Фото: El PaisСемью из Испании ошибочно обвинили в загрузке материалов о сексуальном насилии над детьми в Facebook после того, как местные следователи неверно прочитали дату обращения в американском отчете, перепутав формат даты с европейским.
Отчет поступил из американского Национального центра по делам пропавших без вести и эксплуатируемых детей (NCMEC). В нем говорилось, что с определенного IP-адреса, управляемого испанской Telefonica, в Facebook загрузили материалы о жестоком обращении с детьми 10/11/2016.
В США это 11 октября 2016 г. (ММ-ДД-ГГГГ), но в Испании и других европейских странах это 10 ноября 2016 г. (ДД-ММ-ГГГГ). С 1988 года Международная организация по стандартизации призывает использовать формат ГГГГ-ММ-ДД (ISO 8601). Также рекомендуется разделять дату дефисами, тогда как в США для этого используют слеш.
Поскольку интернет-провайдеры часто назначают общедоступные IP-адреса динамически, то разные пользователи могут использовать один и тот же числовой интернет-адрес в разные дни или после повторного подключения к своему провайдеру. Рассматриваемая семья использовала идентифицированный IP-адрес, но не в тот день, когда незаконный материал был загружен в Facebook. Как рассказал репортер El Pais Хосе Антонио Эрнандес, в доме семьи 23 ноября 2017 года был проведен обыск, в ходе которого полиция изъяла компьютер. В итоге семье пришлось отстаивать свои права с привлечением адвоката.
Расследование велось до 8 февраля 2018 года. Однако в последующем отчете Генерального совета судебной власти Испании признается, что дело было возбуждено по ошибке и что семье следует выплатить компенсацию.
Теперь пострадавшие подали ответный иск против испанских властей и требует 27 тысяч евро компенсации.
Это не первый эпизод, когда путаница с датами и форматами приводит к серьезным последствиям. Совсем недавно генетики выпустили новые рекомендации по именованию последовательностей генома из-за того, что в Excel определенные обозначения генов преобразовывались в даты. А в Канаде законодатели безуспешно пытались принять закон, обязывающий использовать формат ГГГГ-ММ-ДД, потому что в стране до сих пор не существует государственного стандарта.
См. также: «Большие ошибки в больших данных: проблемы анализа на практике»
namikiri
Не сочтите за задорновщину, но у американцев вот действительно всё не как у людей, нелогично.
Об имперской системе счисления я и говорить уж не буду. То же самое вот и с датами, очень логично начинать дату с середины — с месяца.
* — здесь и далее под «всеми» я понимаю Европу и страны СНГ, коих побольше, чем США, Канада и Япония
AlexWoodblock
Можно еще вспомнить розетки, в которые необходимо вставлять вилку в правильной ориентации, иначе будет не та полярность и некоторым приборам может настать белый и пушистый. Конечно, как правило у таких приборов вилка имеет утолщение на одном из контактов, но сам факт того, что у розетки есть правильные и неправильные ориентации поразил меня до глубины души.
wataru
Как такое вообще возможно при переменном токе? Или там розетки постоянного тока? Или я туплю?
AlexWoodblock
Нет-нет, просто я с английского криво калькировал и перенес фокус не туда. В этом контексте полярность — это то, где в розетке hot и neutral провода. В общем-то, насколько я понимаю, в европейских розетках такие провода тоже есть (куда же без них в трехфазной системе), просто все приборы сделаны с рассчетом на то, что розетку могут воткнуть и так, и сяк.
namikiri
А мне теперь интересно, а как можно иначе сделать-то? Даже в самых примитивных советских приборах на входе после трансформатора стоит диодный мост, который всё равно преобразует напряжение в постоянное. Что уж говорить о современных импульсных блоках питания, где мост стоит сразу же на входе? Как иначе его можно сделать, как можно спроектировать устройство, чтобы мост работал неправильно? Или дело там ещё и в заземлении?
AlexWoodblock
А вот тут, к сожалению, я могу только пожать плечами и позвать кого-нибудь с опытом электрика.
CAJAX
Вот тут чел объясняет
https://youtu.be/jMmUoZh3Hq4
mig126
Некоторые типы котлов отопления зависимы(не работает поджиг) от ориентации воткнутой вилки, а также не работают с ИБП где нет чёткой фазы.
Am0ralist
Еатоны вечно жалуются, если их неверно в евророзетку пихнуть. Поворачиваешь — опля, норм…
sav6622
=)) не вздумайте с двойным преобразованием так сделать, не отключая нагрузку… там в момент сведения выходной фазы к входной, на нагрузку может прилететь 380 В =))) что не всякая нагрузка переживёт…
Am0ralist
Хм, надо запомнить, но с ними мы в принципе взяли за правило — воткнул, включил, если норм, то подключаем прочее. Благо, это только то, что с приборами к нам приезжает.
yurisv3
В бытовой однофазной розетке один из двух «рабочих» контактов («земля» — это отдельная «Калевала») — это нейтраль, и к нему в принципе даже можно безопасно прикоснуться (под наблюдением и руководством специально обученного человека). А вот другой контакт — намного интересней. Потому что это ФАЗА.
Во многих странах явно указано, какой контакт в розетке назначен нейтрали, а какой — фазе. Соответственно, электроприборы тоже этому обучены. А вот если их перевернуть… не обязательно, но возможно будет что-то интересное и даже зрелищное.
wataru
Ну какая разница? Разность потенциалов все равно будет скакать от +U, до -U! Если в такую розетку фаза-земля воткнуться задом-наперед, то просто напряжение будет сдвинуто по фазе.
jakushev
Раньше, для экономии, многие приборы не имели гальванической развязки, вместо полноценного трансформатора использовался автотрансформатор, (у меня в коллекции такой приемник есть, и телевизоры были) так вот при неправильном включении «фаза» оказывалась на корпусе, что давало полное напряжение относительно «земли», что запросто могло привести к печальному исходу. Конечно, при обрыве нейтрали тоже был такой эффект, но это редкие случаи.
tormozedison
В США с начала тридцатых по конец шестидсятых выпущено оведофига разных снаружи, но одинаковых внутри радиоприёмников с однополупериодным выпрямителем и без трансформатора вообще. Если переполюсовать вилку, будет фаза на общем проводе. С тех пор и заверте...
А с 1966 по 1979 год выпускался телевизор General Electric Porta-Color, где тоже однополупериодный выпрямитель и нет трансформатора.
jakushev
Спасибо. Посмотрел схему, удивился… У нас вроде только 1 телевизор с автотрансформатором был, но быстро сняли из за травмоопасности. А они (GE) все напряжения без транса! Думаю, тут еще дело в том, что у них везде 110, а у нас много еще где 127 сохранялось. Универсальный ИП без трансформатора не сделать…
Bedal
Пока изоляция везде идеальна — разницы не будет. Но, если где-то утекает на землю, то разница появляется.
scg
Если мне не изменяет память то дело обстоит так:
1) для экономии, 3 фазы ЛЭП передает по трем проводам. Четвертый провод — заводят на землю и называют нейтралью.
2) при приеме на трансформаторной подстанции, нейтраль берут непосредственно из земли и уже по 4-м проводам передают потребителю.
