь, а от него до гражданства 5 лет. А как в Швеции?
    
    в США я слышал истории что даже при наличии страховки можешь отвалить 6-10к за «перелом» (что-то дешево, а могли 50к запросить — капитализм же)
    Зависит от страховки и того, какой deductible. По моему опыту и опыту знакомых хорошие страховки с нулевыми deductible в айтишных компаниях — это норма.
    
    И условный МРТ или КТ вообще бесплатно и, главное, на следующий день (ну или неделю). Никаких очередей ни к кому, можно сразу идти к нужному специалисту, все дела.
    
    (что-то дешево, а могли 50к запросить — капитализм же)
    Запросить-то могли, но даже если у вас вдруг почему-то нет страховки, им можно сказать «чуваки, у меня денег нифига нет, давайте я вам либо не 50 штук должен, а одну, либо я плачу эти 50 штук по 10 баксов в месяц до конца жизни, какой вариант вас больше устроит?»
    
    В США и др. странах, дети — это большая статья расхода, в Швеции наоборот — после уплаты садиков и пр. ещё деньги остануться с пособий
    Ну это да.
    
    Хотя это работает и в другую сторону: например, мне как бездетному не очень понятно, почему я должен платить больше (или получать меньше) за отсутствие детей.
    
    Если тебе 30-40 лет и у тебя семья, дети, то в США будет в разы тяжелее «стартовать», так же нужно будет вкалывать (или нет?) вместо того чтобы пеерйти на «работа-отдых баланс» (как раз тот возраст когда надо об этом задуматься).
    Ехать в США отдыхать, тащем, глуповато, да. Но прямо так уж вкалывать тоже не надо — по личному опыту вполне себе нормальный work-life balance, можно спокойно работать с 9 до 5 без овертаймов (но можно и овертаймить и ночевать на работе и получать соответствующие ништяки, конечно). В культурном коде есть, конечно, такое самовосприятие как hard-working nation, насколько я могу судить, но оно больше в разговорах, чем на деле.
    
    Так же в Швеции больше равенства по ЗП -> меньше бедных, это положительно влияет на разные сферы.
    Ну фиг знает, не заметил какого-то принципиального отличия по сравнению с тем же UK (с Швецией не могу сравнивать, увы). Районы, куда заходить стрёмно, встречал и там, и там.
    
    Gugic
    11.12.2019 23:41
    #20993572
    > Вот тут тоже да, ничего не получите. С другой стороны, мы ж говорим про иммиграцию по работе? А тут есть вкусные варианты с 401k, когда вы, например, откладываете 2500 в месяц в пенсионные фонды (которые вы можете забрать в любой момент, как я понимаю), и 2500 дополнительно накидывает работодатель (которые вы уже, впрочем, забрать не можете до выхода на пенсию).
    
    Не совсем так. Условия по 401к у всех работодателей разные, кто-то может вообще не матчит, у меня 50%. По 2500 не надо туда складывать, потому что есть годовой лимит — на данный момент это 18500 твоих и все, что наматчит работодатель.
    Ну можно и after-tax контрибьюшены делать.
    
    Надо понимать что эти вложения по факту уменьшают налоговую базу (ну т.е. это pre-tax отчисления) и если вы захотите их «забрать» до пенсии — вы, конечно, можете. Но со штрафом. И непременной уплатой налогов.
    
    0xd34df00d
    12.12.2019 00:27
    #20993688
    Не совсем так. Условия по 401к у всех работодателей разные, кто-то может вообще не матчит, у меня 50%.
    Поэтому я и написал, что «варианты».
    
    Надо понимать что эти вложения по факту уменьшают налоговую базу (ну т.е. это pre-tax отчисления) и если вы захотите их «забрать» до пенсии — вы, конечно, можете. Но со штрафом. И непременной уплатой налогов.
    Про уплату налогов-то понятно, это естественно и ожидаемо, а штраф какой?
    
    Gugic
    12.12.2019 01:00
    #20993764
    Что-то вроде 10%. Но там тоже варианты.
    
    Vilaine
    12.12.2019 01:14
    #20993788
    Штраф может быть в том плане, что эти отчисления прибавляются к остальному доходу и нужно платить за это прогрессивный налог. То есть выводить pre-tax деньги до пенсии или другого нерабочего состояния невыгодно. В Канаде во всяком случае так, обычно в США похоже.
    
    Gugic
    12.12.2019 01:19
    #20993796
    Это да, но там еще специальные 10% penalty-tax на эти деньги сверху, помимо стандартных налогов (https://www.irs.gov/newsroom/early-withdrawals-from-retirement-plans — Additional Tax. If a taxpayer took an early withdrawal from a plan last year, they must report it to the IRS. They may have to pay income tax on the amount taken out. If it was an early withdrawal, they may have to pay an additional 10 percent tax.). Обычные налоги в случае вывода уже в пенсионном возрасте все равно платить придется. Хорошего тут только то, что в нормальном фонде оно еще и чуть-чуть растет и растет вместе с доналоговыми деньгами.
    
    Ну и да, на посленалоговые вложения этот tax не накладывается вроде.
    
    Vilaine
    12.12.2019 02:33
    #20993900
    +1
    Обычные налоги в случае вывода уже в пенсионном возрасте все равно платить придется
    Плюс в том, что при прогрессивной ставке налоги будут намного ниже, чем если с этой же суммы платить во время работы, вплоть до минимальных. Так что откладывать на пенсию (или другой период без работы) достаточно выгодно.
    
    lega
    11.12.2019 22:54
    #20993470
    Ещё например рейтинг качества жизни, США стоит ниже некоторых европейских стран.
    
    0xd34df00d
    11.12.2019 23:12
    #20993508
    Проблема всех этих рейтингов в том, что они дают среднее по больнице. Очевидно, что цифры качества жизни у пашущего 20 часов в сутки программиста с торгующими на бирже роботами, у его ребёнка-студента и у работника макдональдса у всех будут разные.
    
    Если бы я не был готов работать для того, чтобы что-то себе заработать, то США бы точно не выбирал, да.
    
    river-fall
    12.12.2019 13:53
    #20996016
    +1
    Самый главный минус США это визовый режим. Кроме заинтересованного в тебе работодателя нужна еще удача (H1B) или год проработать где-то еще (L1), ну или выдающиеся достижения (O1)
    
    0xd34df00d
    12.12.2019 19:49
    #20998932
    У L1 бо?льшая проблема в том, что она фигово трансферится другим работодателям, и ваш текущий работодатель может этим по мелочи пользоваться.
    
    Но да, визы получить чуть сложнее, британскую получать было легче.
    
    river-fall
    12.12.2019 20:36
    #20999218
    Ну для L1 надо найти такого работодателя, который
    
    1) или нуждаясь в вас в штатах будет готов год вас ждать
    2) или будет готов перевезти вас из другого офиса, где вы уже работаете и приносите пользу
    
    И при всём этом иметь несколько офисов по миру
    
    Понятно, что среди всех работодателей таких наверное единицы процентов. И не все профессии/позиции так легко трансферятся внутри компании
    
    0xd34df00d
    12.12.2019 20:44
    #20999270
    А среди всех работодателей, готовых вообще заморачиваться релокацией зарубежных товарищей? :)
    
    У меня есть впечатление, что проще найти компанию, готовую оформлять вам визу и имеющую зарубежные офисы, чем готовую оформлять визу, но не имеющую этих офисов. Все эти гуглы, майкрософты, IBM'ы, даже всякая совсем не приходящая в голову ерунда типа блумберга или reuters.
    
    Да, вам будет чуть сложнее найти компанию, которая делает blanket L1 (с ней ИМХО проще) вместо «простого» L1, но это уже мелочи.
    
    Собственно, я по L1A (ЕВПОЧЯ) переезжал в 24 года из Британии в США, и вообще никакого напряга. Особенно с трансфером — что там код, что тут код.
    
    arkamax
    12.12.2019 20:52
    #20999326
    H1 тоже фигово трансферится. Зато L1 бывает L1A (перевод руководящего работника), и по ней гринкарта делается за год. У меня сейчас перед глазами такой кейс в процессе (не мой). Поясняю не для вас (насколько я понял, бывшего обладателя такой визы), а для читателей.
    
    0xd34df00d
    12.12.2019 21:01
    #20999370
    Как я понял, от категории L1 сроки гринки не зависят. Мне подавали на гринку по категории EB2, и вот уже в этих категориях что-то на что-то влияет, но там не гринка важна, а публикации, диплом, всякое такое.
    
    Впрочем, у меня всё равно всё заняло почти ровно три года (по условиям надо было ждать год после переезда, плюс полгода я ждал кое-какие документы из России, плюс ещё была задержка этой зимой из-за шатдауна).
    
    А ещё, кстати, руководить для L1A не обязательно, достаточно ЕМНИП manage essential function, и написание кода для основного продукта фирмы под это описание подходит (ну или подходило, судя по разговорам с юристами этой весной к этому стали чуть строже относиться).
    
    arkamax
    12.12.2019 21:49
    #20999576
    > L1A — manage essential function
    ЕМНИП да, спасибо за пояснение.
    
    > Как я понял, от категории L1 сроки гринки не зависят
    Как мне объясняли, зависят потому, что при наличии L1A куда проще доказать подачу по EB2 и выше. У меня была H1B, и я сидел в очереди EB3 почти четыре года, т.к. на более высокие уровни подходил только с очень большой натяжкой, и адвокат посоветовал не рисковать. Все сработало, но было долго, т.к. EB3 подразумевает необходимость многое доказывать (форма I-140, labor certification).
    
    Gugic
    12.12.2019 23:10
    #20999944
    Так и по L1B за год делается. Полгода на labor certification, полгода на I485.
    
    arkamax
    12.12.2019 23:58
    #21000138
    В целом да, но есть два момента:
    
    1. Labor cert это нудный процесс, и DoL может отказать. Если подавать на EB2 и выше, этот шаг отменяется.
    
    2. Сейчас по EB3 можно подавать сразу, но иногда у них бывает сильный бэклог. В моем случае это было 4 года, которые ты сидишь и молишься, чтобы успеть и у тебя не истек максимальный срок статуса H1 / L1 (ЕМНИП, 6 лет).
    
    0xd34df00d
    13.12.2019 00:53
    #21000314
    Если подавать на EB2 и выше, этот шаг отменяется.
    Подавал по EB2, I-140 было. Правда, у меня был concurrent filing параллельно с I-485.
    
    В моем случае это было 4 года, которые ты сидишь и молишься, чтобы успеть и у тебя не истек максимальный срок статуса H1 / L1 (ЕМНИП, 6 лет).
    Это вы reciprocity не учитываете. Если вы гражданин default country (РФ, то бишь), то визу вам дадут на три года, потом гемор разного рода с продлением.
    
    arkamax
    13.12.2019 01:35
    #21000482
    Это вы reciprocity не учитываете
    
    Учитываю. У меня тоже было продление… причем статус на 3 года, визу максимум на два, потом продлять визу, потом статус, потом опять визу. Те 6 лет, про которые я говорил — это максимум для статуса, т.е. после этого ни статус ни визу продлить нельзя. Если к этому моменту гринкарта не получена, и I-485 не подана — чемодан-вокзал-Москва.
    
    maxwolf
    11.12.2019 22:38
    #20993428
    Вот калькулятор на английском: statsskuld.se/en/jobs/net-salary
    А тут (правда, уже по шведски) statsskuld.se/jobb/lonestatistik/programmer — статистика по зарплатам разных сортов программистов.
    
    0xd34df00d
    11.12.2019 23:15
    #20993516
    Гм, прикольно. А почему salary ? cost for employer?
    
    Если подстраиваться под то, что работодатель отчисляет на человека в год, ну, например, 185 килодолларов базовой зарплаты (без бонусов), и всё это приравнять к cost for employer (144 килокроны в месяц, что соответствует 185/12 киллодолларов в месяц), то salary по-шведски будет 110 килокрон в месяц, на руки человек получит 59 килокрон в месяц — 46% налогов даже в этом гипероптимистичном варианте. А если таки считать от cost for employer, то получится уже 60% (и так ИМХО считать честнее).
    
    В США (с которым в треде идёт сравнение) никаких подобных дополнительных обязательных поборов со стороны государства нет.
    
    anko__2000
    12.12.2019 14:28
    #20996194
    Потому что так принято
    
    maxwolf
    12.12.2019 18:29
    #20998214
    Salary — это то, что написано в договоре с работником. От этой суммы государство, упрощая, считает, налоги с работодателя и с работника. Соответственно, salary + налоги с работодателя = cost for employer, а salary — налоги с работника = net salary (сколько работник получает на руки). А что касается величины «поборов», то тут это, кажется, достаточно перетёрли. Где-то государсто меньше «побирает», но и меньше даёт, где-то — наоборот, а где-то — перпендикулярно (забирает хорошо, а отдаёт мало и неохотно). «Каждый выбирает по себе».
    
    0xd34df00d
    12.12.2019 19:52
    #20998960
    Так речь о том, что со вполне нормальной в NY/SF базовой зарплаты (даже с маленькой, бонус может составлять столько же) браться будут совершенно безумные налоги.
    
    Предполагается, что айтишник умеет считать, и подсчитать, выгоднее ли с большими зарплатами государственное распределение или частное, довольно легко (и на самом деле можно и не считать, а прикинуть из первых принципов и общих соображений).
    
    lega
    11.12.2019 19:03
    #20992564
    Вот например рейтинг от numbeo, Швеция на 3 позиции выше чем Германия (хотя ЗП в Германии заметно выше), кроме того, на сколько я знаю, в Германии дополнительно надо платить за мед. страховку, возможно за садики/универ, а в Швеции оно субсидируется.
    А вы что ожидали с чем сравниваете?
    
    Matshishkapeu
    11.12.2019 19:32
    #20992728
    Ну там выше сравнивали со Швейцарией от которой Швеция отстаёт ровно вдвое.
    
    putnik
    11.12.2019 18:39
    #20992434
    Если брать 45,5К крон в месяц, как по ссылке в статье, то калькулятор выдаёт налог для Стокгольма 43%. Я изначально почему-то посчитал для значительно большей зарплаты, а там действительно много выходит
    
    lega
    11.12.2019 18:50
    #20992494
    Если брать 45,5К крон в месяц
    C 45500, после налогов остается 33782, значит 100% — 33782/45500 = 25.8% налог, а вы как считаете?
    
    putnik
    11.12.2019 19:28
    #20992704
    Я считаю от суммы, которую платит работодатель, т. е. 100% — 33782/59796 = 43%. Мы же не считаем, что в России налог 13%.
    
    lega
    11.12.2019 22:38
    #20993432
    Я считаю от суммы, которую платит работодатель, т. е. 100% — 33782/59796 = 43%
    Для чего вы так считаете?, судя по википедии в россии аналогичный налог составляет 49%, и что с того?
    В статье за расчет берется оф. ЗП, а не то что платит работодатель, поэтому чтобы вычислить деньги на руки — коэф. как раз 22-26%.
    
    putnik
    12.12.2019 01:20
    #20993800
    Для чего вы так считаете?
    Как минимум, потому что очень странно для разных стран считать налоги по-разному. Возможно, стоило бы указать отдельным столбцом число, которое озвучивается в офферах (включая и период, потому что много где принято указывать годовой доход). Насколько понимаю, это и попытались сделать в статье, но получилось не очень, и результат сложно сравнивать с конкретными вакансиями.
    
    судя по википедии в россии аналогичный налог составляет 49%, и что с того?
    Аналогичный 33%, а не 49%, так как мы считаем от полной суммы выплат (в Википедии это в следующем предложении посчитано). И да, для России я бы тоже предпочёл видеть полную сумму налоговой нагрузки на работодателя. По реальным налогам можно сделать хоть какие-то выводы о стране, а сейчас эта колонка не несёт никакой информации и используется только для учёта зарплаты на руки.
    
    kvasdopil
    12.12.2019 12:27
    #20995458
    +1
    > Как минимум, потому что очень странно для разных стран считать налоги по-разному.
    Ничего странного, в приведённом исследовании рассматривается сумма которую после всех налогов, которую получает на руки сотрудник с заданной зарплатой. Мне, как сотруднику, по большому счёту не очень важно сколько там работодатель заплатит за меня налогов.
    Ну и для того чтобы сравнить доход в разных странах, нужно выбрать общую характеристику. В данном случае такой характеристикой выступает gross salary т.е. зарплата до налогов т.к. она есть в открытом доступе. Затраты работодателей до налогов никто не раскрывает, поэтому сравнивать их странно.
    
    0xd34df00d
    12.12.2019 19:57
    #20998996
    Мне, как сотруднику, по большому счёту не очень важно сколько там работодатель заплатит за меня налогов.
    А мне важно, сколько из принесённых мной денег (и, как следствие, сколько вообще работодатель готов на меня потратить в любом виде) уйдёт мне, сколько — работодателю, а сколько — государству.
    
    Matshishkapeu
    11.12.2019 19:33
    #20992738
    А если посчитать от 58000 которые платит работодатель, то уже намного честнее картинка.
    
    kvasdopil
    11.12.2019 19:00
    #20992538
    +1
    Если брать 45500 в месяц, то на руки будешь получать 33782, итого в сумме каждый месяц нужно заплатить 11718 налогов, это 26%.
    
    erzi
    12.12.2019 00:40
    #20993726
    А сколько в РФ тогда по вашему мнению
    13 — НДФЛ
    30 — ПФ, ФСС, МС
    20 — НДС
    и т.д.
    
    putnik
    12.12.2019 01:01
    #20993770
    Вот в этом комментарии уже хорошо посчитано. НДС тоже важен, но в контексте данной статьи он учитывается в стоимости товаров.
  1. seriyPS
    11.12.2019 20:17
    #20992920
    +2
    Дичь какая-то. Посмотрел свои выписки — 27% получилось разница между заявленной ЗП и той, которую на руки получаю (это предварительно, в конце года могут быть корректировки).
1. Wexter
  11.12.2019 15:07
  #20991136
  +5
  Ну а как ещё людям объяснить что тут лучше чем там, иначе кто тут будет работать за условные 120к.
  
  Калькулятор говорит что при годовой зп в $112к ($9404/месяц) выходит нифига не 56% налогов, и остаётся ежемесячно нифига не 248 000, а вполне себе ~415 000.
  1. karaboz
    11.12.2019 15:22
    #20991216
    А дайте ссылочку на сервис (=
    
    Wexter
    11.12.2019 15:23
    #20991224
    smartasset.com/taxes/california-tax-calculator
    
    karaboz
    11.12.2019 16:40
    #20991660
    Спасибо большое за сервис и расчеты, мы потом всё перепроверим у себя и внесем правки.
    
    wladyspb
    12.12.2019 11:35
    #20995102
    +1
    Перепроверили? Мы ждём правки. А то, судя по комментариям, у вас там уже неточности по всей таблице, и цифры накиданы с потолка, для статьи на хабр достаточно халтурная работа.
    
    Wexter
    11.12.2019 15:36
    #20991284
    +1
    Касательно вашей таблицы, в США прогрессивное налогообложение.
    Если брать по данным из вашей таблицы то получается что за $112000 годовых вы платите 10% за $9255, сверх $9255 платите 15% за $28224, сверх $37450 платите 25% за $53299 и 28% за $21222 (сверх 90 750), итого выходит $24426 (~21%) без учёта страховки и налога штата.
    Помоему очевидно что статью писали дилетанты без малейшего желания разобраться в нюансах. Главное было показать что 120 тысяч рублей в мск это офигеть как круто и лучше чем 9000$ в Сан-Франциско
  1. Sap_ru
    11.12.2019 15:48
    #20991382
    И это а прошлый год. В этом меньше получается.
1. karaboz
  11.12.2019 15:20
  #20991202
  По Флориде мы не считали. У нас только следующие города:
  Остин (25% федерального налога)
  Сиэтл (28% федерального налога)
  Нью-Йорк (28% федерального + 8,82% налога штата)
  Лос-Анджелес (28% федерального + 28% подоходного)
  Сан-Франциско (28% федерального + 28% подоходного)
  
  И про все налоги, как мы их поняли, мы написали в отдельном документе, который предлагаем для всеобщего пользования и правок. Если поможете найти в нём неточности — будем признательны и внесем исправления.
  1. maxood
    11.12.2019 15:40
    #20991318
    В Калифорнии — 27.7% без налоговых вычетов
  1. Graphite
    11.12.2019 15:56
    #20991426
    Во-первых, в документы в качестве источников указаны какие-то абсолютно левые сайты. Лучше бы на википедии посмотрели, табличку-то осилить уж как-нибудь можно.
    Во-вторых, даже эти источники вы не читали. Вот ссылка из которой взят калифорнийский налог штата. Весь раздел о налоге на доходы физлиц говорит о федеральном налоге и только в самом конце написано:
    
    Дополнительно подоходный налог в Калифорнии взимается также и в бюджет штата – это налог, установленный им самим. Ставка одна из самых высоких по США — до 9,3%. При расчете используется прогрессивная шкала.
    То есть вы взяли и два раза посчитали федеральный налог в 28%. Это уже не говоря о том, что ставки во всех ваших источниках как минимум не актуальные.
  1. 0xd34df00d
    11.12.2019 17:49
    #20992034
    +1
    По результатам возвратов трёх последних лет я в НЙ суммарно заплатил между 20 и 25% налогов с существенно большей, чем указана у вас, зарплаты. Причем, вычетов у меня с гулькин нос.
    
    Искать несоответствия с вашим документом не буду, извините, доверяюсь тому, что сделали бухгалтеры (или как называются консультанты по налогам) из Deloitte.
    
    lamerok
    11.12.2019 20:49
    #20993050
    А консультанты сколько берут за услуги?
    
    0xd34df00d
    11.12.2019 21:15
    #20993138
    Конкретно те нисколько, это была часть relocation package от компании.
    
    Если вы просто работаете работу, получаете свою форму W-2 от работодателя, не оказываете консалтинговых услуг, не ведёте свой бизнес, не имеете каких-то особых сложных налоговых ситуаций, то можно вообще воспользоваться Turbotax'ом за 0 баксов (или ЕМНИП за 50 баксов, если ваш доход в год выше 200к). Приятель, который ведёт бизнес и имеет какую-то сложную налоговую нагрузку, платит соответствующему лойеру/адвайзору что-то около 150 долларов разово в год за подготовку возврата.
  1. Topchy
    12.12.2019 12:13
    #20995362
    +1
    А Ванкувер у вас какой в таблице? Который в Канаде или тот что в США (Кларк, штат Вашингтон)
1. chapai22
  11.12.2019 15:38
  #20991304
  +2
  На черта вы пишете о том, о чём вообще не понимаете?
  Остальное так же.
  Надо заметить что жилье не факт вот прям так дороже если сравнить особенности ( как в статье предлагается). Хотя именно в SF оно дико дорогое.
  А еда и прочие шмотки дешевле чем в Москве (с удивлением говорят приехавшие москвичи). Другое дело что кушать как в Москве вы не станете (при всем к Москве уважении — впрочем а что едят в Москве на регулярной основе?).
  Рестораны в немалой части тож небось дешевле. Бухло дешевле (исключая водку — но она и не нужна) и так далее.
  Бензин галлон (3.8L) 4-3.7 доллара. Не такая уж адская разница. При том что во всех штатах вне SF (и вообще если не в долине) будет дешевле чем в Москве.
  Про налоги вы уже сказали — в целом в статье ерунда.
1. winny2
  11.12.2019 16:55
  #20991738
  А, простите, медстраховка в США сколько стоит? Страховка на машину? Обязательная имеется в виду, типа нашего ОСАГО. Сколько аренда жилья стоит? В том же NY за $1000 в месяц можно разве что бейсмент или лофт найти. И до работы от такого жилья надо два часа в сабвее потеть. Если у вас ипотека — выплаты по ней ничуть не меньше. Это всё тоже нужно учитывать.
  1. Wexter
    11.12.2019 17:12
    #20991832
    +1
    А, простите, что вы можете сделать по нашей медстраховке и по их?
    Что вы можете получить по нашей страховке и по их за любой случай с авто (дтп/угон/ураган/поджог и т.п, естественно КАСКО в рассчёт не берём)?
    Насколько отличается жильё за 1000$ в NY и в мск?
    И чем в итоге жизнь тут дешевле жизни там? Да тем что тут живёшь в условиях хуже, а сравниваешь будто они одинаковые.
    
    CherryPah
    12.12.2019 01:03
    #20993774
    Я сам не сталкивался, но отец у меня, к несчастью пару лет назад попал в аварию, в регионе
    По бесплатной страховке его перевезли в Питер (в регионе говорили что не могут делать таких операций и нужно будет отнять ногу) прооперировали (успешно, с сохранением ноги) и была ещё полугодовая бесплатная реабилитация в госпитале в Петергофе. Причем все это забесплатно и с начислением зп на работе. И возвращении на работу после всей истории
    Вопрос на миллион — тут вот какого-нить 20 летнего сеньора девопса (которых я часто вижу на митапах) с зп в 300к, оставили бы на таких условиях или уволили бы задним числом?
    
    fougasse
    12.12.2019 10:25
    #20994732
    +2
    В Штатах — хз, в ЕС людей никто на больничном не увольняет.
    Хоть ты 20-летний синьор девопс, хоть 60-летний тестировщик.
  1. 0xd34df00d
    11.12.2019 17:51
    #20992064
    +2
    А, простите, медстраховка в США сколько стоит?
    Ровно 0 денег, ее работодатель за меня платит, и если бы я от нее отказался, то эти деньги я бы не получил.
    
    Страховка на машину?
    ХЗ, у меня нет машины, но обычно тоже плюшки от работодателя, я слышал.
    
