Фото: citydog.by
В минском офисе PandaDoc с утра идет обыск. В помещении оказались заперты около 20 сотрудников, которые до сих пор не могут выйти на связь с близкими. Ранее компания-разработчик инструмента для управления цифровыми документами начала кампанию по сбору денег для белорусских силовиков, которые решили сменить профессию.
По информации Telegram-канала «МотолькоПомоги», задержан директор офиса Дмитрий Рабцевич. Его увезли в неизвестном направлении. Также нет информации о менеджере по продукту Викторе Кувшинове. Его забрали из дома силовики.
Как рассказал в видеообращении сооснователь PandaDoc Микита Микадо, в офис пришли сотрудники Департамента по финансовым расследованиям. Они забрали на допрос директора. Сотрудникам не дают пользоваться телефонами, а также требуют от них разблокировать компьютеры.
«Ребята, что вы ищете? Мы честная IT компания», — поинтересовался Микадо.
Ранее он заявил в интервью YouTube-каналу «Русские норм!», что в случае победы режима «Беларусь превратится в Северную Корею, которая находится в Европе, в очередной дотационный центр, регион для России». По словам Микадо, внутренний опрос работников его компании показал, что 80% хотят уехать из страны.
Кроме того, основатели PandaDoc рассказывали, что в рамках своей кампании для силовиков получили уже 594 заявок.
Штат компании превышает 150 сотрудников. У PandaDoc есть офисы в Беларуси, США, на Филиппинах. В августе инвестор One Peak Partners вложил в компанию $30 млн. PandaDoc входит в топ-5 самых популярных продуктов для управления контрактами по версии консалтинговой и маркетинговой компании Capterra.
В минском офисе PandaDoc с утра идет обыск. В помещении оказались заперты около 20 сотрудников, которые до сих пор не могут выйти на связь с близкими. Ранее компания-разработчик инструмента для управления цифровыми документами начала кампанию по сбору денег для белорусских силовиков, которые решили сменить профессию.
По информации Telegram-канала «МотолькоПомоги», задержан директор офиса Дмитрий Рабцевич. Его увезли в неизвестном направлении. Также нет информации о менеджере по продукту Викторе Кувшинове. Его забрали из дома силовики.
Как рассказал в видеообращении сооснователь PandaDoc Микита Микадо, в офис пришли сотрудники Департамента по финансовым расследованиям. Они забрали на допрос директора. Сотрудникам не дают пользоваться телефонами, а также требуют от них разблокировать компьютеры.
«Ребята, что вы ищете? Мы честная IT компания», — поинтересовался Микадо.
Ранее он заявил в интервью YouTube-каналу «Русские норм!», что в случае победы режима «Беларусь превратится в Северную Корею, которая находится в Европе, в очередной дотационный центр, регион для России». По словам Микадо, внутренний опрос работников его компании показал, что 80% хотят уехать из страны.
Кроме того, основатели PandaDoc рассказывали, что в рамках своей кампании для силовиков получили уже 594 заявок.
Штат компании превышает 150 сотрудников. У PandaDoc есть офисы в Беларуси, США, на Филиппинах. В августе инвестор One Peak Partners вложил в компанию $30 млн. PandaDoc входит в топ-5 самых популярных продуктов для управления контрактами по версии консалтинговой и маркетинговой компании Capterra.
См. также:
drap_hap
Грустно и ожидаемо. Судя по всему, время рассвета IT в Белоруссии закончилось.
Warrangie
Пока ещё нет. Но закончится если самозванец не уйдет.
sergio_deschino
Выскажу не очень популярное мнение, но уйдёт он или не уйдёт, а желание уехать только прибавится, потому что, что с закрученными гайками, что в «революционно-постреволюционное» время жить никому не хочется.
jryj
То, что происходит в Беларуси, ни какого отношения к революции не имеет. Даже не рядом.
McDuk
Революционная ситуация имеется, точно по Ленину. «Верхи не могут, низы не хотят».
ommunist
Архиверно напоминаете, товарищ! Работу Ленина «Государство и революция» нужно немедленно продвигать в массы.
McDuk
Нужно кому? Партия большевиков уже давно не та…
ommunist
А вы давно перечитывали «Государство и революцию»?
McDuk
Никогда.Сейчас не 1917 год, большевикам не нужно конкурировать с меньшевиками/эсэрами и прочими уклонистами. И руководит государством не Николай 2, а скорее Пол Пот.ommunist
Вы кого с Пол Потом сравниваете конкретно?
Если вы хотите в условиях тоталитарной диктатуры изменить политическую систему, то кроме готовности умереть за свои идеи нужно еще иметь знания, чтобы выработать программу изменений и набрать ресурс для ее выполнения. Указанная работа Ленина в списке учебников первая. Вторая — Антонио Грамши.
anonymous
а третья — Маленькая красная книжечка Мао Цзедуна. да?
ommunist
Китайский опыт я бы не советовал перенимать по этой маленькой красной книжечке. Там еще в танские войны положили под 10млн человек, а воевали то мечами да копьями. А вот Грамши — обязательно почитайте. Он бесценен совершенно. Автор мотал двадцаточку при Муссолини.
dumistoklus
В пост-диктаторское время может произойти феноменальный экономический рост. А это даст больше возможностей для предпринимателей, чем дает уже развитая экономика.
sergio_deschino
А может и не произойти. Может вообще произойти феноменальный экономический спад. И что-то мне подсказывает, учитывая исторический опыт, что по теории вероятности, шанс второго случая намного выше.
В данных обстоятельствах, если такая ситуация уже сложилась, то простого выхода из неё не будет.
P.S. Ну и «больше возможностей для предпринимателей» != «улучшение уровня жизни». В 90е тоже было ооочень много возможностей для предпринимателей.
Allister2
А что там с иcторическим опытом? Как бы примеров того, как удалось выпнуть зарвавшего диктатора и все пошло вполне неплохо — навалом.
sergio_deschino
Лет через пять-десять. Есть, конечно, вариант, что через 70+, но это совсем плохой вариант.
Allister2
Лучше 5 лет с интернетом, чем каждый раз думать — отключат или нет.
Мы ведь тут не картошку сажаем, а завязаны на наличие коннективити.
igsend
исторический опыт показывает, что чаще всего свергают не диктаторов, а демократически избранных президентов, заменяя их либо настоящими диктаторами, либо марионетками.
С учетом того, что у белорусских протестующих нет своего кандидата — будет марионетка.
Lofer
Вас, наверное, удивит, но белорусы определились как минимум с тремя кандидатами на пост президента РБ.
По странному стечению обстоятельсв, два из них оказались «ворами и мошенниками», а так же «взятко… давателями или… получателями», с этим пунктом, самое беспристрастное в мире следствие пока не определилосъ.
Одного из «плохих» успели посадить в изолятор, и без признания судом виновным сняли с регистрации.
Второй «плохой человек» успел убежать за границу, но на него завели угловное дело и объявили в международный розык, и там собирает материалы о пытках и избиениях для подачи в международный уголовный суд, поскольку СК РБ «не видит» никаких нарушений в сломанных костях, отбитых внутренностях, похищениях людей без опознавательных знаков и т.д.
Третий «не хороший человек», выйгравший выборы, будет на днях «клеветать» в Совете Безопастности ООН о том что проиходило в РБ.
Так что текущие «нюансы» взаимоотношений Государства и Народа как раз происходят из-за наличия таких кандидатов.
igsend
Читал многих протестно голосующих, и у меня сложилась картина, что они и сами были готовы к 50% более менее честных голосов за Лукашенко. Не готовы они был к фарсу с 80% и посадкой их бесполезных кандидатов. А у вас уже кандидаты выигравшие выборы.
Кроме того, 3 кандидата — это сразу провал, размытие своих голосов и консолидация молчащей части провластного электората. «Если бы посадок небыло, их стоило бы придумать».
Я конечно, экстраполирую свой опыт на Белоруссию, но в России в ИТ и офисно-менеджерной тусовке все против террана, и его вот-вот победят на выборах… Но я вокруг себя вижу огромнейшее количество людей, не принадлежащих к этой тусовке, относящейся к выбору президента по другому. И выдвижение различных клоунов на выборы скорее консолидирует этих людей.
И в-четвертых, какие-то странные у вас борцы с усатым терраном. Объявили его диктатором, а действуют, как будто живут в свободной стране. Подполья нет от слова совсем, видимо и так было нормально? Один лозунг, огромная часть протестующих кроме этого лозунга вообще не вкурсе, чего они хотят, чисто «за все хорошее, против всего плохого». А чуть за жопу схватил усатый терран — «ой все, бежим из страны, тут страшно!!!» Где подпольная деятельность? где воодушевление людей на баррикадах? где революционный порыв??? Если планировали свергнуть террана не запачкавшись — зачем вообще за это брались?
Все скучно, проивестировано и отдано на аутсорс, цветная революция как бизнес…
McDuk
Рука Польши? Серьёзно? :D
igsend
Да там все руки сунули. И наши в том числе.
Кроме Скандинавии, Белоруссия единственная страна с приличной социалкой — вон сколько эльфов выросло, получив доступное образование, и теперь считает себя умными.
А будет как на донбасе, что печально.
Allister2
Какая еще «приличная» социалка? Там же платят копейки, студенты едут по расперделению работать за гроши.
Штрафы жесточайшие, с огромной вилкой.
Вы сами то там жили?? Взяточничество тоже вполне себе, если Вы не в курсе.
igsend
Приличную социалку плохо видно, когда она есть) А вот когда в соседней стране (вполне очевидно, в которой я и живу) бесплатное образование загибается, потому что невыгодно, когда умные студенты отучившись, валят из страны. А платная существует только для корочек и отсрочки. Где бесплатная медицина по факту недоступна, а платная тебя не лечит, а просто зарабатывает.
Взяточничество? У нас о взятках уже и не говорят, потому что взятка в России трансформировалась. Ныне взятка — это позорная мелочь, на этом не заработаешь. А вот откаты — вот наше новое слово. красиво и благородно.
Allister2
Ну бывает социалка, как в Сирии, когда рис нахаляву могут выдать. Это что, показатель существования социалки?
Если в Беларуси отказываешься от распределения, то платишь за обучение. Вы не знали, что ли? Это не совсем «бесплатно», если что :)
Медицина себя хорошо показала в период COVID — когда граждане за свой счет закупали медикам маски и т.д., ибо государство сказал — «фиг».
Вы создали себе кукую-то красивую Беларусь, а на самом деле это достаточно бедное и жесткое общество.
zinaimaz
Недавно совершенно бесплатно прошёл операцию средней сложности.
Реально помогло.
zinaimaz
Никуда они не валят в большинстве своем.
Бесплатное образование или платное — не является трагедией никогда.
Есть страны где оно бесплатное, есть страны, где оно платное. И среди тех и среди других есть и вполне успешные страны.
McDuk
Да ладно. Когда понадобилось изобразить иностранное вмешательство — ни одного иностранного агента не нашлось. И это в стране, где для спецслужб никаких средств не жалко.
igsend
Сейчас вообще-то 21 век, совсем не обязательно ехать в соседнюю страну под видом торгового представителя с пистолетом и чемоданом денег — достаточно телеги и банковских переводов/биткоинов.
McDuk
В 21 веке банковские переводы отслеживаются. И обналичка биткойнов тоже отслеживается. И конвертация долларов-евро в рубли тоже. Не получится вот так вот просто перевести крупную сумму частному лицу
на нужды револющии, и чтобы никто этого не заметил. Тем более когдаne_kotin
Ну-ну. И как вы себе это представляете? Я уж не говорю про более анонимную крипту, например, DASH.
McDuk
Обналичка. Обмен крипты на деньги. Сама криптовалюта может быть сколько угодно анонимной, но за нее даже в метро не проедешь.
Allister2
Ну вот Вы сейчас говорите с человеком, который пожертвовал личных денег на помощь пострадавшим беларусам.
Скажите, если Лукашенко уйдет — мне зачтут это при выдаче премии в ФСБ/ЦРУ? :)
DreamingKitten
Lofer
Я не сказал «выйгравшие», я сказал «белорусы определились» со своими лидерами:) Но самое важное, кого среди них не оказалось.
Это сработал «шаблон проектирования» выборов. Всех посадим, оставим «технических клоунов» и «техническую домохозяйку». А тут случился конфуз.
Подполье… Тут слухи ходят что сами «злые органы» организуют подполье, это «подполье» выбивает гранты с «Фонда Буржуев борьбы за Все Хорошее» и на эти «5 сольдо» живут, изображая иногда «борьбу с режимом» и так последние лет 10..15. В общем на них плюнули, как на юродивых и всех это устраивало. А тут появились люди, чьи дела на виду последние лет 15..20, чьи результаты можно измерить деньгами, внято разговаривающие, образованные, предлагающие не просто «Против всего плохого за все хорошее», а конкретные механизмы и конкретные цели. Один сделал ПВТ, другой сделал Банк. Я пользовался плодами работы одного более 15 лет и второго более 10 лет. А избирательном штабе оказались пару человек, которых я давно знал лично. Потом случайно выснилось что мои приятели знают одного или второго лично. Репутация этих людей была известна и подтверждена делами. И таких, как выяснилось много.