3) Следовательно, относительно земли, нейтраль имеет нулевой потенциал, а ±220В имеется на фазовом проводе относительно нейтрали.
4) Пока провода дойдут до потребителя, пункт 3 может стать не верным (по разным причинам), поэтому в домах имеется еще и свое заземление. В идеальном случае, потенциал нейтрали относительно земли должен быть нулевым или не очень большим.
qyix7z
scg
Согласен, причина может быть не одна.
karavan_750
Вы случайно не спутали переменное напряжение с переменным током?
juray
А они разве где-то встречаются по отдельности — напряжение переменное, ток постояный (или наоборот, напряжение постоянное, ток переменный)?
В моём представлении, если напряжение переменное, то и ток тоже — они неразывно связаны друг с другом («Мы говорим Ленин — подразумеваем Партия, говорим Партия — подразумеваем Ленин»). Я, конечно, могу ошибаться — и если это так, на мою ошибку легко можно указать, приведя хотя бы один пример, где возможно несоответствие.
barabanus
Можно сделать схему, при которой напряжение будет переменным, а ток — постоянным (плюс-минус погрешность). Даже переход через ноль не помеха если мы тянем ток через несколько параллельных схем с разным сдвигом фазы между напряжением и током.
Fragster
Интересно, как вы отрицательное сопротивление сделаете.
barabanus
Сдвигом фазы на пол периода? В таком случае энергия будет запасаться и отдавать в сеть. Реактивное сопротивление.
Fragster
Расчет на «инерцию» носителей заряда? Ну тут частоты прям большие нужны, или носители тяжелые.
barabanus
Если вы подключите к розетке катушку индуктивности, то вы уже будете наблюдать сдвиг фазы на полпериода. Не надо никакой инерции носителей заряда, энергия будет запасаться в одном периоде и освобождаться с запазданием, никакой черной магии.
А теперь представьте, что у вас есть устройство, которое меняет свое сопротивление в соответствии с входной синусоидой так, чтобы генерить на входе в это устройство постоянный ток. Проблема «отрицательного сопротивления» решается тем, что у устройства есть две параллельные ветки, одна генерит постоянный ток, когда синусоида входного напряжения положительна, а другая — когда синусоида отрицательна за счет запасенной энергии, являясь источником тока для входной сети.
Fragster
Если вы про этот опыт: sfiz.ru/uchebnik/uch_electromarg/uch_perementok/162-sdvig-faz-mezhdu-tokom-i-napryazheniem
то там в точке 2 ток = 0. Сдвиг фаз появляется из-за разных мест измерения. Если же измерять в одной точке (участке проводника), то сдвиг, КМК, может быть только из-за инерции носителей.
barabanus
Правильно ли я понимаю, что вы отрицаете, что при измерении тока и напряжения с вилки (при подключении к национальной потребительской электросети) невозможно сделать запаздывание фазы тока по отношению к напряжению? Или вы отрицаете, что можно сделать переменное сопротивление для обеспечения постоянного тока во время положительного периода синусоиды напряжения? Или вы отрицаете, что при параллельном соединении схем их ток суммируется? Этих трех фактов достаточно, чтобы построить схему с переменным напряжением и постоянным током.
Fragster
Нарисуйте принципиальную схему устройства, которое при подключении в розетку подобно схеме подключения по ссылке sfiz.ru/uchebnik/uch_electromarg/uch_perementok/162-sdvig-faz-mezhdu-tokom-i-napryazheniem вместо катушки/конденсатора покажет всегда положительный ток и переменное напряжение.
barabanus
Заметьте, что на вашей схеме при подключении катушки есть периоды, когда напряжение ушло в минус, а ток все еще в плюсе. Теперь представьте параллельное подключение энного количества фильтров (сопротивление + реактивный элемент, например — катушка индуктивности) таким образом, что каждая из веток имеет свой сдвиг по фазе напряжения относительно тока. Далее в каждой ветке мы добавляем нелинейный элемент — выпрямитель — чтобы не позволить току в ветке идти в противоположную сторону. Поскольку соединение параллельное, то ток, идущий в электросеть, будет представлять собой сумму синусоид половинок, сколь угодно бесконечно приближающейся к постоянному току (за счет добавления большего количества параллельных веток), вплоть до погрешности прибора измерения и теплового шума. И это, заметьте, только на пассивных элементах.
Иными словами, на пассивных элементах можно создать параллельные подключения линейных фильтров таким образом, чтобы потребление тока из электросети представляло собой паровозик из положительных периодов синусоид тока, расположенных через равные промежутки.
Fragster
Я не могу представить, прошу вас нарисовать.
barabanus
Хорошо, я думаю даже не просто нарисовать, а просимулировать.
VelocidadAbsurda
Минусом в центре когда-то и Sony грешила (БП видеокамер например), это скорее такой vendor lock чтобы БП покупали у них.
usrsse2
У меня есть беспроводной дверной звонок, который может работать от батареек или от блока питания, но в комплекте БП не поставляется. И там тоже минус на штыре, пришлось перепаять БП от старого роутера, чтобы полярность поменять. Покупал в OBI.
Serge78rus
Когда-то все «этим грешили» — исторически первые полупроводниковые устройства были на германиевых p-n-p транзисторах и общим проводом у них был "+" и логично было сделать положительным («земляным») внешний контакт. Потом более массовыми стали n-p-n и полярность общего провода поменялась с "+" на "-", а с цоколевкой разъемов питания возникла дилемма — сохранять прежнюю для совместимости или изменить на более логичную с плюсом в центре и минусом («землей») снаружи.
Alert1234
ну что вы хотите от людей которые на той стороне планеты вверх ногами ходят :)
anonymous
Вы точно не путаете США и Австралию?
juray
Ну, вообще, область, противоположная европейской части России, находится где-то в середине южной части Тихого океана, между Новой Зеландией и Аргентиной.
C_21
ITurchenko
У меня от этого видео только 1 вопрос — какой умник решил что сокращение дробей будет хорошей идеей?
Писали бы вместо этих 3/4, 13/16, 7/8
12/16, 13/16, 14/16 — было бы гораздо понятнее и логичнее
C_21
Скорей всего оно само собой сократилось. Джон, а ну подай мне ключ 12/16 выговаривать долго в отличии от 3/4.
qyix7z
Думаю, что ключи с бОльшим знаменателем просто позже появились. Когда кому-то оказалось 3/4 мало, а 7/8 много.
Fragster
Когда стали пытаться метрический крепеж крутить? Так-то всё это стандартное должно быть.
Politura
На рулетке дюйм разделен жирной черточкой пополам. Каждая половинка разделена еще на пополам черточками по меньше, у которых шаг получается 1/4. Те черточки разделены черточками еще меньше, то есть 1/8 дюйма. Ну и наконец те разделены еще более мелкими черточками с шагом 1/16 дюйма.
Что-то мне подсказывает, что алгоритмы бинарного поиска были придуманы людьми которые привыкли к подобной системе: чтоб повысить точность — раздели на 2.
anonymous
А 60 секунд в минуте и 24 часа в сутках вас не смущают?
Нелогично же!