    Страховка за квартиру со страхованием моего имущества в пределах 25 килобаксов и моей ответственности в 500к, что ли — в районе 10-20 долларов в месяц.
    
    lamerok
    11.12.2019 20:55
    #20993076
    -2
    Я точно знаю, что стрижка стоит ровно в 10 раз больше :), в Нью Йорке на рубли в 2000 вышла, а в Челябинске тоже самое 200 рублей. И интернет примерно также, а по продуктам и коммуналке разница не большая процентов на 20-30, но это год назад я сравнивал. В этом году в Лондоне был, там жить невозможно на 5000 баксов вообще. Всё очень дорого. А в Нью Йорке ниче так тусил на эту сумму.
    
    0xd34df00d
    11.12.2019 21:18
    #20993144
    +1
    в Нью Йорке на рубли в 2000 вышла, а в Челябинске тоже самое 200 рублей.
    Ну есть разные места, можно стричься на Манхеттене в пафосном месте за сотыч долларов, можно стричься у русской парикмахерши на Брайтон Бич за 15 баксов налом (ЕВПОЧЯ).
    
    Я лично вообще раз в полгода беру ножницы и отрезаю хвост перед зеркалом, так как лень куда-то тащиться и там коммуницировать.
    
    В этом году в Лондоне был, там жить невозможно на 5000 баксов вообще. Всё очень дорого. А в Нью Йорке ниче так тусил на эту сумму.
    Это да. Я, собственно, из Лондона в НЙ переехал с конвертацией зарплаты по курсу, и если в Лондоне у меня в месяц оставалось немного денег, то в НЙ стало сильно лучше и веселее, хотя и уровень жизни, я бы сказал, повысился.
    
    lightman
    12.12.2019 06:36
    #20994122
    Я лично вообще раз в полгода беру ножницы и отрезаю хвост перед зеркалом
    О, не я один в мире такой странный. Только вот ножницами резать толстый хвост дюже неудобно. Мечтаю о приспособе типа небольшой гильотины, которой кончик сигар отрезают, только волос. Интересно, есть такая?
    
    engine9
    12.12.2019 09:40
    #20994526
    Типографский резак-гильотина, но он большой. Возможно вам подойдет острозаточенный нож и дощечка с выемкой.
    
    Fuzzyjammer
    12.12.2019 13:16
    #20995754
    +1
    > в Нью Йорке на рубли в 2000 вышла
    
    Чуть выше обычной цены стрижки в Питере. Даже не в модном барбершопе, а в обычном салоне в торговом центре (конечно, на окраинах можно найти и за 1000, если заморочиться, но никак не за 200 рублей).
    
    staticlab
    12.12.2019 13:23
    #20995804
    В Питере стрижка за 2000 — это уже топчик. В барбершопах цены от 1000, но и в обычных салонах цена почти такая же (только стригут так себе). Однако можно и за 200 найти легко — в Цирюльнике именно такие цены, причём и в центре города тоже.
  1. maxood
    11.12.2019 18:36
    #20992410
    +1
    См. выше — базовая страховка учтена. Дальше, ВСЕ (или 99%) работодателей оплачивают расширенные страховки — всякие дентал, вижн и тд. Плюс участвуют в финансировании пенсионного плана 401. Плюс стокопшн. Плюс всякие премии и бенефиты. Смешно сравнивать ЗП айтишника в РФ и США — небо и земля, если не глубже.
    
    0xd34df00d
    11.12.2019 18:38
    #20992430
    Ещё можно вспомнить long-term disability insurance, например, которая за смешные отчисления будет платить вам 60-75% вашего дохода до пенсии. Ну это к сравнению с более социальными государствами.
    
    apple01
    11.12.2019 19:11
    #20992604
    На счет «ВСЕ (или 99%) работодателей оплачивают расширенные страховки — всякие дентал, вижн и тд» сильное преувеличение. Может там где работают крутые разработчики типа гугл амазон фейсбук а также в госконторах так, но а в среднем скорее не оплачивают чем оплачивают. Страховка с каждым годом становится все дороже и хуже и работодатель выбирает что-то из минимально допустимого. В результате с этой страховкой не пойдешь к зубному врачу которому доверяешь, а они в свою очередь отказывают с такими страховками, поскольку их расходы не покрываются (в условиях Obama Care стало совсем плохо).
    
    maxood
    11.12.2019 19:21
    #20992658
    скорее не оплачивают чем оплачивают
    С такими не сталкивался. Спросил пару знакомых — они тоже.
    
    0xd34df00d
    11.12.2019 19:28
    #20992706
    Аналогично. О крупных компаний до мелких полустартапов в 10-50 человек.
    
    maxwolf
    11.12.2019 22:48
    #20993454
    В ихней прессе клевещут, что-таки да, осетра в последнее время стали сильно урезать: In 2017, only 16 companies in the Fortune 500 offered traditional defined-benefit plans to new hires, down from 238 in 1998, according to the consulting firm Willis Towers Watson. By 2017, 42% of Fortune 500 companies with defined-benefit plans had frozen them in some way.
    
    maxood
    11.12.2019 23:42
    #20993578
    Вот первые же вакансии из моей почты:
    stackoverflow.com/jobs/230958/c-plus-plus-developer-akuna-capital?so=i&pg=1&offset=-1&so_medium=Internal&so_source=JobSearch&q=c%2b%2b
    
    stackoverflow.com/jobs/295319/c-plus-plus-software-development-engineer-in-test-playstation?so=i&pg=1&offset=0&so_medium=Internal&so_source=JobSearch&q=C%2b%2b+CA
    
    stackoverflow.com/jobs/311872/software-engineer-security-google?so=i&pg=1&offset=3&so_medium=Internal&so_source=JobSearch&q=C%2b%2b+CA
    
    maxwolf
    12.12.2019 18:34
    #20998274
    И о чём они должны свидетельствовать? В WSJ приводят наблюдения за общей температурой по больнице (даже не по всей, а по VIP палатам), и она падает…
    
    maxood
    14.12.2019 15:02
    #21009562
    Речь шла о расширенных страховках — во всех вакансиях они упомянуты. Вы читали выше написанные ответы или как?
    
    maxood
    11.12.2019 23:55
    #20993604
    И да, как эта ссылка относится к IT? GE — это IT компания?
    
    maxwolf
    12.12.2019 18:37
    #20998286
    Швеция, очевидно, ни разу не долина, и концентрация IT гигантов здесь значительно меньше. Что, однако, не отменяет того факта, что многие местные фирмы имеют тут довольно большие R&D подразделения, с большой же долей IT.
    
    maxood
    14.12.2019 15:03
    #21009568
    ОМГ! А причем здесь Швеция?
  1. chapai22
    12.12.2019 02:41
    #20993918
    цены очень разнятся от человека, возраста, работы и кучи факторов. сказать "сколько стоит абстрактно" — смысла не имеет.
    
    А, простите, медстраховка в США сколько стоит?
    Одинокому толковому среднемолодому программисту не с болячками — скорей всего ничего.
    От ничего (работодатель полностью оплачивает — ваша часть copay & deductible а в некоторых местах и это покрывают. И можно платить до налогов) До 500-700-1000 на семью в месяц полного покрытия — разница значительная. Недешево но посильно. Болеть как было в Москве десять раз в год, и всегда в сезон — не приходится.
    Сервис разумеется стандартный и все врачи и технологии, никаких очередей и лечения припарками.
    
    Страховка на машину?
    Очень от возраста зависит (молодым дорого, они группа риска, я не в курсе) и нарушений. Опять же ваше ОСАГО (liability only) штука сравнительно недорогая. Обычно люди берут полное покрытие, (я так понимаю комбинация вашего каско и осаго). Для дешевой машины можно и liability, для дороже — проще взять full coverage.
    
    Полная, $600-$1000 в год полного покрытия (~ c $500 deductible, большой машины, не перделки). в SF машина не нужна, хотя владеть без проблем. $125 в год налог на машину (опять таки от цены и типа машины). Парковка на улице, если нет гаража — в некоторых районах платная, значит еще столько же.
    
    Сколько аренда жилья стоит?
    zillow & craigslist. дорого. но вы платите за то чтоб жить здесь а не там.
    Да, за деньги что стоит квартиру снять в SF можно в других местах большой дом выплачивать.
    
    И до работы от такого жилья надо два часа в сабвее потеть.
    в SF везде на обычном транспорте — полчаса-40 минут без сабвеев. На машине без трафика — 15-20 минут. не Москва и не Нуйорк. Если жить на другой стороне залива — тогда не меньше часа на дорогу а может и больше — но не потеть. Так там и дешевле.
    
    Если у вас ипотека — выплаты по ней ничуть не меньше.
    Много выше. Домов меньше полутора миллионов считай что нет. Что там с покупкой квартиры-апартмента, не в курсе, но дешевле конечно — хотя опять же. location.
    
    Это всё тоже нужно учитывать.
    океан, вечное полулето, и красивую жизнь как учитывать будем? а именно она имеет смысл, качество жизни. Просто жить — можно намного дешевле в местах не сильно хуже и даже чем то лучше. Люди живут в SF не для экономии -а для того чтоб получать что хочется на заработанные.
    
    иными словами если вы толковый чувак программист, приехали и устроились в нормальную компанию на вменяемые деньги (не мильоны и не обязательно гуголь)- вам хватит на все с избытком, исключая покупку жилья.
    Там уже надо вертеться или быть экономом и прочее.
1. klim76
  11.12.2019 17:41
  #20991990
  напишите же кто нибудь уже статью с ПРАВИЛЬНЫМИ налогами и расчетами (min/max) для программиста в разных точках земли
  заранее благодарен
1. 0xd34df00d
  11.12.2019 17:46
  #20992022
  +2
  Более того, айтишнику в NY (про другие города не знаю) получать 5к долларов в месяц на руки можно, только если он зелёный джун. Так-то вполне можно рассчитывать на вдвое большую base salary, а с учётом бонусов — так вообще раза в три.
1. apple01
  11.12.2019 18:59
  #20992532
  Пардон, как вы насчитали? Если взять зарплату $100K, то (смотрим таблицу 2019 Tax Brackets) для одиноких — 24%, семейных — 22%. Это только федеральный налог, а еще есть налоги штатов (у каждого свои) и локальные налоги. Откуда 17%?
  1. lostmsu
    11.12.2019 20:12
    #20992902
    +1
    Это прогрессивная шкала. Из этих $100K первые $17K вообще не облагаются, вторые $17К — копеечный налог и т.д. до $100К, где всё что выше облагается 24%.
    
    apple01
    11.12.2019 21:01
    #20993094
    Не совсем так. Если заработок не превышает 12k — налоги не платятся и налоговая декларация не заполняется (а не первые 12k или 17k как вы говорите). Второе, если заработок $100k, то он попадает в вилку $77,401 — $165,000 и с него берется 24% федерального налога (для одиноких, 2019 год). А еще есть другие налоги (конкретного штата и местные муниципальные).
    
    lostmsu
    11.12.2019 22:22
    #20993370
    Нет, всё как я сказал.
    www.nerdwallet.com/taxes/tax-calculator
    Для 100к в год на одного человека все эти суммы по разным вилкам складываются в $15,246 или попросту около %15. Т.е. 0 за первые $9k, 12% от следующих 20к, 22% от следующих 40к + наконец 24% от остатка до 100к.
  1. Sap_ru
    12.12.2019 14:43
    #20996276
    В США налоги не суммируются, плюс, прогрессивная шкала (процент берётся не сов всей суммы, а с превышения). Плюс, учёт можно вести по домохозяйствам — т.е. сумма на двух человек со всякими вычетами. В интернете много налоговых калькуляторов для США — поиграйтесь с настройками и увидите.
1. Kelsink
  11.12.2019 19:38
  #20992760
  Тоже это зацепило. Даже читать дальше статью нет. С доходом из статьи у одинокого разработчика из Сан-Франциско налог будет около 30%. Еще будет sales tax в почти каждом чеке 7.25%, но я бы предложил учитывать НДС 20% для Москвы. Т.к. его платит конечный потребитьль
  1. chapai22
    12.12.2019 02:56
    #20993930
    Еще будет sales tax в почти каждом чеке 7.25%
    sales tax 8.5%. исключая неготовую еду и лекарства. Для простоты можно считать 25-30% на налоги к кешу на руки.
    
    genuimous
    12.12.2019 18:56
    #20998506
    Вы скажите проще, налоги в США на физлиц выше чем в России или нет? У нас ~66% (30 ЕСН + 13 НДФЛ + 20 НДС + ~3% акцизы и скрытые налоги всех мастей очень примерно) если считать от ФОТ.
    
    numitus2
    12.12.2019 19:11
    #20998650
    30 ЕСН
    
    А разве его физ лица платят? Даже если все это правильно посчитать то выходит 50% а не 66%.
    
    genuimous
    13.12.2019 10:31
    #21001706
    А разве его физ лица платят?
    
    С такое логикой физлица у нас вообще ничего не платят (почти), только транспортный и налог на недвижимость, но это копейки. На этом наглядном примере мы доказали, что в России налогов нетЪ: )
    
    Даже если все это правильно посчитать то выходит 50%
    
    30+20 уже 50. 50+13=63. Это минимум. Проверьте на калькуляторе. Хотя если зарплата сильно за 100 тыр то % падает и при зарплате уже в несколько сотен тыр может действительно достигнуть 50% за счет уменьшенного ЕСН. В России регрессивное налогообложение.
    
    numitus2
    13.12.2019 10:37
    #21001750
    30+20 уже 50. 50+13=63
    
    А если вам уменьшить зарплату на 50% а потом увеличить на 50% то она будет как раньше. Вы неправильно складываете проценты.
    30%+20%+13%=47%
1. Gugic
  11.12.2019 23:10
  #20993502
  Так точно. Для Сан Франциско ставка будет скорее в районе 30%. Минус снижение налоговой базы за счет пенсионного, медицины и кучи других вычетов.
  Плюс то, что там указано — это голая salary. В больших компаниях сверху еще намазывают много бонусов и обязательно акций (просто потому что там с налогами легче), что зачастую удваивает а то и утраивает итоговые суммы.
  
  упд:
  [я буду читать комментарии перед тем как отвечать]

SteelJames
11.12.2019 15:03
#20991112
+8
В России зарплату указывают уже после вычета подоходного налога, который у нас составляет 13%

Неверно. Работодатель в России платит около 42% всех налогов за работника.
Так, если зарплата 100000 рублей, то работодатель выкладывает 142000 рублей, из которых 42000 — разного рода налоги. Вот если бы российский работник сам сходил в налоговую своими ножками и лично отдал 42000 на налоги, то он бы крепко потом задумался на что они тратятся и сознательность граждан заметно бы повысилась. Но определённой прослойке это не выгодно, чтобы люди задумывались над этим.
1. MaximAL
  11.12.2019 15:37
  #20991298
  +1
  Ну, вы тоже не совсем корректны. Кто же считает налоги от той суммы, которая на руки выдана? Считайте уже от общей, как и все остальные.
  
  Вот правильно: на 100 ? «чистой», на руки вы получите 87 ?, работодатель заплатит ещё около 30 государству. Всего налогов и сборов 43 ?, на руках 87 ?, вся сумма — 130 ?.
  
  Итого: все-все налоги и отчисления, если считать от общей суммы, будут составлять 43/130 ? 33 %, треть, короче. (А если считать от того, что на руки получили, то да, 50 % сверху, но так делать довольно странно.)
1. noktigula
  11.12.2019 15:48
  #20991374
  Люблю постоянное упоминание о том что «а вот в России компания платит налоги», в них обычно есть посыл, что если бы компании не платили этот налог, то зп выросла бы на соответствующую сумму. Условно, пусть текущий уровень зп на руки до налогов это 100%, компания платит 30% сверху, если этот налог отменить, то зп станет 130%.
  В реальности, кмк, зарплата работника останется 100%, а работодатель просто сократит доп расходы. Почему меня как работника должно это волновать — хз.
  1. Sap_ru
    11.12.2019 15:52
    #20991400
    +2
    Нет. Сейчас работодатель очень часто просто не может нанять работника на «правильную» з/п т.к. такой работник не окупится и приходится нанимать всяких студентов и странных личностей. При том, что нужен-то просто нормальные спец, который стоит денег. Но платить эти деньги ему просто невозможно. Это на всяких инженерных специальностях, например — посмотрите там на требования и зарплаты.
  1. SteelJames
    11.12.2019 15:53
    #20991412
    +3
    Смысл в том, чтобы вы сами подержали в руках 13 или 30 процентов денег, которые надо отдать на налоги, а потом пойти и отдать. Чтобы физически прочувствовать расставание с деньгами.
    
    noktigula
    11.12.2019 16:00
    #20991448
    Я живу в Европе и плачу верхнюю налоговую планку, я прекрасно понимаю чувство расставания с деньгами. Моя точка зрения в том, что смешивание трат сотрудника и работодателя в одну кучу — это когнитивное заблуждение.
    
    softaria
    11.12.2019 17:47
    #20992026
    +5
    Факт в том, что деньги эти работодателю заработали вы. И потом заработанные вами деньги забрало себе государство. И как-то ими распорядилось.
    Есть мнение, что если бы каждый это понимал, то народ требовал бы от государства более эффективного распоряжения этими деньгами. А сейчас каждый думает, что деньги эти берутся из ниоткуда и что там с ними потом кто делает — не его дело вообще.
    
    sabaca
    11.12.2019 17:57
    #20992108
    Есть мнение, что если бы каждый это понимал, то народ требовал бы от государства более эффективного распоряжения этими деньгами.
    
    Я думаю это ошибочное мнение. Вот сейчас в платежках за ЖКХ все расписано и всем по барабану.
    
    CrazyElf
    11.12.2019 18:05
    #20992168
    +2
    Ну вот как-раз таки расходы на ЖКХ население дико бесят. Потому что население их видит в явном виде.
    
    softaria
    11.12.2019 18:06
    #20992176
    +2
    Видели бы вы чат жильцов нашего дома, в котором коллективно пинают тетечку из УК по каждой мелочи…
    
    sabaca
    11.12.2019 18:18
    #20992280
    В чате у нас тоже скандалят, но как только доходит до реальных действий желающих нет. В общем, а Васька слушает да ест.
    
    telpos
    11.12.2019 21:14
    #20993136
    Потому что, кто желал, уже организовал ТСЖ и следит за расходами
    
    sabaca
    11.12.2019 22:29
    #20993392
    Т.е. меньшинство. И, кстати, это вовсе не означает что будет дешевле, иногда получается наоборот.
    
    telpos
    11.12.2019 23:16
    #20993520
    В случае домоуправления у жильцов есть возможность повлиять на процесс движения средств. В случае налогов — нет. Следовательно, напряжённость по налогам должна быть выше
    
    DrunkBear
    12.12.2019 12:29
    #20995470
    Подруга замёрзала в квартире — верхняя угловая комната, температура внутри +18, спросила жильцов — да, тоже мерзнут, обложились обогревателями и сидят дальше, делать ничего не хотят.
    Пошла наорала в ЖКХ, послушала невнятный бубнёж, пришла ещё раз с замерами температуры и исковым заявлением — тут же нашёлся слесарь, который устранил проблему, теперь в квартире тепло.
    Зато для части жильцов она враг — почему и им не сделала хорошо?! Ониж говорили, что им тоже холодно???
    Никогда не понимал людей, которые, образно говоря, сидят в муравейнике и терпят, вместо того, чтоб поднять зад и дойти до полянки без муравьёв.
    
    Stas911
    12.12.2019 14:39
    #20996252
    Был в такой же ситуации в России — «горячая» вода шла градусов 35 из крана (при норме сильно выше). В итоге просто стали вызывать слесаря с термометром, составлять акт и делали перерасчет, пока не пофиксили. А как только это стала делать заметная часть жильцов дома (с нашей подачи, хехе) — УК быстро все пофиксила.
    
    DrunkBear
    12.12.2019 14:56
    #20996414
    Капитализм же: у вас есть права, но если вы ими не пользуетесь — это ваша проблема.
    На самом деле, практически все типичные проблемы можно решить, если изжить менталитет «стучать и судиться плохо» и «ой, эти адвокаты — все мошенники, всё куплено, ничего делать не стану». Сужу по собственному опыту: для полиции, судов и судебных приставов есть прокуратура и ССБ (им тоже нужны «палки»), для ЖКХ есть механизмы возврата денег за некачественные услуги и параметры качественных услуг, для развалившихся через неделю покупок тоже есть суды и всякие общества по защите — но люди предпочитают проглотить, как бы хуже не вышло.
    
    SteelJames
    11.12.2019 18:19
    #20992286
    и всем по барабану
    
    Это ошибочное мнение. Далеко не по барабану.
    
    genuimous
    11.12.2019 19:18
    #20992642
    Есть мнение, что половина (или больше) не платит налоги полностью или частично даже опосредованно. Поэтому для них и правда деньги в государстве берутся из воздуха.
    
    SteelJames
    11.12.2019 19:26
    #20992686
    Есть мнение, что это выдуманное мнение
    
    genuimous
    11.12.2019 19:28
    #20992696
    Ну, я таких персонажей знаю не то чтобы много, но достаточно. Что характерно, они больше всех недовольны всем, в том числе налогами, которые не платят: )
    
    softaria
    11.12.2019 19:28
    #20992712
    Эта проблема тоже бы заодно решилась. Таким работодателям пришлось бы выдавать на руки работникам заметно меньшие суммы. И бОльшая часть работников просто не стала бы с ними свзяываться.
    
    numitus2
    12.12.2019 20:17
    #20999118
    -1
    Факт в том, что деньги эти работодателю заработали вы. И потом заработанные вами деньги забрало себе государство. И как-то ими распорядилось.
    
    А почему ограничиваться только этими расходами. Пусть работник еще часть аренды платит, и налоги юр лица. Тогда уж точно «прочуствует»
    
    softaria
    12.12.2019 20:29
    #20999176
    +1
    Потому, что речь идет о налогах и сборах на доход физических лиц — пенсионном и страховых. Аренда и налоги юрлица, действительно — проблемы юрлица.
    
    0xd34df00d
    12.12.2019 20:45
    #20999280
    +1
    Пусть работник еще часть аренды платит, и налоги юр лица. Тогда уж точно «прочуствует»
    Если я вдруг буду работать удалённо, то аренду мне платить не нужно уж точно.
    
    Ещё раз, речь о том, сколько государство забирает себе. Если вдруг государство начнёт забирать себе процент арендной платы согласно человекоместу, то да, это тоже надо будет считать.
    
    hexploy
    11.12.2019 18:37
    #20992420
    +1
    Траты работодателя в этом случае вполне себе однозначны "сколько денег нужно чтобы нанять сотрудника определенной квалификации". И дальнейшее движение этих денег для него не слишком важно.
    Для меня как работника тоже разницы мало — я и 13% в руках никогда не держал и для меня они практически не отличаются от всех остальных налогов которые так же платит работодатель — просто в других бумажках светятся.
    
    genuimous
    11.12.2019 19:20
    #20992644
    Ну НДС и акцизы-то вы платите, не можете не платить. А это уже 20+% (впрочем, НДС бывает и 10%).
    
    CherryPah
    11.12.2019 19:42
    #20992770
    до того момента как НДС от самой покупки не будет оплачиваться в разные кассы, а находиться в одном чеке это тоже не будет ощущаться. Покупаешь йогурт за 100р написанных на ценнике, 100р кассиру отдаешь — да там есть какие-то 10/20% указанных в чеке мелким шрифтом, но кто их разглядывает.
    А вот если на ценнике указано 85р, вы оплачиваете 85, а вас потом отправляют в следующее окошечко «налоги и сборы» где требуют еще 17р — психологически будет сложнее
    
    genuimous
    11.12.2019 19:46
    #20992782
    В Метро все почти так как вы хотите: ) А так можно договориться до того, что деньги вообще не нужны. А важно то, сколько еды вам выдали в магазине в обмен на ритуальное заклинание в виде нажатия циферок на терминале. Старина Маркс все это осветил давным-давно.
    
    tcapb1
    11.12.2019 21:42
    #20993238
    Но ещё и куча неудобств. К каждому ценнику нужно прибавлять ещё X процентов в уме, и так каждый день. А если ещё и в отдельное окошечко отправляться оплачивать.
    
    Я понимаю тот аргумент, что самостоятельная уплата налогов повышает требовательность граждан к государству. Однако самостоятельно возиться со своими налогами, высчитывать проценты, не забывать оплатить, у меня не очень много желания.
    
    telpos
    11.12.2019 23:20
    #20993530
    Будут аутсорсить, как бухгалтерию
  1. Whuthering
    11.12.2019 15:56
    #20991420
    +1
    В реальности, кмк, зарплата работника останется 100%, а работодатель просто сократит доп расходы.
    Не понятно, откуда у вас такое предположение. Многие компании, предлагая своим сотрудникам переход с трудового договора ИП (классическая схема, да), при этом начинают платить им «на руки» не на 13% больше (точнее, не в 1/0.87 раз больше, если считать правильно), а на те самые 30% с лишним. То есть компания свои расходы по итогу особо-то и не сокращает, а вот сотрудник получает неслабую прибавку.
    
    noktigula
    11.12.2019 16:18
    #20991566
    Мне кажется, что здесь происходит смешение понятий «может быть» и «обязательно».
    Может быть, некоторые работодатели добровольно захотят увеличить зп на сэкономленный налог.
    Но это не дает никакой гарантии что все работодатели будут обязаны это сделать, и что это как-то повлияет на среднюю зп.
    
    Whuthering
    11.12.2019 16:21
    #20991580
    А тут уже срабатывают законы рынка, если часть работодателей будут предлагать на 30% больше, чем их соседи платят разработчикам на том же стеке и с тем же уровнем скиллов, но в итоге вторым все-таки придется догонять, учитывая перегретость рынка IT-специалистов и кадровый голод на нём.
    
    genuimous
    11.12.2019 19:20
    #20992654
    Это незаконно и для компании не очень хорошо, если она при этом не экономит.
    