Люди начали подпсываться за выдвижение и с удивлением видели что таких подписывающися много и это такие-же приличные люди как они сами. Люди решили «А почему бы и нет в этот раз ?» А после выяснилось, что «ломали» и расстреливали всех, не смотря на то кто ты. И выяснилось что таких реально под 70..80%. Меньшинство и большинство выяснилось и самообозначилось буквально в течении первых 24 часов после выборов.
От кого прятаться-то? Если доставка еды у себя на сайте пишет «если вас уволили за политические взгляды, вам еда бесплатно», если вам разбили машины — ремонт по себестоимости или отдавали комплектуху бесплатно, если вас покалечили — ремонт зубов или мед реабилитация бесплатно, если люди друг друга подвозили бесплатно, а единственные кого следует опасаться физически себя сами обозначили служебной формой или балаклавой?
Самое неприятно в результатах выборов, это уничтоженные бюллетени.
При этом получается что официальный кандидат с 80% объявлен на основании поддельных документов созданных ЦИК, который даже не заморачивался их согласованностью и не смущается в их фальсификации.
«Голос» доказал наличие фальсификайций в «промышленных» объемах, а так же на основании подсчета на основании присланных фото, что кандидат официально проигравший — имеет большее количество, чем заявил ЦИК. Если приложить статистику и экстраполировать результаты — то этот кандидат выйграл, если бы велся нормальный подчет.
Но поскольку исходные бюллетени поспешно сожли -с юридической точки зрения ни один из кандидатов не может инициировать пересчет и доказать что выграл именно он. Фактически нужны перевыборы с прозрачным подсчетом голосов со всяким наблюдателями и т.д.
Это бы могло вывести ситуацию из текущего состояния, но… очевидно что этого не будет.
igsend
Вы уж определитесь…
Я еще раз повторюсь — если среди ваших знакомых небыло тех, кто поддерживал и поддерживает усатого террана — значит либо у вас мало знакомых, либо знакомые при вас боятся обозначить свои политические взгляды. Вы варитесь в своей кастрюле со своими единомышленниками, вам совсем немного надо, чтобы поддерживать кипение. Вы же не будете говорить, что вообще никого в Беларусии не устраивает терран?
Исходя из того, что поддержка у него есть, и есть протестное население, которому очень нужно свергнуть усатого террана — поддерживающее нынешний курс население 10 раз подумает, а надо ли ему открыто показывать свою поддержку на экзит-полах. Свой «миротворец» у вас уже запустили? Или вы считаете, что в стране нет людей, которые банально боятся много раз сработавшей смеси националистов и офисных эльфов? И уж конечно он не будет слать бюллетень в лагерь противников. Итого «Голос» подсчитал количество протестных бюллетеней, слегка разбавленный теми, кто соприкасается с протестной массой. «Опрос в интернете показал, что 100% пользователей пользуются интернетом».
Вот вот и я про то же. Люди 15-20 лет работали при усатом терране, делали бизнесы, делали Дела. неплохо делали, надо полагать. И за полгода до выборов оказалось, что «невозможно терпеть, дайте порулить, мы хорошие». Создавать партию, писать программу, участовать в региональных выборах, поуправлять чем-то кроме своего бизнеса, где недовольные подчиненные уже не твои подчиненные, а социалка ограничена налогами — это для лохов. Пыщь-пыщь — и за полгода отожмем власть у диктатора, и будем рулить по красоте.
Lofer
Были одно время, наверное до 2010 года, когда разогнали площадь и по 2011 когда метро взорвали. После этого призадумались сильно. когда безработным начали налоги начислять или повышать цены на услуги, практически осталось мало. Когда при COV-19 Государство сделало вид что «все хорошо» и послало всех далеко помирать, это практически добило всех сторонников, потому что умирали от «пневмонии» все, а Государство сказало «сами виноваты что заразились и умирая портите нам тут статистику». Так что к выборам… все практически было подготовлено самим государством.
Удивительно, но предвыборные социологические исследования показывали поддержку порядка 50%. Некоторых «стабильность» устраивала, многие исходили из «Государство — мы уж как нибудь сами, главное не помогай ». Ну выборы, ну посадят опять кого-то по привычке, народ постоит-покричит после и разойдется.
Но перед выборами началось что-то непонятно. Ловили велосипедистов, омон вламывался в KFC ложил людей, ДФР распотрошил банк и т.д.…
В общем Государство приложило максимум усилий, что бы у людей начали закрадываться мысли что «что-то ну уж совсем не так»
Это законом разрешенная процедура и не важно под каким соусом она идет. Люди высказались подписавшись за кандидатов — это законно. Но… граница разрешено законом и не разрешено законом оказалась снесена государством публично, хотя и до того она была условна.
В том и прикол, что текущие выборы велись целиком вежливо и по закону со стороны кандидатов и использовались все законные методы, методично.
Да никто не думал ничего отжимать. Было скорее «ну хоть так фигу в кармане покрутим», выйграть не выйграем, но обозначим свое мнение легальными методами в правовом поле. А вот реакция государства оказалась весьма странной и более чем экспрессивной. Никто не мешал считать голоса две недели +- 5...10 процентов гоняя туда-сюда цифры смотря на реакцию людей. За две недели все бы задолбались и забыли про эти выборы… не нужен был бы омон и никого калечить и убивать, ловить велосипедистов и разбивать машины.
Ожидали вторжения марсиан, а они почему-то не прилетели… Но… устроили почти самый худший вариант… причем люди государства.
Если бы не остановили, то через день… два начали бы жечь автозаки и мочить омон вместе с милицией. Просто исходя из самозащиты — меня убивают, так я хоть прихвачу с собой хоть одного врага, который убивает моего мужа-жену-ребенка-отца-мать. Люди смирились и осознали смерть, хотя и от Cov-19, так что тут проблем особых не было. Шоком оказалось что инструмент государства который должен был бы тебя защищать, тебя же и убивает за исполнение законов, которые само же государство и написало. Тебя приучали переходить дорогу на зеленый свет, а тут начали за это месить и убивать тех кто рядом с тобой.
Заработали какие-то глубинные механизмы выживания группы\социума, когда враг пытается уничтожить тебя и тех кто рядом с тобой, а единственный способ повысить шансы на выживание или бежать или сражаться вместе против общей угрозы. Бежать в общем-то некуда…
Стадия «подполья» просто оказалсь препрыгнута после первых 30 минут месилова и расстрела светошумовыми со стороны ОМОН после оглашения первых предварительных итогов.
А люди в балаклавах «исполняющие закон»? Это страх от того, что тебя узнают и накажут и понимание того что делается весьма поганое дело и люди это понимают.
igsend
Т.е. вы сами осознаете, что никакой революционной ситуации небыло еще пару месяцев назад, а сейчас возникла?
Возможно эмоции, которые были разогреты в вас и вашем окружении были кем-то спровоцированы? Возможно вы вообще действуете на эмоциях, а не рассуждаете здраво?
Возможно, пока большинство пришло на выборы террана, у некоторых УЖЕ была готова программа «нечестные выборы»?
Возможно, то что плохо, а что хорошо вам объяснили в телеграмме? Вот у нас в России, в моем во всяком случае окружении, обо всех карантинных мероприятиях отозвались как «режим ХЗ». Никакой поддержки у населения эти все карантинные мероприятия не имели и более того, в нашем либеральном сообществе на полном серьезе ходила теория, что карантин придумали только для того, чтобы протестующих по домам разогнать. А вас развели, что отсутствие карантина — отсутствие заботы о населении. У вас были переполнены больницы, люди умирали в коридорах, как в Италии или Нью-Йорке? Или жертвы также высасывались из постов телеграмма?
Я вам даже больше скажу. Раз революции у вас нет (потому что нет революционной ситуации), то в стране у вас происходит государственный переворот. А исторический опыт говорит, что гос перевороты обычно совершаются гражданами:
а. близкими к власти
б. имеющие некоторые рычаги в этой власти
Таким образом, действуя этими рычагами, создают необходимые для подогрева населения провокации и саботаж.
Вы можете со мной не соглашаться, но я уверен, что в ближайшее время будет чистка в руководстве республики подобных граждан, и новый политический изгнанник, из высоких кабинетов.
А люди, кричащие о правах человека, и тут же создающие сайтики с личными данными полицейских и их родственников? Видимо им только свои права интересны, на чужие им наплевать.
У вас есть погибшие знакомые, или снова телега?
Allister2
В Беларуси просто нет такого количества пожилых, как в этих городах. Там они уже умерли.
Революция есть, Вы тащите какой-то нафталиновый бред из времен СССР.
Вы еще скажите, что нельзя называть фашистов — фашистами, без того, чтобы рассмотреть личную вину каждого (!).
Есть люди, которые занимались пытками, а Вы их защищаете. Как обществу то от них защититься?
Если бы Вашу дочку изнасиловали в СИЗО, Вы бы как говорили о том, кто это сделал???
igsend
Я приму на веру, ваши данные о количестве пожилых, вы же их наверное откуда-то взяли. Двигаемся по логической цепочке дальше — нет стольких пожилых -> переболеют все равно все -> емкостей больниц хватает = карантинные меры ненужны.
Революция — это вполне конкретный термин, вне зависимости от того, нравится он вам, не нравится или что упоминался в СССР. И этот термин не применим к ситуации в Белоруссии
Странно, фашистами в русскоязычной среде называют немцев, которые пришли к нам с войной в 41. Другой, и более правильно обозначающий их термин — нацисты. Змагары, которые находятся в авангарде протестов — националисты, которым до превращения в нацистов нужно только прийти к власти. Какой странный поворот, что нацисты — это хорошие, а противостоящие им милиционеры — стали фашистами. Очень яркое слово для белорусов, очень эмоциональное. Даже лучше колорадов на Украине. Объявил людей фашистами — и можно спокойно убивать и их и их родных, фашистов же за людей никто не считает.
Очень соболезную вам и вашей дочке.
DreamingKitten
FTFY
Ergo, вы так пафосно изобличаете дегуманизацию карателей, что сами не заметили как занялись ровно тем же самым. Или «это другое» (с)?Чушь. Китайцы сплошь националисты — сколько там нацистов у власти?
igsend
извините, но где я дегуманизирую змагаров? называю их националистами? призываю что-то с ними сделать?
Редактировать цитаты — свинство.
Буквально пару дней назад был же пост на хабре про поселения для недовольных уйгуров и прочие прелести окитайчения некитайского населения.
Allister2
Вы прям как двуликий Янус, в одном обсуждении утверждаете, что националисты в Беларусы обязательно превратятся в нацистов, а в другой изображете из себя пушистого медвеженка. Ну что за ё-маё? :(
DreamingKitten
Называя их нацистами. Это слово последние 70 лет, извините, имеет универсальную негативную коннотацию. И не надо тут строить удивлённые глаза.
Вы не ответили на вопрос. Кстати, в Японии тоже очень сильны националистические настроения. Как, в принципе, и в любой мононациональной стране — и вы их всех разом записали в нацисты.
Это классический и давно избитый пропагандистский штамп — приравнивать националистов к нацистам, продукт имперской шовинистической парадигмы, которая враждебна всякой национальной идентичности. А вы на эту дешёвку повелись, как ребёнок.
igsend
Я придерживаюсь левых взглядов, и в моем понимании, националисты — это просто начальная ступень. Если дать им возможность — они эволюционируют понятно во что. Украинские националисты, когда внезапно стало можно, стали щеголять в свастиках и крюками CC. Русские националисты доказывают всем, что коловрат — это такой замечательный древнеславянский символ, но более смелые набивают и нормальную свастику. Прибалтийские нацисты — ходят в маршах СС. Весь этот детский лепет «мы не нацисты» заканчивается ровно тогда, когда становится «можно».
DreamingKitten
Ну что ж, вынужден констатировать, что сторонники левых взглядов не имеют и зелёного понятия о том, что такое национализм и используют это слово как пугало-страшилку.
Я, пожалуй, напомню, что буква S в слове NSDAP означает sozialistische, так что это именно социалисты, то есть такие как вы левые, становятся нацистами, когда «можно». И не надо перекладывать проблемы с больной головы на здоровую.Кстати, вопрос о Китае, Японии и всех остальных мононациональных странах всё ещё в силе.
jryj
Для примера, буква «к» в названии партии КПРФ означает — коммунистическая. Но к коммунизму эта партия ни какого отношения не имеет.
DreamingKitten
igsend
В современном мире нужно больше смотреть на суть, а не на самоназвание.
И от того, что кпрф объявляет себя наследницей советских партий, она ими не является. Просто консервативное крыло ЕР, никакой оппозиции.
А что вы хотели о них услышать? в Китае у власти не националисты, а Япония прекрасно выступила во вторую мировую войну и сейчас под внешним управлением.
DreamingKitten
McDuk
DreamingKitten
На внешнее управление Японией надо бы какие-то пруфы выкатить, потому что эти сказки мы уже давно слышим, а толку ноль.