IkaR49
Ну, это хотя бы привязано к физическим величинам
Sychuan
К каким величинам это привязано?
SergioShpadi
К времени оборота Земли вокруг собственной оси.
А почему именно 60 и 24? Это пошло от шумеров, кажется. У них была 6-ричная система счисления. А почему в неделе 7 дней? Это пошло от еврейского Танаха, в котором Бог создал Землю за семь дней. А почему секунда называется секундой и во многих языках соответсвует слову «вторая» (минимум в английском и иврите)? Потому что на латыни они назывались minuta prima и minuta secunda. Первая превратилась просто в минуту, а вторая в секунду.
scream_r
А разве не 12-ричная? Кстати очень крутая система. 12 делится без остатка на 2, 3 и 4. А 10 только на 2 и 5. Поэтому у нас в старину применяли счёт дюжинами. 10-ричная система, кроме того что удобно считать на пальцах — более ничем не хороша. Так что это 10 — нелогично. А 12 очень даже логично. Жаль, что пальцы победили.
tourelle
Считать дюжинами и по 60 на пальцах как раз удобно, надо только знать как. Большим пальцем правой руки пересчитываете фаланги остальных пальцев, начиная с кончика мизинца, — как раз получится 12. Сосчитали одну дюжину — загнули палец на левой руке. Так на двух руках можно досчитать не до 10, а до 60. Хотя, конечно, показывать другому человеку какое-то число на пальцах менее удобно, чем просто загибая их.
ctacka
А американцы еще и пальцы разгибают при счете.
tourelle
Не только американцы. Мне где-то попадалась статья, где приводились данные, у каких народов принято при счёте разгибать пальцы, у каких — загибать, в каком порядке, какими пальцами показывают 1, 2, 3 и так далее.
Sychuan
Да но продолжительность часа или количество часов в суток сами по себе не связаны с оборотм земли вокруг оси. Его можно было делить на любые интервалы.
У шумеров была 60 система, отсюда и деление на 60 часа, минуты а также 360-градусный угол. В античном мире в астраномии и научных рассчетах применялась шумерская система, поэтому она и закрепилась. 24 часа в сутках это уже от греков и к шумерам отношения не имеет. Трудно сказать почему так. Но вообще в античном мире сутки делились на разные промежутки.
Spiritschaser
> а также 360-градусный угол.
Это 180 диаметров диска солнца от горизонта до горизонта.
Fragster
Угловой размер солнца — примерно пол градуса. Так что от горизонта до горизонта примерно 360 диаметров (на самом деле меньше, так как угловой размер чуть больше).
tyomitch
Наоборот: еврейский Б-г создал Землю за семь дней, потому что к этому моменту уже все пользовались семидневной неделей. В Китае, Индии и прочих культурах, крайне далёких от авраамических религий, неделя такая же семидневная.
solariserj
Нелогично. Что-то толковое придумали взамен? Кто-то это использует?
Также нелогично смотрится и 28/29/30/31 тянущееся еще с 1 в до н.э.
Am0ralist
Вот да. Нет чтоб перейти на 28 календарных дней в месяце, 13 месяцев и 1 день компенсации…
oisee
Тут основной затык в том, с какого дня первую неделю начинать: с ПН, с ВС или с ПТ?
Am0ralist
Хм, а два последних варианта случаем никак не связаны с одной традицией отдыхать в неуказанный день по середине? )
А так-то, всё по библии — в первый день надо созидать… С понедельника)
tyomitch
Первый день созидания по Библии — это воскресенье: «Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему» (Исх 20:8-11)
Am0ralist
чЁрт, вот так и прокалываются атеисты(
TargetSan
Не выйдет, у суеверных полыхнёт. А суеверных ох как много…
Да и от високосных лет убежать не выйдет из-за лишней четверти суток в году.
Am0ralist
И как ещё в китае апрель не вычеркнули…
TargetSan
Восток это вообще отдельная тема. Давайте пока с "западным" миром разберёмся.
DaneSoul
В китайском языке, кстати, не стали заморачиваться с названиями дней недели (кроме воскресенья) и месяцев — они там просто по номерам идут.
??? — десять два луна = декабрь
?? — неделя пять = пятница
tyomitch
Дни недели с нумерами вместо названий в очень многих языках: en.wikipedia.org/wiki/Names_of_the_days_of_the_week#Numbered_days_of_the_week
dbalabanov
ну и в русском — вторник, четверг, пятница
BD9
Шестица, седьмица…
juray
Только седьмица — это неделя целиком (7 дней).
tyomitch
А шестицы так и вовсе не существует.
AlexWoodblock
В иврите тоже очень удобно — все дни с воскресенья по пятницу это просто «день первый», «день второй», и так далее. Суббота отдельно, конечно.
tyomitch
Не только в иврите — в десятках языков так. (С новым годом!)
iig
Дело не в суеверии. Как отмерить полгода? Квартал? Простые числа только в криптографии хороши.
Am0ralist
52 недели прекрасно делятся и на 2, и на 4)
qyix7z
Или вообще сделать 13-й месяц с дополнительным днем нерабочими, тогда рабочие 12 месяцев отлично делятся :)
ctacka
4 времени года по 91 дню, т.е 13 недель каждое. 1 день — праздничный новый год.
iig
Месяцы не нужны тогда. Недели/времена года в месяцы без актуального календаря никто не сможет пересчитать.
anonymous
Придумали конечно. Во времена французской революции ввели декретом десятичное время: в сутках 10 часов, в часе 100 минут, в минуте 100 секунд.
CoolMind
Ммм, что-то не сходится, сейчас 86400 секунд. Или там сами секунды шли быстрее?
Fragster
Приняли другую длительность секунды, делов то.
anonymous
Секунда — производная величина, поделили сутки на 86400 и то, что получилось, назвали секундой. А вот фут и дюйм — вполне себе осязаемые величины.
myz0ne
Как раз логично.
60=2*2*3*5. То есть можно поделить без дробей на 2,3,4,5,6 частей.24=2*2*3*2(день и ночь делятся на 2,3,4,6).Если бы было 100 секунд в минуте, то нацело на 3 поделить бы не удалось.
Та же причина почему окружность 360 градусов.
Bedal
нет, в те времена, когда это формировалось, делить особо не умели, как ни странно. На самом деле в основе 12-ричный счёт одной рукой. Чуть ниже описал — очень удобная система.
Fragster
Согласно некоторым теориям в основе 360 градусов принятая тогда продолжительность года в 360 дней.
solariserj
Fragster
Деление на три части не только алкоголиков касается. Три вообще замечательное число. Три точки определяют плоскость, треугольники образуются при «плотной упаковке» чего-то круглого, например трёх ракетных двигателей (ну, или апельсинов, но там уже тетраэдры, состоящие, опять же, из равносторонних треугольников) и т.п.
tyomitch
А конкретно минуту зачем делить на три части?
Fragster
Ну так это от стрелки часов, которая идет по кругу, 360 градусов у окружности, 60ричной системы счисления и прочее и прочее.
Bedal
очень логично. Счёт в вавилонские времена вёлся с учётом суставов пальцев, что давало возможность на одной руке сосчитать до 12. Очень удобно и быстро.