    Whuthering
    12.12.2019 12:52
    #20995602
    С законностью вопрос забавный там.
    Если ИПшник постоянно делает «работы» только для одного ООО, то налоговая вполне может посчитать это схемой по уходу от оформления по ТК и положенных налогов и нагнуть таких хитрозадых.
    А вот если есть десяток какбэ независимых ОООшек (набор которых иногда меняется), которые периодически заказывают разные работы разным ИПшникам — то с точки зрени духа закона это очень некрасиво, а вот с точки зрения буквы закона все абсолютно честно.
    Для компании это хорошо например потому, что она при тех же затратах может платить работникам бОльшие деньги, таким образом имея возможность привлекать более ценных специалистов.
    Еще для компании есть плюс, что если что-то пойдет не так, то она может просто расторгнуть договора с ИПшником, и не выплачивать ему положенное по ТК. Для сотрудника это, соответственно, минус, но когда компания в целом стабильна, и работник с компанией эффективно и взаимовыгодно сотрудничают, то на эту тему особо никто не парится.
    
    genuimous
    12.12.2019 13:13
    #20995732
    По-моему все логично. Когда одно ООО — это явная работа де факто по найму. То есть никакого предпринимательства. А когда много — есть предпринимательство, которое как бы стимулируется государством и поощряется. Предпринимательство в теории ведет к экономическому росту. В первом же случае пытаются получить поощрение, не выполняя правила игры. За это налоговая и впаяет штраф, если узнает.
    
    webkumo
    12.12.2019 16:33
    #20997190
    Там ещё, если вскорется, что всё это на одной и той же территории, принадлежащей одному из этих ООО, происходит — могут всё равно ай-ай-ай сделать. Не знаю, можно ли офис как коворкинг оформить, так что с ходу видится только решение в виде удалёнки.
    
    Whuthering
    12.12.2019 17:19
    #20997584
    Аренда соседних помещений в бизнес-центре «разными» ООО — вполне обычная практика, а кто конкретно на каком стуле сидит, вролне возможно, разбираться непросто будет.
    
    nixxa
    12.12.2019 16:53
    #20997366
    Вы забыли про «в помещении заказчика и на оборудовании заказчика». Без этого налоговая не сможет нагнуть ИПшника. Ну а удаленка в РФ все же возможна и законна, даже если заказчик только один.
    
    ukt
    11.12.2019 20:45
    #20993036
    Но, нет больничных, нет отпусков.
    Поэтому в такой ЗП должен быть учтен отпуск в соответствующем размере.
    
    Dolios
    11.12.2019 21:37
    #20993226
    +1
    А больничных для ИТ и так, по факту, нет. Человек с зарплатой 10к в день, уйдя на больничный получит не более 2к.
    
    ukt
    11.12.2019 23:26
    #20993542
    Отпуск же ещё, про него вы не написали.
    
    Dolios
    11.12.2019 23:33
    #20993554
    Отпуск — это 100% среднемесячного дохода. Если 30% от дохода вместо государства будет получать работник, отпуск окупится за 3.5 месяца.
    
    me21
    12.12.2019 00:00
    #20993616
    Это как получается? 10к зарплата, из них 8к чёрные? Или за последние два года был резкий рост зарплаты? Больничный же оплачивается по среднему заработку в день за последние два года
    
    Milein
    12.12.2019 10:18
    #20994694
    +1
    Есть верхние пределы по расчёту денег для больничного. В 2018 если верить гуглу, это было 815000, т.е. 67к в месяц.
    Так что для толковых ИТшников если компания не доплачивает за больничные, потери весьма значительные.
    
    fougasse
    12.12.2019 10:39
    #20994806
    пока все молодые и здоровые — никто о таком не задумывается
    
    genuimous
    12.12.2019 13:17
    #20995762
    А с пенсией так еще больший попадос: ) при некотором уровне белой зарплаты (небольшом, по-моему около 40 тыр) она больше не растет, все переходит в общак. Ну или какая-то другая, не очень приятная, сумма (может тоже до 80 подняли, не отслеживал).
    
    Am1GO
    12.12.2019 12:14
    #20995368
    Но не больше определённой суммы. Для IT-специалистов болеть в РФ и правда очень дорого.
    
    genuimous
    12.12.2019 13:15
    #20995746
    +1
    В некоторых хороших конторах так или иначе доплачивают до 100%. Либо явно, либо маскируя это под «удаленную работу» (кавычки здесь расставляются по договоренности сторон).
  1. Dolios
    11.12.2019 21:32
    #20993200
    +1
    Почему меня как работника должно это волновать — хз.
    Потому что колонка называется "подоходный + соцстрах" и для остальных стран оно учитывается?
  1. VolCh
    13.12.2019 05:11
    #21000780
    На Хабре очень непопулярна точка зрения "затраты работодателя не моё дело" или "если затраты работодателя уменьшаться на 10%, то мои доходы увеличатся хорошо если на 3%"
1. darkAlert
  11.12.2019 15:56
  #20991424
  А самому выгоднее. Если ИП, то можно и 6% платить всего. Ну плюс пенсионный. Но всяко меньше чем 42%. Плюс работодатель готов тебе дмс, качалку и печеньки давать, но не деньгами. Тут явно работодатель заинтересован чтобы ты жил и любил галеру.
  1. Wexter
    11.12.2019 16:01
    #20991452
    Зачем платить 6% если можно заплатить ~14 тысяч за патент на год и не платить больше ничего при доходе до 60 лямов? Если конечно у вас ежемесячный доход превышает ~20 тысяч в месяц
    
    Whuthering
    11.12.2019 16:15
    #20991538
    для Москвы патент на разработку ПО стоит 300 тысяч рублей.
    
    Wexter
    11.12.2019 16:16
    #20991542
    не знал, видимо в моём случае выгодно оставаться в регионе
    
    darkAlert
    11.12.2019 17:53
    #20992078
    Я два года на налоговых каникулах сидел с 1%. Знакомый бухгалтер сказал что лучше не наглеть и не лезть сразу на патент после этого, плюс я прописан и плачу налоги в одном регионе, а живу, работаю и получаю деньги в Мск.
    
    megahertz
    12.12.2019 06:54
    #20994142
    Вся суть налоговой системы в России. Вот вам приятные тарифы, пользуйтесь на здоровье. Но у нас еще есть много негласных правил, поэтому не борзейте.
    
    Finesse
    12.12.2019 02:45
    #20993920
    Патент не отменяет необходимость платить в пенсионный фонд, и его стоимость нельзя уменьшить на размер отчислений, уплаченных в пенсионный фонд
1. elobachev
  11.12.2019 18:51
  #20992500
  Почему 42% то? Для ПФР и ФСС лимиты же есть. Это за дворника 42% За ИТ-шника с зарплатой более 865 тыр в год (т.е.73 в месяц) получается меньше.
1. fougasse
  12.12.2019 10:29
  #20994750
  Справедливости ради, в ЕС грязная з/п в условные 5 тысяч превращается в условные 3 на руки.
  Но работодатель платит в реальности 6.5( но это его трудности).
1. anko__2000
  12.12.2019 12:44
  #20995558
  Если Работодатель — IT компания, то налоги заметно меньше
  С зарплаты платится ПФР-8%, Медстрах-4%, ФСС-2%
  Примерно через полгода зарплата (при ежемесячной около 2500$) становится больше предельной величины и налоги далее не платятся. Грубо получается при таком уровне зарплат — 7% с работодателя и 13% с работника
  1. genuimous
    12.12.2019 13:21
    #20995792
    Но там вроде есть требования? (например надо чтобы компания была резидентом Сколково и/или другие какие-то условия). То есть не всякая ИТ-компания. Кстати, это одна из причин выделения техотделов в отдельные предприятия, как то Сбертех в Сбере, РСХБ-интех в РСХБ, РТ-что-то-там в РТК, ПС в Мегафоне и т.д. и т.п.
    
    anko__2000
    12.12.2019 14:44
    #20996280
    Нет, резиденты сколково — это отдельная категория
    Любая IT -компания, при условии, что IT услуги занимают не менее 90% продаж и ОКВЭД соответствует.
    Например, тут journal.tinkoff.ru/it-lgoty написано

GreenNick
11.12.2019 15:03
#20991114
+5
Уточнение для Киева и Украны в целом.
Почти все разработчики работают как ИП и платят налог 5% + ~2000 руб. социального взноса

KraT_by
11.12.2019 15:03
#20991118
+1
А откуда взялась цифра в 80% в Швеции? Судя по интернетам на большУю ЗП там максимально что выходит это 35%+5%+20% = 60%.
1. seriyPS
  11.12.2019 20:26
  #20992960
  https://habr.com/ru/company/moikrug/blog/479688/#comment_20991074 да, уже заметили

sborisov
11.12.2019 15:04
#20991126
+3
В Сан-Франциско теплее, солнечнее и дует тихоокеанский бриз…
То есть качество жизни тоже на многое влияет.
Скажем сыр из Италии гораздо вкуснее нашего. Наверное потому-что они не кладут туда пальмовое масло. Многие решаются на переезд из-за этого, а не только из-за денег.
1. niksite
  12.12.2019 21:04
  #20999384
  Это как посмотреть. Можно и так — в СФ туман и тучи, с океана постоянно дует ледяной ветер, улицы толком не предназначены для того количества транспорта что по ним едет, вокруг грязь и наглые бомжи с наркоманами...
  
  В общем, сравнивая уровень жизни в Москве и СФ я бы не советовал ни то ни другое.

Tilperion
11.12.2019 15:08
#20991140
+3
В Киеве можно не считать 13% подоходного, а только 5% налога на частного предпринимателя, т.к. это одна из основных схем работы для снижения уплаты налогов. Тогда Киев поднимется еще выше.
В Праге/Чехии налог далеко не 13 процентов с соц страхом. Тут платят в среднем 30% от ЗП включая подоходный, пенсионный и страховку.
1. kobra
  12.12.2019 12:14
  #20995374
  Аналогично в Варшаве.
1. anko__2000
  12.12.2019 12:51
  #20995596
  Ну вот не надо еще сюда условно-законные схемы приписывать.
  Так можно дойти до того, что ИП на патенте в Москве вообще налогов не платит
  1. lingvo
    12.12.2019 13:44
    #20995944
    Ну вот не надо еще сюда условно-законные схемы приписывать.
    Хоть и условно-законные схемы, но это 90% всего IT бизнеса в Украине. А сколько процентов сидит на ИП патенте в Москве от всего количества занятых в этой сфере?
    
    anko__2000
    12.12.2019 14:52
    #20996368
    Не думаю, что компании из Топ-100 в IT оформляют сотрудников как ИП
    
    lingvo
    12.12.2019 16:12
    #20997046
    Почитайте на досуге.
    
    roryorangepants
    14.12.2019 22:51
    #21011162
    Все компании из топ-100 по Украине оформляют сотрудников как ИП.
    
    A114n
    14.12.2019 23:13
    #21011228
    А платят-то хоть прилично? Ну то есть если им приходится быть ИП, то они должны хотя бы 3-4 к $ получать. Я что-то смотрел вакансии, там очень странные расценки.
    
    roryorangepants
    14.12.2019 23:21
    #21011248
    Мне сложно сравнивать с ситуацией в РФ, потому что я не очень знаю, какие там зарплаты, но по украинским меркам платят очень много: честным трудом с нуля у нас столько ни в какой другой индустрии не заработать.

ledascho
11.12.2019 15:12
#20991162
+1
Каталог налогов в городах мира:
В Германии верующие люди платят церковный налог, который составляет 8 — 9% (от оклада).
действует также солидарный налог… Его размер – 5,5 % (от оклада),

В обоих случаях неверно. Указанные проценты берутся не от брутто налогооблагаемой суммы (оклада), а от начисленного подоходного налога:
Der Kirchensteuersatz betragt derzeit (2019) in Bayern und Baden-Wurttemberg 8 %, in den ubrigen Bundeslandern 9 % der Einkommensteuer.
Der Solidaritatszuschlag betragt 5,5 Prozent der Einkommen- bzw. Korperschaftsteuer
1. lingvo
  11.12.2019 19:23
  #20992672
  Русскоязычный разработчик обычно ортодокс, поэтому к нему церковный налог не относится.
  1. oleg_ra
    12.12.2019 12:14
    #20995372
    Русскоязычный разработчик обычно атеист и над церковным налогом смеётся в голос.
    
    glestwid
    12.12.2019 12:46
    #20995568
    Есть нюансы. Например, знакомая первой жены работает в католической клинике в Нюрнберге. И вуаля, Finanzamt ей насчитывает Kirchensteuer уже который год. При том, что она атеистка. Но раз работаешь на РКЦ — значит и поддерживать должен РКЦ, такова позиция нескольких чиновников из нюрнбергского Finanzamt.
    
    ledascho
    12.12.2019 14:16
    #20996124
    +1
    У меня сейчас напротив сидит русскоязычная католичка из западной Беларуси
    
    oleg_ra
    12.12.2019 16:04
    #20996976
    Для тех кто собирается другие примеры приводить — «обычно атеист» != «все поголовно атеисты». То есть я понимаю, что кто-то вынужден такой налог платить, кто-то платит его из идейных соображений, кто-то просто не понимает, что он там платит. Но большая часть русскояызчных трудовых (подчёркиваю) мигрантов, работающих в IT и около него всё-таки чаще всего атеисты и налога этого не платят.

bvn13
11.12.2019 15:13
#20991170
+7
Я сейчас немного наброшу, но ...

несмотря на то, что во многих странах зарплаты разработчиков кажутся очень высокими, по сравнению с российскими, мало кто видит, что в этих же странах и налоги, и стоимость жизни гораздо выше отечественных
… плохая попытка уменьшить отток кадров зарубеж.
1. Andrey_Rogovsky
  11.12.2019 18:09
  #20992192
  +1
  Другой пропаганды у них для вас нет
  1. Kaballist
    12.12.2019 05:20
    #20994054
    Нам и этой не нужно, пусть засунут себе… откуда взяли.
1. Andrey_Rogovsky
  11.12.2019 18:09
  #20992202
  Другой пропаганды у них для вас нет

ledascho
11.12.2019 15:18
#20991198
+2
В общем случае в Германии у одинокого бездетного нерелигиозного работника будет первый налоговый класс, что приводит к разнице между брутто (в договоре) и нетто (на руки) примерно в 46% (https://nettolohn.de). Откуда для Берлина взялись 25,50%, непонятно…
1. ledascho
  11.12.2019 16:13
  #20991524
  +1
  Update: Поставил галку в калькуляторе не в том месте, получил максимальный налог. Правильная цифра: 39,51 %
  
  Screenshot
  
  karaboz
  11.12.2019 16:40
  #20991658
  Спасибо большое за сервис и расчеты, мы потом всё перепроверим у себя и внесем правки.
  
  kababok
  11.12.2019 18:31
  #20992370
  Чойта мне из личного опыта запомнилось примерно 41% — но это было 11 лет назад и тогда медстраховка была на пару десятых процента выше, да. :)
  
  konstwww
  11.12.2019 19:29
  #20992716
  Вот личная статистика для баварии (1 Налоговый класс), соотношение чистой к грязной зарплате помесячно и (черным) полиномиальная линия тренда:
  
  Картинка
  
  TheGodfather
  12.12.2019 14:30
  #20996210
  Как у вас получилось, что ни разу ниже 50 не опустилось? 1 налоговый класс без церковных платежей это 42% для средней-айтишной зарплаты.
  
  konstwww
  12.12.2019 20:39
  #20999242
  У меня в среднем получается 45%.
  Тут учтены все налоги и социальные отчисления (без церковного). Я просто распарсил свои зарплатные ведомости.
  
  TheGodfather
  12.12.2019 14:14
  #20996120
  Не знаю, как вы считаете, у меня в Баварии 42% и это примерно минимум (без церковных налогов и прочей ерунды).
  
  ledascho
  12.12.2019 14:19
  #20996148
  Самая существенная деталь: у вас в Баварии точно средняя по Германии зарплата программиста в 53 килоевро, от которой считали авторы статьи и я в комментарии? У меня лично в этой же Баварии раза в полтора выше, а шкала прогрессивная.
  Ну и прочие мелочи, которые я в калькуляторе оставил на значениях по умолчанию
  
  TheGodfather
  12.12.2019 14:36
  #20996234
  Шкала такая «прогрессивная», что от 55к налогов 40%, а от 80к — 44% (а 120к и выше — 45% и дальше не растет, в общем-то). Собственно, по цифре налога можно вполне точно определить зарплату говорившего.
  
  Таки да, ~42%.

Whuthering
11.12.2019 15:20
#20991204
+2
Как ни крути, а подобные сравнения бесполезны чуть более чем полностью.
Как минимум потому, что кроме суммы денег на руки и повседневных расходов (которые, как уже сказали, делятся на локальные и глобальные, и глобальные стоят везде плюс-минус одинаково), уровень жизни и комфорта определется еще такими вещами как экология, климат, ритм жизни, благоустроенность городской среды, качество продуктов и их доступность, уровень медицины и образования, личная безопасность, адекватность законов и судов, экономическая и политическая стабильность, уверенность в завтрашнем дне, и т.д.
Некоторые из этих вещей можно компенсировать деньгами (например, купить таунхаус в тихом пригороде и внедорожник для езды по убитым дорогам, отдать детей в частную школу, лечиться в частных клиниках, и т.д.), но эта «компенсация» запросто может съесть львиную долю доходов.
А некоторые из упомянутых выше вещей не купишь ни за какие деньги, увы.
1. darthmaul
  11.12.2019 17:26
  #20991906
  Личную философию жизни лучше не пытаться описать статьей (у каждого свои ценности и приоритеты, выйдет натягивание совы на глобус), но вот индекс обеспеченности то можно было посчитать по-людски. Хотя б налоги загнать в калькулятор на neuvoo или аналогичных сайтах. По США налоги завысили, по Канаде занизили, короче, полный непрофессионализм.

oxidmod
11.12.2019 15:25
#20991230
В Украине большинство ИТ сообщества работает по схеме ФОП с 5% подоходного + 1.5% военный сбор.
1. alexkuzmenko7
  11.12.2019 15:37
  #20991296
  полностью согласен, все айтишники ФОП'ы работают по 5%+1.5% + ЕСВ 35$, так что подсчет не правильный
1. Indeoo_CNR
  11.12.2019 15:39
  #20991312
  Нету 1.5% военного сбора, есть соц взнос в виде 22% от МРОТ/месяц.
1. lingvo
  11.12.2019 19:16
  #20992638
  Военного сбора нету.
  
  Даешь пересчет Киева! Вангую, что поднимется еще на пару мест, что и есть на самом деле.
  1. uncle_doc
    12.12.2019 10:07
    #20994662
    Военный сбор есть для тех кто работает по трудовому договору, а не как ФОП
    
    tangro
    12.12.2019 11:04
    #20994914
    Вот только почти никто так не работает
    
    uncle_doc
    12.12.2019 21:01
    #20999368
    Как знать, как знать, в наших краях опросов по этому поводу не проводили

GarryC
11.12.2019 15:30
#20991258
+3
Просто интересно, в какую сумму автор расценивает уверенность в том, что после дтп с участием машины чиновника записи с камер видео-наблюдения не исчезнут таинственным образом и расследование будет объективным. Или что в крови сбитого мальчика не обнаружат смертельную дозу алкоголя.
1. ledascho
  11.12.2019 16:22
  #20991588
  Мне вот было бы интересно сравнить набор и качество услуг, предоставлямых по ОМС и gesetzliche Krankenversicherung
1. chapai22
  12.12.2019 03:36
  #20993980
  уверенность в том, что после дтп с участием машины чиновника
  c дтп проблем не будет. Госработник в этом случае ничем не отличается от остальных людей (хотя насчет Клинтонши я бы не был так уверен).
  Но если дойдет до Эпштейна (удавленного в тюрьме), тут уверенности поубавится.

kahi4
11.12.2019 15:36
#20991286
+2
Интересно, что в той же России совершенно не видно на что идут эти налоги (хорошо, на салют и лампочки в городе), когда за рубежом эти налоги возвращаются в инфраструктуре и помощи тебе когда она нужна (временная недееспособность, например). И пенсия ещё.

vanxant
11.12.2019 15:39
#20991308
-1
Астрологи объявили неделю поравалитиков на хабре!:)

kababok
11.12.2019 15:50
#20991388
Не нашёл Эрлангена… :(
1. konstwww
  11.12.2019 16:37
  #20991650
  Ну Эрланген небольшой город даже по меркам Германии (72 место) не говоря уже обо всем мире…
  даже в баварии это самый маленький из городов с населением от 100 тыс.
  1. kababok
    11.12.2019 16:42
    #20991674
    Но по некоторым внутринемецким оценкам — в рейтингах всё время соревнуется с Мюнхеном за звание первого среди больших городов. ;)
    
    konstwww
    11.12.2019 17:43
    #20991994
    А рейтинги эти (некоторые внутринемецкие) кто, простите, составляет?
    И по каким критериям?..
    
    kababok
    11.12.2019 18:03
    #20992156
    Большие финиздания, статистические госучреждения и пр. — реально разные бывают.
    
    И там по нескольким десяткам разных параметров (напр. помимо средней зарплаты — процент людей с высшим образованием, городской бюджет на душу населения, количестве образовательных учреждений, медпараметры, рекреационные возможности, логистика и т.д., и т.п.)
    
    kababok
    11.12.2019 18:16
    #20992264
    Вот, к примеру:
    
    https://www.wiwo.de/politik/deutschland/staedteranking/
    
    konstwww
    11.12.2019 18:43
    #20992468
    По экономическим показателям, да. Но все же это маленький городок, поэтому его в лучшем случае в рейтингах по германии во внимание принимают. А для мировых рейтингов слишком мал еще)

AKhatmullin
11.12.2019 15:52
#20991402
+2
Данные в таблице с рейтингом совершенно абсурдные.
1. Я думал, что уже всем в РФ кто хоть немного интересовался тем какие налоги платит сам работник и какие налоги за него платит работодатель известно что 13% это только НДФЛ и при подсчете «подоходный + соцстрах» там процентовка будет сильно выше. Видимо ошибался, но это бывает и это не страшно.
2. Откуда цифры по Стокгольму, простите? Там платится 20% общего налога по всей стране + еще есть налог, который варьируется от 25 до 35 процентов в зависимости от коммуны (в Стокгольме это 29,82%) и еще есть соц. страх который платится уже работодателем (источники: statsskuld.se/en/jobs/net-salary se.neuvoo.com/tax-calculator/?iam=&uet_calculate=calculate&salary=50000&from=month&region=STOCKHOLM ru.sweden.se/ljudi/nalogi-v-shvecii-lyubov-s-obyazatelstvami)
3. Эту же самую таблицу можно в каком-то смысле назвать оценкой уровня жизни, т.к. обеспеченность теми или иными благами, наверняка является одним из ключевых показателей в этом вопросе. Так почему же составителей этого рейтинга не смутило, что Екатеринбург оказался выше Нью-Йорка, Лондона и Сиднея? Собственно, я как человек родом из Екатеринбурга, в данный момент проживающий в Санкт-Петербурге и иногда бывающий в Стокгольме сильно удивлен, что в этом списке именно Стокгольм на последнем месте. «Меня терзают смутные сомнения» (с)
1. CherryPah
  11.12.2019 18:21
  #20992294
  1. Я думал, что уже всем в РФ кто хоть немного интересовался тем какие налоги платит сам работник и какие налоги за него платит работодатель известно что 13% это только НДФЛ и при подсчете «подоходный + соцстрах» там процентовка будет сильно выше. Видимо ошибался, но это бывает и это не страшно.
  
  Да все это знают. просто эти цифры (общее брутто до всех налогов) в РФ никогда в описании вакансий не указывается, оставаясь в пределах бухгалтерии. Т.е когда я вижу ЗП в вакансии, единственный вопрос может быть это до или после подоходного. В некоторых же других странах пользователю лично приходится сталкиваться со всем налоговым вычетом.

iurii_gudkov
11.12.2019 15:53
#20991410
+3
Если в Москве с ЗП 130к будет оставаться 20% от ЗП и в условной «Европе» с ЗП в 400к останется 10% от ЗП, то вопрос: сколько ты сможешь себе позволить на эти проценты? (техника, путешествия, хорошая одежда и т.д. глобально). Не говоря уже о медицине, безопасности, климате и прочих вещах.

Coocos
11.12.2019 16:02
#20991462
Получается Лос-Анджелес чуть хуже Перми =).
1. Sioln
  11.12.2019 16:17
  #20991556
  +1
  Щас повалят понаехи из LA.
1. niksite
  12.12.2019 21:10
  #20999406
  Ну он правда во многом хуже. Так себе место для жизни, если честно. Вот окрестности LA — дело другое.

aPiks
11.12.2019 16:08
#20991490
+2
Информация не совсем достоверная, как минимум по США и Стокгольму.
Но помимо этого стоит указать, что отсутсвие бомжей у подъезда и подростков ауе в торговых центрах за свою зарплату в Москве не купить.
1. kdmitrii
  11.12.2019 19:04
  #20992572
  Как раз бомжей в москве раз в 10 меньше чем в лос анджелесе.
  1. fougasse
    12.12.2019 10:34
    #20994782
    +1
    климат-с
  1. aPiks
    12.12.2019 12:52
    #20995606
    +1
    Там бомжи в центре только, потому что там туристы, подачки и тд, плюс климат позволяет на улице торчать круглосуточно. А в спальных районах тишь, гладь да благодать. А в Москве в спальных районах… ну вы сами знаете.

azee
11.12.2019 16:11
#20991512
Откуда 47%+2% в Сиднее-то? Шкала прогрессивная и считается не от суммы, а от разницы между градациями/порогами (так же и в США). По приведённой зарплате общий налог будет порядка 24% + 2% Medicare. Если виза рабочая — ещё и эти 2% получаешь в виде налогового вычета обратно.
Не забываем, что 10% сверху этой суммы вам отходят в накопительную пенсионку (а не Е-баллы и вечно замороженные копейки).
Считаем разницу в ипотечных ставках при росте недвижимости с точки зрения мировых валют.
Ну и если есть вид на жительство, то контрактор-мидл зарабатываем минимум в 2 раза больше…

MaZaAa
11.12.2019 16:13
#20991520
-3
Че за бред сивой кобылы, в Москве 250к+ чистыми на руки зарплаты у разрабов, джунов и сис админов не надо привлекать сюда
1. Whuthering
  11.12.2019 16:18
  #20991568
  +1
  250к+ — даже в Москве далеко не везде и не всегда, увы.
  1. MaZaAa
    11.12.2019 17:20
    #20991878
    Что-то я не при помню что мне ниже что-то предлагали с 2016 года, 250к+ это средняя ЗП для Senior'a, даже ближе к минимальной, а так и больше 300к платят, просто говоришь об этом и всё, понятно что если скажешь что готов за 10к работать тебе и будут платить 10к
    
    Whuthering
    11.12.2019 18:02
    #20992150
    Говноконтор, платящих ниже рынка даже опытным и скилловым разработчикам, увы, везде хватает, даже в столицах. И самое печальное, что многие в них все равно работают по разным причинам.
    