Но ведь это не важно по сути. В Японии традиционно сильны националистические настроения, у них это всю историю было.
Так они нацисты или нет? И если да, готовы ли вы это доказать по пунктам?
Allister2
Ну какие источники Вас устроят? Я готов привести цифры, Вас что устроит — РФ? ООН?
Вы сами то как, готовы 3 недели проболеть с кислородом и потом всю жизнь не бегать, потому что последствия сказываются?
Жду ответов — да, нет?
Да, и он прекрасно подходит в Беларуси, говорю как человек, непосредственно участвовавший в одной из «цветных» революций (успешных).
Это не правда, во-первых я еще в школе изучал, что итальянцы — это фашисты. Во вторых, фашистами сейчас называют в РФ кого угодно, включая людей с Украины.
Вы прям как российская пропаганда — путаете два термина :)
В авангарде протестов находятся простые беларусы, Вы что за феерическую пропагандистскую чушь несете? Что за цитирование помоечной Russia today?
У власти в Белке полоумный диктатор, который отключает интернет и бегает с автоматом по городу.
Вы его защищаете??
Миллиционеры, которые пытают людей — хорошие?
Да это подонки, которые перешли границу.
Вы тоже защищаете этих моральных уродов?
Человек, типа Вас, который оправдывает пытки — это отвратительно, это какое-то жесткое моральное падение.
Вот и маски сброшены — Вы даже слова не готовы сказать против изнасилований в минских застенках.
По сути — Вы и есть тот самый мент с дубинкой, «слабовик», которых теперь в Беларуси все ненавидят.
Сейчас еще перечислю денег на счет в FB, с которого оказывается помощь уволившимся и пострадавшим, потому что против этого выступают такие люди, как Вы.
Спасибо, убедили, что в первый раз я пожертвовал мало.
jryj
Дайте определение, пожалуста, термина «революция». ЧТо бы было понятно о чём идёт речь.
Потому что лично я попытки смены общественного строя не наблюдаю ни в Беларуси, ни ранее на Украине.
igsend
Да. Я не собираюсь слушать пропаганду сверхопасности ковида и жить в страхе перед ним. Я предпочту переболеть, так как самый эффективный способ лечиться на сегодняшний момент — переливание крови. И пусть сначала переболею я, чем мои родители.
О, профессионал! только вот я говорил что вы неправы в главном — «цветные революции» они потому и в кавычках, что не являются революциями по сути. Пройдите по ссылке (или сразу на вики) почитайте, чем отличается революция от «цветной революции».
Мы в школе очень мало изучали итальянцев. и в обиходе фашист обозначает немца. Возможно наши программы разошлись действительно далеко, и милиционеров в Белоруссии действительно называют итальянцами.
живе беларус, белокрасные флаги — это простые белорусы? тогда ой, думал у вас другой влаг и говорите вы на более русском языке.
Заходы чисто БЛМ. Я живу в другой стране, никого из моих знакомых и меня в минских застенках не насиловал и не пытал. Я соболезную гражданам, которые лезут в непонятное на умело подогретых эмоциях. Возможно, мозгов прибавится. Но люди, которые вынуждены бороться с этой подогретой толпой без мозгов мне гораздо ближе. В отличии от офисного планктона, они на работе, они подчиняются приказам. У них семьи, ипотеки и профессия, которая не позволит им запросто релокейтится в Москву или Киев.
Конечно перечислите. Сегодня он «фашист» и не заслуживает снисхождения, а завтра — уволился и получил от вас денежку. Человек же при этом никак не поменялся, а вот функция его поменялась. Видимо вам противна сама функция «милиционер».
Как же с формальной логикой у вас туго…
DreamingKitten
Беларусский язык в Беларуси является государственным. Внезапно, да?
igsend
Логика показывает, что когда к какому-нибудь сплоченному и организованному движению присоединяются борцы «за все хорошее, против всего плохого», идут под их флагами, кричат их лозунги — они поддерживают именно это движение. Потому что своего движения нет. и если вдруг удастся свергнуть террана — к власти придут те, чьи флаги реяли и лозунги кричались, кто организовывал мероприятия и договаривался с уважаемыми людьми. Потому что за примкнувшее большинство никто говорить не будет — они будут недоумевать «мы же не за такое ходили на баррикады и жгли покрышки».
Allister2
Т.е. Вы сейчас назвали Путина и Собянина фейкометами, потому что они рекоммендуют гражданам не болеть и предупреждают об опасности заболевания?
Вы, собственно, как думаете — Ваших родителей нужно лечить как в Беларуси или как положено?
Вы реально не понимаете, в чем разница — я лично присутствовал на революции 2005 года в Ливане, и она победила. И стало лучше. И не было никого от Сороса (хотя у меня очень хорошее отношение к Соросу, потому что он в 2006 году оплачивал мне доступ в интернет).
Даже не изучали их участие в ВОВ? Тогда нужно было уволить вашего директора школы.
Именно! Видимо Вы тупой и не знаете, что в школе изучают белорусский язык. Т.е. минимально говорить на нем могут. А флаг — был государственным флагом до лукашенки.
Вот же сволочь! Не призываете наказать тех, кто пытал, а типа «сочувствуете». Такое ощущение, что Вы и есть тот самый нацист из СС, который переродился и воскрес в нашем мире.
А у Вас мозги есть? Пока что Вы тут косплеите тупого лукашенку, пытаясь как можно дебильнее выглядеть и как можно больше вызвать к себе ненависть.
Вы не Коленька, случайно? :)
Слушайте, Вы кто, грузчик на вокзале?
Колхозник?
Врете — ведь ваших беркутов из Киева вывезли в Москву.
Не нужно думать, что все сотрудники полиции — лукашенковские садисты.
Такое ощущение, что я разговариваю с тупой мордой лукашенковского чиновника.
А может это она и есть? :)
igsend
Да, я считаю их фейкометами.
Я не особо надеюсь на нынешнюю медицину, поэтому хочу максимально подстраховаться — чтобы не пришлось искать доноров в интернетах за большие деньги.
А я похоже общаюсь с истеричкой.
Нет, я представитель офисного планктона. Но наблюдаю спектакль со стороны. Когда возникает ситуация, когда чувство справедливости во мне начинает яростно гореть, я перестаю ходить в интернет пару дней. Эмоции утихают — и после этого можно уже разбираться — кто прав, кто виноват, кто начал и чего добивался.
Еще помогает услышать и противоположную точку зрения не в пересказе, не в виде лозунгов, а напрямую. Но это надо слушать, не у всех получается.
Извините, но тут весь тред сквозит двойными стандартами. С одной стороны — «менты должны соблюдать закон вне зависимости от ситуации», а с другой — «в нексте разместили фотку» — этого достаточно. В телеге объявили неделю пыток и износов — этого достаточно, чтобы объявить всех ментов фашистами. Никаких доказательств ненужно, «и так всем понятно». Вчера еще ходили в одну пивную, дети ходили в одну школу/садик — а сегодня одни благородные мстители, а вторые — фашисты.
Кстати, тут картинка с текстом по похожему, но нашему, внутрироссийскому вопросу.
Allister2
Какое отношение Ефремов и Навальный имеют к тому, что до сих пор не возбуждено ни одного уголовного дела по пыткам в Минске?
Ваши попытки оправдать пытки говорят о том, что Вы уже перешли грань добра и зла и никак, кроме как сволочью я Вас называть не могу.
Еще раз — Вы оправдываете пытки, это просто отвратительно.
igsend
Еще раз — я не оправдываю пытки, а лишь пытаюсь донести, что возможно, массовые пытки были лишь в вашем медийном пространстве. А вы пишите о них как о свершившемся факте.
Вы их приняли на веру, как в том примере с навальным и ефремовым.
DreamingKitten
Это из ваших, коллега по цеху. Тоже врёт, поди?
zinaimaz
А это точно коллега?
Или просто «диванный аналитик». Никуда не ходил, никаких коллег не имел. Просто взял и написал. Ему же за это ничего не будет?
Ровно как и ничего не будет и вам и вашему оппоненту.
И вообще любому кто в интернете пишет анонимно.
DreamingKitten
Если человек подонок за деньги — это можно не простить, но это можно понять.
А если по зову сердца — то уже и понять нельзя.
jryj
У неё с третьего абзаца какой-то бред пошёл. Очередной свидетель революции.
Если она даже в таком путается или врёт, то что можно говорить о дальнейших её рассуждениях?
DreamingKitten
Какой бред? В чём путается? Разверните свою мысль, пожалуйста.
jryj
Когда глава крупного международного новостного агентства называет события в Беларуси революцией она или пытается обмануть или профнепригодна.
DreamingKitten
Ах, вы об этом.
Ну это такая традиция пропагандистских нарративов, причём ею же придуманных и запущенных. «Цветная революция» это вполне себе устоявшийся термин в среде комсы и охранителей. И с их точки зрения то, что сейчас происходит в Беларуси это как раз и есть попытка в «цветную революцию».
igsend
Ребята, я никогда не писал, что из России вам кто-то поможет. У вас слишком много вкусного и для наших господ и для западных. А единственный, кто обороняет вкусняшки — усатый терран. Вы проиграете в любом случае, и в случае победы западников, и восточников.
Поэтому единственное, что я советую — разобраться самим (без эмоций), что нужно вам, к кому примкнуть, и не попадать в замес за чужие интересы.
McDuk
ОМГ… Нацисты — это национал-социалисты. Члены НСДАП. Бала такая партия в 3 Рейхе. Одним из пунктов ихней программы было превосходство ихней расы.
Националисты (которые топят за национальную самоидентификацию и, какой ужас, нашли где-то старинный флаг и красят в эти цвета ногти) к нацистам соотносятся никак.
Если милиционеры ведут себя как фашисты, и бацька сам решает, кто еврей а кто нет, может, так и есть?
DreamingKitten
Учитывая, как он зачищал электоральное поле и устранял конкурентов, не останавливаясь ни перед чем, было бы очень удивительно, если бы выборы были честными. Собственно, на это никто и не надеялся — априорный опыт подсказывал низкую вероятность такого варианта.
А может быть, вы не будете считать людей тупыми и неспособными разобраться самостоятельно? Не судите о других по себе.
полицейский, нарушивший присягу и превысивший служебные полномочия — это преступник. Так как все суды тоже подконтрольны ОПГ «правительство РБ», то на формальную и законную процедуру надежды нет — этим они вынуждают народ брать правосудие в свои руки. Так бывает, когда государственные институты отказываются выполнять свою прямую функцию.
igsend
Ненене, описания вех последних 20 лет свелось к тому, что некие люди пошли на выборы против террана, и даже нынешние протестующие были готовы получить 50+% для него. Человек рассказывал, что 80% и подавление беспорядков его подтолнуло выйти на барикады, а не недостатки прав и свобод.
Эльф, как есть)
Полицейский должен выполнять приказы. Приказы руководства. Своего руководства. Есть должностная инструкция, есть круг лиц, приказы от которых принимаются, есть спецсредства которые можно применять. Если каждый полицейский будет на эмоциях трактовать законы как вы, они ж перестреляют всех протестующих (насмерть), получив камень в лицо (самооборона, пресечение нападения на милиционера при исполнении и т.п.).
Allister2
Пытки, применяемые в Минске противоречат должностным инструкциям, т.е. нужно увольнять сотни (!) милицонеров.
Нет в Минске полицейских, в принципе! Там милиционеры.
DreamingKitten
Всё это чётко регламентируется законом. И перечень спецсредств, и порядок их применения, и то, какие приказы надо выполнять, а какие приказы являются преступными. Ни один приказ или должностная инструкция не может стоять выше закона. Если для вас примат закона это признак того, что я эльф, то я искренне желаю вам пожить в обществе, где силовые структуры законом не ограничены. Чтобы, так сказать, на собственной шкуре почувствовать то, что вы оправдываете.
igsend
Лично я (лично я), считаю, что вождь теряет связь с реальностью только в случае, когда ему вместо правильных сводок начинают давать дезу. Тогда он и действует неадыкватно ситуации.
Весь мир живет в таком обществе.
Пока тихо мирно — можно придраться к плохо подшитому подворотничку и стрелкам на брюках. Когда жопа в мыле — сложно придраться к неотданному приветствию или слетевшей шапке. А когда пули (камни) свистят — вообще не до сантиментов.
DreamingKitten
Нет, не весь. Есть места, где закон, честь и достоинство — не пустые слова. А если лично в вашем Гаити это не так и по улицам ездят патрули тонтон-макутов — то не надо других в своё болото затягивать.
Allister2
Врете как обычно, отвратительно, просто такое ощуение, что сам Пригожин пришел.
Вам бы приехать и посмотреть, как во Франции происходят судебные процессы после массовых беспорядков, вход не ограничен.
С учетом того, что по французским законам в Беларуси их вообще не было, Вы бы могли сравнить.
Другое дело, что Вы, похоже, обычный сетевой балабол. И никуда не поедете, ничего не сделаете, будете просто врать и увертываться, как угорь на сковородке.
Вы не из RT, случайно, там таких любят!
