Прочитав статью Меня перевезли в другую страну и через две недели выставили на мороз — потому что передумали нанимать я вспомнил свой опыт переезда.
Это был уже второй опыт работы за границей — первый был в 2000-2002, в Америке. Работу я там нашел очень быстро (это был бодишоп) — ограничивающим фактором было только время получения SSN. Уже через месяц я летел на свой первый контракт в Wisconsin. Фирма оплачивала машину и отель. Бодишоп был прижимистый, но не обижал. В те времена ходили куда более страшные рассказки про фирму Глобал, которая держит «погроммистов» в специальном бенч-жилье, выделяет им один телефонный звонок родственникам в неделю, а также одно яблоко и половину апельсина в день.
Может быть потому, что с Америкой было все спокойно, к Франции я подготовился хуже. Я предположил, что до первого контракта меня где то поселят. Но, как выяснилось, было снято жилье, за которое я должен был заплатить (включая трехмесячный депозит). Это сразу лишило меня практически всех подготовленных денег.
Квартира, куда меня привезли, была пуста, а начальница французского бодишопа любезно предложила тут же отправиться за покупкой кровати и минимального набора мебели. На что я сказал «я сам, позже куплю», понимая, что тут уже не до кровати — надо включать режим жесткой экономии. Спал я на полу, на куртке. Вскоре я привык к этому, правда у пола было очень холодно, несмотря на то, что я расположился около нагревателя. Когда становилось совсем холодно, я делал нечто вроде палатки у нагревателя. К счастью, в конце марта стало много теплее.
Питался я растворимыми супами и булками.
Я регулярно ходил в офис бодишопа, тренировать прохождение интервью на французском и вообще пообщаться. Для экономии ходил пешком через весь город — из Montrouge к place de la Republique. Туда и обратно, в сумме около трех часов пешком. Каждый день менял маршрут и узнал много новых улиц. То, что я не использовал метро, экономило около 2 евро в день
С едой было хуже — народ куда то шел есть (10-12 евро обед), для меня это было слишком дорого. Я придумывал какие то оправдания и шел покупать багет. По моему, он стоил 90 центов, и медленно его ел.
Свой первый контракт я нашел относительно быстро (три месяца, один свежеприбывший, для сравнения, кувыркался 9 месяцев) — и, так как моя рабочая виза не была привязана к бодишопу, начал быстро работать напрямую на французов. Но еще пока я не ушел, мне надо было дотянуть до первой зарплаты. Помню, я подходил к витринам, где зазывно лежали такие вкусные пироженые, и смотрел на них, мечтая, как я куплю пирожное после своей первой зарплаты.
Конечно, реально умереть с голоду мне бы не дал мой бодишоп, но просить деньги было унизительно. Так что голод был хоть и реальный, но не фатальный. Скорее из-за гордости.
Жалею ли я об этом опыте? Нет, я этот опыт очень ценю. С другой стороны, по психике он сильно бьет, и еще пару лет подсчитываешь центы. Мне потом потребовалось много времени чтобы избавиться от этого.
В общем, надо иметь подушку безопасности если эмигрируешь, говорит наш Кэп.
Это был уже второй опыт работы за границей — первый был в 2000-2002, в Америке. Работу я там нашел очень быстро (это был бодишоп) — ограничивающим фактором было только время получения SSN. Уже через месяц я летел на свой первый контракт в Wisconsin. Фирма оплачивала машину и отель. Бодишоп был прижимистый, но не обижал. В те времена ходили куда более страшные рассказки про фирму Глобал, которая держит «погроммистов» в специальном бенч-жилье, выделяет им один телефонный звонок родственникам в неделю, а также одно яблоко и половину апельсина в день.
Может быть потому, что с Америкой было все спокойно, к Франции я подготовился хуже. Я предположил, что до первого контракта меня где то поселят. Но, как выяснилось, было снято жилье, за которое я должен был заплатить (включая трехмесячный депозит). Это сразу лишило меня практически всех подготовленных денег.
Квартира, куда меня привезли, была пуста, а начальница французского бодишопа любезно предложила тут же отправиться за покупкой кровати и минимального набора мебели. На что я сказал «я сам, позже куплю», понимая, что тут уже не до кровати — надо включать режим жесткой экономии. Спал я на полу, на куртке. Вскоре я привык к этому, правда у пола было очень холодно, несмотря на то, что я расположился около нагревателя. Когда становилось совсем холодно, я делал нечто вроде палатки у нагревателя. К счастью, в конце марта стало много теплее.
Питался я растворимыми супами и булками.
Я регулярно ходил в офис бодишопа, тренировать прохождение интервью на французском и вообще пообщаться. Для экономии ходил пешком через весь город — из Montrouge к place de la Republique. Туда и обратно, в сумме около трех часов пешком. Каждый день менял маршрут и узнал много новых улиц. То, что я не использовал метро, экономило около 2 евро в день
С едой было хуже — народ куда то шел есть (10-12 евро обед), для меня это было слишком дорого. Я придумывал какие то оправдания и шел покупать багет. По моему, он стоил 90 центов, и медленно его ел.
Свой первый контракт я нашел относительно быстро (три месяца, один свежеприбывший, для сравнения, кувыркался 9 месяцев) — и, так как моя рабочая виза не была привязана к бодишопу, начал быстро работать напрямую на французов. Но еще пока я не ушел, мне надо было дотянуть до первой зарплаты. Помню, я подходил к витринам, где зазывно лежали такие вкусные пироженые, и смотрел на них, мечтая, как я куплю пирожное после своей первой зарплаты.
Конечно, реально умереть с голоду мне бы не дал мой бодишоп, но просить деньги было унизительно. Так что голод был хоть и реальный, но не фатальный. Скорее из-за гордости.
Жалею ли я об этом опыте? Нет, я этот опыт очень ценю. С другой стороны, по психике он сильно бьет, и еще пару лет подсчитываешь центы. Мне потом потребовалось много времени чтобы избавиться от этого.
В общем, надо иметь подушку безопасности если эмигрируешь, говорит наш Кэп.
anonymous
Не знаю, почему так. Но про Францию я хороших историй переезда не слышал, а вот историй разной степени трешовости слышал несколько десятков. Что не так с Францией?
Matshishkapeu
Относительно работы — все не так. Во Франции надо жить менее 180 дней в год, на деньги заработанные в другой юрисдикции, не иметь собственности и не считаться резидентом. Тогда тамошний Юго Восток типа Рон-Альпы, Альпы Маритим — это благословенные места.
anwender95
А можно подробнее? В чем минусы резиденства Франции?
stantum
В налогах.
amarao
Возможно, дело в английском. У французов аллергия на него. Они лучше будут ломать язык на русском (я про сферу обслуживания), чем что-то скажут на нормальном английском.
anonymous
Не думаю. Большинство упомянутых мною историй — от говоривших на французском вполне неплохо, не хуже, чем по-английски. Да и автор поста тоже вон собеседования на французском тренировал. А сфера обслуживания, в основном, очень неплохо по-английски понимает и иногда говорит — сам убедился. И да, чтобы завоевать расположение, я начинал английский спич всё равно с «бонжур, камон сова».
Tujh
Это если речь идёт о поколении «до 30» то да, они к английскому нормально относятся, но примерно 40+ английский не любит.
В 2012 году в Париже в метро на одной из веток объявления делали на французском, немецком, испанском и вероятнее всего японском но может и китайском. Но не на английском.
С другой стороны, если хотя бы здороваться с ними на французском — хорошее расположение получить не сложно, а если пытаться говорить, пусть даже с ошибками — будут очень радушны.
anonymous
А почему, кстати, у них такая аллергия на английский? Вряд ли из-за Столетней Войны пять веков назад.
Tzimie Автор
У них нет аллергии. Представьте что программист приехал в Россию а знает только английский. Ну да, с частью коллег он будет обзаться прекрасно, а остальное? Хрюша, бухгалтер, паспортный стол?
anonymous
Ну, Россия в плане изучения английского явно не впереди планеты всей. А вот в Нидерландах, Швеции, Норвегии, Дании, Финляндии, даже в Германии — с английским никаких проблем.
Kanut79
Но например в той же Германии тоже местами будет «аллергия». И мне кажется здесь причина в том что Франция и Германия являются носителями языков с достаточно крупной «базой пользователей» и соответственно кучей контента на этом языке.
Tо есть французы и немцы например книги и фильмы потребляют преимущественно на родном языке и имеют так же кучу музыки на том же языке. А те же скандинавы контент потребляют преимущественно на английском.
DrPass
Вообще, мой опыт говорит об обратном. Немцы вполне лояльно относятся к английскому. Если немец тебе не пытается объяснить на английском, это в общем случае говорит лишь о том, что он его просто не знает. Французы же нередко на английском не говорят принципиально, хотя понимают и вполне могут. И, полагаю, как раз из-за столетней войны пять веков назад, а также десятков других войн на протяжении всей истории. Это своего рода народы-конкуренты, и у них ещё сильна идеология «вероятного противника».
Tujh
Точно такое же отношение к нидерландцам в Бельгии, часто можно видеть, как бельгийцы предпочтут говорить на французском или на английском и делать вид, что не понимают нидерландский.
Объяснить это революцией и её подавлением при отделении от королевства не получается, просто конкуренция между проживающими на соседних территориях людьми.
embsbe
Их на самом деле тяжело понимать. Поэтому проще перейти на другой язык.
Tujh
датч и флемиш не так что бы сильно различались между собой, кроме этого комитет нидерландского языка контролирует развитие обоих диалектов, хотя да, согласен, даже в самой стране есть проблемы с пониманием лимбургского варианта нидерландского и разница между севером и югом заметна даже приезжим.
mikhailian
Taalstrijd вам в жопу. Нормальный флеминг не разговаривает на родном языке ни с кем, кроме жителей своей деревни.
LittleSquirrel
Это замечательный, но очень местечковый юмор. Никто кроме проведших с оными жителями пару лет не оценит.
Kanut79
Ну по моему опыту и в той и в другой стране ситуация примерно одинаковая и зависит от того на кого наткнёшься. Но ± ситуация в этом плане одинаковая.
embden
Ничего подобного, в некоторых местах, к примеру, в некоторых больницах, врачи иногда даже на немецком плохо изъясняются, а коренные немцы-врачи — отказываются на английском говорить (некоторые).
В моей стоматологии в Германии английский знает один врач и пара медсестер. Часто сталкивался с тем, что немцы не знают английский. Но немалая часть немецкой молодежи знает немецкий уже очень неплохо, но это скорее из-за того, что английская интернет-культура потихоньку вытесняет немецкую.
JPEGEC
Английский?
amartology
И, разумеется, во всех госорганах принципиально говорят только по-немецки, даже когда знают английский.
paratagas
Аналогично для меня (живу в Баварии). В некоторых гос. организациях даже таблички висят, на которых написано что-то вроде: «Мы запрещаем своим сотрудникам разговаривать на английском, даже если они его знают.»
Kanut79
Серьёзно? Что-то я таких табличек не видел и у нас чиновники вполне себе говорят на иностранных языках если могут. В том числе и на русском например. Да и вообще в некоторых случаях и переводчика могут позвать. Если действительно что-то важное.
lpssp
Ну, у вас вообще какая-то идеальная Германия получается, не знаю существует ли она в реальности. В Баден-Вуртенмберге, например, чиновники тоже принципиально отказывались на английском говорить(не все, конечно, но многие).
В бытовом общении, зачастую, тоже самое.
Kanut79
Да вообще-то я уже выше написал что в Германии многие отказываются говорить на английском или других иностранных языках и что на мой взгляд здесь эта проблема выражена не меньше чем во Франции. Но «многие отказываются» это совсем не значит что все отказываются. И уж тем более не значит что это запрещено.
lpssp
Ну, видимо где-то и запрещено. Вы же не подозреваете человека во лжи?
Kanut79
Я очень сильно сомневаюсь что такой запрет вообще легален. И может где-то и висят какие-то таблички, но возможно это просто кто-то где-то ради прикола повесил и всё. Поэтому мне и интересно увидеть детали.
0xd34df00d
Ну, лично я кроме этого треда видел ещё минимум два, где говорилось, что чиновникам запрещено говорить на английском в тех или иных контекстах. Обосновывалось исключением непониманий или какими-то подобными (не очень мне понятными, впрочем) соображениями.
paratagas
Если вам хочется конкретики, то подобного рода таблички вы легко найдете в Familienkasse или Jobcenter города Нюрнберга. В Klinikum Nord Нюрнберга отношение медсестер и мед. регистраторов к тем, кто плохо говорит по-немецки, часто резко негативное. Вплоть до фраз типа «Когда выучишь немецкий, тогда и приходи лечиться!» Английский из младшего мед. персонала знают только понаехавшие: пост-СССР, болгары, румыны, например. Немцы до изучения английского не снизоходят (или не признаются, что знают). У немецких врачей ситуация со знанием английского получше.
В Auslanderbehorde меня чуть не выперли с термина с фразой «приходи с переводчиком», даже несмотря на то, что рядом с оператором сидела коллега-стажер, которая говорила по-русски.
Разумеется, люди на местах разные, в том числе есть и такие, которые обходят запреты своего же начальства (спасибо большое им за это!). Но общее направление языковой политики, думаю, вы поняли))
Kanut79
Насчёт Familienkasse не знаю но в Jobcenter Нюрнберга однозначно говорят на английском. Но надо будет зайти и глянуть что там за таблички появились :)
Вот в это могу поверить. Но во первых это не запрещено, а во вторых отдельные врачи и медсёстры даже там спокойно с вами говорят и на английском и даже на русском. Но это опять же как повезёт.
А вот это опять же слишком глобальное заявление чтобы быть правдой.
А вот с этим опять же я скорее соглашусь чем нет :)
paratagas
Не только на английском, но и на на русском иногда)) Но при этом мне минимум 3 оператора говорили, что им запрещено использовать любой другой язык, кроме немецкого. Одна из сотрудниц, в страхе оглядываясь на своих же коллег, помогла мне, говоря по-русски
Kanut79
Вот даже не знаю что сказать. Для меня это звучит во первых нелогично, потому что в том же Jobcenter везде раздают официальные инфо-брошюры на 100500 разных языках. А во вторых я действительно не уверен что такой запрет реален и мне реально интересно что значит «запрещают». Более того вот вам исследование на тему дискриминации и в нём даже чёрным по белому написано что
paratagas
Для меня тоже и было просто шоком! Ведь я, насмотревшись новостей из Германии про толерантное отношение к приезжим, ожидал толерантного отношения к себе. Но, похоже, заявления политиков имеет мало общего с конкретным человеком на рабочем месте, который решает твой вопрос. И да, я видел все эти брошюрки с улыбающимися лицами мигрантов. Но работник Job Center, которая мне давала их, укоряла меня, что «вообще-то нужно приходить с переводчиком, а по-английски она говорить не имеет права».
Kanut79
Я в своё время общался на английском без всяких проблем. Но да, это было давно. Но у меня знакомые и коллеги время от времени туда попадают и часть из них на немецком не говорит или говорит очень плохо. И у них никогда никаких проблем не возникало и никто им ничего не говорил. И это в общем-то касается практически всех госучереждений. То есть живу уже почти 15 лет в Нюрнберге и что кто-то не может или не хочет говорить не на немецком встречал часто, а вот что кому-то это запрещают слышу в первый раз…
OnYourLips
Тут как повезет, не все чиновники англоговорящие. Но шансы на везения очень высокие, точно больше 50%. Лично мне всегда англоговорящие попадались, хотя некоторые коллеги говорили, что у них было не так.
gorgona45
… если только не соваться в Arbeitsagentur, Auslaenderbehoerde и Finanzamt города Hanau. А также не ходить в офис Commerzbank там же. При этом В Buergeramt вполне себе многие вопросы можно по-английски обсудить. Но есть и даже более приятные моменты — Auslaenderbehoerde в соседнем Gelnhausen есть мужик, говорящий по-русски!
Daddy_Cool
Спрашивал у немца (в Германии) по-английски как найти какую-то улицу. Он почему-то очень обрадовался, но сказать мало что мог. Но он вытащил из будки около остановки какого-то другого немца который а) знал англ, б) знал где улица. И дальше был монолог как в комедийных фильмах.
«О, вы хотите найти какую-то-там-штрассе? Это очень просто! Сейчас я вам объясню как найти эту штрассе!»
И дальше детальнейшее объяснение.
Kanut79
Я же не отрицаю что и такое бывает. Но это как повезёт. Ну и не надо забывать что Германия она большая и разная.
gorgona45
Подозреваю, что именно с тех давних пор аллергия и есть. Это ж память на века, и великолепный корм для национального снобизма (таки выгнали томми ссаными тряпками с континента).
site6893
более того, у ни еще и раскладка на клавиатуре б-гмерзкая AZERTY вместо православной QWERTY.
Tzimie Автор
Зато как они прикольно говорят ЭЛЬП (help), ordinateur (компьютер), octet (байт), и ПРОСЕДЮР СТОКЕ
anonymous
С клавиатурными раскладками почти по всей Европе беда.
el777
У испанцев все нормально, хотя у них есть свои не-ASCII символы: n, u, e, ?, ?. Просто они расположили нужные им 3 дополнительных клавиши на свободных местах (там где наши Ж, Э и +=) и не стали ломать стандартный стандартный блок букв. Каталанцы свою C разместили на месте нашей Ё.
mikhailian
Вы про буквы, выгравированные на клавиатуре? Это не имеет никакого отношения к раскладке ОС.
Ну и не забудьте поставить en_IE локаль, там и английский как в школе, и знак евро на месте, и тысячи разделяются как положено точками или в крайнем случае пробелами.
Elmot
Волею судеб на рабочем ноуте чешская раскладка. Обнять и плакать…
И на кнопке снизу-слева и Z, и Y.
mistergrim
Ну, у немцев тоже QWERTZ.
Skerrigan
Буквально недавно проходил квест «впихнуть еще полторы раскладки» на немецкую клавиатуру ноутбука (лазером). Было местами не тривиально.
Neusser
У немцев хотя бы только две буквы поменяли расположение (Y и Z), а у французов штук шесть.
tyomitch
А сколько пунктуации у немцев «не на месте»?
Neusser
Весь цифровой ряд :D Или почти весь.
Но к этому я как-то привык, что даже забыл. А вот к чему не могу привыкнуть, что при зажатом капслоке цифровой ряд выдает эту самую пунктуацию, а не цифры, как в русской или английской раскладке.
Kanut79
Неправильный ответ. Правильный ответ: у немцев всё на месте это у английской клавиатуры с пунктуацией проблемы :)
P.S. До сих пор дома/на работе английские раскладки как основные и английские клавиатуры с «добавленными» немецкими вещами. И даже у многих немцев программистов это тоже так.
faiwer
Я сделал себе кастомную раскладку. В точности enUS, но для ralt+U -> U, ralt+A -> A, ralt+S -> ?, ralt+O -> O :)
Если не часто писать что-то по-немецки, то очень удобно.
Chamie
Лучше Бирмана?
faiwer
Понятия не имею. К тому же у меня не windows 10, а Linux Mint. Раскладка самая самая обыкновенная en-US, за исключением вот этих 4-х комбинаций выше. Единственное не очень удобно жать
ralt + shift + A
к примеру. Но писать заглавные умляуты не очень часто приходится.tyomitch
Под «английскими» раскладками вы, наверное, подразумеваете американские?
Потому что в Англии пользуются немного другой.
anonymous
Да, англичанам зачем-то приспичило поменять местами @ и "
tyomitch
И # и ~
snuk182
Допсимволы, которые вводятся через правый Альт, тоже первые разы рвут шаблон.
Neusser
Потому что это не «правый Alt», а «Alt Gr» (Alt Graph). Совсем другая кнопка. Просто ее в английской раскладке нет за ненадобностью, потому и непривычно поначалу.
tyomitch
Как раз в английской раскладке — в отличие от американской — она есть: en.wikipedia.org/wiki/AltGr_key#United_Kingdom_and_Ireland
Neusser
О, ничего себе. Век живи, век учись.
AAngstrom
Есть такой лайфак: выбираете швейцарскую раскладку, а в ней уже французский вариант. У неё, как и в немецкой, переставлены Z и Y, но на этом всё. Акценты и сирконфлексы ставятся довольно просто (dead keys). Распространённые буковки, типа a, e печатаются одной кнопкой.
Tujh
Это не аллергия, они просто очень любят свой язык и не хотят нашествия англицизмов. Франция, по-моему, единственная страна в ЕС, где существует департамент отвечающий за переводы новых иностранных терминов на французский. Даже у немцев с этим проще, хотя те и шутят, что «если немецкий под влиянием английского окончательно деградирует, то превратится в нидерландский».
event1
при Латвийской АН есть терминологическая комиссия для тех же целей. В Израиле есть такая же. Вроде, в Польше тоже. Так что, это не такая уж и редкость.
Tujh
Про Латвию — не знал, спасибо. Израиль не часть ЕС :)
Ну и с языком в Израиле в принципе не просто, был идиш, стал иврит, который вроде ещё и возродили только недавно, так что это конечно пример, но скорее «исключение подтверждающее правило».
snuk182
В исландском чуть не ввели слово для обозначения банана, которое дословно переводится как "растительная колбаса".
emerald_isle
Странно, как мимо вас могли пройти подобные новости из Латвии, там ещё веселее с языком, штрафуют за английские (и русские) надписи, например.
ria.ru/20170105/1485183520.html
darthmaul
Обида за потерянную значимость ИМХО. Ведь недавно Франция и её культура занимали то главенствующее положение что Англия вместе с США сейчас. Выражение "lingua franca" слышали? А про русских дворян, обучавших своих детей франузскому с младенчетва? А сейчас единственные иностранцы, изучающие массово французский — это жители их бывших колоний в африке.
Matshishkapeu
Более того, самая писечка ситуации состоит в том, что вообще в мире большинство народу, говорящего на французском живёт в Африке. Французский это первый африканский язык имеющий статус языка ЕС :). К 2050 году 85 процентов франкофонов будут жить в Африке южнее Сахары.
tmin10
Нам бабушка в метро на английском объясняла, какой поезд нужен. Везде исключения есть.