    MaZaAa
    11.12.2019 18:23
    #20992306
    -1
    Так и нефиг в этом говне сидеть и ловить, я не понимаю в чем прикол сознательно терять кучу денег каждый месяц, просто требуешь деньги для своей квалификации и тебе их платят почти везде (если отказали, шлешь нахер и идешь дальше), за исключении реально нищих контор, но по ним это и так видно и ловить в них нечего, так чисто джунам там научиться чему-то. Вот я всегда отказываю всем кто мне пытается ниже моих ожиданий предложить, и никогда я не оставался без работы дольше 2х неделю, за всю мою IT карьеру с 2012 года. И либо те же самые в итоге предлогают нормальные деньги, либо следующая компания, всё, проблем вообще никаких, рынок большой всегда и везде нужны грамотные специалисты и за них всегда платят нормальные деньги, а не какие-то там 150к которые автор указал, ну можно для мидлов которые только из джуна выросли да, а так в мск для Senior почти нижняя планка это 250к и платят эту сумму без проблем, а уже чем выше тем посложнее найти
    
    Whuthering
    12.12.2019 13:03
    #20995676
    Причины разные бывают.
    
    Иногда люди просто не догадываются, сколько на самом деле стоит работа, которую они делают. Типа, будучи джуном (которого мало куда берут с распростертыми объятиями) попал в какую-никакую контору, вырос, развился, при переходе в другое месте зарплату просил не анализируя рынок, а просто +30% или +50%, и так далее — и в итоге вроде деньги получает, и даже доход увеличивается, но по факту все равно выходит сильно ниже рынка, только человек об этом не подозревает.
    
    Бывает, что человек просто не хочет ничего менять. Он понимает, что мог бы получать гораздо больше, если бы подтянул свои знания по актуальным технологиям, сменил стек на более современный, набрался разнообразного востребованного опыта, улучшил разговорный английский, научился торговаться и продавать себя. Но он ленивая задница, и предпочтет гнить в своем болоте за копейки (на жизнь хватает и ладно), чем напрягаться ради большего.
    
    Бывает, что человек понимает, что есть места, где платят гораздо больше, но почему-то верит в мифы, что все не так просто — типа «для хороших денег надо быть одним из лучших адовых спецов», «в этих модных компаниях сплошь эффективные менеджеры со своим аджайлом», или «больше денег только в скучном кровавом энтерпрайзе, а мне нужны интересные задачи», и в итоге остаетя там же где и был.
    
    CherryPah
    11.12.2019 18:23
    #20992308
    +3
    в статье речь о миддлах
    
    зарплату разработчика программного обеспечения квалификации middle в Москве
    
    странно что такой весь из себя помидор споткнулся о первую же строку в тексте
    
    VolCh
    13.12.2019 05:24
    #21000792
    Вроде в посте явно сказано что речь о миддлах.

KarazeyAndrey
11.12.2019 16:20
#20991576
-1
Ну так себе подсчеты. Я в Берлине получал n штук евро в месяц (после уплаты налогов). Вернулся в Минск, получаю чистыми те же n штук только уже баксов. Но там я 1к платил за съемную хату, а тут живу в своей. Ну снять можно за 400-500$ хорошую квартирку. Ценник ± в среднем одинаковый на остальное. А по табличке выглядит так, будто Берлин в 2 раза лучше.
1. ledascho
  11.12.2019 16:26
  #20991602
  +3
  Я в беларуских реалиях не силен: есть ли у вас обязательная медстраховка? Если нет, как оплачивается медицина? Каково качество по сравнению с берлинской? Будут ли вам платить 67% зарплаты в течение года после увольнения в Минске? Ну и прочее, что покрывалось обязательными отчислениями с вашей берлинской зарплаты…
  Я не оспариваю, что, возможно, в Минске лучше. Я оспариваю методику сравнения
  1. KarazeyAndrey
    11.12.2019 16:47
    #20991698
    В Беларуси бесплатная медицина. По ощущениям уровень бытовой медицины (не берем приватную страховку и сложные операции\заболевания, которые немецкая обязательная страховка тоже не покроет) — примерно одинаков. Но у нас к примеру можно педиатра на дом вызвать бесплатно, когда ребенок заболел. В Германии — нет. Хотите обслуживание и профессионалов получше — куча платных медцентров (по крайней мере в Минске). Про 67% — ни разу не слышал, чтобы в Берлине доходило именно до увольнения сотрудника. Практически всегда расстаются по обоюдному согласию. А будет компенсация или нет — как договоритесь с руководством (знаю про случаи выплаты бонусов при увольнении и в Беларуси и в Берлине). Я не говорю, что в Берлине хуже жить — многие вещи там действительно лучше. А в свете последних известий о возможной интеграции Беларуси с РФ у меня появляются мысли, что возможно стоило остаться там. Но статья не про это. В статье приведены расчеты соотношения доходов к затратам и указано, что в Берлине это соотношение в 2 раза лучше. Что на мой взгляд и из моего личного опыта проживания и работы в обоих городах на одинаковых должностях является неверным.
    
    fougasse
    12.12.2019 10:36
    #20994792
    А зачем педиатр на дом?
    Он на месте анализы сделать сможет?
    
    KarazeyAndrey
    12.12.2019 12:55
    #20995626
    +1
    Чтобы не тащится с заболевшим ребенком по холодной улице и не сидеть в очереди к врачу. Педиатр осмотрит ребенка и если нет опасений, что это что-то серьезнее ОРВИ (и не надо делать доп анализов) — выпишет больничный и рецепт на лекарства. Потом, когда ребенок уже поправится — в поликлинику надо будет сходить на осмотр и закрыть больничный.
    
    fougasse
    12.12.2019 17:44
    #20997764
    Удивительно, как же бедные европейцы живут без этого.
    Если у ребёнка ничего серьёзного, то и врач не нужен.
    Если, например, высока температура не сбивается, рвота, понос — рекомендуется ехать своим ходом к врачу/в больницу, там примут без очереди.
    Если тяжелее — вызывается бригада скорой и она везёт.
    Если просто температура, кашель, насморк — в следующий день к простому педиатру.
    
    nixxa
    12.12.2019 18:42
    #20998352
    Так не во всей европе. Если у вас так — это хорошо, но натягивать личный опыт на всю европу не стоит. Мой пассаж в основном касается очередей и «на следующий день». В Германии, Польше это далеко не всегда так, даже скорее совсем не так. Например в Польше, чтобы записаться к врачу-педиатру хотя бы через день — нужно звонить и притворяться умирающим, а также напоминать о SLA из платной страховки. Это в платной клинике замечу. Если же вас угораздило поехать в обычную «бесплатную» — живая очередь вас ждет а также парацетамол в качестве лекарства (его тут от всего выписывают). А еще врачи далеко не всегда говорят по английски и незнание местного языка весьма усложняет весь процесс.
    
    fougasse
    12.12.2019 18:53
    #20998470
    Я в курсе как оно в Германии и Польше.
    И я в курсе как оно в дежурных госпиталях.
    И таки очередь приоритезируется, т.к. при регистрации смотрят внешнее состояние. Если у ребёнка проблемы с дыханием или рвота то он пойдёт раньше, чем с температурой 37.9 и насморком.
    
    Пассаж о "на следующий день" я тоже описал если вы не заметили. И полностью его поддерживаю. Если вы звоните своему педиатру и говорите, что температура 38 — он вас запишет на а "через 3 дня", естественно, у него срочных случаев достаточно.
    Но это не отменяет тот факт, что если таки проблема есть — то примут вас быстро.
    
    Если вы просто приходите как турист по частной страховке к случайному педиатру жалуясь на температуру 37.5, вы таки будете сидеть до упора, к сожалению для вас.
    
    А местные врачи, которые работают только за деньги — готовы будут принимать вас 24/7 где вам угодно, за ваши деньги. Потом уже страховая вам вернёт или нет.
    
    Про язык — не удивительно.
    
    nixxa
    12.12.2019 19:09
    #20998632
    Если вы звоните своему педиатру и говорите, что температура 38 — он вас запишет на а «через 3 дня», естественно, у него срочных случаев достаточно.
    
    Ну для меня это ненормально. Например, при ангине, эти три потеряных дня могут вам стоить очень много (из-за тяжелых последствий). Я вот, например, самостоятельно не отличу ангину от ОРВИ и не смогу при звонке передать врачу информацию так, чтобы он счел ее заслуживающей незамедлительной реакции.
    
    Заметьте, это только про педиатров речь. Я молчу про очереди к профильным специалистам, там приема нужно ждать месяцами. Это ненормально, на мой взгляд.
    
    fougasse
    12.12.2019 19:56
    #20998992
    +1
    Ангина с 38 — это редко, зачастую таки 39+.
    Если у вас температура 38 и есть подозрения — едете в дежурную больницу, там таки сидите 3-4 часа, вам делают мазок и всё сразу становится ясно.
    Бесплатно и 100% вас никто не выгонит за излишнюю подозрительность. Но подождать придётся.
    
    Вы по собственному опыту или из интернета про профильных для взрослых рассуждаете?
    
    nixxa
    12.12.2019 20:08
    #20999068
    Увы, имел негативный опыт. Мой бронхит не хотели замечать, хотя хрипы в легких я слышал сам без всяких дополнительных приспособлений. При первом визите выписали ибупрофен. Я записался еще раз к другому врачу и тот уже «нашел» бронхит.
    Моя жена обратилась с болями в руке — тоже ибупрофен. Заплатил за прием к врачу, сходили с ней уже к невропатологу. Та отказывалась смотреть на свежий МРТ, разговаривала сквозь зубы, на последок сказала «больше ко мне не обращайтесь».
    
    oleg_go
    12.12.2019 19:13
    #20998666
    Обращались мы в Польше к педиатру будучи там проездом с симптомами рвота, доли в животе и высокая температура у ребенка. В отеле сказали где находится врач, другая альтернатива была скорая и т.п. Вообщем заплатили 500 р за прием, повозились с нами (языковый барьер, отсутствие наличных злотых) выписали лекарство и поехали мы дальше. Страховая в РФ нас потом кинула с оплатой (альфа-страхование) и по ходу кучу гемороя с ними поимели. Начиная с того что «Вы у нас полис не покупали, сведений у нас нет».
    
    nixxa
    12.12.2019 19:17
    #20998690
    Да, «Альфа-страхование» они такие. Тоже имел с ними дело — просто отправили в сторону публичной поликлиники.
    
    oleg_go
    12.12.2019 21:48
    #20999574
    Они нам предложили поликлинику в 150 км от места нашего нахождения мы туда естественно не поехали.
    
    fougasse
    12.12.2019 19:57
    #20999004
    Ну так это не проблема польской медицины(далеко не лучшей, бесспорно).
    
    glestwid
    12.12.2019 22:32
    #20999784
    По поводу «вызова скорой» в Германии хорошо описывает свой опыт медсестра, работающая в Германии уже лет 25
    
    ledascho
    12.12.2019 12:25
    #20995450
    Вы можете вызвать педиатра на дом в Германии. Не всякий согласится, но можете. Другое дело, что оплатить его визит страховая касса откажется, и платить вам придется по его счету из собственного кармана. Напомню, врачи и юристы — самые высокооплачиваемые профессии в Германии. То, что государственная медицина способна оплачивать походы врачей от пациента к пациенту — показатель а) дотируемости, б) не слишком высокой стоимости.
    magazin.envivas.de/praxis/hausbesuche
    medlanes.com/medlanes-kinderaerztlicher-notdienst-in-muenchen
    
    fougasse
    12.12.2019 18:55
    #20998488
    Касаа откажется, а частная страховка — зависит от контракта.
    Проще доехать, как мне кажется. Если не совсем тяжёлый случай — убера достаточно, а если совсем-совсем плохо то советуют не думать, а звонить в скорую.
1. grinCo
  11.12.2019 20:09
  #20992892
  +3
  В общем все так, но у Берлина нет угрозы оккупации после которой большая часть клиентов уйдет. И сразу же все станет не так радужно.
  1. KarazeyAndrey
    12.12.2019 13:00
    #20995662
    +1
    Я и не говорил, что радужно. Везде свои минусы и плюсы. Когда принимал решение вернуться, угроза от РФ была минимальной — они тогда увлеченно Украину дербанили. Сейчас да — риски повысились. Но пока что еще ничего не решено. В конце концов уехать можно всегда
    
    numitus2
    12.12.2019 13:14
    #20995740
    Прямо 1 в 1 ситуация. Хотел в след году участок купить и дом стоить. А теперь думаю о возможной эмиграции
    
    KarazeyAndrey
    12.12.2019 13:33
    #20995872
    +1
    Не спешите. При всей моей нелюбви к одному усатому персонажу должен признать, что он совсем не идиот и в петлю не полезет. Уверен, что в течении нескольких месяцев все прояснится.
  1. alexdevyatov
    12.12.2019 16:11
    #20997040
    Какая оккупация? Совсем ебобо?
    
    elobachev
    12.12.2019 18:51
    #20998442
    Зачем вы так? Люди честно говорят о чем думают. Большое им за это спасибо. Хотя конечно удивляет. Тем более ценна такая информация.

javax
11.12.2019 16:33
#20991630
+2
Для Израиля (Тель Авив) не правильный подсчет налогов.
50% это верхняя граница ступенчатого подоходного.

Реально снимают процентов 35 со всей зарплаты.

Еще есть отчисления на пенсию, страховка — куда их считать — в то, что снимают или то, что получаешь?
Еще с Тель Авивом — там жить очень дорого, т.е. большинство как я живут рядом (я в 20 км от Тель Авива) и ездят туда на работу
1. SergioShpadi
  11.12.2019 17:33
  #20991950
  Да тут от всей статьи просто сквозит непониманием того, как работает прогрессивная налоговая шкала.
1. rozhnev
  12.12.2019 12:15
  #20995376
  У меня в Хаифе, получилось 33 процента всех отчислений, включая пенсию и накопительную программу.
  1. javax
    12.12.2019 12:16
    #20995406
    Не, у меня больше 40, если считать все отчисления

xFFFF
11.12.2019 16:37
#20991644
Расчет ну очень не точный…

excoder
11.12.2019 16:41
#20991664
Стокгольм лихо забрали. Налог плавающий от 28% до 58%. С указанной гросс зарплатой в 300 т.р. это где-то 45 тысяч крон, в 30% выходит. 80% — для работодателя примерно выходит, да. Но не для сотрудника. Чтобы платить 58% налога — зарплата должна быть в районе полутора миллионов рублей.
1. karaboz
  11.12.2019 16:57
  #20991752
  Спасибо за уточнение, по Стокгольму поправим, когда все пересчитывать будем. А можете дать ссылку полезную, где налоги по Швеции считаются, если таковая есть в наличии? (=
  1. artemgapchenko
    12.12.2019 12:08
    #20995308
    Начать можно с сайта, на котором шведы считают свои налоги (понадобится google translate).

ifqthenp
11.12.2019 16:51
#20991718
Лондон. Годовая зп до вычета налогов =35000. В месяц после вычета налгов ~2100. Снять однокомнатную в месяц от 1100 + счета (~300) и выше в зависимости от района и запросов. На проезд в месяц дополнительно 160-200.
1. Redgard
  11.12.2019 17:13
  #20991838
  Средня зарплата программиста в Лондоне выше чем 35,000.
  1. a-l-e-x
    11.12.2019 17:25
    #20991898
    раза в полрова — два, наверное.
    Если слово «средняя» выкинуть, то и раза в четыре может быть.
  1. ifqthenp
    11.12.2019 18:56
    #20992524
    ну я джуниор, ладно. вот в среднем: ?52000 — это по данным glassdoor.
    вот еще: ?45000
    
    balexa
    11.12.2019 19:56
    #20992832
    Программисту, который в Лондоне получает 45 тысяч фунтов в год, никто в Москве больше 1000-1500 баксов в месяц не даст.
    
    ifqthenp
    11.12.2019 20:35
    #20992992
    Это средняя
    
    balexa
    12.12.2019 09:51
    #20994576
    Ну так и в Москве это средняя.
    
    anko__2000
    12.12.2019 13:35
    #20995882
    В Москве для программиста скорее минимальная
    
    balexa
    12.12.2019 13:49
    #20995988
    Так собственно и для Лондона тоже.
    
    Я уже не раз сталкивался с тем, что гласдур тупо врет или показывает очень устаревшие данные по зарплатам.
    
    fougasse
    12.12.2019 10:37
    #20994796
    джуниор по какой "визе"?
    
    0xd34df00d
    12.12.2019 20:02
    #20999032
    Рядом со мной работали джуны по Tier 2. Да и я мог бы по ней работать, если бы был джуном, сеньористость никто не проверял в визовом центре.
1. A114n
  13.12.2019 00:42
  #21000280
  А как это вам удалось, если не секрет, джуниором уехать? Кто их набирает из-за границы?
  1. ifqthenp
    13.12.2019 01:52
    #21000526
    У меня паспорт одной из стран ЕС, виза не нужна. Но есть нехватка кадров, думаю, можно из России джуном устроиться при удачном стечении обстоятельств. Хотя UK не посоветовал бы, особенно Лондон неоправданно дорогой.
    
    A114n
    13.12.2019 09:07
    #21001278
    Охохо. Ну если виза не нужна, тогда конечно.
    
    Не думаю, что можно — все на нехватку жалуются, но это ещё не та нехватка, чтобы джунам визы делать.

artemtam
11.12.2019 16:57
#20991754
Про Таллин тоже неправильно посчитали. От gross вычитается только 20% подоходного налога. Оставшиеся 33% платятся работодателем.

Xuxicheta
11.12.2019 16:59
#20991768
Это все только про деньги, который порой не главное.
Помимо денег есть так же образование для детей, окружающая среда, медицина, безопасность, перспективы развития страны.
И может не все в семье работают айтишниками или будут работать.

Andrey_Dolg
11.12.2019 17:01
#20991780
+2
Ну давайте скажем честно налоги в России работают процентов на 10, а в развитых странах на 70-80 вот и получается, что платя налоги там, ты получаешь больше чем платя их в России. И да платя их там ты не оплачиваешь работу мафии, наркокартелей и прочей радости.
Проблема в том что вы должны перевести всё окружение и качество услуг в деньги, а сделать это крайне сложно.
1. DistortNeo
  11.12.2019 17:25
  #20991904
  А ещё такая парадоксальная ситуация, что, в отличие от остального мира, в России налоги высокие для мало зарабатывающих и низкие — для много зарабатывающих.
  
  Проблема в том что вы должны перевести всё окружение и качество услуг в деньги, а сделать это крайне сложно.
  В принципе, можно посмотреть суммы, которые государство тратит на финансирование школ, детских садов, суммы, которые перечисляются из ОМС, когда вы посещаете поликлинику.
  1. sabaca
    11.12.2019 18:03
    #20992158
    А ещё такая парадоксальная ситуация, что, в отличие от остального мира, в России налоги высокие для мало зарабатывающих и низкие — для много зарабатывающих.
    
    С одной стороны это не правильно, а с другой стороны ничего удивительного. Иначе многие зарабатывающие просто сменят прописку.
  1. darthmaul
    11.12.2019 19:03
    #20992562
    +1
    России налоги высокие для мало зарабатывающих и низкие — для много зарабатывающих
    ну это в общем, было бы справедливо, т.к кол-во услуг от государства одинаково для всех граждан (инфраструктура, социалка и т.д), а «много зарабатывающий» даже при меньшей ставке залатит больше денег в виде налогов. Но это же не так. Каким образом то в РФ программист платит меньше налогов, чем дворник (в % само собой)?
    
    anko__2000
    12.12.2019 13:29
    #20995848
    Социальные налоги (платит работодатель) только до некоторого предела, выше или обнуляются или уменьшаются
    Лимит на 2020 год ПФР 1292000 руб(далее 10%), в соцстрах — 912000 руб (далее 0%)
    Есть еще льготные виды деятельности, в том числе IT, где ПФР заметно ниже (8%, а не 22%)
    Поэтому у ТОП-менеджеров часто полностью белые зарплаты

Detrous
11.12.2019 17:14
#20991842
Как-то странно вы Киев посчитали. Я плачу 5% + 70$~ фикс. При этом у меня группа ФОПа позволяет работать с не резидентами страны.
А можно оформить другую группу(можно работать только с резидентами) и просто в месяц платить фикс 70-100$ и получать до ~63500$ в год.
1. VolCh
  13.12.2019 05:29
  #21000796
  Около 30 долларов в месяц сейчас ЕСВ

kababok
11.12.2019 17:23
#20991892
[ругается]

Уважаемый moikrug, нигде в Германии в общем нормальном случае не будет налогов и сборов в 25,5%, после которых вам остаток выдадут на руки.

Вы или подкорректируйте "немецкое направление", или выбросите его вообще из списка.

aryeh
11.12.2019 17:28
#20991922
Налоги в Израиле сильно(!) завышены. Подоходный 50% не с всего дохода, а с суммы превышающей $5350 в месяц. А с той части, что ниже налог меньше. И так вплоть до того, что с первых $500 берут только 10%.
Видимо такие же ошибки и для других стран…

cerrenesi
11.12.2019 17:43
#20992000
Прям обидно за шведских программистов живут на 60 деревянных в месяц бедолаги

nick_gabpe
11.12.2019 17:50
#20992042
Помимо ошибках в подсчёте налогов, в СФ чтобы платить 56%, нужно получать больше 10 млн в год, есть ещё некоторые моменты:
1) Ты видишь на что идут налоги
2) Возьмём 2 города Сан-Франциско c 40 места и Томск с 12 места.
В СФ куча мест всевозможной кухни, есть огромное количество всевозможных развлечений, в один и тот же день можно кататься на сёрфе и на лыжах, климат просто не сопоставить, готовая инфраструктура для практически любой активности (велосипед, ролики, баскетбол).

А в Томске ничего этого практически нет. Есть кафе, есть рестораны, но нет даже десятой доли того разнообразия и возможностей.
3) Безопасность и спокойствие. Эти вещи ни за какие деньги не купишь. Для переезда именно они играют наибольшую роль.
1. niksite
  12.12.2019 21:24
  #20999474
  Я бы не назвал SF городом безопасности и спокойствия. Мне было несколько неспокойно там по улицам ходить когда приезжал на интервью. И машину парковать там совсем не безопасно, по отзывам местных.

tru_pablo
11.12.2019 17:58
#20992112
28+28 == лол.
На этом все.

BlessYourHeart
11.12.2019 18:02
#20992144
+1
Мы отдаем себе отчет, что получившиеся цифры не раскрывают всей глубины такого обширного понятия как качество жизни, включающего в себя: экологию, медицинское обслуживание, безопасность, транспортную доступность, разнообразие городской среды, многообразие видов деятельности, путешествия и многое многое другое.

Тем не менее, мы наглядно и с конкретным цифрами показали, что несмотря на то, что во многих странах зарплаты разработчиков кажутся очень высокими, по сравнению с российскими, мало кто видит, что в этих же странах и налоги, и стоимость жизни гораздо выше отечественных. Что в результате приводит к выравниванию жизненных возможностей, и жить в Москве или Петербурге разработчику сегодня можно богаче и интересней, чем в Париже или Тель-Авиве.

Логика! Ау!
Выше выравнивание возможностей мягко говоря смешное:
- Вы можете жить в СФ и жить в Москве.
- Вы можете есть в Ванкувере и есть в Питере.
- Вы можете дышать в Сиетле и дышать в Казани.
- У вас равные возможности.
Мейлру конечно виднее, какие у них представления о возможностях, но, выглядят они как:
все равно что есть, все равно с кем жить, все равно чем дышать, все равно о чем беспокоиться. Сразу видно, что мейлру идет в ногу с нашей партией и правительством и всецело поддерживают тезис «везде воруют, везде так же».

vics001
11.12.2019 18:10
#20992210
Мне кажется на хабре вполне хватает людей со всех стран, которые могут дать реальную оценку расходов и доходов. Просто сделайте опросник «средняя зп», средний расход на дом (личный или съем), средний расход на обслуживание дома, на авто + обслуживание, еда, товары, медицина, семейные расходы и остаток. Потом еще можно добавить такие факторы как удобство окружающей среды: офисы, дороги, общественный транспорт, развлечения и получится более-менее объективная картина.
По крайней мере, у людей работающих программистами в США и Европе расходы и доходы достаточно сильно коррелируют, хотя в постсоветских странах разброс зарплат до неприличного высок.
1. San66
  12.12.2019 15:31
  #20996688
  +1
  Они так и сделали, опубликовали сырой расчёт, а теперь принимают обратную связь. Метод, конечно, сомнительный, но работающий лучше, чем публикация просьбы заполнить опросник. Имхо чистая психология, ну и лень никто не отменял. «И так сойдет» :-(

JuniorIL
11.12.2019 18:31
#20992364
del

tommyangelo27
11.12.2019 18:52
#20992502
В Польше (Варшава) указан налог 13%. Это совсем не так, здесь прогрессивная шкала — 18% до суммы в 85 528 zl и 32% для сумм выше.