Попробуйте сами. Раскрыть ладонь, и большим пальцем считать по каждому из четырёх оставшихся кончик-сустав-сустав.
mithdradates
А разве разделение дня на 24 части (12 для дня и 12 для ночи) пришло не из Египта? Вроде из Вавилона пришло как раз разделение часа на 60 минут.
Bedal
основа — 12, и основа эта возникла очень давно, так что точно место не определишь. 24 и 60 — это уже следствие. Час, кстати, тоже делили на 12, ещё на 5 поделили значительно позже. Во время оно просто не было способов точно и одинаково отмерять такие малые интервалы. Час на 12 ещё куда ни шло, засечками на солнечных часах.
Wesha
Вы вообще пробовали когда-нибудь дотянуться большим пальцем до суставов мизинца той же руки?
(disclaimer: за телесные провреждения, полученные в ходе эксперментов, ответственности не несу.)
Bedal
Вы вообще пробовали размышлять не в стиле «как бы это вывернуть, лишь бы докопаться?» Написанное «Раскрыть ладонь» проигнорировали — зачем?
Wesha
А Вы сами пробовали? У меня большой до суставов указательного и среднего вполне дотягивается, до безымянного — со скрипом, а до мизинца — без членовредительства не получается.
PashaPodolsky
Тут либо недопонимание, либо запущенный артрит.
Wesha
Не могу. На обеих ладонях. Безымянный ещё могу (и уже немножко больно — кстати, не суставам, так что не артрит, а adductor pollicis, от сильного напряжения), мизинец — не могу.
Не быть мне вавилонским бухгалтером.
PashaPodolsky
Удивительно, я знал, что есть те, кто не может сделать вулканский салют, но вот с такой особенностью как у вас вижу первый раз.
Wesha
Вулканский салют правой рукой могу, а левой — нет: пока мизинец далеко не отойдёт, безымянный двигаться не начинает.
ctacka
Ну значит будет у вас сорокаричная система счисления. 20% налог, так сказать.
saege5b
Проверил на себе — без проблем большой палец по мизинцу ходит, с запасом.
Bedal
Нужно признать, Вы — уникум. В норме у человека нет ни малейшей проблемы
Am0ralist
Вы музыкантов видели? У моего друга басиста — пальцы заметно короче моих, а вот растяжка такая, что у меня между указательным и большим градусов 90, а у него почти 180. Это всё легко ещё с детства растягивается и всё норм.
Ну или помедитируйте на йогов, а потом
попробуйте повторитьприкиньте в чем отличие вас от них)tourelle
Немного согните нужный палец, и всё получится.
TargetSan
Я когда-то читал, что 12-ричная система счисления гораздо удобней 10-ричной. Потому что делителей не 2 (2 и 5), а 4 (2, 3, 4, 6). Но не хватило двух пальцев, поэтому и не прижилась.
math_coder
Да, как сказал Tom Leher,
CAJAX
В Китае большую часть из истории использовали десятичные часы. В Европе идею пытались протолкнуть французы вместе с остальной десятизацией. Но продержалось это недолго. Вроде из-за швейцарских часовщиков, которым идея не зашла.
DaneSoul
ctacka
ПЕРЕделывать, а не делать. Представляете, сколько рефакторинга, тестирования, все методики рассчетов, лекала, оснастка. Куча затрат, которые придется закладывать в стоимость. Учитывая, что рынок в таком случае — только Франция, это было бы совсем не эффективно.
Suveren
Съезд физиков век назад хотел решить эту проблему, но тогда бы пришлось заменить все часы в мире, поэтому от этой идеи отказались.
anonymous
Не соглашусь с вами. Вот у меня рулетка, на которой благополучно уживаются дюймы с сантиметрами. А на спидометре машины — мили и километры в час. Могли бы выпускать часы с двумя шкалами.
tyomitch
С двумя шкалами и с двумя минутными стрелками, потому что полный оборот они будут делать за разное время?
dartraiden
А названия месяцев? Декабрь десятый (decem)… ан нет — двенадцатый.
Fragster
Считайте с нового года (1 марта)
vikarti
Некоторых авторов НФ кстати смущает.
правда вот — миль
(события в далеком будущем, за 15 тысяч лет до этого — уже была возможность группе людей свалить в Большое Магелланово Облако)
Firz
Не уверен как там с исторической точки зрения, но сложилось ощущение что все это сделано просто «на зло» англичанам, чтобы как можно больше всего было не как у тех, от кого они отвоевали независимость.
Sychuan
И поэтому они используют имперскую систему мер и весов?
Firz
Полагаю они используют английскую систему мер и весов, потому что являлись их колониями в то время и все это уже было в ходу(собственно и сейчас это одна из причин почему они не могут взять и начать использовать СИ всюду, потому что все «работает» на старой системе), а многое что вводили после(то же напряжение, частота в сети, развертка видео, как писали выше), да и часть что по идее уже должна было бы использоваться в то время(тот же формат дат) уже своя собственная.
mithdradates
Так имперская система мер от англичан и пришла…
dartraiden
Наоборот — у англичан они эту систему и позаимствовали.
Firz
Но, как я уже написал выше(и зацитировал ниже), много чего нового они сделали именно свое.
habr.com/en/news/t/519326/#comment_22075404
//Пожалуй в функционале комментариев явно не хватает каких-то аналогов симлинков или слияния нескольких веток комментариев в один, что-то такое, чтобы не копировать один и тот же ответ на несколько похожих комментариев.
Calvrack
У этого есть очень старая, но логичная причина, это позволяло упростить переключение на батарейку встраивая выключатель в гнездо.
вот Дейв рассказывает — www.youtube.com/watch?v=ix2fR-rh1vc
namikiri
Ага, посмотрел, спасибо. В общем, как современный веб — разработчикам проще, а пользователь страдай.
Bedal
Как ни странно, подобные косяки говорят о развитости. Они давно пошли в техпрогресс, и зачастую фиксировали решения из ранних, с нынешней точки зрения странные. А мы, надо признать, изрядно отставали всегда, и брали решения уже отлаженные.
BD9
Враньё.
NASA перешла на Си.
Весь развитый мир перешёл на Си, только отсталые США не могут никак.
Всем было трудно — у всех было всё своё.
Сказки про отсталость России есть сказки отсталых для отсталых.
Ранний переход на Си России-СССР давал и даёт преимущество.
Bedal
Ох уж это мне диванное стремление придумать свою тему, не совпадающую с темой обсуждения — и потом педалировать, доказывая что-то всем очевидное, но не относящееся к делу…
Ранняя электрификация привела к разнобою в классах напряжения в США, они даже от распределительных сетей постоянного тока избавились совсем недавно. А у нас передовая, без всяких шуток, ГОЭЛРО.
Проводных телефонов уже к 1950му году в США было… не помню, 130 миллионов? В результате они прилично засели в схеме «проводной телефон и пейджер», когда уже многие страны широко использовали мобильники. И так далее — это если говорить о паре мы-сша. Но такие примеры можно привести и в других областях с другими странами.
При чём тут система СИ — вообще непонятно. В быту и у нас и сейчас она далеко не везде. Вы вот, к примеру, собственный вес — не в ньютонах же контролируете, признайтесь?
