11 сентября 2020 года PandaDoc рассказала, что cчета компании заблокированы. Возникла проблема с выплатой заработной платы более чем 250 сотрудникам минского филиала. Также после блокировки счетов компания не может выплатить налоги и отчисления ФСЗН.
PandaDoc пояснила, что на текущий момент у финансовых органов Беларуси к самой компании претензий нет.
PandaDoc считает что создан юридический прецедент, который позволяет прийти сотрудникам Департамента по финансовым расследованиям в любую IT-компании страны, которая вернула НДС, и арестовать ее сотрудников и счета.
Компания утверждает, что предъявленные обвинения четырем арестованным сотрудникам необоснованны и призваны оказать давление на основателей компании.
Ранее 2 сентября в минском офисе PandaDoc с утра начались обыски. В офис пришли сотрудники Департамента по финансовым расследованиям. Они забрали на допрос директора. Сотрудникам не давали пользоваться гаджетами, а также потребовали разблокировать их компьютеры и смартфоны.
4 сентября 2020 года, главный бухгалтер PandaDoc Юлия Шардыко, а также директор Дмитрий Рабцевич, директор по продукту Виктор Кувшинов и HR Владислав Михолап были заключены под стражу на два месяца. Сотрудников минского офиса PandaDoc обвиняют в хищении бюджетных средств, совершенном группой лиц с использованием служебного положения. Возбуждено уголовное дело по части 4 статьи 210 УК Республики Беларусь. Сумма, фигурирующая в уголовном деле, составляет 107 000 белорусских рублей (чуть более 3 млн рублей). Обвиняемым грозит до 10 лет лишения свободы.
Штат компании превышает 300 сотрудников. У PandaDoc есть офисы в Беларуси, США, на Филиппинах. В августе инвестор One Peak Partners вложил в компанию $30 млн. PandaDoc входит в топ-5 самых популярных продуктов для управления контрактами по версии консалтинговой и маркетинговой компании Capterra.
См. также:
- «Ситуация с PandaDoc в Беларуси: четверо сотрудников задержано, на топ-менеджеров компании завели уголовные дела»
- «В минских офисах «Яндекса» и Uber проходят обыски»
- ««Яндекс» эвакуировал в Россию часть сотрудников минского офиса, остальные вывезены за пределы города»
- «Глава Viber рассказал, как протесты в Беларуси отразились на бизнесе компании»
Минутка заботы от НЛО
Этот материал мог вызвать противоречивые чувства, поэтому перед написанием комментария освежите в памяти кое-что важное:
Как написать комментарий и выжить
- Не пишите оскорбительных комментариев, не переходите на личности.
- Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения (даже в завуалированной форме).
- Для сообщения о комментариях, нарушающих правила сайта, используйте кнопку «Пожаловаться» (если доступна) или форму обратной связи.
Что делать, если: минусуют карму | заблокировали аккаунт
> Кодекс авторов Хабра и хабраэтикет
> Полная версия правил сайта
algotrader2013
Сочувствую ребятам. Основатель проявил героизм за счет своих сотрудников. Но, уверен, что в списке обязанностей в джоб оффере не было пункта "поддерживать политические убеждения находящегося в США основателя ценой сидения без зп и свободы"
anonymous
Понимаете, когда Василия Алибабаевича арестовывали за разбавление бензина мочой, вся остальная заправка получала зарплату во-время и никто никаких счетов не арестовывал. Налицо просто «западло» слабовиков, чтобы за дела одних страдали другие. чтобы злобу вырастить между людьми. как в казарме деды делают: за одного черпака мочат весь призыв и приговаривают — мы вас из-за вон того шкета мочим, к нему все претензии
algotrader2013
И это было предсказуемо, что силовики так поступить могут. Уверен, что фаундер это понимал. Но самовольно навесил доп обязанности на людей, которые пришли к нему не за духовным лидерством или борьбой за добро во всем мире, а просто за обменом своего опыта и времени на деньги
90korolev
По такой логике у любого работающего человека не должно быть никаких политических убеждений.
algotrader2013
Почему же? Где я об этом сказал? Если бы эти сотрудники сами для себя сделали выбор — здорово. Но это должен быть их личный выбор, а не их начальника. Каждый сам для себя должен решать, какие убеждения иметь.
anonymous
> Каждый сам для себя должен решать, какие убеждения иметь.
нет. в Беларуси только один человек решает, какие убеждения все должны иметь.
Neikist
WTF? А может это все таки вина силовиков белорусских и прочего люда подобного, а не руководителя? Или все должны всегда сидеть и молчать в тряпочку «как бы чего не вышло»?
N1X
Стокгольмский синдром в третьем лице =)
anonymous
> Или все должны всегда сидеть и молчать в тряпочку «как бы чего не вышло»?
да. это основа основ патернализма. народ как скот пашет и жрет, а Великий Отец озабочен глубокими думами как сделать скоту тепло и сытно. И если вдруг скот чем-то недоволен, Великий Отец имеет право скот этот пустить на мясо.
RaGe22
ваша фраза очень поможет тем кого возможно посадят, очень. А по теме — если призываешь кого-то геройствовать то будь добр быть на передовой, а то он сейчас даст заднюю а те люди уже попали
logran
Основатель компании тоже её сотрудник. Почему вы против того, чтобы он делал выбор?
Их начальник сделал свой личный выбор, а не от лица компании. За что вяжут сотрудников?
anonymous
да. это называется принцип коллективной ответственности. известен еще со времен крестьянских общин, когда за одног опровинившегося барин порол всю деревню
Kanut79
Классная аргументация. Давайте тогда сразу и крепостное право вернём. Ну раз оно "известно ещё с давних времён"…
anonymous
> Давайте тогда сразу и крепостное право вернём.
Давайте:
один из идеологов ОО «Белая Русь» Петр Петровский предлагает вернуться к средневековой практике «паншчыны». Вместо повышения налогов, специалисты сферы высоких технологий должны будут часть рабочего времени бесплатно выполнять задания в интересах государственных предприятий.
Kanut79
У вас на мой взгляд какое-то очень экзотическое понимание термина "крепостное право" :)
Dolios
Ну, почему же. По описанию на барщину очень даже похоже.
Kanut79
Крепостное право это не только барщина. И я бы даже сказал что барщина там не основная проблема.
anonymous
не сомневайтесь — другие элементы тоже есть
Президент Белоруссии Александр Лукашенко подписал декрет о дополнительных мерах по развитию деревообрабатывающей промышленности, в соответствии с которым работникам ряда предприятий отрасли запрещено увольняться по собственному желанию. Критики называют документ «декретом о рабстве».
Dolios
Спасибо, я в курсе.
burzooom
Наверное, наоборот. Часть времени сотруднику будет разрешено работать над проектами своей фирмы
sumanai
А его отменяли? Подумаешь, юрьев день весь год, да оброк платить не нужно. Но будь добр уведоми
бариначиновника о переезде.s75
Не за что, а чтобы начальнику было неповадно.
Ресурс начальника — это его фирма.
Разрушают ресурс того, кто сболтнул.
Ну так совпало, что ресурс у него это люди, это же ИТ-шная фирма.
Nick_Shl
Так кто плохой и виноват в том, что сотрудники сидят: основатель компании которому «гарантируется свобода мнений, убеждений и их свободное выражение» или государство которое за эти убеждения посадило ни в чем не виновных людей?
Dmitry88
Все относительно. Стоило ли бежать заключенным из концлагерей во второй мировой, зная что соседний барака весь расстреляют?
Мое личное мнение — стоило, но после ты обязан (не по закону, по совести) взять в руки оружие и освободить оставшихся в живых. Поэтому поступок Микадо надо оценивать не сейчас, а позднее, смотря на его дальнейшие шаги.
logran
А их никто не заставляет поддерживать. Более того — их никто и не спрашивал, поддерживают ли они.
И повязали бы их даже если бы они там все под красно-зелеными флагами сидели. Просто потому что до основателя дотянуться не могут.
А он, к слову, не за их счет геройствует. Он от своего имени вещал, а не от лица компании или её сотрудников.
algotrader2013
А как же ответственность за людей, которые поверили ему и пришли к нему работать? Или человек, основавший успешную компанию, не понимал, чем закончится?
kryvichh
Чем закончится что? Вы пишите какими-то намёками, давайте прямо.
logran
Человек, основавший компанию, не должен иметь личной жизни и личного мнения? А лучше вообще быть немым и прикованным к батарее? А то не дай бог скажет или сделает чего-нибудь там в США… А нафига так жить вообще тогда?
Шедшие к нему на работу вполне осознавали, что их руководитель — живой человек со своей жизнью, а не робот-банкомат.
N1X
А вы опрос среди всех сотрудников провели? Может они тоже понимали что произойдет? Мое предположение против вашего :)
adictive_max
Nick_Shl
Что он сделал незаконного? Со ссылкой на закон пожалуйста.
RepinTech
Ща минус 100 накидают. :)
Тут, не приемлют другого мнения. Думать тоже не хотят, к сожалению. Все повторяют одно и тоже. Грустно, но объяснимо — очень много молодых людей без жизненного опыта.
Думаю, тут не место политике вообще. Это гораздо сложнее, чем программирование.
Такие посты, как про Панду, Nginx и прочие политические окрашенные тут не надо размещать.
algotrader2013
Все так… Утром ещё хоть плюсом поддержать мог бы, а теперь и это отняли...
Kanut79
Вы конечно извините, но если кто-то нарушает закон, то его надо наказать. Но именно "если" и это "если" должен определять суд. И именно "его", а не его семью или его сотрудников.
И по другому быть не должно. И даже если где-то и есть по другому, то с этим надо бороться или как минимум осуждать.
Но вот поддерживать такое рассказами про "жизненный опыт" и "политика это сложнее чем программирование" однозначно не нужно.
algotrader2013
Так а кто спорит, что происходящее несправедливо? Да, несправедливо, и сотрудники не должны терпеть за личные высказывания своего босса.
Но, суть же не в этом. Приведу пример из жизни. Я сам руководитель, и твёрдо уверен, что полиция должна гарантировать безопасность на улицах в любое время и в любом районе. Означает ли это, что, оплачивая такси ради безопасности моих подчиненных, задержавшихся по работе допоздна, поступаю неправильно и противоречу своим принципам?
Kanut79
Нет, суть именно в этом. Это неправильно и точка. Это не нужно поддерживать и такое на мой взгляд при всём желании нельзя оправдать.
И никакие "личные примеры" или другие варианты софистики/демагогии в этом пункте ничего не изменят.
Nick_Shl
Ну и самое главное: вы путаете гопников на районе, которые могут нарушать закон и правоохранителей, которые нарушать закон не могут. Потому что если правоохранители начинают нарушать закон то наступает тотальное беззаконие.
arrakisfremen
Dmitry_Dor
+1
Добавлю, что среднее и пожилое поколение тоже не все «Совки».
Хотя конечно процент совковости среди нас к сожалению намного больше :-(
У меня на столе перед монитором уже много лет стоит старая каменная подставка под ароматические палочки с семью слониками.
Шестеро из семерых слоников (86% от всего стада, подавляющее большинство) идут в ногу, а один слоник (14% от всех) идет не в ногу со стадом.
Почему-то именно этот слоник мне всегда больше всех нравился, и только несколько лет назад стало понятно, почему...
Spiritschaser
Чего сложного? В конкретной ситуации — у кого пистолет, тот и прав.
Fenzales
Pavel1114
Опыта терпил? Как же бесят, если честно, всякие полуумные бабульки и дедульки, которые в своё время не делали ничего кроме как терпеть, а теперь хвастаются каким то жизненным опытом и поучают молодое поколение. Большинству тех, чья молодость прошла на закате СССР, особо гордится нечем(в плане устройства страны и заботы о будущем). Моё мнение — если человек в 30 был дебилом, то с вероятностью 95% к 70 он останется таким же. Поэтому я изначально, конечно, всегда отношусь к пожилым людям с почтением, но не забываю, что очень возможно старость пришла без мудрости.
sumanai
Старость кстати часто приходит вместе с маразмом.
Shpankov
Полностью поддержу.
numitus2
От создателей: "Она сама виновата, что ее изнасиловали"
suffix_ixbt
Жертва никогда ни на один процент не виновата? Всегда виноват ТОЛЬКО убийца/насильник ?
И сразу пример в ответ летит про девушку в миниюбке. А если не в миниюбке ?
ПРИМЕР:
Хайфа, день религиозного праздника. В парадной форме офицера СС подходит к синагоге девушка и улыбаясь кидает зигу. Хасиды тут же забивают её камнями насмерть.
Виноваты хасиды? Безусловно — никто не давал им право на суд Линча. Они должны были скрутить девушку и передать полиции — и она получила бы за свою выходку реальный тюремный срок.
Повторяю — хасиды ВИНОВАТЫ!
Но неужели Вы скажете что даже маленького процента вины девушки в произошедшем нет ?
Kanut79
Если есть закон, который в том или ином виде запрещает поведение девушки то тогда она виновата в нарушении этого закона. И должна быть наказана в соответствии с этим законом. Всё.
А размышления на тему "есть ли хоть маленький процент её вины в её смерти" это обычная демагогия. Потому что всегда можно найти "маленький процент вины" практически кого угодно практически в чём угодно.
s75
Дело всего лишь в терминах. Давайте назовем это не виной, а безответственностью.
Если вас собьёт автомобиль на пешеходном переходе без светофора который.
Потому что вы бежали сломя голову и не посмотрели по сторонам, прежде чем выйти на проезжую часть.
То виновным по закону конечно признают водителя.
Но изначально это был (и в значительной степени) и ваш косяк, так как у водителя физически отсутствует возможность отреагировать на стремительно выбежавшего перед автомобилем человека.
arrakisfremen
0xd34df00d
Так и водитель может (и, говорят, должен) ехать с безопасной скоростью.
DMGarikk
Это наверное особенно хорошо звучит когда ты сбиваешь на МКАДе пьяного бомжа бегающего зигзагами по дороге
onlinehead
Вот тут как раз и есть некая двойственность закона.
С одной стороны, логично полагать, что разрешенная скорость на том или ином участке и есть безопасная для конкретного участка пути.
С другой стороны, едь ты хоть 10 километров в час тем, где разрешено 50 и при этом переехав кого-то ты все равно останешься виноват. Даже если этот кто-то — суицидник или просто пьяный идиот. Эдакие «перегибы на местах» получаются.
Это конечно относится только к дорожному движению, про кейс «сама виновата» я тоже однозначно за то, что нет там оправдательных моментов для насильника.
Если же не касаться закона, то старая поговорка про «пешеход, умирая на пешеходном переходе помни — ты был прав» все еще актуальна. Каков бы не был закон, нужно учитывать что не все люди ему следуют и все таки надо стараться самостоятельно снижать риски и не особо уж надеяться на высшую силу и карательные меры.
При этом, я безусловно считаю, что надо делать все, чтобы закон работал стабильно и справедливо. Вот только в некоторых государствах шанс на справедливое разбирательство по тем или иным причинам стремится к нолю.
0xd34df00d
Так, может, человеку плохо стало, и он на дороге упал. Как пьяного идиота от него отличить?
Именно так.
И, более того, если, условно, меня в США остановит коп, а я начну дёргаться и резко потянусь к поясу, в результате чего отравлюсь свинцом, то, ну, не то что я буду виноват, но вот сделал я так зря.
Или, скажем, если я зайду в квартал, где белым не рады (а такие есть, такой вот расизм), и со мной там тоже что-то этакое случится, то сделал я это зря.
И, конечно, это не может быть использовано в качестве аргумента для защиты того человека, который со мной это что-то нехорошее сделает. Но если я не идиот и представляю, как работает окружающий мир, и если в мои цели входит «не быть убитым», «не быть побитым», «не быть изнасилованным» и так далее, то некоторые вещи будут повышать вероятности благоприятных исходов, а некоторые — понижать. И если я буду целенаправленно и осознанно делать вещи, которые понижают вероятности благоприятных исходов, то делать я это буду очень зря.
Kanut79
Вот только дело то ещё в том зачем там кто-то что-то делает. Потому что иногда "пойти в квартал где вам не рады" будет вполне себе необходимо даже с учётом всех рисков. Как минимум с вашей точки зрения, а как максимум и объективно.