Айтишник без семьи (особенно понаехавший) с 99% вероятностью порог превысит, соответственно его налоговая ставка будет больше 18%. А учитывая выплаты в ZUS (соц. страхование) общая ставка будет стремиться к 25%.
Для семейных есть варианты, декларацию можно подавать вместе с супругом, соответственно налоговый порог в 2 раза выше.

Да, можно работать по B2B, но для приезжих этот вариант будет скорее всего недоступен.
1. vaizmanai
  12.12.2019 06:11
  #20994092
  Тут вероятно все налоги от балды взяли, никаких 50%+12% в Тель-Авиве не платятся, для указанной зп подоходный выходит около 30%.

slamon
11.12.2019 19:47
#20992786
«The average salary for a Software Developer is лв2,600 in Sofia, Bulgaria»
Такая зарплата в Софии сегодня только у юных стажеров без опыта работы. Плюс некорректно указан уровень налогов: в БГ предпочитают указывать зарплату net. Если указание идет в брутто — то налоги расчитываются отдельно по калькулятору, ибо влиют различные факторы, включая стаж, осигуровки и другое

Katasonov
11.12.2019 19:48
#20992800
Лучше жить в каком нибудь условном "Далековтайгинске" и получать ЗП в 80 тыщ рублей чем в условном "Сиднее" получая 500 тыщ рублей. Об этом ваша статистика? Ну собственно кому как....

billyevans
11.12.2019 19:55
#20992826
Вообще на 112K в Сан Франциско я даже не думаю, что выживешь. Это будет очень на грани бедности. Нужно учитывать еще RSU, которые не всегда публикуются, но очень часто составляют 50% и более от общей компенсации.

grinCo
11.12.2019 20:03
#20992872
+3
Сан-Франциско (вычитаем из зарплаты 28% федерального и 28% подоходного налога штата)

Я плачу 25% налогов. Что я делаю не так?

Таким образом, если учесть налоги, то выходит, что нужно сравнивать зарплату 130 000 руб. в Москве с зарплатой 248 000 руб. в Сан-Франциско (вычитаем из зарплаты 28% федерального и 28% подоходного налога штата). А если учесть ещё и стоимость жизни — то со 92 000 руб. (делим зарплату на 2,7 — во столько раз стоимость жизни тут выше, чем в Москве).

А это вообще никакой логике не поддается.
1. naething
  11.12.2019 21:42
  #20993244
  Я плачу 25% налогов. Что я делаю не так?
  
  Либо вы получаете меньше 100 тысяч в год, либо я хочу знать ваши секретные методы ухода от налогов :)
  1. grinCo
    11.12.2019 21:46
    #20993262
    Не меньше.
    Нет секретов, просто заполняю все в турботакс. Жена, деть, работаю один.
    Даже если 30% налог, это не 56%, как в статье написано.

CAJAX
11.12.2019 20:14
#20992910
+1
Для Парижа подсчет тоже неправильный. С такой зарплатой должно теряться меньше 30% на налоги и социалку. Видимо авторы не разобрались в системе и просто бухнули 30% налога на все 297 т.р.

С сайта простой пример расчета налога (не социалки) с 30 000 €.

До 9 964 €: 0 €
От 9 965 € до 27 519 €: ( 27 519 € — 9 965 €) x 14 % = 17 554 € x 14 % = 2 457,56 €
От 27 520 € до 30 000 €: ( 30 000 € — 27 519 €) x 30 % = 2 480 € x 30 % = 744 €

Получается 10,67%

He11ion
11.12.2019 20:16
#20992916
+5
Промахнулись со статьей, на хабре все еще умеют считать

Glipper
11.12.2019 20:41
#20993018
А теперь если посчитать правильно и добавить к Канадским федеральным налогам еще и провинциальные — Ванкувер лихо слетает с первого места :(

www.canada.ca/en/revenue-agency/services/tax/individuals/frequently-asked-questions-individuals/canadian-income-tax-rates-individuals-current-previous-years.html
1. igor_ab
  12.12.2019 01:45
  #20993842
  А если они еще и нормально курсы посчитают для Канадского доллара то вообще удивятся. Сейчас посчитана зп как с USD хотя ссылка на среднюю зп в CAD

kirikm
11.12.2019 21:05
#20993102
Довольно неплохой сервис для определения города для переезда. Учитывает не только зарплаты и налоги, но и театры, музеи, аэропорты или легалайз. Кому что важно.
teleport.org

ilmarin77
11.12.2019 21:20
#20993154
В Монреале и Ванкувере одинаковый подоходный налог? Нет сынок, это фантастика!

https://simpletax.ca/calculator в помощь

rboots
11.12.2019 21:26
#20993172
+1
Про Нью-Йорк и Москву подтверждаю, в Москве сытнее жилось. Квартира без мебели и кондиционера в Джерси Сити (Мытищи Нью-Йорка), против меблированной в центре Москвы раза в 3 дешевле. Органик яблоки по 5 долларов фунт (или около 700 рублей килограмм) против какие-то 200 рублей даже не в сезон в Москве. Книги по 30-50 баксов, метро одна поездка 2.25 доллара, про мероприятия и отдых даже говорить не хочется.
В итоге, я экономлю, на руки остаётся больше при меньшем комфорте жизни, и так живут большинство коллег. Но если бы я захотел тот же комфорт жизни, как в Москве — я был бы в большом минусе и никакой зарплаты не хватило бы. Радует только то, что в Нью-Йорке многие работают «вахтовым методом», какое-то время затягивают пояса, а потом сваливают в нормальные места с заработанным. Кто в Европу, кто в Москву, кто в провинцию куда потеплее. В современном мире можно жить хоть в Африке и зарабатывать на глобальном рынке, нет смысла переплачивать за место в муравейнике.
1. telpos
  11.12.2019 23:22
  #20993536
  А зачем покупать органик яблоки? Или в NYC только такие яблоки?
  1. glestwid
    12.12.2019 02:03
    #20993874
    Ну, мало ли, может человек ищет привычные вкусы. Фиг найдешь в Америке штрифель, мельбу или белый налив с антоновкой. Предпоследний — что-то еле похожее из-под Сиэтла откуда-то, но и то, только в сезон. В остальное время — только пластиковое лакированое воском сладкое г.
  1. rboots
    12.12.2019 16:42
    #20997272
    Обычные магазинные яблоки здесь по вкусу — смесь резины и кислоты. Я их тоже иногда беру, 1-2 доллара за фунт, до сих пор не уверен получаю ли с них хоть какие-то витамины или нет. А те яблоки, что продаются у нас на рынке, называются здесь органик и стоят конских денег.

ilmarin77
11.12.2019 21:31
#20993198
Кстати, социальные услуги которые государство субсидирует очень сильно отличаются от локации к локации. Например: в Монреале лет. сад стоит в месяц ~ 150$ а в Ванкувере ~ 1400$: https://vancouversun.com/news/local-news/report-vancouver-still-among-most-expensive-cities-for-child-care-but-new-policies-offer-hope, но тем у кого нет детей это конечно не актуально.

naething
11.12.2019 21:36
#20993218
+2
В статье слишком много ложной информации про жизнь в Калифорнии, поэтому не могу пройти мимо.

В Сан-Франциско — 9 404 долларов США в месяц
Сложно в это поверить, по личному опыту зарплаты сильно выше, чем 112 тысяч в год. Особенно в крупных компаниях. Если это данные с glassdoor, то скорее всего они не включают акции (RSU), и вообще они сильно там занижены. В зависимости от компании, опыта специалиста и умения себя продать, годовой доход software engineer колеблется с среднем в интервале от 120 до 400 тысяч в год. Медиана, я думаю, где-то в районе 150-200 тысяч. Чтобы увидеть, сколько получают в крупных компаниях, рекомендую использовать levels.fyi вместо glassdoor.

(вычитаем из зарплаты 28% федерального и 28% подоходного налога штата).
Это ложная информация. Налог в штата в Калифорнии в среднем около 9% (он прогрессивный). Федеральный налог тоже прогрессивный. Просто наберите в Гугле «california income tax calculator» и введите годовой доход в долларах.

Например, если ввести 112858 долларов в год (=9404 в месяц, как в статье), то все налоги в сумме получатся около 30,5%. Итого чистыми в месяц у вас будет около 6500 долларов в месяц, что по курсу 63 рубля за доллар составляет 409500 рублей в месяц.

Этот расчет подтвержается личным опытом. Когда я пять лет назад работал джуниором в стартапе, то моя зарплата как раз была в точности 112 тысяч в год. Чистыми примерно столько и получалось в месяц.

делим зарплату на 2,7 — во столько раз стоимость жизни тут выше, чем в Москве
Бесспорно, цены на жилье и услуги в окрестностях СФ действительно очень высокие. Однако, цены на товары (автомобили, электроника, ...) могут быть и ниже московских. Поэтому простым делением на коэффициент сложно что-то посчитать.
1. PleaseKING
  12.12.2019 08:10
  #20994254
  Совершенно справедливо. Работаю в Корпорации Добра, зарплата (а вернее total compensation) могут быть и выше указанных цифр, но и услуги выше иногда в сотни раз (детское образование, например). Ну и налоги для высоких зарплат будут выше тоже, средние цифры непонятно о чем. Если зарплату повысить вдвое, налоги вырастут вырастут (абсолютно) более, чем вдвое.

Mirimon
11.12.2019 21:57
#20993284
По Таллину рассчет неверный. По сути налоги там платят также, как и в России, и социалку и налог платит работодатель. Gross не учитывает социалку, т.е. Netto = Gross — 21%.

Ну и считаю некорректными сравнивать товары и аренду. По опыту разница цены товаров обычно сильно меньше (если вообще есть), чем разница цены аренды (может различаться в разы). Например, если молоко стоит одинаково, то аренда может быть в несколько раз выше.

Londoner
11.12.2019 22:11
#20993330
Статья совсем негодная, но идея — хорошая. Давайте тут собирать ссылки на аналогичные статьи, на русском языке или нет.

Andrey_Dolg
11.12.2019 22:36
#20993424
Ребята из Стокгольма я трудоголик хочу работать у вас, в Москве слишком жизнь хороша спасу нет. =)

T13Nemo
11.12.2019 22:51
#20993462
Сверху очень много сказали о том, что калькуляция крайне некорректна во многих местах.
От себя хочу добавить ссылки на сервисы где можно более-менее точно сравнить cost of living между городами.
Например:
https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=United+States&city1=Boston%2C+MA&country2=Russia&city2=Moscow&amount=10%2C000.00&displayCurrency=USD
https://www.bestplaces.net/cost-of-living/
https://www.salary.com/research/cost-of-living/compare/boston-ma/miami-fl

На этих сайтах есть какая-никакая методика.
Для себя я пришел к выводу что вне зависимости от места жизни, жить в месте с более высокой зарплатой как правило выгоднее — больше $$ в конце месяца это всегда лучше.

Valmount
11.12.2019 23:47
#20993588
Мне кажется, сама методика не до конца неверна. Кроме уже упоминавшихся проблем с расчетом налогов, сравнивать по общей стоимости не совсем корректно. Это было бы корректно, если бы человек тратил зп всю без остатка на товары и услуги. Если он хоть что-то откладывает — то ситуация будет совсем другой.

Мне кажется, такие вещи надо считать исходя из базовых потребностей — то есть:
— считаем чистую зп после налогов
— вычитаем то, без чего нельзя — аренду / интернет / мобильный / еду / проезд
получаем свободные деньги в месяц — абсолютная сумма, которую можно потратить на что угодно или отложить

NIKOSV
12.12.2019 00:39
#20993718
Не скажу за всю таблицу но скажу за Сидней.

47% налогов платят за то, что получаешь свыше 180к AUD. Тут прогрессивная система налогов. Поэтому, из 330к на руки будет доставаться порядка 250к а не 170к.

К тому же слабо верится что средняя зарплата 330к (75к AUD), тут студенты столько получают. Я бы сказал 60к-80к AUD джун, 80к-120к AUD мидл, 120к — 200к AUD синьор.

Adverte
12.12.2019 01:25
#20993806
+1
программисту получающему в sfba 112500 в год полагается бесплатная коробка от холодильника за счёт работодателя для жизни под мостом.
Похоже, что статья необъективна и не отражает истинной картины мира. Иначе программисты не бежали бы из Москвы в которой выгодней всего в Сан-Франциско. Предыдущая статья от этой компании почему то тоже не верна (фронт разработчик за 160 в Москве) habr.com/ru/company/moikrug/blog/478880
Вопрос, вы некомпетентны в цифрах или пытаетесь манипулировать выдавая желаемое за действительное?
1. Gugic
  12.12.2019 01:51
  #20993860
  Ну кстати да: www.cnbc.com/2018/06/28/families-earning-117000-qualify-as-low-income-in-san-francisco.html
  
  (тлдр: домохозяйства получающие меньше 117к долларов в год в Сан-Франциско квалифицируются как low-income и имеет право, например, претендовать на субсидии на аренду жилья)

bakotin
12.12.2019 04:31
#20994022
Посыл статьи хороший: «Всегда нужно смотреть на ситуацию в целом, а не на условную стоимость макбука там и тут».

Мне если честно нравятся больше не вот такие статьи с цифрами (хотя они тоже интересны). А сколько статьи от людей, которые после релокации прожили там 5-6 лет. Тогда уже пелена новизны спадает, пропадает восторг от переезда, но еще не сильно потеряна реальность с жизнью в РФ (а то бывает смотришь людей со стажем 15+ лет, там сравнивается что в Москве еды не было, а тут она есть, во как клево).

И вот их субъективная оценка «стало хуже/лучше». Так как не все измеряется цифрами.
1. VolCh
  13.12.2019 05:35
  #21000808
  Переезд из Питера в Киев 6,5 лет назад — стало лучше. Примерно такими расчётами и оперировал, только самостоятельным и только по некоторым странам бывшего СССР.

Stas911
12.12.2019 05:21
#20994056
Для Канады вот этот калькулятор очень неплохо считает: www.paymentevolution.com/Payroll/Calculator

vortupin
12.12.2019 07:36
#20994188
О, здравствуй, давно забытая старая знакомая — совковая пропаганда! Ну, а как же, ведь «Жить ста?ло лу?чше, жить ста?ло веселе?е!»!

Но давайте, все же, рассмотрим не ошибочные «изыски» из moikrug (sic! «мои круг»?! «русскай гаварью каращо»?), а реальную жизнь senior software engineer в Бостоне.

Итак, хотя в Штатах не принято считать «месячную зарплату» (ибо месяц понятие такое… разной длины. У нас считают либо annual income (без учета налогов), либо hourly rate), подстроимся под «moikrug»-истов. Long term W2 контракт через «бадишоп» на $160/h приносит данному конкретному разработчику (мне) $120/h, остальное «отжирают» «проклятые кровопийцы». Это, конечно, грустно, но… Иногда без «бадишопа» на такой рейт просто не выйти — реальность, мать ее, для East coast! Эти самые $120/h дают чистыми (после вычета federal & state tax) $3600 в неделю (если конкретно, то $3587.64). Умножаем на 4, и получаем $14350. К данному месячному income можно добавить еще примерно $800: результат «барыжнечества» на eBay, Amazon, и доходы (все еще, на удивление!) от Microsoft Store.

Жена не работает (дети еще маленькие); семьи, где жена работает на достаточно доходной должности (тем же программистом) выходят из данного обзора, как богатые ;)

Из этой суммы ежемесячно уходят (цифры приблизительные, но близки к реальности):
— электричество ? $100
— интернет ? $80
— cell phones ? $40 (Xfinity Mobile, pay per gig plans, 5 линий)
— отопление ? $100
— вода/канализация ? 40
— property tax ? $220
— auto insurance = $122.45 (за два автомобиля)
— property insurance ? $210
— medical insurance (на семью из 4 человек) = $876.21
— еда + мелочь на household items ? $2,500
— детские уроки и курсы (плаванье, пианино, зумба etc.) ? $250
— шмотки (сложно сказать) ? $200 (ну, не модники мы! Да и не станешь покупать куртки/джинсы/костюмы каждый месяц ведь?)

Итого выходит $4,740, округлим для ясности до $5,000 (в ресторанах ужинаем каждый weekend, а часто и среди недели). Остается после всех расходов примерно $10K, из которых, правда, порой «форсмажорно» уходят пара-тройка тысяч на «разные разности» :D Остальное идет на long term investments, в том числе и в стоки (хотя большей частью в сбалансированный пакет). Часть денег обязательно идет на money market (savings account под 2% APY). Конечно, можно было-бы (или даже нужно!) вложиться в недвижимость, но это означает дополнительную головную боль и заботы (но finally, наверное, придется себя перебороть!)

Да, я не включил apartments rental/mortgage payment по простой причине — мой дом давным-давно выкуплен (и это первейшая обязанность хорошо зарабатывающего мужчины, умеющего считать свои деньги! Для программиста выплатить 30-летний mortgage за 6-8 лет — это как «два байта переслать», если только ты не купил то, что тебе явно не по карману, типа «миллионерский дом на сейле»)

Хотелось бы увидеть подобную калькуляцию от российского (можно московского) программиста — imho, будет в разы полезнее этой публикации.
1. bakotin
  12.12.2019 07:53
  #20994226
  — $250 на детей? Сидят дома с женой, и не ходят в садик?
  — Сколько уходит в месяц на бензин?
  — Сколько уходит на еду, где покупаете еду (для США это важно).
  — Какое у вас покрытие по страховкам, какой минимальный билл должен быть?
  — Что планируете делать с частной школой для детей? Позволяет ли район жилья ходить в государственную школу?
  — Что планируете делать с фондом для обучения детей в колледже?
  1. bakotin
    12.12.2019 08:12
    #20994260
    От Stas911
    
    __
    
    — $250 на детей? Сидят дома с женой, и не ходят в садик?
    Старшая ходит в школу (4th grade), младшей 4.5 года. Да, сидит дома, но жена таскает ее на всевозможные «классы» (часть уроков от города, потому и так дешево)
    
    — Сколько уходит в месяц на бензин?
    У меня порядка $120-140 (просто позабыл добавить, но укладывается в допущенную погрешность). Ежедневный commute порядка 36 миль.
    
    — Сколько уходит на еду, где покупаете еду (для США это важно).
    Я же написал, примерно $2.5K. Жена любит шоппиться в Stop&Shop, регулярно покупаем дорогие морепродукты, ну, и разные деликатесы из «русского» магазина (икру там etc).
    
    — Какое у вас покрытие по страховкам, какой минимальный билл должен быть?
    Медицинская страховка у нас «хитрая», MassHealth + BlueCross BlueShield. Долго объяснять, как так получилось, но суммарно обе страховки покрывают все, включая emergency room, с 0 deductible. На «зубы», впрочем, есть ограничение, до $4500/year (как припоминаю).
    
    — Что планируете делать с частной школой для детей? Позволяет ли район жилья ходить в государственную школу?
    Старшая ходит в гос. школу, частные школы — это для снобов. Учим, естественно, и дома — прививаем любовь к чтению, к науке (я тоже пытаюсь, но девка — не пацан, не заинтересуешь сильно программированием :( ) Район нормальный, средняя стоимость дома сейчас порядка $750K (а когда-то купил за $280K!)
    
    — Что планируете делать с фондом для обучения детей в колледже?
    Дай Бог, чтобы они решили учиться в колледже… (пока еще маленькие). Денег хватит и на MIT, и на Harvard, но чтобы туда взяли, одних денег недостаточно. Total assets я накопил достаточно, чтобы и детям образование обеспечить, и не стоять за прилавком магазина на пенсии. Ну, а что реально будет — никто не знает, посмотрим…
    
    DS28
    12.12.2019 10:56
    #20994876
    офтоп
    
    но девка — не пацан, не заинтересуешь сильно программированием :(
    Отбросьте стереотипы, ребёнок и ребёнок, главное найти подход))
    
    Stas911
    12.12.2019 14:54
    #20996388
    При трехкратном росте стоимости жилья обычно и зарплаты на месте не стоят. При таких раскладах, конечно, можно и выплатить его сильно раньше.

Kwisatz
12.12.2019 07:44
#20994206
вычитаем из зарплаты 28% федерального и 28% подоходного налога штата

Вы в каждой статье пишете подобную ахинею, а можно пруфы?
Я уж молчу о том, что судя по всему это сферический разработчик в вакууме: без жены, детей, ипотеки, страховки.

Кроме того, стоимость локальных товаров и услуг в Москве и Сан-Франциско сильно отличается.

И опять же снова и снова пишете это. Что это такое? Насколько я вижу, жилье в Сан-Франциско дорогое, да. А вот вообще ВСЕ остальное — дешевле. Простой вопрос: что, конкретно, там, дороже?

ЗЫ вы же понимаете, что статьями такого уровня вы делаете себе антирекламу?
1. PleaseKING
  12.12.2019 08:21
  #20994288
  Например, детское образование дороже в сотни раз (особенно дошкольное). Еда дороже в разы. Услуги дороже почти любые. Я не защищаю статью, но так-то передергивать не надо тоже.
  1. Kwisatz
    12.12.2019 08:28
    #20994302
    Еда дороже? Вы шутить изволите? Ну и по всем пунктам пруфы можно?
    
    PleaseKING
    12.12.2019 08:51
    #20994358
    Какие уж тут шутки, я тут 6 лет почти живу. Закупаюсь в Safeway и Trader Joe, картошка $2 за фунт, мясо приличное (без гормонов) от $10 до $45+ за фунт, сметана $2-4 за фунт. В рублях это будет (для простоты по курсу 60 и считая фунт = 500г) 240 руб за кг картошки, 1200-5400 р за кг мяса, 120-240 руб за кг сметаны. Можно поэкономить, но это надо тратить часы на закупки, и будет процентов на 25-30 дешевле в среднем. Хлеб от $2 самый простой до $8 (самый навороченный, ржаной из пекарни) — то есть от 120 до 480 руб.
    
    Детский садик стоил мне $1700 примерно в месяц. Уроки фортепиано для детей порядка $500 в месяц за один раз в неделю. Замена крана в ванной обошлась в $2700 (надо было в стену лезть). Сам кран при этом $120.
    
    Арендую таунхаус в Пало Альто, аренда $4800, коммуналка $250-450 в зависимости от сезона. Раньше жили в квартирке двухкомнатной, аренда в 2014 году была $2600, к 2018 стала $3000.
    
    Я вообще не жалуюсь, работа в Гугле позволяет это оплачивать, плюс жена работает. Но сказок про дешевизну не надо.
    
    Kwisatz
    12.12.2019 09:04
    #20994394
    мясо приличное (без гормонов)
    
    У нас(в Новосибирске) его просто нет, вообще, нигде, ни за какие деньги, только искать «фермеров».
    Картошечка дороговата, сметана стоит столько же. Хотя этикетки нынче у молочных продуктов забавные.
    
    По прочим проверить мне сложно, но я вот сейчас загуглил рестораны у вас, куда дешевле чем вы пишите, и ро российским деньгам — приемлимо. Не знаю насколько долина дороже, но я от знакомых которые давно живут в штатах или недавно уехали или в гости ездили регулярно узнаю цены и смотрю чеки: они меня устраивают, и очень часто — ниже чем у нас. Вот не поленюсь, сегодня спрошу у знакомого в Майами.
    
    Про долину я честно не в курсе, она меня мало интересует как правило.
    
    ЗЫ постом выше сударь тоже указал свои расходы, на порядок ниже, прокомментируете?
    upd про ремонтные работы я даж хз как сравнивать. Я вот недавно за ремонт кухни со сменой мебели отдал 10000$, это много? При том, что ребятки делавшие потолок повредили проводку, первый раз обратимо, второй раз — нет: «мы не виноваты, проводка не по стандартам сделана»
    По новому утюгу пришлось доказывать что продавец не прав, письменно, юридическим языком, долго.
    По посудомоечной машине тоже, но в итоге исправили сами, ибо проблем будет много больше если ее доставать.
    Вот микроволновкой никак не займусь, у петлей люфт, дверь провисает. Нужно всего то отвезти, сдать, экспертиза, ремонт, нервы и пока пока микроволновка минимум на месяц.
    
    PleaseKING
    12.12.2019 09:12
    #20994428
    Это какие рестораны вы гуглили? Я про рестораны не писал вовсе… Они очень разные, да я не шибко и хожу. Я про еду в магазинах. Чеки каждый день вижу :) Авокадо вот дешевле, да.
    
    За другие места не скажу, но в других местах другие и зарплаты :)
    
    Kwisatz
    12.12.2019 09:15
    #20994434
    Это какие рестораны вы гуглили
    
    Сейчас уже не скажу. Загуглил, нашел кучу вариантов еды на заказ дешевле чем у вас и притом готовой, успокоился, закрыл.
    
    Чеки каждый день вижу
    
    Верю, но я не раз и не два общался со знакомыми, охреневающими от дешевизны.
    
    PleaseKING
    12.12.2019 09:21
    #20994452
    Сейчас уже не скажу. Загуглил, нашел кучу вариантов еды на заказ дешевле чем у вас и притом готовой, успокоился, закрыл.
    Если готовая еда дешевле ее ингредиентов, это странно :) Я бы такое побоялся есть. Но если сравнивать Калифорнию и какую-нибудь Оклахому, то да, всякое можно найти.
    
    Верю, но я не раз и не два общался со знакомыми, охреневающими от дешевизны.
    Я, пока не переехал, тоже знал таких знакомых. Потом выяснилась масса нюансов. Не путайте туризм с эмиграцией )
    
    Kwisatz
    12.12.2019 09:32
    #20994490
    Если готовая еда дешевле ее ингредиентов, это странно :)
    
    Ну я вот пиццу люблю хорошую, нашел в пало альто чертову тучу мест где можно заказать, ценник нормальные, перепробовал бы все.
    Блин, нашел ресторанчик с интересным новогодним предложением за 200$, пока читал описание блюд проголодался нереально. И это проблема, ибо рестораны у нас сейчас экономят на всем. Каждый визит или заказ еды — лотерея: еще съедобно или уже нет.
    
    Потом выяснилась масса нюансов.
    
    Поделитесь.
    