VolCh
Самое эпичное, что видел: с кондуктором в питерском автобусе иностранцы пытались говорить по-английски, но очень плохо, даже для меня, потом один из них спросил что-то другого по-французски и кондуктор потом с ними говорила бегло по-французски с полчаса, весь Невский, экскурсию практически устроила. Оказалось экскурсоводом раньше работала в Интуристе.
Kanut79
Какая-то грустная история в результате получилась…
VolCh
По крайней мере, вся эта компания, включая кондуктора выглядели счастливыми эти полчаса
lpssp
По вашему работать не знать английский если вы француз — настолько плохо? Бросте, уверен им понравилась экскурсия.
Kanut79
По моему плохо когда экскурсовод из Интуриста работает кондуктором в автобусе…
DMGarikk
сдается мне что в Питере, загруженность рынка экскурсоводов такая что особого почета быть 'экскурсоводом из Интуриста' в сравнении с кондуктором — нет
lpssp
Почему вам так кажется? Что плохого в работе кондуктором?
Kanut79
А почему вы решили что у меня какие-то претензии к работе кондуктором как таковой? :)
Но ведь вряд-ли человек на экскурсовода учился и время своё тратил чтобы потом кондуктором работать. Или вы иначе считаете?
DMGarikk
lpssp
Я считаю, что человек сменил работу и вы не знаете причину по которой он это сделал, а вы его почему-т жалеете, не надо так :)
Это не германия, где чтобы дворником работать нужно сертификат получать и год учиться, тут с этим все попроще :).
ilya-zharskiy
В 2000 в метро и электричках ракаи избивали и унижали французов в метро и электричках
за то что те говорят по французски без акцента
Matshishkapeu
Не в языке дело. У меня есть друзья со свободным французским. Чуда от этого не происходит. Его и для самих французов не происходит, просто они принюхались, слаще морковки не пробовали и им все происходящее кажется ОК.
Nalivai
По моему опыту это стереотип, у меня не было ни малейших проблем с этим ни в одной части Франции.
F0iL
Вот кстати да. Что в Париже, что в Гренобле, после волшебной фразы «Бонжур, экскьюзе муа, парле ву англе?» местные обычно расплывались в улыбке, и или переходили на английский, или звали кого-то кто может изъясняться. Причем прокатывало это и в кофейнях, и магазинах, и в аптеках, и с кондукторами в транспорте, и даже с таксистом убера.
Причем в других странах такое тоже работает — если вы, не зная местного языка, хотя бы просто поздороваетесь на нем, отношение аборигенов к вам будет гораздо лучше.
amarao
Возможно, дело в том, что по кипрской привычке, я просто начинаю говорить по-английски без предварительной разведки.
RomanPyr
— Добра ден. Вы говорить по английский?
— Здрасьте, лондон из зе кепитал оф грит британ. В общем, нет. Могу на пальцах показать? Ферштейн?
Ommonick
Шпрехен ву инглиш?
amarao
Про «ломанный русский» вместо сносного английского я по своему опыту говорю.
Xandrmoro
Это не у французов аллергия, это много где так, просто между «Could you please help me?» с порога и тем же самым но после "?Buenas tardes, senor, habla ingles?" или «Dzien dobry, czy mowi Pan po-angielsku?» или как оно там будет по-французски — пропасть в отношении.
По моему опыту просто никто не любит немногочисленную, но мерзкую и очень заметную разновидность американских туристов которые считают что английский язык и американская культура в целом это то что должен знать абсолютно любой человек, а погружаться в местные реалии ниже их достоинства.
Paskin
Думаю, что вы несколько преувеличиваете. Мне случилось лет двадцать назад проехать Францию с юга до севера «на электричках» и попутках (такой экстремальный туризм, не совсем запланированный), а потом еще раз пять там бывать (в разных районах) — все встреченное местное население охотно шло на контакт и всегда старалось помочь.
anonymous
Моя жена — француженка посмеялась. Вот я, лапоть, никак французский не выучу...
MockBeard
знакомая с хорошим французским тоже не прижилась во франции и вернулась домой
Seldon
Дело не в стране, а в людях которые едут! Почему-то тут стало популярным писать статья, о том, как кто-то не подумав, не подготовившись и посчитав, что он всем точно нужен — едут непонятно куда не имея заранее подписанного контракта и оговоренных условий!
KivApple
Вроде у автора всё хорошо и он нашёл, кому нужен. Проблема возникла только из-за необходимости оплатить жильё на три месяца вперёд.
sergeymolchanovsky
Где-то и за 6 месяцев вперед просят.
Myosotis
Они перестраховываются. Во Франции сложно выселить из квартиры, даже если за неё не платят.
wunderwaffel
Вообще странно, что член "привелигерованнаой касты" айтишников, еще и работавший в штатах, зарлатив залог за 3 месяца (3-4 килоевро) начал голодать. Если на счёте столько денег, то уж действительно, следовало бы основательно подготовиться к переезду.
RomanPyr
Да тут каждый второй комментарий о том, как плохо в СНГ и как хорошо на Западе.
Если нужно готовиться, то можно подготовиться и в России жить неплохо :)
medstrax
Ох уж эти влажные истории. Как я прихал в country name и там все стало вкусно. Типичная ошибка выжившего.
Areso
Есть сказка про короля, который потерял вкус к жизни и не мог радоваться еде. Многие ученые мужи, врачи и лекари пытались вылечить его, кормили самыми изысканными блюдами, а он всё хирел и хирел и отказывался их кушать.
А потом пришел простой крестьянин и посадил короля на диету из воды, и, чуть позже, небольшого количества старого хлеба…
Спустя месяц король радовался вкусной еде как никогда раньше.
DrPass
А, так это у него просто коронавирус был
tbp2k5
У меня здесь (во франции) все нормально, но описывать все это лень. Может и у других та-же фишка: пожаловаться силы/желание есть, а похвалиться/описать нет?
anonymous
А почему про другие страны обычно нет такого удручающего соотношения между удачными и неудачными историями? По крайней мере, в моём кругу общения.
tbp2k5
В моем окружении соотношение скорее противоположное вашему — уезжают единицы.
0xd34df00d
То есть, вы платите огромные налоги на её содержание и ещё должны как-то её ублажать? Вам не кажется, что это, ну, как-то неправильно?
tbp2k5
Проблема двойственна:
— большая часть проблем (вид на жительство, разрешение на работу, и т.д) — «невидима» французам и касается только вас-иностранца. Она является частью барьера которое успешное государство вынуждено выстраивать чтобы иммиграция была максимально полезна. Иммигранты бывают разные… Как говорил бывший Премьер-министр Франции Мишель Рокар «Европа не может вместить все бедствия мира, но может взять на себя их долю.» («l’Europe ne peut pas accueillir toute la misere du monde, mais elle peut prendre sa part de cette misere.»)
— другую часть проблем воспринимаете как проблему только вы (приезжий) благодаря вашему опыту жизни в других странах. Людям внутри «системы» не очевидна необходимость что-то менять и даже если возникает желание что-либо изменить это совсем не тривиально из-за гигантского пласта законов и процедур которые нужно менять (проблема большинства старых демократий)
0xd34df00d
Так Франция вроде с радостью принимает беженцев, легализует нелегальных мигрантов, и так далее. Разве нет?
Kanut79
Естественно нет. Франция, как впрочем и подавляющее большинство стран, хотело бы только снимать сливки в виде высококвалифицированных специалистов и гастарбайтеров уезжающих потом домой. Но ей не дают.
0xd34df00d
Кто не даёт?
Kanut79
Например другие страны. То есть с одной стороны идёт конкуренция за "сливки", а с другой стороны есть международные соглашения, которые не всегда удаётся нарушить.
0xd34df00d
Тогда почему в других странах беженцев особо не ютят, и у некоторых политиков вполне успешные предвыборные программы — строить стены, и чтобы мексиканцы за них платили? Как это с международными соглашениями работает?
Kanut79
Ну во первых предвыборная компания и реальность это немного разные вещи.
Во вторых дело например сейчас выглядит так что грубо говоря либо страна берёт всех беженцев без разбора, либо не берёт вообще никаких. Выбирать нельзя. И если стране в принципе нужны мигранты, то приходится брать всех.
Плюс на данный момент законы ЕС выглядят так что беженца должна брать та страна где он впервые официально зарегистрирован как беженец. А беженцы тоже не дураки и пытаются всеми правдами и неправдами попасть в страну "побогаче"
И так далее и тому подобное.
tyomitch
Там явно есть какое-то перераспределение, потому что чуть менее чем все беженцы попадают на территорию ЕС через Италию и Грецию.
Kanut79
Есть. Но это опять же соглашение между "пограничными странами" и рядом других стран.
Ну и кроме того грубо говоря неважно как беженец попал в ЕС, важно где он первый раз официально заявил о себе как о беженце и был зарегистрирован.
0xd34df00d
Разные, конечно, но Трамп — такой персонаж, что если бы это было против каких-то международных соглашений с соответствующими последствиями для страны, то его бы заживо съели оппоненты за это.
Kanut79
Ну так во первых "экономические" беженцы вроде тех же мексиканцев и "нормальные" беженцы вроде сирийцев бегущих от войны это с точки зрения международных законов очень разные вещи.
А во вторых у той же Франции кроме "общемировых" международных договоров есть ещё и "внутренние" по ЕС.
tyomitch
Если посмотреть на en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_refugee_population то больше всего беженцев ютят в Турции, Иордании и Пакистане; а Франция даже не в десятке.
0xd34df00d
Да, но при этом во Франции их в 5 раз больше, чем в США. Дания — 4 раза. Швеция — раз 20 (лень делить 14.66 на 0.84 в уме точно).
tyomitch
Это значит, что как раз США ведут себя из ряда вон выходящим образом, а в политике Франции и Дании нет ничего особенного.
(И да, по относительному числу беженцев Турция и Иордания всё равно с огромным отрывом впереди любых европейских стран.)
0xd34df00d
Не вижу ничего плохого в подобном из ряда вон выходящем поведении, и не вижу, как это отменяет мой исходный тезис.
Kanut79
Это смотря с какой стороны к этому вопросу подходить. Если смотреть с чисто "экономической" точки зрения, то может ничего плохого в этом поведении и нет. А вот если с моральной…
0xd34df00d
Тем временем выше мне писали:
Это, наверное, другая мораль.
Kanut79
Беженцы и миграция это не совсем одно и тоже.
С моей точки зрения абсолютно логично и ни капельки не аморально когда страны регулируют "экономическую" миграцию чтобы получить от неё максимум выгоды. Хотя тут тоже есть границы, которые с моей точки зрения переступать нельзя. Но на тему этих границ можно долго дискутировать потому что на мой взгляд США себя в этом плане тоже ведёт себя далеко не примерным образом.
А вот отказывать беженцам это уже однозначно совсем другое дело.
0xd34df00d
Конечно. Беженцы — это такое подмножество мигрантов.
Если я не готов поселить беженца у себя в квартире, то почему я имею моральное право требовать от моего государства поселить беженца в этом самом государстве?
Kanut79
А зачем обязательно селить у себя дома? Какая-то странная логика. Например вы можете быть готовы поделится частью своих доходов чтобы построить беженцу квартиру рядом с вашей и всё.
И я точно так же не против если моё государство просто поделится частью доходов чтобы устроить беженцев где-то ещё. Это как раз таки не принципиально. Просто принять беженцев к себе в страну это обычно более рациональный вариант среди всех доступных и при этом ещё и морально приемлемых.
0xd34df00d
А вот здесь возникают некоторые вопросы о том, что делать, если вы не против, а я, скажем, против. Демократический путь решения этого вопроса мне не кажется этичным.
Можно было бы, например, говорить о добровольных отчислениях в соответствующие фонды (вам нравятся беженцы — вы добровольно платите добровольно выбранную вами сумму в определённую организацию, ими занимающуюся; Васе важна онкология — он добровольно платит на исследования рака; мне важно что-то ещё — я плачу куда-то ещё), но почему-то этого не происходит.
Kanut79
Так а если вам всё равно на этику и мораль наплевать, то причём здесь ваше видение этики и морали? :)
Можно о многом поговорить. Но сначала надо отменить действующие международные соглашения.
0xd34df00d
Почему? Не наплевать. Просто она у нас с вами не обязана совпадать.
Это настолько сиюминутный и частный вопрос, что я бы на него вообще забил в рамках этой дискуссии.
tyomitch
Сложность в том, что между экономическими и гуманитарными беженцами нет чёткой границы, так что при любой миграционной политике будут недовольные и со стороны правозащитников, и со стороны налогоплательщиков.
Kanut79
Ну да, естественно. Просто проблема ещё в том что сейчас так получилось что люди относительно рядом с Европой бегут от войны и бегут они естественно в Европу. А рядом с США на данный момент подобного нет.
tyomitch
До Трампа они бежали ещё и в США:
Kanut79
Так в момент прихода Трампа к власти и в Европе поток вроде бы сильно спал. Просто потому что большинство уже мигрировало куда-то.
tyomitch
Ну так в 2016 ЕС заплатил Турции €3B за то, чтобы держали ближневосточных беженцев у себя, и не пропускали их в Европу. И в 2018 доплатил ещё €3B. А в 2020 Эрдоган заявил, что этих денег мало, и он беженцев больше не будет у себя держать.
0xd34df00d
У нас тут некий караван из Мексики не так давно шёл. Кстати, что-то он напрочь выпал из моего поля внимания.
Kanut79
В Мексике война? Если да, то это уже как-то выпало из моего поля внимания :)
tyomitch
Тот караван шёл не из Мексики, а из Гондураса и Гватемалы через Мексику, и большая его часть так в Мексике и осела; и да, в Гондурасе и в Гватемале тогда был гуманитарный кризис, хоть и без военных действий.
Paskin
Очень трудно определить — кто беженец, а кто экономический мигрант. В Израиле была проблема «беженцев» из Африки, пробиравшихся в страну через Синай. Правительство открыло программу — человека учат водить грузовик или другой полезной профессии, дают пару тысяч долларов и отправляют обратно. Было столько желающих вернуться туда, где их так «жестоко преследовали» что выделенный бюджет кончился очень быстро.
Neusser
Потому что из Северной Африки и Средней Азии бежать до Франции и Дании намного ближе, чем до США. Откуда в США бежать? Мексика, Куба да Гондурса, больше и нет стран поблизости.
tyomitch
Я же привёл данные американского Migration Policy Institute: при Обаме в США добиралось втрое-вчетверо больше ближневосточных и африканских беженцев, чем латиноамериканских.
DMGarikk
этож логично, латиноамериканцам гораздо сложнее доказать что они беженцы, а не искатели лучшей жизни.
И вообще в США история с беженством… довольно особенная, депортируют с решением 'если всё так плохо — почему вы поперлись через полмира, а не в соседнюю страну?'
tyomitch
Там разница в те же самые четыре раза: сирийцам давали убежище в 80% случаев, гондурасцам — в 20% случаев. Значит, добирались до территории США примерно поровну тех и других.
Человека технически невозможно депортировать куда-либо, кроме страны, где он гражданин. Если он докажет, что в той стране его будут несправедливо обижать, то депортировать его не могут никуда.
VolCh
Разве нет практики отправлять тем же транспортом, что и прибыл в страну? Прилетел из третьей страны, в неё и отправят, нет?
tyomitch
Такая практика есть, но с двумя ограничениями: если человек подаёт заявку об убежище после прохождения пограничного контроля (даже если в тот же день), то нет; и если человека в эту третью страну не обязаны впустить (например, у него была виза на один въезд, или транзитная, или безвизовый транзит), то нет.
Neusser
Почему «значит поровну»? Как из одного следует другое?
А еще тексте статьи буквами написано, что на получение статуса беженца очень влияет наличие адвоката, а не только страна, откуда приехал.
tyomitch
В 2009-2017 получили статус беженца 104788 азиатов и 36316 латиноамериканцев; значит, просителей было порядка 130 тыс. из Азии и 180 тыс. из Латинской Америки.
Neusser
это разница 30-40%, далековато от «примерно поровну».
А Сирия это разве Азия?
tyomitch
Ну, разница не на порядок и даже не в разы, как было бы, если бы беженцы выбирали ближайшую мирную/сытую страну, о чём вы предположили.
Neusser
Подавляющее большинство беженцев и остается в ближайшей стране, которая совсем не обязательно будет сытой или мирной. 83% сирийских беженцев остались в Турции, Ираке и Иордане ( www.pbs.org/wgbh/frontline/article/numbers-syrian-refugees-around-world ).
А в США за 2012-2017 гг приняли 18 тысяч беженцев из Сирии. Из общего количества в 4,9 млн. Причем, судя по тексту, они приехали не прямиком из Сирии, а через третьи страны.
www.migrationpolicy.org/article/syrian-refugees-united-states-2017
DMGarikk
а до этого момента он будет в миграционной тюрьме сидеть и думать как он историю сочинять будет, особенно на фоне того что там пару лет назад ужесточили рассмотрение дел по беженцам из-за того что появились конторы которые беженцев пачками возят и предоставляют услуги по придумыванию историй.
tbp2k5
Tujh
В Нидерландах и Германии всем просителям статуса беженца даётся определённый срок (около полугода, примерно) для начала интеграции в общество, как то — языковые курсы, подтверждение образования или поступление на курсы для получения нового и т.д. Если этого не сделано — почти гарантированно следует отказ по предоставлению беженства.
Дальше или возврат в страну откуда бежали или (если возвращение в текущий момент невозможно, например — сирийцы), помещение в центр беженцев, по сути тюрьма но с возможностью выходить в мир иногда.
А вот тех, кто начинает интегрироваться начинают опекать — помогают с трудоустройством, жильём и т.п., более вероятен (но не гарантирован) положительный ответ по статусу. Есть статистика, что огромное количество сирийцев с высшим образованием получили вид на жительство, в то время как без ВО в основном получали отказы.
MockBeard
угу, вчера читал про ливанца, который 13 лет прожил в германии, но отказался здороваться за руку с женщиной, которая ему вручала какой-то сертификат и ему отказали в гражданстве, ибо рукопожатие — часть западной культуры и этим он показал, что плохо интегрируется.
Tujh
Да, рукопожатие с противоположным полом — это такая полу-официальная проверка сейчас. Так же был случай отказа в гражданстве когда мусульманка отказалась пожать руку мужчине вручавшему документ, так как это не разрешено в её стране, или ей нельзя прикасаться к другим мужчинам, что-то такое, уже дословно и не помню.
MockBeard
И это, в принципе, вполне логично. Любишь кататься — люби и саночки возить.
DMGarikk
сдается мне это не было основной причиной
vedenin1980
Я рассматривал Францию, но вроде цены высокие, а зарплату у ИТшников не особо высокие (в том числе по сревнению со средней по Франции), да и вакансий не так много по сравнению с соседними Нидерландами, Люксембургов или Германией.
Это так или у вас другие данные?
tbp2k5
Понимаете… человек (+семья?) с профессией Х в стране У это не только соотношение зарплат и цен в магазинах, это и все то что вы получаете (или можете рассчитываете получить) от государства и общества. Если вам поднакопить денег и вернуться — езжайте, к примеру, в Калифорнию. А если вы хотите нормальной (не кочевой) жизни — выберите практически любую страну-члена OECD с устраивающим вас климатом и близким вам менталитетом и устраивайтесь — я думаю вам будет комфортно.
Касательно ваших вопросов:
— «но вроде цены высокие» — они соразмерны заработкам. В Испании все дешевле, а в Швейцарии дороже.
— «а зарплату у ИТшников не особо высокие (в том числе по сревнению со средней по Франции)» — у меня нет такого ощущения, скорее наоборот.
— «да и вакансий не так много по сравнению с соседними Нидерландами, Люксембургов или Германией» — сейчас COVID, возможно поэтому, но дефицит хороших специалистов есть всегда.
vedenin1980
Ну у меня немного другое мнение. Я жил и работал в России, Новой Зеландии, Польше, Германии и Люксембурге — от 2 лет в каждой стране. Причины для переезда были всегда и вопрос расходов/доходов тоже очень важен (разумеется, он не единственный).
О, поверьте, далеко не в каждой стране это выполняется.
tbp2k5
Попробую угадать (слегка утрируя):
— В России давно не был но подозреваю что относительно комфортно можно устроиться в Москве и Питере и при этом ритм жизни не очень (work/life balance)
— B Новой Зеландии дорогое и часто плохо изолированное жилье(холодрыга зимой), вкусная и доступная еда, раздолье для хайкеров, но она далека от всего (родные, друзя, IT)
— В Польше видимо давила возможность заработать гораздо больше в той-же соседней Германии
— В Германии мне не видны очевидные недостатки — возможно вам не комфортно с тамошним менталитетом.
— В Люксембурге все вымирает после 18:00, не говоря про воскресенье. Остается кататься по соседним странам…
Интересно насколько я прав, прокомментируете вашим опытом?
Kanut79
В Германии высокие налоги если без семьи, недвижимости и в принципе не знаешь как налоги надо правильно возвращать. И первые два года люди редко успевают во всём этом разобраться.
persona
Про Люксембург это миф. Конечно в спальном районе будет тихо, но в тусовочных местах жизнь кипит до утра.
Neusser
А сколько в Люксембурге тусовочных мест? Два или три? :)
vedenin1980
Три: Киршберг и Gare и Ville Haute…
persona
Если 2 или 3 хватает — что не так? Всю ночь есть специальные ночные маршруты, развозящие людей домой. Это намного лучше, чем тусовка у каждого многоквартирного дома, где есть наливайка или ночной магазин.
Neusser
Если я поинтересовался «сколько» — что не так?
Paskin
В Европе же практически везде так. Пару улиц в центре для туристов и «посидеть с друзьями», какая-нибудь окраина/промзона для «красных фонарей», мутных «наливаек» и дискотек — а в остальных районах после 8ми вечера ни души.
vedenin1980
1) По текущему опыту: В России жить и зарабатывать можно (и иногда больше чем в ЕС), но на мой взгляд это зона «рискового земледелия» включая не только зарабаток, но личную безопасность (от гопников до всяких проблем с законом). В ЕС и НЗ все намного стабильнее, безопаснее, надежнее и «игра» в основном идет по правилам (достаточно их понять).