0xd34df00d
Не могу представить себе реалистичную ситуацию, когда мне это на самом деле было бы необходимо.
Kanut79
Ну так и многие белорусы когда-то наверняка не могли себе представить что им придётся вот так вот демонстрировать...
0xd34df00d
Мы обсуждали походы в неблагоприятные районы. Так-то понятно, что если государей не менять, то они портятся и тухнут, поэтому менять надо тупо ради сменяемости. Сколько там, 26 лет Лукашенко правил?
У меня есть знакомые, которые несколько лет назад посмеивались над хлопающими в ладоши, мол, чё они в ладоши хлопают, лодку раскачивают, не живётся им, что ли? Сейчас эти же знакомые говорят, что да, что-то как-то всё стало очень плохо. Может, я конченая мразь или психопат, но сочувствия и сопереживания эти люди у меня не вызывают.
Kanut79
Мне как-то показалось что это аллегория. Но давайте представим что начнётся пожар или землетрясение или торнадо и единственная свободная дорога наружу будет пролегать через эти районы.
Понимание политики и умение видеть последствия на много лет вперёд не являются врождёнными качествами людей. Кроме того в Белоруссии живут не только такие люди.
VolCh
Кто из близких вам людей зашёл в такой квартал и просит вас забрать его оттуда.
Kanut79
А давайте, если мы вернёмся к вашему примеру, эти самые хасиды пойдут и вырежут заодно всю семью девушки, всех её друзей и знакомых, её учителей в школе и так далее и тому подобное. И заодно полицейских в городе и правительство страны. И мы скажем что в их случае тоже был "маленький процент вины/безответственности". И все будут довольны.
Или мы всё-таки сойдёмся на том что не стоит заниматься демагогией?
0xd34df00d
А в комментариях к таким новостям разве вообще можно заниматься чем-то ещё?
Kanut79
А почему нет?
0xd34df00d
Предоставьте конструктивное доказательствоА что делать-то?Kanut79
Ну например просто обсуждать ситуацию? Или скажем пытаться для себя выяснить что происходит и как выглядит реакция людей? По вашему это без демагогии невозможно?
0xd34df00d
Я не понимаю, что тут обсуждать. Предельно простая ситуация, по-моему, а выводы о том, кто виноват и что делать, зависят от аксиоматики. Но тут, предположительно, уже взрослые люди, и менять аксиоматику у взрослых людей — дело неблагодарное.
Это можно делать, не написав ни единого коммента.
На мой взгляд, такие посты отлично подходят для маленьких социальных экспериментов, а это к демагогии (или навыкам её оттачивания, если хотите) весьма близко, ИМХО.
Kanut79
Ну не знаю. На мой взгляд "аксиоматика" у взрослых людей вполне себе может меняться. Особенно в таких ситуациях. И даже если наблюдаешь их со стороны.
Ну и если никто никакие комменты писать не будет, то и информации не будет. Да и как бы лично мне подход "в дискуссии рождается истина" вполне себе симпатичен.
Но это всё уже моё ИМХО :)
Squoworode
4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен.
DMGarikk
только водитель всеравно будет оплачивать лечение пешехода, даже если пешеход тоже виновен
dominigato
a1111exe
Ещё труднее представить себе, если бы она подошла топлес — с закрытыми глазами трудно забивать кого-то камнями насмерть. :)
Вообще говоря, если представить, что речь о по-настоящему религиозных хасидах, а не о каких-то псевдорелигиозных отщепенцах, то именно их религия не позволит им забить кого-то, даже не насмерть, так что пример в любом случае нереалистичный.
AcidVenom
Удивительно, но факт: на Хабре методичка не работает.
sumanai
Она хоть где-то работает?
SwingoPingo
В наших реалиях босс — владелец средств производства и как владелец имеет право распоряжаться средствами по своему усмотрению, в том числе и связывать имущество с рисками. На том частная собственность держится. Ребята не хотят зависеть от позиции босса?- не проблема, пусть создают свой лунопарк где они будут боссами и в свою очередь думать, что говорить в публичном поле. А в ситуации разрушенного принципа права оплачкивать зарплату… В общем зп это не первое, о чем в таком случае надо жалеть. Зп сама держится на этом самом принципе права. Без верховенства права ребят ждут перепетии и позаковыристей.
s75
То ли Панда смошенничала с НДС, то ли её кошмарят необосновано?
А чуть раньше писалось, что причина не НДС вовсе…
И кому верить?
Sly_tom_cat
А где почитать о том что им приписывают? Я вот только тут услышал про НДС — везде где проскакивала инфа про ним называют только статью, но не основания применения этой статьи (даже пусть и выдуманные).
mikhailian
Да какая разница? "Был бы человек, а статья найдётся".
N1X
Учитывая что Микадо еще до выборов начал выступать с поддержкой оппозиции, то все очевидно. Вон Бабарико 20 лет банком управлял, ни у кого претензий не было, аудиты-шмаудиты, все хорошо и гладно. А как решил в выборах участвовать — сразу статья нашлась и банк вверх дном перевернули. Эта система давно так работает, так что да, НДС не при чем...
s75
Если кто не знает, — НДС такой замечательный налог, который государство фирме может выплатить вам (а не как обычно фирма государству платит) в ряде специальных случаев случаев. Причем это до 20% от оборота, то есть огромные деньжища.
Что возбуждает всяческих мошенников нелигитимно возвращать НДС.
Так почему же никому и в голову не приходит, что владельцы Панды в действительности нахимичили с НДС?
Отчего везде (и бездоказательно в том числе) хабровчанам видится «кровавая рука гебни»?
DreamingKitten
Слишком много невероятных совпадений. Представьте себе, гипотетически, на минутку, что вы перешли дорогу какому-нибудь местному авторитету, например мэру. Завтра совершенно случайно патруль на улице останавливает вас для обыска и обнаруживает подброшенный ими же пакетик с хмурым. И вы, который ни разу к наркоте не приближался ближе, чем на километр, абсолютно по закону заезжаете на зону, а кто-то вот так же патетически будет рассуждать, мол почему-то никому не приходит в голову что он на самом деле матёрый драгдилер, который просто хорошо прятался. Вот что вы ответите на такую риторику?
Причём, в постсовковых реалиях для того, чтобы перейти кому-то дорогу, не обязательно что-то делать. Иногда достаточно даже просто иметь успешный бизнес, который понравился очередному сыночку очередного депутата или прокурора.
s75
Полагаю у Панды «рыльце в пушку».
Когда началось маски-шоу в офисе то «несправедливо обиженные вспомнили», что оказывается что-то политическое ляпнули на ресурсе, который мало кто читает.
Тут вообще вопрос
«А был ли мальчик»?
Настолько ли значимым, настолько ли громким было политическое высказывание?
Кому нужно из-за такой ерунды кошмарить фирму…
Имхо Панда это или реально жулики, накосячившие с НДС.
Или, возможно, Панда участвуют в финансировании противников Лукашенко. Тут хоть и нельзя одобрить подобное поведение опричников Лукашенко, но оно хотя бы логично.
А то, что тут на Хабре думают, что это просто за какое то политическое высказывание и только — имхо, профанация.
DreamingKitten
Всё зависит от паранойи очередного Отеца Нации. При Сталине можно было уехать на лесоповал за булавку, воткнутую в его газетный портрет. А тут — вы не можете заранее знать, на какой градус рвения настроены карательные органы в данный конкретный момент. Может, именно этих выбрали для показательной расправы.
s75
Да ровно такие же как и у вас.
Вы в качестве доказательств своей точки зрения написали следующее:
И что это? Серьезный довод?
Вы что же считаете что если сейчас такая политическая ситуация в РБ, то сейчас за махинации с налогами и сажать нельзя никого?
Что «ляпнул против президента» и сразу получил индульгенцию, ибо иначе это будет «слишком подозрительное совпадение»?
Не вижу ничего удивительного, что конкретно Панду конкретно за мошенничества по НДС прижали прямо сейчас.
Тут руководству, которое уже имело веские опасения загодя как раз и имело смысл сделать «политическое заявление», что получить ту самую индульгенцию:
«Мол, меня бьют не за налоговое преступление вовсе, а за то, что я оппозиционер».
Имхо, тут шито белыми нитками.
DreamingKitten
vics001
За слова никто не вправе задерживать и возбуждать уголовное дело, должны быть веские основания. Что вы наводите тут тень, на плетень, не понятно, ваш троллинг — а) неуместен б) очевидно, ваше мнение тут неинтересно.
s75
Вы статью то читали?
Там написано — за мошенничество с НДС кошмарят фирму.
Замечательный у вас стиль беседы — кто говорит против вашего мнения автоматически тролль?
С чего это вам не нужно никак доказывать, а мне нужно?
Имхо, тут очень удобный повод для Панды, накосячившей с налогами, — свалить своё мошенничество на политические репрессии.
DMGarikk
Логика вашей риторики:
-Вы слышали? Ивана Ивановича хотят засудить на 15 лет?
-Да, так ему и надо, вчера он дорогу в неположенном месте перешел и мусор выкинул мимо ведра
-Нет но 15 лет??!
-погодите, Иван Иванович ВИНОВАТ!!! что вы его выгораживаете?
Lofer
На сарае тоже много чего написано.
Но давайте вернемся к нашей Панде.
В обращении владельца Панды после ареста людей говорилось об одном небольшом нюансе. Панда прошла годовой аудит.
В РБ аудит регламентируется «ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ Об аудиторской деятельности»
В котором есть следующие вещи:
Аудиторское заключение является заведомо ложным, если оно составлено без фактического оказания аудиторской услуги или выраженное в нем аудиторское мнение противоречит результатам оказания такой услуги. Аудиторское заключение признается заведомо ложным только в судебном порядке.
так же:
Панда проходила ежегодный обязательный аудит, уведомляя налоговую, и по результатам аудита не «спрятала концы» с НДС?
Получая инвестиции от Микрософта проходила аудит, вы полагаете у ИП «Рога Копыта и Аудит»? Или у кого-то из «взрослых» типа KPMG, Deloitte, Ernst & Young и PwC чье мнение будет весомо для Микрософта?
При желании можно достаточно быстро и неформально узнать кто делал им заключения и что в них было. Но думаю это бессмысленно, поскольку Микрософт денег инвестировала, а при желании Панда может достать все оригиналы свох аудиторские заключений со всеми печатями. И в налоговых есть их копии и так и там написано «все норм».
Но толку в этом будет не сильно много.
Полагаю вопрос с аргументами «мухлевали с НДС», совпадения и т.д. можно считать закрытым?
Nick_Shl
Написано же: к фирме претензий нет. Претензии к работникам. Они себе в карман НДС увели?
Эта компания работала над одним продуктом для одного заказчика.
Полагаю у товарища две компании — одна в США и одна в РБ. Та что в РБ оказывает той что в США(и только ей) услуги по разработке и работает в ноль или около того. Там и химичить ничего не надо с такими льготами у ПВТ.
BlackSCORPION
А что вы думаете о наряде ОМОНа охраняющего трансформаторную будку? XD очень интересно как вы этот прецендент будете агрументировать ))
SwingoPingo
Вы пробовали этот самый НДС от государства вернуть? В эту самую обратную сторону живыми деньгами? Или это было теоретическое предположение?
trueMoRoZ
А финансирование противников Лукашенко — это преступление?
Sly_tom_cat
Понимаете, когда вы, например, из града сделали полный залп, а все его болванки упали в одну воронку — то кажется тут что-то не так.
Если бы проблемы случились с бизнесом одного оппозиционера ну или хотя бы половины оппозиционеров...., но почему то проблемы у безнесов всех без исключения оппозиционеров как и у них всех самих.
PrinceKorwin
Потому как если "химичишь", то будешь всячески избегать привлекать к себе внимание. А тут ситуация обратная.
Sonnenwendekind
А до этого внезапно оказался мошенником директор банка и ещё два соперника Лукашенко — какое совпадение!
RepinTech
Ну в статье приведено мнение только одной стороны. Хотелось бы понять вторую.
А я лично считаю, что основатель панды плохо в школе учился. Если бы хорошо, то он бы знал, что после неудачной попытки гос переворота всегда следует реакция. Вот он ее и получил.
Не жалко. К тому-же, сидя в другой стране подставил своих коллег. Им сочувствую.
Sequoza
Он ли получил реакцию? Скорее получили урок окружающие — не вести никакие дела в Беларус(и/ии).
«Во-первых не миллион, а тысячу. Во-вторых, не в лотерею, а в карты. И в третьих, не выиграл, а проиграл»(ц)
KivApple
Во-первых, удачный или нет пока ещё неизвестно, события развиваются, во-вторых, под удар попали вообще не связанные с «госпереворотом» сотрудники.
alexdevyatov
Об этом еще очень рано говорить.
ainu
1. Он не устраивал гос переворот и даже против бастовки силовиков. И даже против их увольнения. Не врите пожалуйста.
2. Он предлагал помощь (это же хорошо, не?). Хорошо учился в школе, знает что такое крепостное право.
3. Если лично Вы захотите поддержать деньгами врачей, которых увольняют за то, что они не хотят убивать людей — это госпереворот по Вашему? Если лично Вы захотите поддержать советами фитнесс-тренеров, которых увольняют за то, что они не проводят изнасилования — это госпереворот? Если лично Вы захотите поддержать учителей, которых заставляют одеть маски и идти с ножом грабить прохожих — это может быть госпереворот?
4. Что значит неудачной? Ему сотни силовиков написали, процесс идёт, помогают людям, которые отказываются нарушать закон страны, присягу, и нарушать права граждан, которых защищают.
5. Нет, не всегда следует реакция. Когда он также помогал не силовикам, а врачам во время пандемии, реакции не было. Примечание: можете это тоже назвать «госпереворотом».
6. Нельзя называть термином «госпереворот» также процесс смены Президента. Собственно, регулярная смена президента на выбранного народом это как бы основа демократического государства.
7. Нельзя называть термином «госпереворот» также попытки высказаться против насилия и убийства. Не буду пояснять почему, и дураку ясно.
Надеюсь, Вы поняли, что нет никакой «другой стороны», а если и есть, то надеюсь, Вы её поняли (раз уж действительно «хотелось»).
Пресловутая «вторая сторона» — это ложь, и про госпереворот, и про забастовки (или просьбы в сторону силовиков устроить забастовки или уволиться).
a-l-e-x
Вы действия Лукашенко имеете ввиду?
Nick_Shl
Это вы требование честных выборов "госпереворотом" называете?
Я же "госпереворотом" называю фальсификацию выборов:
olku
"Когда хотят избавиться от собаки, говорят, что у нее была чумка."
Lofer
Да без проблем:
nashaniva.by/?c=ar&i=258800&lang=ru
adante
А кто-то из защищающих основателя Панды пытался примерить ситуацию на себя?
Вы работаете в фирме, просто за деньги, не вмешиваясь в политику.
Потом основатель делает некое заявление и вас арестовывают.
Способов повлиять на ситуацию — ноль. Основатель при этом в полной безопасности за рубежом.
Вот посмотрел бы на ваше лицо, если бы вас так без предупреждения взяли за жопу за то, к чему вы отношения не имеете.
dominigato
Так никто и не говорит что это приятный опыт. Вопрос в том, кто кого обвиняет.
Вот вы бы кого обвинили? Руководителя, который сделал заявление или Лукашенко, который ни за что взял вас за жопу?
adante
Обоих.
Лукашенко мудак
Но руководитель мог бы хотя бы оповестить по внутренним каналам «я публикую заявление в поддержку революции, могут быть санкции. Кто не согласен — уезжайте/увольняйтесь».
Если он этого не сделал, значит или ему плевать на сотрудников или он плохо продумывает последствия своих действий.
В любом случае, работать на такого не хотелось бы.
Kanut79
А сколько времени прошло между заявлением и редакцией властей?
И о чём ещё должен владелец фирмы/фирм сообщать своим сотрудникам прежде чем это сделать? Ну чтобы знать на будущее?
adante
Не понял, причем тут первый вопрос.
Я за то, чтобы дать сотрудникам время на реакцию до, а не после заявления.
Хороший вопрос.
О том, что может повлиять на их личную безопасность?