Lofer
Да, вы правы. Ситуация возникла спонтанно. Это называется «фазовый переход». Просто людям внезапно стало интересно а что написано в законах:) И показали как им можно следовать.
Когда простые граждане начали требовать исполнения закона законными методами. Государство оказалось к такому не готово «Это что за фигня такая? Граждане что-то требуют от нас ?! Мы не согласны!!!»
И вы опять же правы.
Явка была такая, как никогда до этого. Пришли даже те, кто не ходил на выборы лет 10..15. И тут выяснилось, внезапно, что люди… проголосовали вчера или позавчера. Избирательные комиссии имели весьма бледный вид. И случаев таких были далеко не единицы.
В общем «испорченных» бюллетеней было столько, что сбились со счета :) в сумме по всем цифрам у нас менее 100% получилось по данным ЦИК. С цифрами ЦИК вообще не заморачивался :)
С этим государство успешно справилось само… в прямом эфире государственного канала, когда без решения суда государственный чиновник назначил кандидата «виновным» на основании какого-то письма и отказало в регистрации. Что дело на основании которого арестовали кандидата само по себе вызывает массу вопросов — это пусть разбираются специальные юристы.
«Фигня» с отжатием и потрошением банка — уже воспринималось как «нашли чем удивить… может вы еще что-то придумаете? „
Я вообще мало доверяю информации если не могу ее проверить. Я прошелся по знакомым медикам практикующим и по студентам — все подтвердилось. Я бы наверное сказал что было недооценено даже, а статистика официальная раза в 3..4 занижена.
Вопрос кто и что переворачивает.
Это никого не интересует. Интересует исполнение Закона.
Конституции, О выборах, уголовного кодекса, гражданского кодекса.
У меня практически под окнами “работал» омон.
Под окнами моих хороших знакомых были столкновения.
Человек с которым я работал — на половину синий с переломами. Рад что легко отделался и может на костылях передвигаться.
Пока у нас 4 или 5 официально признанных погибших, одному в упор прострелили голову, одному прострелили грудь (есть фото выстрела и ранения на одном кадре). 33 человека пропали без вести. Предполагается, к сожалению, худшее.
А вот тут вы опять правы :). Люди «в балаклавах» не понимают, что разрушив Закон они сами лишились защиты Закона. Их точно так-же будут месить их же бывшие «коллеги» или коллеги из других подразделений или городов. Если раньше они могли наворовать денег и под защитой Закона их хранить в ячейках банка, то сейчас этого нет. По сути все откатилось на уровень дикого запада — у кого оружие тот и прав. У чиновников нет оружия, улететь они не могут и т.д. Куда идти омону после службы? соль добывать или картошку копать? кого будет крышевать милиция? За что вымогать взятки если нет Закона? Они в такой-же «подводной лодке» как и ИТ сейчас, просто до них это дойдет чуть чуть попозже а добраться до них проще чем до ИТ.
igsend
Давайте закончим дискуссию.
Приятно было пообщаться, сам узнал что-то новое, надеюсь что-то новое рассказал. Надеюсь Белоруссия таки не станет ни новым донбасом, ни новой провинцией России, ни присоединиться к прибалтийским «тиграм».
Завтра на работу, спокойной ночи ;)
Neikist
Вы на аргументы то отвечать будете? О сожженных бюллетенях там например и прочем. Или у вас только лозунги и давление на эмоции?
vics001
В Украине очевидный экономический рост есть по всем направлениям, а у них на минуточку открытые военные действия шли.
DrPass
… к тому же, в регионе, который формировал без малого 20% экспорта страны
Andrey_Epifantsev
Судя по этому росту, злым диктатором был Порошенко. Как только он ушёл — сразу начался рост.
Dr_Zoidberg
Это какая-то параллельная реальность у вас…
DreamingKitten
hromadske.ua/ru/posts/padenie-promyshlennosti-v-ukraine-vozroslo-do-75-gosstat
igsend
«а что, б@ь, если нет?»©
Warrangie
Оно потому и непопулярное, что ошибочное. Хуже не станет. А даже если и станет, то ненадолго. Просто нечему быть хуже — курс рубля уже пытаются удержать, валюту можно купить только по предзаказу, и что еще? А вроде больше ничего.
selivanov_pavel
Лукашенко гайки уже настолько завернул, что они лопаться начали. Если он не удержится у власти — кто бы ни пришёл ему на смену, гайки будут откручивать обратно.
AllexIn
Да. но сначала продадут все предприятия западным «инвесторам».
McDuk
Или восточным. Или своим собственным. Или не продадут.
mikhailian
Уже всё страну оптом продают. Мишустин в Минске, через неделю Лукашенко поедет на поклон к Путину, предлагать включить Беларусь в состав России под названием Северо-Западный край.
ne_kotin
Северо-западный — это ленобласть ) так что в крайнем случае — «Западноевропейская Россия»
mikhailian
Северо-Западный край — это историческое название Литвы и Беларуси в составе Российской империи.
Simplevolk
Белорусский край, Белорусская область.
jerboa85
Lofer
Никто здесь ничего не купит, не имея вооруженной охраны для собственности. Приключения Белгазпромбанка этим летом показали это всем сомневающимся, один из последних инвесторов получил 11 лет тюрьмы с конфискацией имущества. Суды РБ и Закон РБ — перешли или скоро перейдут, судя по последним событиям, в разряд того, что в приличном обществе не принято упоминать. Кредиты\финансовые инструменты для РБ получили за последний месяц «запретительные ставки процентов». Понятно, что деньги любят тишину, а так же что высокие заработки коррелируются с высоки рисками. Но в РБ зарабатывать не на чем и так было, а с текущими так и подавно.
Если раньше это было «тихо в кабинетах...» то сейчас это выплеснулось на публику.
Holmax
А что в этом плохого?
Вот был у нас государственный ВАЗ и вбухивало государство в него ярды не считая, а результата ноль. А сейчас его продали «западным инвесторам» и оказалось, что место-то и не такое гиблое
anonymous
так это «мы» продали. а это «они» хотят продать. если «мы» продаем — то это нормально, а если «они» — то это плохо. элементарно же. лукашенко тоже продает предприятия «инвесторам». тольк оон их сам любовно отбирает, по какому-то своему критерию. без всякого конкурса. а потом отбирает предприятие, инвестора сажает в тюрьму и отдает другому инвестору. без всякого конкурса. первый указ который подписал лукашенко став президентом — отменил приватизацию. Всю. назвал ее разворовыванием. и сказал что он сам лично будет определять что приватизировать, а что нет. потому как «мы не позволим выбрасывать на улицу людей всяким гадким иностранным инвесторам». До сих пор у всех белорусов в сундуках лежат чеки «Имущество» — их право на часть государственной собственности. 26 лет прошло.
AllexIn
Ну я не отношусь к тем, кто продавал что-то. Так что для меня и там и там ОНИ.
И да, АвтоВАЗ тоже мрази продавали. Сейчас мы платим дань иностранцам, чтобы они под видом наших машин продавали свои и платили что-то местным рабочим.
АвтоВАЗ — это просто локализация производства, также как завод Хёндэ/Киа под Питером.
Но он хотя бы не ЗИЛ.
Allister2
А лично Вы сколько денег готовы из своей зарплаты отдавать на поддержку АвтоВАЗ'а?
AllexIn
А я и так их отдаю. АвтоВАЗ дотации регулярно получает.
Allister2
Еще раз, сколько лично денег Вы готовы отдавать на поддержку АвтоВАЗ'а? Потому что дотации идут сейчас на поддержку предприятий Ростеха (не приватизированных), которые поставляют на АвтоВАЗ запчасти.
АвтоВАЗ не может покупать запчасти у кого-то еще, кроме них, за это ему и платят. Прошлого директора сняли как раз за то, что он пытался дернуться в сторону.
Отсюда, кстати, и низкое качество этих автомобилей.
Если же отдать АвтоВАЗ обратно государству, то и платить придется сильно больше.
Раз уж Вы предлагает платить за него больше — сколько лично Вы готовы отдавать каждый месяц?
anonymous
>> Ну я не отношусь к тем, кто продавал что-то. Так что для меня и там и там ОНИ.
но но! вы поосторожнее с обобщениями. Лукашенко это всегда «мы», а все кто против него — гадкие вонючие «они»
zinaimaz
Из чисто западных — только Lada Largus (на базе Renault Logan).
Прочие Лады, в том числе и новые — вполне себе уникальны, изначально российские.
Использование компонентов иностранных не настолько велико, как вы хотите это показать. Да и нормально использовать какую то часть компонентов не своих — глобализация-с.
igsend
В Белоруссии есть производство, которое составляет конкуренцию на мировом уровне. Например МАЗ и БелАЗ. Конкуренты «западным партнерам» не выгодны. При продаже части такого предприятия «зарубежным инвесторам» высока вероятность, что вместо инвестиций будут приобретены проблемы. Например, в виде продвижения инвестором решений, вредящих предприятию.
И судя по наличию эльфов, которые верят в помощь запада, правильно сделал.
DrPass
Вы так говорите, как будто «западные партнёры» — это какая-то единая организация, строящая коварные планы, как бы изжить конкурента из эксСССР. И если что-то покупают, то обязательно через фейковых инвесторов, которые вбухивают миллионы, чтобы потом уничтожить.
McDuk
Ага. Например, ЗИЛ. Инвесторов отшили, распилили сами.
igsend
У каждого конкретного белорусского промышленного предприятия, чего-то стоящего в мировой экономике, есть конкретные конкуренты. Но вы наврядли увидите в их пресс-релизах их реальные действия. Кто там с кем договаривается и кто кому что обещает за победу в «революции», вы тоже не узнаете. Но по логике рынка, возможность за долю малую сжить со света конкурента и занять его место на рынке — стоит очень дорого и приносит огромную прибыль.
Я всегда удивляюсь, мы живем в капиталистическом мире, наше правительство — капиталистическое, продажное, обслуживает элитку, наворовавшую денег на приватизации (в большинстве своем), угнетает свободы и все такое. Мы все это видим — и не верим правительству, и крупным корпорациям. Что совершенно логично.
А вот что совершенно не логично — почему эти же люди верят сказкам чужих правительств и чужих корпораций? Мне вот отчего-то кажется, что верить правительствам и корпорациям стран, гораздо больше живущих при капитализме и гораздо лучше отработавшие механизмы пропаганды/пиара — нужно еще меньше, чем своему.
DreamingKitten
McDuk
МАЗ, БелАЗ :).
Немного диванной аналитики.
БелАЗ работает в основном на российский рынок. Ну, допустим, купит его Komatsu и порежет на металлолом. Российский рынок никуда не денется, и на него зайдут в том числе и другие производители. Будет кто-то делать за свои деньги такой подарок своим конкурентам?
igsend
1. на российском рынке работают вполне конкретные производители, их не так много.
2. покупать весь белаз ненужно, достаточно возможности нагадить.
3. можно покупать даже не сам белаз, а подрядчика, который, например, точит детали. и опять же не всего.
4. если в цепочках есть «убыточные предприятия», которые новая власть предлагает приватизировать и снять с баланса — достаточно поддержать этих реформаторов и завод, лишившийся подрядчика станет неэффективным.
В общем, в современной экономике, кроме спроса и предложения существует огромная масса почти честных способов увеличить свою прибыль за счет воздействия на конкурента, оставшегося без защиты своего государства. Но в школьном курсе экономики об этом конечно не рассказывают.
Allister2
Белаз у нас не особо любят, Вы бы посмотрели на статистику — у началось падение продаж в РФ, если оставить всё как есть — они сдуются без всяких революций!
Наша угледобывающая отрасль в заднице, цены на уголь рухнули, Белазу ничего в ближайшие годы не светит.
Пока Вы ищите врагов — там всё сдуется самостоятельно.
У них главный шанс — вырваться за пределы РФ, что они и пытаются из всех оставшихся сил сделать, что-то даже получается.
zinaimaz
Вы ничего не выдумываете? Точно?
Уголь нужен как топливо. И если у нас не тропики внезапно настали, то уголь будет нужен всегда.
Allister2
Что я выдумаваю, если вовсю идут сокращения в угольной отрасли? Вы бы на цены на уголь посмотрели для начала, во сколько раз они упали за последние годы.
Даже в Кузбассе идет активная газификация и перевод котельных с угля.
Европа от нашего угля полностью отказалась, транспортировка его до портов Дальнего Востока очень дорогая и фактически дотируется государством(!).
Представляете — государство (мы все) дотирует экспорт угля, потому как иначе придется на улицу еще больше людей выставить.
zinaimaz
Видно что они пляшут то вверх то вниз за последние годы.
1) Европа по причине экологии, а не цены.
2) Разве Китай отказывался и от Кузбасса там недалеко. Китай утыкан ТЭЦ, бывал, знаю. В некоторых района страшенный смог. Для Китая до сих пор ТЭЦ угольные — одни из основных.
Allister2
1. Падение с 130 до 52 долларов за тонну с 2012 по 2020 год.
tradingeconomics.com/commodity/coal
2. График CIF ARA не верен — российский уголь весной этого года пытались продавать в ЕС по цене в 44 доллара за тонну.