2) В НЗ дорого все, в том числе еда (разве, кроме подержанных машин с Азии), так как все местное дорого из-за высоких зарплат, все привозное ведется через полпланеты. И да, ездить в РФ очень сложно, даже если делать остановку по-середине. Учитывая разницу во времени, даже просто общаться по скайпу с Центральной Россией сложно (утром в НЗ в РФ уже вечера, вечером — ранее утро), каждый перелет (что в РФ, что в НЗ) выбивает на несколько недель из-за полного переворачивания распорядка дня и ночи.
3) В Польше (Кракове) ужасная экология из-за того что топят фиговым углем, очень вредно было для детей. А вот доход после всех трат сопоставим с немецким и даже может быть выше (зависит как устроиться).
4) В Германии вакансий для англоговорящих программистов мало за исключением Берлина/Мюнхена/Франкфурта и зарплаты там ниже чем у немецкоговорящих. Условно, может оказаться что в каком-нибудь Келне уходить с текущей работы будет просто некуда. Ну либо очень серьезно учить немецкий до разговорного уровня, но это задача на годы.
Берлин — не нравился по отзывам, Мюнхен — очень дорого и сложно найти квартиру. По деньгам в Германии, кстати не особо, даже в Польше может легче найти англоязычному программисту больше (при учете уровня жизни).
Это не правда, в реальности все там есть. Кстати, в воскресенье многие магазины и супермаркеты работают (обычно полдня).
Ну и кататься по соседним странам не сложнее, чем кататься по Москве (так как до любой из трех стран можно доехать за 20 минут на машине).
757NF
Меня не спрашивали, да и прокомментировать я могу только Россию и Германию, но в Петербурге у меня намного лучше был ритм жизни, да и ворк/лайф баланс :)
Areso
Айфоны, Амазон Клауды, и Теслы в Испании тоже в пару раз дешевле?
tbp2k5
Очевидно что нет, и «не хлебом единым» как говориться. Возьмите одну страну (Россия) и сравните цену арбуза в августе в Астрахани и Норильске — думаю разница будет заметная. Так и в Европе: в абсолютных ценах помидоры в Норвегии будут в четыре раза дороже чем в Испании, Тесла почти в туже цену, а когда пересчитаете сколько тон помидор и штук Тесла вы потребляете за Х лет то окажется, грубо говоря (учитывая остальное потребление), что затраты соразмерны зарплате со схожими коэффициентами… Безусловно есть страны побогаче и победней но объём «благ» получаемый конкретным человеком разниться не так сильно иначе «трудовой капитал» будет перетекать по градиенту…
tyomitch
Так он и перетекает по градиенту:
tbp2k5
Не удачная иллюстрация: сравните Норвегию, Украину и Испанию — кто, куда и почему мигрирует....?
tyomitch
И в чём проблема?
tbp2k5
tyomitch
Ну например в Испанию из Румынии за 2017 год переселились 30,235 человек, в обратном направлении — менее 3500. Достаточно заметный поток?
tbp2k5
Хоть Румыния и не входит в OECD -это уже цифры которые о чем-то говорят. Я пытаюсь разделить миграцию вообще и потоки внутри OECD. Просто глядя на вашу первую картинку мне не очевидно кто и зачем мигрирует настолько массово в Норвегию или Украину. Детально не разбирался, но миграция в Испанию, мне казалось, более очевидно объяснялась миграцией из бывших колоний и/или легализацией нелегальных мигрантов.
tyomitch
Согласен, что не очевидно, кто и зачем; зато очевидно, что в одни страны активно едут, а в другие не едут совсем.
В Норвегию массово едут поляки, шведы и датчане. Например, за прошлый год из Швеции в Норвегию переселились 3408 человек, в обратном направлении — 1739. Кроме как за длинной кроной, зачем им было переезжать?
Таковых тоже много, но например на 4-том месте среди стран исхода — Великобритания. Как американские пенсионеры массово переезжают с северо-востока во Флориду, так британские пенсионеры массово переезжают в Испанию.
0xd34df00d
Например? Что вы как программист получаете от государства?
tyomitch
Например полицию, чтоб меня берегла.
0xd34df00d
Практика показывает, что это можно получить и с существенно меньшими налогами. Ну и та же практика показывает, что ношение оружия с этим справляется ещё лучше.
Kanut79
И какая практика это показывает? Ну где у нас есть страна вообще без полиции, но при этом с возможностью купить хороший уровень безопасности за небольшие деньги?
И какая же это у вас лично практика ношения оружия и что конкретно она показывает? Случайно не то что от оружия в доме жители этого дома по статистике страдают чаще чем посторонние? :)
0xd34df00d
Я выше не говорил о «без полиции» (хотя в том месте, где я сейчас живу, я полицию видел ровно один раз за два месяца, хотя б просто патруль).
А практика — ну вот в США я плачу вдвое меньше налогов, а чувствую себя безопаснее, чем в Британии (где я тоже жил) или в той же Франции (сравнивая свой опыт с рассказами уехавших вузовских знакомых).
Что в штатах, где оружие любят, больше безопасности и меньше ерунды (от агрессивных бомжей до «мирных поджигателей»).
Kanut79
Подождите мы говорим о безопасности или о чувстве безопасности? :)
И вот мне стало интересно по каким критериям вы определили что в штатах больше безопасности? Особенно в свете того бардака что там происходит в последнее время в связи со всякими BLM и иже с ними?
0xd34df00d
А безопасность объективно не измерить никак — придётся учитывать стиль жизни, места выбор районов для жизни, и тому подобные вещи. Интегральные показатели типа «количество убийств на душу населения в $countryname» — это работает максимум для стран типа Ватикана.
Плохие районы есть везде. Думать, куда идти, мне надо что в США, что в Британии, что (по рассказам достаточно хороших знакомых) во Франции. Так если нет разницы, то зачем платить больше?
Я не зря написал «штаты» с маленькой буквы. Бардак происходит в очень ограниченном количестве мест — Портланд, Сиэттл (скатился последние лет 10 назад, говорят), Нью-Йорк. В том же Техасе почему-то бардака нет.
В Кеноше, например, бардак длился ровно две или три ночи, до того, как два поджигай-воруй-убивателя умерли насмерть от другого гражданского, а третий лишился 90% бицепса. После этого бардак резко прекратился.
Собственно, потому, что в Нью-Йорке оружие хрен легально получишь, и там бардак есть, а в Техасе с ним всё очень хорошо, и бардака нет, я и определил.
Kanut79
Тогда к чему было написано вот это: «Практика показывает, что это можно получить и с существенно меньшими налогами. Ну и та же практика показывает, что ношение оружия с этим справляется ещё лучше.»? Ну если измерить всё равно нельзя?
Даже если такие районы есть в каждой стране, то это не означает что в каждой стране их одинаковое количество/концентрация.
А там люди налоги не платят? Или там другие люди живут?
В принципе нет? Или нa данный момент нет? Или нет?
Это же вроде бы недавно что-то писали о том что «не стоить делать выводы по двум точкам»? :)
Ну и как бы в Луизиане с оружием как? NFAC там с оружием ходят или безоружные? :)
0xd34df00d
Это было к лучшей аппроксимации — прикидкам о собственной безопасности. Вот в текущем месте, где я живу, околонулевой уровень преступности при околонулевом присутствии полиции. В НЙ был совершенно не околонулевой уровень преступности (хотя и то зависит от района — в Бронкс или Гарлем лучше не соваться, а по Манхеттену ходить было норм до последних 3-4 месяцев). В Лондоне был тоже совершенно не околонулевой уровень преступности (правда, насильственных смертей там было немного, но божечки, как я счастлив-то буду просто мирно отдавать свой кошелёк или просто мирно получать нож в бочину, зная, что зато не умер!).
И? Достаточно их наличия не в следовых количествах (равно как и наличия хороших районов не в следовых количествах). Нет принципиальной разницы, 10% плохих районов или 25% — выбирать, куда идти, всё равно надо.
Платят, почему. Даже больше, чем в Техасе (по крайней мере, в случае НЙ — там есть налог штата, а в Техасе нет, при этом другие налоги типа sales tax там плюс-минус аналогичны).
Да, другие. Именно про это и разговор!
На данный момент нет и предпосылок нет. Но и в любой европейской стране бардака нет лишь на данный момент.
Впрочем, в той же Франции антифа погромы периодически устраивает, и делала уже это заведомо сильно больше, чем в Техасе. Ещё, кстати, иронично, что вон как раз в той же Франции ровно вчера мусульманский мигрант отрезал голову учителю то ли истории, то ли чего-то такого, потому что мигранту не понравилось, что учитель рассказывал про Charlie Hebdo.
Поэтому я и сказал, что «практика показывает», а не «c p-value меньше 0.05 то да сё».
Хрен его знает, как в Луизиане. Я не исследовал все 49 штатов, когда выбирал, куда двигать из НЙ. Она не в топе по безопасности, и не в топе по доступности интересной мне работы, так что я её отложил в сторону.
А если NFAC ходят в своём NFAC-райончике, то пусть ходят как хотят, мне-то что? Вот что они там этот самый Техас просят, это, конечно, забавно, я бы посмотрел, что получится в реальности.
Kanut79
Если начинать так «аппроксимировать», то легко может выясниться что далеко не все люди в странах Европы платят высокие налоги :)
Какая странная логика. Так можно и до того дойти что нет разницы состоит страна на 99% процентов из криминальных районов или это только 1% :)
Ну так вы же там тоже жили. Теперь ка я понял в Техас переехали. В Техасе теперь станет хуже? :)
Это не называется «практика показывает» это называется «мои субъективные ощущения» :)
0xd34df00d
Не понял переход, ну да ладно.
Нет, почему. Вы же не выбираете район для похода случайным образом? Если плохих районов выше некоторого порога (который, конечно, можно обсудить), то выбирать районы нужно независимо от конкретного процента. Если хороших районов ниже некоторого порога, то жить там смысла не имеет.
Так я бы не голосовал ни за де Бласио, ни за Куомо, ни за сегодняшних демократов с их сегодняшней повесточкой.
Это называется «гуглю конкретную статистику по конкретным городам и сравниваю, и запоминаю результаты». Просто когда я это делал месяца три назад, то я не запоминал конкретные цифры и не сводил их в одну большую таблицу, чтобы сейчас здесь её показать. Простите меня за это.
Kanut79
И сделали бы ещё хуже? Или к чему это? :)
И вы когда гуглили заодно смотрели и на то как там обстоят дела с ношением оружия и искали корреляции? И при этом не увидели корреляцию между безопасностью и высокими налогами? :)
0xd34df00d
К тому, что я как раз перебрался в то место, где люди чуть ближе мне по духу по ряду вопросов (хотя и чуть дальше по духу в некоторых других вопросах)?
Или, по-вашему, я навеки пропитался духом Нью-Йорка?
Да, когда я гуглил, то смотрел, как там обстоят дела с ношением оружия, правоприменительной практикой по castle doctrine и stand your ground, и с тому подобными вопросами.
Неа, не увидел. Серьёзно.
Kanut79
Или совка. Или ещё чего-то. Но что будет если все жители Нью-Йорка поедут в Техас за «хорошей жизнью»? :)
А у вас лично оружие есть? Вы им хоть когда-пользовались? Собираетесь обзавестись? Уверены что сможете выстрелить в человека?
0xd34df00d
Если они при этом продолжат выбирать тех же людей с той же политикой — ничего хорошего, конечно. Но именно поэтому я и написал, что в вопросах выбора я с ними не согласен.
Ещё нет.
Да, ещё в России. Ездил пострелять с калаша и с AUG'а. Ещё в Пенсильвании, соседствующей с NY, брал уроки у бывшего морпеха об обращении с оружием и навыках ведения боя в городских условиях (звучит как перебор, но 100 баксов за занятие — почему бы и нет? да и зато в Squad на городских картах могу тащить команду теперь, лол).
Да. Это одна из двух основных причин, по которой я сейчас учусь водить — потому что от оружия дома в сейфе толку мало, если не практиковаться, поэтому надо будет достаточно регулярно куда-нибудь ездить.
Ну и concealed carry permit тоже собираюсь получить.
Но, впрочем, даже если бы не собирался, то тут такая же тема, как и с коллективным иммунитетом.
ХЗ, не было шанса проверять и, надеюсь, и не будет. В человека, несущего мне прямую опасность — скорее да, чем нет.
Gugic
В долине побурагозили пару дней и потом комендантский час в сан-франциско, оклэнде и сан-хосе на неделю ввели. И как-то рассосалось. Хотя казалось бы самый левый штат.
AstraVlad
Интересно, я вот безопаснее всего ощущал себя в Японии, в том числе и потому, что там в принципе нет никакого оружия и я могу не опасаться съехавшей крыши очередного реднека, решившего поупражняться в стрельбе по живым мишеням. Ну и потому, что среднестатистический поддатый сараримен вежливо отрубается в уголке вместо того, чтобы устроить драку с поножовщиной, разумеется :).
0xd34df00d
О, про Японию я наслышан о куче хороших вещей, да.
Из негативных вещей, раз уж зашёл разговор — насколько ощущается отношение «как к проклятым гайдзинам»? Насколько геморно получить гражданство?
AstraVlad
Отношение местами ощущается. Например, в ресторанчике при виде иностранца может выскочить администратор с извинениями что «все занято», но после короткого разговора с сопровождающим-японцем тут же оказывается, что «столик нашелся». Но, с другой стороны, это скорее исключение, чем правило, обычно поесть все-таки получится :). В фирме работника-иностранца могут наглухо игнорировать, с коллегой такое было когда он начинал, потребовался прямой приказ владельца чтобы ему начали просто давать работу, до этого с ним даже непосредственный начальник не хотел общаться. Ну и разумеется, в споре гайдзина и японца по умолчанию прав всегда японец и нужно очень постараться чтобы к тебе хотя бы прислушались. Тут без огромной дозы терпения ловить нечего.
Насчет гражданства, увы, сказать не могу, к этому я даже не примеривался. Вообще, переезд в Японию на ПМЖ это непростой вариант. «Своим» для японцев нельзя стать в принципе никогда, даже не стоит питать иллюзий, поэтому надо очень серьезно подумать насколько оно надо.
tyomitch
Почему тогда число убийств на душу в США вчетверо выше, чем во Франции, и вдесятеро — чем в Норвегии?
0xd34df00d
Потому что число убийств на душу «в США» — это среднее по больнице?
Kanut79
Ну так оно везде среднее по больнице. Но всё равно ведь хоть какой-то, но показатель.
0xd34df00d
Именно что такой же показатель, как среднее по больнице. Если у вас в одной больнице средняя температура 36.6, то это может быть как потому, что там все здоровы, так и потому, что там 100 человек при смерти с температурой 40 и 20 мертвецов с комнатной температурой. Толку-то с него?
Ну а про то, что смотреть, куда идёшь, надо что там, что сям, я уже написал выше. Так опять же, если нет разницы, то зачем платить больше?
Kanut79
Ну да, но если средняя температура у вас 40, то это значит что либо все болеют, либо кому-то совсем плохо.
0xd34df00d
Да. Но если она 36.6, это не значит, что все здоровы (наш с вами любимый Портланд, так любящий отпускать мирных поджигателей, тут вполне хороший пример).
Kanut79
Ну то есть мы приходим к тому что в отдельных странах Европы проблемы могут быть, а могут и не быть. Но при этом в США они точно есть? Или как? :)
0xd34df00d
Почему вы в одном случае спускаетесь на более детальный уровень рассмотрения? Они что в Европе точно есть, что в США точно есть. Хотите детальнее — рассматривайте конкретные страны Европы и конкретные штаты США, конкретные европейские города и конкретные американские города, и так далее.
Kanut79
В каком месте? Я же не предлагаю США рассматривать целиком, а европейские страны по землям/штатам/городам или каким-то другим «единицам». Я не против сравнить США целиком с отдельными европейскими странами целиком. Это вы там что-то про отдельные штаты начали насколько я помню.
Ну и кстати вы тоже почему то забываете что высокие налоги в странах Европы это тоже «средняя температура по больнице».
0xd34df00d
Потому что США весьма разнородное, и пропорция «США относится к отдельным штатам как ЕС относится к отдельным членам ЕС», ИМХО, достаточно близка к истине.
Найти страну в Европе с невысокими налогами, где было бы, что делать, и куда было бы легко иммигрировать, мне не удалось. ЕМНИП, Швейцария вроде ничего, но 11 лет сидеть на птичьих правах — ну такое.
Kanut79
А на мой взгляд она совсем не близка к истине. потому что на мой взгляд в Европе достаточно стран, которые даже несмотря на свой размер гораздо разнороднее чем США. Вплоть до того что граждане одной страны живущие в паре десятков километров друг от друга говорят на разных языках.
И опять начинается чистый субъективизм и эгоцентризм. Вы там что-то для себя не нашли и значит в принципе всё плохо. Я конечно утрирую, но выглядит это примерно так.
Кроме того и США не является например страной с высокой безопасностью. Просто вы там смогли так устроиться что платите относительно невысокие налоги и имеете относительно высокую безопасность. Ну а другие люди смогли в Европе устроиться с такими же условиями :)
0xd34df00d
Так это и в рамках одного штата бывает. Города в Upstate New York — совсем не то же самое, что NYC.
К счастью, налоговая ставка — объективно существующая величина (пусть и задаваемая субъективно). Можете для начала дискуссии указать мне на страны Европы с низкой, на ваш взгляд, налоговой ставкой?
Только мне для этого практически ничего не пришлось делать. А в Европе устроиться у меня так бы не получилось (особенно чтобы и безопасность сохранить, и налоги высокие не платить, желательно, при том же доступном наборе благ).
А устроиться и в РФ можно так-то.
Kanut79
В США в рамках одного штата существуют несколько официальных языков? Или люди с момента основания страны говорят каждый на своём?
К счастью реальная налоговая ставка в странах Европы вычисляется в конце года когда происходит списывание и возврат налогов. И я даже готов с вами спорить что последние лет восемь моя реальная налоговая ставка в Германии была ниже чем у вас в США.
Не смешите меня. По вашему любой рэндомный человек с улицы может получить тоже самое ничего не делая? Даже не ходя в университет и не учась? Потому что опять же я готов поспорить что я за всю свою жизнь инвестировал гораздо меньше усилий чем вы чтобы иметь то что я имею.
А это уже вопрос какие вы себе цели ставите и что у вас в приоритете. Потому что я например точно так же уверен что у меня бы не получилось в США иметь тот же уровень жизни что и в Германии и при этом столько же свободного времени. Но это уже опять всё скатывается к эгоцентризму.
Угу. Поэтому на мой взгляд всё-таки статистика это более адекватный показатель по сравнению с ситуацией у единичных людей.
0xd34df00d
Их, кстати, тут по факту два. На испанском почти всё везде дублируется.
Но тут важнее не языки, а автономность по части законов у конкретных субъектов. И у округов в рамках штата автономности сильно меньше, чем у штатов в рамках всей федерации.
Да без вопросов. Как только обзаведусь детьми, ипотекой и ещё чем-нибудь подобным — можно будет соревноваться. А так я буду соревноваться сам с собой в разных странах, если вы не против.
Это слишком глубокий философский вопрос. С одной стороны, я писал много кода и читал много книжек, с другой — я очень мало делал того, что мне не приносило бы удовольствия.
И можно было бы без университета, да, кстати.
А свободного времени у меня почти везде было дофига. Не было его только в одном месте работы, но там платят так, что, короче, можно за пару лет ипотеку целиком выплатить за дом на всю семью.
Только, ИМХО, опять же, статистика по всем людям вообще (всем районам вообще, всем городам вообще) нерепрезентативна. Поэтому я в своём изначальном вопросе и указал некий более конкретный класс людей.
tyomitch
Латвия: фиксированная ставка 23%
DrPass
РФ, Украина — 6% и 5% соответственно для предпринимателей, 13% и 18% для наёмных работников.
0xd34df00d
А, ну так да, из РФ образца нулевых я и не хотел и не планировал уезжать.
tyomitch
Предпринимательская деятельность разве доступна для приезжих?
DrPass
Да, при наличии ВНЖ, хотя бы временного
tyomitch
Погуглил: в Украине регистрация бизнеса даёт право на ВНЖ, в России нет.
VolCh
Вроде не любого бизнеса, а с достаточно жёсткими ограничениями (для меня неприемлемыми несколько лет назад). А так как ФОП (аналог российского ИП) зарегистрироваться можешь, если разрулишь проблему с адресом, счета открыть и т. п., а пребывание в стране по общим основаниям. Или что-то поменялось буквально за последний год.
tyomitch
И туристу откроют счёт в украинском банке?
VolCh
Как ФОПу предпринимательские счета — без проблем. Как физлицу — с ограничениями на, прежде всего, пополнение счетов. Со своих иностранных без проблем пополнить, просто кэш положить не получится, даже в размере лимитов допустимых к провозу без декларации.
0xd34df00d
О, отлично, тут уже можно предметно говорить. Дальше можно обсуждать набор доступных благ по сравнению с другими странами со сходными налогами.
tyomitch
Хорошо, давайте смотреть не «в США», а по отдельным штатам.
Штаты с самыми высокими налогами — Орегон, Миннесота, Айова, Вермонт — по удивительному совпадению оказываются ещё и штатами с самым низким числом убийств.
0xd34df00d
Во-первых, при этом Портланд в Орегоне, а Миннеаполис в Миннесоте. Про BLM же как раз вон выше вспоминали.
Во-вторых, штаты с наименьшим числом насильственных преступлений — Нью-Хемпшир, Мейн и Вермонт, при этом в NH налоги плюс-минус техасские (выше на 1%, в районе 23% вместо 22% со сферических 100к в год в вакууме). Как это вписывается в вашу теорию?
Лично я считаю, что ответ в запросе в гугл по «$cityname demographics» или «$statename demographics», но это неполиткорректненько — собственно, NH, Maine и Vermont среди трёх наиболее однородных штатов.