И здесь опять таки про предсказывание последствий своих действий. Это называется ответственность, ИМХО
Kanut79
Ну так сколько времени по вашему сотрудникам надо на реакцию?
А почему какие-то заявления владельца фирмы вообще должны влиять на личную безопасность его сотрудников? Мне вот лично такое вообще в голову не приходит. Поэтому хорошо бы тогда иметь список чтобы знать.
adante
Я по-прежнему не понимаю этого вопроса, но окей. Пары рабочих дней бы хватило на мой взгляд. Может сейчас вы объясните к чему это?
Теоретически не должны. Но на практике влияют. И нормальный руководитель должен учитывать ситуацию в стране и предусматривать это.
Еще раз: вы считаете, что он этого не знал? Или забил на последствия?
Kanut79
И сколько времени прошло между заявлением и реакцией властей? Ну то есть можно было в этот промежуток сотрудникам хоть как-то среагировать? Хоть кто-то из сотрудников это сделал?
Я вполне себе могу представить что владелец фирмы неправильно рассчитал последствия.
Кроме того я вполне себе могу представить что сотрудники тоже были в курсе что владелец их фирмы имеет определённое политическое мнение и не стесняется его озвучивать. Или вы думаете что они были не в курсе?
logran
Тогда ему стоит в принципе при приеме сотрудников на работу уведомлять — «в РБ законов нет от слова совсем. Работаете на свой страх и риск».
Theodor
А не сотрудникам?
Поймите, конечная цель этого — сеять страх. Сотрудники лишь удобная большая группа для показательной порки. Плюс хороший (для власти) пример, что отвечать за неправильные слова или действия могут не только родственники, а и успешный бизнес.
Если не сотрудники — это будут родственники. Если их нет, то в ход пойдут старые соседи, друзья, одноклассники, любимая воспитательница из детсада… Главное — страх. Чтобы каждый боялся рот открыть. Чтобы нельзя было чувствовать себя в безопасности, или, хотя бы, не чувствовать муки совести, когда за твои неправильные действия пострадает та же воспитательница или бывшая из 7-Б, когда ты сам в безопасности.
Предупредить заранее всех, прежде чем что-то заявлять, невозможно. Обеспечить им всем заранее безопасность и время на «убежать», увы, невозможно. Ну, если только не молчать. Из-за страха.
DracoL1ch
А девушка могла оповестить по внутренним каналам «сегодня я надену миниюбку, кому не нравится — уходите в другой двор». Если она этого не сделала, она плохо продумывает последствия своих действий.
Типичные заявления типичных кремлеботов.
adante
А что конкретно в моей точке зрения выдает кремлебота? Мне кажется это слово в политических дискуссиях уже как-то поистерлось. Я же на личности не переходил и «либерастами» не кидался.
DreamingKitten
Это очень характерные признаки как раз вот, их самых.
JustDont
Ну так это этатисты, а не кремлеботы. Я не люблю ни первых, ни тем более вторых, но давайте таки называть вещи своими именами. Да, есть очень много людей, которые охотно топят за «сильную отеческую руку государства», совсем даже не за зарплату, а потому что вот им так хорошее мироустройство видится.
DreamingKitten
Ну так, я полагаю, весьма малая часть из тех, кого в сетевых дискуссиях называют кремлеботами, на самом деле работают за зарплату в реальных ботофермах. Но множества настоящих кремлеботов и идейных этатистов весьма сильно пересекаются, может быть даже второе включает первое. Мне сложно представить, кто бы мог за довольно слабую зарплату публично отстаивать мнение противоречащее собственным убеждениям. Этак и крыша поедет.
trueMoRoZ
Так крыша у обоих этих категорий уехала давно и далеко.
avost
А вы догадайтесь. Вы же обязаны догадаться. Что вы за диванный аналитег событий постфактум 80-го левела, если не можете даже такого предвидеть? Вы можете предвидеть только постфактум и голословно сделать заявление космической глупости? А примерьте ситуацию на себя? Ведь так легко продать совесть и сидя на уютном диванчике платно делать подлости за деньги? Ну, а каково ответить за продажность и подлость? Что не предвидели такого поворота? А ведь должны были!
adante
Платно делать подлости за деньги? Возмущение так переполнило, что убило логику?
Проблема в том, что вы как тот же Лукашенко, он обзывает всех, кто против него «продавшимися сша/польше/чехии буржуйчиками», а вы считаете всех несогласных с вами агентами кремля. А я даже в России не живу:)
avost
Вам убило логику? Ну, вы, блин, даёте! Вы даже не поняли, что я вам примерно вашими цитатами написал? Я даже не говорю, что вы не поняли что именно я вам написал. Какой смешной постфактумный аналитег.
Ноуп! Проблема в том, что вы. Давайте, я попробую ещё раз. Ещё более утрированно.
Итак. "Вы написали чушь космического масштаба и космической же глупости. Вас, закономерно, отнесли к кремлеботам. А ведь вы должны, обязаны были догадаться, что вас статут считать самым распоследним платным подлецом, даже если вы, по вашим словам, совершенно голословным, впрочем, таковым не являетесь. В чём лично я сильно сомневаюсь (оценочное мнение). Вы считаете, что если у меня не такое как у вас мнение по поводу того кто о чём обязан догадываться, то я прямо как Лукашенко? Неужели, вы настолько недогадливы, что не догадались, что вас будут бить вашим же салом по сусалам? Но ведь всякий знает, что любой диванный постфактный аналитег, прежде, чем публиковать своё высосанное из пальца мнение обязан предвидеть это. Вы настолько плохи в диванном анализе, что совершенно не продумываете последовательность своих действий? В этой ситуации понятно, что я, конечно же, поганая сволочь совсем как Лукашенко и ем на завтрак детей, но у вас-то 80-й левел диванной аналитики (иначе зачем вы попёрлись с вашей аналитегой в интернеты) и вы при таком-то уровне не смогли предвидеть, что вместе с детьми я попытаюсь откусить голову и вам?!? Как же так? Причём, заметьте, это моё второе письмо. То есть вы облажались не менее двух раз — первый раз, что не предвидели этого априорно (ничего не напоминает из ваших заявлений?), ну а второй раз вообще переплюнули даже свою апостериорную способность "предвидения" — не шмогли опознать этого постфактум! Так действуют только кремлеботы, так что, как видите, я только что неопровержимо доказал своё (стоп, это было не моё) изначальное утверждение. В общем, вы очень смешны и абсолютно предсказуемы (зашкворчало у вас настолько сильно, что вы попались на совершенно детскую подначку). Что так же не даёт мне права распознать как автономно мыслящую еденицу, но только как бота с методичкой."
Уф. Я постарался. Сильно постарался. Если ситуация не дойдёт и на этот раз, то смело можете сравнивать меня не с лукашенкой, а сразу с гитлером. Ну, а чё — гитлер в кустах, откусывает головы диванным аналитегам. Норм. Я тогда буду смеяться неделю. Спасибо.
s75
Если девушка не учитывает, с насколько хорошо знакомыми людьми она напивается или в случайной компании, то да, она фактически и способствует своему изнасилованию.
Руководитель предприятия то ли не знал что за в стране он живет?
logran
Из ваших слов вытекает, что руководитель должен смириться с беспределом режима, принять его как данность и прогнуться под него, а не бороться в открытую и требовать соблюдения законов, этим режимом и установленных.
ИМХО — заведомо проигрышная позиция.
PrinceKorwin
Вы, видимо, находитесь не в Беларуси. Учитывая, что людей забирают ни за что с остановок, из аптек. Детей дергают из учебных заведений — все уже понимают, что закрыть могут любого непричастного. И ответственность за это лежит на текущей власти, а не на директорах коммерческих предприятий.
Эти самые директора очень сильно помогали в разгар ковида. И делали это тоже против политики власти. За это их тоже осуждать?
Кажется вы лицемерите.
adante
Забрать на несколько суток и арестовать на два месяца — это немножко разные вещи.
И повторю изначальный вопрос. Вы работаете в компании. «Главный» делает из-за рубежа некое заявление. Вас арестовывают. Ваша реакция?
DracoL1ch
«государство оухело»
У кого могут быть другие реакции?
numitus2
Я бы не обвинял директора.
Так же можно обвинить в избиениях, пытках и убийствах граждан Тихановскую или Бабарико.
А если бандиты ограбили банк виновато руководство, которое не сказало что банк могут ограбить, или бандиты?
trueMoRoZ
А мыслепреступлений уже можно начать бояться? Огласите весь список того, о чём нужно подумать, проживая в режиме Лукашенко, чтобы не оказаться в тюрьме.
Я вот в России тоже начинаю побаиваться, но никак не пойму, что можно, а что нельзя. Всё нельзя?
Lofer
Хорошо, давайте так посмотрим на ситуацию:)
Я просто гражданин, просто работаю и плачу налоги и не вмешиваюсь в политику
Насчет основателей Панды не знаю, но первое лицо государства сделало заявление (и не одно), равно как и иные государственные чиновники. После чего людей арестовывают
adante
Про госпереворот я вообще не говорил. Как и не говорил про руководителей страны.
Про способы повлиять на ситуацию — вы их прекрасно перечислили. Давайте посмотрим, сработают ли они?
А пока тут распинаются про «как должно быть» люди сидят под арестом за то, что выбрали не ту компанию. И за то, что глава компании решил противопоставить себя может и не сильно легитимной, но точно опасной власти. Еще раз подчеркну, из безопасного места. Не просчитав последствия для сотрудников или пожертвовав ими. Все. Третьего варианта нет.
trixy
Ребятам просто не повезло существовать, если уж так скакать по причинно-следственным связям
PrinceKorwin
Люди сидят под арестом не потому, что выбрали не ту компанию, а по вине ахреневшей от беззакония и безнаказанности власти.
Но вы упорно этого не видите.
Вы не понимаете. В Беларуси нет безопасного сейчас места.
adante
Ну мне уже нечего добавить наверное.
Почему-то фразу «основатель — безотвественный дурак» трактуют чуть ли не как «лукашенко — молодец».
Но первый раз в жизни побыть кремлеботом было интересно)
Очень похоже на BLM-related дискуссии в англоязычном интернете.
logran
Мы вашу позицию услышали — «основатель знал на что шел, когда делал своё заявление => это его вина. Мог подумать о последствиях заранее и предупредить».
Вот только ваша логика позволяет провернуть и другой схожий тезис — «сотрудники знали на что шли, живя и работая на территории РБ => сами виноваты. Могли подумать о последствиях заранее и переехать».
Lofer
adante Давайте пойдем по Вашей логике
Если ей следовать, что следующие на очереди врачи «РНПЦ «Кардиология»»
потому что:
Ну а че они не в той больнице работали? Потом идут пациенты. Ну а че они не у тех врачей лечились не с тем директором?
Теперь Белгазпромбанк. Их бывший руководитель решил попробовать быть кандидатом в президенты. Значит надо всех работников за 20 лет — тоже наказать, потом наказать всех клиентов банка за 20 лет. Ну а потом наказать все магазины, ЖКХ, стоматологов, такси и т.д. они же не с теми ИТ-ками, врачами, банкирами работали? Работали…
Где граница?
Безотвественный перед кем? С работниками его отвественность прописана гражданским кодексом и контрактом. Перед государством — см законы выше.
Что он делает в личное время — никого и никак не должно касаться (согласно законов).
Но… с таким же успехом можно было «сажать в тюрму» кого-то другого не причастного, например космонавтов на МКС или подводников…
Опять же — где граница?
Если руководствоваться «ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 3 января 2002 года №77-З
О борьбе с терроризмом»
то весьма похоже, как ни грустно.
a-l-e-x
это точно. Причём добровольно. Хотя выше указывали, что где-то в Беларуси и принудительно работать заставляют… Но не важно. И если мне не нравится что-то (например начальство), то я ищу другую работу.
в этом как раз и суть авторитарного и нелигитимного режима Лукушенко.
Cast_iron
В довольно спорных темах как эта меня не перестаёт удивлять и забавлять ситуация, когда часть хабрасообщества путем изменения кармы влияет на других пользователей точно так же, как и осуждаемые ими люди, в частности руководители РФ или Беларуси.
Мне возразят, что слив кармы не то же самое, что и арест. Согласен, но принципы те же самые, избавление от неугодного мнения доступными (силовыми) методами. И это касается не только околополитических тем, но и вопросов технологий, приверженности к марке производителя и т.д.
Kanut79
Всё абсолютно верно. Есть только небольшой нюанс: придти на хабр это добровольное решение каждого и никто вам не мешает прямо не вставая из-за компьютера создать альтернативный ресурс и сидеть на нём.
А вот создать своё собственное государство не вставая из-за компьютера вам никто не даст. Если вообще дадут.
kdmitrii
Можно выйти из гражданства, уехать на остров в тихом океане и там основать государство. Признают его или нет это вопрос десятый. На какие ресурсы будет существовать новое государство — вопрос двадцатый.
Впрочем какая будет посещаемость потенциально нового сайта и на какие деньги его разработают и будут поддерживать это уже вопрос очевидно тридцатый.
Kanut79
А какая разница какая будет прсещаемость у нового сайта?
Ведь получается человеку интересно исключительно выразить своё мнение. Кто там хочет или не хочет его мнение "консумировать" его похоже не особо интересует. Потому что именно в этом и смысл кармы: регуляция сообществом того что это сообщество хочет или не хочет видеть.
Ну и как бы "выйти из гражданства и уехать" оно тоже не всегда работает просто по вашему желанию. Если государство/государства не согласны с вашим выходом из гражданства, то вы ничего против этого сделать не можете.
JustDont
Ну уж нет. Ресурс, аналогичный хабру — вы запилить можете, без всяких «если» и «но», для этого вам не потребуется ресурсов больше, чем может иметь обычный среднестатистический человек без особых жертв во имя идеи.
«Государство на острове» вы не запилите, пока вас хоть кто-нибудь из других государств не признает — пока вы не вошли в эту тесную компашку, пусть даже с чёрного хода — вы де-факто ничего не основали. Ваше собственное самооснование вообще никого не волнует, кроме вас самих. Это не «вопрос десятый», это минимально необходимое условие.
DreamingKitten
Более принципиальная разница в том, что хабр, да и вообще любой дискуссионный сайт — приватный, а государство — общественное. Приватный сайт в своих terms and conditions не брал на себя обязательств предоставлять вам трибуну во что бы то ни стало. Государство же посредством социального контракта гарантирует вам в некоторых границах свободу слова.
Сменить сайт или перестать им пользоваться легко, сменить государство гораздо сложнее (в сравнении с) и далеко не всегда вообще возможно.
Поэтому аналогии между кармой и государственным кнутом вообще не к месту, никогда.
0xd34df00d
Только этот контракт этически нелегитимен, но это уже другой вопрос. Те, кто с этим согласен, обычно не имеют вопросов к «цензуре кармой».
DreamingKitten
Мне кажется, мы по-разному понимаем термин «легитимность».
А какие у вас вопросы к «цензуре кармой»?
0xd34df00d
Скорее я криво написал.
У меня вопросов к цензуре кармой нет. У меня есть вопросы к социальному контракту, так как его заключение нифига не добровольно, но это совсем другая история, так как если для кого-то добровольность настолько же важна, то этот кто-то должен бы помнить, что посещение хабра абсолютно добровольно.
DreamingKitten
Exactly my point :)
PrinceKorwin
Это суть человеков. Но из-за плохой кармы на хабре у вас со здоровьем ничего не случится. Не будут отбиты почки или сломаны ребра. Да и с работы не уволят, скорее всего.
anonymous
Как вам ожидаемо ответили, это другое.
PrinceKorwin
С чего вы взяли? Просто указали, что наказание разное за эти действия.
Cast_iron
Что другое? Что оппозиционно настроенное сообщество, преобладающее на Хабре количеством или своей активностью, также борется с инакомыслием? Хммм. По крайней мере в России вам не мешают высказывать свою точку зрения открыто, с чем тут активно борются.
DreamingKitten
Да ладно. Вам список убитых журналистов показать или сами найдёте?
Cast_iron
Карма упала на несколько единиц, что это по вашему, как не борьба со мной, как с пользователем, имеющим непопулярное мнение? Или вы не знаете, что снижение кармы уменьшает частоту написания сообщений?