    Не путайте туризм с эмиграцией )
    
    А я и не путаю. Вот буквально два года назад ребятки переехали вместе с бизнесом, радуются как ненормальные: в 10 раз меньше проблем, в 10 раз больше денег.
    
    PleaseKING
    12.12.2019 09:53
    #20994586
    Эээ для меня пицца — это же фастфуд самый дешёвый… Исключая некоторые хорошие итальянские заведения, пицца — это же местная шаверма. Ну и дети едят. Если каждый день есть, я ж в двери не буду проходить. А вам, думаю, представляется итальянский ресторан.
    
    Я вот в Питере бываю пару раз в год — как там все вкусно и разнообразно и дёшево в сравнении с калифорнией. Здесь хорошие рестораны есть, но редко дешёвые.
    
    поделитесь
    Ну либо район/город/штат очень странный, либо понятие о качестве еды очень занижено, либо "а так было 10 лет назад, а с тех пор я в магазин не ходил, только жена". Всякое видел. Или считать только электронику и забывать про расходы на детей. Или брать калифорнийскую зарплату программиста и расходы студента в оклахоме. Масса есть способов получить когнитивные искажения.
    
    Я не отговариваю от переезда, поймите, просто надо смотреть на вещи реально, без розовых и чёрных очков.
    
    Kwisatz
    12.12.2019 10:04
    #20994644
    Если каждый день есть, я ж в двери не буду проходить. А вам, думаю, представляется итальянский ресторан.
    
    Что значит представляется?) Итальянский ресторан от папа джонс я способен отличить, хотя попробовал бы из обоих категорий)
    
    Я вот в Питере бываю пару раз в год — как там все вкусно и разнообразно и дёшево в сравнении с калифорнией
    
    Питер, Москва, Владивосток — да. Хотя в Питере не был но во Владивостоке и Москве я действительно находил весьма приятные ресторанчики с очень дешевой и вкусной едой, но думаю и в штаттах можно найти. А вот с другими городами все далеко не так однозначно. Например: я не знаю как в вышеназванных городах, но в сибири, найти пиццу с сыром это из разряда охоты за единорогом. Я вот знаю примерно 30 заведений где можно заказать пицццу, от пападжонсов до ресторанов, в 29 местах я уже не заказываю.
    
    Масса есть способов получить когнитивные искажения.
    
    Тоже верно. Дело я думаю еще в в том, что когда тебе хорошо, ты перестаешь задумываться и считать.
    
    Я не отговариваю от переезда, поймите, просто надо смотреть на вещи реально, без розовых и чёрных очков.
    
    Вне всякого сомнения. Но и статьи хочется читать с правильными выкладками и ценами.
    А кроме того, после некоторого порога плевать сколько нужно потратить на детей. Если полиции просто нет, что я могу сделать? Образование тоже ласты склеивает со страшной скоростью, медицина туда же. Как это измерить в деньгах?
    
    PleaseKING
    12.12.2019 10:26
    #20994734
    Мне кажется, хороших итальянских ресторанов в пало альто штук 5, наверное, и они все вообще не дешёвые. Мы несколько раз были в Pizzeria Delfina, кажется.
    
    Что до образования и медицины… я не вижу качественных изменений за 20 лет, сравниваю себя-студента 2000 года и нынешних — иногда общаюсь, да такие же. Проблемы разные, а вот так по гамбургскому счёту… уже 300 лет все разваливается и никак не развалится. Говоришь с теми, кто уехал 30 лет назад, кто же, говорят, мог вас так выучить, ведь все же уехали — а вот как-то вот. И это не говоря о том, какие претензии можно предъявить к американскому образованию. У меня дочки ходят в частную школу — я это не писал в расходах, это уж личный выбор каждого — потому, что ничего приличного мы с женой — воспитанники питерских матшкол — найти не смогли бесплатно. Плюс еше туча кружков. Но да, у нас высокие стандарты. У местных китайцев и индусов тоже, русские преподы учат китайцев математике и музыке.
    
    Про медицину тоже можно долго говорить. Из первых рук наелся субстанции. Сервировка очень разная, вкус один.
    
    Видеть только свои проблемы — это ведь тоже когнитивные искажения, очень понятные и логичные. Своё г… мы знаем лучше всех, а чужое, завернутое в фантик, кажется конфеткой.
    
    А вот в фантик американцы завернут все что угодно, этому в школе с 5 лет учат.
    
    0xd34df00d
    12.12.2019 22:31
    #20999770
    И это не говоря о том, какие претензии можно предъявить к американскому образованию.
    А это, кстати, довольно интересно, потому что и в аспирантуру интересно было бы поступить в американском вузе, а не, скажем, европейском, да и в статьях, которые читаешь, чаще видишь емейлы авторов с американскими вузами после @, а не европейскими.
    
    PleaseKING
    13.12.2019 03:32
    #21000686
    +1
    Это сложная тема, но вкратце — до ВУЗа надо сперва дорасти, начнем со школ:
    
    качество школы — это лотерея, зависит от штата, района, округа, учителя, расположения звезд на небе
    
    до 11-12 лет мало чему учат в среднем
    
    можно пойти в частную, но не везде они есть, и это ~1500-3000 в месяц за ребенка
    
    в некоторых местах есть чартерные школы (не по "прописке", а по конкурсу), они бывают хорошие
    
    есть плохо понятная нам расово-социальная проблема — дикая сегрегация и дикие же методы борьбы с ней (в хорошую школу начинают возить детей из плохих районов, в итоге школа за несколько лет превращается в плохую)
    
    При этом качество школьного образования будет волновать только вас. В администрации будут думать в основном о том, как кого-нибудь не дискриминировать. И плохая школа — это когда к 5 классу 30% учеников не умеют читать. У меня жена работала в школьном округе (РОНО).
    
    Далее, high school (старшая школа) — если хорошая, дико конкуретная. В реально хороших будут учиться одни китайцы. В нашей Palo Alto High School уже лет 50 нет ни одного года без самоубийств детей.
    
    Далее, колледж/университет. Хорошие будут очень не дешевые (и уж точно платные), с диким конкурсом. Стипендии бывают, но гораздо реже, чем хотелось (все мне знакомые коллеги-американцы в Гугле брали кредиты). Плюс почти у всех выходцев из России будет отрицательная дискриминация (белый не получает никаких бонусов, affirmative action во всей красе). Плюс в хорошие ВУЗы приоритет всегда у детей тех, кто там учился.
    
    Если через все это продраться, то да — топовые ВУЗы — лучшие в мире. Ну и опять же — образование — очень субьективная вещь, критерии успеха странные. Закончив СПбГУ 15 лет назад, не чувствую себя ущемленным даже на фоне Стенфорда.
    
    vortupin
    13.12.2019 19:15
    #21005986
    И плохая школа — это когда к 5 классу 30% учеников не умеют читать.
    Ну, это, видимо, какой-то совершенный «черняк» («spicks and spooks»); лично меня когда-то удивило, что практически все детки в kindergarten (а это 5 лет!) умели читать. И это не только мое впечатление, друзья и знакомые говорят то-же самое. Правда, ни я, ни мои приятели не живут в плохих районах, по вполне понятным причинам, и даже знакомых из таких районов нет.
    
    Сравнивая с советской школой образца 1975 года, могу сказать, что в первом классе (а это 7 лет), читать умело не более одной трети детей, а некоторые (из неблагополучных семей) навыками чтения смогли овладеть к классу так четвертому-пятому.
    
    В остальном полностью соглашусь; замечу лишь, что, по моему мнению, перегружать ребенка математическими кружками и классами, не стоит (да и вообще теми классами, которые интересны больше родителям, нежели чем детям). До сих пор стоит перед глазами пример одной семьи, в которой из несчастного мальчика упорно пытались сделать «гибрид» Эйнштейна с Лобачевским и Яшей Хейфицем, потратили кучу сил, бабок и времени на всевозможные классы и курсы (даже отличный дом сменили на худший, чтобы в high school ходил в «хорошем» городе), неимоверными усилиями запихнули в хороший и дорогой колледж, и… Спустя несколько лет мальчик на все забил, и теперь работает… барменом, закончив курсы за $1.5K :) При этом — вполне happy.
    
    PleaseKING
    13.12.2019 20:28
    #21006448
    Ну, это, видимо, какой-то совершенный «черняк» («spicks and spooks»);
    East Palo Alto, через дорогу от Palo Alto, где жил Стив Джобс и всё такое. А еще там стреляют. В самом Palo Alto, конечно, нет.
    
    Все так, в приличных местах все хорошо — просто приличное и неприличное место находятся в шаговой доступности, и у вновь приехавших есть соблазн там и поселиться — "Это ж Америка, тут же все хорошо, да я и сам не из дворца, не нужны мне эти ваши хорошие районы". А потому возникают легенды про дешевизну. Только вот к дешевизне вот это все в комплекте.
    
    Про KPI образования частично согласен, мы все ушиблены на голову матобразованием. Это не факт, что хорошо. Но тут вопросы веры и каждый решает сам.
    
    Gugic
    14.12.2019 01:01
    #21007822
    В east palo alto решетки на на всех окнах и дверях и школы — 2 балла из 10 по greatschools. В целом — не рекомендовал бы там селиться если у вас дети школьного возраста.
    
    PleaseKING
    14.12.2019 01:25
    #21007904
    А я о чем. Мы вот в Palo Alto, тут хорошо, но дорого.
    
    PleaseKING
    12.12.2019 09:29
    #20994478
    А где там на порядок ниже? Там нет аренды (видимо, свой уже дом выплаченный) и нет садика. Остальное того же порядка. На еду у него $2500 в мес — у нас, кстати, меньше, порядка 1500.
    
    arkamax
    12.12.2019 21:14
    #20999428
    У нас в южном Техасе смена мебели в кухне (без ремонта потолка, мне не надо) обошлась бы примерно в те же 10k$ с работой и мебелью. Половина этого — работа. Причем если руки не из ж, можно все повесить и самому, просто долго (знакомый айтишник сам заморочился, но ему в прикол). Кухня при этом икеевская, моя жена клянется, что это самое удобное, что она видела на рынке, говорит совсем не похоже на обычные картонные икеевские столы.
    
    По другим видам ремонта: заменить текущий кран / глючную розетку — 50$ (делаю сам и то и другое), установить и подключить посудомойку — 80$, прочистить засоренную трубу (под фундаментом, не мелочи в раковине) — 150$, поставить новое пластиковое окно (двухслойное с накачкой аргоном и УФ-защитой, важно в жарком климате) вместо старого — 1000$, заменить центральный кондиционер/отопление — 2-3 тысячи плюс столько же за работу. Мелочевку обычно делаешь сам, если есть руки и здравый смысл, лицензии на работу по своему дому не требуются (вплоть до электрики), благо стена режется ножом (внутренняя облицовка — гипсокартон 12мм) и красится из баллончика, абсолютно любые материалы, инструменты и инструкции доступны и адекватны по цене и уровню. Ну и жене понятнее, зачем нужно пол-шкафа инструментов от отвертки до гвоздомета включительно :)
1. VolCh
  13.12.2019 05:37
  #21000812
  Мне казалось, что такие вещи как стрижка или такси, в общем с высокой долей человеческого труда, в Штатах должны быть дешевле.
  1. PleaseKING
    13.12.2019 20:22
    #21006398
    Это вот почему? Тут труд дороже, и услуги, как следствие, тоже дороже. Стрижка мужская в очень дешевой сети $20, в "салоне" — $35-40. Такси до аэропорта (полчаса езды) — $80 + чаевые 18-20% — то есть суммарно $100. Убер и Лифт при этом $35-40, что и объясняет их популярность тут.
    
    Тут дешевые товары (часто), а вот работа дорогая всегда. Банально, замена заднего стекла на телефоне — само стекло стоит копейки на ebay, но за замену 35-50 баксов взять могут. Потому часто сам делаю. Пока жил в России, это и в голову не приходило — там ситуация обратная — запчасти дорогие, труд дешевый.

anatoly314
12.12.2019 09:05
#20994400
Вы забываете такую вещь как социальная защищенность, пенсия, криминогенная обстановка. Я не знаю как в России но в Израиле и наверное в других странах часть зарплаты уходит на пенсию и таки да, я верю, что я ее получу и у меня будет достойная пенсия. Насколько безопасно можно ходить по Москве и Санкт-Петербургу ночью? А детям насколько безопасно можно переходить дорогу и быть уверенным, что водители им остановятся на пешеходном переходе? Медицинское обслуживание. Какой шанс, что когда вам будет 70-80 лет и вы попадете в больницу вам откажут в обслуживании в России? А если не про нас будет сказано случится, что вы заболеете молодой и вам надо будет лечение которое стоит например милион долларов в год, дорогие лекарства, ну мало ли что. Страховка вам это покроет? А если лекарство попадет под санкции? Случаи такие происходят налево и направо и знаю некоторые из первых лиц. В Израиле, я знаю такого не может произойти, подозреваю, что в Канаде и некоторых других упомянутых выше стран тоже.
1. Kwisatz
  12.12.2019 09:17
  #20994438
  Какой шанс, что когда вам будет 70-80 лет и вы попадете в больницу вам откажут в обслуживании в России
  
  ~100% по моему опыту
  1. igor-sheludko
    12.12.2019 09:43
    #20994542
    Положат, но ничего делать не будут пока денежки не начнешь метать в карманы медперсоналу. И это не сильно зависит от твоего возраста. Больше зависит от удаленности от столицы — чем дальше, тем плачевнее.
    
    Kwisatz
    12.12.2019 09:55
    #20994594
    Да если бы знать кому и за что метать. У супруги отца в больнице решили просто сгноить, пока вытрясли с них диагноз, чуть не посинели: поставили диагноз рак и вместо того чтобы озвучить, начали говорить всякий шлак и (что самое странное) гонять периодически на анализы, плюсом наши милые душные больницы без вентиляции и хамское отношение. Конечно, когда выяснили, забрали тут же и начали решать вопрос с обезболивающими. По факту имеем полторы недели пыток.
    
    Fenzales
    12.12.2019 14:24
    #20996176
    Зависит от конкретной больницы. В прошлом году делал операцию, заплатил только за анализы в частной клинике (хотя мог бесплатно, но пришлось бы побегать и сидеть в очередях). Не Спб и не Москва.
    
    elobachev
    12.12.2019 19:16
    #20998678
    С-омнительное утверждение. Тут плохо судить по частным случаям, нужна хоть какая то статистика. Все случаи со мной или кем-то знакомым, где у меня нет основания недоверять — как то вполне обслуживали. С другой стороны — я на память случаев то могу припомнить меньше десятка. И конечно все про относительно молодых людей.
    
    А так да, людей послушаешь — так ужас-ужас. Но не с ним, а вот сосед рассказал. А самому рассказчику грыжу из яиц бесплатно вырезали, да, в районном центре.
    
    Интересно, нет ли чего-то типа моего круга, но в области медицины?
  1. radonit
    12.12.2019 09:45
    #20994546
    Бред, из личного же опыта

igor-sheludko
12.12.2019 09:42
#20994538
В статье очень много ошибок в рассчетах, а ее все равно плюсуют :)
1. milast
  12.12.2019 09:57
  #20994604
  Может сотрудники «Мой круг» и проплюсовали?
1. lingvo
  12.12.2019 11:02
  #20994900
  Наверное, потому, что одни ошибки наложились на другие ошибки и в итоге получилось более или менее правильно :-)
  
  На самом деле, несмотря на сильно разные условия по социалке, безопасности, обеспеченности, климату и т.д. качеству жизни, у многих все же иногда возникает когнитивный диссонанс, когда заглядываешь себе в кошелек и понимаешь, что там могло бы оставаться больше (или намного больше)…
  А статья, в принципе, подтверждает, что сегодня это не самовнушение, а реальность.
  
  Лично мне статья нехило доставила по Киеву, так как полностью подтвердила мои знания не по наслышке, что сегодня оттуда ITшника-индивидуала никакими коврижками ни в Европу, ни в США не утащишь. И это еще с учетом ошибки в налогах для него.
  1. VolCh
    13.12.2019 05:46
    #21000820
    Не заманишь многих зарплатой, предлагая ту же персентиль рынка зарплат в ИТ. И прежде всего семейных, когда вообще непонятно будет ли супруг(а) получать хоть что-то, и во что обойдутся садик-школа. На одиноких ЗП вполне действует, некоторые уезжают за, скажем так, большей отдачей от налогов, понятного будущего для детей.

Co0l3r
12.12.2019 10:26
#20994738
вычитаем из зарплаты 28% федерального и 28% подоходного налога штата

Я не знаю как вы считали у меня больше 32% процентов в сумме никак не получилось. Откуда вы это взяли вообще? Причем при совместном доходе налог будет меньше, так же я не учитывал что ипотека, медицина, расходы на образование, на детей — это всё даёт налоговые вычеты.

По данным сервиса numbeo.com стоимость товаров повседневного спроса и аренды жилья в Сан-Франциско почти в 3 раза выше, чем в Москве.

Я чёто не понимаю, я в глаза долблюсь или что, по вышей же ссылке написано:

Consumer Prices Including Rent in Los Angeles, CA are 96.60% higher than in Moscow

Это в 2 раза, а не в 3. В итоге получается, что после налогов от 9 404$ остаётся 6394, а если перевести 130 000 рублей в доллары и проиндексировать цены, то получится 4043$. То есть чистая разница больше чем вся зарплата в Москве.

anko__2000
12.12.2019 10:54
#20994868
В Польше (Варшава) налоги не 13%, а около 40
1. tommyangelo27
  12.12.2019 13:19
  #20995780
  +1
  Нет, ближе к 28-30%.
  Максимальный процент по налогам 32%, выплаты в ZUS точно до 40% не дотянут.
  1. anko__2000
    12.12.2019 14:13
    #20996112
    Считайте сами — Подоходный 18
    Плюс 9,76 (пенсионный) + 1,5 (инвалидность) + 2.45 (соцстрах — на оплату больничного)
    Плюс 9 (ОМС) — с суммы, уменьшенной на соцвзносы
    
    tommyangelo27
    12.12.2019 14:38
    #20996244
    Я считал, более того, живу в Польше уже больше пяти лет и получаю payroll'ы каждый месяц.
    
    tommyangelo27
    12.12.2019 17:00
    #20997438
    Подоходный налог считается на суммы уже после вычета zdrowotny + spoleczny

AlexPu
12.12.2019 11:05
#20994926
+2
>>А если учесть ещё и стоимость жизни

Боюсь автор забыл еще учесть такой параметр как «качество жизни» (важный для многих, хотя как видно и не для всех). Грубо говоря, стоимость того набора товаров и услуг которые я потребляю живя в Финляндии в Москве будет стоить намного дороже тех оценок, которые сделал автор. Просто потому, что качество потребляемых товаров и услуг существенно превосходит тот средний показатель, который доступен в Москве (не говоря уже про всю остальную Россию). Возвращаясь к известному поросенку можно сказать, что Петр не просто хочет зарабатывать много денег, но и хочет иметь возможность их тратить эффективно.

Также несколько смутил показатель средней зарплаты в Хельсинки. Согласно официальным данным (основанные на данных налоговой службы) средняя зарплата по Финляндии (по ВСЕЙ ФИНЛЯНДИИ) в 2019-м году составила 3512 евро в месяц. В ИКТ средняя зарплата составила в том-же году 4000 евро в месяц — опять-же по весй Финляндии. В столичном регионе зарплаты ощутимо выше. Иными словами в статье испоьзован источник информации сомнительной достоверности для того, который подходит для того, чтобы подтвердить гипотезу автора (обычно обиженный автор отвечает на это «какой был источник, такой и использовал» — по мысле таких авторов отсутствие достоверных источников оправдывает неверные выводы сделанные на основании неверного источника)

Третий нюанс… ну начну с моего личного примера — мой доход за время жизни в Финляндии вырос чуть менее чем вдвое (и еще десять дет назад ощутимо превыщал среднее значение заявленное в статье). При этом я точно знаю, что мне есть куда расти и по зарплате и по должности. При этом я был и остаюсь техническим специалистом — меня не интересуют любые позиции связанные с управлением чем бы то ни было (особенно с управлением людьми в любом виде). Думаю мысль понятна, да? ну поясню на всякий случай — поросенок Петр хочет не просто большую зарплату сейчас, то и уверенности в том, что она будет расти в будущем, при том, что Петр точно знает, что он не просто не гений, но и вообще является середнячком

Senseye
12.12.2019 12:15
#20995382
-1
Когда вижу такие зашквары то вот анализ от человека который смог практически сравнить без таких синтетический пальцей в небо Из программистов в грузчики

coffman_21
12.12.2019 12:15
#20995384
+1
1. bfcmyxa
  12.12.2019 15:12
  #20996534
  Как же это похоже на правду. Я даже не знаю смеяться или плакать
  1. lingvo
    12.12.2019 16:18
    #20997094
    Это только часть правды. Для полноты картинки не хватает изображения дорог, например. А также отсутствуют полицаи в нужных местах и с нужным выражением лица.
    
    river-fall
    12.12.2019 18:21
    #20998126
    вспомнился немецкий полицейский здорового человека с одного музыкального фестиваля :)
    
    Видео, лучше включить звук

romvik
12.12.2019 12:16
#20995386
+1
Живу в Лос Анджелес, налог 27% ни о каких 56% и речи не идет. Это вообще бред «вычитаем из зарплаты 28% федерального и 28% подоходного налога штата».
Норм прогер получает от 150 до 230 тыс. Это веб прогер, андройд и т.д. больше может.
Норм жилье стоит 2000, отличное у океана в дорогом районе 3500.
Еда от 500 до 1500. Смотря как есть. 1500 это самый дорогой магазин я считаю, на семью.
Я работал и в Москве тоже, в разы больше остается чистыми в штатах. В Москве прогер это просто рабочая лошадь, тут и бонусы, и бесплатные поездки на отдых и очень хорошая зп. Статья не о чем да и просто вранье. Надеюсь никого это не остановит от желания попробовать переехать и попробовать работать в штатах.

trion
12.12.2019 12:16
#20995388
Простите, но в Польше (Варшава) налоги совершенно не 13%. Если говорить о работе на контракте это 19% + пара тысяч злотых на страховку (1-3 в завимости от зп), если на B2B то там чуть поменьше за страховку.
1. anko__2000
  12.12.2019 13:02
  #20995670
  Налоги в Польше для работника — резидента
  Подоходный — 18%/32% (при доходе больше примерно 120 тыс рублей в месяц)
  пенсионное страхование — 9,76%.
  страхование на случай инвалидности — 1,5%.
  медицинское страхование — 2,45%.
  1. tommyangelo27
    12.12.2019 13:33
    #20995876
    Выплата на медицинское страхование снижает доход, выплата на пенсионное считается уже после вычета медицинского страхования.
    Короче говоря, если посчитать разницу между брутто и нетто — получается 30% примерно.
    
    trion
    12.12.2019 13:52
    #20996006
    Там есть темы с тем, что целиком или часть зарплаты брутто оплачивать как авторские права и в таком случае подоходный налог не 18%/32%, но это далеко не всегда и не у всех работадателей
    
    anko__2000
    12.12.2019 14:19
    #20996152
    медполис еще 9%
    Конечно, всегда и везде есть пути уменьшения налогов, но их считать некорректно, мы же считаем в РФ 13% подоходного, а не 6 (УСН) и не около 1% (патент)
    
    tommyangelo27
    12.12.2019 14:45
    #20996298
    > медполис еще 9%
    Нет.
    
    anko__2000
    12.12.2019 15:13
    #20996538
    Gdy jestesmy zatrudnieni na podstawie umowy o prace, skladke zdrowotna wynoszaca 9% naszych zarobkow odprowadza w naszym imieniu pracodawca.
    
    tommyangelo27
    12.12.2019 16:43
    #20997276
    Эти 9% (как и 13,71% — skladki na ubezpieczenie spoleczne) снижают сумму, с которой платится подоходный налог.
    
    Т.е. считается kost uzyskania przychodu = доход брутто — (доход брутто * 13,71%) — (доход брутто — (доход брутто * 13,71%)) * 9%
    
    И уже из получившигося считается 18/32%
    
    anko__2000
    12.12.2019 17:49
    #20997812
    И остается меньше 65% (например, при зарплате 2500$ остается 61%)
    
    tommyangelo27
    12.12.2019 18:28
    #20998202
    Мне сейчас лень считать руками, поэтому взял первый попавшийся налоговый калькулятор онлайн — wynagrodzenia.pl/kalkulator-wynagrodzen.
    
    Критерии
    — umowa o prace
    — stale wynagrodzenie w kazdym miesiacu
    — ukonczony 26 rok zycia
    — ставку считаем 18% (с нового года вроде 17 обещают)
    
    2500$ по курсу 3,85 это 9625 PLN
    9625 Brutto => 6772,92 PLN Netto (из калькулятора)
    
    9625 — 6772,92 = 2852,08 / 9625 * 100% = 29.63%
    
    Т.е. на руки будет больше 70%.