0xd34df00d
А, и да, отдельным комментарием, потому что это важно.
В Гонконге вы заплатите с аналогичной зарплаты в 100к (американских) долларов примерно 12% налога, при этом он по убийствам дерёт вообще все страны Европы как тузик грелку, имея 3 убийства на 100к человек (в безопасной Норвегии их порядка 5 на 100к человек, в какой-нибудь Чехии ЕМНИП порядка 17). Таки почему так?
tyomitch
По-вашему, дело в том, что в Гонконге совсем нет негров и почти нет мусульман?
0xd34df00d
Фиг знает, я ничего не знаю про культуру Гонконга и прилежащих территорий (кроме того, что у меня есть некоторые знакомые, там работающие, и которые говорят, что это очень вестернизированный, ээ, кусок Китая). Мне скорее интересно услышать что-нибудь от вас касательно объяснения всех этих феноменов в высказанной вами парадигме связи налогов и преступлений.
tyomitch
FGJ, сделал график «число убийств на 100К / максимальная ставка НДФЛ»:
0xd34df00d
Спасибо. А можно R??
Ну и интересно поиграться не только с максимальной ставкой, но и с налогами на ?5 (от фонаря) от медианной зарплаты, например. Вообще вопрос о том, как измерять «налоги большие» в виде одного достаточно репрезентативного и объективного числа, неочевиден.
titsi
Вы рассматриваете влияние связи налогов и преступлений а как насчет других факторов (не только налогов) но брейвик в норвегии сделал преступление и убил много людей в суде он сказал что сделал это из за того что эмигранты уничтожают культуру. (могу ошибаться но кажись что то с культурой он говорил — видео есть в youtube только серию не помню Может быть эта серия )
Тут еще должны быть факторы — эмигранты. кмк
RomanPyr
Интересный график: Сирия в одном кластере с Мальдивами, Гонг-Конгом, Швейцарией и Палестиной.
Хм-м-м, куда же поехать? :)
tbp2k5
ilammy
Нет, конечно же я (а также все мои соседи) просто попросим участкового организовать каждому из нас персональный конвой и охрану жилища 24/7, налоги ж уплочены.
tbp2k5
И какая-же тогда связь между вашим подходом и ношением оружия?
0xd34df00d
Прямая. Вы требуете оружие персонально для каждого человека, я требую охранника персонально для каждого человека.
tbp2k5
Вы ошибаетесь или с кем-то меня путаете: я утверждал что ваше предложение о том что «ношение оружия» является лучшей альтернативой полиции — ошибочная стратегия.
0xd34df00d
И вы это пытаетесь доказать невозможностью выдать оружие каждому. Ну так и полицейский к каждому не приставлен.
tbp2k5
У вас прям таки мания: зачем еще оружие? У любого человека под рукой полно средств чтобы убить или покалечить себе подобных (нож, молоток, бытовая химия, и т.д.) Нужно ружьё — в любой стране запишись в охотники и владей. Или вам важно всем калаши раздать? Не понимаю… Вы на секунду вдумайтесь об отборе полицейских, их обучении как владением оружием так и поведению в экстренных ситуациях и все равно случайные погибшие. Вы хотите все население прогнать через это?
Ладно еще право на восстание против тирании (США) или защита родины (Швейцария) которые исторически оправдывают в этих странах массовое распространение оружия, но не нужно натягивать на эту ситуацию полицейские функции — это не о том.
0xd34df00d
А если нужен нож — запишись в повары и владей? А то мне интересно, как вот эти две подряд идущие в вашем комментарии фразы связать некоторой внутренней логикой. Тем более, не были бы ножи разрешены — не отрезал бы ценный французский иммигрант голову школьному учителю.
Во-первых, их куда меньше, чем жертв ДТП даже в самых продвинутых с точки зрения дорожной безопасности странах. А безопасности без личного охранника не будет никогда.
Во-вторых, судить по полицейским обо всех людях — это ну как-то очень странно. У полицейских работа такая — оказываться в экстренных ситуациях.
И о том тоже. Castle doctrine ровно об этом, ну и stand your ground в подавляющем большинстве штатов.
Нет, я просто хочу нести ответственность за свою жизнь самостоятельно, а не перекладывать её в руки непонятно кого.
tbp2k5
0xd34df00d
Ложная дихотомия. Хорошо, что нам нравятся разные страны.
Мне хочется иметь возможность его применить, если кто-то лезет ко мне в дом. Или если я вижу, как грабят человека. Блин, неделю назад видел, как легко и быстро решился вопрос с ограблением в почтовом отделении, но сейчас сходу не могу нагуглить видео.
tyomitch
Это? www.youtube.com/watch?v=0IpU_kaQ-Bo
0xd34df00d
Неа, не оно. Хотя это я тоже видел, но уже более давно.
titsi
Я так и не понял он его off на всегда или чисто оглушил?
0xd34df00d
off навсегда.
titsi
будет ли ему наказание за то что он его off? ИЛи по закону так можно?
0xd34df00d
ХЗ, я не уверен, что это вообще в США было. Наказание — зависит от штата и настроения district attorney. В Техасе и паре других штатов — почти наверное нет, в какой-нибудь Калифорнии или Орегоне точно будет очень плохо.
Собственно, когда летом антифа попыталась в Остине (самый левый город в Техасе) выступать, и какой-то дебил там с пушкой начал наезжать на водителя автомобиля (и сделал пару выстрелов, но не попал, да), а водитель в итоге убил наезжающего — ничего ему не было.
Или, например, когда чувак сделал замечание женщине, что она криво припарковалась, пришёл бойфренд женщины и начал бычить, толкнул и повалил человека, а человек достал пушку (лежа на земле) и тоже сделал off (насколько я помню) — ничего не было. Это ИМХО перебор, но практику no duty to retreat показывает.
Или, например, в другом штате BLM'щики попытались ограбить gun store, а владелец кого-то убил из нападавших — тоже ничего не было, даже полицию ему выдали, чтобы она его охраняла в следующие несколько дней.
tyomitch
По улице его всё равно нельзя будет носить, а тем более применять, даже в ситуации угрозы жизни.
ilya-zharskiy
«Уголовный кодекс Российской Федерации» от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 31.07.2020)
УК РФ Статья 37. Необходимая оборона
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
"«3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
Neikist
Да, все с этой статьей грустно, согласен. По факту защищающийся мало что может, ибо доказать «если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия» и «вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения» очень сложно.
ilammy
Уголовный кодекс уголовным кодексом, но есть ещё и правоприменительная практика, которая вроде бы далеко не в пользу самообороны складывается. Так что несмотря на то, что правилами РФ разрешено носить легальное оружие в целях самообороны — квест «докажи необходимость применения оружия» проходится отдельно.
0xd34df00d
Простите, но глупость пишете вы. Не обязательно каждому иметь оружие в кармане, достаточно, чтобы оно было достаточно распространено в целом. Ваша мама или дочка вполне может положиться на бородатого мужика с AR-15. Серьёзно, это как herd immunity.
Kanut79
Положиться или опасаться? Потому что это как бы в обе стороны работает.
И речь идёт совсем не обязательно о ограблении, но и например о готовности решать любые конфликты при помощи оружия.
Или например о том что полиция, зная что каждый может в теории иметь оружие, сильнее тендирует к тому чтобы начать стрелять первой.
А ещё есть же и банальное неумение правильно обращаться и несчастные случаи.
0xd34df00d
В другую сторону это работает всегда. Людям, которые хотят совершать преступления, разрешение на оружие не нужно. Делая оружие легальным, вы выравниваете шансы.
А это откуда? Никто не будет решать любые конфликты при помощи оружия (потому что у вашего оппонента может быть пукалка покрупнее, да и у людей вокруг тоже могут быть пукалки, и они могут встать не на вашу сторону). Все становятся очень добрыми и вежливыми, когда у других людей в кармане может быть оружие.
Это всего лишь значит, что при взаимодействии с полицией вы это учитываете и не тянетесь резко к поясу, например. Хотя, может, кому-то возможность дёргаться при общении с полицией и вести себя угрожающе важнее личной безопасности и налогов, но это мне непонятно.
Ну тут без мудрого государства, конечно, никак. Ещё надо запретить ножи (хотя британцы не понимают иронии) и бумагу, и тогда заживём.
Kanut79
Даже если преступникам не нужно разрешение на ношение, то вот достать им это самое оружие будет гораздо проще в стране где оружие есть у каждого.
И люди существа не особо рациональные и грубо говоря если у идиота есть оружие и он попал в конфликт, то он особо думать не будет.
Плюс лично я не хочу особо думать куда мне там можно или нельзя тянутся когда общаюсь с полицией. Я в принципе не хочу полицию бояться или даже просто опасаться.
Ну и не знаю нужно ли запрещать ножи, но с другой стороны вряд ли вы захотите если ПДД отменят и за руль можно будет без прав садиться. При этом без машин и ножей простому человеку в развитых странах прожить гораздо сложнее чем без личного огнестрельного оружия.
0xd34df00d
Проблема в том, что в 2020-м году оружие не нужно «доставать», его достаточно просто распечатать.
И у вас есть статистика о том, насколько это реальная проблема?
Вы не поверите, но я тоже не боюсь полиции, хотя живём мы в разных странах. А что до протоколов общения — я понимаю, что полицейский понимает, что у меня может быть оружие (в любой стране), и я хочу, чтобы каждый из нас обошёлся минимумом нервотрёпки.
Я бы рассказал, как в Техасе получают эти самые права… А почему бы и не рассказать, тащем.
Если вы старше 25 лет, то вам достаточно прослушать шестичасовой теоретический курс (можно онлайн), где три часа вам будут рассказывать, как вредно бухать, ну и ещё расскажут, как вредно бухать, и потом добавят, как бухать вредно. В оставшееся время расскажут, как менять колесо, что нельзя пересекать двойную сплошную, ну и про right of way там. Всё. Можете сдавать экзамен на вождение и получать права.
Сдавать экзамен можно не только в местном аналоге ГАИ, но и в автошколах, качество услуг в которых не особо контролируется. Ну, то есть, по хайвеям там не ездят на экзамене, по residential area покатались на 20 км/ч, и хватит.
И ничего, как-то люди живут. Хотя меня это напрягает, да.
Kanut79
Да перестаньте. Это во первых тоже возня, а во вторых пользы от такого оружия так мало что проще действительно нож побольше взять или просто муляж пистолета…
Вам внезапно тоже стала интересна статистика? :) На самом деле без понятия, но увеличенное количество смертных случаев в странах со свободным ношением оружия как бы намекает.
Но вы её однозначно опасаетесь. Потому что как минимум думаете о том как вам себя правильно вести при встрече с ней.
Ну а вот меня не устраивает вот это «как-то люди живут» ни в случае с правами, ни в случае с оружием. И если я не ошибаюсь то и жертв дорожных происшествий в Техасе(и США в целом) относительно много. Даже несмотря на то что ПДД там есть.
0xd34df00d
Ну это чуть более вежливо, чем повторить ваш тезис с приставкой «не».
…что есть районы, где им пользуются не по назначению, и есть районы, где не пользуются. Не более.
Я её везде опасался в некотором смысле. В Британии — потому что крипта. В РФ — потому что военнообязанный. Во всех странах — потому что хрен его знает, что там копу от меня надо, и вряд ли он мне просто хорошего дня пожелать хочет. Впрочем, страхов на тему того, что «а вдруг коп подумает, что у меня пистолет, и меня пристрелит» у меня нет.
Хотя, ещё раз, когда я тут увидел пару полицейских в форме и с оружием, играющих в парке с детьми какой-то семейной пары, это мне немножко порвало шаблон (первый и последний раз видел полицию, кстати).
А ещё я думаю, как себя правильно вести при посещении госучреждений, как себя правильно вести с арендодателем, как себя правильно… куча контекстов есть, короче, где я слежу за своим поведением.
Я, если честно, после того, как увидел процесс изнутри, удивлён, что происшествий так мало. Особенно учитывая, что на правила здесь кладут с прибором (притормозили перед знаком STOP вместо полной остановки — уже скажите спасибо, гонят 70 миль в час при лимите в 50 — тоже норма, пересечение сплошной — тоже норма).
Kanut79
И по вашему это нормально?
Тяжело вам. А я вот просто общаюсь как привык и всё. И в любом случае уже давно перестал думать как себя надо или не надо вести чтобы не получить пулю или даже просто в морду.
0xd34df00d
По-моему, мы сейчас начнём спорить об определениях. Ещё раз, полиция вряд ли хочет со мной поговорить о погоде и дать мне мороженое.
И всё равно квартиры получаете? А как же знаменитые немецкие питчи перед арендодателями о том, что выбрать в качестве арендателя надо именно вас? :)
Kanut79
Почему нет? У нас они вполне себе мороженное раздают. Правда в основном детям и не каждый день, но раздают. А так вон меня домой подвезли и велосипед помогли ремонтировать. Причём бесплатно :)
Ну во первых я уже давно нахожусь «с другой стороны баррикад». А во вторых эти самые «знаменитые питчи» они далеко не во всей Германии, а скорее в паре-тройке городов и всё.
0xd34df00d
А, понял, как сказать. Я вообще ничего хорошего ни от кого на улице не жду, и слегка напрягаюсь, когда ко мне подходят.
Kanut79
Сочувствую. У меня это к счастью прошло. Хотя и далеко не сразу.
Tujh
Стандартный случай с выходцами из пост-СССР, меня «отпустило» только через полгода после переезда, напрягался даже когда автомобили пропускали меня на велике в ситуации когда должен был пропустить я, вежливость — она такая, вызывает подозрение… в начале, а потом уже и сам ведёшь себя так же.
Kanut79
Полгода это очень оптимистично. Ну или вы просто сам по себе такой человек. Мне лет пять наверное потребовалось чтобы действительно отпустило :)
0xd34df00d
Да не, просто это гарантированно означает как минимум трату времени на не очень нужное мне взаимодействие.
Neusser
Так, возможно, дело совсем не в полиции и не в стране, а в отношении к окружающим?
0xd34df00d
Так не я рассказываю, какая тут полиция плохая, а «там» — хорошая.
Neusser
Все носитесь с этими питчами, так скоро начнете и про душ по секундомеру говорить. Ведь на самом деле это самая главная страшилка про жизнь в Германии.
Знамениты они только среди вас. Езжайте жить в Померанию и там арендодатели будут устраивать перед вами питчи.
0xd34df00d
Ага, поэтому про эти питчи и «ой как тяжело снять новенькому понаехе квартиру» пишут практически в каждой статье про Германию тут же на хабре.
Такой явный strawman, что даже несерьёзно. А что за душ по секундомеру?
Neusser
Потому что все понаехи приезжают туда, где спрос намного больше предложения. Ехали бы во Фризию и не было бы таких проблем. В США арендодатели за съемщиками бегают, что ли, или как?
Я, например, ни разу никаких танцев не плясал и питчей не пел. В том же самом Висбадене, где жил автор этой статьи. И об это уже вам же писал, но видимо это не укладывается в вашу картину Германии, поэтому забылось.
Ну как же, так же в каждой статье пишут, а если не в статье, то в комментариях. Высокие налоги, беженцы на всех улицах и душ по секундомеру, чтобы случайно не потратить слишком много горячей воды/электричества и не пойти по миру с протянутой рукой.
0xd34df00d
Снять квартиру — вообще не проблема хоть за день хоть в NYC. Когда я из NYC переезжал в другой город, то тоже спокойно снял квартиру (удалённо и прямо сказав, что у меня сейчас нет работы).
Мне тут весь тред рассказывают, как люди хотят приехать в рандомно выбранный город и не иметь там проблем с преступностью. Почему я не могу хотеть приехать в рандомно выбранный (с учётом привлектаельности для программиста, конечно) город и не иметь там проблем с жильём?
Про экономию я заметил, про секундомеры вы натягиваете сову на глобус.
Впрочем, теперь я понял, к чему писали про душ с кнопочкой в одном из комментариев, спасибо. Я-то думал, это для удобства (чтобы вода не мешала мыться тогда, когда она не нужна), а это для экономии, оказывается!
Neusser
Кто вам сказал, что не можете? Можете. Но возможно, стоимость аренды квартиры вас не обрадует.
Ну так и я переезжая из Висбадена тоже спокойно снял квартиру. Две посмотрел, одну выбрал.
0xd34df00d
Как я понимаю, проблема как раз не в стоимости, а в её ограничении сверху и в итоге созданию таких проблем с арендой.
Neusser
У вас об «ограничении сверху» примерно такое же представление, как в целом о ситуации с жильем. Где-то что-то прочитал в комментариях и принял за истину.
0xd34df00d
Прям как у местных немцев про США :]
Про возможность спокойно снимать квартиры в нижнем ценовом сегменте без питчей я уже писал рядом, впрочем.
Neusser
Правильно ли я понимаю, что в США тысячи недорогих квартир в привлекательных местах стоят незаселенными и владельцы ждут не дождутся, когда наконец-то появится кто-нибудь желающий въехать?
0xd34df00d
Нет, неправильно.
Neusser
А как тогда сдаются квартиры? Вот я владелец, у меня освободилась квартира, я дал объявление, 30 человек выразили желание въехать. Как я выбираю?
Второй вопрос: я владелец, мне не понравился жилец, который въехал и я не хочу, чтобы он жил дальше. Что мне делать?
0xd34df00d
В порядке живой очереди. Видимо, 30 человек сразу не накидываются на квартиры. Ну и я выгляжу как обсосок в немного рваной одежде, но мне почему-то не отказывали ни разу и ни разу не писали «знаете, чё-т уже перед вами квартиру сняли».
Кстати, учитывая, что я тут вспомнил, что streeteasy показывает количество дней, сколько объявление на рынке, и часто там десятки дней — ответ на ваш предыдущий вопрос может быть и «нет, не тысячи, но пустые квартиры в привлекательных местах есть».
Смотря почему не понравился. Рожей не вышел — ну, не продлять договор на следующий год. А если что-то более существенное, то зависит от штата. Традиционно (индустриальные, с мигрирующими работниками) северные штаты более про-арендаторские, а (аграрные) южные больше ценят землю и более про-арендодательские.
Например, если человек аренду не платит — подавать в суд и выселять, детали, опять же, зависят от города и штата. В NY выселение — долгий процесс и занимает месяцы (и это одна из причин высокой стоимости аренды — арендодатели учитывают риски). В Техасе вас за три дня выпнуть могут вместе с полицией, если вы вдруг аренду не платите. Соседям мешает — аналогично зависит от города. В NY толком нет законов на тему уровня шума, поэтому если в вашем контракте ничего не прописано, то вы как арендатор можете хоть обшуметься. В моём текущем контракте в Техасе прописано, что в коммьюнити тихие часы с 10 вечера до 8 утра, и за их систематическое нарушение тоже могут выгнать. Например, когда у соседей сверху собака второй раз за пару недель лаяла до часу ночи, я на них пожаловался в управляющую компанию, и с тех пор она больше не лаяла.
Kanut79
Это какой-то закон есть что арендодатель обязан брать в порядке живой очереди? :)
Ну так и мне ни разу не отказывали хотя я бородатый амбал с лысой башкой. Но это разве что-то доказывает? :)
0xd34df00d
Нет, конечно. Может быть арендодатель очень придирчивый, но тогда он просто квартиру не сдаст.
Нет, но опыт других людей о том, как тяжко снимать квартиры, доказывает.
Kanut79
Какой конкретно опыт? В большинстве статей о Германии на хабре люди пишут что-то вроде «и хотя всем известно что в Германии сложно найти квартиру, но мне повезло и я нашёл её быстро» :)
Neusser
Какой живой очереди? Я дал вечером объявление, следующим вечером смотрю почту — 30 откликнувшихся. Они, конечно, в хронологическом порядке, но для меня никакой очереди тут нет. У меня есть 30 желающих, и выбирать среди них того, кто совершенно случайно откликнулся раньше всех просто глупо.
А в Германии такое невозможно. Поэтому арендодатели более придирчивые.
А в Германии такое почти невозможно. Поэтому арендодатели более придирчивые.
И если в Нью-Йорке арендодатели учитывают риски повышая плату, то во Франкфуре и Мюнхене они ограждают себя от таких рисков по возможности более тщательно выбирая кого пустить в квартиру при наличии многих желающих.
0xd34df00d
Это ваша практика в NYC?
Невозможно не продлить договор? Даже если мне самому теперь нужна квартира?
Ну, то есть, государство хотело сделать как лучше, а получилось как всегда (с государственным вмешательством). Про это и речь, собственно — причины такого поведения арендодателей меня совершенно не волнуют, ибо аренду я собираюсь платить и прочие пункты договора не нарушать.
Kanut79
Договор обычно бессрочный. Если самому нужна квартира то его можно прекратить в течении определённого периода времени. Но тогда действительно придётся туда въезжать и там жить.
А с чего вы взяли что это в целом ухудшило ситуацию?
Это вы вот сейчас и здесь заявляете. Но почему вам кто-то должен верить?
0xd34df00d
А кого-нибудь другого туда вселить можно?
С того, что геморрой добавился и арендодателям (по очевидным причинам), и законопослушным арендаторам.
Это другой вопрос. Я лишь говорю о том, что такая «защита» со стороны государства мне ну вот совсем не делает лучше, так как, ну, аренду я собираюсь платить и прочие пункты договора не нарушать.
Впрочем, и на ваш вопрос я с радостью отвечу: не должны. Достаточно того, что при нарушении условий контракта за дверь меня выставить легко.
Kanut79
А зачем тогда выселяли?
Угу. Но с другой стороны куча проблем исчезла. Так почему вы считаете что ситуация в целом ухудшилась?
Ну так может она опять же не для вас и сделана. А всё должно быть сделано исключительно для вас?
А почему только при нарушении контракта, а не по желанию моей левой пятки? Зачем вдруг такие ограничения?
0xd34df00d
Потому что человек мне не понравился. Или потому что кто-то предложил мне больше.
Какие проблемы стремящихся выполнять контракт арендодателей и арендаторов исчезли?