И я не высказывал свою позицию за или против действующего Правительства Беларуси, а просто увидел некую схожесть в принципах действий людей, а мне чуть ли не приписали приверженность к госрежиму.
А если внимательно прочтете первое мое сообщение в этой теме, то там написано не только о политике, а вообще о любой спорной теме на Хабре.
А покажите! Я за новостями особо не слежу. Только покажите долю убитых к общему количеству оппозиционных журналистов заодно и, в целом, к общему количеству журналистов.
a1111exe
Наслаждайтесь.
В английской версии есть специальный список журналистов, убитых при Путине, с 2012 года.
Доли сами выясняйте, рандомально выбранные показали мне борьбу с коррупцией. Идите нахуй.
DreamingKitten
Месяц назад моя карма была около 90, сейчас — 75. Можете пролистать мои комменты на 30 дней назад и убедиться, что в политических срачах я придерживаюсь резкой анти-патерналистской и анти-этатистской позиции, поддерживаю свержение Лукашенко, поддерживаю майданы, цветные революции и всё такое. В терминах кремлеботов я типичный либераст и русофоб. А так как я с Украины — то ещё и фашист\нацист вдобавок. Тем не менее, нашлось аж целых 15 человек, прошедших кармафильтр, то есть имеющих право голоса которые не поленились мне влепить минус за эту вот позицию, потому что в обсуждении технических тем я почти не участвовал. Более того, в одной из тем про эту самую белорусскую панду нашёлся один альтернативно одарённый, который тупо минусил все мои комменты, даже совершенно безобидные типа «Поясните вашу мысль, пожалуйста». Может даже в этой же теме, я не следил толком. Не то чтобы я придавал большое значение ценности условных циферок на экране, но, руководствуясь вашей логикой, я должен был бы бегать по всему хабру размахивая своей кармой и вопить о ватном заговоре, который затыкает рты бедным неугодным либерастам, не давая им высказать своё непопулярное мнение.
Так что нет никакой борьбы с вами — вы не пуп земли, и ваше мнение по какому либо вопросу никому нахрен не вср… сь, чтобы с ним или с вами организованно бороться. То, что здесь происходит — это выражение частного оценочного мнения частных лиц на частном сайте, у которых (лиц и сайта) перед вами никаких обязательств нет. Смиритесь уже с этим.
Cast_iron
Я не понимаю для чего вы сюда усиленно тянете политику и выворачиваете сказанное мной наизнанку. Я уж молчу о том, что хабр старается быть вне политики и чисто политические темы здесь сильно не приветствуются, а слитая вам карма в -15, как раз должна вам намекнуть, что ваша позиция (придерживаться политических тем) или мнение не популярны, и снижение кармы — это местный, хабровский, вариант воздействия на оппонента, который чем-либо несимпатичен. Вы с этим несогласны?
Покажите ту строчку, где я указал, что я пуп земли, что со мной надо бороться? Зачем вы приписываете мне свои домыслы, а потом усердно их [домыслы] комментируете? Если б я так сильно переживал за свою карму, то не пришел бы в эту тему с непопулярным мнением. Это был такой соц. эксперимент, проверить ЧТО люди видят за буквами. В очередной раз подтвердилось, что всё что угодно.
a1111exe, вы хоть свои источники проверяйте. Среди них есть и суицидники, занимавшиеся криминалитетом и даже сотрудник провластных «Вестей». А вы их всех в оппозицию записали и жертв «кровавого» режима.
Я уж молчу о вашей культуре общения.
0xd34df00d
Это норма. Я тут иногда всё же публикую статьи, и потом участвую в их обсуждении, и довольно забавно видеть, как кто-то явно проходится по первым моим девяти комментариям и ставит минус. Причём, учитывая, что это иногда происходит даже в очень скучных и нейтральных статьях про какую-то ненужную хаскеленаркоманию…
Даже переживаю, когда этого не происходит — вдруг случилось с человеком что?
PrinceKorwin
Это в России не мешают? Вы в какой реальности живёте? Умора
JustDont
Так ну от точки зрения же зависит :-)
Прям как в классическом анекдоте — «Подумаешь, я тоже могу выйти на Красную Площадь, и крикнуть „Рейган — дурак!“
radonit
А что мешают? То же эхо или царьград (за точное название не ручаюсь) вполне себе успешно работают
playerro
А кроме кремлевских эха и царьграда у нас никого нет? И иностранными агентами никого не признавали?
radonit
Ну уж если эхо и царьград кремлевские, тогда тем более что за проблема с высказывание своей точки зрения?
А так и дождь есть и медуза и ещё с десяток на ютубе (это только то что мне в рекомендациях вылезало, при том что я политикой на том же ютубе и не интересовался)
logran
Хабр — частный ресурс со своими правилами (законами) и инструментами.
Карма — один из таких инструментов, призванный позволить аудитории хабра поощрять то, что нравится аудитории хабра, и карать то, что не нравится. Специально созданный только для этой цели. И он с ней справляется, причем достаточно хорошо.
Тут никто не обещал трибуну, свободу слова, толерантность ко всем суждениям или что-то подобное. Соответственно никаких претензий к тому что ваши суждения аудитории хабра не нравятся быть не может. Это как жаловаться что в MMORPG разрешено убивать безнаказанно, хотя в реальности за это карают — немножко ни разу не одно и то же.
tvr
ХА! ХА! ХА!
Позволю себе самоцитирование
rogoz
По правилам нельзя использовать несколько аккаунтов одновременно, но никто не мешает отложить старый и зарегистрировать новый и генерировать опять своё неугодное мнение.
kbaa
Мантра «это другое!» позволяет не замечать того, что хоть последствия по своей тяжести разные, но принципы, лежащие в основе такого поведения — одинаковые.
, увы, но если сравнивать не поверхностно, а смотреть на суть, есть серьезные подозрения, что дай этим людям кнут — они и им с удовольствием воспользуются. Да, какая-то часть более благоразумных откажется, понимая разницу между виртуальным и реальным воздействием, но многие с радостью начнут наносить справедливость и причинять добро.Когда я от обычного кухонного ворчания на текущую власть перешел к участию в каких-то протестных движухах, то довольно быстро увидел, что организаторы частенько те еще мутные ребята со своими личными целями. Конечно, не все, но достаточно, чтоб стало неприятно.
И в этот же коммент отвечу DreamingKitten, чтобы не прерывать мысль —
DreamingKitten
Не судите о других по себе.
kbaa
Это я раньше был молодой и глупый, пытался объяснять действия людей исходя из своих принципов, получалось много нестыковок и вообще было обидно. Сейчас загрубел и стал более циничным. Сужу людей по их поступкам и не парюсь. А примеров из жизни, когда «белые и пушистые», получив доступ к «кнуту» — начинали его использовать, у меня достаточно. Я не буду, вы (допустим) не будете, но те кто будут — найдутся.
Вообще мы же на ITшном ресурсе, что вы до реализации докопались? Что слив кармы, что государственный кнут — реализуют один интерфейс, суть которого затыкать оппонентов доступными способами. Можно порассуждать об этичности способов (бОльшая часть комментариев в этой ветке), но я согласен с Cast_iron, что проблема-то немного глубже. Дальнейшую дискуссию продолжать не вижу смысла, точки зрения у нас разные, а переубеждать незнакомых людей в интернете я не горю желанием
DreamingKitten
Выше я указал на принципиальную разницу — если вам кажется, что реализация этого «интерфейса» как-то нарушает вашу свободу самовыражения, вынужден напомнить, что хабр никому и никогда не обещал служить трибуной. Как и любой другой приватный сайт, который имеет полное законное право заниматься частной дискриминацией. В отличие от государства, которое хоть и с нюансами, но не имеет.
kbaa
Вы сейчас выдумываете то, чего я не писал, вынуждая меня внести ясность
У меня вообще никаких претензий к хабру нет, речь идет вроде бы о пользователях ресурса, которые негативно относятся к тому, что государство (или еще частый вариант — корпорация) затыкает (своими способами) кого-то (как правило, тех, чью точку зрения они разделяют), но при этом не видят ничего плохого в том, чтобы затыкать тех, кто не нравится им, там, где у них есть для этого возможность. Я просто поддержал Cast_iron, с той лишь разницей что его это «не перестаёт удивлять и забавлять», а меня давно не удивляет
DreamingKitten
Вы не понимаете ключевую разницу между пользователями и государством?
Государство обязалось вас не затыкать, а пользователи — не обязывались.
Я упрощаю, но суть именно такова.
Что такого удивительного для вас нашлось в этом факте?
anonymous
То есть затыкать можно, если не давал обязательства. А что ещё можно?
kbaa
Так я и говорю, что меня давно не удивляет. Когда-то удивляло, что для того, чтоб просто по-человечески себя вести, многим нужны именно что какие-то «обязательства», а нет обязательств — можно творить любую дичь. Ведь формально ничего не нарушено, все в своем праве. Давно повзрослел и понял, что таких людей много. И ни национальность, ни образование, ни положение в обществе не влияют на такое поведение. Это называется нравственность.
andreyverbin
В этом нет ничего плохого, хотя когда тебя затыкают так не кажется. Разница с хабра и государства в том, что последнее напрямую спонсируется нами и должно (по идее) работать в наших интересах. Последовательная защита определенных слоев населения от оппозиционных идей идёт вразрез с интересами общества в целом. Как в биологии — снижается разнообразие идей, снижается приспособляемость/адаптивность государства в целом.
kbaa
Согласен с частью про государство, меня несколько напрягает немного другое. Очень многие оппозиционно настроенные товарищи точно так же затыкают своих оппонентов, что дает повод задуматься, не будет ли то же самое происходить, если из оппозиции они станут основной политической силой. Ведь в этом случае им нужно будет уметь договариваться с представителями разнообразных групп, а если уже сейчас это не слишком хорошо получается? Допускаю только, что как всегда, лучше слышно самых громких, а не самых умных и всё будет хорошо. Но например, на текущий момент из-за таких товарищей лично моё отношение к оппозиции от «полностью поддерживающего» сместилось к «умеренно-лояльному»
andreyverbin
Оппозиционеры отстаивают свои идеи также как и все остальные, вы по факту разочаровываетесь в людях, наблюдая группу «оппозиция». Я вашего скепсиса не разделяю, просто не жду от большого публичного обсуждения (почти митинга) свойств характерных для научной дискуссии. В оппозиции есть много лидеров, профессиональных политиков, которые умеют договариваться. Это особый навык, его нужно тренировать и оттачивать, чем политики и должны заниматься. Поэтому договороспособность поддерживающих оппозицию людей и их лидеров это очень разные вещи.
kbaa
Ну лидеры тоже не на пустом месте берутся, а отсеиваются из числа поддерживающих. Но тут мы рискуем совсем в оффтопные дебри уйти. Я вообще не особо хотел в комментирование ударяться, просто там товарищ выше не совсем так меня понял и пришлось уточнения писать
VolCh
Вы так говорите, как будто каждый, минусующий кому-то карму, хочет заткнуть этому кому то рот.
andreyverbin
Силовыми эти метолы станут когда будет организованная группа пользователей, которые по указанию единого центра сливают карму. А пока же большинство просто не разделяет чьё-то мнение. Сравнение просто некорректно.
reci
Абсолютно верно. Осуждается мнение, противоположное мнению большинства. Например, мнение, что людей можно и нужно пытать/убивать.
DMGarikk
в РФ кстати, если вы делаете возврат НДС, вас точно также могут нагнуть, так что может это для РБ прецедент, но у нас если такое сделал — все жди камералку на которой душу вынут.
А если будет еще какието вопросы то… то помню пару лет назад часто в новостях проскакивали «ООО Рогаикопыта доначислены налоги в размере 100500 млн рублей за мошенничество с НДС в период с 01 по 05 год, все арестованы, офис сожжен, руководитель объявлен в розыск» причем еще там приколы были такие что два года назад «так делать зачет» можно было, а сегодня меняют правила и «а теперь нельзя, мы вам задним числом доначислим»…
ru6ak
То есть вы хотите сказать что в рф все строго соблюдают налоговое законодательство, а их приходят и нагибают? Зарплата в конвертах у половины работающих, о чем вы вообще?
А про ндс, я лично за свою не очень долгую жизнь, не встречал не одной конторы, которая бы платила ндс и её пришли и нагнули. А вот когда не платила (использовала левые компании ) и пришли и не нагнули (потому что там уголовка светила, собственники откупились), а попросили больше так не делать встречал не один раз.
В мск есть прекрасный магазин плеер.ру, меняет юр. лиц как перчатки, к ним даже в последние годы приходили пару раз и нечего живой.
DMGarikk
а я даже пару раз в налоговой был на допросе, потому что работал в конторе которая делала чтото странное с НДС, хотя я был обычным сисадмином и меня их чиселки совершенно не касались
потом НДС не только «платят» но еще и «возвращают» и «принимают в зачет», а также, самое веселое для РФ… вот вы ИТ компания, сидите работаете и решили купить два ящика печений для сотрудников… и тут БАЦ через месяц вам блокируют счета и приезжает УБЭП… а это оказывается, контора которая продала вам печенье — однодневка для отмывания НДС, и существует уже целые 2.5 года, а продажа печения — это её прикрытие.
А вы со своими явами и питонами — теперь в подозреваемых потому что вы ей платили.
Почему собственно в последние годы расплодилось всяких сервисов типа спарка чтобы упасибоже ваш контрагент был незасвечен.
ru6ak
Да я знаю и про возрасты и про взаимозачет (на который по слухам у нФНС встает), спарк платный не обязателен, можно и налог.ру обойтись если совсем. И юр. лицо если меньше трех лет это и так всем известно, что потенциальный риск. Такова стратегия борьбы с неплательщика, заставить тех кто не хочет проблем проверять контрагентов на чистоту. И если отбросить всю политику, то это дает результаты.
Про то что за ящик печенья приезжает убоп я таких историй не слышал. Даже про те случаи которые я писал, дело ограничивалось налоговиками, без каких либо масок шоу.
Про то что сис. админов тоже таскаютт в ФНС честно первый раз слышу.
Если не секрет что с вас спрашивали в ФНС?
DMGarikk
С кем общались из руководства, кого видели, с кем встречались, как вам платили ЗП, когда, вовремя ли. Видели ли в офисе когото кроме руководства и обычных сотрудников (показывают список).
За последние 5 лет ходил туда два раза, в той конторе не работаю уже 6 лет.
Вы считаете это правильно?
вообще это забавная такая штука, это прямо как с конторой из статьи можно поступить, если вы видите неугодный бизнес, его можно таким образом подставить и закрыть. ООчень удобно.
Однодневка которая хорошо заметает следы, будет выглядеть как белой и пушистой до самого момента её закрытия, а после дернут всю цепочку, уже после. я упомянул выше, меня дергали на допрос уже через год от того как я ушел из конторы.
Если будет надо — приедут. тут всё по принципу «был бы повод, статья найдётся». Я еще (о черт, меня прям тянет в такие места) работал в конторе, которую срочно продали за бугор для того чтобы её не затравили проверками по заказу конкурентов.
s75
Не за это. Платить НДС можно.
Но законодательство позволяет не платить НДС, а получать от государства возврат НДС.
Речь об этом.
Причем весь этот возврат делается на основании неких бумажных документов от твоих контрагентов.
Довольно известный вид мошенничества — делаем фиктивные фирмы, фиктивные документы. И — вуаля — получаем нелигитимный возврат НДС.
ru6ak
Да я про эту схему слышал ещё со времен Магницкого. По большому какая разница как именно мухлюют, возврат или не оплата или ещё что, схем навалом.
Я про другое, что при условии, что вы всё платите, шанс что к вам придут минимальный потому как 8 других не платят.
symbix
А это смотря кто и кому возвращает. Вас-то, да, могут. А если кто надо куда надо возвращает, тогда доносчику первый кнут, Матросская тишина, морг и кладбище.
dom3d
Внимание вопрос к тем, кто осуждает руководство PandaDoc.
Вы думаете, что владельцы бизнесов должны сидеть тихо и НИКОГДА не осуждать политику?
Власть творит беспредел именно с молчаливого согласия большинства.
Большинство молчит и не высовывается, как бы чего не вышло.
У нас очень часто многие бизнесмены вне политики. Таким образом они пытаются создать хорошие условия для своего бизнеса.