Ortem
12.12.2019 12:16
#20995390
Вы не правильно посчитали зарплаты в Ванкувере. На сайте по ссылке зарплата указана в канадских долларах. 84 000 / 12 = 7000. 7000 CAD это примерно 336 т.р.

zmd
12.12.2019 12:16
#20995392
В Монреале (Канада) вы будете платить подоходный налог дважды: федеральный и провинциальный (около 40% в сумме).
1. chuzary
  13.12.2019 18:17
  #21005570
  Ну ровно по этой схеме и в Торонто и в Ванкувере! Автор просто зарплату в Ванкувере взял, как в американских долларах. Отсюда и первое место.

chuzary
12.12.2019 12:16
#20995394
Сколько было идей, как сравнивать не сравнимое! Начиная от простого перевода зарплат из местных валют в доллары и заканчивая экзотикой типа индекса счастья, и индексом биг мака!
В целом многие мысли автора правильные и верные… Но вот результаты получились совсем странные! Мне сразу бросились в глазах места в списке для Ванкувера и Торонто. Тут тебе не ошибка в третьем знаке! Первое и десятое место! При том, что зарплата и все остальные индексы практически не отличаются. Ну разве, что в Ванкувере дождь, а унас снег. Но знает ли об этом автор?
Проверка показала, что автор ввел зарплату в американских долларах для Ванкувера и в канадских для Торонто. Остальные цифры не проверял.

usawal
12.12.2019 12:16
#20995396
+1
"… жить в Москве или Петербурге разработчику сегодня можно богаче и интересней, чем в Париже или Тель-Авиве.." — жить богаче и интереснее не получится. Имейте вы какую угодно разницу, гораздо важнее, что вы на эти деньги можете купить. Я долго жил в Челябинске, а потом долго в Пиетере, а теперь живу (уже тоже долго) в Таллине, который в этом смешном списке ниже обоих. В Питере у меня была очень хорошая зарплата, а здесь обычная. Но все же для меня, и я понимаю, что я пишу субъективное отношение, интереснее дышать чистым воздухом, питаться хорошими продуктами, жить в современном малоквартирном доме, и иметь полицию, которая по спине мне дубинкой не шандарахнет, и т.д.
К сожалению, из вашего «исследования» нельзя делать выводов, которые вы сделали. Денежные знаки — вещь количественная и объективная, а богатство и интерес — вещи качественные и субъективные. А способ конвертации одного в другое — это уже совсем запутанный и непрозрачный процесс.

Abraksis
12.12.2019 12:16
#20995398
По Таллину неверный расчет. Работник платит 20% с брутто зарплаты. Да и брутто зп мидла повыше будет, примерно, 2.5к евро.

Oleg_shp
12.12.2019 12:16
#20995400
+1
Всегда удивляет, когда люди сравнивают стоимость жизни какими-то совсем незначительными вещами. Ну вот айфон или макбук стоит примерно одинаково в Москве и в Сан Франциско. Поэтому и стоимость жизни примерно одинакова.

Телефоны и прочая хрень — это жалкие доли процента от семейного бюджета. Основная часть, до 90% расходов — это услуги: аренда (или ипотека), медицина, образование, тех. обсуживание машин(ы). Это всё хорошо видно, когда несколько лет ведёшь учёт семейного бюджета. Детский садик — $1500 на ребёнка ($3-4к если 2-3 ребёнка), стоматология и другие мед.услуги — тоже тысячи или десятки тысяч. Ипотека на 30 лет (выплачивай до 65 летнего возраста) за дом — это почти у всех.
По личному опыту: Австралия, 10k AUD (430 т.р.) на руки после налогов — большая часть уходит на обычные семейные расходы при достаточно скромном образе жизни. В накопления остаётся процентов 10-20.
1. Whuthering
  12.12.2019 12:37
  #20995512
  образование
  до тех пор, пока вы не захотите отправить ребенка учиться в хороший иностранный вуз
  
  тех. обсуживание машин(ы)
  но при этом сама машина стоить будет или примерно одинаково, а во многих случаях «там» даже ощутимо дешевле при сравнимом качестве. Что влегкую перебьет более высокие цены на техобслуживание.
  
  другие мед.услуги
  опять же, тут интересности с ценами на медикаменты — что-нибудь простое и что производится локально может у нас стоить сильно дешевле, а вот когда вам понадобится что-нибудь непростое, цена будет или такая же, или купить «здесь» вообще окажется невозможно, и придется заказывать или везти окольными путями.
  
  Ипотека
  Проценты по ипотеке в разных странах могут очень сильно различаться. В одном случае вы большУю часть денег впустую отдаете банку, а в другом случае — инвестируете в собственную недвижимость.
  
  Плюс, опять же, такая регулярная и недешевая вещь как отпуск — (если не рассматривать внутренний туризм) там цены будут одинаковы будут вообще для всех, а вот транспортная доступность может отличаться очень сильно и дать очень хорошую экономию.
1. vedenin1980
  12.12.2019 14:02
  #20996062
  +1
  тех. обсуживание машин(ы)
  
  Однако, работая в Российской провинции с зарплатой 1 тыс. $ достаточно проблематично купить две новые машины (себе и жене) стоимостью в 15-20 тыс. $ каждая. А стоимость тех.обслуживания сильно уменьшается за счет 5-7 летней заводской гарантии на новый автомобиль и после истечения гарантии — замены на новый (согласитесь ездить на новом немецком/японском автомобиле намного удобнее чем постоянно чинить 13-15 летний ваз).
  Опять-таки, есть лизинг, аренда и каршеринг, который будет относительно дешевле (при том же качестве) за счет меньшей относительной стоимости автомобиля к зарплате.
  
  Ипотека на 30 лет (выплачивай до 65 летнего возраста) за дом — это почти у всех.
  
  Ипотека это все-таки еще и вложения. Потом никто не мешает продать дом и перебраться в ту же Россию (или ну скажем, Испанию/Грецию) и иметь довольно приличную прибавку к пенсии. А вот после ипотеке в российской провинции (квартире стоимостью в 40-50 тыс.$) мало куда получится потом переехать.
1. A114n
  12.12.2019 14:17
  #20996128
  другие мед.услуги — тоже тысячи или десятки тысяч
  
  Однажды таким людям внезапно оказывается нужно лекарство, которое в России запретили или оно просто «на перерегистрации». Обычное лекарство, долларов за 10, просто его нет и купить его невозможно.
  
  И почему-то только тогда эти люди начинают думать головой, а не другими местами.
1. lingvo
  12.12.2019 14:44
  #20996288
  Да просто надо написать в статье, что сравнивается все для здорового 30-летнего Ай-тишника — индивидуала, без жены, без детей, кота и других вредных привычек и все встанет на свои места.
  
  Потому что эти вещи во многих странах кардинально меняют как структуру брутто-нетто, так и структуру расходов так и оценку качества жизни. В итоге и начинается этот холивар.
  1. Oleg_shp
    12.12.2019 14:55
    #20996394
    Согласен. Айтишная зарплата в США, Канаде, Австралии может казаться большой только когда тебе до 30 и не надо кормить ораву детей с женой. Среди иммигрантов немало таких творческих личностей одиночек, которые берут от жизни всё и ни от кого не зависят. А потом к 50 годам ты нафиг никому не нужен.
    Как только появляются дети, становится понятно, что доход в $120-150 тысяч в год — это ни о чём.
    Про лекарство за 10 долларов. За такую цену — разве что аспирин. Брал недавно сыну антибиотик от простейшего высыпания на коже. $80 долларов в аптеке. Но чтобы его купить, сначала надо сходить к GP (терапевту) и отвалить ему $100 за 10 минутный приём.
    Про медицину — речь скорее об услугах: операции, осмотры, обследования. А это уже тысячи или скорее десятки тысяч долларов. Когда тебе ближе к 40 и старше, то уже сложно это игнорировать.
    
    A114n
    12.12.2019 14:58
    #20996436
    +1
    >$80 долларов в аптеке.
    И, конечно, вам страховая не возместила эту сумму, или вы просто«забыли» про это упомянуть?
    Или вы попросту «сэкономили» на страховке, но оказалось, что на таких хитрецов тоже есть управа?
    
    Oleg_shp
    12.12.2019 15:07
    #20996484
    Нет не возместила. Страховка (частная) эти лекарства не покрывает.
    Экономить на страховке — это вобще безумие, там можно на такие деньги влететь.
    Но тем не менее частная страховка покроет лишь меньшую часть расходов.
    
    A114n
    12.12.2019 15:16
    #20996578
    Я подозреваю, что вы чего-то недоговариваете. Но не буду настаивать.
    
    lingvo
    12.12.2019 16:22
    #20997130
    Да. Даже такая простая глава расходов, как на ежегодный отпуск на море. Пока ты один, можешь себе позволить пятерочку в любой точке мира на пару недель и не один а два или три раза в год. А если ты с детьми, которые ходят в немецкую школу — добро пожаловать в мир билетов по тыще евров с носа, переполненных четверок за те же деньги и отпусков строго по расписанию. Кто до этого не дожил — тот даже не понимает.
    
    vedenin1980
    12.12.2019 16:28
    #20997152
    Это решается поездкой в соседний регион, где еще каникул нет, или даже в соседную страну, если живешь рядом с границей, благо ж.д. транспорт в Германии ходит быстро, а аренда машины в одну сторону вполне бюджетная.
    
    maxwolf
    12.12.2019 18:49
    #20998420
    Каникул там, может, ещё и нет, а вот толпы немцев, у которых каникулы как раз начались — в количестве. Европа в этом отношении довольно маленькая…
    
    Vilaine
    12.12.2019 21:51
    #20999590
    Даже такая простая глава расходов, как на ежегодный отпуск на море
    Так ведь и в России нужно очень много денег, чтобы съездить в отпуск семьёй. Турция одинаково стоит и для немцев, и для россиян.
    
    здорового 30-летнего Ай-тишника — индивидуала, без жены
    Бывают еще айтишницы, кстати.
    Если брать супругов, то доход в развитой стране можно умножать в 1,5-2 раза. Но почему-то в большинстве знакомых мне постсоветских семей эмигрантов жена не заморачивается искать работу, и оба мотивируют это какой-то гендерной архаикой. При таком раскладе жить непросто, конечно, всё-таки экономика в большинстве стран настроена на работающие пары.
    Но если таки сравнивать ожидаемый совокупный доход работающих супругов в Америке и России, то в России он довольно низок, если супруг/а не работает в такой же высокооплачиваемой области. Так что и в России и прочих бедных странах финансово тоже лучше быть одинокими айтишниками.
    
    VolCh
    13.12.2019 06:02
    #21000840
    В теории можно посчитать, что жена будет получать "там" в той же пропорции, что и "здесь", но на практике, отвечая рекрутеру "покрутил калькулятор, нам имеет экономический смысл переезжать, если только вы мне предложите в 2 раза больше вашего потолка", не учитываешь, что жена будет что-то зарабатывать первые годы, поскольку совсем не понятно миграционное законодательство и общее отношение работодателей к не приглашёнными ими мигрантам без знания национального языка.
    
    Да и сами рекрутеры обычно не в курсе. При том, что на вопросы про детей отвечают без задержек или даже сами как преимущество подают. То есть трудоустройство жены они не предполагают.
    
    unsignedint
    13.12.2019 02:33
    #21000596
    летал из Берлина в Пальму. В разгар школьных немецких каникул. Ах да, еще и в выходной! 5 ойро в одну сторону, и столько же обратно. ЧЯДНТ?
    В какое нибудь условное Бергамо или Бари или Лиссабон тоже за десятку долететь можно. Или вы по пакетным турам ценники смотрите?
    
    m-rv
    13.12.2019 08:20
    #21001116
    подписан в ютубе на одного «русского немца», уехавшего на родину в Баварию. он тоже говорит «ойро». а еще Мюнхен местные называют «Мьюних». как это у вас получается? ))
    
    unsignedint
    13.12.2019 10:08
    #21001558
    Так eu в немецком читается как ой. Ойро, ойровингс, ойропа. А Страсбург у них это Штрасбург, по той же причине что и Штутгарт а не Стуттгарт.
    
    river-fall
    15.12.2019 00:38
    #21011476
    Мюнхен местные всё же должны называть munchen, т.е. мюнхен или мюнщен (в зависимости от акцента-диаклекта). Если говорят «ойро», конечно.
    
    Ну или юро и мюник, по-английски
    
    lingvo
    13.12.2019 08:38
    #21001180
    В разгар школьных немецких каникул — это не то же самое, что в начале или в конце. Школьники сидели в Пальме, зачем им летать?
    
    unsignedint
    13.12.2019 10:07
    #21001552
    Там каникулы две недели были, так что или в начале или в конце как раз. А в Пальме мало народу было, так что нам даже повезло
    
    0xd34df00d
    12.12.2019 23:32
    #21000048
    +1
    А потом к 50 годам ты нафиг никому не нужен.
    Быть нужным в роли банкомата, конечно, лучше.
    
    Про лекарство за 10 долларов. За такую цену — разве что аспирин. Брал недавно сыну антибиотик от простейшего высыпания на коже. $80 долларов в аптеке. Но чтобы его купить, сначала надо сходить к GP (терапевту) и отвалить ему $100 за 10 минутный приём.
    Это во всех трёх вышеупомянутых странах или в какой-то одной конкретной?
    
    А то как минимум в одной из них это, мягко скажем, не так. От 10-баксового копея за лекарство до копея за визит в 25-35 баксов, а не сто. И приём не 10-минутный, а столько, сколько потребуется.
    
    vortupin
    15.12.2019 09:11
    #21012088
    Айтишная зарплата в США, Канаде, Австралии может казаться большой только когда тебе до 30 и не надо кормить ораву детей с женой.
    В Канаде и Австралии она отнюдь не большая, кстати. $120K USD — это то, на что вполне может рассчитывать выпускник колледжа в Штатах.
    Про лекарства не понял — у вас, что, страховки никакой нет? Это вы зря, батенька… Даже при низких австралийских зарплатах, экономить на страховке не очень правильное решение.
    P.S. А что вас в Австралии-то держит? Пока еще не 60-70 — перебирайтесь в Штаты, а в Австралии будете жить на пенсии (хотя есть и намного более интересные страны для этого).
1. sabaca
  13.12.2019 17:39
  #21005244
  Именно, основные расходы у простых смертных это услуги, ну и еда еще.
  1. vedenin1980
    13.12.2019 17:49
    #21005324
    это услуги, ну и еда еще
    
    На Западе основные расходы это квартира (ипотека/аренда), машина/ы, коммуналка, интернет. Это не совсем услуги или совсем не услуги (ипотека это вообще в первую очередь вложение, никто не мешает продать дом там и переехать в ту же РФ, но со значительно большей суммой и пенсией, чем если у вас будет дом/пенсия в РФ).
    
    Медицина и образование детей во многих странах уже оплачено налогами или работодателем. А еда часто вообще может быть не особо большой процент от общих трат.
    
    sabaca
    13.12.2019 21:53
    #21006952
    Недвижимость и т.п. можно смело записывать в услуги (формально), т.к. ее цена сильно зависит от местного уровня жизни.
    
    Медицина и образование детей во многих странах уже оплачено налогами или работодателем.
    
    Далеко не во всех, а там где оплачено и заработок ниже.
    
    А еда часто вообще может быть не особо большой процент от общих трат.
    
    Может, но если у Вас 3,4 иждивенца, то может оказаться вполне заметно.
    
    vedenin1980
    14.12.2019 01:18
    #21007884
    Недвижимость и т.п. можно смело записывать в услуги (формально), т.к. ее цена сильно зависит от местного уровня жизни.
    
    Ну это очень формально, товары тоже в разных странах стоят по разному. Если аренду еще как-то можно записать в услуги, то ипотека — уже накопление, так по итогу у вас останется квартира/дом, который можно продать и переехать в более дешевую локацию.

dbarabanshchikov
12.12.2019 12:16
#20995402
Жалко что нету Мюнхена было бы интересно сравнить относительно Амстердама и Берлина.
1. ledascho
  12.12.2019 12:39
  #20995526
  Сравните с Амстердамом Берлин и накиньте для Мюнхена среднепотолочные +30-40% на стоимость жилья (равно аренды и покупки) и, не менее среднепотолочные, +15% к зарплате брутто. Страховки, еда и бензин будут различаться на единицы евро, если вообще.

Juninho
12.12.2019 12:16
#20995404
+1
Сравнивать в настолько тупую ради чего, это пропаганда или выкинуть статью сюда?
Налоги не сильно понятные, где еще 43% в РФ, которые генерирует работник и платит работодатель? Раз уж упомянут какой-то прогрессивный налог в США, причём система налогообложения там сложная, американцы для уплаты налогов поголовно платят бухгалтерам.
Проценты по кредитам, экология, перспективы и возможности… Эта статья подойдёт только безумным.
1. Juninho
  12.12.2019 12:21
  #20995430
  Поправлюсь не 43% а 30%(всевозможные пенсионные и медецинские фонды).
  1. anko__2000
    12.12.2019 17:55
    #20997866
    А в Германии, например, работодатель налоги не платит?
    
    river-fall
    12.12.2019 18:28
    #20998206
    Платит, но всегда обсуждается зарплата брутто до всех налогов и соцсборов, да и в платёжке каждый месяц прекрасно видно, почём обходится «бесплатная» медицина, пенсия и восстановление восточной Германии :)
    
    ledascho
    12.12.2019 18:37
    #20998288
    Чтоб заплатить одинокому бездетному нерелигиозному берлинскому среднему программисту 53 к€ в год, работодателю придется потратить 65.503,32 €, в основном за счет медицинской и пенсионной страховок.
    www.nettolohn.de/rechner/gehaltsrechner-fuer-arbeitgeber.html

astalv
12.12.2019 12:30
#20995476
+1
Выше много писали аргументы про некорректность расчета цифр, ошибки в калькуляторах налоговых и пр, я хочу добавить еще одну вещь. Если мы говорим про релокацию, то мы по умолчанию подразумеваем не junior и не middle (так уж рынок труда устроен), тогда как судя по таблице уровень з/п представлен точно не senior.

Приведу текущий пример по Амстердаму(работаю сейчас здесь), з/п в таблице 371тр что видимо соответствует 55т Euro в год, что соответствует минимальной планке для иммиграции по визу HighSkilled. НО все люди уровня senior+ едут на другие зарплаты, местный рынок готов платить больше, по моим ощущения сейчас реальная senior з/п 80-90т Eur в год. При этом есть dev позиции которые получают и 120+, это конечно редкий зверь.

Со своего опыта работы в Нидерландах(до этого Ирландии) я точно мог сказать что многое в статье — игра цифрами.

Что точно правда в статье, с моего опыта:
— надо внимательно считать налоги и обязательные платежи (страховка, медицина, садик)
— стоимость жизни — другая. именно что другая, не однозначно выше или ниже, а в зависимости от статьи расхода.
— не стоит ехать на минимальную з/п указанную в таблице. действительно на 55тEur в мастере жить вообще не так комфортно как на 149 в Мск. на 55т это будет очень впритык.
НО повышение з/п до 80-90 вам сразу дает примерно +2 тыщи живых денег в месяц и координально меняет ситуацию. Перелет в Лиссабон — 15Е, пять часов на машине — ты в Париже и пр.
1. chuzary
  13.12.2019 18:31
  #21005698
  Я тоже готов спорить с цифрами по Канаде. Много неточностей. Но в целом посыл автора разделяю.

A114n
12.12.2019 14:18
#20996140
+1
Судя по таблице, жить в Воронеже лучше чем в Нью-Йорке.

Теперь становится ясно, почему власти всё время угрожают разбомбить Нью-Йорк, но бомбят Воронеж.
1. MasteR_GeliOS
  12.12.2019 15:55
  #20996886
  Браво!

sborisov
12.12.2019 15:09
#20996504
+2
Ещё большой минус — в один прекрасный день — вам «заморозят» ваши накопления…
(хорошо, если только пенсионные, а не все)
Просядет курс к доллару, а так как товары идут из-за рубежа — за них хотят доллары
В итоге — ваши накопления вам не отдадут (чтобы вы могли их конвертировать в твёрдую валюту) — и они потихоньку обесценятся…
1. numitus2
  12.12.2019 15:32
  #20996692
  Если так боитесь — храните деньги за рубежом
  1. sborisov
    12.12.2019 16:05
    #20996982
    Накопительную пенсию не давали хранить за рубежом.
    И я не хочу «там» — я хочу здесь и так чтобы государство не могло влезать в частные дела своих граждан…
  1. senglory
    12.12.2019 20:57
    #20999356
    -2
    Там, где отрицательные ставки по депозитам и где клиентов, по 25 лет до этого хранивших не одну сотню тысяч, выставляют на улицу с ультимативным требованием закрыть счет и указать куда перевести деньги в другую юрисдикцию?
    
    senglory
    13.12.2019 13:58
    #21003422
    +1
    Что не так, господа минусователи? Или у Вас и Ваших знакомых никогда такого не было чтобы австрийский банк просил с вещами на выход?
    
    lingvo
    13.12.2019 14:09
    #21003512
    +1
    Нет не было. Поэтому интересны ссылки на данное действо. Посмотрим, что там за вкладчик и почему его попросили на выход.
    
    senglory
    13.12.2019 17:33
    #21005208
    Сложно давать линк на разговор с другом семьи, состоявшийся в 2017 году. Человек в начале 90х в Австрии открыл счет в банке и заносил туда деньги с зарплаты, потом с бизнеса. Декларации все предоставлял, никто мяу не говорил. Да, резидентом ЕС он не был, обычный гражданин и налоговый резидент РФ. А в 2017 году получил письмо от банка о том, что в течение 3 месяцев они в одностороннем порядке закрывают ему счет (где 350000 евро на минуту)и что как клиент он их больше не интересует, а поэтому пусть сообщит счет за пределами ЕС, куда можно будет перевести деньги. Ну и по banki.ru, секция «Банки за рубежом» (тут и тут, но надо копаться в тысячах сообщений) хватает сообщений о том, что был хорош по 20 лет, а потом 2015 год и все, на выход.
    
    Ну и про отрицательные ставки даже в США Гринспен сказал, что это не вопрос «если», это вопрос «когда». Так что оптимизм насчет «Заграница нам поможет» мне лично совершенно непонятен.
    
    lingvo
    13.12.2019 18:03
    #21005442
    Да, резидентом ЕС он не был, обычный гражданин и налоговый резидент РФ.
    Ну так это обычная практика — банки за это часто имеют и от таких токсичных клиентов быстро избавляются.
    
    senglory
    13.12.2019 19:12
    #21005970
    Да, но 20 лет до 2015 года клиент не был токсичным ни разу. А тут понеслось — CRS, KYC, FATCA, OECD и прочие поводы отжать денег у ~~лоха~~бывшего респектабельного клиента.
    
    vedenin1980
    13.12.2019 19:25
    #21006058
    прочие поводы отжать денег
    
    Так вы же сами утверждаете, что никаких денег он не потерял, лишь сменил банк. В РФ сами граждани переодически теряли самые разные накопления.
    
    клиент не был токсичным ни разу
    
    Зато «гражданство/резиденство» становится более токсичным в глазах Западных компаний/организацией.
    
    Вы же в курсе про санкции, борьбу с коррупицей и т.п.? Видимо, банк посчитал риски того что ему придется доказывать, что данный человек не отмывает деньги/не участвует в коррупционных схемах/не ведет дел с компаниями или людьми из санкционных списков и решил перестраховатся. В РФ уверен банки поступили бы ровно так же, никому не нужно попасть на огромные штрафы или отзывы лицензий ради одного бизнесмена с небольшими (по меркам банка) оборотами.
    
    Но при этом клиенту предложили вполне нормальное и адекватное решение, а не «мы заморозим все ваши счета, пока вы нам не докажите, что не верблюд».
    
    senglory
    14.12.2019 01:39
    #21007930
    Зато «гражданство/резиденство» становится более токсичным в глазах Западных компаний/организацией.
    
    Разумеется, я в курсе всех веяний времени. Просто товарищ ляпнул глупость не в размер головы:
    
    Если так боитесь — храните деньги за рубежом
    
    на что я и расписал, во что это может вилиться на раз-два.
    
    lingvo
    13.12.2019 22:58
    #21007294
    +1
    Это даже может и не изза вашего клиента дело. Ушлые немцы и бельгийцы давно таким промышляют, чтобы налоги не платить. Вот их и щимят
    
    vedenin1980
    13.12.2019 18:27
    #21005664
    Так что оптимизм насчет «Заграница нам поможет» мне лично совершенно непонятен.
    
    По сравнению с тем, что в 90-х все граждане потеряли все свои накопления, в 98-ом многие бизнесы разорились из-за обвала рубля, а пенсионные накопления переодически превращаются в тыкву, банк где просто попросили перевести деньги на любой счет в 3 месячный срок и отдали все до копейки это более чем оптимистично.
    
    Я понимаю, если бы банк обанкротился, на счет наложили арест или ему приписали огромные налоги и штрафы, а так ну забрал деньги… ну положил в другое место и что страшного?
    
    A114n
    14.12.2019 00:11
    #21007610
    +2
    Немножко удивило ваше описание.
    То есть конечно да, возмутительная ситуация, неприятная для человека… Но по сравнению с тем, что может случиться в России это же буквально благодать. Судите сами:
    1) Человеку в принципе отдали его деньги. Могли не отдать.
    2) Человеку дали 3 месяца. Могли не дать, сказать «завтра же счёт закроем».
    3) Вы не указали, сколько они взяли за перевод — возможно он был даже бесплатным. А могли взять 10% «за работу с токсичным активом».
    Ну и прочие мелкие вещи, например ему не велели прибыть лично, чтобы только в его личном присутствии совершить этот перевод и закрытие счёта.
    
    Собственно, вы здесь делаете такую же ошибку, как ранее с восхвалением дешёвого МРТ в Москве — вы не знаете, что такое «на самом деле плохо», и поэтому возмущаетесь бытовыми мелочами. В этих наших интернетах такое называется «проблемы первого мира» — в ресторане не тот соус подали.

Frintezza93
12.12.2019 16:36
#20997208
Всегда удивляют подобные обзоры ибо не учитывается огромное количество деталей при расчётах. Так, например, в Минске подоходный налог для значительного количества не 13% изза налоговых преференций для так называемого «ПВТ». Ну и как было выше сказано — 56% для СФ это прямо какие-то цифры из космоса.
Ко всему — достоверность источников уровня dev.by я бы рассматривал как условно приблизительную.

uzzy
12.12.2019 16:36
#20997214
А если из рейтингов Сиэттла и Ванкувера убрать МС и Амазон? Даже если не убирать, глассдор показывает 77кило канадских долларов в Ванкувере. По курсу 48 получается 308к. Про стоимость жизни тоже совсем странно. Съем жилья там сильно дороже, чем в Москве. Питание, страхование — аналогично. Кмк, рейтинг некоторых городов сильно завышен.
1. chuzary
  13.12.2019 21:13
  #21006734
  зарплата в Ванкувере посчитана, как в американских долларах. умножена на 63, а не на 48. Мне это сразу бросилось в глаза.