А для кого? Для тех, кто собирается не платить ренту? Не понимаю, как можно гордиться таким государством, ориентированным на обманщиков.
Какой-то странный вопрос. А почему в Германии не выселяют из квартиры, если она, на взгляд государства, слишком для вас большая?
Kanut79
Ну вот для защиты от таких вещей и придуманы законы. Чтобы потом кто-то вдруг не оказался на улице в один день потому что кто-то заплатил больше.
Арендаторы теперь не могут выставить на улицу по желанию левой пятки.
Для тех кто не хочет оказаться на улице и/или искать новую квартиру каждый год.
Почему же. Вы же тут агитируете за отсутствие ограничений. Так почему же не дать арендодателю право вас выселить в любой момент?
А это ещё что за бред?
0xd34df00d
Почему в один день? Если вы заключаете контракт на год (или с условием, что должны предупредить за 60 дней, скажем), то по контракту никто вас за год не выкинет.
Вы спорите с какими-то соломенными чучелами, честно.
Зачем по желанию левой пятки? Достаточно условий контракта. Меня без такой заботы и опеки государства тоже не могут выставить по желанию левой пятки.
Для тех, кто не хочет искать новую квартиру каждый год, есть контракты на 2-3 года.
Можете дать ему такое право по закону, но я не буду заключать с ним такой контракт. Или вы хотите дать ему право не заключать контракт?
Почему же. Если есть кризис жилья в Германии, то это вполне логичное решение.
А если серьёзно, то это такой вежливый способ намекнуть вам, что ваш вопрос тоже немножко бредов.
Kanut79
С чего вы решили что вам кто-то предложит такой контракт? Ну то есть что помешает кому-то предложить вам контракт по которому он вас может выселить в один день?
Почему вы считаете это само собой разумеющимся? Потому что они есть сейчас там где вы живёте?
0xd34df00d
Предлагать могут сколько угодно, ведь я могу просто не согласиться.
Вы там не докажите себе случайно, что без государственной регуляции цен на недвигу никуда.
Да, именно. И в других местах, где я спрашивал про основные условия контракта — там везде срок от 6 месяцев и в среднем до 18-24 месяцев. У меня вот сейчас контракт на 10 месяцев по обоюдной договорённости.
Арендодателю-то тоже невыгодно часто квартиросъёмщиков искать. Во всех местах, где я жил (кроме Британии, ЧСХ) инициатором разрыва отношений с арендодателем был я.
Kanut79
Вы и на «питчи» можете не соглашаться. Кто вас заставляет то?
А если бы у вас были «питчи», то вы бы и их считали чем-то само собой разумеющимся?
Ну так и у нас примерно так же. То есть более-менее стандартный контракт это «стартовой срок» на два-три года и потом в любой момент можно «подать на прекращение» со сроком в полгода-год.
А хтоя бы в одном из этих мест был список желающий в 100-200 человек на квартиру? :)
0xd34df00d
Так пишут, что без них никак.
Для этой местности — да. Но это не значит, что я бы к ним относился хорошо. Собственно, я далеко не ко всем пунктам контрактов в NYC относился хорошо.
Но лендлорд-то подать не может, так что совсем не то же самое!
Откуда я знаю, какой там список был? Я всего лишь знаю, что квартиры в среднем разлетаются за времена масштаба дней, как горячие пирожки. Вероятно, если список слишком большой, люди просто поднимают оплату, прореживая список и предлагая тем, кто не готов столько платить, селиться в других районах, подальше от всей деловой жизни.
Kanut79
Почему же никак? Вполне себе как. Просто это снизить ваши шансы. Заметно снизит. Ну так и если все лендлорды хотят контракты на день, а вы хотите на год, то это тоже снизит. «Рыночек» и в том и в другом случае.
Кто вам это сказал? Если контракт нарушен, то точно так же может.
Ну так может быть стоило подумать о причинах? Или хотя бы спросить почему оно так?
Ну некоторые лендолорды идут таким путём. «Крыло от самолёта» и всё такое. Ну а кто-то либо по каким-то причинам не может, либо по каким-то причинам предпочитает иметь большой выбор среди квартиросъёмщиков…
Kanut79
А про Силиконовую Долину в США по этому поводу что пишут/писали? Что приехал и выбирай себе дворец за копейки? :)
0xd34df00d
Так там вопрос в цене, а не в выборе арендодателя. Везде будут места, которые вам или мне или кому угодно не по карману.
А вообще Силиконовая Долина — это вообще вещь в себе и одно из самых левых мест. Неудивительно, что у них возникают проблемы.
Kanut79
Ну так и в Германии речь идёт о жилье в среднем ценовом сегменте. Если вы готовы 2-3к€ в месяц платить то и перед вами точно так же везде в Германии арендаторы коврик стелить будут.
Так и всякие Берлины-Франкфурты в Германии тоже не особо «правые» места по местным меркам.
0xd34df00d
Только в США я могу открыть какой-нибудь streeteasy или apartments.com и спокойно начать выбирать квартиры с начала списка с «sort by price, ascending».
Kanut79
А кто вам мешает сделать тоже самое в Германии?
0xd34df00d
Необходимость доказывать арендодателю, что я хороший.
Kanut79
Если у вас есть >2-3к€ в месяц на жильё, то это для любого арендодателя уже достаточное доказательство вашей «хорошести». Единственное что могут попросить подтвердить что вы в состоянии столько платить.
0xd34df00d
Не понял.
Вот у нас есть список квартир, который я отсортировал по цене. Вот я начинаю выбирать первые квартиры сначала и нахожу те, которые меня устраивают по другим критериям (ну там, не знаю, кондиционер есть, окна не на шоссе, всякое такое). Какая разница, сколько у меня есть денег? Я хочу снять эту квартиру за столько, за сколько она выставлена на соответствующем сайте. Я могу это сделать без поиска месяцами и без того, чтобы арендодатель выбирал между мной и кучей других людей?
Neusser
Как вы себе представляете «чтобы арендодатель не выбирал между мной и кучей других людей», если желающих 10 человек? Выбирайте такую квартиру, чтобы «других людей» не было и арендодателю не придется выбирать.
0xd34df00d
Эти желающие начинают желать не все сразу вместе, поэтому кто первый успел — того и тапки.
Neusser
Почему вы так решили? Это не кресло по объявлениям продать, а пустить жить в свою собственность посторонних людей на очень долгий срок. Черта два я сдам ее сразу первому откликнувшемуся при наличии других желающих.
0xd34df00d
Конечно, требуется какой-то минимальный уровень вежливости от сдающего. Но что ещё вы собрались проверять? И, главное, зачем, если вам легко будет закончить отношения с человеком, не выполняющим свою часть сделки, и этот человек это понимает, и переезжать в квартиру, за которую он не сможет платить, для него только лишний геморрой?
Tujh
0xd34df00d
А зачем мне это доказывать, если меня из квартиры за неуплату выгнать легко, например?
Neusser
А если нелегко?
0xd34df00d
Пишите письма вашим законодателям, делайте, чтобы было легко.
Kanut79
Зачем? Особенно учитывая что большинство людей ситуация в общем-то устраивает. Причём как съёмщиков так и арендодателей. Проблема просто в нехватке жилья как такового в определённых районах и поэтому надо эту проблему решать.
0xd34df00d
Как мы выяснили выше, субъективные ощущения неважны, важно, что это объективно менее эффективно.
Kanut79
А с чего вы взяли что это объективно менее эффективно? Тем более для большинства?
0xd34df00d
Потому что это осложняет жизнь как стремящимся выполнять контракт арендодателям, так и арендаторам. Я, кажется, это писал уже раза три.
Впрочем, конечно, если большинство не стремится выполнять контракт и рассчитывает заселиться, а чтобы потом под опекой доброго папы-государства их не могли выгнать — это да, тогда большинству эффективнее с такими регуляциями. Но, опять же, я бы не хотел жить в такой стране.
Kanut79
Жизнь арендаторам осложняет отсутствие жилья и конкуренция. Oт того что вы отмените эти законы жильё не появится и «питчи» не исчезнут.
С чего вы решили что арендодаторы всегда готовы выполнять контракт и главное предлагать нормальные контракты? Эти законы появились не на пустом месте.
0xd34df00d
Тогда и хуже вы не сделаете.
А вот для этих случаев есть суд.
Практика съёма жилья в не очень регулируемых условиях.
Kanut79
Сделаете. Потому что например тогда арендодатели получат возможность шантажировать жильцов выселением.
Ну да, весёлого суда пока вы живёте на улице. И поэтому это для выселения «плохих жильцов»есть суд. Та же самая ситуация просто по дефолту защищают того кому больше терять. Вот и вся разница.
Tогда откуда взялись «питчи»? Ну то есть как они вписываются в вашу «практику»?
0xd34df00d
Каким образом? Если у меня заключён контракт на год, то как именно и чём именно арендодатель будет меня шантажировать?
Никакие законы не помешают физически владельцу квартиры поменять замки, поэтому закон самим фактом своего существования не гарантирует, что я не окажусь на улице. Тут в Германии вы ничего не выигрываете.
Который может идти 3-6-12 месяцев, как в НЙ или Кали.
Отчётливо запахло левизной и eat the rich. Лендлордам-то нечего терять, конечно.
А в моей практике их и не было, всё верно.
Kanut79
Во первых все арендодатели могут начать предлагать контракты на день. Во вторых ваш арендодатель может сказать «давай пересмотрим цену а то потом точно не продлю»
Ещё как помешают. Если мой арендодатель в Германии просто так поменяет замок по своей воле и без решения суда, то я вызываю полицию и службу по открытию дверей и меняю замки обратно за счёт арендодателя. А он потом ещё платит штраф и мне компенсацию.
Вот именно. Но пока идёт суд вас в Германии никто выселить не имеет права. И тут банально надо выбирать кого в такой ситуации надо защищать в первую очередь и в Германии решили что съёмщика. И на мой взгляд это вполне логично.
Конечно есть. Но они не окажутся на улице без крыши над головой. То есть они теряют меньше.
Могу только повторить свой вопрос: у вас в практике был конкурс 200 желающих на квартиру?
0xd34df00d
Тогда почему этого не происходит, если таковая возможность у них есть уже сейчас?
Во-первых, в NYC ленлдорды и так поднимают цены на деньги (в среднем на сумму порядка сотни-полутора в месяц, можно сторговаться на меньше), но не потому, что иначе не продлят, а потому, что переезд стоит денег и нервов, поэтому бывает выгоднее остаться на данном месте.
И вы не должны доказывать, что нет решения суда не в вашу пользу, что вы там вообще живёте, и так далее?
А зачем так затягивать суд? Если вы не платите аренду и не смогли придти с арендодателем к соглашению о том, как это разрулить (арендодатель имеет право вас выгонять, но не обязан), то зачем тянуть?
Но если они с этой арендной платы платят ипотеку (что довольно часто бывает) или обеспечивают себе еду, то они тоже теряют.
Kanut79
Ну видимо потому что там где вы живёте рынок ещё не настолько насыщен и поэтому они не могут себе это позволить.
Ну а в Германии грубо говоря без причины цены можно поднимать только в определённых рамках.
Если был ордер на выселение, то он отмечен в полиции. Если я где-то прописан, то это тоже отмечено.
А в США все суды заканчиваются за неделю?
Ну так а кто и как должен решать что вы на самом деле не платите аренду или нарушили контракт каким-то другим образом? Что мешает арендодателю просто заявить что вы это сделали и выкинуть вас на улицу?
В этой ситуации как не реши но кто-то да теряет. Но по мнению немцев временно оказаться без какого-то дохода это меньшая проблема чем оказаться без крыши над головой. Особенно учитывая что умереть с голоду вам здесь тоже никто не даст.
Kanut79
Если мы говорим о квартирах выставленных в онлайн-порталах, то я бы сказал что в 90% случаев вы это сможете сделать даже в «проблемных» городах вроде Берлина и Мюнхена. Потому что квартиры с адекватной ценой разлетаются сразу и то что там долго висит просто имеет «завышенную» цену.
А если вы в США нашли квартиру таким образом означает ли это что вы 100% её получите? Ну то есть что параллельно не будет других кандидатов и что арендодатель не выберет их?
0xd34df00d
Не означает, конечно. Если вы посмотрели квартиру сегодня, а решение приняли через неделю, то, скорее всего, вы опоздали. Но если вы решение приняли в тот же день (или вообще при просмотре квартиры, и намекнули на это арендодателю), то с очень хорошей вероятностью квартира ваша. По крайней мере, эмпирический опыт что мой, что других моих знакомых иммигрантов, с которыми я делился опытом (или которые делились опытом со мной), это подтверждает.
Kanut79
Ну я готов с вами поспорить что если вы готовы принят решение в тот же день и не торгуясь, то практически любая из квартир с первых пары страниц из приведённого ниже списка будет вашей :)
0xd34df00d
Они там какие-то дорогие как крылья от самолёта.
Kanut79
Беда. Но зато быстро и без проблем. Хотя в случае с тем же Берлином вы спокойно можете смотреть и первые десять страниц :)
0xd34df00d
Так про это и разговор: я не выбирал дорогие квартиры, а шёл с самого начала списка и снял квартиру, думаю, точно в первом квартиле стоимости за аналогичные квартиры.
Kanut79
Ну если открыть «стандартную сортировку», то там вначале более-менее нормальные квартиры тоже идут за 1500-2000€. Думаю с ними у вас тоже бы не было проблем. А вот за 900-1200 квартиру в Берлине искать вы уже скорее всего задолбаетесь.
0xd34df00d
Давайте так.
Минимальная цена, что я видел в NYC — это 1800 долларов в месяц за упомянутый выше крысятник под мостом (а ещё без лифта, с покоцанной кухней и с прачечной на улице). Это выброс, следующая минимальная цена, которую я видел — порядка 2400-2500 долларов. Квартиру я в итоге снял за 2725 (ну, технически, 2925, но они месяц бесплатно давали). Так А учитывая, что 2725 / 2400 = 1.14, и беря ваше 900, ну пусть тыщу, за минимальную цену, получим, что аналогичная квартира стоила бы ну в районе 1140 евро, плюс-минус.
Kanut79
Ну так приезжайте к нам в Нюрнберг и я вам хорошую трёхкомнатную квартиру найду даже дешевле 1000€. И даже вы её сами найдёте без моей помощи и "питчей". Вопрос закрыт? :)
П.С. И в Германии такой разброс на цены обусловлен скорее наличием социального и/или муниципального жилья с низкими ценами. И это на мой взгляд скорее плюс чем минус.
0xd34df00d
А Нюрнберг — это аналог NYC по части работ и офферов?
Kanut79
Сложно сказать, но здесь полно работы для айтишников и далеко не самые низкие зарплаты. Но иностранцы первым делом лезут в столицы…
0xd34df00d
Ну вот и здесь иностранцы первым делом лезут в NYC (либо в Долину). Про Долину у меня информации нет, а про NYC вон давайте обсуждать и сравнивать со столицами.
Kanut79
Какой интересный подход. Нет уж, извините, но вот как раз Берлине-Мюнхене-Франкфурте логичнее всего было бы сравнивать с Долиной.
И я честно говоря не уверен что в США айтишники вот прямо так массово прут в NY :)
0xd34df00d
Так почему не с NY?
Я бы сказал, что этак 40% офферов от крупных компаний, способных спонсировать визы и делать это эффективно, делается в NY.
Kanut79
Потому что в Германии всё немного "размазанней" и на мой взгляд NY в плане ИТ нпдо скорее сравнивать с городами "второго эшелона" вроде тех же Гамбурга, Кёльна, Дортмунда или с брать фирмы которые массово тащат айтишников и смотреть куда они их тащат.
lpssp
Вы, конечно, простите, но по-моему сравнивать любой город Германии в плане IT с долиной — это абсурд. Да, там относительно много стартапов, но большинство из них — это вариации на тему доставки еды. В континентальной Европе с IT вообще все довольно плохо.
Kanut79
Эээ, тут речь немного о другом. Скорее о «концентрации» ИТ и о том куда люди едут работать.
lpssp
Ну да, просто, кажется, поток айтишников в Германии все равно далеко не такой и те-же огромные проблемы с квартирами возникают по совсем другим причинам.
Kanut79
Естественно. Но я так понял моему оппоненту интересно сравнивать именно «центры концентрации айтишников» :)
Tujh
Концентрации IT в Европе вполне достаточно, скорее тут не любят венчурные инвестиции так, как любят их в Долине, предпочитая более контролируемые риски и поэтому нет таких мега-кластеров отрасли.
lpssp
Ну, тут возникает вопрос, достаточно для чего? Если для стартавов по доставке еды — то да, достаточно. А если говорить о действительно высокотехнологичных продуктах, которые делает Гугл, да или хотя бы тот же Яндекс, то совершенно понятно, что нет. Хотя, как вы отметили, да — причина далеко не только в концентрации.
Tujh
К слову — почитайте, где зарегистрирован Яндекс :)
Ну и вы смотрите на IT однобоко, одним из крупнейших конкурентов (по крайней мере на рынке ЕС) для Cisco является Nokia с оборотом средств вдвое больше Яндекса, к примеру. Букинг, ARM, Spotify, N26, ASML (на чьём оборудовании все эти ваши Интелы печатают свои процессоры), NXP и куча других — это всё европейский бизнес
lpssp
Спасибо, я знаю где зарегистрирован Яндекс, ведь я там работал:). Но факт того, что он зарегистрирован в Нидерландах не делает его Голландской компанией, сделано это для удобства обращения акций, головной офис находится в Москве, налоги платятся в России:).
Nokia — это уже не европейская компания, причем давно :). Назвать букинг высокотехнологичной компанией тоже сложно. ARM — британская компания(я выше специально отметил про континентальную Европу).
Spotify — ну, с натяжкой, возможно.
N26 — нуууу, плохая копия Тинькова :).
Итого две, не напрямую связанные с IT конторы:).
Tujh
ARM — не увидел про континентальную, ну ОК.
Spotify, а что там «с натяжкой»?
N26 копия Тинькова? Понятно, то есть Wells Fargo Вам ни чего не скажет.
Для Вас IT — это исключительно программное обеспечение?
lpssp
«N26 копия Тинькова» — ну да, а что? С точки зрения пользовательского опыта так и есть, возможностей у N26 гораздо меньше. А причем тут Wells Fargo?
«Для Вас IT — это исключительно программное обеспечение?» — нет, для меня IT — это когда основная деятельность компании связанна с IT. N26 — это все таки банк.
«Spotify, а что там «с натяжкой»» — а какие у них state of the art технологии?
Kanut79
ИТ это по большому счёту что-то прикладное и само по себе нужно далеко не в большинстве случаев.
lpssp
Ну хорошо, пусть N26 тоже будет IT, лучше или хуже это его все равно не делает :).
Kanut79
N26 меня честно говоря не особо то и интересует. Но у меня например было пара интересных проектов с Simens Medical Solutions в плане работы МRТ/CT. Или например с одной корпорацией, занимающейся логистикой, в плане расчёта оптимальной загрузки/маршрутов грузовиков.
И я бы не сказал что это вот прямо совсем тривиальные вещи в плане программирования.
lpssp
Ну, многие вещи не тривиальные, но это же не делает их прорывными. Уверен, что движок какого-нибудь DOOM тоже не тривиален.
Tujh
Тогда ваше мнение про Европу понятно, тут IT это лишь способ достичь результата, скажем Bloomberg (и другие финтех компании) нанимает огромные команды разработчиков для высокоскоростной трейдинговой системы, которы постоянно разрабаиываются и переписываются уже лет 20, но это не основная деятельность, а вот везут они реально много программистов к себе. Потом эти программисты более чем успешно заседают в коммитетах по стандартам или на Митапах международного уровня, но «это ж не Гугл» :)
lpssp
Не хочу портить монолог, но Блумберг — не Европейская компания от слова совсем :).
Tujh
Да без проблем, нидердандские FlowTraders и AssetControls устроят? У первых из-за короны прибыль 647% в это году, оказывается.
www.rtlnieuws.nl/economie/beurs/artikel/5097146/winst-explosie-flow-traders-chaos-beurzen?redirect_from=rtlz
ну и про то, IT они или не IT
meetingcpp.com/meetingcpp/news/items/Flow-Traders-join-again-as-a-gold-sponsor-of-Meeting-Cpp-2020.html
lpssp
Сложно сказать, ведь я впервые слышу об этих компаниях:).
А что такое Meeting C++? Какая-то локальная тусовка посвященная С++?
0xd34df00d
Это такой закос под cppnow/cppcon от любителей пересказывать cppreference.com с интонацией.
0xd34df00d
У блумберга средний по размеру инженерный офис в Британии и совсем мелкий в Швейцарии. Эти офисы служат в среднем плацдармом для выполнения требования годовой работы в зарубежном офисе для американской L-1.
И в блумерге нет ничего высокоскростного. Высокоскоростные системы (ну вот чтоб хардкорно, в наносекунды чтобы упираться) есть в других компаниях, и я даже работал в одной, где был офис в Британии, но всё же её головной офис был в США, а Британия (и Мумбаи) были нужны для временного покрытия в on-call duty. Тяжко из НЙ покрывать азиатские биржи, скажем, из Мумбаи это делать проще.
Особенно Лакос, уже всех порядком затрахавший ежегодным пересказом своего талмуда двадцатилетней давности про ларж-скейл сыстем дызайн ин С++.
0xd34df00d
А что там? Ещё можно в BofA работать или в HSBC, считать там опердни и параллельно считать себя дофига айтишником, конечно. Или можно считать там скоринговые модели и считать себя дата сайентистом, конечно.
Kanut79
Да вообще-то нет. Тот mp3 например в Европе придумали. И много других подобных вещей. Tут действительно просто подход немного другой и не «стартапный». И обычно либо идут исследования в НИИ за счёт бюджета, либо концерны вроде того же Сименса или VW делают это у себя под свои нужды.
Tujh
CD диск тоже придуман в Европе. Ну и в принципе почитать про Philips стоит.