BD9
Вообще-то килограмм есть одна из семи основных единиц Си.
Bedal
Вообще-то — не веса.
math_coder
А вес тела — он тоже на самом деле не вес, а масса.
tyomitch
Но напольные весы измеряют не массу, а вес.
Am0ralist
Встречный вопрос, а что измеряют рычажные весы?
Bedal
Встречный вопрос: а напольные весы не могут быть рычажными?
ctacka
Какая прекрасная дискуссия!
Am0ralist
«Напольные весы» — это по методу установки деление.
А мой намёк был на физические процессы. Ну чем с точки зрения физики рычажные отличаются от пружинных.
tyomitch
Рычажные от пружинных — ничем: и те и другие измеряют вес.
К счастью, у физиков есть масса способов определения массы, не требующих рычажных или пружинных весов.
Am0ralist
Потенциальная энергия вам ничего не говорит?
Первые сравнивают отношение масс/веса через отношение рычагов (по сути потенциальная энергия относительно крепления рычага), вторые непосредственно работу силы тяжести против силы упругости, которая равна потенциальной энергии растянутой пружины.
Ага, в основном основанные так же на сравнении с эталоном, так как килограмма в природе не существует.
Но суть общая, что измеряют массу относительно эталона.
tyomitch
Это различие не имеет отношения к обсуждаемой теме, потому что всё равно в обоих этих случаях измеряется вес, а не масса.
Я про то, что есть способы измерения массы напрямую, а не через вес.
Bedal
Человек путает рычажные весы с крутильными, что уж тут ещё…
Am0ralist
Или вам, как и другому моему оппоненту, неизвестна формула (всем в чатике передаёт привет Архимед) F1l1=F2l2 для рычажных весов?
Знаете, иногда лучше молчать
Bedal
Мда… может, хватит уже тупить? Что-то Вас переклинило больше обычного.
Am0ralist
Вес — это F. Весы меряют соотношения Fl, то бишь потенциальной энергии в поле потенциальной силы. G — одинаковое значение.
Почему вы сокращаете l и утверждаете, что весы ищут вес?
Ещё вопросы, кто тупит даже по меркам школьной физики?
Bedal
тяжёлый случай диванного борцунства… Растите быстрее, может, пройдёт.
Am0ralist
О, думагогический переход на личности. От человека, который не может ответить на простой вопрос по применяемой формуле.
Тяжелый случай кармаснобства, когда носитель высокой кармы заменяет знания своим ЧСВ.
Bedal
Поначалу я присматривался к Вам даже с интересом… и вот такое разочарование. Вы ведь должны бы знать, что некоторая подготовка, достаточная для того, чтобы ориентироваться в базовых физических понятиях, у меня есть… но пытаетесь спасти лицо, рассчитывая, что другие не читали мои посты и не общались со мной.
Печально, чесслово.
Am0ralist
Возьмем рычажные весы на Юпитер. Там положим на одну чашу какое-то тело, а на другую — тело массой 1 кг (которое мы прихватили с Земли). Подскажите мне, какой вес будет у первого тела, если длина рычага будет одинаковой и весы в равновесии?
Теперь подвесим это же неизвестное по массе и весу тело в тех же условиях на пружинные весы.
Так что перефразирую:
Рычажные весы сравнивают потенциальные энергии, которые равны F*l, или mg*l.
А результат именно что масса, ибо на другой стороне не тело весом в 9,8 Н, а гирька в 1 кг (которая может иметь разный вес на разных планетах, но при этом рычажные весы продолжат работать корректно).
способ измерения килограмма напрямую в студию!
tyomitch
Ну я вам намекну, что массу Земли и массу атома углерода измеряли не весами, потому что веса нет ни у той ни у другого, а масса есть.
Am0ralist
Ну то есть к тому, что утверждение про обычные весы которые измеряют таки не вес и формуле рычага у вас претензий и опровержений нет, кроме минуса?
Браво. Я даже не знаю, сколько ещё давать намеков, что измеряют и сравнивают энергию/работу.А не «вес».
tyomitch
Ну расскажите мне, что ваши весы измерят на орбитальной станции.
Это и ближе, и реалистичнее, чем на Юпитере.
Am0ralist
А давайте-ка вы вначале ответите на прямые вопросы, которые я уже задал. Прямые вопросы, прямые ответы. Ну, которые вы старательно игнорируете, как доказывающие вашу неправоту.
После чего, я опять вернусь в тезису:
Правда, боюсь, до вас опять не дойдёт, причины отсылки к оной…
tyomitch
Вот незадача: линейка измеряет длину всюду, часы измеряют время всюду, термометр измеряет температуру всюду, и только весы измеряют массу не всюду. Возможно, весы всё же не прибор измерения массы? А например, веса: ведь вес они измеряют всюду.
Am0ralist
Итак, я всё ещё жду прямого ответа на мои вопросы про юпитер. Ибо это уже цирк.
Часы кукушкой измеряют время в космосе? А, это совсем иное....угу, в ограниченных условиях. Хотя вы можете померить ртутным термометром температуру сверхтекучего гелия.
Именно поэтому вы не ответили на мой вопрос про юпитер, что окажется что нет?
И я опять отсылаю вас к школьному курсу. Про поле потенциальных сил и потенциальную энергию.
Потому что вас даже прямые формулы рычажных весов не устраивают. в которых есть:
масса двух тел, общее ускорение свободного падения и длины рычагов.
И вот вы оба с ещё одним таким же сокращаете длины разных рычагов, но оставляете одинаковое ускорение свободного падения, после чего утверждаете, что оные весы измеряют ВЕС.
tyomitch
У любого измерительного прибора есть рабочий диапазон: линейкой нельзя померить радиус Земли или атома углерода, а вашими любимыми рычажными весами нельзя взвесить самосвал или волос.
С весами на орбитальной станции проблема в том, что ими нельзя измерить массу вообще ничего, а не только чего-то выходящего за диапазон.
Что за вопрос про Юпитер? «способ измерения килограмма напрямую в студию»? Это бессмысленный набор слов, на что тут отвечать?
Am0ralist
Вы привели пример с часами на орбите. Я указал часы-кукушку. Вы слили аргумент и сделали вид, что его не было.
А, попытка выставить меня идиотом? Странно. Там даже знак вопроса был. Но я уже давно заметил, что некоторые люди в упор не видят неудобные вопросы.
Но мне уже надоело. Приводишь формулу и задаешь вопрос, почему в ней длину вы сократили? Игнор и только новые набросы. Приводишь формулу от других весов — минус и попытка выставить меня незнающим новые условия, хотя формула ровно про весы, через которые в мае 19 года определили килограмм.
Слушайте, я понимаю, что все неправы, кроме вы, но это уже феерический пример здеца.
tyomitch
Ровно то, что я с начала этого треда пытаюсь объяснить: что пружинные и рычажные весы не являются приборами измерения массы. При этом вполне могут существовать другие приборы — даже, возможно, имеющие в названии слово «весы» — являющиеся приборами измерения массы.
Угу, а солнечные часы не работают в пасмурную погоду. Извините, что забыл уточнение «измерительные приборы, используемые в нынешнем веке».