AlexPu
12.12.2019 17:13
#20997540
+2
не в качестве критики статьи (статья дрянь и вообще не отражает реального положения вещей) а для людей которые задумываются о переезде куда бы то ни было и хотят сравнить текуший и будущий статусы для абстрактного конечеловека в безвоздушном пространстве:

Берем этого самого абстрактного и составляем для него список потребностей:
скажем для мологого (до 35-ти лет) работающего человека не состояшего в браке, не имеющего детей, религиозных потребностей разумно будет снимать жилье с одной спальней, питаться в основном дома и в ресторанах с ланч меню, перемещаться на общественном транспорте, при том, что офис располагается не балее как в часе езды на этом самом общественном транспорте. Плюс одежда и обувь, плюс связь (мобильная, интернет) ну и на ежегодные расходы оставим что-то (обновление бытовой техники, отпуск итп) — последние два пункта думаю примерно одинаковы в любых странах.

Далее считаем для двух стран и сравниваем. Для столичного региона Финляндии — допустим конечеловек в вакууме у нас ИТ специалист и офис находится в центре Хельсинки (просто для определенности):

Аренда квартиры 700 евро в мес (± 50 евро), «комунальные услуги» (т.е. вода+ электроэнергия + интернет) — 60 евро в мес, связь… ну он же у нас айтишник? так что ноль. ну или если хотим очень дорогой смартфон накидываем 20 евро в мес (считаем срок амортизации смартфона 2 года). пища… на одного человека… завтрак и ужин дома + ланч в ресторане (частично компенсируемый работодателем) ну и выходные… в общем 500 в мес. евро это чтобы ужраться и потолстеть. Общественный транспорт… ну… пусть будет 100 евро (ну на самом деле скорее всего меньше, да и налоговый вычет на него может быть… но пусть будет). Одежда обувь… я бы посчитал одинаково во всех странах. Тоже самое с обновлением вещей длительного пользования. Вроде все… получаем грубо 1400 евро в мес. за вычетом одежды и обуви, вещей длительного пользования и отпуска, развлечений.

есть правда один нюанс: конда сравниваем к примеру жилье, нужно учесть, что аналогов дешевого жилья доступного в Москве в Хельсинки вы врядли сыщете. Вот сколько будет стоить в Москве аренда вот такой квартиры (первая попавшаяся — до центра Хенльсинки минут 25-30)? Но я не думаю, что нужно сравнивать именно аналогичные квартиры… скорее наиболее распространенные. Просто потому, что сравниваем не качество а количество — качество нужно просто сравнивать отдельно

Тоже самое про еду — с моей точки зрения значительная доля того, что продается в российских супермаркетах просто несъедобна, а воду вообще скорее всего нужно покупать. Но опять-же не стоит сравнивать пищу премиум класса в Мск с обычной пищей в Хельсики — это нужно сравнивать отдельно по класификатору «качество». Туда-же запишем медицинское обслуживание, безопасность, экологию итп — то что нифига невозможно сравнивать количественно в деньгах

swich_style
12.12.2019 17:17
#20997558
в Украине налог не 18%, а 5%, так как все работают через систему ФОП (ИП) и правительство это поощряет.
1. VolCh
  13.12.2019 06:08
  #21000854
  Поощряет — громко сказано, скорее спят и видят как хотя бы в 2 раза налоги поднять, но чтобы не разбежались и иностранные заказчики, и сами работники.

YemSalat
12.12.2019 19:32
#20998808
+2
Крайне важно при оценке так же учитывать КАЧЕСТВО услуг.
Тут что Москва, что Питер падают ниже плинтуса. ЖКХ, медицина, образование и т.д. и т.п.
1. nixxa
  12.12.2019 20:03
  #20999036
  Про ЖКХ соглашусь, остальное спорно. Многие из Европы ездят лечиться в Москву/Питер, с образованием тоже не все так просто. ИТ-специалисты из РФ в цене на протяжении как минимум последних 20 лет, хотя, казалось бы, учить то уже некому.
  
  Про «и т.д. и т.п.» я вам так скажу — попробуйте найти нормальный маникюрный салон в европе, по качеству сопоставимый с московским/питерским средней руки («пальчики» какие-нибудь).
  1. AlexPu
    13.12.2019 17:28
    #21005170
    +1
    >>Про ЖКХ соглашусь, остальное спорно. Многие из Европы ездят лечиться в Москву/Питер, с образованием тоже не все так просто
    
    Это как раз из разряда «слышал звон». Во первых, упомянутые вами «многие» это в большинстве своем ваши соотечественники. Причины по которым они так поступают самые разнообразные. Среди основных модно отметить:
    
    1) неполная адаптация — некоторые иммигранты не могут толком воспользоваться местной медициной и силу непонимания механизмов ее работы. На это еще часто накладывается языковый барьер
    
    2) Непонимание принципов работы местной медицины часто выливается в ее стойкое неприятие (дескать неправильные они), нежелание следовать установленному порядку (скажем ждать очереди на медицинские процедуры или операции)
    
    3) запутанные взаимоотношения с местной системой социального обеспечения (например проблемы со страховым покрытием, если принята страховая медицина)
    
    4) ранее начатое лечение — если человека устраивает то лечение которое ему оказывалось до отъезда, то он с большой долей вероятности не захочет менять врача
    
    5) Стоматология — здесь и объяснений особых не надо — стоматологическая помощь в РФ ощутимо дешевле чем в ЕС или Сев. Америке. При достаточно высоком ее качестве (есть правда конкуренты в Беларуси, но туда сложнее ездить, да и качество там… ну оно хорошее но… сервис «совковый»)
    
    Лица, которые не являются соотечественниками опять-же их можно причсилить к нескольким категориям:
    
    1) Экспаты (у них страховое покрытитие таково, что они запросто могут обращаться с жалобой на прыщь в лучшие клиники москвы. На родине у них такого нет и не будет. Так что пользубтся по максимуму)
    
    2) Лица по тем или иным причинам оказавшиеся в РФ и не являющиеся экспатами — ну просто пользуются тем, что есть (хотя если есть возможность предпочитают смотаться на родину)
    
    3) Стоматология — относительно дешевая и качественная — отчего-ж не воспользоваться, если есть оказия?
    
    Ситуация о которой вы грезите — когда какой нибудь Джон или Ганс собираются в Москву (или Екатеринбург), чтобы вырезать грыжу не то чтобы невозможна — наверняка можно пару — тройку случаев сыскать, но, скажем так — подобные случаи единичны (и у жтих случаев скорее всего есть какая-то банальная причина, отличная от тех, кои вы себе вообразили)
    
    >>ИТ-специалисты из РФ в цене на протяжении как минимум последних 20 лет
    
    Бред сивой кобылы. Все очень просто — в цене вообще любые ИТ специалисты — по причине их острой нехватки. Так что приветствуются как специалисты из РФ, так и специалисты их Индии или Бангладеша — главное, чтобы они были специалистами. Утвержнение о том, что специалисты из РФ обладают какими-то внеземным преимуществами по сравнению со своими коллегами из Бангладеш, не основано на фактах, и является попыткой потешить великодержавный шовинизм авторов таких утверждений
    
    >>Про «и т.д. и т.п.» я вам так скажу — попробуйте найти нормальный маникюрный салон в европе, по качеству сопоставимый с московским/питерским средней руки («пальчики» какие-нибудь).
    
    Моя супруга их находит с легкостью. возможно она делает что-то не так, а у вас есть какие-то особые требования к маникюрным салонам. Но у моей супруги точно все без проблем (другое дело цены — у нас труд людей ценится намного выше чем в москве)
    
    0xd34df00d
    13.12.2019 17:46
    #21005298
    Непонимание принципов работы местной медицины часто выливается в ее стойкое неприятие (дескать неправильные они), нежелание следовать установленному порядку (скажем ждать очереди на медицинские процедуры или операции)
    Не хотеть ждать нормально, независимо от понимания принципов и установленных порядков.
    
    nixxa
    13.12.2019 17:51
    #21005342
    Бред сивой кобылы. Все очень просто — в цене вообще любые ИТ специалисты — по причине их острой нехватки. Так что приветствуются как специалисты из РФ, так и специалисты их Индии или Бангладеша — главное, чтобы они были специалистами. Утвержнение о том, что специалисты из РФ обладают какими-то внеземным преимуществами по сравнению со своими коллегами из Бангладеш, не основано на фактах, и является попыткой потешить великодержавный шовинизм авторов таких утверждений
    
    Я имел ввиду, что качество специалистов из РФ явно не упало на протяжении последних 20-ти лет, что, на мой взгляд, явно указывает на уровень образования. Что именно в этой мысли для вас «бред сивой кобылы»? Зачем вы мне пишете про Бангладеш? Только чтобы нахамить?
    
    vedenin1980
    13.12.2019 18:37
    #21005726
    качество специалистов из РФ явно не упало на протяжении последних 20-ти лет, что, на мой взгляд, явно указывает на уровень образования
    
    Скорее качество специалистов-иммигрантов в ИТ, которое объяснется относительной легкостью иммиграции и высокими зарплатами.
    Условно, самые лучшие технически-подкованные студенты идут в ИТ и самые лучшие уезжают за границу. В результате, получается нечестное сравнение, так как в странах Запада в ИТ идут вполне обычне люди. Если взять самого умного и трудолюбивого из тысячи российских студентов и сравнить с средним по успеваемости студентом в Германии, будет странно, если первый проиграет.
    
    явно указывает на уровень образования
    
    Мой один бывший начальник, который учился в РФ и в США, и организовал международную фирму с офисами в США и РФ, говорил, что «в России отличное школьное образование и очень слабое высшее».
    На Западе студент в ИТ учится пару лет и выходит готовым специалистом, у нас учатся дольше и потом еще пару лет занимаются на работе самообразованием. Я бы сказал, что в РФ хорошие специалисты в ИТ получаются вопреки высшему образованию и за счет сильного школьного базиса.
    
    sabaca
    13.12.2019 22:21
    #21007094
    -1
    за счет сильного школьного базиса.
    
    Ваша информация уже очень сильно устарела.
    
    vedenin1980
    14.12.2019 01:44
    #21007944
    +1
    У меня дети учаться в Европе (и дети знакомых) и я знаю по каким программам учатся их сверстники (так как остались друзья). Школьные программы в РФ (за ислючением иностранных языков) намного более сложные и продвинутые, многие рускоязычные тут сами дообучают детей или берут дополнительные курсы.
    
    AlexPu
    13.12.2019 23:54
    #21007544
    >>Не хотеть ждать нормально, независимо от понимания принципов и установленных порядков
    
    Нормально или нет зависит исключительно от мнения конкретного человека. Для вас вот «не нормально». Для меня лет десять назад — тоже. сейчас (ну… не сейчас конечно — давно уже) я изменил свою точку зрения — и именно потому, что понял как система функционирует. А вы не поняли… поэтому и считаете, что «не нормально», «независимо от...» — воинствующее невежество на марше
    
    >>Я имел ввиду, что качество специалистов из РФ явно не упало на протяжении последних 20-ти лет, что, на мой взгляд, явно указывает на уровень образования.
    
    ну на ваш взгляд да — качество российского образования неизмеримо высокое… ну потому, что сравнивать вам его не с чем…
    
    Я же явно вижу во первых РЕЗКОЕ падение качества российского образования, во вторых — падение качества российский специалиство в любых сферах деятельности и в частности в ИТ — и оное качество от образования зависит лишь частично как не странно
    
    >>Что именно в этой мысли для вас «бред сивой кобылы»?
    Вот вся эта мысль и есть бред сивой кобылы. Просто потому, что чуть более чем полностью основан на урапатриотизме
    
    >>Зачем вы мне пишете про Бангладеш? Только чтобы нахамить?
    Затем, что имею возможность ЛИЧНО оценивать качество специалистов из различных регионов мира. Конкретно из РФ и из Бангладеш — в процентном отношении количество специалистов всокого среднего и никакого уровней среди выходцев их этих двух стран ничем не различается. Тоже самое с некоторыми поправками касается и практически любых других государств (с представителями которых я имел дело)
    
    >>Условно, самые лучшие технически-подкованные студенты идут в ИТ и самые лучшие уезжают за границу
    
    Это не так (причем для любых стран) — лучшие конечно уезжают, но вместе с ними уезжают и совсем даже не лучшие. И их кстати намного больше чем первых
    
    >>На Западе студент в ИТ учится пару лет и выходит готовым специалистом
    
    это опять-же не так. Да во многих государствах (почти во всех?!) ИТ профессии (в частности разработка ПО) не требует высшего образования, поэтому эту профессию можно получить в профессиональном колледже (аналог ПТУ, только наверное все-таки три года а не два. Впрочем на пресловутом западе срок завершения учебного заведения во многом определяется самим учащимся). Однако такое образование годится лишь для старта карьеры — для ее развития нужно все-таки получать более продвинутое образование, что и делается — на упомянутом вами западе очень развиты возможности получения образования без отрыва от производства. Ну и самообразование тоже в принципе воспринимается как норма (так что у нас, как и в РФ полно айтишников которые вообще не имеют профильного образования)
    
    >>за счет сильного школьного
    
    соглашусь с предыдущим оратором — сильный базис в основном в ваших мечтах (что впрочем не исключает наличия «хороших школ» где детей учат вполне достойно, хотя и по устаревшим программам, калеча им психику)
    
    vedenin1980
    14.12.2019 01:44
    #21007948
    Это не так (причем для любых стран) — лучшие конечно уезжают, но вместе с ними уезжают и совсем даже не лучшие. И их кстати намного больше чем первых
    
    Нет, банально освоить хотя бы английский на достаточном для иммиграции уровне — требует и мотивации и умения учится. А вкладываться в визу работодателю за границей дороже и дольше, чем взять местного, поэтому абы кого с релокацией берут редко.
    
    Грубо говоря, лишь несколько человек из десяти осилят вступительные экзамены на программистов, из них, скажем, половина просто не пойдет в профессию. Условно часть оставшихся не уйдет дальше эникея, часть не осилят язык, часть не наберет достаточно коммерческого опыта, часть не освоит поплярный язык на достаточном уровне и т.д.
    
    AlexPu
    14.12.2019 11:19
    #21008746
    А ну да… если освоил английский, то стало быть лучший… Вот оно — качество российского образования… и самообразования — даже освоить английский язык, простой в общем-то в основе своей, уже воспринимаеся как достижение (моя четырнацатилетняя дочь например вполне бодро изъясняется на английском — это помимо свободного финского и русского. Еще может объясниться на шведском на уровне «моя твоя не понимай» и чуть лучше на испанском — самая обычная финская школа)
    
    «вкладываться в визу работодателю» это вообще ваши фантазии — далеко не везде от работодателей требуются какие-то финансовые затраты на приглашение специалистов. И далеко не всегда это приглашение вообще нужно.
    
    >>Грубо говоря, лишь несколько человек из десяти осилят вступительные экзамены на программистов,
    
    Вот-вот — ваше представление основано на каких-то дремучих идеях о величии професии. Чисто для справки — я лично вообще не сдавал «вступительные экзамены на программистов». Ну высшее образование у меня есть, хотя его наличием никто никогда не интересовался. При жтом я знаю уйму народу, котрые вполне комфортно чувствуют сея в профессии вообще никакого образования не имея — причем не только из числа своих соотечественников.
    
    В отрасли есть потребность в специалистар разного уровня — не нужно думать, что компании стемятся укомплектовать штат исключительно из «лучший» — лучшие они сволочи денег хотят… Но при этом всегда есть уйма (охрененная уймища) работы, которую впоне могут вымолнить и «не лучшие». И не стоит ФАНТАЗИРОВАТЬ на тему, что проще работодателю — вы этого просто не знаете.
    
    На практике среди ИТ специалистов которые приезжают из РФ (и прочих стран) есть специалисты разного уровня — есть талантливые профессионалы с опытом, а есть недавно вошедшие в специальность — буквально год-два после курсов (и на хабре кстати есть пара статей на тему переезда таких людей) Есть и откровенный шлак — причем очень немало знаете ли (я встречаюсь с таковыми довольно часто)
1. pvl_1
  12.12.2019 20:15
  #20999108
  -2
  медицина
  
  Сколько раз сталкивался — всё нормально. При этом платное — только зубы.
  
  образование
  
  Начальное и среднее в Москве — имхо от «нормально» до «очень хорошо» (это в случае лицеев и прочих гимназий). Например, из 200-х — 300-х в рейтинге из 854 московских школ народ спокойно или почти спокойно поступает в МГУ, на Физтех и прочие топовые ВУЗы Москвы. А выпускники третьей в том же рейтинге школы могут себе позволить поступать во всякие MIT и Гарварды.
  По высшему — разброс куда больше. Есть и всякие ноунеймы, и Физтех с МГУ. Вы же не будете отрицать, что в последних качество образования очень хорошее?
  
  ЖКХ
  
  Чего не знаю, того не знаю. Может быть.
1. senglory
  12.12.2019 22:32
  #20999782
  Тут что Москва, что Питер падают ниже плинтуса. ЖКХ, медицина
  
  Напомню, что в Москве за копейки (примерно 6000-8000р) можно сделать МРТ 24/7. Покажите мне клинику в том же Франкфурте или Мюнхене, где за такие деньги можно сделать МРТ, и не через 6 месяцев, а здесь и сейчас.
  1. lingvo
    13.12.2019 01:02
    #21000354
    -1
    Ну как бы понятно, что таких стоимость и доступность таких услуг будет сильно отличаться. Но возникают другие вопросы к такому сравнению:
    1) А часто вы делаете это МРТ? Это такая процедура, которую нужно проходить всем и периодически?
    2) Ну сделали вы это МРТ и обнаружили опухоль. Я так понимаю, что на этом преимущества Москвы заканчиваются, а Мюнхена только начинаются.
    
    senglory
    13.12.2019 11:07
    #21001962
    Я так понимаю, что на этом преимущества Москвы заканчиваются, а Мюнхена только начинаются.
    
    Если Вы И.Д. Кобзон и пр. способные занести клинике миллионы евро чемоданом, то да. А если обычный рядовой налогоплательщик — то совсем не факт, с учетом того, что: а) скорее всего, на Вас всем будет пофиг из бюрократических соображений, работа будет делаться на оте.сь, лишь бы страховка не прижала на явных косяках.
    б) по-быстрому дописследования Вы сами организовывать за кеш не сможете, у Вас его просто столько нет.
    
    Пункт а) конечно и в Москве имеет место быть. А с б) в Москве ее гражданину может быть существенно проще, особенно с учетом того, сколько погонных средств дрессировки медперсонала появилось в последнее время.
    
    lingvo
    13.12.2019 13:13
    #21003066
    +2
    Позволю себе с вами не согласиться. Когда дело доходит до выживания, немецкая медицина творит чудеса. Например, лично не один раз видел, как они работают с недоношенными детьми — у нас эти дети просто не выживают. У них — клиники, кислороды, операции, медсестры на дом и т.д. Все по итогу оплачивает обычная страховка. Показывали счета, которые больницы выставляют страховым в таком случае — там цифры с пятью нулями.
    
    nixxa
    13.12.2019 16:53
    #21004876
    +1
    Вы правильно подметили — «выживания». Но жалобы, в основном, на регулярную медицину, именно с ней мы чаще всего сталкиваемся.
    
    lingvo
    13.12.2019 17:04
    #21004966
    -2
    Понимаете, медицинские жалобы — это субъективное мнение всего лишь конкретных индивидов, причем не экспертов и не специалистов в этой области.
    
    Вот рассказывают, что МРТ 24/7 — это круто, а 6 месяцев — это плохо. Сорри, но разве по этим параметрам надо сравнивать медицину? Если уж сравнивать, то давайте возьмем что-то более объективное. Например:
    
    сколько дней в году в среднем болеет среднестатистический немец и россиянин.
    
    какая средняя продолжительность жизни там и там
    
    сколько родившихся детей доживает до взрослого возраста, детская смертность. Сколько детей рождается с патологиями
    
    количество инфарктов на 1000 человек, диабетиков, как они живут.
    
    охват и тяжелость эпидемий.
    
    Вот по этим параметрам я бы сравнивал качество медицины. Это и есть результаты МРТ за 24/7/6 месяцев, а не возможность купить любое лекарство в аптеке или реклама 20-и препаратов против гриппа по телевизору, в то время как в Германии его вообще не лечат.
  1. unsignedint
    13.12.2019 02:42
    #21000612
    -1
    а во Франкфурте или Мюнхене вы сделаете это по страховке. Но вы продолжайте платить свои 5.1% и ходить делать МРТ за дополнительные деньги 24/7
    
    senglory
    13.12.2019 09:53
    #21001474
    +1
    а во Франкфурте или Мюнхене вы сделаете это по страховке
    
    … через 4-6 месяцев ожидания, и то, если страховка одобрит. А она меньше всего заинтересована в ранней диагностике, даже если врач оказался на стороне пациента.

niksite
12.12.2019 19:55
#20998982
вычитаем из зарплаты 28% федерального и 28% подоходного налога штата
Дальше можно не читать. Прогрессивные налоги считаются немного не так.
1. unsignedint
  13.12.2019 02:37
  #21000604
  -1
  нене, все так, не подсказывайте. Пусть и дальше думают что везде все одинаково, что раз зарплата в 5 раз больше то и цены тоже. А тот кто в курсе, тот и сам переедет.

Daddy_Cool
12.12.2019 21:07
#20999392
+1
Вставлю пять копеек. Знакомая пересела с московской галеры на немецкую (модный data science, big data, и т.п...), выяснилось, что она не всё знала о налогах/страховках, и на новом месте, после выплаты всего и вся о чем здесь так много говорится остаток ЗП (в переводе на рубли) на 50 тыс. меньше чем в Мск. Собирается назад.
1. river-fall
  12.12.2019 21:42
  #20999550
  +4
  Странно, что человек, занимающийся big science ~~и data data~~, не сумел в простейший налоговый калькулятор целевой страны

unsignedint
12.12.2019 23:19
#20999994
+2
сразу видно что аффтор ни в одной стране не жил. Иначе бы так не писал. Вот переехал я Польшу, на зарплату как в статье у москвича, 150к, что было больше чем в питере но не намного. Снял квартиру за 50к. Многие знакомые говорили что дорого, но, по качеству в питере такие только на крестовском строят, и то не факт. А эта такая же только локацией не вышла. Далее, перед отъездом в 16-ом году ходил по питерским конторам, в тч иностранным и озвучивал что хочу зп 3кбаксов(ровно столько сколько было до крымнаша). Так хрюши такие глаза делали что я понимал что у них гендир столько не зарабатывает. Но и это ладно. Вот какая планка у топ 10 в спб? 150к если не изменяет память. А в Польше она в два раза выше. А в Германии в два раза выше чем в Польше, а в Швейцарии… А теперь попробуй устройся на 600к в питере. Тем не менее за 1.5 года я прокачал свою зарплату в Польше в 3 раза. Хочу послушать сукес стори из питера, кто так же за три года прокачал свои 150к в 3 раза. Сравнивать же цены по нумбео может только тот кто ни разу не вбивал туда данные. Например, за яйца они хотят цену на дюжину. А в Польше они продаются десятками, при этом ценник нелинейный, те 30 шт упаковка будет стоить как две по 10. От какой упаковки надо считать цену дюжины? Насчет джинсов ливайс я конечно не знаю, но можно же открыть интернет, и загуглить сколько одежда стоит в том же H&M? А если в гугле забанили то в российском ТЦ посмотреть, ибо шильдики сразу на несколько стран печатают. Там сразу будет видно что в худшем случае — цена как в рф, но бывает еще и дешевле. И так в этой статье обо всем. А где магазин ливайс в моем городе я даже не знаю, и искать если честно — лень. А ведь есть еще распродажи! Помню купил кофту в Бремене в H&M со скидкой 75% при базовой цене 20 евро. В Польше при этой же цене кофты скидка на нее была 50%, а в рф 30%. Я уж молчу про прочие плюшки которые идут по дефолту. Безвиз в шенгене, билеты на самолеты по 5-10 евро. Теперь есть смысл слетать в Амстердам к примеру на выходные. Туда-обратно на семью в 100 евро уложишься. В то время как в рф одна всего лишь виза 80 евро стоит, а их надо 4. Итого одна дорога обойдется в +- зарплату программиста.
1. numitus2
  13.12.2019 10:36
  #21001738
  Насколько же все должно быть плохо в России, чтобы переезжать в Польшу и еще гордится этим
  1. A114n
    13.12.2019 11:15
    #21002016
    Так и есть.
    Я бы тоже переехал и гордился, но он сишник, ему проще.

Azya
12.12.2019 23:34
#21000054
Интересней — это точно подмечено в связи с сегодняшними новостями.

Rayg
13.12.2019 02:07
#21000550
В Тель-Авиве с указаной зарплаты после налогов остается не 172 тысячи рублей, а примерно 300, расчет в шекелях по указанной в статье средней зарплаты в 25200 шек:

eirnym
15.12.2019 13:41
#21012692
Если говорить о Польше, то Варшава — не самое привлекательное место для работы программистом. Есть еще города Wroclaw, Krakow и Gdansk+Gdynia+Sopot (Trojmiasto), которые тоже нужно учесть.

Так же прошу отметить, что в Европе работа программиста является авторской работой, что значительно снижает налоги.

Прошу пересчитать Вашу табличку для указанной страны.
1. river-fall
  15.12.2019 14:04
  #21012778
  «Так же прошу отметить, что в Европе работа программиста является авторской работой, что значительно снижает налоги.»
  
  Расскажите, пожалуйста, как это сделать в Германии. Или не делайте слишком больших экстраполяций :)
1. lingvo
  15.12.2019 14:37
  #21012880
  Так же прошу отметить, что в Европе работа программиста является авторской работой, что значительно снижает налоги.
  Тоже удивился. 8-\
  Единственное место в Европе, где это действительно так — это Украина с 5%.