Kanut79
Прочитать про много что можно. Просто сейчас уже по моему даже зубочистки имеют прошивку и далеко не вся электроника это что-то тривиальное. Та же медицинская техника например.
Tujh
lpssp
Ну, mp3 — это все таки дела давно минувших дней, да и не уверен, что это можно было назвать прорывом. В общем-то я про это и говорю — в континентальной Европе все довольно сильно забюракратизировано и проходит из-за этого далеко не все(да многим и не охото через эту бюрократию продираться). На это еще накладываются недостатки математического и IT образования(мое субъективное мнение), что и дает в итоге то, что есть.
Kanut79
А я бы не сказал что вот прямо всё что делают гугл или яндекс можно назвать прорывом :)
И нет, на мой взгляд здесь нет проблем ни с математическим, ни с ИТ образованием. По крайней мере если они и есть, то точно не по всей Европе :)
lpssp
Ну, я и не говорил, что все, что делает Гугл и Яндекс — это прорыв. Но есть и такое.
Да, возможно по всей Европе такого и нет, я основывался на своем опыте в Германии.
Kanut79
Ну чем вас не устраивают Siemens, Bosch, SAP, Navigon или Software AG? Ну это из тех с кем я например я имел дело?
lpssp
Ну, ок, если хотите давайте их добавим. И какие у них есть прорывные технологии в IT?
Kanut79
А что вы понимаете под «прорывные технологии»? Какие вот прямо прорывные технологии есть у того же яндекса?
lpssp
Например технология беспилотных авто. У яндекса — это действительно state of the art.
Kanut79
Беспилотными авто сейчас не занимается только ленивый. И я бы не сказал что яндекс в этом плане имеет что-то выдающиеся. И у тех же немецких автоконцернов есть либо свои, либо общие с кем-то проекты.
И кстати если вам такое интересно, то туда постоянно ищут людей. Правда придётся переехать в какой-нибудь Erlangen, Friedrichshafen или Ingolstadt :)
Tujh
BMW перевозит в Мюнхен. Я собеседовался года три назад, как раз в подразделение автономных автомобилей, но не прошёл.
lpssp
Autonomous driving от BMW — это не state of the art :)
Kanut79
По мне так даже Friedrichshafen лучше :)
lpssp
Спасибо, я немного в курсе как там дела с беспилотниками. Германия и ее концерны, скажем так, далеко не первые :).
И, да, я жил во Фридрихсхафене и благополучно оттуда вернулся обратно в Россию, чему очень рад :).
Kanut79
Даже если они далеко не первые, то почему то есть у меня подозрение что готовый продукт, отвечающий европейским/международным стандартам у них будет раньше чем у яндекс. Причём скорее всего ровно в тот момент когда эти самые беспилотники будут официально разрешены :)
lpssp
Очень сомнительное утверждение, если честно, видимо такое подозрение у вас из-за предвзятости :). С чего это у них появится готовый продукт, если сейчас ничего даже близко нет?:) А у яндекса машина уже ездит по дорогам Москвы, Казани и других городов.
В Германии они ездят пока, что только в мечтах :).
Хотя конечно, если если подключится Европейская и Немецкая, в частности, бюрократия, то продукт, соответствующий Европейским стандартам действительно может появиться у них раньше :). Вот только везде уже будет ездить другие продукты :).
Kanut79
Ну кстати по дорогам ездить они уже ездят. У нас тут от Audi тестовые машины например катают. Так что тут вы точно не правы.
И "везде" это достаточно громкое заявление. У отдельных немецких/европейскиз концернов вроде бы кооперации с американскими. И по этому я подозреваю что здесь стандартны будут более-менее общие.
И да, лобби и бюрократия это тоже важно и это "старые деньги" умеют гораздо лучше яндекса.
lpssp
То, что есть у ауди, насколько мне известно — это не автопилот, а нечто вроде того, что делает Теста — то-есть ассистент. Это разные уровни автономности, хотя тут конечно вопрос терминологии. У ауди 3 уровень, у яндекса сейчас 4, будет 5. То-есть отставание в поколение. Кстати, в иннополисе автономным такси можно даже воспользоваться просто вызвав его через приложение.
Ну, если мы перешли со сравнения технологий к тому, как бюрократы могут помешать выходу на рынок более успешных компаний и почему это хорошо, то тут мне сказать нечего :).
Kanut79
Уровень 3 у Audi уже готов в серию. Там вроде бы даже А8 уже можно купить.
А 4-ка сейчас точно так же пилотируется и обкатывается. Так что я что-то не вижу где тут яндекс должен быть сильно впереди. Особенно учитывая что разрешат сначала 4-ку и будут на этом опробывать правила и законы. А 5-й уровень скорее всего разрешат ещё очень не скоро.
lpssp
Ну не знаю, пока, что известно, что в 21 году ауди только расчитывает получить 4й уровень
Вот
Ну и вот такое «Audi, for example, seems to have aimed too high. Previously, the manufacturer said it would offer a set of Level-3 autonomous driving capabilities called Traffic Jam Pilot with its 4th-generation Audi A8 luxury sedan. However, now that this model has officially been launched, those capabilities are not being offered with it.» Тоесть промахнулись ребята, пока и 3й уровень не осилили.
Можете поделится откуда информация, что у них уже есть 4й уровень, очень интересно ?:)
Повторюсь, машины яндекса уже сами возят людей. Вы можете ее вызвать. Вот и вся разница :).
«А 5-й уровень скорее всего разрешат ещё очень не скоро.» — это почему? Хотя в Германии может и так. Это ведь до него дойти надо сначала :).
Kanut79
Эээ, вы сами то свою ссылку читали? Там не про "получить", а про "выпустить на рынок". То есть речь идёт уже о продажах машин с 4-м уровнем.
И нет, третий уровень они вполне себе осилили, но похоже не выпустили из-за той самой бюрократии. По крайней мере это официальная версия :)
lpssp
Да, я свою ссылку читал, просто не очень понятно как они собираются выпускать 4й уровень, если у них нет 3го :).
«as most government regulations don’t even allow for Level 3 yet» — если вы про это, то на самом большом, американском, рынке ездить можно вообще без водителя, не говоря про 3й уровень, так что ссылки на бюрократию очень сомнительны. Так что скорее всего да — не осилили. Впрочем 21 год уже скоро — посмотрим, но если дела пойдут как с 3м уровнем — это ничего не поменяет :).
Собственно судить об успехах можно просто на бытовом уровне. На машинах яндекса можно поездить самому, на машинах гугла тоже, не говоря про теслу с ее 3м уровнем. А что можно сделать с ауди?:)
Kanut79
В США официально разрешено везде автономное вождение? Я что-то пропустил? Насколько я знаю можно это только со специальным разрешением и далеко не везде. И там куча производителей свои машины гоняют. В том числе и немецкие, в том числе и Ауди.
И у Теслы насколько я знаю пока ещё вроде бы купить можно только 2-й уровень. Я и тут что-то пропустил?
lpssp
Ну, во многих штатах да — разрешено. Например, тот же яндекс, тестирует свои авто в том числе в Мичигане, совершенно без водителя, потому что там это разрешено.
Насчет теслы — там разные есть классификации, кто-то про 3й говорит, кто-то про между 2м и третьим.
Но вот где можно посмотреть на автономную ауди в деле я так и не нашел :). Вероятно, потому что и показывать пока нечего :).
Kanut79
Ну так с разрешением вы там тестировать можете, но вот насколько мне известно купить и ездить как частник нет. Поэтому Ауди свой А8 нигде продавать и не может. А так вот вам например сообщение пятилетней давности :
https://www.motorline.cc/autowelt/news/2015/Audi/Audi-f%C3%A4hrt-autonom-durch-die-USA-Audinomes-Fahren-193602.html
Или вот:
https://techcrunch.com/2017/06/06/audi-is-the-first-to-test-autonomous-vehicles-in-new-york/amp/?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmRlLw&guce_referrer_sig=AQAAAEQG7fUXVF97-wYGE40E305m8RIJS_zFZsrts_wbD_v3_2T-8jloNNAFNXj5pjAMuSZctbR5pTMXTeZOdszY2NHQC4ZjU6KmBv5ofb9uB4ewGLSV1OCquWrf1LjmF3As66qgeMoVup1PGarHrtE3-QPMvNlzioi8vbB7E87GBns-
Или вот:
https://www.automobilwoche.de/article/20141001/NACHRICHTEN/141009986/autonomes-fahren-mercedes-testet-in-den-usa
lpssp
По-моему могут, но это не точно.
В любом случае — это не суть:).
«To reach Level 4 autonomy by 2020, Audi will be relying on NVIDIA to assist with artificial intelligence and the processing power required to make autonomous driving safe while piloting a 4,000-pound vehicle at 70 mph.» — забавно, я смотрю даты все сдвигаются :). Главное, чтобы как с аэропортом не было :).
Kanut79
А где и что сдвигается? В одной новости речь о "достижении" в 2020, в другой о "рыночном продукте" в 2021.
Но проблема похоже в том что автономное вождение на данный момент действительно нигде не разрешено официально. И как минимум по тому что я по быстрому нагуглил Германия только собирается это разрешать в 2020-2021 и претендует на роль первопроходца в этом вопросе…
lpssp
Ну вот так вот сдвигается. Потому что ни в 2020, ни в 2021 Ауди скорее всего ничего не достигнет, потому что в отличии от компаний, которые действительно впереди с этой технологией ей даже 3й уровень достичь не удалось(по крайней мере свидетельств этому нет).
"И как минимум по тому что я по быстрому нагуглил Германия только собирается это разрешать в 2020-2021 и претендует на роль первопроходца в этом вопросе…" — ну, Германия может претендовать на что угодно, но во первых, в Мичигане это уже разрешено(да, уже разрешено всем, я проверил:)), во вторых даже если она и разрешит вождение без водителя по всей стране — это не даст ей технологию:). Так, что не знаю каким там первопроходцем собирается стать Германия, но, кажется, она уже зафейлила:). Хотя ваше желание чтобы это было так, а принципе, понятно:).
Kanut79
Эээ, вы точно прочитали те ссылки что я вам дал?
А ссылку на источник можно? Ну и заодно сразу примеры уже продаваемых машин с третьим уровнем? Ну или где и как я их купить могу?
lpssp
«Эээ, вы точно прочитали те ссылки что я вам дал?» — абсолютно точно, а почему вы все время переспрашиваете ?:)
Вы, кстати, так и не подсказали где же можно посмотреть на ауди(или другую немецкую машину) в автономном режиме живьем, а не в рекламном ролике :). А то мы как то плавно перешли на то как немцы опять все зарегулируют и никого пущать не будут.
«А ссылку на источник можно? Ну и заодно сразу примеры уже продаваемых машин с третьим уровнем? Ну или где и как я их купить могу?» — какие еще заказы будут ?:) Ну вообще это элементарно гуглится, ну да ладно, я сделаю это за вас — вот. Купить вы их может и не можете(ауди же так и не осилила:)), хотя как только оно появится в той же тесле — вы сможете ездить.
Kanut79
Потому что их содержание отличается от того что вы пишите.
А можно тогда конкретную цитату где написано что любой может там купить машину с автопилотом и просто взять и на ней ездить? Ну или например где можно почитать как и где для этого должны быть сертифицированы машины?
То есть по вашему получается что не только Ауди до сих пор это не осилила, но и вообще никто из автопроизводителей? И не осилили что конкретно: сделать или сертифицировать? :)
А почему яндексу не начать ставить свои системы на рэндомные машины и не начать их продавать? Ну если это так великолепно должно работать? :)
Tujh
Читать в интернете про Car2Go, но я не знаю их фактических планов.
lpssp
Ну, не знаю, а что за пределами иннополиса? Где можно пощупать великие немецкие технологии хотя бы в одном городе?:)
Tujh
Проблема Яндекса в том, что это не автопроизводитель, то есть его систему невозможно внедрить на заводе, для BMW, Ауди и прочих — это как раз и есть цель.
lpssp
Это как раз таки не проблема, потому что система Яндекса абсолютно независима от платформы и ее можно хоть на Жигули ставить:). Например, сейчас она ставится на hyndai, в будущем никто не мешает продать ее ещё кому то, например той же БМВ, если она признает свой провал, например:).
Tujh
Это как раз проблема, вмешательство в электрику и механическую часть автомобиля — привет гарантийный ремонт, привет сертифицирующие органы и т.д. Если хоть раз меняли двигатель на автомобиле в РФ легко понять о чём я говорю. У Яндекса нет проблем сейчас, потому что это именно не серийное изделие, а в РФ всё решается отнюдь не в рамках законов.
Всего этого нет у производителей — у них гарантии распространяются на всё изделие целиком, равно как и все сертификаты соответствия.
Раньше это называлось «гаражный/колхозный тюнинг», а сейчас внезапно стало поводом для гордости? Занятно.
lpssp
Нет — это абсолютно не проблема, потому что модуль яндекса ничего не мешает сатвить на машины на заводе, если заключено соответствующее соглашение. Например с hyndai такое соглашение есть :).
«У Яндекса нет проблем сейчас, потому что это именно не серийное изделие, а в РФ всё решается отнюдь не в рамках законов.» — ну это утверждение, которое не соответствует действительности :). У яндекса нет проблем, потому что закон это позволяет.
«Если хоть раз меняли двигатель на автомобиле в РФ легко понять о чём я говорю» — а как, простите, связаны замена двигателя, где находится серийный номер, у которого другая мощность и прочее и установка системы автономного вождения ?:)
«Раньше это называлось «гаражный/колхозный тюнинг», а сейчас внезапно стало поводом для гордости? Занятно.» — не знаю каким вы там колхозным тюнингом занимались, но уже сейчас, например, в машины ставят системы яндекс.авто и никаких законов это не нарушает :).
И, кстати, ставят их как на заводах, по соглашению с производителями, так и в сертифицированных мастерских :).
Так что да — отсутствие привязки к заводу — это таки конкурентное преимущество :).
DMGarikk
а потому что они их сертифицируют под каждое авто.
Выж знаете что по новым законам вы не имеете права вносить изменения в автомобиль свой? Даже чтобы магнитолу яндекса поставить надо ехать к официалам… (где вам за +100% цены самого девайса её установят)
lpssp
Так они их и ставят в сертифицированных сервисных центрах. В чем проблема-то?:)
Tujh
В РФ запрещено любое вмешательство в электрическую или механическую часть автомобиля без сертификации изменений в НАМИ. С другой стороны, сертифицируется не конкретное транспортное средство, а модель, например i30+Yandex.device, что позволяет переоснащать все автомобили данного типа, но для связки Granta+Yandex.device нужна новая сертификация. И действовать она будет только в пределах РФ.
Это был лишь пример вмешательства в конструкцию авто, другой пример — установка ксеноновых или LED фар, не в гараже, а с прохождением всех этапов с НАМИ и ГИБДД, если хотите делать всё по закону. Это возможно, но, скажем так, очень не тривиально.
Единственный сертификат, что я нашёл — электро-магнитная совместимость (что навигационная система не создаёт помех) и действует он в пределах Таможенного Союза (в ЕС уже не действует)
yandex.ru/support/auto/certificate-1.html?lang=ru
lpssp
«Вопросов нет, кроме одного, кто будет осуществлять гарантийное обслуживание и ремонт?» — очевидно, раз все делалось через сертифицированные центры, то они и будут :). Но вообще мне кажется вы начинаете заниматься тем, что в английском называется rambling disquisition :)
«а с прохождением всех этапов с НАМИ и ГИБДД, если хотите делать всё по закону» — зачем это делать мне, если это уже сделал яндекс? :)
Вот — можете купить и установить, все будет легально, можете не сомневаться:).
Ну и собственно вот, специально для вас вопрос номер 14 :).
Насчет ЕС — ну ездят же машины яндекса в США, что мешает им сертифицироваться и в ЕС ?:) Хотя конечно, если великая бюрократия, которая, как мне тут сказали, очень важна, будет вставлять палки в колеса — это другой вопрос :).
Tujh
Это же просто навигатор, а не модуль автономного вождения, мы же только что о самодвижущихся повозках уровня 4 на дорогах общественного пользования говорили.
lpssp
И что? Вы знаете как система яндекса подключается к системе автомобиля?:) Вы как-то скачите с темы на тему :). И что мешает яндексу точно так же сертифицироваться со своей системой автономного вождения ?:)
VolCh
Скорее до этого момента они будут готовы, а ровно в то моент начнутся продажи, в крайнем случае сертификации на соответствие этим стандартам. Как, кстати, и у Яндекса на соответствие российским стандартам.
lpssp
Чтобы начинать продаже нужно иметь технологию, которой нет и в которой они сильно отстают :). Какой магией она появится, я не знаю, но раз вы так уверены, то ок.
Насчет стандартов — машина Яндекса, как я написал выше, уже ездят по дорогам России, вы можете приехать и сами это лицезреть на общественных дорогах :).
Tujh
Беспилотники уже официально разрешены в Германии.
Kanut79
А можно какую-то ссылку на источник? Потому что по тому что нахожу я(1, 2) везде пишут что «автоматизированная» езда разрешена, а вот автономная ещё нет. То есть пока разрешены только уровни до 2-го. По крайней мере на скорости больше 10 км/ч :)
Tujh
С 2017 г. на законодательном уровне разрешена эксплуатация автомобилей 4-го уровня автономности.
страница 26
assets.kpmg/content/dam/kpmg/ru/pdf/2020/08/ru-ru-autonomous-vehicles-readiness-index-2020.pdf
Kanut79
Откройте оригинал на английском:
lpssp
Ну, это не правда:)
Tujh
ссылка комментарием выше, согласно этому документу, беспилотники 4-го уровня в Германии разрешены с 2017 года.
lpssp
Ага, разрешено. С водителем за рулем :).
Tujh
Не обязательно.
emobilitaet.online/news/forschungsprojekte/5481-absolut-autonomer-bus-leipzig
Не Германия, просто рядом со мной, к сожалению пока перенесли из-за короны
eindhovennews.com/news/2020/02/helmond-may-get-a-self-driving-minibus
Решения с водителем (автономность 2 и 3) уже были протестированы в 2015 году
en.wikipedia.org/wiki/Phileas_(public_transport)
lpssp
Вы, конечно, простите, но вот то, что вы тут скинули и автономные автомобили — это немного разные вещи :).
Tujh
Тогда что это:
Не автономный автобус?
Самодвижная повозка будет курсировать… не?
Эти автобусы будут ездить по маршруту по дорогам общего пользования, не?
Тестируются автономные (?) шаттлы в Хельсинки, Есдал и Талине… не?
Хелмонд разрешает эксперимент с автономным (?) общественным транспортом… не?
Тогда, пожалуйста критерии автономности в студию.
lpssp
Ну если вы не видите разницы между дивжущимися по сзаранее выбраным маршрутам, проходящим исключительно по дорогам и не заезжающим во дворы минибасикам и автономными автомобилями, то сказать мне нечего :). Но разница — есть и мне она очевидна.
Вы бы посмотрели как их эксплуатация в вышеназванных городах выглядит перед тем как писать :).
Tujh
Условия применения начали появляться по мере обсуждения? :)
А на дороге они не взаимодействуют с другими автомобилями? Или велосипедистами (не забываем, что Нидерланды такая страна, где на каждого жителя приходится по два велосипеда), чего нет в Москве.
То есть Class-4 уже и не четвёртый, пока во дворы не заезжает?
Мне кажется, или кто-то пытается сделать умное лицо при плохой игре?
lpssp
Нет, они были всегда, это просто вы видимо про них не знали :). Просвещайтесь:).
Где, простите, написано, что эти минибасики — level 4, друг мой?:) Вы занимаетесь типичной подменой понятий в отчаяной попытке мне что-то доказать, зачем вам это ?:)
Ну и это не говоря про то, что машины яндекса по москве с 2018 года гоняют, а в ЕС только в конце 20го минибасы выкатывать собрались, да еще и предыдущего поколения :).
Kanut79
А можно опять же источник в котором написано что у яндекса вот прямо автопилоты 4 уровня и вот прямо по Москве свободно гоняют с 2018 года? Или это так же как Ауди в 2015 по США гоняло свой третий уровень? :)
lpssp
На сайте яндекса :). Ищите и обрящите :)
Kanut79
То есть как Ауди. Ну потому что у Ауди на сайте тоже много что написано. Tак с этого бы и начинали… :)
Tujh
Если перейти по ссылкам сопутствующим статьям
Level-4 VW Golf на улицах Германии в апреле прошлого года, кстати
www.tu-auto.com/vw-trialing-level-4-avs-in-hamburg
lpssp
Ну молодцы, жаль пощупать нельзя :).
«Society of Automotive Engineers (SAE) Level 4- or 5-functional automobiles, that vision is starting to become a mass-produced reality in a surprisingly different form: the driverless minibus
» — так это литературный оборот же :). Что автобусы уже 4го уровня там не сказано :).
Ладно, я работать, у нас тут не Германия — работаешь на себя :).
lpssp
Ну если вы не видите разницы между дивжущимися по сзаранее выбраным маршрутам, проходящим исключительно по дорогам и не заезжающим во дворы минибасикам и автономными автомобилями, то сказать мне нечего :). Но разница — есть и мне она очевидна.
Вы бы посмотрели как их эксплуатация в вышеназванных городах выглядит перед тем как писать :).
lpssp
Ну если вы не видите разницы между дивжущимися по сзаранее выбраным маршрутам, проходящим исключительно по дорогам и не заезжающим во дворы минибасикам и автономными автомобилями, то сказать мне нечего :). Но разница — есть и мне она очевидна.
Вы бы посмотрели как их эксплуатация в вышеназванных городах выглядит перед тем как писать :).