Ох, извините, я принял этот вопрос за риторический. Вес обоих тел равен 1 кг * (g на Юпитере, гуглите его сами). Легче стало?
Am0ralist
UI=mgV
Ох простите, вы видимо не в начале 21 века живёте!
Ну, вот такие мы отсталые, извиняйте.
То бишь, бинго. Рычажные весы мерят массу! Ибо вы только что результат измерения оными (1 кг) умножили на Gюпитера.
В противном случае, измерения рычажными весами с эталонным килограммом и дают — килограмм.
И мягко умолчали про пружинные, которые в условиях Юпитера померили бы что?
Ведь в начале треда я указал, что разница физического действия принципиальная, но вас это не смутило.
tyomitch
«Весы, в которых формула» — это снова бессмысленный набор слов.
На основании чего вы заявляете, что «результат измерения оными — 1 кг»? У рычажных весов в вашем вопросе нет даже шкалы, они определяют только равенство весов на двух чашах.
Вес — так же как и в любых других условиях.
Am0ralist
Формулу для рычагов вы тоже отрицаете, как и то, что произвольно сокращаете в ней длину (разную), но требуете не сокращать в ней ускорение свободного падения (одинакового)?
Хотя о чём я — вы ж всё равно либо не ответите, либо опять подмените тезис.
Будете дальше опять отрицать, что те весы, по которым эталон сейчас измеряют, это вот прям весы-весы и работают в поле потенциальных сил тяжести и электромагнитной?
Или наконец-то нагуглили и поняли, что ваши рассуждения, что раз весы не работают на орбите, то фигня и не могут измерять массу?
Кстати, софизм уровня «умножим обе части уравнения на ноль и получи, что 2*2=5», который вы применили по сути с аргументом про орбиту, очень нагляден с точки зрения математиков и логиков.
На основании сравнения с «эталоном». Потом выкину одинаковый множитель с двух сторон, то бишь Gюпитера. И получу коэффициент сравнения масс слева и справа.
Только не вес, а растяжение пружины под действием силы тяжести, то есть изменение потенциальной энергии тела за счёт изменения потенциальной энергии пружины.
Но какие мелочи, учитель же в 5 классе сказал вес.
tyomitch
И это опять бессмысленный набор слов. Эталон не измеряют, потому что его величина задана априори — в этом вся суть понятия «эталон».
Те же самые весы, но с набором гирек, калиброванных в ньютонах — уже будут измерять вес, а не массу?
А если материал тела известен, то можно градуировать гирьки в миллилитрах, и провозгласить, что рычажные весы измеряют объём?
Если даже и так, по сравению с Землёй или с орбитой ничего не меняется. Зачем вы вообще приплели Юпитер, не хотите объяснить?
Celahir
Очень странная дискуссия. Чтобы что-то померить — нужно что-то сравнить с условной единицей. Принцип сравнения не имеет значения, если он физически верный и дает необходимую точность.
Процесс сравнения может быть проще или сложнее — вы можете измерять расстояние линейкой, временем распространения звуковой волны или света. Так же мы можем измерить и массу: сравнить вес с эталоном через рычаг, посчитать через работу на растяжение пружины известной жесткости, замерить скорости до и после удара и рассчитать через кинетическую энергию.
И да, можно померить весами объем, если известна плотность измеряемого объекта. Измерительный прибор это не черный ящик возвращающий число — это инструмент.
Am0ralist
А с учётом, как он смело приводит в пример настоящих измерительных приборов термометры, в которых так вообще изменение объема выдано за измерение температуры — то можно заключить, что физика в школе у человека прошла бесследно…
Am0ralist
О до вас потихоньку начинает доходить что-то. Правда смутно.
А, нет. Показалось.
Вам? Человеку с такой же сносбкой позицией, что большая карма заменяют знания?
Хочу. Начнём:
Однако современный способ точного определения эталона килограмма — он именно что через «весы», в которых масса на ускорение свободного падения противостоят электромагнитной силе.
Однако, линейка не измеряет размер атома и расстояние до луны.
Часы с кукушкой (да, как вам хочется признать их ненастоящими) — не измеряют на орбите.
А термометр не измеряет температуру.
Я вам подсказку дам. Ртутные или спиртовые термометры — не измеряют температуру. Они измеряют изменение объема вещества в зависимости от внешних условий и, через сложные для вашего понимания формулы которые вы отрицаете в применении к измерительным приборам, эти изменения связывают с изменениями температуры, таким образом позволяя измерить температуру косвенным путем.
Но вы ведь привели термометры, как пример «настоящих» измерительных приборов. А потом начинаете нести чушь уровня:
Найдите формулы по которым работают термометры. Ах да, вам не важно. Вам важно доказать, что правы — только типа вы. Засим будет спам всякой фигней, дабы оппоненту надоело опровергать ваши слова.
Затем, что бы наглядно показать физическую разницу у разных весов. Ну ту, которую вы отрицаете по причинам, что вам надо доказать свою позицию.
Итого, вы вообще не понимаете физику, но это не мешает чувствовать себя правым потому что авторитет типа на хабре же наработан, вы не можете ошибаться.
PS
juray
И пружинные весы измеряют именно силу — уравновешия ее силой Гука, величину которой можно определить визуально по деформации пружины.
Деформация при этом может быть не только линейной, но и крутильной.
И в пользу того, что пружинные весы измеряют силу, говорит также то, что совершенно аналогичный по принципу действия (да и по конструкции) прибор называется динамометром.
Различие между весами и динамометром только в том, что у динамометра шкала проградирована в единицах силы — Н или кГс, а у весов — в килограммах массы, соответствующей измеренной силе тяжести в условиях Земли.
tyomitch
juray
Да, я перепутал — смешал эти два обозначения.
math_coder
Вот это "только" приводит к тому, к тому что весы измеряют массу, а динамометр — силу. Впрочем, на самом деле есть ещё важное, связанное отличие: разные инструкции по эксплуатации.
Am0ralist
Деформация — это про работу. Работа это Джоули, не так ли? Итак, почему вы утверждаете что весы измеряют вес, а не энергию?
Потому что все эти измерения косвенные и основаны на формулах, благодаря чему по одному принципу можно измерять разные вещи?
А что делать с современными «весами», через которые сейчас определяют килограмм (ибо эталоны в физическом облике — перестали ими быть, они только вторичные образцы).
А вот там я привёл формулу:
UI=mgV (где V — скорость).
Это САМЫЕ ТОЧНЫЕ на текущий момент весы в руках ученых. Что они меряют? Вес???
Или вы тогда должны утверждать, что термометр ртутный измеряет изменения объема ртути, а не температуру?
что ученые умеют понимать суть физических явлений и переводить их между собой.
Более того, я даже привёл в пример рычажные и пружинные на юпитере, для указания того, что физическая разница между разными типами весов есть, да. Вот только это не отменяет простого факта, что благодаря тому, что все измерения косвенные и зависят от условий — измерительные вещи измеряют то, что на них написано. То есть весы — массу в кг.
juray
эээ… Потенциальная энергия тела в поле тяготения — m*g*h. Соответственно, изменение потенциальной энергии пропорционально изменению высоты (не учитывая изменения g от высоты). А ведь взвешивать можно, изменяя высоту тела в произвольных пределах — и совсем не обязательно на величину растяжения пружины. В том числе и с нулевым (точнее, беесконечно малым) изменением высоты.