Нельзя быть вне политики!
Это безнравственно.
VBKesha
Зато сотрудники у которых теперь семьи без денег сидят, это верх нравствености.
Да кстати он ещё обещал ОМОНу денег давать если те уйдут со службы. И вот вопрос как, он собирался это делать, если даже своим теперь не платит?
И может он конечно герой, а может просто на этой волне хотел себе имидж сделать…
numitus2
ОМОНу он может тупо на карточку кинуть. А своим сотрудникам не может
VBKesha
А что мешает?
numitus2
Законы
VBKesha
И как законы разрешают просто кидать деньги на карту ОМОНу, а работникам нет. Пусть он им как ОМОНу кинет, а не как зарплату.
logran
Он то может и кинет кстати, но это не освобождает от необходимости выплатить зарплату.
VBKesha
Ну численность ОМОНа то повыше будет, чем 250 человек в его компании, и если он их готов был кормить за просто так, то и тут не обеднеет, а коллектив только сплотится вокруг такого руководителя.
numitus2
Определенную сумму в год можно отправить как подарок. Если же вы будете пытаться как подарок оформить ЗП, то это уклонение от уплаты налогов
dom3d
Спасибо, но Вы не ответили на мой вопрос.
VBKesha
Уведи своих сотрудников из под удара и критикуй сколько хочешь.
Если ты адекватный руководитель, ты несешь отвественность не только за себя но и за свою компанию и сотрудников.
dom3d
-Уведи своих сотрудников из под удара
Как это можно сделать?
Только выехать в другую страну.
Kanut79
А мнение сотрудников в данном случае никого не интересует? Ну то есть по вашему если владелец моей фирмы вдруг решит заняться политикой, то я каждый день должен быть готовым к тому чтобы собрать чемоданы и валить за границу? С семьёй и детьми?
VBKesha
Ну как сказать, есть мир идеальный где для получения зарплаты вы должны только работать, есть реальный.
В реальном мире есть много интересного чего нет идеальном никогда небыло.
Если тебе так дорога фирма директор которой готов жертвовать теми кто его кормит, сиди на чемоданах. Если не очень можно поискать другую фирму.
Kanut79
Так а может проблема в данном случае всё таки не в директоре фирмы? А скажем в главе страны? И может стоит тогда не другую фирму искать, а другую страну? Или хотя бы другого главу для этой страны?
VBKesha
Простите но пока директор фирмы не делал своих заявлений проблем вроде бы небыло. В целом всё равно можно предположить, что глава фирмы не виноват, но тогда надо чтобы тоже самое прошло в других фирмах.
Хотя думаю красть бюджетные средства, врядли где разрешат.
Kanut79
Если так рассуждать, то и когда он их сделал тоже никаких проблем не было. Проблемы начались когда маски-шоу в офис завалились.
И кстати в чём там конкретно по вашему виноват глава фирмы? И если он там даже в чём то и виноват, то почему виноват он, а проблемы государство устраивает совсем другим людям?
VBKesha
Он допустил со своей стороны высказывание, которое обратило на себя внимание. Вот его компанию и решили проверить, а так быть может и закрыли глаза на пригрешения(всётаки рабочие места создает, налоги платит).
А может вообще совпадение, и его давно проверить хотели, тогда да и не виноват он не в чём.
Kanut79
С каких это пор "допустить высказывание" является преступлением?
И если государство когда хочет глаза закрывает, а когда хочет проверки с "маски-шоу" устраивает, то с моей точки зрения в государстве однозначно что-то идёт не так.
Это даже если забыть про те "совпадения", которые мы имеем в данном конкретном случае…
VBKesha
Так его за высказывание никто и не судит, и счета не за высказывания арестовали по официальной версии.
А что что-то идет не так, так всегда что-то да не так.
Kanut79
"По официальной версии" это очень хорошая формулировка. Потому что в данном случае она скорее предполагает обратное озвученному :)
И да, что-то всегда идёт не так. Вопрос только что. И на мой взгляд в данном случае уже не "что-то идёт не так", а скорее "ЧТО-ТО совсем уже идёт не так"…
VBKesha
Ну когда кто то проворовался, то обычно все вокруг виноваты, и только он честный.
Kanut79
Это вы сейчас про Лукашенко? :)
VBKesha
Нет.
SwingoPingo
Del
logran
Давайте представим гипотетическую картину:
Внезапно прямо сейчас в вашей стране нелегитимно захватывает власть Северная Корея и требует чтить вождя и подчиняться её правилам. Ваш родственник выразил недовольство этим фактом. После этого вашу семью расстреливают.
Кто виноват в смерти семьи — ваш родственник (ведь сказали же — чтить вождя и подчиняться, чего он семьей то жертвует) или Северные Корейцы и их вождь?
Вы считаете что надо прогибаться под любого случайного хмыря, который безосновательно решит, что имеет право вам приказывать, и всегда будете оглядываться как бы чего не вышло, а то вдруг заденете кого-то из 7.8 млрд человек на земле, а он потом вам подлянки делать будет?
VBKesha
А кто захватил власть в Беларуси, избранный президент?
По поводу родственника, вы не поверите но да родственник виноват в данном случае, вождь конечно тоже сахар, но вину родственника это не отменяет. А если он ещё сидя в безопасности за границей и догадываясь о последствиях это делал, то и обсуждать нечего.
Я думаю о последствия своих поступков и могут ли они навредить кому то из тех кто мне дорог.
logran
А если вместо КНДР завтра к вам придет ваш сосед и скажет чтобы ваша семья ему подчинялась — тоже молча подчинитесь? А то вдруг ваш родственник возразит, а сосед окажется маньяком и ночью всю семью за это вырежет...
VBKesha
Может да, а может нет, обстоятельства решают многое, завтра мой сосед может оказаться президентом, или я могу стать его соседом, а может умереть, или ноги откажут и не придёт.
Theodor
Избранный самим собой? %)
a-l-e-x
Вы действительно хотите перевести обсуждение в плоскость этических проблем?
Тогда давайте обсудим нравственность поступков Лукашенко, приближённых к нему элит, полицейских структур и всех остальных, кто получает выгоду от порабощения людей, проживающих на территории Белоруси.
VBKesha
А чем их порабощали?
Им не платили денег?
Не давали вести бизнес?
Не выпускали заграницу?
a-l-e-x
Вы издеваетесь?
Тридцать лет работать, платить налоги, пытаться что-то делать нужное и полезное. А на выходе — экономика страны, которая уже готова свалиться в пропасть. За 30 лет создали (и оплатили) эксклюзивные экономические и политические институты — а-ля Гватемала, Сьерре-Леоне, Конго, и так далее…
Или Вы согласны с моей ценкой нравственности (или безнравственности Лукашенко и прочие), и Вас смущает только слово «порабощение»?
VBKesha
У вас кроме слова порабощение никакой оценки нет, а уж перечисление аля
вообще делает загадкой кто кого порабощает.logran
Действительно, какое порабощение…
VBKesha
1. Меняем вождь на президент, и уже почти как везде.
2. Выборы были, были, на них выбрали выбрали, то есть возможность есть.
3. Факты в студию, где беззаконие, и что это так работает.
4. Где факты?
5. Где факты?
Что то я не вижу кровавых расстрелов, и прочего…
logran
2). Выборы были подделаны. Доказательств и записей хватает. Т.е по сути их не было и не выбрали. Вождь сам себя назначил.
3). По стране ездят машины без номеров. Гаишникам пофиг. Что там с работой законов?
Люди в спортивной форме и масках, без формы органов, без опознавательных знаков, без документов и не представляясь громят кафе, хватают людей на улице. Опознать их как органы правопорядка невозможно, но сопротивление наказуемо. Где закон?
За белую с красным одежду вас арестуют. В законах о допустимых цветах одежды ни слова (мы пока еще не в кин-дза-дза).
4). Попытка оспорить что либо из вышеописанного наказывается вышеописанным. Либо игнорируется.
5). Попытка указать на нарушение конкретных законов вышеописанными действиями карается.
VBKesha
2) Доказательства и записи подделаны. Выборы были честными.
3) Я не знаю Белорусских законов, и не знаю может ли кто ездить без номеров. А почему вы решили что эти люди работники органов правопорядка? Может работники правопорядка их ищут.
Бело красная одежда, ну как вам сказать вот тут википедия говорит, что символ очень неоднозначный, и скажем так если я выйду в город в форме СС то тоже наверно могу огрести может быть даже не по закону но за дело.
4. Где факты?
5. Где факты?
logran
4 и 5 — для фактов достаточно глянуть новости РБ за последние 2 недели. Или мне сюда их все перепечатывать?
3 — законы можете глянуть, они как бы не засекречены. А сочетание белой и красной одежды конкретной символикой не является, в целом много где распространено (даже орнамент национальный красный на белом если что) и законом нигде не ограничивается. Если вы оденете одежду, в элементах которой есть цвета из формы СС (т.е серую и черную), но нет их символики — вам ничего не будет. Ибо почти все мужские костюмы такого цвета.
А на счет символики — жду запрета в РБ на флаги Украины, стран прибалтики и российский триколор. Ибо очень неоднозначные символы — под ними всеми коллаборационисты ходили. (На бчб флаг, в отличии от фашистской символики, к слову, никаких запретов официально нет, так что ущемление людей с ним — еще одно нарушение законов).
anonymous
> вот тут википедия говорит, что символ очень неоднозначный,
такой же неоднозначный как ваш триколор
a1111exe
Вот я сейчас оглянулся, и зайца не увидел. А он есть.
Если серьёзно, то полно свидетельств зверств силовиков в Беларуси. Есть и (буквально) кровавый расстрел демонстранта насмерть (найти Вам кровавое видео, или сами найдёте?), и искалеченная/изнасилованная силовиками молодёжь, есть без вести пропавшие, некоторых из которых находят повешенными в лесу, в таком духе. В каком мире Вы живёте — в мире, где кроме госпропаганды других информационных источников уже не существует?
VBKesha
В мире где время от времени идёт передел власти. И каждая сторона не гнушается ни чем. Как ваше ненавистная госпропоганда, которая на ваш взгляд все врет, так и замечательная оппозиционные новости, которые врать не могут по определению.
PrinceKorwin
Вам можно только посочувствовать.
Вы напоминаете мне мента который считает, что все вокруг убийцы, маньяки, вымогатели и прохиндеи. Что приличных людей нет — т.к. он их не видел.
a1111exe
Внезапно, белорусы 21-го века умеют снимать видео на телефоны и заливать на Ютуб. Это не вопрос врут или не врут новости — это вопрос, показывают или не показывают происходящее. И если оппозиционные новости показывают, а госпропаганда не показывает, то ясно, кто в этом случае врёт. Не априори, не по определению, а по факту.
VBKesha
А если опозиционные не показывают то, что показывает госпропогадна, то госпропоганда нагло врет.
a1111exe
Вы когда-нибудь задумывались о смысле слова "пропаганда"? Когда за СМИ обоснованно закрепляется термин госпропаганда — это клеймо. Как только здравомыслящий человек понимает, что некоторое СМИ занимается госпропагандой, он сразу перестаёт доверять их сообщениям, даже если в них бывает и правдивая информация. Потому что куда больше правдивой информации можно почерпнуть в других источниках с куда меньшим риском искажения в угоду тому или иному мнению.
Как бы там ни было, в Белоруси силовики творят (пик был 9-го августа, емнип) по отношению к мирно митингующим (а часто и просто проходящим мимо) людям бесчеловечные зверства — пытают, калечат, убивают. Слишком много видеосвидетельств необузданной звериной агрессии, чтобы можно было просто отмахнуться. Если, конечно, не состоишь на зарплате у госпропаганды… :)
VBKesha
А кто закрепляет, уж не опозиционная ли машина правды? Опять же куда больше это сколько в процентном отношении.
Именно поэтому информация добавляется словами: слабовики, кровавый режим, фашизм. Это просто чтобы не дай бог не исказить правду в угоду какому либо мнению. И благодаря таким не искаженным новостям, мирные жители, на мирных митингах, мирно строили баррикады, и мирно кидали коктейли молотова. А кровавые гос.органы посмели этому противится, вот же гады.
DreamingKitten
Тащемта было строго наоборот. Сначала вспышка неспровоцированного насилия со стороны госорганов, а потом уже в ответ на это баррикады и коктейли. Всё задокументировано, тут переврать не получится, не старайтесь даже.
VBKesha
И задокументировано оппозицией, и именно то, что им надо. А всё кто это это опровергают нагло врут.
Apache02
Ну так предоставьте задокументированное другой стороной, посмотрим, сравним.
Lofer
Да без проблем
Обращение частного лица:
Владелец обратился в ОВД с заявлением о повреждении человеком в черном его Volkswagen. Каков ответ?
или
Районные отделы Следственного комитета начали направлять ответы о приостановлении проверок заявителям о пытках, жестоком и бесчеловечном обращении со стороны сотрудников милиции и военных в период с 9 по 13 августа.
Причиной приостановления проверки якобы является отсутствие заключения экспертизы.
Kanut79
Я что-то пропустил и в Белоруссии кто-то кидал коктейли молотова?
И естественно перегибы в подаче информации будут с обеих сторон. Глупо было бы ожидать обратного. Но как бы доя этого у вас и есть мозг чтобы эту самую информацию фильтровать и составлятт более-менее адекватную картину происходящего.
И можно конечно спорить на тему насколько сильно сейчас в Белоруссии государство творит бардак. Но вот отрицать что оно его творит и что ситуация перестала быть адекватной на мой взгляд уже невозможно.
VBKesha
Вот это самое интересное, что если просто в гугле набрать «Беларусь митинги», то всё чинно мирно благородно. А если добавить ключевых слов внезапно находится то чего вроде бы и нету.
А по моему государство там наводят порядок, а бардак творит оппозиция.
Kanut79
Не смешите меня. Даже если брать исключительно то что вещают государственные СМИ, то становится понятно что просто "наведением порядка" там и не пахнет.
В стране бардак, власть перестала быть легитимной и она сама это понимает и даже пожалуй признаёт. Но кроме как "наводить порядок" руками силовиков ничего особо делать и не собирается. И одного этого на мой взгляд уже достаточно чтобы понять поведение граждан страны, которые недовольны ситуацией.
А то что там силовики перегибают палку это просто "опциональная вишенка на верхушку торта". Если вы хотите это игнорировать, то сложно запретить вам это делать. Но даже в таком случае бардак остаётся.
a1111exe
По-Вашему все люди — безмозглое быдло, категорически неспособное самостоятельно отличать ложь от правды, способное только слепо верить либо высказываниям госпропаганды, либо высказываниям оппозиции?
Во-первых, никто не отменял сопоставление информации из разных источников. Здравомыслящие люди это делают и имеют все возможности составить объективное представление о происходящем.
Во-вторых, у современной (по крайней мере, русскоязычной) госпропаганды есть косвенные характерные признаки. Это бесконечное акцентирование на том, как всё плохо у Запада и Америки и как всё ужасно у Украины (в том числе регулярное использование слова "майдан"). Это бесконечное запугивание враждебными поползновениями всё тех же Запада и Америки, внушение, что они там спят и видят как бы всех завоевать. И трудно не заметить натренированную эмоциональность интонаций при "освещении" осуждаемых главной партией событий. Знаком этот приторно-дружественный тон продажника по телефону? Который очень быстро начинаешь сразу узнавать и искренне ненавидеть? Одинаковый у совершенно разных людей любого пола — это их так тренируют. Подобный нарочито-гневный и осуждающий тон часто можно слышать из телека — одинаковый у совершенно разных дикторов. Это явное свидетельство тренировки, т.к. разные люди очень по-разному выражают настоящие эмоции. В нормальных СМИ таких одинаковых интонаций не бывает — события освещаются беспристрастно, эмоциональность проявляется индивидуально и спонтанно — если в кадр попадает что-то, что реально шокирует ведущего.
В общем, не надо нам пропагандировать госпропаганду, мы сами разберёмся, не дебилы.