Tujh
Вот ещё пачка ссылок, просто для интереса
Группа студентов забабахала… простите что? Level 3 autonomous driving car, но это не Яндекс, не считается, да и древняя новость, от 2017 года, не считается ещё раз.www.tue.nl/en/our-university/departments/industrial-design/innovation/projects/future-everyday/kitt/#top
www.cursor.tue.nl/en/news/2018/september/week-2/test-with-self-driving-car-on-campus
собственно в универе даже есть лабораторный автомобиль для… исследования укачивания людей при беспилотной езде… вот ведь.
www.tue.nl/en/news/news-overview/mobility-lab-helps-fight-motion-sickness-in-self-driving-cars
Опубликованный результат
www.researchgate.net/publication/312252534_The_Exploration_of_Autonomous_Vehicle_Driving_Styles_Preferred_Longitudinal_Lateral_and_Vertical_Accelerations
Или более новый студенческий проект
universityracing.tue.nl/ure14
Но это всё в ЕС быть не может, это не Яндеск по Москве, это не передовые технологии, не верю, скажет кто-нибудь :)
lpssp
Ну здорово, молодцы студенты, сделали то, что ауди не смогла :). Только вот у яндекса 4й уровень и скоро будет 5й, я вам уже раза 3 говорил, вы по-моему нить дискуссии теряете в своей попытке показать какая Европа прекрасная и вообще стронг :).
Ну и опять же, где эти разработки можно пощупать, если они такие клевые ?:) Вы упорно этот вопрос избегаете. Ответьте, пожалуйста, а я работать пойду :)
Tujh
Дело не в прекрасности ЕС, а в странном отношении с вашей стороны. Уровень 4 есть и разрешён к применению, в виде автобусов (ну вот ОТ проще и понятнее европейцу чем такси). Но есть и наработки по такси — Car2Go. Яндекс — молодцы слов нет, но это совсем не тоже самое, что и система от производителя автомобиля, систему Яндекса невозможно установить в «сертифицированном сервисе», то, что вы показали по ссылке лишь обычный навигатор. Система от производителя уже идёт в комплекте с авто с гарантией и будет обслужена в любом сервисном центре производителя.
Вещи принципиально разные.
lpssp
«Уровень 4 есть и разрешён к применению, в виде автобусов» — это не уровень 4 раз, и два — это японские автобусы :).
«совсем не тоже самое, что и система от производителя автомобиля» — согласен, это лучше.
«систему Яндекса невозможно установить в «сертифицированном сервисе»» — может потому что она не продается пока что?:) Л — логика.
«Система от производителя уже идёт в комплекте с авто с гарантией и будет обслужена в любом сервисном центре производителя.» — и какая же система идет в комплекте, где я ее могу купить ?:)
Tujh
sensible4.fi
Мда…
Тогда зачем было сбрасывать ссылку на навигатор от Яндекса? Г — логика.
Там же где и систему Яндекса видимо.
0xd34df00d
А заруливающий его что по психоакустической модели, что по фичам (что за аудиоформат без gapless playback?) ogg vorbis придумали в xiph.org, который в США. И FLAC придумали там же. И Speex. И Opus. И?
Kanut79
И ничего. Или кто-то утверждал что в США ничего не придумывают? ;)
0xd34df00d
NY — это вполне себе первый эшелон, просто Долина — это больше про айти ради айти, а NYC — это про айти ради финансов.
Второй эшелон — это какой-нибудь Денвер/Боулдер или, не знаю, Портленд.
Neusser
Выбирайте. Думаю, любая квартира с первой страницы поиска примет вас с объятиями хоть сегодня к ужину.
0xd34df00d
А можно такое же утверждение для Берлина или где там танцевать надо?
Neusser
Ну введите там в поиск вместо Висбадена Берлин. А уж где надо танцевать вам виднее, про это только вы тут говорите.
0xd34df00d
Про танцы вы первым в комментариях упомянули.
И в Берлине мне безработному спокойно сдадут квартиру, и не надо будет доказывать, что я не верблюд?
Kanut79
Безработному как раз таки даже проще будет потому что он имеет право на социальное жильё :)
0xd34df00d
Судя по опыту посещения социального жилья, я бы не хотел там жить (правда, не в Германии, а в других странах Западной Европы).
Kanut79
В Германии это вполне себе цивилизованно. Просто это обычно многоэтажки а такое здесь мало кто любит.
Neusser
Я? Первый? Это вы свои «питчи перед арендодателями» приносите в каждую тему.
Вот ваш исходный комментарий: habr.com/ru/post/523572/#comment_22195432
Понятия не имею. Да и безработный безработному рознь.
0xd34df00d
Можно я в следующих статьях людей о Германии буду вас @-призывать, чтобы вы им рассказывали, как они неправы?
Ну а вот согласно имеющейся у меня информации — не сдадут мне спокойно.
В смысле?
Neusser
Только в том случае, если там будут рассказывать про танцы и питчи. Иначе — нет.
В Берлине около 8% безработных. Плюс неизвестно сколько всяких свободных художников, музыкантом и прочих людей, которые по сути безработные. Где они живут по вашей информации?
Абрамович, вы, какой-нибудь студент, вчера закончивший вуз, и Клаус, попивающий вечерком пивас у соседнего киоска — все безработные. Но какие разные.
0xd34df00d
На улице, если климат позволяет? Знакомые про бомжей рассказывают.
В социальном жилье, где контингент безработающий, шумно, гамно и не очень безопасно?
Tujh
В том городе, где я сейчас живу при цене от 1800 евро в месяц (примерно) можно снять буквально завтра хоть дом, хоть апартаменты, если интересует цена 1300 за домик или 1100 за апартаменты — придётся повыбирать, но мы сняли второй понравившийся нам дом, хотя на сами поиски ушло несколько месяцев (мы жили за ту же стоимость но дом был чуть хуже чем сейчас, правда с мебелью), при определённом (низком) уровне доходов можно претендовать на жильё в 500 евро в месяц (апартаменты), но за ним очередь от 10 месяцев.
Так что тут тоже — главное вопрос цены.
0xd34df00d
Повыбирать везде надо, это понятно. Только почему-то про Германию пишут, как там люди месяцами квартиру ищут, ибо им арендодатели отказывают, и что надо сначала полгода снимать за дорого-дорого, а потом ближе к концу срока искать подешевле, и всё такое.
Kanut79
А про США то что в этом плане пишут? Что приехал и сразу получил идеальное жильё за копейки? Как с этим в NY кстати было?
0xd34df00d
Тут не сразу понимаешь, что такое идеальное жильё, но оно упирается не в процесс выбор арендодателем.
Приехал на temporary housing от фирмы, который мне оплачивали на месяц. Где-то в районе конца второй недели я начал шевелиться и искать квартиры. Зашёл на streeteasy.com, нарисовал там многогранник вокруг офиса, чтобы можно было дойти до офиса пешком минут за 10, выбрал «studio and one bedroom», поставил галочку «быстрый интернет от Verizon ннада», отсортировал по цене, убрал заведомый трэш типа «только матрас бросить на пол, и всё», начал писать письма сдающим, типа, здрасьте, когда можно квартиру посмотреть?
Назначил в районе четырёх просмотров на один день и ещё три на следующий. Просмотр проходит так: подходишь к дому, пересекаешься с риелтором (почти все квартиры, которые я смотрел, сдавались через агенства), он проводит экскурсию по квартире, ты её смотришь, потом он тебе рассказывает про доступ к крыше (в NY модно наслаждаться природой, сидя на крыше дома, roof deck называется), про тренажерку, про ещё какую-нибудь ерунду типа магазинов в округе — короче, хочет сделать так, чтобы ты хотел снять квартиру.
Ну, естественно, ты ещё говоришь, что ты новоприехавший, и, мол, как условия меняются из-за этого. Кое-где говорят, что надо будет оставить залог чуть больше (можно выпросить у нанимающей фирмы в виде последующих вычетов из зарплаты, а вот питч у нанимающей фирмы не выпросишь), да и всё. Собственно, из этак семи просмотренных квартир в двух местах у меня просили залог за два месяца вместо одного, ещё местах в четырёх просили залог за три месяца, в одном месте обкурились и попросили оплату за весь год вперёд, в одном месте сдавали такую паршивую квартиру (крысятник с окнами на очень загруженный мост, где от бибиканья машин вы захотите убивать через неделю), что готовы были вообще без залога.
В любом случае, ты говоришь «пасяб, интересно» и идёшь дальше.
К вечеру, если нашёл устраивающую квартиру, пишешь соответствующему риелтору, мол, мне очень понравилось, как можно её снять? Если будешь лениться и напишешь на следующий день, то уже есть все шансы упустить квартиру.
Риелтор пишет (в тот же день или на следующий день с утра), мол, отправьте свой аппликейшн вот на этом сайте (за денюжку порядка сотни баксов, чтобы показать серьёзность намерений, которую, впрочем, если попросить, могут учесть в счёт ренты). Оставляете аппликейшн, там проверяют отзывы от предыдущих арендодателей (которых у вас нет) и реестр ФБР всяких преступников (что тоже не проблема по очевидным причинам). После успешного аппликейшна кое-где ещё просят 100-500 баксов, чтобы take the apartment off the market, и эти деньги тоже можно учесть в счёт аренды. Ну и где-то между этим этапом и перед подписанием договора могут попросить proof of income (хотя на последней квартире в NY у меня даже его не просили, кредитного рейтинга, наработанного за два года простой и регулярной оплаты двух кредитных карточек, хватило).
Всё. В день начала договора вам дают ключи.
Собственно, в моём случае мне очень понравилась одна квартира прям в первый день, поэтому в первый же день я начал процесс, и через неделю у меня была квартира в очень неплохом месте за цену вполне себе в нижнем диапазоне рынка, без приседаний и беготни по воротящим от меня нос лендлордам.
Вторую квартиру я искал ещё проще (так как уже понимал, что может предложить рынок), и посмотрел всего две квартиры, сняв вторую из них (так как в первой жила какая-то девушка, которая занималась сдачей аренды сама, а мне с риелторами комфортнее и привычнее, да и мебель она оставляла, а у меня своя уже была).
Kanut79
А как же:
и
?
Ну и в Германии в большинстве случаев вы бы нашли квартиру примерно таким же образом. А то и проще и быстрее.
0xd34df00d
Первое — конкурентность рынка и как раз отсутствие выбора арендодателем. Серьёзно, кто первый пришёл, тот и получил — какой же это выбор арендодателем?
Второе — скорее формальность. Отсутствие отзывов от арендодателей не было проблемой, ну и мы вроде обсуждаем людей, которые не были осуждены по тем статьям, которые проверяются.
Неа. Тут ваш один голос против голосов кучи людей, пишущих статьи на хабр (и не всем из которых везло найти квартиру за пару дней — куда быстрее?) и моих знакомых разного толку.
Kanut79
Ну так и в Германии местами просто «конкурентность рынка». Я уверен что и в США есть отдельные города где сложно быстро найти жильё за адекватную плату. Та же Долина опять же.
Которые все искали квартиры в Берлине, Мюнхене и Франкфурте? Или где они их искали? :)
0xd34df00d
Я ж запоминаю ли? В каких городах Долины люди искали квартиры, по-вашему?
Kanut79
Да без понятия что вы там запоминаете или нет. Просто если уж вы даже запомнить о чём речь не можете, то о чём тогда разговор?
И в Германии "проблемные" города можно сосчитать на пальцах и здесь как бы тоже федеральная система и куча разных земель.
0xd34df00d
Запомнить, в каких городах проблемы?
Ну ладно, если вам нравится такой уровень аргументации, то давайте вы будете приводить конкретные случаи насилия в США, а если вы их даже запомнить не можете, то о чём тогда разговор?
Kanut79
Начался детский сад. Может тогда начнём о стоимости жилья о всём США судить тоже исключительно по Долине?
0xd34df00d
Ну так люди периодически так делают. А о безопасности судят, похоже, по Чикаго.
Neusser
То, что вы описали, с моей точки зрения и есть приседания и беготня. Тут сходи, туда успей, форму заполни, да смотри не опоздай. А как мне искать квартиру, если я с утра до вечера работаю, а к вечеру все квартиры уже сданы первому отклинувшемуся?
А как выглядит процесс без риеэлтора?
0xd34df00d
По мне это как раз минимум беготни, ну просто по определению, потому что ты просто смотришь квартиры, потом просто заполняешь форму (10 минут), и всё. Без просмотра квартир снимать их как-то глупо.
Вещи, которые мне пытаются доказать в этом треде, всё интереснее и интереснее.
Вас на работе не отпустят на полчаса, и вы идёте на работу сразу после ночного сна, а ночной сон у вас сразу после работы? Меняйте работу, что я могу сказать.
Свою последнюю квартиру в NY я смотрел после работы этак в 7 вечера, например.
А зачем мне добровольно усложнять себе жизнь ради нулевого профита? Риелтор тут выступает как связующее звено между мной и сдающим квартиру, чтобы сдающий квартиру (особенно если это property management company) не бегал сам за арендаторами и не показывал им квартиры.
Kanut79
Риэлтор за бесплатно работает? Ну и кстати если в Германии нанять pиэлторa то тоже многое заметно упрощается. B том числе и ситуация с питчами.
0xd34df00d
Я за примерно десять эпизодов просмотров квартиры натыкался на платного риелтора, наверное, один или два раза (и сразу говорил, мол, не, спасибо). Остальным из моих денег не пойдёт ничего. Более того, зачастую риелтор — это человек, работающий в управляющей компании или какой-нибудь дочерней-сестринской компании.
Kanut79
Ну то есть прямо или косвенно но всё равно это вы его работу оплачиваете. Без него никак нельзя обойтись?
0xd34df00d
Люди, сдающие квартиру самостоятельно, и общающиеся с ищущими квартиру самостоятельно, всё равно выставляют цену по рыночку, так что на его отсутствии вы не сэкономите. Но лично мне (как и любому человеку) совершенно без разницы, общаться с риелтором или с человеком, сдающим квартиру, напрямую (что для интересовавших меня районов в NY редкость, впрочем, там мало людей владеет квартирами и много людей их просто снимает у управляющих компаний — собственно, поэтому рыночек и нормируется по этому большинству).
Kanut79
Неправда. Если нигде нет риелторов то везде цены упадут на их зарплаты. Вот прямо «по рыночку».
Ну лично вам так удобнее, А кому-то удобнее иметь защиту от выселения в любой момент.
0xd34df00d
Вы бы дочитали мой комментарий до конца — я ровно про это написал.
Причём защита от выселения к риелторам?
Kanut79
При том что одному удобнее одно, а другому другое. почему вы считаете что всем должно быть удобнее так как удобнее вам?
0xd34df00d
Вы не забыли, что в этой ветке мы обсуждали вопрос нужности риелторов?
Ну и пожалуйста, прекращайте уже демагогией заниматься.
Kanut79
Мы в этой ветке обсуждаем что и у «вашей» системы тоже есть минусы. И пока единственный ваш аргумент в защиту риелторов это «мне так удобнее». Ну так а кому так неудобнее и удобнее по другому.
0xd34df00d
Вы что-то как-то ну совсем.
Я не защищаю риелторов и не говорю, что мне так удобнее. Я говорю, что мне пофиг, общаться с риелтором или прямо с человеком, сдающим квартиру.
И что за моя система? В моей системе риелторы совершенно не обязательны — собственно, когда я искал квартиру в Остине, я написал в два места в management companies, которые управляют соответствующими зданиями, спросил, что там как у них снять, в обоих случаях девушки-сотрудницы этих компаний устроили мне видеотуры по квартирам, и одна из них в итоге оформляла мне все договора, давала ключи, отвечала на вопросы, и так далее. Нормально всё без риелторов. И без питчей, да.
Kanut79
Ну так и питчи совершенно не обязательны. Просто кто-то из квартиросъёмщиков в своё время решил что таким образом он выделится из толпы и повысит свои шансы, ещё куча решили что это неплохая идея и это прижилось.
Tujh
Так я ж и написал про то, когда можно снять «вот прямо вечером», а в каких ситуациях придётся доказывать что ты — лучший из возможных кандидатов.
К примеру с покупкой жилья ещё интересней. В нижней ценовой категории (до 320 т.евро) для Нидерланд вероятно придётся доплатить на 10-15-20 тыс.больше чем просит продавец (потому что много предложений и можно устроить конкурс «отдам тому, кто больше доплатит»), а в категории 360+ скорее сделают скидку в те же 10-15-20 тыс, что бы уж хоть кто-нибудь купил.
tyomitch
Обсуждали же, что такие «распечатки» не лучше гаражных поделок середины 20в., и их ресурс — единицы выстрелов.
0xd34df00d
Так вы ж не на войну с ним идти собрались? Для преступника единиц выстрелов как раз и достаточно.
И, кстати, я видел обзоры каких-то моделей 2018-го или 2019-го года, где решили ряд проблем с долговечностью, и ресурс теперь составляет сотни выстрелов, но название я забыл, а
mpv
не оставляет следов в истории ютуба, увы.tyomitch
Поскольку неизвестно, на котором именно выстреле осколки «распечатки» полетят в лицо стреляющему, — такое оружие пригодно только для игры в «русскую рулетку».
theconversation.com/3d-printed-guns-may-be-more-dangerous-to-their-users-than-targets-103724 (2019)
0xd34df00d
И это ровно та причина, по которой я не собираюсь печатать оружие (хотя, насколько я понимаю, у меня есть право хоть автоматическое сделать самому).
tbp2k5
IMHO Я в принципе понимаю откуда у вас могло появиться такое (с моей точки зрения) заблуждение.
Если искренне хотите разобраться для себя — сравните статистики (преступность, смерти от огнестрельных ран, всякие индексы безопасности) США и Швейцарии где сравнимая плотность оружия и экономическое развитие.
Мое мнение: в идеальном или близком к тому мире (здоровое общество с действенной социальной защитой) наличие/отсутствие оружия ни на что не влияет (как в Швейцарии или соседней Австрии), в большинстве же других случаев особенно если это страны с развивающиеся экономикой и там где проблема преступности стоит острее — оружие облегчает преступление и не особо помогает добропорядочным гражданам (инициатива в руках нападающего).
0xd34df00d
Ох, ну ведь нельзя сравнивать преступность «по всему США». Чикаго — один разговор. Какой-нибудь Plano — совсем другой. Но ведь и те, и другие в США.
tbp2k5
Почему нет? На то она и статистика.
0xd34df00d
Возьмите статистику по всему земному шару в целом и попробуйте сделать содержательные выводы.
Когда я выбираю район для проживания (или когда планирую поездку в новый город), я гуглю «$cityname crime map» и смотрю на статистику с детализацией по районам конкретного города (и она нередко оказывается сильно неоднородной), а вы предлагаете её огрубить до всей страны.
tbp2k5
Я вам предложил США и Швейцарию где сравнимая плотность оружия и экономическое развитие. Или у вас есть статистика по плотности личного оружия в самой стране чтобы по районам сравнивать?
Вам хочется натянуть свою сову на свой глобус: мол существует некое место (некий сферический конь в вакууме) где массовое распространение личного оружия среди населения столь позитивно повлияло на криминогенную обстановку что полиция стала не нужна (ваше «ношение оружия с этим справляется ещё лучше») и эта ситуация стабильна во времени и пространстве.
Читать с иронией: Если где еще осталось крепостное право то безусловно вы привязаны к месту и нужно сравнивать по городах/районах и/или выбирать пушку подходящую местным достопримечательностям -> много фантастики читаете…
0xd34df00d
Так как полиция поможет мне, если меня вот прямо сейчас гопают в тёмном переулке?
Но мой исходный тезис был о другом: что для полиции не обязательно отдавать половину дохода в качестве налогов. Давайте забудем про это оружие — вон, я выше цифры приводил, в США даже больше полицейских на душу населения, чем во Франции, при вдвое меньших налогах.
Я это распарсить не смог.
tbp2k5
Кто и сколько отдает налогов на полицию и прочее решаю в том числе и я (разные выборы). За последних 20 лет, на фоне изменяющейся конъюнктуры, я неоднократно наблюдал увеличение и уменьшение персонала полиции/жандармерии как локально так и глобально.
Ну если сравнивать с США, то во франции более миллиона преподавателей и персонала в «l'Education nationale» (образование) и образование бесплатное (платите пару сотен евро в год административных расходов но при этом большинство студентов получает стипендию, очень дешевое но в целом неплохое жилье и еду). Откуда это по вашему оплачивается? Просто посмотрите сколько стоит учиться в обычном американском университете не говоря уже о Ivy League.
Голосуйте и меняйте законодательство своей страны или ищите страну близкую вам по духу и готовую вас приютить.
0xd34df00d
Каким образом? На каждом тёмном переулке стоит по полицейскому? Нет ведь.
В России в 2005-м полиция (или ещё милиция) была, что не помешало кому-то меня гопнуть на участке в 200 метров от остановки до дома.
В Британии в 2015-м была куча полиции, куча камер и куча тому подобных вещей, что не мешало регулярно кому-то получать ножевые ранения в районе City of London. Ну и велосипеды там воровали исправно, опять же, несмотря на наличие камер и полиции.
В США… Ну вот жил я в NYC, там дофига полиции — во-первых, в некоторые районы всё равно лучше не ходит, во-вторых, преступления тоже вполне себе были.
Кто мешает пройти за человеком до тёмного переулка, где полиции нет, и там его гопнуть?
Ещё раз, вопрос не в том, кто это решает, а в том, зачем столько налогов. В США я отдал с зарплаты в районе 28% налогов в последнем году, во Франции я отдал бы 46% (судя по этому калькулятору, фиг знает, что он там учитывает или не учитывает). Я всё ещё пытаюсь понять, за что.
Зависит от ситуации. Есть образовательные кредиты (и это честно), есть стипендии и гранты особо отличившимся.
Супер. А теперь давайте сравним число хороших вузов. MIT, Stanford, UPenn, Berkley, Cornell, Princeton. Мне также на глаза часто попадаются статьи из Рочестерского, Техасского и кучи других вузов.
Что там во Франции? Ecole Polytechnique? Ни одной другой французской аффилиации мне не запомнилось.
Ладно, давайте с другой стороны. Скажем, с двухтысячного года (чтобы отразить состояние за последние, скажем, лет 40-50) во Франции получено 14 Нобелей, в США — 135. Во Франции 66 миллионов человек, в США — 300 с чем-то, разница — пять раз. Значит, даже с учётом этой разницы в США вдвое больше Нобелей на человека, чем во Франции.