Проделаем мысленный эксперимент:
Вот стоит измеряемая масса на полу, мы приподнимаем его на бесконечно малую величину — до момента, когда она перестает давить на пол и весь вес оказывается приложен к верхнему подвесу. А теперь меняем верхний подвес на пружину, и опять же приподнимаем массу уже через пружину, замеря ее растяжение.
В обоих случаях подъём тела, во-первых, одинаковый, а во вторых, бесконечно малый, и соответственно, изменение потенциальной энергии тоже бесконечно мало.
Вся работа, которую мы совершаем над системой «масса — пружина» уходит в потенциальную энергию пружины. И если разорвать связь между массой и пружиной, кинетическую энергию приобретет только пружина (массе негде набирать скорость, — точнее, на бесконечно малом промежутке набранная скорость будет бесконечно малой).
Мы, конечно, можем, и приподнять массу над полом ну, скажем, на метр. Тогда да, потенциальная энергия у массы изменится заметно. А если на два метра — то и еще больше. Но пружина от этого сильнее не растянется.
Am0ralist
delhi_heir
А ничего что показатели измерений у пружинных весов напрямую зависят ускорения свободного падения, которое даже на Земле отличается на экваторе и на полюсах?
Рычажные весы будут одинаково точно измерять массу, и на Земле, и на Марсе, и на Луне.
Am0ralist
Ничего. Им это не важно. Им вообще суть физических явлений не важна. Учитель в школе сказал «вес» — значит вес.
Bedal
меня задолбала эта «дискуссия». Ничего, кроме недостатка чувства юмора в ширнармассах, не показывает.
Am0ralist
Недостаток знаний выпячивать за юмор?
Bedal
-
Bedal
С какой такой стати? Люди говорят про своё вес. Весы называются весы. Процесс называется взвешиваться.
Am0ralist
Забавно, что задали вы этот вопрос прочитав перед этим определение весов, в которых прямо заявлено, что оные измеряют массу через действующий на них вес.
Поэтому люди говоря о своём весе по факту говорят про свою массу.
Bedal
Вы выдумали себе какую-то ерунду — и теперь настаиваете. Ну, настаивайте. Люди меряют вес, то, что этот вес прямо зависит от массы, им пофиг. Даже тем, кто знает, как именно зависит.
Ну, некоторым школьникам, только что узнавшим о понятии «масса», пуризм простителен, конечно.
Am0ralist
Обычные рычажные весы сравнивают силу на рычаг и только в самом простом виде, когда рычаг одинаков, можно выкинуть из произведения длину рычага и получить вес. Однако, напомню, что там есть ещё один одинаковый по значению элемент — g, ускорение свободного падения, ибо F=mg.
Таким образом, почему вы выкидывая одну одинаковую переменную не выкидываете вторую? Потому что вам захотелось блеснуть знаниями?
Ну мне ещё раз всех умников послать в википедию, поспорить с словарём? Весы меряют массу. И если уж хотите поумничать, то измерения в простых вариантах (типа рычажных или пружинных) происходит путем сравнения энергий (потенициальных).
tyomitch
То, что на ru.wikipedia.org/wiki/Весы_(значения) написано «Весы — прибор для измерения веса тел.», не поколеблет ли вашу уверенность в том, что всё написанное в википедии достоверно?
Am0ralist
Нет, конечно (подсказка: физическая энциклопедия).
Особенно в разрезе того, как сейчас определяют эталон килограмма. Ну там через измерение количества энергии, необходимой, что бы сдвинуть с места килограмм…
tyomitch
Какое отношение к весам имеет измерение количества энергии, необходимой, что бы сдвинуть с места килограмм?
Am0ralist
tyomitch
Нет, сила тяжести для этого способа не нужна, поэтому он применим всюду, даже на орбитальной станции. О том и речь.
Am0ralist
tyomitch
Эталон килограмма уже полтора года как не парижская гирька. С разморозкой вас!
Am0ralist
То есть на юпитер отвечать не будете…
Я то в отличие от вас знаю. Как и то, что формула звучит:
UI=mgV (видите, вот эта mg — это она, сила тяжести, то бишь ВЕС)
И что на русском механизм тоже весы называется.
Но вы всё продолжаете спорить с словарями, а так же игнорировать реальность…
Bedal
Оставьте, это школьник с синдромом интернет-бойца.
Am0ralist
Да-да, не сумели показать на формулах, перешли на личности.
О, в тредике филолог. Какие такие формулы, не знаю никаких формулЗнаете, характерная черта кармаснобов — это неумение даже задуматься о том, что они чего-то не понимают. Зато сразу идут минусовать в карму, когда их потыкают в отсутствие логики?
Так почему mgl — это вес в ньютонах, а не Джоули?
почему использование UI=mgV позволяет найти массу, а не вес?
почему термометр измеряет температуру, а не изменение объема ртути?
потому что вы даже школьный уровень физики не осилили?
PS. Хотя да, я нашёл самый крутой аргумент ваш, который кроет любые формулы:
Bedal
Попытки отплеваться не изменят сути — Вы не слишком грамотный тролль. Про СГС, к примеру, явно из здешнего комментария узнать довелось?
Politura
По вашей ссылке на википедию: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F
США в списке участников.
А если переключиться на английский язык, то в этой статье будет список тех 17 стран, кто изначально подписал:
И оказывается США тоже перешло, причем прямо сразу. :)
В любых гос.учреждениях вас с метрической системой поймут. В больничке если вы скажете свою температуру в цельсиях, вес в килограммах и рост в сантиметрах вас тоже поймут. В школах в начальных классах в задачках есть примеры в обеих системах, хотя больше все-таки в обычных для обывателей единицах.
В общем, США таки официально перешли, единственное что они не сделали — не стали палкой всех обывателей в нее загонять, так оно и тянется.
alexdevyatov
И очень зря. Измерять в 21 веке (да даже в 20) в локтях и ступнях — лютый архаизм.
lagudal
Как то сложилось, что мне в общении попадают американцы, которые уверены в том что у них как раз все нормально, а вот у всех остальных — да, не как у людей.
doctorw
Надо у них спрашивать: «Сколько нужно энергии, чтобы нагреть галлон воды до комнатной температуры?»
tyomitch
Вы имели в виду «на один градус»? (чтобы для литра воды получалась килокалория)
gdsmiler
Что вообще то странно, калории внесистемные единицы измерения, правильный ответ 4184 Джоуля, и это не так красиво показывает преимущества системы си
tyomitch
Забыли всю Центральную и большую часть Южной Америки, а ещё Корею и Саудию.
Потому что они начали вещание в NTSC ещё до появления PAL/SECAM.
Расскажите лучше, почему в СНГ «нелогичная» ширина колеи, а не как в Европе, Америке, Китае и Ближнем Востоке.
Am0ralist
х… сколько она шире?BD9
Защита от вторжения по ж/д.