С интересом слежу за событиями в Белоруси с самих выборов. Видел большое количество очень жестоких избиений и одно убийство — силовиками мирных граждан. Слушал рассказы очевидцев о пытках в местах задержания — с демонстрацией чудовищных синяков, нередко из больниц. Видел, как омоновцы дубинкой разбивают боковое зеркало спокойно проезжающей машины, а когда из неё выходит офигивающий дедушка, от души избивают его дубинками. И т.д., и т.п. Пока не видел ни одного реального нападения граждан на силовиков. Зато видел, как митингующие массово убирают за собой мусор и встают на скамейки, предварительно сняв обувь или постелив газетку. При желанию могу натаскать Вам этих видео в подтверждение своих слов. Но только, если Вы как-то обоснуете своё обвинение в коктейлях молотова. Я не удивлюсь, если в итоге насилие властей кого-то спровоцирует на пропорциональный ответ, может, даже, массово. Но пока, вроде, ничего такого не было или мне не попадалось. Было бы интересно посмотреть. Впрочем, насилия по отношению к явно мирным людям это ни разу не оправдывает.
Когда режим буквально терроризирует свой народ, какой он, если не кровавый?
VBKesha
Я вообще никак не выказывал то кто по моему мнению люди, это моё мнение и смысла высказывать его нет.
Тесть не госпропоганду, а опозпропоганду это норм?
Из которой спокойный водитель, спокойно показывает фак омоновцу(да сейчас 1080 можно найти где всё прекрасно видно). ОМОНОвец в целом то и не прав, но не так чтобы через чур.
Ну какой в этом смысл, это же будет госпропоганда не на тех каналах на которых надо, и вообще вранье.
PS. Ну и надо таки заметить что борцы за свободу слова изрядно слили мне карту. Так что чмоке всем в этам чяте.
a1111exe
Я так распинался на тему, что есть варианты, кроме или-или, что своей головой думать надо, но тут, походу, пластинку заело… :)
Учитывая все признаки "идеологически правильного" рупора, сильно усомнюсь в том, что было именно так.
Жестокое избиение за жест ничем невозможно оправдать, даже частично. Ваша позиция абослютно аморальна. Довольно адский уровень, на самом деле. Отсюда до оправдания массовых казней за "не так посмотрели, сами виноваты" короткая дорожка.
Так я и думал — пруфов не будет, а пруфы оппонентов Вам не интересны. Классика жанра.
Про прелести госпропаганды можете заливать необразованным гопникам за бутылкой палёной водки. Образованных современных людей это оскорбляет, и правильно.
Lofer
А что говорит Закон по этому поводу? Оскорбление должностного лица при исполнение — поймать, ровно 25 раз ударить с каждой стороны по ребрам с силой до 25 ньютонов на сантиметр квадратный берцев, засунуть дубинку диаметром не более 3 см в задний проход на глубину не более 15 см и т.д.?
Или там написано что-то другое ?!
Если ОМОН это «оружие» для защиты, или его плохо «обслуживали» потому что-то оно поражает всех подряд превратившить в оружие массового поражения и его надо «ремонтировать» или рука, что держит и направляет это оружие применяет по «площадям».
И в том и в другом случае — идет нарушение Закона.
P.S
Да, мы в своем раздолбайстве вовремя не закрыли этот ящик Пандоры, но мы учимся. Жаль что такими «экспресс методами».
BlessYourHeart
Бедные немецкие дети! Они остались без отцов! Почему же советские военные убивали отцов бедных немецких детей? Зачем была вся эта политика? Сдались бы и жили под руководством мудрого гитлера, имели бы бизнес и платили бы НДС.
VBKesha
Потому что отцы немецких детей, первыми начли убивать отцов русских детей.
BlessYourHeart
Но советские отцы могли просто сдаться. Зачем же они сопротивлялись и провоцировали немцев их убивать?
Это же так безнравственно — немецкие дети остались без отцов, советские дети остались без отцов. Трагедия! А вот если бы советские сдались бы сразу, то спокойно бы вели бы бизнес, выезжали за границу, получали бы деньги.
VBKesha
Отцы немецких детей поступили безотвесвенно, вот по этому их же дети и страдали.
BlessYourHeart
То есть Лукашенко все же поступает безответственно. Странно. А почему же выше у вас получается, что безответственно и безнравственно поступают граждане РБ не соглашаясь сдаваться безответственному Лукашенко и не соглашаясь на его условия? Ведь советские граждане могли бы тоже рассуждать как вы "будем захватчику сопротивляться и погибнем и проблемы будут, а сдадимся если, то все будет нормально наверное".
VBKesha
Так немцы пришли на чужую територию на которой их не было. И стали там убивать тех кто там был.
Лукашенко был на территории Беларуси, был. Его жители выбрали, выбрали.
Не все с этим согласны, так что поделать, кто то всегда не согласен.
AcidVenom
Очнитесь, у вас острый бред.
В РБ была выборная фальсификация устрашения, крайне наглая. С чем граждане не согласились и массово вышли на улицу, демонстративно мирно. Далее была клоунада со стороны официального лица.
BlessYourHeart
Чето у вас с историей туго. Убивали в основном тех, кто не подчинился. И совершенно не понятно причем тут территория.
Если для вас не подчинение это причина убивать, то видимо и белорусские партизаны для вас безответственные — свои семьи и деревни подвергали опасности.
Халва, халва. Жители его не выбрали, это очевидно с любой точки зрения. Потому, что выборы работают только когда подавляющему большинству очевидно, что были выборы и они были легитимные. Это не работает декларативно. Выборы признаются и не только гражданами страны, кстати, но это уже другой вопрос. Если есть масштабные сомнения в выборах, то и выборов не было потому, что так вот выборы работают.
Так что если ваша аргументация зиждется на том, что «выбрали», то ваша аргументация ошибочна, так как даже выборов не получилось.
VBKesha
То есть убивали всех, но в определенном порядке…
То есть всё зависит от масштаба?
Например если 60% проголосовали за одного, но вот остальные 40% за другого.
И тут у этих 40% возникают сомнения в честности выборов, то оказывается что выборы не было? Так?
BlessYourHeart
Неа. Были люди, которые называются коллаборационисты. Они рассуждали так же как вы — зачем сопротивляться если за это убить могут, лучше сотрудничать. Их не убивали.
А вы сейчас предлагаете белорусам стать коллаборационистами, принять ситуацию, перестать сопротивляться, потому, что иначе они могут пострадать.
Неа. Все зависит от правды. Если в несколькомиллионной стране выходят на улицы сотни тысяч, говорящих, что они не голосовали за лукашенко, то выборов не произошло. Потому, что если бы было 60/40, то можно было бы думать и гадать, а когда 80/20, то проверить можно даже по количеству недовольных. Выборы — это консенсус в обществе, что голосуют все, а принимают результат большинства. Сейчас нет консенсуса, значит и выборов нет. Можно назвать это гражданской войной, правда между силовиками и гражданами. Так что никак нельзя сказать, что лукашенко выбрали если выборов не было.
VBKesha
Странно, по данным википедии в Беларуси около 9,5 миллионов жителей. по результатам 588619(вполне себе сотни тысяч но это примерно 6,4% населения) голосовали не за Лукашенко, и тем самым они результатом недовольны. Вот и получается что сотни тысяч есть, а выходит, что это как раз тек кто были против и недовольны, но выборы надо отменить всей стране. То есть это даже не 20% населения, а 20% голосовавших.
Меньшинство не приняло результаты большинства, поэтому выборов нет. Как то это странно.
Между всеми ли гражданами или только между теми 6.4% населения которые голосовали против?
BlessYourHeart
Давайте упростим: где митинги тех 80% кто голосовал за лукашенко? Это же больше чем каждый второй в стране должен быть. Почему про-лукашенковские митинги не сравнимы с анти-лукашенковскими?
Еще раз — 80% голосовавших проверяется легко, достаточно спросить несколько соседей и друзей. Ваши 6% ну просто нереальны никак, как и 80% за лукашенко. Даже по его цифрам это должно быть 20%, а не 6.4.
Даже если предположить, что лукашенко набрал большинство, типа 51%, то политически молчаливое большинство не считается, так как им все равно. Но опять же даже 60% за лукашенко — это каждый второй и это каждый может проверить лично опросив несколько человек. У вас же получается, что 500 000 человек опросили допустим по 5 человек, из которых в большинстве случаев 4 ответили, что голосовали против (иначе это не 80% никак) и это уже треть населения против — никак не 20%.
0xd34df00d
Только если население вашей страны — человек 10. Иначе всё-таки нет, тут уже важна (не)репрезентативность выборки.
Nick_Shl
yefrem
У демократичных выборов есть критерии: свободный допуск кандидатов, возможность проводить агитацию, наблюдатели, вот это вот все. Масштаб здесь формально не решает, но позволяет оценить ситуацию "на глаз"
VolCh
Нет никаких убедительных доказательств, что его выбрали. Они были, но власть их уничтожила почему-то вместо того чтобы предъявить "вот — пересчитывайте"
andreyverbin
Эта ваша доктрина поменяется только к PandaDoc или вы готовы ее распространить на любые высказывания всех руководителей всех предприятий Вспоминается Милюков образца 1916 года — “Что это — глупость или методичка?”
reci
Т.е. в ситуации с Pandadoc, арестовать одного человека за слова другого человека — нормально и законно?
tersuren
Тут вопрос не только нравственности, но и реальности. То есть вы совершенно правы насчет того, что молчать в тряпочку это безнравственно. И что вина за незаконные аресты лежит исключительно на батьке и на его опричниках. Тут даже вопросов нету — все верно.
Да, Микадо поступил хорошо как человек. Он поступил (пока кажется что) плохо как руководитель капиталистического предприятия. Причем если Лукашенко таки свергнут и Панды, к примеру, получат признание по стране и рост, то значит правильно (в капиталистическом смысле слова) поступил.Однако, хотелось бы отметить два важных пункта: 1) Иногда приходится выбирать из двух зол. Причем не всегда они соизмеримы. Иногда зло просто разное. 2) Руководитель имеет больше прав, больше кусок получает — но и спрос с него больше. Перед реальностью спрос, перед сотрудниками и инвесторами.
Руководство Панды, безусловно, имеет право на свое мнение. И безусловно Микита морально совершенно прав. Однако, к сожалению, это была ситуация с заложниками. Белорусские сотрудники Панды находились фактически, в положении заложников. Перед руководством Панды стоял тяжелый выбор между двух зол: А) Молчать в тряпочку и продолжать кормить Батьку налогами сохраняя свой бизнес и сотрудников в заложниках и Б) Таки предприянть какие-то шаги против очевидной несправедливости, но при этом рисковать жизнями заложников. Как видите, оба варианта плохие по-своему и сказать что они как-то так легко сравниваются, что одно больше другого — не скажешь.
Руководство Панды выбрало второй вариант. Возможно сказалась принципиальность, может быть просто Батька уже достал, а может просто за время жизни в штатах как-то подстерлись в памяти дикие реальности родной Батькивщины. Вопрос тут, ИМХО, не в самом выборе, а в его осознанности. То есть именно не в правильности выбора из двух зол, а в осознанности что это выбор между двумя плохими вариантами. Ведь руководство Панды было в курсе что Крепкий Кратошек со своими опричниками — ну, не самый лучший персонаж. Что он не погрушается наказать заложников было очевидно.
Претензии к руководству Панды не в самом решении выступать против Батьки, а в вопросе: «А ты точно осознавал и оценивал риск для сотрудников или ты просто не подумал про это вообще?». И именно тот факт, что Микита живет в штатах и живет давно — позволяет людям предполагать, что он не подумал. А ведь с руководителя спрос именно за подумать наперед в первую очередь.
Повторяясь: Микита 100% морально прав в борьбе с Лукашенко. То, что сотрудников Панды наказывают — это на 100% вина Лукашенко и Ко. Но тем не менее к руководству Панды есть вопросы именно как в руководителям компании. Панды нарушили правило капитализма сформулированное Томасом Даннингом
Иными словами: мы обсуждаем тут командира, отдавшего ил ине отдавшего приказ на штурм самолета с заложниками и терористами. Вопрос не в самом выборе, а в том, учел ли он принимая решение тот факт, что у него люди сидят в заложниках?
DreamingKitten
tersuren
Взял их в заложники Лукашенко. Но речь то не об этом. Что Крепкий Картошек плохой — об этом речи не идет. Речь о том, что если у вас взяли заложников, то любой из двух исходов плохой. Но делать выбор надо учитывая наличие заложников. И повторюсь: это не означает что жертвовать или рисковать заложниками плохо. Плохо именно делать выбор несознательно.
DreamingKitten
А почему вы думаете, что это был несознательный выбор?
tersuren
Я так не думаю. Я говорю что это вопрос. Я не знаю на него ответа.
Однако попробуйте для себя, честно, ответить на вопрос (ТМ ваш, не спорю) — сидящие сейчас в камере 4 сотрудника Панды как на этот вопрос ответят?
NB: я не утверждаю что они ответят правильно. Я прошу задуматься как они ответят.
DreamingKitten
Полагаю, это зависит от их мировоззрения. Если оно преимущественно патерналистское — то они будут винить руководство компании. Если нет — то руководство страны. С профессионализмом это слабо связано.
Стокгольмский синдром тоже ведь проявился далеко не у всех заложников тогда.
tersuren
Нельзя винить кого-то одного. И надо различать «вину» и «последствия». В реальном мире почти любое событие это последствие очень многих процессов. Они могут винить себя: «ведь позволяля профессия уехать нахер из Батькастана». Они могут винить Лукашенко. И по сути таки именно Лукашенко начальная причина их бед. Они могут винить и Микиту: «Ведь мог же помолчать!» Вы путаете вину и последствия. Вы же не будете спорить с тем, что если бы Микита не выступил, то эти четверо скорее всего не сели бы? Вина за посадку безусловно за Лукашенко. Но посадка эта как цепь из многих звеньев и действия Микиты, увы, это одно из звеньев. Еще раз таки повторюсь: последствия и вина это не одно и тоже.
Другое дело что если не выступать, то теже сотрудники так и бдут проживать в тоталитарном Батькастане. И далеко не факт, что несколько недель в камере хуже чем такое существование годами. Но не это тема моего первоначального длинного поста. Я всего лишь объяснял тот очевидный факт, что в действиях Микиты нет четкой попытки вывести сотрудников из под удара до выступления. И это позволяет задаться вопросом: «а учитывал ли Микита возможность тех последствий, что произошли?» И таки опять на бис: я не увтерждаю что не учитывал. Я утверждаю что вопрос такой небезоснователен ибо жервты срежи заложников есть, а видимых действий по заблаговременному (!) уменьшению ущерба не видно.
kryvichh
Можно продолжить. Если бы Бабарико не выдвинулся президентом, Газпромбанк в Беларуси не был бы разгромлен и с десяток его сотрудников не сидели бы. Если бы Тихановский не выдвигался в президенты, десятки блогеров не сидели бы. Если бы рабочие не бастовали, их не кидали бы в тюрьму. Если бы беларусы не вышли на улицу, их бы не избивали и калечили… Я правильно всё излагаю? В итоге виноват народец, плохой попался, не достойный великого вождя.
tersuren
Вы опять таки путаете понятие вины и ответственности. Давайте я вам на более наглядном примере покажу.
Вот предположим некий белорус Кривич принес домой аммиачную селитру, немного алюминевой пудры, распотрошил несколько классических хлопушек, серы со спичек и трубочек — и сделал бомбы. Затем он отправился к местам заключения протестующих и подорвал там ворота нахер. Я думаю тут большинство согласиться что он поступил правильно. Если наш гипотетический Кривич еще с товарищами договрился и они группкой вынесли к черту еще нескольо автозаков, подняли народ на активные действия и захватили тюрьму выпустив людей — то ваще красава!
Но вот если наш мистер Кривич на место совего будущего подвига притащит свою беременную на 6ом месяце жену, да со старшеньким двух лет, и они погибнут во время схватки, то наверное вы несколько иначе будете судить о Кривиче, да? То есть что герой и красава — это останется. Но вот вопрос о некоторой неосторожности все же возникнет. Вы, наверное, признаете все заслуги Кривича, но тем не менее просите: «А зачем же ты на место потенциального конфликта семью притащил? Ты чем думал?» При этом, вполне справедливо, эту семью будут считать жервтой именно карателей, даже если они поймают случайную пулю с другой стороны.