3. Цены на уголь в рублях никого не интересуют, потому что важна цена на их продажу в долларах — оттуда угольные компании черпают свои доходы.
Весьма далековато, потому что уголь все равно нужно вести на Дальний Восток или через Казахстан (там еще и дополнительные пошлины платить).
Китай ввел против наших угольных компаний дополнительные пошлины (а, к примеру, против австралийских — не ввел).
Ну я же говорю — в Кузбассе идут сокращения, бюджеты на развитие сворачиваются, угольная отрасль вступает в самую тяжелую для себя пору.
zinaimaz
Так вы с пика взяли. С самого пика за последние 30 лет.
Возьмите те цены, что чаще бывают, чем крайне редкий пик. Скажем, если 2005 год брать — так это рост.
А если рассматривать с 2016 по 2019 — это опять рост.
Зарплата платится в рублях.
Это вы с нефтянниками путаете и с газовщиками — у тех давным-давно уже добыча крайне сложное и дорогое дело. И оборудование применяется весьма специфичное и много импортного.
С давно открытыми угольными бассейнами с открытым способом доступа, как на Кузбассе — всё куда как проще.
А зарплата платится в рублях.
Она в эту пору вступает постоянно на протяжении десятилетий. То вступает. То выходит. То вступает. То выходит.
У меня родственники на Кузбассе.
Ничего особо экстремального не видят.
Лет 30 назад было куда как хуже.
Не стану утверждать, что с углем глобально ничего не происходит. Зеленая энергетика и т.п. развивается. Но пока уголь радикально дешевле не столь щепетильно относящийся к экологии как Европа тот же Китай — покупает и будет покупать.
Allister2
Ну если Вы берете 30 лет, то напомнить Вам, как себя чувствовала угольная отрасль в 90е годы? Когда пришлось закрывать шахты, ибо у них себестоимость добычи выше продажной цены?
Когда шахтеры с касками сидели в Москве?
Только только оклимались в 2000е, но вот новый спад и всё на смарку.
Какой же это рост, если сейчас ниже 2016 года? Временно откатилось и сейчас пробивает дно.
А угольная техника закупается в долларах.
Даже Белазы идут по соответствующему курсу.
Вы чушь несете — я еще раз говорю, идут увольнения в Кузбассе, а Вы не разбираясь в вопросе пишите, что «все хорошо, прекрасная маркиза».
Вы бы еще изучили рост тарифов на ЖД перевозки, к слову :)
Чушь. Она в 90е годы потеряла огромное количество шахт (навсегда, их больше не откроют), переключившись на разрезы.
И вот теперь уже снова в упадке. Потеряна Европа, что является серьезной проблемой.
Вы не русский, что ли? «В Кузбассе» — это в Украине говорят «на Донбассе», палитесь, парниша ;).
Спросите у них, сколько уже уволили человек в этом году из КРУ.
Если ответят — значит родственники есть. А если нет — значит Вы написали очередную фигню, а то и вовсе с Украины, судя по Вашему русскому.
zinaimaz
СССР была большой страной. Никого не удивляли, скажем, литовцы, работающие на Дальнем Востоке.
Я воспитывался и изучал язык отнюдь не в Кемеровской области.
Что не мешает моим родственникам жить именно там.
zinaimaz
Судя по том что жители Кемеровской области отнюдь не приветствуют многие места добычи — им работа не особо и нужна, то есть не все так плохо, как вы тут рассказываете.
vashgorod.ru/kemerovo/news/1126158
Все дело только в формулировке?
Может быть - временно идет на спад и еще поднимется, как это уже неоднократно и бывало, что и показывают графики? Колебания цен — нормально.
Потому что это банально дешевле?
То есть разумно?
Почему отказ от дорогого производства при имеющемся более дешевом вы называете «потеряла»? Может, правильнее было сказать «благоразумно отказалась от шахт»?
McDuk
Ох уж это бинарное мышление, мы vs все прочие, при чем все прочие спят и видят как нам нагадить… Даже деньги готовы вкладывать…
Тут нужен рассказ о том, как Renault уничтожил своего конкурента ВАЗ. И о том, как патриоты не позволили инвесторам уничтожить своего прямого конкурента ЗИЛ.
В школе много чего не рассказывают. Нужно и по сторонам смотреть ;)
DrPass
Я ради интереса погуглил экспорт первого, что пришло в голову — МАЗа. Нашел данные не слишком свежие, за 2013 и 2014-й годы, но не думаю, что с тех пор структура экспорта как-то радикально изменилась. Порядок цифр таков: 8500 грузовиков в 2014-м — это эксСССР, из них 6500 — Россия. И только 200 в другие страны. Я не уверен, что иностранные конкуренты так уж переживают за свои рынки, и тем более считают экономически оправданным купить МАЗ и уничтожить. Ну разве что КамАЗ будет не против :)
selivanov_pavel
А в чём проблема, если инвестор(почему он у вас в кавычках, кстати?) купит убыточное предприятие, вложится и сделает его прибыльным? Больше зарплаты рабочим, больше налогов в бюджет, меньше невозвратных кредитов из бюджета, на которых живут белорусские гос. предприятия.
Ну да, когда предприятие принадлежит лично диктатору и его приближённым, зарплаты копеечные и от работников требуют верности режиму — это конечно куда лучше. Это ведь свои, родные, не западные.
anonymous
> А в чём проблема, если инвестор(почему он у вас в кавычках, кстати?) купит убыточное предприятие, вложится и сделает его прибыльным?
ну он же уволит заместителя директоар по идеологии и еще кучу бездельников. а это мы позволить не можем. не позволим всяким там толстосумам выбрасывать народ на улицу! на улицу людей только мы имеем право выбрасывать.
AllexIn
Потому что инвестор без кавычек не придет на постреволюционное пространство — слишком много рисков.
Поэтому и в кавычках.
А «инвестор» — он придет, но у него совсем другие интересы. Как пришли инвесторы в ЗИЛ, например.
McDuk
А расскажите, что такое «постреволюционное пространство» и как там оказался ЗИЛ?
AllexIn
91, 93… Ни о чем не говорит?
McDuk
А… Если википедия не врёт, то в 2011 году завод еще работал. Между 91 и 2011 20 лет прошло, между прочим.
AllexIn
Ну так разворовать такое огромное производство тоже не день нужен.
McDuk
И какой западный инвестор это всё разворовал?
zinaimaz
Да при чем тут инвестиции?
По ЗИЛу дело в другом.
Там были нужны земли в городской черте Москвы под застройку. Изначально планировалось жене Лужкова эти земли отдать и завод постепенно сливали.
McDuk
Немного выше:
Да я и не возражаю, что территория завода сама была активом. А завод — нет. Чтобы завод начал приносить прибыль — нужно сначала вложить 100500 денег в реконструкцию. А землю продавать можно сразу.
selivanov_pavel
Инвесторы в стартапы вкладываются, где вероятность успеха — как в том анекдоте про динозавра: 50%, или встречу или не встречу.
Почему бы не вложиться в развивающийся рынок, если там власть стала более-менее адекватная(держится легитимностью, а не чистой силой оружия) и закон работает, а не как сейчас?
braineater
ЗИЛ потерял много с Камазом. Пока они готовили Камаз, который в итоге отпочковался в новый отдельный завод своими моделями не занимались. И в итоге остались с устаревшей техникой и без ресурсов на разработку новых моделей.
zinaimaz
Да ладно, вон Рено в РФ работать начал в весьма рисковые годы.
Это все очень индивидуально.
zinaimaz
Ну пример Восточной Германии показал показал, что никто особо не мечтает вкладываться. Рынок сбыта нужен. А производство? У них и своего полно.
Предприятия в Восточной Германии были в массе своей просто закрыты.
А из того что было «развито и проинвестировано» — сборочные производства западных заводов. Ну а что высокие технологии, да?
Allister2
Пример Восточной Германии говорит о том, что вложились очень сильно, даже отдельным налогом обложили западных немецев.
Они были закрыты в рамках одного государства.
Обратные примеры вполне есть, просто не понятно было, какие «высокие технологии» можно было внедрить на том же Роботроне, чтобы его продукцию кто-то начал покупать (а в начале 90х этого делать уже никто не хотел).
zinaimaz
Не путайте.
Это на государственном уровне.
Ибо «мы теперь единая страна, позаботимся о братьях наших».
Коммерческие инвесторы на такое не способны. Да и желания у них подобного никогда не возникнет.
Пример был про то, что просто открыть страну для инвестиций — не означает, что эти инвестиции будут сделаны в развитие конкурентных производств.
Никому из коммерческих инвесторов это не нужно само по себе. Кроме самой страны.
Пример Китая — очень специфический, да и то:
Началось все потому что у них была крайне дешевая рабочая сила. Крайне низкий уровень жизни.
Потому был крайне жестокий уровень эксплуатации (погулите про самоубийства на заводах, собирающих iPhone).
Сейчас они цветут потому что у них крайне жестокая политика государственного регулирования, в том числе и ограничения иностранных инвесторов (ибо сейчас Китай уже может себе это позволить) и протекционизм своим.
А то, что предлагаете вы: «просто открыть границы и инвесторы нас поднимут и мы будем жить сытно, они нас не будут жестоко эксплуатировать и все соки выжимать» — это не соответствует реальности.
Никакому коммерческому инвестору такое не интересно.
McDuk
Не открывать границы — не будет никаких инвесторов. Средства на развитие завода по производству чапельников — только из кредитов
на льготных условиях.Allister2
Заметьте, не я привел пример Германии. Т.е. получается она вообще была не к месту? :)
Это не правда, например я бы вполне мог вложиться, собственно у меня маленький бизнес в Беларуси и так есть.
А раз Вы мне объясняете, что я совершил ошибку, то эээ…
Ваши рассуждения, поэтому, для меня крайне странны :)
stokker
В Украине все приватизированные предприятия попилили на металлолом. И полорину неприватизированных.
DreamingKitten
Назовите, пожалуйста, попиленные на металлолом приватизированные в Украине предприятия. Хотя бы топ5.
maikus
Работают. На Южмаше штат работников сократился на 90% с тех времён, когда он действительно работал. А оставшиеся ждут выплаты задолженности по зарплате.
90% выручки Антонов получает от коммерческих грузоперевозок принадлежащими концерну самолётами. На зарплату оставшимся в штате сотрудникам хватает.
С Океаном не знаю, наверное, там всё иначе, и он работает, как полагается, строит коммерческие суда и буровые платформы? Или его работа в том, что он время от времени чинит буксиры и землечерпалки?
DreamingKitten
Вы хотите поучить руководство предприятия, как им лучше вести бизнес? Или к чему это было?
Что заказывают, то и делает. Это рынок.
maikus
Пруф по Южмашу хотите? Ну, например, как вам
DreamingKitten
Да говорите вольно, я не мешаю. Говорить — не мешки ворочать, как известно…
inforesist.org/antonov-vypustil-pervyj-samolet-bez-rossijskih-detalej
maikus
Гораздо лучше читать эту же новость на сайте ДП Антонов. Сие славное событие произошло аккурат on the eve of the 29th Independence Day of Ukraine. Собрали они планер. Airframe. О чём они и сообщают с гордостью. А ещё сообщают там же, что у них уже есть некоторые детали, которые нужны для сборки этого самолета. И обещают его собрать к сроку, ведь люди умелые у них тоже есть, но деньги желательно — вперёд.
Не пресс-релиз, а просто огонь! Работают…
DreamingKitten
Да, а что вас заставляет усомниться в этом?
Я что-то не понимаю, вы хотите им поставить в вину то, что их труд должен быть оплачен а условия контракта соблюдены? Или к чему этот взрыв сарказма?
С того же пресс-релиза (это вы скромно пропустили):
Вот так, оказывается. Ваш собрат по цеху начал с того, что тут всё приватизировано и попилено на металлолом, а закончили вы на том, что АНТК оказывается таки да, строит самолёты. Удивительная метаморфоза, правда?
zinaimaz
Тот же Боинг тоже не просто продает свои самолеты.
А через лизинг постепенно передает их покупателю в течении долгих лет (если не десятилетий).
В современном мире это нормальный факт для очень дорогих товаров. Если ты не можешь так легко продать свой товар, то просто делай и сдавай в аренду.
Так делают и производители крутейших видеокамер RED. И производитель дронов DJI самые навороченные свои модели не продает. А сдает в аренду (под киносъемки).
stokker
Я с Харькова, попилено: ХТЗ на 99% (част.); Турбоатом на 50% (гос.); Электротяжмаш на 50% (гос.); Авиазавод на 50% (гос.); Коммунар (где делали телевизоры Березка) на 99% (част.); завод Шевченко (электроника) на 90% (не в курсе); мелких закрытых не счесть.
DreamingKitten
xtz.ua/ua/news/htz-2019-ukreplenie-pozitsiy-razvitie-modernizatsiya.html
Мне вдруг показалось, что попиленное на 99% предприятие не может выпускать продукцию и иметь годовую выручку 800 миллионов гривен.