Bedal
Всеми окружающими странами было воспринято наоборот, как демонстрация миролюбия.
tyomitch
[citation needed]
Am0ralist
Так данная защита от вторжения работает в обе стороны — труднее вторгаться как на твою территорию, так и тебе на чужую…
Bedal
Да.
Wesha
Не совсем. Как и в случае со снарядами — снаряд меньшего диаметра запихнуть в ствол бОльшего диаметра можно, а наоборот — хрен (см.: "Нона"). Так и здесь: для перехода с советской дороги на европейскую достаточно поменять колёсные пары в существующей тележке, а вот для обратной операции — уже тележку целиком. Изготовить новую колёсную пару проще и быстрее (и дешевле), чем целую тележку.
То есть да, России вторгаться на вражескую территорию трудно — но врагам на российскую — вдвойне труднее.
v1000
Я очень надеюсь, что когда человечество высадится на Луну и колонизирует Марс, они будут использовать только единый стандарт даты, веса, длины, температуры и левосторонее движение, и на их террирориях Экселу будет запрещено на законодательном уровне своевольно преобразовывать строку в дату.
shaggyone
Есть опасение, что этот стандарт будет включать фунты и дюймы, а не сантиметры и килограммы.
v1000
лишний повод для европейцев быть первыми в этой гонке
Alert1234
Цуни и цзыни звучат вполне по «марсиански».
kahi4
Забавно, но американцев (учёных, по крайней мере), тоже бесит что для того чтобы перевести из одной величины в другую (футы и дюймы) им нужен калькулятор, а не просто сдвинуть запятую на порядок.
ShadowTheAge
Нужно просто считать вес в 16-ричной системе счисления, а расстояния в 12-ричной.
anonymous
А меня расстраивают такие вопросы: сколько часов в 100 минутах? Сколько месяцев в 1.5 годах? Сколько месяцев в 100 днях?
kahi4
Я тоже так думал сперва. А потом подумал, треть часа это сколько? Хотя бы четверть? А если бы в часу было 10(0) минут, что тогда? 60 очень удачно делится на достаточно большое количество частей, удобных в быту. (2, 3, 4, 5, 6)
Вообще звучит, будто 12-ричная система счисления была бы удобнее. Но поздно
CoolMind
Именно так.
Bedal
китайцы всё испортили, десятичная система — от них.
tyomitch
От индийцев же
chupasaurus
В одной из первых лекций ранних прогонов MIT 600 на edX профессор-американиец заявил, что сам не разбирается в имперской системе и её давно пора на свалку истории отправить.
wataru
NASA использует СИ, так что вряд ли.
shaggyone
Просто когда начинается колонизация, начинают играть интересы бизнеса. И там возможны варианты, когда интересы бизнеса здравый смысл пересилят.
Sychuan
Ну Интел хвастается нанометрами, а не нанофутами. Не думаю, что бизнесу эти вопросы хоть как-то принципиальны.
shaggyone
Но при отгрузке вес нетто/брутто в США, скорее всего в имперских единицах указывают. Вопрос не в принципиальности, а в том что привычный инструмент может быть не лучшим, но он удобнее нового.
Понятно что в космосе уже есть свои традиции, которые к тому же оправданы простотой вычислений, но варианты того, что футы/фунты в эпоху колонизации будут распространены и там, на мой взгляд очень не нулевые.
Вот например пара схем проникновения имперских единиц на луну:
1. Сперва появляется люксовы продукт «Organic Coffee from earth» по цене пару десятков тысяч у.е. за фунт, после чего фунты начинают расползаться на прочие товары.
2. Либо внутренние ведомости на поставку тех же процессоров Интел, где процессоры после переупаковки для отправки считаются в сотнях фунтов. После чего общая цифра считается в кг, но на луне сверяют опять же в фунтах.
gremlin244
Процессоры по массе считать это конечно интересная идея. Так и представляю, «будьте добры, сто грамм интела посвежее, и полкило оперативки».
shaggyone
С точки зрения логистики, 1000 процессоров это одно место, объемный вес столько то попугаев. Прочее это детали и уточнения.
Am0ralist
Fragster
На таможне по куче кодов, в т.ч. некоторая активная электроника, так и считают: ну не может опрерационный усилитель стоить дешевле ХХ usd за кг, давайте как посмотрим поподробнее.
mig126
Бизнес это деньги. Когда расчёты для Хаббла делали в одной системе, а изготовили зеркало в другой, кто то сильно попал на бабки.
В авиации из за разных систем чуть катастрофа не случилась, но уже в момент перехода и чтобы предотвратить подобную ситуацию(а не спровоцировать её).
Am0ralist
Так вроде какой-то спускаемый аппарат уже грохнулся из-за разных систем счисления…
mig126
Mars Climate Orbiter 1998
Bedal
в авиации частично километры, частично морские мили. У плавающих на море морские мили и узлы, на реках — километры и км/час. При входе морского судна в реку тоже бывают интересные пересчёты.
tyomitch
Высоту авиаторы почему-то меряют в килофутах, а не в милях.
nikabc555
почему же левосторонее движение? правостороннее привычнее для большинства стран, в т.ч. бСССР, США, Европы (кроме UK)
Bedal
потому, что оно в европах было исходным. Правостороннее появилось в Великую Французскую Революция по правилу «не так, как это было у аристократов». Потом было распространено Наполеоном. Но, поскольку весь мир он не завоевал, получился разнобой.
math_coder
Правостороннее плохо работает с правилом "помеха справа", а вот оно-то как раз абсолютно универсальное.
tyomitch
Для тех, кто (как я до только что) не понимает, о чём речь: pikabu.ru/story/pravilo_pomekhi_sprava_a_mozhet_luchshe__sleva_5236870
Fragster
Мало того, что сам преобразовывает строки в даты и числа (теряя точность при сохранении), так еще и те же даты считаются внутри то с 1900, то с 1904 года, и куча подпорок для правильной работы с этим. А вот простейшего флага в метаданных нет.
math_coder
santjagocorkez
Поддерживаю. Дата в имени файла даже при строковой сортировке выдаст идеально последовательную серию, заморачиваться с парсером даты в имени файла нет надобности.
Зато попробуй отсортируй строки из дат вида 12/24/1999 (слеши к тому же в имя файла не влезают без хруста) или даже 13-05-2008.
iproger
Сейчас на многих продуктах пишут в т.ч. граммы. Есть шанс на изменения в будущем. Но формат даты вряд ли уже поменяется, как и расстояние в милях.
striver
givattal
Такое длинное и умное обсуждение…
Кто-нибудь помнит хотя-бы заголовок????
И если да, то какая связь между порядком даты и ОШИБОЧНЫМ обвинением?
Что — вчера — порно, а сегодня — уже нет?????
tyomitch
Am0ralist
Более того, все остальные ещё и статью прочитали.
tyomitch
удл
barbaris76
Но зато классическая 2-хлитровка колы — она и в Волмарте 2-хлитровка, в этом плане бизнес традиции таки заборол.
iig
А нефть всё еще в баррелях…
Old_Chroft
Золото в тройских унциях, кофе в фунтах, алмазы в каратах… да дофига всего. А российские биржи нефтью торгуют… в тоннах.