Так нагляднее? Мысль о том, что даже в самой справеддливой войне надо не на заклание своих друзей класть, а минимизировать ущерб на своей стороне, да по уму и максимизировать ущерб противнику.
DreamingKitten
Извините, что вклиниваюсь, но не могу не отметить, что вывод из вашей аналогии вы предлагаете противоположный практике.
Мало кто об этом задумывается, но факт — киевский Майдан в 2014 году был со всех сторон окружён блоками и баррикадами, а все входы и выходы охраняли бойцы самообороны. Казалось бы, зачем это? Но это был периметр безопасности — внутрь не мог пройти ни один мент и ни один омоновец, и не мог никого выхватить и утащить в автозак. Это была территория, свободная от государственного беспредела. И многие активисты брали туда с собой свои семьи (без детей, конечно) как раз для того, чтобы их обезопасить от преследования со стороны властей.
tersuren
DreamingKitten, дорогой, и где вы в Минске такой периметр увидели? :)
Но мысль ваша, в более общей трактовке, верная: тактическая ситуация диктует методы. Я вижу проблему Микиты Микадо совсем не в том, что он «пошел на войну», а в том, что будучи руководителем он пошел туда возможно(!) не хорошо подготовившись. Проблема ИМХО в том, что вне зависимости от справедливости целей и морали войны, за ошибку генерала платят солдаты.
kryvichh
Вы пишите какой-то бред. С чего вы взяли, что беларусы поддержали бы террористов с самодельными бомбами? И где заканчивается территория, куда ходить можно, а куда нельзя? Если девушка в домашних шлепках вышла во двор попоить котят, а её загребли в автозак — она вышла за границы этой безопасной зоны? Если пацан в Жодино возвращался со спортивной секции, попал под разгон в соседнем дворе и был жестоко избит, он нарушил границу безопасной зоны? Если директор местного музея и по совместительству член избирательной комиссии отказался подписать протокол, а через пару дней его нашли повешенным в лесу (официально самоубийство), он тоже перешёл некую черту? И т.д. и т.п.
tersuren
Несмотря на то, что вам говорила мама, насилие все же решает проблемы :) Так что да, я полагаю что пока белорусы готовы получать по морде за свободу — Бульбабаши так и будет править. Его дни закончатся когда белорусы за свою свободу будут готовы в морду дать.
Подумайте уже наконец не только о праве и морали, но и об эффективности. Самоубитый этот — вам не жалко бессмысленности его смерти? Понимаете, если он умер отбив у карателей упомянутую вами рядом девушку — в этом был бы смысл. А так — зачем?А по теме: нет территорий куда ходить можно и куда нельзя. Маккиавели «Государь»
Посмотрите на это точки зрения шахмат. Упомянутые вами жертвы напоминают фигуры, которые хороший человек, но плохой игрок бессмысленно зевнул. Художественно говоря: представьте себе что вы сели играть с Гитлером в шахматы на Вторую Мировую. Если вы выиграете, то войны не будет. И вы со всем почтением зеваете ладью. Вы пытаетесь спасти миллионы жизней, но что вам скажут наблюдатели, увидев как бессмысленно вы потеряли фигуру?
kryvichh
Я не понимаю, о какой эффективности вы говорите. Честно считать голоса — неэффективно, но взрывать бомбы в центре города — это эффективно? Так какой эффект вам нужен? Люди просто хотят спокойно жить и работать, в стабильном государстве с развивающейся экономикой, выбирая себе правительство, которое может вытащить страну из экономического тупика и долговой ямы. Никто не хочет бегать с бомбами по городу и захватывать и взрывать госучреждения. Это путь в никуда, к полному развалу системы госуправления и в итоге государства. Если вам из России это видится по-другому, то очень прискорбно.
tersuren
Мне из штатов видится, а не из России. :)
И я понимаю что честно считать голоса лучше чем кидаться гранатами. Но, если я не путаю, с честным подсчетом не сложилось? Гранаты плохой вариант, очень плохой. Но возможно лучший из оставшихся.
andreyverbin
Есть мнение, что ненасильственное сопротивление более эффективно чем бомбы и приводит к более стабильному и справедливому режиму правления. Примером являются многие страны восточной европы, которы вышли из орбиты СССР в 80х и 90х годах, в частности Польша и прибалты.
tersuren
Вполне возможно. Однако примеров насильственных революций все же больше. Успех ненасильственного выхода прибалтов скорее объясняется тем, что СССР развалился сам и уже не мог позволить себе насилия. Легко рассуждать о ненасильственных методах, когда вас в морду не бьют. У Белорусов картина отличается.
Это для мира нужно согласие всех. Для драки достаточно одного драчуна :)
andreyverbin
Про драчуна хорошо сказано :) В противовес сразу вспоминается Армения, там тоже были задержания и водометы, но не помогло.
Есть уважаемый экономист из ЕБРР Гуриев, который недавно с коллегами сделал исследование режимов вроде Белорусского, как они работают, как разваливаются и какова роль насилия в них. Доклад можно посмотреть тут — m.youtube.com/watch?v=Z66N_oKbs0k, cамо исследование тут — papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3426238 Вопрос драчунов, а также почему диктаторы вроде Сталина почти исчезли он неплохо раскрывает. Ваша точка зрения крайне распространена, но Гуриев очень хорошо ей оппонирует, гораздо лучше чем я смогу. Так что рекомендую, это очень интересно.
andreyverbin
Не думаю что где-то есть курсы «о поведении диктаторов на краю пропасти в 21 веке». Не думаю, что у него были хотя бы шансы просчитать вероятность ответки и ее силу. Ведь все могло пройти незамеченным в суете дней или ограничиться персональными санкциями, протестом в посольство США и т.п., вариантов тысячи. Но в ответ Лукашенко ещё разок рубанул по суку на котором сидит.
sergyx
Обсуждать политику, осуждать политику, участвовать в политике, поддерживать госпереворот, участвовать в госперевороте — это разные понятия. Не надо заниматься их подменой.
rogoz
Что-то вспомнилось, как «патриоты» втирали, что это из-за Дурова миллионы IP заблокированы, и много чего не работает в интернете.
BlackSCORPION
Это не "патриоты" это терпилы )
andy_minsk
Для понимания ситуации, степени маразма и проч. Все что сумели накопать на контору — это эквивалент 40К usd? А только фонд оплаты только минского филиала, я думаю, 250к в месяц. Т.е. эта сумма, это налоги только на зп за 2 месяца даже в условиях суперльготного режима ПВТ.
То есть я неправильно покупаю или продаю скрепки — и мне впаивают 10 лет, только потому, что это все что можно было накопать? Зачем мне крутить, якобы, с законом, если сумма совсем никакая на фоне моих оборотов? И совсем несуразица. Кто может из лиц говорящих, а может дыма без огня не бывает, объяснить следующее. Причем тут HR менеджер? Виновен, что не того главбуха на работу собеседовал?
Заложники — они заложники и есть. До кого дотянулись — тот и стал резко виновен во всем.
a-l-e-x
40k USD??? — Не знал… При чем здесь главный бухгалтер тогда? Это же вообще ни о чём. Может быть примерно как расходы в месяц на поддержание офиса. Я думал там и правда на десятки миллионов дело.
andy_minsk
Главбух — это ладно, можно за уши притянуть, подписи ставит, то, сё. А вот HR при чем и как это можно пристегнуть к делу — полная загадка?
Lofer
Да тут дело куда «серьезнее»…
Панда, оказывается воровала НДС у Госдепа, не платила ндс с украденного ндс у госдепа налоги в РБ, а перечисляла деньги… на женские марши…
Финансовая сторона протестов. Компания PandaDOC
a-l-e-x
Либо я не понял в чём суть… либо я не понял, почему это плохо. В то смысле, что (бизнес) транзакции не обязаны быть вида — только две стороны, и обмен пива на воблу.
andy_minsk
И в чем крамола? Контора зарегистрирована в Беларуси, не запрещена, имеет расчетный счет в банке, юрадрес. Разбирайтесь с ней, а до этого момента запрета работы — финтранзакции с ней белые и чистые.
a-l-e-x
ещё раз это прочитал — не очень понял — как можно воровать то, что не существует вообще? Если Вы про Госдеп США, то насколько я знаю, в Америке нет НДС.
Lofer
Забыл добавить тег «Сарказм», приношу извинения.
У нас, злобный Госдеп спит и видит как бы нагадить РБ. Госдеп прямо создали для этого более ста лет назад.
Так же попытка стать кандидатом в президенты и предвыборная агитация — это попытка захвата власти и смены государственного строя.
Поскольку «накручивают» по той же схеме что и для Белгазпромбанка и другого кандидата, у кого-то еще есть иные идеи?
dominigato
Просто Госдеп засветился когда в причине перевода указал:
«НА СВИРЖЕНИЕ КРЭПКАГО АРЕШКА тчк ТРАМП». КГБ это быстро просекли и имеют теперь непровержимые доказательства.
muhaa
Деньги у нас если кто и собирает, то на покупку флагов, оплату штрафов за митинги и помощь заключенным под арест. Никто не оплачивает митинги. После этих выборов и избиения людей народ люто ненавидит Лукашенко совершенно бесплатно.
stokker
muhaa
Вот же из последних цитат Лукашенко (выступление перед прокурорами):
«Я не призываю вас спасти государство в нарушение закона. Хотя, когда осуществляется практически наглая интервенция, как я ее называю, снаружи, и она подогревается изнутри и управляется извне, вы знаете, там иногда не до законов. Надо принять жесткие меры, чтобы остановить всякую дрянь, которая на это претендует».
Если кто-то здесь не в курсе, интервенция и вообще любое даже малейшее скрытое западное вмешательство — чистейшая 100% пропагандистская выдумка. Нет вообще ниодного реального свидетельства или даже слуха.
Favorite101
Меня резанули слова Лукашенко из обращения к прокурорам: «Я не призываю вас спасти государство в нарушение закона. Хотя, когда осуществляется практически наглая интервенция, как я ее называю...». А ведь интервенция должна определяться/называться/квалифицироваться исключительно ЗАКОНОМ, а не Лукашенко.
Вот такая каша в голове у «президента»: Спасайте государство без нарушения закона, но обоснование для действий по спасению я вам сам, без всякого закона, приведу — интервенция!
Lofer
Есть одна интересная фраза историческая, сказанная Людовиком XIV «Государство это Я».
Можно посмотреть новейшую историю — таких по смыслу высказаний было много во многих странах.
Все логично с этой точки зрения. Не стоит недооценивать другую сторону, если логика другой стороны кажется «странной». Желательно ее понять, что бы попробовать рассмотреть возможные сценарии и скорректировать свои планы.
muhaa
По факту сейчас активно работает другая часть фразы: «там иногда не до законов».
Lofer
Джентельмены всегда играют по правилам. Если текущие правила не позволяют джентельменам выйграть, то джентельмены просто меняют правила.
beduin01
Меня прикалывает что Лукашенко заявил что он ИТ создал своими руками. Отец основатель индустрии прямо.
Надо блин туалетную бумагу начать выпускать с текстом конституции и речами Лукашенко. Я бы купил себе пару рулонов.
tyomitch
И даже тут он не первый: Гор перед выборами в 2000 заявлял, что он создал Интернет своими руками.
DreamingKitten
Гор такого не заявлял, это городская легенда.
Имеется в виду, что как сенатор, он создал или поддержал несколько инициатив (законопроектов), которые позволили Интернет набрать популярность, коммерциализацию и достичь современного уровня развития.Вот точная цитата
tyomitch
Здесь как с Пауэллом и пробиркой: сказано было одно, но восприняли все другое.
RepinTech
Один пост в сутки. Даже не знаю кому отвечать? Выбор широчайший.
Ну, попробую.
1. Лукашенко гораздо умнее многих. Держать власть в стране 26 лет, это не просто.
Он ошибся и не придавил вовремя так называемый «протест». Это да. Размяк, думал, что это не так важно. Ну теперь расхлёбывает. Ничего, выкрутится.
Есть даже положительный аспект в этом — воспитательный. Он в реале смог показать сыну Николаю, как нужно бороться за власть и чего стоят так называемые «соратники». Надеюсь Николай усвоит урок и в будущем это ему поможет принимать взвешенные решения.
2. Насчет «стариков-терпил». Это вообще детство. Даже комментировать не буду. Молодость пройдет сама собой у всех через какое-то время.
3. Про выборы. Открою страшную тайну — выборы есть механизм легитимизации власти правящей элиты. Смена правящей элиты через выборы не делается. Так что, если Белорусы действительно хотят её поменять нет смысла настаивать на перевыборах. На самом деле они не хотят менять Лукашенко, по той просто причине, что не знают на кого. А повторить украинский сценарий никто в Белоруссии не хочет на самом деле. Ну ничего, успокоятся, подумают и решат. Но сами. Без «помощи» из вне.
4. Еще раз повторю, владелец Панды — безответственный балбес. Он начал играть не в ту игру и подставил своих людей. Могу допустить, что кураторы в США убедительно попросили его в это поиграть. Тогда он заложник.
5. Розовые сопли про «жестокость» режима Лукашенко — сопли. Вы жестокостей не видели. Почитайте про индийский ткачей, английское огораживание и советскую коллективизацию. Во всех трех случаях это была бесконечная жестокость к жителям своей страны.
Ну всё. Жду -100 и медали «тролль».
Всем бобра!
Альтернативное мнение можно посмотреть тут — vc.ru/offline/157646-pandadoc-soobshchila-o-blokirovke-schetov-v-belorussii-na-fone-ugolovnogo-dela-protiv-sotrudnikov-kompanii
И еще, я могу писать ответы только раз в сутки. Видимо, какое время смогу добавлять ответы, редактируя этот пост.
1. Товарищу — GravisAS — Вы жили в средневековье? не надо болтать о чем не имеешь представления.
2. Товарищу CrushBy — вы забыли про выборы Януковича на Украине. Там страсти кипели не хуже. Ни в одной стране мира люди не хотят честных выборов. Они хотят жить нормально, иметь работу, перспективы и чтобы их дети жили лучше, чем они.
Рисуя 80% подхалимы Лукашенко перестарались. Но на то и щука, что бы карась не дремал.
3. Товарищу a1111exe — манипуляция про силовиков насилующих моего ребенка дубинкой — не оригинальна.
Басни про страны с «автократией» вообще наивняк. Ну хоть бы книжку какую прочитали. Ленина, Хазина или Пфеффера. Да хоть Екатерину Шульман послушайте.
GavrisAS
У вас не альтернативное мнение, а мышление средневековья.
CrushBy
Достаточно глупо сравнивать ситуацию в Украине и Беларуси. В Украине выборы были всегда честными, и там противостояние шло между теми, кто хочет к Европе или России.
В Беларуси все хотят абсолютно одного — честных выборов. И даже, если победит тот, кто хочет войти в состав России никаких протестов не будет. Все примут выбор большинства, если все будет посчитано правильно и прозрачно.
По поводу большинства Лукашенко. Я считаю, что любой думающий человек понимает, что при 80% поддержке большинства можно было бы провести кристально прозрачные выборы, и никаких протестов бы тоже не было. А провели как провели (с отправкой независимых наблюдателей в СИЗО при помощи ОМОНа). Зачем такое делать, если у тебя 80% ?
tyomitch
Для очень шумных протестов достаточно очень небольшого меньшинства, как показала история с BLM.
muhaa
Но не в Беларуси. Здесь нет радикальных настроений, которые могли бы выводить на улицы активное меньшинство. Проблема слишком очевидна: 30-летняя монархия теряющего адекватность человека и острая необходимость замены режима на более-менее стандартный по меркам региона. Сейчас протесты — это фактически мамы и папы с колясками из дворов, часть которых поев бело-красно-белый тортик в дворах идут на улицы в выходной.
a1111exe
Только в странах с информационной автократией.
Т.е., если Вас или Вашего ребёнка силовики изнасилуют в рот дубинкой, после чего он будет в критическом состоянии в реанимации — Вы не будете возмущаться (если выживете и восстановитесь), это ведь не жестокость, не так ли?
anonymous
> Лукашенко гораздо умнее многих.