Аналогично
www.tvset.com.ua/about/news/?ELEMENT_ID=2608
Кто реализовал продукцию ГНПП «Объединение Коммунар» на 47 миллионов гривен за первый квартал этого года и откуда взялась эта продукция, если предприятие распилено на 99%?
50% это не распил, это реструктуризация. Так что всё — мимо.
Попиленное на 99% это когда вы заходите в цех, а там нет ничего и никого — пустые стены и перекрытия. А из сотрудников только директор, бухгалтер и охранник. Я такое видел, да. Но я не скажу вам, как назывался этот завод. Ещё никто из свидетелей Секты просранной промышленности Украины не смог назвать ни единого предприятия, которое так распилили. Называют только то, что легко гуглится. Что как бы намекает.
stokker
McDuk
Да уж, математика страшная сила. До попила на 99% завод был размером с Харьковскую область.
stokker
Размеры с городской квартал, в три смены — этого вполне достаточно для такого порядка доходов.
DreamingKitten
Тут бы пруф не помешал, когда это ХТЗ столько зарабатывал.
stokker
«В 1980-е годы завод достиг максимальной производительности — выпуск продукции составлял до 70 тысяч тракторов в год.»
Умножаем на среднюю стоимость 60 000 уе Получаем 4,2 лярда бакинских…
Ну да, это оборот, не прибыль, но порядок близок.
zinaimaz
В социалистической экономике? Когда совсем другая внеэкономическая система приобретения материальных ценностей была?
И отсутствовала конкуренция импортной техники?
DreamingKitten
Это смешная шутка, да.
«А давайте возьмём советские объёмы производства и умножим вместо закупочной стоимости в рублях на 1980 год на современные цены в уе». Супер!
Можно ещё на погоду на Марсе домножить, смысла будет столько же.
stokker
Этот тред не про то, сколько ХТЗ раньше зарабатывал, а про его производственные мощности и то, что от них осталось.
DreamingKitten
С 1980 года прошло 40 лет. За эти годы сменились: государственный строй, экономическая формация, уровень технологий производства, уровень технологий самих изделий, конъюнктура и рынок поставщиков сырья и комплектующих, логистика и структура рынка сбыта и доступ на международные рынки, курсы валют и дохрена чего ещё. Проще перечислить то, что НЕ поменялось.
Предприятие, которое заинтересовано в том, чтобы продолжать работать и получать прибыль, обязано учитывать ВСЕ эти изменения и отражать их на своей внутренней структуре, логистике и техпроцессах.
В 2020 году абсолютно никому не интересны тракторы, которые производятся по технологиям, актуальным для 1980 года — то есть принятым в производство в лучшем случае где-то в конце 1960-х. Такая продукция не конкуренто-способна на современном рынке. Предприятие, которое не модернизируется и не реструктуризируется, неизбежно разорится.
Это в СССР и при плановой экономике мог существовать один завод на весь союз, который клепал, допустим, миллион чугунных канализационных люков в год. Тогда прибыль никого не интересовала, все предприятия были убыточными и дотационными, а такой объём выпуска покрывал потребности всего СССР. Сегодня завод в одной бывшей союзной республике, попытавшись выпустить эту же продукцию в этом же количестве — немедленно разорится, а его работников выкинут на мороз. На неё нет спроса, она морально устарела. Есть спрос на 10000 люков в год не из чугуна, а из полимерно-керамического композита. И завод приходится перестраивать с чугуна на композит и с миллиона на 10 тысяч в год. Иначе работникам завода будет тупо нечего жрать.
А если лично тебе его жалко — финансируй производство миллиона чугунных люков в год, но только из своего собственного кармана, так как больше никому, кроме тебя он нахрен не упёрся.
Доступно?
zinaimaz
Это физически невозможно чтобы дотационными были вообще все.
За счет кого дотации, если все убыточные?
DreamingKitten
Вы про плановую экономику слышали что-нибудь? Она плановая называется потому, что планировали — только, внезапно, не прибыль, как при капитализме, а объёмы производства, как при социализме.
zinaimaz
ок, пусть без прибыли.
но предприятие без прибыли != дотационное/убыточно.
а те дотационные/убыточные, что вы утверждаете были все.
там за счет кого компенсировались убытки?
DreamingKitten
Ок, не все, спасибо что доколупались. Крупная промышленность и впк были убыточными в основном. Дотации за счёт сельхоза, внешней торговли (в т.ч. сырьевой, энергетики и вооружений), налогов и отчислений.
zinaimaz
чтобы были налоги и отчисления — производство должно приносить прибыль.
чтобы компенсировать убыточные предприятия, которых как вы утверждаете было «в основном» — нужно очень много компенсировать, откуда столько взять?
В наших широтах выдающееся сельское хозяйство, способное дотировать всю страну? Смешно.
DreamingKitten
zinaimaz
вы сейчас серьёзно?
ну ок.
можете подробнее расписать как это работает в плановой экономике?
DreamingKitten
В идеальной сферическй плановой экономике в вакууме, где идеальный суперкомпьютер точно рассчитывает абсолютно все возможные логистические цепочки, объёмы производства, цены и потребности граждан — возможно, что убыточных предприятий и не было бы. Но это в идеальном случае.
Реальные же планы писались зачастую от фонаря, что приводило к таким спецэффектам как дефицит одних товаров, перепроизводство других, также планы не успевали за технологическим прогрессом, влиял лоббизм руководства предприятий и много чего ещё было. В результате чего проще было подкорректировать годовой план в сторону уменьшения, чем пытаться его всерьёз выполнить.
Буду рад, если вы назовёте хоть пару крупных советских предприятий тяжмаша и\или впк, которые НЕ были убыточными, и на финансирование которых не приходилось перебрасывать резервные фонды.
zinaimaz
Виляете.
Вот это цитата ваших слов:
Внимание вопрос:
За счет кого дотации, если все убыточные?
DreamingKitten
Я не виляю. Вы запросили более подробный ответ — я его дал.
А на этот вопрос я уже отвечал выше, и повторяться не хочу. Читайте внимательно.zinaimaz
Я попросил вам пояснить кем именно дотировались предприятия, если все убыточные.
Вы в ответ просите меня привести список прибыльных, то есть ответить за вас, привести доказательства за вас.
При том что я с вами не согласен.
Серьезно? За вас?
Даю подсказку: перепроизводством нельзя компенсировать убытки. Перепроизводство — это значит товары эти не нужны.
Ну а поскольку они технологически отсталые, то их и за границей не продать.
На иностранные деньги, вырученные за продажу товара за пределы страны, можно купить товары только за рубежом.
Если было действительно так, если в СССР все было убыточным, а компенсировалось только за счет внешней торговли и компенсировалось в масштабах всей страны (ведь все предприятия, согласно вам, убыточны) — то СССР был бы завален импортными товарами.
Что, как мы помним, было не так.
DreamingKitten
Ок, давайте я просто соглашусь с вами и на этом закончим. Мне, честно говоря, надоело.
stokker
И последний раз повторяю — речь не про возможности сбыта конкретной техники, а про ее производство.
Доступно объяснил?
McDuk
Так без возможности сбыта производство бессмыссленно. Если найдете, куда продать 40 000 тракторов ХТЗ в год — найдутся деньги и на реконструкцию и на развитие.
stokker
Можно подумать, что технологически трактор непрерывно развивается…
Посмотрите по ссылке на новый трактор от ХТЗ. Ничем не уступает мировым аналогам. Но вопрос даже не в этом, а в том, что он выпускается на тех же станках.
Вы откуда знаете, что этот трактор — старинный? Есть инсайдерская инфа? Или просто так кажется?
McDuk
«В начале ноября 2001 года ХТЗ впервые за всю историю завода остановил производство по причине отсутствия финансовых средств» (ц) вики
Как может завод, продукция которого востребована и конкурентоспособна, остаться без финансовых средств?
Да, я не спец по тракторам ;) Вот, говорят, новая Лада тоже ничем не уступает мировым аналогам. Но дальше чем СНГ ее сложно увидеть. Мировой рынок большой, но просто взять и отгрызть кусок не получится. Несмотря на былое величие.
Думаю тут то же. Если бы в святые 90-е в ХТЗ влили сколько же денег, сколько в ВАЗ, а потом удачно продали бы Caterpillar — там было бы поживее.
«Посмотрите по ссылке на новый трактор от ХТЗ. Ничем не уступает мировым аналогам. Но вопрос даже не в этом, а в том, что он выпускается на тех же станках.»
На тех, что порезали на металлолом? ;)
anonymous
> Как может завод, продукция которого востребована и конкурентоспособна, остаться без финансовых средств?
это когда он продается дешевле чем производится. такой затык и у минского тракторного завода. иза-за конкуренции цены не загнешь, а себестоиомсть тарктора высока из-за изношенности основных фондов
stokker
McDuk
И все равно ответ не принимается. В 90-е была какая-то альтернативная математика? Если продукция завода не приносит прибыль, что делать? Либо вкладывать деньги в RnD и реконструкцию, либо получать субсидию от государства, либо закрываться.
anonymous
либо получать субсидию от государства
McDuk
Сколько старинных тракторов сейчас не нужно. Вспомните, куда ушел ЗИЛ, АЗЛК, Киевский мотозавод (реплики немецких мотоциклов времен 2 мировой войны под видом мотоциклов МТ)…
zinaimaz
Это совсем другая история.
У этих заводов была территория в Москве.
Очень дорогая земля.
selivanov_pavel
Те, которые были слишком неэффективны, чтобы их вытащить — да, были закрыты. Люди получили пособия по безработице(там на них жить можно, с голоду не умрёшь) и возможность устроится на более эффективные предприятия.
Закрытие неэффективного бизнеса — естественный процесс, на его место в нормальной рыночной экономике приходит более эффективный.
Сохранять предприятия ради предприятий — советский способ вести хозяйство, и его же использует Лукашенко. Результаты такие: большая часть белорусских гос. предприятий — убыточны, живут на невозвратные кредиты от государства(то есть за счёт остальных налогоплательщиков), платят копеечные зарплаты. С таким подходом мы бы до сих пор имели конюшни и цеха шорников и конюхов — нельзя же позволить, чтобы люди теряли работу.
zinaimaz
кому они нужны такие рисковые инвестиции.
zinaimaz
Пример Украины, с её регулярной ротацией олигархов во власти показывает, что простым людям от того ни тепло ни холодно.
selivanov_pavel
То есть ваша логика такая: кто бы ко власти не пришёл, всё равно будет плохо, так что пусть творят что хотят, менять бесполезно. В восточной Европе есть и другие примеры: Латвия, Литва, Эстония — где сменяемость власти привела к вполне ощутимым экономическим успехам. Не Швейцария, конечно, но и не Беларусь.
Это же элементарный инженерный принцип обратной связи — если власть через механизм выборов отвечает перед простыми людьми — ей выгодно делать то, что им понравится.
На Украине людям не понравились результаты работы Порошенко — он проиграл выборы и ушёл, пришёл Зеленский. Есть вероятность, что он будет работать лучше. Хорошие результаты обеспечат ему второй срок, а его партии — места в парламенте. Гарантий тут нет, но по крайней мере он заинтересован улучшать положение, а если не справится — выберут другого, а не оставят его.
zinaimaz
Моя логика — что нужно своей головой думать.
А не надеяться на доброго дядю-царя.
Прибалтика и в советские времена хорошо жила, на завидку прочим республикам.
В них СССР вливал очень хорошо.
Так что их успех заложен еще в те времена.
Ну и какой успех сегодня, кстати. То, что сейчас имеют прибалты очень даже уступает основной Европе.
Понимаете, есть объективные законы экономики. Что там в Прибалтике? Природные ресурсы уникальные или уникальное географическое положение? Или население в 1-2 миллиарда как в Индии? Или общее национальное самосознание с богатым соседом (как Западная Германия была для Восточной)? Объективных причин цвести просто так у Прибалтики нет.
Законы экономики можно скорректировать, если у тебя есть политическое лобби, перекачивающее ресурсы из, к примеру, Германии в Прибалтику. Но Германии оно надо? В свою собственную Восточную Германию — понятно почему перекачивали. Но зачем им другие страны?
Рынок сбыта — да нужен.
Рынок дешевой рабочей силы — да нужен.
Развивать себе конкуренцию в виде построения высокотехнологичных производств у соседей — нет, не нужно.
McDuk
Если было бы все так просто — в Китае бы до сих пор ничего сложнее термоса не делалось бы.
Китай получил инвестиции не просто так, а взамен на дешевую рабочую силу. Да. И кому от этого стало хуже?
zinaimaz
Ну наверно тем рабочим, что от безысходства кончали жизнь самоубийством после сборки iPhone (известные истории, погуглите, крайне жесткие условия эксплуатации)…
Проблема в том, что в Белоруси нет таких условий с рабочей силой как было в Китае в конце прошлого века. Нет ископаемых как в РФ. Нет курортного климата как в Тайланде или Турции. И пр. и пр.
То есть нет того, ради чего инвесторы должны прийти.
Ну если будут задешево распродавать землицу, это да, придут, конечно.