он умнее всех а не «многих». никого больше умнее его во всей Беларуси нет. и не будет. потому что Лукашенко самый умный. а всякий кто считает иначе — проплачен ЦРУ
kryvichh
Увы, эти выборы абсолютно отличались от всех предыдущих. Раньше власть шла на выборы с положительной повесткой: сильное независимое государство, развитие с/х и поддержка промышленности, борьба с коррупцией и законность. Сейчас у бывшего нет положительной повестки дня. Он не знает как вывести страну из кризиса, уповая только на финансовую помощь Путина. Но в итоге получил только десант брехунов взамен уволившихся местных журналистов. И обещание прислать Росгвардию. Но идеологов и милиционеров у нас и так хватает, не хватает денег на их содержание.
ainu
Просто офигительное комбо. Спасибо, вырабатываете коллективный иммунитет. Про гей парады забыли сказать, расшатывание лодки, мирное небо, и про то, что другие люди не смогут управлять страной/городом/министерством, а ещё про финансирование митингов, а ещё про то, что остальные также будут воровать, а ещё забыли рассказать про фашисткий флаг, и про какую-нибудь историческую ситуацию в 20-30 годах.
AcidVenom
Про 45 год/«можем повторить»; новый придет — станет наглее воровать, он же для этого пришел (феерический бред); сильный лидер — залог успеха нации; про кольцо врагов можно еще добавить, желательно чтобы оно сжималось.
ainu
Ещё:
«Сами потом будете ныть: пожалуйста, вернись».
«Нет никаких проблем, это просто вы/ктото хотите хайпануться на теме»
RepinTech
Вы надергали слов из текста. Молодец! Как и делает большинство, так называемых «лебиралов», вы у них прекрасно научились. Я убежден, что на любую ситуацию надо смотреть здраво и без эмоций. Именно так я и написал в своём посте, который вы раздербанили на фразы.
А лодки, геи, флаг и прочее — не имеет никакого отношения ни к тому, что я писал, ни к реальности. Вы это всё сами придумали.
DMGarikk
На одном форуме частенько спорю с человеком который так говорит
там еще есть такая фраза, возьмите на заметку:
«Я уважаю чужое мнение если оно аргументировано» (с)
при этом
я — «вот вам факт»
ответ — «Это чушь, по RT передали что это не так»
я — «ну вот пишут»
ответ — «это либеральные проплаченные СМИ, там пишут бред, вы слишком молоды или глупы чтобы понимать что там пишут бред»
тоесть аргументы принимаются ТОЛЬКО если они
а) совпадают с мнением автора
б) имеют пруфы обязательно совпадающие с официальными государственными СМИ
===
помню было очень забавно наблюдать за переобуванием когда РФ с Турцией ругалась… риторика менялась на ходу «Надо завоевать Турцию, предатели, враги» до «Они наши друзья, скорее всего выйдут из НАТО»
=====
Если вы хотите смотреть «здраво», то пишите с какой именно стороны смотрите и в пользу какой. не бывает «правильной» общей позиции, правы всегда обе стороны но обе правы по своему
Nick_Shl
Все правильно — надо прикинуться другом, уговорить выйти из НАТО, а потом уже можно и "завоевать Турцию". По другому-то ведь не получится: НАТО — это оборонительный блок, нападают на одного члена, ответку получают от всех.
ainu
Действительно хотите, чтобы я по каждой фразе уточнил, что с ней не так? Я думал, итак предельно ясно (кроме, возможно, «Почитайте», но она у меня прямо любимая).
Для меня «здраво» — синоним логики. Субъект, предикат, вот это вот всё. Считайте меня коллекционером логистических софизмов (и спасибо, что пополнили мою коллекцию). К примеру, если предикат одного суждения, является субъектом ко второму суждению, то при отсутствии истинности первого, второе также им не является. Также, типичная аппеляция к исторической литературе. В учебники истории пишется то, что нужно слышать остальным с точки зрения автора учебника истории. Понятно желание прочитавшего «я не понял почему, но проникся, надо скинуть другому чтобы тоже проникся», но оно выглядит жалко. Также хочется подчеркнуть, что если один элемент из множества имеет свойство («Это яблоко красное»), то это не доказывает наличие этого свойства у другого яблока. В том числе речь про следующие моменты: «если одному участнику митинга заплатили — все участники митинга пропалаченные», «если организация один раз получила средства из заграницы, то она управляется полностью забугром (кураторами, ага)», «если Василий Пупкин, белорус, не хочет повторения украинского сценария, то никто в Беларуси не хочет», «если для токаря Ивана лучшая жизнь — это ничего не менять в этой жизни, то все хотят именно такой лучшей жизни», «если для меня главное в жизни — больше денег, то для всех главное в жизни — больше денег, поэтому все, будучи при власти, будут воровать», «если БЧБ флаг когда-то означал националистическое движение, то все его носители сейчас — националисты (ещё про свастику вспомните, ага)».
Можно ещё вспомнить про бритву Оккама, но это не чёткая логика, хотя обычно работает. Например, сравнить вероятность двух событий: «все сторонние исследования выборов подтасованы (включая телеграм, гармошки, экзитполлы, „поднимите руки кто голосовал“), официальное — честное, сожжение бюллетеней — ложь, записи о требованиях сделать подтасовывание — ложь, гармошки — ложь» и «одно единственное, официальное — подтасовано, все остальные близки к правде». «Здраво и без эмоций» оценить две вероятности. Элементарно же. Здраво и без эмоций. Без «почитай» и «кураторов». Это станет первым субъектом к дальнейшему рассуждению здравомыслящего человека.
Кроме того, моё мнение отвязано от любой из сторон, Вы не увидите ни доводов в сторону белорусского народа, ни в сторону его оппонента в лице власть имеющих. Я призываю только к логическим выссказываниям и структурированию посылов в дискусе между Вами и Вашими оппонентами.
vladdimir
1. Как его ум и опыт работы оправдывает то, что происходит в стране? Будь он умнее или глупее, пусть хоть с пеленок президентствует. Это не дает права самовыбираться на пост снова и снова, когда выборы прозрачно намекают, что пора уходить.
3. В этом и проблема. Люди проголосовали, а смены власти не произошло, — какая-то неправильная демократия. Если для вас такое надувательство устраивает, — это ваш выбор.
Конечно, они не хотят менять Лукашенко, поэтому настаивают на перевыборах, ходят на митинги, высказывают мнения. <Сарказм> Реверсивная психология, все дела: бьет, — значит любит; хотят перевыборы, — значит хотят Лукашенко <Сарказм/>.
А причина «не знают на кого», — даже не знаю как без мата выразиться. Вы действительно считаете все население страны, кроме Лукашенко, тупым стадом, неспособным без батьки страной править? Считаете не найдется кандидатов на пост? Смешно! И грустно. Так не верить и не уважать людей, это нужно сложную жизнь прожить.
4. Хрен знает, что тут вам ответить. Легко критиковать людей за их действия. Задний мозг у всех здорово развит.
5. Вы ошибаетесь, если считаете что бесконечной жестокостью можно оправдать любое менее интенсивное насилие.
Но конечно, можно ждать, пока все дойдет до нужного вам уровня. Тогда вы сможете в комментариях рассказать всем, как люди были сами виноваты, потому что такие тупые, не понимают своего счастья-батьку, без которого страна рухнет.
Вы пытаетесь оправдать то, что не нужно оправдывать, а нужно исправлять. Спрашивается, зачем?
dominigato
tyomitch
Я гостил в Минске на ЧМ в 2014, когда Лукашенке-младшему было 10 лет, — и уже тогда белорусы считали его преемником АГЛ.
dominigato
Ну хз, даже в Средней Азии сейчас по наследству власть не передают. Как-то слишком даже для кремлебота.
anonymous
в Азербайджане передали
tyomitch
Алиев-младший не совсем в Средней Азии, но недалеко.
anonymous
вас кто-то очень сильно обманул, либо пошутил как над приезжим лохом. никогда не считали белорусы его преемником
sergyx
Талантливый it-предприниматель, сумевший оседлать оригинальную бизнес-схему «платим за производство по расценкам стран третьего мира — продаём по расценкам США» еще и подставил этих своих работников! Браво!
Хотелось бы увидеть статью «Как находясь в США всё-таки выплатить зарплату своим работникам в полном объёме и в срок»
tvr
Не вижу никакой проблемы, если оперировать наличными. А людям, я думаю, всё равно, в каком виде им заплатят.
DMGarikk
И попасть уже на реальное нарушение закона? Откуда взять столько легальной налички?
tvr
Какое такое нарушение закона, какого такого закона?
Выплата з/п наличными уже стала вне закона? С каких пор?
А вообще, при таких раскладах (пришли и нахлобучили по полной программе ни за penis canis, парализовав деятельность компании и закрыв нескольких сотрудников) выплату з/п не просто наличными, а в «конвертах», т.е. вчёрную, считаю абсолютно допустимым решением, которое к тому же не обязательно афишировать.
Второй вопрос оставляю открытым, ибо…
В общем всё это баланс рисков.
DMGarikk
тоесть их прессуют за налоговые преступления, а вы считаете правильным ЕЩЕ самим себе проблем накинуть, причем не какихто которые налоговая там придумала (по указке или нет неважно), а таких что один из 250 полюбому напишет жалобу «ой козлысволочи мне заплатили зарплату в конверте, где мои налоги, пенсионные, конпенсация задержки, ведомость выдачи, справка какаянить там рбндфл»…
Этож прям самим себя закопать своими руками вы советуете
numitus2
Начнем с того что без счета деньги не пересекут границу. Или их наличными прямо из Европы перевозить
numitus2
А налоги тоже наличными заплатить?
Lofer
Закон не запрещает. Но, возможно, если будет очередь из желающих заплатить, омон закидет отделение банка светошумовыми и всех в автозаки покидает, так как несанкионированное скопление людей.
Такое уже было при подаче заявлений в ЦИК, правда без светошумовых, но с судами и автозаками…
frankmasonus
странный флэйм, учитывая единоличное правление диктатора в РБ. Как если бы проблема была в несовершенных законах, а не в беспределе. По-моему результат вполне ожидаемый и руководитель компании скорей всего полностью отдавал себе отчет в том, чем он рискует, ввязываясь в политическую борьбу со своим фондом. Вполне принципиальный и заслуживающий уважения поступок.
Ключевой момент — были ли его работники были в курсе таких решений заранее и была ли возможность принять решение не учавствовать в политике. Если все были согласны с тем решением и остались работать, то все круто. Иначе, если работников подставили перед фактом, то это получается такой микро-лукашенко, который единолично подверг риску свой коллектив и это требует оценки.
VolCh
Беглый гуглеж показал, что участвовать он начал сразу в августе, а аресты счетов произошли сейчас. В теории возможность уволиться, чтобы "остаться вне политики" была.
frankmasonus
Если теоретически был консенсус, то сейчас жаловаться некому, все сознательно пошли бодаться с бацькой, осознавая, в какой стране они находятся и что за это можно получить.
В итоге весь флэйм здесь — оффтопик, ну или рефлексия — правила игры были всеми поняты и всеми приняты до того как — texas hold'em no limit — и бацька идет ва-банк.
stokker
IT в Белорусии фсё…
Like_fa
По комментариям этой новости можно писать гайд "100 способов
законнозакрыть любого, если у тебя есть власть" Самое обидно в том что все всё понимают, но сделать мало что могут…Lofer
Наоборот. Как раз появилось понимание, до этого это было «на границе сознания» и можно было отмахнуться как от назоливой мухи. Сейчас идет осознание «что происходит-то?»
Что сделать — то как раз вопросов не вызывает. Вопросы вызывают все доступные методы и очень очень сильно не хочется людям оглядываться в поисках ближайших столбов или канистр с горючими жидкостями. Не вопрос «умру или нет», с этим в процессе эпидемии то свыклись «после похода за хлебушком в магазин я могу через 2..3 недели помереть от cov-19», сейчас трансформировалось «после похода за хлебушком в магазин я могу через 2..3 недели помереть от ОМОН-2020» и к этому пока привыкают.
Люди уже приспособили нейронные сети для опознавания «балаклав» — после попадания на фото и видео буквально в течении 6..24 часов «народные герои» с адресами именами, фамилиями окружением оказываются в сети. На прошлой неделе, в каком-то городке случайно сгорело три легковые машины, и по странному совпадению две из них принадлежали «народым героям»… А что осталось «за кадром» пока народная история умалчивает. Но народ уже запомнил:
Когда привыкнут — вот тогда, боюсь, будет гнев терпеливых людей…
Vlad_fox
Белорусы, как и россияне слишком долго терпели.
В генах уже — выученная беспомощность, целое поколение выросло при несменяемом Вожде.
В Минске после стольких недель унижений ходят и носят насильникам цвяточки на щиты.
Странно, что не работает, на следующую неделю надо снова повторить, может таки получится?
В Хабаровске уже который месяц ходят и ходят с плакатами перед властью, которая не утруждает себя чтением плакатов.
Странно, что не работает, скоро зима — может на лыжах таки получится?
JustDont
Дело не в выученной беспомощности (она в других вещах проявляется), а в том, что ни в Белоруссии, ни в РФ ширнармассы не хотят насилия — им, как говорится, «есть что терять». В то время как власть — вполне хочет, может, и применяет это самое насилие в определенной мере (потому что тоже считает, что есть что терять, если реагировать слишком мягко или вообще идти на переговоры).
Если одна сторона не готова к эскалации конфликта, а другая вполне себе переходит к мордобою по необходимости — результат конфликта немного предсказуем.
andreyverbin
Ненасильственно сопротивление рулит. Армения, Польша, Чехия и масса других стран избавились от диктаторов именно таким образом. Начни протестующие применять оружие в отрытую, тут же потеряют поддержку большей части населения и вот тогда протест сдуется. А пока народ мирно протестует, заводы стоят, а элиты думают что им теперь делать с текущим диктатором.
Pilat
Хабр успешно применил методы Лукашенко против algotrader2013, поздравляю.
Neikist
Хабр имеет право как и любое другое негосударственное объединение людей. Вроде какого нибудь клуба по интересам.
RepinTech
Как много копий сломано. И что? Прошла пара недель.
Классическая реакция на неудавшийся госпереворот. У кого-то есть сомнения?
А Панда-таки выплатила зарплату людям? А то все забыли причину флейма.
sumanai
Чё?
Lofer
Условия выдачи кредита 1.5 млрд = 1 млдр (перекладывание из одного кармана РФ в другой) + 500 млн «когда нибудь потом». 7-й транш антикризисного кредита так уже «выдают» пару лет… все никак. По факту РБ не получит этих денег, тем более что Россия требует «экономического обоснования возврата», гарантии исполнения графика погашения текущих долгов, в том числе и за газ 2020 года и т.д. Текущая система экономики РБ такой «роскоши» позволить себе не может :) С таким же успехом условием могло быть высадка на Марс в начале 2021 РБ :))
Чем отличается «слился» и «не слислся» протест?
За это Лукашенко и любила номеклатура. За умение «казаться вассалом». Но судя по условиям выдачи кредита… Россия тоже решила «казаться». Лукашенко делаете вид что «вассал», Путин делает вид что «выдает вредит».
Я Вас удивлю, но это не «оппозиция» :)
В РБ оппозиция назначается «наверху» и пилит гранты европы, изредка что-то демонстрируя. Тут народ весь назначили «в оппозицию» от студентов и детей до стариков 80 летних. Милиция ходит по садам и школьным начальным классам, расказывая первоклашкам что «быть на митингах не разрешенных» это сестью в тюрьму на 8 лет.
Реакция классическа. Фигня в том что госпереворота нет :). Можно реагировать и на «приведение с моторчиком», но приведение от этого реальным не станет.
Если по квартирам начали ходить люди в балаклавах выламывая двери, говорить «милиция» а на просьбу показать документы отвечают «а зачем вам наши документы», то наверно что-то уже сломалось в государственной машине уже практически совсем.
О каком госперевороте идет речь, если те же люди просто перестали уже совсем и демонстративно исполнять элементартный Закон? МВД просит внести поправку разрешающу работникам милилции не представлять настоящими именами в судебных процессах, даже административного уровня ?! Органы «правобеспорядка» просят официально использовать в судах… фальшивых свиделелей ?!
Панда закрыла проект, однако на следующий день после объявления другое частное лицо(предприниматель) известил что открывает такую же акцию :)