Но что-то такое что Белорусь может на равных предложить иностранным инвесторам? Что это?
Разве что недорогие и качественные ИТ-шники.
Но зачем там сколько-нибудь значимые иностранные инвестиции, этот бизнес работает и без них. Вполне по силам самим белорусам.
Мечтать же что кто то будет массово строить в Белоруси заводы — на основании чего такие мечты?
McDuk
Совсем нечего?
Кто будет последний уезжать — выключите свет.Что есть в соседней Польше, чего нет в Беларуси?
selivanov_pavel
Так беларусы и хотят своей головой думать, самим своего президента выбирать, добрый дядя-царь у них уже в печёнках сидит. Только когда его на выход попросили, он нагло фальсифицировал выборы, а когда люди возмутились — начал по-доброму, по-царски избивать и сажать мирно протестующих и увольнять с гос. предприятий(государственных, а не его личных) несогласных.
Вы считаете, думать своей головой — это оставить такого человека у власти?
Да ничего особенного, всего два пункта. Работающий закон: бизнес по беспределу не отожмут, и коррупция не высокая, потому что закон борется с коррупционерами, а не с теми, кто про них рассказывает. Сменяемая власть, которая старается поддерживать бизнес. И всё, ни ресурсов богатых, ни огромного населения, никакой магии. Да, "что сейчас имеют прибалты очень даже уступает основной Европе". Но вполне достойно, особенно на фоне Беларуси.
Вы считаете, что если беларусы скинут Лукашенко, они сразу превратятся в колонию Евросоюза и будут напрямую оттуда управлятся. Нет, у них будет своя власть, пришедшая из местных бизнес-элит, несущая ответственность перед народом, и имеющая свою повестку. Да, вполне вероятно, что новая власть будет стараться сильнее наладить сотрудничество с Европой, в этом не ничего страшного. Отказываться от экономического сотрудничества с Россией они не будут, это глупо и невыгодно. Разве что Россия будет пытаться удержать белорусского диктатора у власти силой — тогда нас там будут ненавидеть так же, как на Украине, и связи постараются оборвать.
Я уже привёл пример Прибалтики. Почему-то злобные европейцы не превратили их в нищие нации, способные только поставлять дешёвую рабочую силу. Да, они живут хуже Европы, с ходу такой разрыв не преодолеешь. Но явно лучше Беларуси.
Allister2
СССР там строил никому нафиг не нужные производства, которые пришлось закрыть, потому как они стали не нужны никому вообще даже в самом бывшем СССР!
artemlight
Пришло время айтишечке от нас валить, к сожалению.
Многие (в том числе и я) ищу сейчас другие места, потому что релокейт в Прибалтику\Киев кажется не лучшей идеей. Можно много рассуждать о том, как хорошо\плохо здесь есть или будет, но лично для меня стал точкой невозврата страх жены выходить на улицу.
Пусть сюда хоть мс с гуглём переедут вдвоём — спокойствие моей семьи для меня на первом месте.
Djeux
Не по теме, но просто интересно чем переезд в Прибалтку кажется не лучшей идеей?
artemlight
Переезд — это серьёзная история и надолго. Один язык чего стоит.
Поэтому хотелось бы, чтобы эти усилия конвертировались в максимально удобный для жизни вариант. Прибалтика таким вариантом лично для меня не выглядит — я скорее переду в Москву, чем в Ригу или Таллин (хотя в обоих этих городах я был туристом, и впечатления в целом неплохие остались).
Ну и климат, куда без него. Хотелось бы или как у нас, или потеплее.
Djeux
Звучит разумно
DreamingKitten
Киев подходит. И по языку и по климату.
artemlight
По языку и климату да, но повсеместная нищета не даёт возможности чувствовать себя комфортно. Я одно время жил на Подоле, и если не высовываться далеко за пределы района — то оно может и ок. Но я так не могу.
DreamingKitten
Нищета? В Киеве? По сравнению с чем, позвольте узнать?
artemlight
Да хоть бы даже с упомянутым выше Минском.
Для меня в этом плане показательно развитие городской инфраструктуры и в частности — общественного транспорта. По Киеву невозможно комфортно передвигаться на чем-то кроме автомобиля и такси. В прошлом году ещё запомнилось отсутствие горячей воды во всём городе, местные говорят что это ок.
Ну и как автомобилист уточню — Киев это идеальная иллюстрация к тезису о необходимости платных парковок. В центре запарковано буквально всё, порой в два ряда.
Естественно, не останется без внимания и дорога, по которой я в Киев ехал. Примерно за 50 км от Броваров дорожные работники вырезали куски асфальта глубиной по 20 см, не выставили никаких знаков и просто куда-то ушли. Благо ехал на штамповке, и по приезду в Киев выровнял диски недорого. А дома уже подвеску всю перебрал. В общем, самолётом дешевле было бы.
ИМХО РБ (и Минск в частности) в этом плане куда благополучнее.
DreamingKitten
Во-первых, ничего из вами перечисленного не относится к нищете, как таковой. Вы это просто для красного словца ввернули, судя по всему, придавить на эмоции.
Во-вторых, для комфортного передвижения в городах такого размера есть метро. Которое если от минского и отличается, то незначительно.
В-третьих, проблемы с инфраструктурой для легковых автомобилей — общее больное место всех миллионников на пост-совке, и Минск тут если и выигрывает у Киева, то только за счёт того, что два миллиона минчан таки сильно меньше трёх с половиной миллионов киевлян. Кстати, платные парковки тут есть.
В-четвёртых, то что вы описали на броварском шоссе, является единичным случаем. Сколько ни ездил по пригородам — не встречал такого раздолбайства. Вот если подобные явления войдут в систему, тогда это будет считаться валидным аргументом.
Наконец, дорожная инфраструктура Киева в конце и в начале десятых годов это таки две большие разницы.
oreym
Зачем вам киев, дуйте во Львов. Там IT тоже норм развит. А колорит зашкаливает. Такая себе мини Прага.
Andrey_Epifantsev
Из разных источников доходят сведения, что во Львове очень не любят русский язык и говорящих на нём. Или это всё ложь и пропаганда?
DreamingKitten
McDuk
В туристических местах (Львов — туристическое место) проблем с языком не должно быть. Но если целенаправленно искать приключений — их можно найти и посреди Красной площади.
zinaimaz
Я там еще в 80-е помню не очень хорошее отношение к русскому языку…
oreym
Этой легенде уже лет 15. Нормально там относятся к русскому языку, и на русском спокойно ведут диалог. Но стоит учитывать, что дебилов везде хватает. И если вы любитель темных переулков, то ваш язык только облегчит причину гоп-стопа, но вы же понимаете, что эта причина аморфна. У человека проблемы на межнациональном, межрассовом и языковом уровне происходят исключительно из-за своей неполноценности и невозможности реализовать себя из-за отсутствия достойного IQ, и на фоне социальной и индивидуальной нестабильности это все выливается в агрессию и злость. Ну и, наверно, нежелательно быть гражданином Москвы, или хотя бы об этом не распространятся =))) (сарказм)
vics001
Жил и в Минске и в Киеве, совершенно другой город и в Киеве гораздо важнее выбирать район и квартиру, важно снимать хорошую.
Плюс ситуация по поводу нищеты и той же средней зарплаты очень сильно изменилась за последние 3 года, в Минске уже по факту ниже, чем в Киеве (офиц. статистика).
Я думаю вы же не Тракторный Завод имеете в виду в Минске, а Уручье, Восток, частный сектор или центр. В плане перемещения Минск, конечно, гораздо проще и удобнее город, по одним холмам в Киеве много не выходишь.
yurisv3
Скорее Москва переедет к вам (я думаю всем понятно о чем речь)
Увы, но вероятность такого исхода уже приближается к 95%
PrinceKorwin
Я понимаю, что оценивают подобное очень эмоционально, но если здраво смотреть на то, как вела себя Россия последние 10 лет и какие отношения между Россией и р. Беларусь, то вероятность такого и хода весьма высока и это сильно пугает, да.
igsend
Взгляд из России, говорит скорее об обратном. России гораздо выгоднее иметь хотябы дружественно-нейтрального соседа, чем очередную недовольную провинцию, которую мгновенно разворуют наши же олигархи.
Думаю, Лукашенко не дурак и вполне понимает, что между российскими и западными «партнерами по опасному бизнесу» качественной разницы нет. только что российские пожиже.
Allister2
Какой такой «России» выгодно? Политические решения принимаются узким кругом людей, которые вовсе не являются «россией» и что у них там в голове — мы не знаем.
PrinceKorwin
России может быть и выгоднее иметь дружественно-нейтрального соседа (в те же санкции есть какая-никакая возможность сохранить ввоз товаров), но вот власть имущим на очередную недовольную провинцию наплевать. Возможность «мгновенно разворуют наши же олигархи» их вполне устраивает.
ommunist
Рига может стать комфортным промежуточным вариантом года на 4. А потом надо конечно в Германию если есть немецкий, UK/AU/NZ если английский. Про UK могу поделиться, там сейчас есть классная Innovator Visa, криптаны например по ней заезжают.
Victor_Grigoryev
А расскажите, если не трудно, вкратце. Hardware designer там интерес может иметь?)
ommunist
Если он захабрен, пусть в Диалоги напишет мне, я ему дам контакт иммиграционного адвоката в Лондоне русскоговорящего, даже двух. Самому заезжать довольно трудоемко. Есть вариант пятилетней визы Tier 2 по приглашению работодателя. У меня знакомый PHP-шник заезжал так довольно давно и у него уже все ок, но он не россиянин. А тут довольно редкая специальность. Innovator Visa это для бизнесмена-стартапщика, там надо вложить ?50000 минимум чтобы по ней заехать. Открывается компания в Англии и есть формальный процесс.
Victor_Grigoryev
Не, это я сам)
За разъяснение спасибо. Профиль действительно иной, не по предложенной программе для бизнеса. Ну да и ладно, UK всё равно остаётся глубоко на любителя направлением. Для выходцев из РБ, типа меня, и Украины для начала стоит на центральные европейские страны обращать внимание.
ommunist
Если вы действительно хороший HD, то ищите работодателя. Я знаю ребят из Минска с трех или пятилетним опытом, которые получают офферы из Германии. В центральной Европе даже не знаю кто может предложить работу по вашему профилю. Может в Чехии разве что.
olku
Верно мыслите. Переезд штука ответственная. Полумеры вроде б.ссср лишь трата ресурсов и времени. Без обид, земляки.
Krambust
Держитесь Беларусы
RobotBenderRodriguez
Вчера — даёшь интервью МБХ Медиа.
Сегодня — к тебе приходят с обыском.
Telichkin
Все же кажется, что к ним пришли из-за этого:
Ссылка на результаты кампании тоже есть в посте: https://www.facebook.com/photo/?fbid=10158723155694592&set=a.10151034658869592
RobotBenderRodriguez
Да, вы правы. И в статье тоже об этом говорится. И, если честно, те цифры впечятляют. Просто, как мне показалось, интервью на канале, принадлежащему Ходорковскому, для власти (белорусской или российской) это, как красная тряпка для быка: чтобы ни было сказано — ты по определению пособник врага, а потому с тобой не стоит церемониться. И мы прекрасно это видим на вышеописанном примере, а также на диком примере Анастасии Шевченко. И тут, и там действия одинаковы: взять заложников, запугать. Возможно, это интервью просто ускорило процесс проверки.
ommunist
да не с обыском. Забрали его сегодня, уголовку шьют.
anonymous
по статье 210 пункт 4 (хищение путем злоупотребления служебными полномочиями, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере — прим. dev.by). 5-12 лет лишения свободы.
zinaimaz
Что то ресурсов у силовиков сильно дофига так распылаться, при том что на сегодня в той стране не спокойно и им есть чем заняться.
SobakaRU
Почему «распаляться»?
К ним пришёл департамент финансовых расследований комитета госконтроля.
Это такой специальный особенный карательный орган, именно для таких случаев.
В Беларуси, к сожалению, у силовиков столько ресурсов, что чуть ли не для каждой сферы своя спецслужба.
zinaimaz
Ну дык страна то небогатая. Откуда столько ресурсов на силовиков?
ClearAirTurbulence
Из налогов, естественно. Если силовиков сделать меньше,
батьку посадятЗапад же тут же захватит Беларусь и приступит к геноциду братского народа.vlad_egrv
сливаешь все ресурсы в силовиков => силовики получают много ресурсов
Murimonai
А вы гляньте сколько в бюджете на одни только пенсии им выделено. Там вся прочая социалка вместе взятая даже близко не стояла.
Я уж про рейтинг количества мужиков в форме на душу населения (где Беларусь в мировом топе) молчу.
anonymous
На кредиты от России
NikitOS9
>инвестор One Peak Partners вложил в компанию $30 млн
вот и слетелись… за такие деньги можно маленькую армию на охрану поставить для отпугивания незванцев
Nagg
Ага, инвестор их наличкой в офис в Минске принес в сумках :D
NikitOS9
за сумками с наличкой приходили угу
the_infinite_jest
Правительство Беларуси такими действиями окончательно убивает мотивацию для талантливых предпринимателей что-то создавать в своей стране. Что-то не понравилось — привет обыски. Куда проще уехать и открыть офис в другой стране, чем постоянно переживать о том, а чей офис следующий в очереди на обыски.
Oxoron
Внезапно какие-то хипстеры открывают на территории страны ИТ-конторы, и начинают привлекать в Минск
неподконтрольныеденьги. Это же ужасно! Вдруг эти хипстеры (которые уже предъявляют власти своё недовольство) потратят свои деньги на оплату собственных силовиков?Перед политиком встает выбор: привлечь в страну капитал, но поступиться долей контроля, или выгнать капитал, оставив весь контроль себе. Что лучше, быть первым на деревне, или вторым в Риме?
Lofer
Не все так оптимистично:
Само государство откровенно и публично выкинуло слово «Закон» как ненужное.
Просто не понятные люди без опознавательных знаков, в балаклавах выскакивают из транспорта без номеров, бьют людей, похищают их среди белого дня и ни милиция ни гаи на это не реагируют вообще никак. Потом дней через 12 находятся тела в стоячем положении с петлей на шее, или тело лежащее посреди города дней 10 и его никто не «замечает» хотя люди там толпами ходят…
Уже народ стебется: давайте все будем ходить в черных балаклавах, темных шмотках и ездить на транспорте без номеров, но в черных балаклавах. Их не трогает ни ГАИ ни милиция ни ОМОН. Заходишь в КГБ — подать заявление, тебя приглашают, просят подождать потом тебя проводит человек через здание… прямо в заботливо подогнанный автозак и «участие в незаконном массовом сборище.» Стоишь в очереди подать бумаги в государственый орган — приезжает омон и всех пакует за несанкционированое массовое сборище. Такими темпами ОМОН будет паковать людей в очередях в кассы магазинов, забрасывать светошумовыми очереди в метро…
Территория в границах РБ на которой похоже вообще нет ни Закона ни механизма его реализации.
Это какой-то сюрреализм.
Sonnenwendekind
Забавно, что беларусы до сих пор говорят «здесь вам не Украина, не майдан, мы просто с плакатами вышли».
Lofer
Не понимаю, что Вы вкладываете в слово «майдан».
По сути сейчас у белорусов только одно требование «соблюдение Закона». Акций гражданского неповиновения (в промышленных масштабах) по сути еще и не было. Пока только выражения возмущения и задавание неудобных вопросов.
Ответ со стороны государства, родителям чьих детей избили и покалечили «неизвестные в балаклавах» весьма «адекватен»:
?
Мне бы хотелось надеяться, что это неправда, но схема та же – реальная норма, и «натягивание» её на неподходящую ситуацию. Напомню, по декрету №18 дети подлежат государственной защите и помещению на государственное обеспечение в случае, если установлено, что родители ведут АМОРАЛЬНЫЙ образ жизни, что оказывает вредное воздействие на детей, являются хроническими алкоголиками или наркоманами либо иным образом ненадлежаще выполняют свои обязанности по воспитанию и содержанию детей, в связи с чем они НАХОДЯТСЯ в социально опасном положении.
Таким образом, право на участие в мирных акциях внезапно превращается не только в преступление, но и в подтверждение аморальности родителя, что создает угрозу для детей.
www.facebook.com/max.znak/posts/3397033363669378
lealxe
Думаю, собеседник вкладывает в это, что «ненасильственный протест» — это когда обе стороны не применяют насилие. Когда одна применяет, а другая нет — это что-то другое.
Sonnenwendekind
Глупо надеяться, что автократия пойдёт на попятную из-за любителей плакатиков: людей избивают на улицах и в отделениях, но протестующие гордятся, что зато нет «акций неповиновения» (а то в вечерних новостях по России 1 не одобрят)
DreamingKitten
Это не забавно, это очень и очень грустно.
Но ничего, им ещё предстоит пройти этот тернистый путь и набить все положенные шишки самостоятельно. Через собственную шкуру — но обязательно дойдёт.
Тут уже пробегали товарищи с совершенно конкретной повесткой и пытались рассказывать, что БЧБ флаг — фашистский. То ли ещё будет.
rogoz
С самого начала веселят люди, которые против Лукашенко, но хотят дружить с Россией. Вот уведомляю вас: участие в свержении диктатора и ещё потом желание улучшения жизни — это тягчайший грех с точки зрения текущей власти в РФ, не будете вы с ней дружить.
Debianer70
Вы, случаем, не там живете? Просто интересна информация из первых рук…
Oxoron
У вас немного искаженное понятие контроля. Контроль — это когда можно вложить в предприятие гос. субсидии, и деньги от субсидий пройдут через указанные тобой фирмы. Контроль — это когда можно пожелать хорошую явку на выборы, и предприятие её обеспечит.
ИТ-шники в этом плане совершенно неконтролируемы. Они либо мелкие (в них много не насубсидируешь), либо крупные (читай, зависят от клиентов с Запада, и не горят желанием замазаться в контроле). И, судя по интернету, на явке ИТ-шники обеспечивают неправильные голоса.
Откройте налоговые поступления РБ за 2019 год (до короны). Поступления с ИТ составляют несколько процентов от бюджета. И, как вы заметили, это только «белые» деньги. Захотят боссы EPAM/Yandex/КтоТамИзКрупных — вольют больше. Возникни у ИТ такая потребность, они вполне могут спонсировать полноценную революцию, не говоря уже о банальной смене правителя.
Учитывая, что крупные конторы начинают релоцировать народ, связываться с политикой они не желают. Продвинутые спецы не особо и против: жить в атмосфере страха им не улыбается, а возможностей заиметь личной\общественной пользы на революции они не видят. Риски волнений для ИТ-спецов не стоят возможной прибыли.
Но один наш политик чисто на всякий случай демонстрирует свои механизмы контроля. Мелким конторам для создания угрозы требуется объединиться, и политик мягко показывает, что станет с лидерами объединения.
Увы, подавляющую часть населения все устраивает. Точнее, они не видят варианта лучше. Или боятся действий (сказано не в укор населению, страх в такой атмосфере реально меняет сознание людей). Или не видят способа что-то изменить. Или ждут чего-то от ГАИ\ОМОН (которые получают деньги\привилегии от контролирующего денежные потоки политика).
И знаете, мне трудно винить людей в РБ. Для меня последствия волнений выглядят как «50% шанса полнейшего упадка vs 50% шанса подъема экономики лет через 5-10». Просто несколько цифр в статистике. Для человека внутри страны последствия волнений будут «5-10 лет гарантированы проблемы с едой и\или безопасностью, а там как повезет».
Lofer
Никто не заморачивается с этой кучкой хипстеров на самокатиках размазанных по всей стране ровным слоем, если под боком завод с таким же количеством работников в одном месте.
При вступлении и ПВТ есть две иезуитские нормы, которые не сильно «отсвечивают» на публике:
Так что если вдруг самый честный и неподкупный ДФР «обнаружит» что «ЕПАМ & Co» с даты вступления в ПВТ «что-то нарушили», то самая Справедливая Налоговая пересчитает все суммы налогов и пени за эти сроки, а самый Независимый Суд подтвердит это справедливое решение. Это автоматически влечет арест счетов и имущества для «покрытия ущерба». «Закон» суров, но таков «Закон».
Полагаете, у кого-то сейчас есть сомнения в нереалистичности этого сценария?
Именно поэтому кроме «белой» зарплаты за прошлый за месяц и операционных расходов на пару месяцев в ИТ конторах РБ на счетах ничего нет.
Пока Государство сделало вот так: На менеджера по продукту PandaDoc завели уголовное дело… подозреваемый по статье 210 пункт 4 (хищение путем злоупотребления служебными полномочиями, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере — прим. dev.by). 5-12 лет лишения свободы.
Люди, которые проектировали ПВТ были не глупыми и знали что делали и как оставить 100% контроль. Не стоит их недооценивать :)
ИТ и явка ну вообще никак не связаны…
ЦИК даже не озаботился правильно сложить цифры с нарисованных протоколов с участков. В протоколах «1» и «3», а в итоговых данных сумарная цифра 1 +3 = 10, вместо 4. «Голос» выдал данные через 2..3 недели, после официально объявленных.
nixtonixto
Мотивацию он убил ещё в конце 90-х, когда пообещал пожать руку последнему белорусскому предпринимателю, и с тех пор неустанно, по пол-оборота, закручивает для них гайки. Когда он обещает помощь или субсидии производителям, ни одному частнику от этой помощи не достанется ни копейки… Единственное, чего от него ждут предприниматели — НЕ МЕШАТЬ, но и тут, только пожарных норм 500 пунктов, санитарных чуть меньше, попробуй все соблюсти, в налогах без опытного бухгалтера не разобраться…
vanyaindigo
Ничего они там не ищут: они в заложники топов берут.
sol77
кхмм… я думаю тут реация ожидаема вполне или это другое? как на такое отреагируют в сша?
billyevans
Да никак.
Еслиб, например, BLM был бы в Беларуси с лозунгами сократить всех полицейских их бы всех пересажали или запугали. А в США много где сократили бюджет полиции под их давлением, хотя по логике нужно было сделать ровно наоборот, чтоб нанимать более квалифицированных сотрудников. И нигде никаких офисов BLM насколько я знаю не обыскивали.
vlad_egrv
а если в США на это отреагируют также ты сразу начнешь считать это нормальным?
selivanov_pavel
Реакция ожидаема, потому что авторитарный режим с диктатором во главе, который вертел закон на одном месте, лишь бы у власти задержаться.
В США, если ты из своих частных денег решил платить пособия ушедшим с работы полицейским — пальцем у виска покрутят, делать тебе за это ничего не будут.
grey_rat
Ещё пару месяцев поотключают интернет в стране и большинство либо закроется, либо убежит.
anonymous
дык это ж хорошо. а то ишь умные самые выискались, несоглашаться с Великим Усатым. пусть валят в свою Польшу и там права качают. а нам здесь в Беларуси вумных не надо. нам нужны лояльные.
grey_rat
Лояльным можно быть когда есть что или на что покушать. У нас интернет отключали вместе со всеми сайтами которые хостятся на территории РБ, даже те которые поддерживают политику Лукашенко.
Многие думают, что внутри страны байнет работал, и были проблемы только с внешкой, но это не так.
Tuker
Интересно, где храниться столько дурости чтобы принять решение отправить группу на обыск местного it гиганта, во время протестов. В усах?
Lofer
Смотря как на это смотреть. Если смотреть с точки зрения «пугать ИТ» — смысла кажется не много. Экспорт РБ в 2019 году составил ~42 млрд$, из них ~2 мрлд $ это только через ПВТ.
А если посмотреть с точки зрения «сотрудники силовых ведомств могут отказаться творить дичь и уволиться? тем более публично?! и их принимает ИТ под свое крыло!!!» то это выглядит как «заградотрят» для «предателей» в своих рядах «смотрите куда бы вы не прибежали мы и там вас достанем!».
С таким же успехом это могли быть и бариста и массажисты если бы «укрывали беглецов». Просто ИТ за пару месяцев в свой отпуск сделала систему электронного отслеживания голосования «Голос» на карманные деньги, что позволило собрать данные и показать «странные цифры» на основании присланных фотоматериалов в то время как ЦИК просто сжигал протоколы и бюллетени в течении недели после выборов.
Так что «когда речь идёт о чести семьи разговор о деньгах не уместен»
selivanov_pavel
Почему дурость, всё логично: IT — не подконтрольный Лукашенко сектор бизнеса. Нормальные зарплаты, получаемые не от государства, дают этим людям независимость. Для авторитарного режима это — враги, которых надо беспощадно давить. Если IT уйдёт из страны — денег в бюджете станет немного меньше, но на силовиков всё равно хватит, а для удержания власти больше ничего и не нужно.
lotse8
Я ни в коем случае не защищаю действующую власть, но неужели сооснователь и руководитель в возрасте за 35 лет настолько наивен, что делая подобные публичные заявления и зная с кем имеет дело, не ожидал от властей никаких ответных действий?
Allister2
А Вы про премудрого пескаря в детстве не читали рассказ?
lotse8
Не нужно быть максималистом и окрашивать весь мир только в черный и белый цвета. Реальный мир это множество компромиссов, т.е. оттенков серого. Действовать нужно умно и оценивать возможные последствия.
Умно было бы сначала перенести офис в другую локацию, а потом хлопать дверью. А не наоборот.
anonymous
Всякий мнит себя стратегом
Видя бой со стороны (с) дедушка Крылов
selivanov_pavel
Скорее всего, ожидал и готов побороться против диктатора, иначе не стал бы действовать.
DonArmaturo
= вумных не надо. нам нужны лояльные.=
А ведь слово в слово «народная арканарская мудрость».
Пока писал, стало даже страшно, вспомнил, чем там закончилось.
Хм-м-м, а IT-шники в данном случае — типичные прогрессоры: выглядят как люди, делают что-то непонятное и постоянно на связи с кем-то невидимым.
:(