По-моему, о качестве высшего образования это говорит куда больше, чем количество преподавателей.
0xd34df00d
А, не, с налогами ещё веселее. Похоже, тот калькулятор не учитывает то, что за меня отдал бы работодатель. Судя по этому калькулятору, с аналогичных затрат работодателя на меня государству было бы уплачено (включая employer social security) 62% налогов. Судя по США, для которых он посчитал с ошибкой на 1% от того, сколько я на самом деле заплатил (причём вниз), калькулятор врёт не сильно.
Прелесть-то какая, божечки, три дня из пяти работать на государство. Интересно, сколько дней барщина на Руси требовала?
tbp2k5
У вас ложное представление о деньгах и налогах: то что уходит в налоги у вас никогда и не было — как в штатах так и здесь. Смиритесь и сравнивайте получаемые на руки деньги и «услуги» государства.
0xd34df00d
Это почему? Вы никогда не работали этаким фрилансером-контрактором?
Ну вот пусть даже фирма нанимает меня на работу. Упрощая, фирма оценивает, что я ей принесу пользы как минимум на 100 рублей, и поэтому она готова из своих доходов выделить 100 рублей на оплату расходов на меня. Потом к нам двоим приходит государство и говорит «из этих 100 рублей отдайте мне 62, потому что я так сказало». Почему этих 62 рублей, которые ушли государству, не было?
tbp2k5
Да этих денег и не было: просто государства пока «не умеют» у вас сразу отобрать часть денег которую считают своей. Но процесс идет: с прошлого года во Франции с зарплаты сразу снимают «прогнозируемый налог», а в конце года регулируют неточность.
Kanut79
В куче стран такая система работает уже десятилетиями. И в принципе ничего страшного в ней нет. Даже пожалуй приятнее в конце года получить "подарок" в виде возврата налогов по сравнению с необходимостью в конце года выплатить все налоги за один раз.
0xd34df00d
Вы не ответили на мой вопрос.
Если у вас на районе появляется крыша, требующая половину вашего дохода, вы тоже смиренно говорите «ну лан, эти деньги всё равно никогда не были моими»?
tbp2k5
В цивилизованы странах странах крыш нет, а если попробует проявиться -это дело полиции
0xd34df00d
Значит, не смиренно говорите и не считаете эти деньги принадлежащими крыше. Так в чём разница?
tbp2k5
0xd34df00d
Я не уверен, что транспортная инфраструктура Франции принципиально лучше США. Или вообще лучше США. Безопасность мы уже обсуждаем рядом. Дома — ну, их действительно не государство строит, а конкретные частные строители. В норме, по крайней мере.
В значимом числе стран ЕС мне он не то что не нравится, я его понять не могу. Не нравится — это 30% вместо 20%. 60-70% вместо 25-30% — это пипец.
Tujh
0xd34df00d
Так тут разумнее дороги считать, так как покрыть большую страну удобной сетью общественных маршрутов трудно, особенно когда в подавляющем большинстве городов люди только, условно, работают, а живут в пригородах.
Tujh
В чём вопрос? У меня в офисе работают люди из соседних провинций, тратят по 30-40 минут в поезде в одну сторону. А «жить в Гааге и работать в Амстердаме» (или наоборот) это вполне себе такой вид спорта у многих, время в пути — те же 40 минут на поезде. Скорость поезда на некоторых участках — 180 км/ч в то время как автомобиль лимитирован — 100 км/ч в дневное время (дороги на порядок лучше тех же немецких безлимитных автобанов, просто заморочены на безопастности).
На всю страну — единый проездной на все виды наземного транспорта (автобус, метро, поезд, трамвай) при том, что вся транспортная сеть частная и не принадлежит государству.
К слову о пригородах — население Амстердама всего 860 тыс., агломерации — 2.5 млн. Так называемый «Кольцевой город» (Амстердам-Утрехт-Роттердам-Гаага) представляет собой мегаполис с населением 8.5 млн. человек, что больше половины населения страны. Пользоваться автомобилем там… скажем так, очень не комфортно (в пределах жилой зоны можно парковаться только жильцам, в центре городов запрещено, стоимость парковки в отведённых для этого местах запредельная)
Взамен построена система общественного транспорта, движение всех всех типов ОТ по строгому расписанию по выделенным полосам, синхронизированное (хоть и случаются сбои, так как разные компании) расписание между видами ОТ так, что даже на поезде пересадку ждёшь 2-5 минут. За состояние дорог и жд путей отвечает как раз правительство, куда идёт дорожный налог — прекрасно видно по соседней Бельгии, где дороги как в России но и нет дорожного налога.
По итогу за два года автомобиль мне нужен вот только сейчас, когда не хочется в маске в ОТ ездить с детьми по музеям, а дома сидеть уже надоело. До этого спокойно передвигались без него. Ездили в Германию и Францию — просто садишься на поезд и едешь. Амстердам-Париж — три часа 20 минут. За 6 часов доезжаешь до Берлина.
0xd34df00d
Эк у вас там. У нас тут народ гоняет 140 км/ч по хайвеям спокойно (что лично меня напрягает, так как это примерно 90 миль в час при ограничении в 70, но всем пофиг на ограничение).
Чисто из интереса, какова его стоимость?
Tujh
Самого проездного? Бесплатен. Проезд по городу — зависит от расстояния, 1-1.50 евро с окраины в центр, 4 евро — полная стоимость. Самый дорогой маршрут на поезде — 21 евро, если память не подводит.
Но это всё если ты просто сел и едешь. Тут правильным считается выбирать себе «приложение», то есть брать предоплаченный маршрут (из дома на работу и обратно) или «бесплатные выходные (в субботу и воскресенье проезд на поезде бесплатен), детские, студенческие и бизнес. За полную стоимость ездят только туристы.
В среднем набегает от 30 до 70 евро в месяц (в зависимости от потребностей).
tyomitch
Хмм, скоростные железные дороги (выше 200 км/ч) считаются? Во Франции их больше 3000 км, в США 735 км (Acela)
0xd34df00d
А почему скоростные железные дороги, а не аэропорты или сеть скоростных автомагистралей?
Tujh
ЖД — экологичный вид транспорта, Нидерландские железные дороги целиком запитаны «зелёной» энергией, то есть не производят выбросов в атмосферу, а на самолёты и автомобили есть свои Греты Тунберг :)
0xd34df00d
Прокладка и поддержание ЖД не стоит ничего, не занимает ресурсов и не нарушает локальные экосистемы, ага.
In 2018, the dependency rate on energy imports increased in comparison to the previous year, reaching 59.68 percent.
Кек.
The Dutch electricity system mostly uses fossil fuels for power generation, mainly natural gas and coal, which accounts for approximately 31.25 gigawatts (GW). northern part of the country is rich in natural gas and as a result, most Dutch power plants run on gas.
The Netherlands lags many other EU countries in terms of renewable energy but is catching up — the share of sustainably generated electricity in total Dutch electricity consumption was 13.8 percent in 2017. Renewable energy comes mainly from biofuels, waste, and wind.
Топ кек.
Производство солнечных батарей (и их утилизация) не создаёт выбросов, так как их посылает нам
боженькапризрак коммунизма.Сейчас ещё подискутируем о зелёности солнечных батарей и ветряков, и потом только останется обсудить vim vs emacs.
Я вот гибрид купил с паспортным потреблением в районе 50 MPG, моя внутренняя грета тунберг довольна.
Кстати, можно Нидерландах с соцобеспечения безработному купить себе новую машину без кредитов типа toyota corolla hybrid 2021? А то тут один чувак с труднопроизносимым ником рассчитывал возможность купить Kia Rio (которая существенно дешевле) даже работяге в, кажется, как раз Нидерландах, но я не помню его расчёты.
Tujh
Вся остальная «аналитика» от туда же?
www.ns.nl/en/about-ns/sustainability/climate-neutral/green-energy-for-train-bus-and-station.html
В Нидерландах солнечная энергетика не сильно распространена, даже ветряки вырабатывают больше, хотя и они составляют всего 5-6%. Океан рядом, приливы и отливы создают достаточно энергии.
Про использование газа — это очень хорошо подмечено, Нидерланды закрывают свои газовые скважины не исчерпав их и наполовину, просто потому что хотят и могут, а так, ещё лет 10 назад Королевство было одним из крупнейших поставщиков газа в ЕС.
Можно, только вряд ли кто будет — экономически не выгодно, много теряешь в первые три года владения, а понтоваться тут не принято. Скорее всего купят что-то по типу старенькой Рено Клио за 500-600 евро, лишь бы ездила.
0xd34df00d
Я просто не очень понимаю смысла гордиться «а у нас поезда зелёные», когда они потребляют в районе процента от всех потребностей страны.
Да, извините, вычеркните это за меня. Я сначала написал чуть больше про солнечные батареи, потом решил таки погуглить статистику по зелёным источникам топлива — там для Нидерландов ветер, биотопливо и отходы, поэтому исходный тезис про батареи я удалил, а это забыл.
Тут есть много разных факторов.
Tujh
Ну то есть перекладывание проблем организации городской среды на плечи автомобилистов, ОК.
Ограничения скорости в жилой зоне — 30 км/ч, в пределах города — 50 км/ч делают это всё не таким уж нужным.
Как бывший владелец Рено Клио могу сказать, что от неё можно ожидать и 4 л/100 км, и это на стареньком атмосфернике без турбин и гибридных приводов. Да, придётся постараться, но не так уж и сложно.
Ни сколько, сломалась — продал на металлолом и купил ещё одну такую же.
Это всё если мы продолжаем говорить про «безработного на соцобеспечении».
А так, тут огромное количество BMW i3, Тесл всех моделей и прочих Ниссан Лиф и электрических Хёндаев, так как проблем с зарядками нет — приходишь с заявкой в муниципалитет и тебе ставят около дома столбик для электроавтомобиля.
0xd34df00d
Понятия не имею, но живо представил, как трясусь в поезде сутки из Нью-Йорка в Остин, ага. Или двое-трое суток из Нью-Йорка в Долину.
Blind spot — это свойство машины, а не городской среды. Выбегающие из-за припаркованной машины дети — это надо ехать везде 10 км/ч, чтобы ничего не было.
Это прям как некоторые линуксоиды и маководы, «да это всё не нужно».
А я позавчера сел за руль, и у меня 45 MPG вот просто сходу, даже стараться не нужно, оно само так.
На это всё нужно тратить время и усилия, а я хочу тратить время и усилия на более интересные вещи.
Так в том и дело, что в Европе у меня нет другого выбора, кроме как присосаться к государству.
А зачем? Понтоваться же не Ъ.
Tujh
Если среда спроектирована безопасно то зачем мне тратить деньги на ненужные фичи?
На автомобиле 2006 года выпуска, или на «супер-современном гибриде 2021 года»? :)
Это говорит человек, который хвастается тем, что может в штатах не работать полгода и сидя на социалке покупать Приусы? :)
0xd34df00d
Ещё раз, 30 км/ч — слишком много. И никакая городская среда не спасёт вас от ребёнка на парковке, который решил выбежать сзади вашей машины в вашу слепую зону.
Единственная городская среда, которая сделает все эти системы ненужными — отсутствие машин как класс.
Второе. Я же, во-первых, криворукий, а, во-вторых, имею стаж примерно в пару-тройку часов. На автомобиле 2006-го года это было бы каким-то чудом.
А сможете найти, где я говорил, что сижу на социалке? Подсказка: не сможете, потому что я не сижу на социалке, а сижу на собственной честно заработанной финансовой подушке.
VolCh
Это как раз про Windows и iOS в большей степени (за MacOS не скажу). Вон в одном топике предлагают комп от сети отключать физически во время длительных, потому что МС считает, что возможность отключения обновлений или хотя бы автоматической перезагрузки не нужна.
gorgona45
А мурло в погонах и с табельным оружием чем от крыши принципиально отличается?
tbp2k5
Поживете в цивилизованной стране — поймете: у вас мысли про «мурло» просто не возникнет.
gorgona45
Пожил несколько лет в цивилизованном Лос Анджелесе, с некоторыми наблюдениями
отсюда согласен. По факту — почти неподсудная каста бандитов, немного приправленная вежливостью.
0xd34df00d
Крыша в моём районе в 90-х тоже была вполне себе ничего так.
Kanut79
А есть принципиальная разница в том какую часть дохода требует эта самая "крыша"? Ну то есть если крыша требует треть, то уже всё в порядке? Четверть? Пятую часть? Десятую? :)
0xd34df00d
Именно! Принципиальной разницы для вопроса о том, чьи это деньги, нет.
Kanut79
Так а как вы тогда с таким подходом можете вообще платить налоги? Ну ведь в США вы же налоги тоже платите или нет?
Или может всё таки вопрос в соотношении того что вы платите и того что вы в ответ получаете?
0xd34df00d
Скрепя сердце.
На самом деле да, вопрос в том, что я обратно получаю. И вот как-то так выходит, что вообще всё, что я получаю, можно получать и с меньшими тратами, с меньшим количеством налогов и более оптимально.
И если вы подниметесь выше по треду, то увидите, что мой изначальный вопрос был именно об этом.
Kanut79
В теории может быть. А вот на практике… Ну или иначе что вас вообще в США держит? Ведь есть же куча стран где налоги ещё ниже. Но туда вы почему-то не хотите…
0xd34df00d
Безотносительно к причинам и тому, что мне в США нравится или не нравится, это sunken costs fallacy, раз уж мы тут об ошибках восприятия заговорили. До гражданства осталось недолго, путь к нему был местами геморройным, так что уезжать сейчас как-то некомфортно.
Потому что в моей жизни кроме минимизации количества уплаченных налогов есть ещё другие цели, и в итоге там получается такая довольно нелинейная функция полезности.
Kanut79
Так а почему вы тогда ге можете допустить что у остальных тоже есть другие цели и приоритеты и что то, какие налоги они там платят, у них стоит далеко не на первом месте? :)
0xd34df00d
Потому что деньги — это довольно универсальная штука, и большее количество денег конвертируется в большее количество ништяков для достаточно широкого спектра этих самых ништяков (вплоть до того, что мне вот интересно на идрисе или агде там что-то доказывать — я могу взять деньги, уйти с работы и сидеть на этих деньгах и доказывать себе). Поэтому задача максимизации количества денег при тех же усилиях на их получение мне кажется весьма рациональной независимо от стратегических целей.
Ну и я поэтому и спрашиваю, что там люди получают, переплачивая втрое больше налогов. Какие такие цели этому соответствуют у среднего программиста?
Kanut79
Тогда мой вопрос остаётся в силе: почему вы не уедете в страну с низкими налогами, не найдёте себе работу на удалёнке и ге получите таким образом ещё больше денег? Какие такие глобальные вещи вас удерживают в США что вы готовы переплачивать налоги?
П.С. А я вот лично просто совсем не хочу сам заниматься своей безопасностью, но иметь эту безопасность хочу. И, как я уже писал выше, думать о том что мне можно или нельзя делать при встрече с полицией я тоже не хочу.
0xd34df00d
Потому что планировал я всё это ещё в доковидно-доудалёночные времена. Microsoft Research, например, не очень любила удалёнщиков, а мне бы туда когда-нибудь хотелось бы попасть. Потому что я всё ещё рассматриваю вариант поступления в какой-нибудь местный вузик в аспирантуру — смотря как дела без этого пойдут в ближайшие пару лет.
Потому что с американским паспортом открыто чуть больше дверей в мире, чем с российским. В Швейцарии, скажем, получить гражданство американцу — 5 или 6 лет (приятель рассказывал, я не фактчекал), россиянину — 11.
Потому что на удалёнке обычно платят меньше денег, в конце концов. Да и в какой стране с адекватным климатом (для меня, то есть, как минимум, не влажным и не выше этак 35 градусов летом в среднем) и адекватной политикой будет существенно меньше налогов, чем примерно 20% федерального, который я буду платить, если завтра устроюсь на работу?
Ок, полагайтесь на коллективный иммунитет. Кстати, что будете делать, если вас на улице ограбят или если к вам в дом будут ломиться? Или такого в Германии не бывает ну вот никогда нигде ни с кем никак?
Но придётся, в любой стране.
Kanut79
Извините, а вы по улице ходите с громоотводом? Ну ведь и в США вас может ударить молния?
И нет, как я уже писал выше, я не задумываюсь о том как вести себя при встрече с полицией. Зачем мне это?
0xd34df00d
Не поверите, но в сильную грозу я действительно сижу дома, хотя очень люблю дождь.
Чтобы не сказать чего, что может быть воспринято против вас, например.
Kanut79
Кто, что и самое главное зачем должен против меня воспринимать? И по вашему это тоже самое что и быть пристреленным?
П.С. Кстати а вы вообще едите? Пьёте? Дышите? А то мало ли, всякое ведь бывает…
0xd34df00d
Даже думать об этом не хочу. Мне достаточно того, что, не желая общаться с полицейскими (да и вообще людьми) и выдавая минимум информации, я заведомо не делаю хуже. Можно, конечно, придумать фантастические сценарии, что вот шёл мимо меня человек, готов мне был предложить работу моей мечты, а я с ним не заговорил, но это, ну, фантастично.
Нет, но проблем можно огрести.
Ну вот машину я выбираю в первую очередь по рейтингам безопасности и краш-тестам, а не по лошадям-цвету-понтовости, при полёте куда-то смотрю, какой самолёт меня везёт и какая аварийность, а также на целевой аэродром, его расположение и его аварийность, и так далее. Алкоголь не пью, в том числе потому, что он повышает риск смерти от всех причин. В тренажерку хожу не потому, что мне нравится (за 4 года регулярных занятий я всё ещё её ненавижу), а потому, что физическая активность положительно коррелирует со всякими хорошими вещами. Мясо вот красное жареное, правда, люблю слишком сильно, чтобы от него отказываться, несмотря на канцерогенность, это да :(
Kanut79
Ну тогда можете считать что я плачу кучу налогов просто чтобы не забивать себе голову кучей лишнего с моей точки зрения мусора, которым вы забиваете свою :)
0xd34df00d
Зная себя, я бы и в Германии себе голову этим бы забивал.
Kanut79
Может быть. Но вот мне похоже пришлось бы в США забивать себе голову кучей дополнительных вещей.
tyomitch
Казахстан?
0xd34df00d
11% против 20, неплохо. Правда, не уверен, что оно подходит под определение «с адекватной политикой», плюс я минимум от двух живших там людей (включая своего деда) узнал, что они оттуда уехали потому, что русских там не любят.
Tujh
А в США любят русских?
Хлебом-солью по приезду потчуют?
0xd34df00d
Нормально относятся, я бы сказал. Вот ряд историй по мелочам из личного опыта:
tbp2k5
0xd34df00d
Неужто во Франции у меня была бы зарплата брутто выше порядка трёх сотен тыщ долларов в год? В каком-нибудь Нью-Йорке это более чем реалистично для совсем не звёздного синиор девелопера.
tbp2k5
Вам не нужно сравнивать с Францией: разберитесь почему в Сан Франциско и Нью Йорке платят больше чем в Чикаго или Нью Джерси и экстраполируйте на остальной мир.
0xd34df00d
Помогите разобраться. Что же такое даваемое государством есть в Нью-Йорке (городе), чего нет в остальных городах штата Нью-Йорк, да и в других штатах США?
tbp2k5
Вы разницу в зарплате ну и скажем аренде жилья между соседними Нью Йорком и Нью Джерси видите? Почему-бы Нью Йоркским работодателям не перебраться в Нью Джерси или в гораздо более дешевое Буркина-Фасо? Они тупые или просто более полно оценивают плюсы и минусы чем вы? Может они конечно не могу без Нью Йоркского климата или вечного шума…
0xd34df00d
Понятия не имею, почему бы. Особенно учитывая, что значимая часть моих коллег со всех моих работ жила либо в том же Нью-Джерси (и некоторые из них через реку перебирались быстрее, чем я пешком 20 улиц проходил), либо в довольно отдалённых районах Бруклина или Квинса (где аренда этак вдвое меньше манхеттенской к югу от этак 60-х или 70-х улиц).
Так у вас есть какие-то гипотезы, почему работодателям не перебраться?
tbp2k5
Там выгодно и безопасно делать бизнес — именно то что государство создает на ваши налоги.
0xd34df00d
Вы можете как-то конкретно сказать, что такого созданного государством есть в NYC, чего нет в штате Нью-Джерси и, скажем, в городе Рочестере?
tbp2k5
В комментарии я могу вам написать несколько основных исторических/экономических/политических причин — но не буду так как это бесполезно: будет как в дискуссии об оружии.
Вы видите ситуацию — разберитесь для себя: как так вышло, кто/что за этим стоит и как будет развиваться ситуация далее.
0xd34df00d
Значит, не можете сказать, что там сделало государство. Жаль, но ожидаемо: когда я разбирался в этом вопросе, то оказалось, что дело не в государстве, а в некотором везении для города и удачном географическом положении, да и всё.
VolCh
Спорно. Скорее это говорит о финансировании и организации исследований, включая привлечение к ним иностранцев и мигрантов.
0xd34df00d
Высшее образование — необходимая часть этих самых исследований. Естественно, нужно, чтобы и коллайдеры-спутники было на какие деньги строить, и чтобы для иностранных товарищей страна была привлекательна, и так далее (тем интереснее такой разрыв, учитывая разницу в налогах США и Франции).
К слову, мир, в котором, чтобы писать фронтенды на жс, требуют диплом по направлению computer science или смежным, свернул немного не туда, ну да ладно.
tyomitch
Высшее образование какой страны — необходимая часть американских исследований?
Среди американских нобелевских лауреатов за 2019: Abhijit Banerjee (University of Calcutta > Harvard University), Esther Duflo (Ecole normale superieure > Massachusetts Institute of Technology), M. Stanley Whittingham (University of Oxford) и Jim Peebles (University of Manitoba > Princeton University)
0xd34df00d
Во Франции тоже не все лауреаты родились во Франции или получили в ней высшее образование.
tyomitch
Ну так не я ведь предложил судить о качестве высшего образования по числу нобелевских лауреатов.
0xd34df00d
Но это всяко лучше, чем измерять качество по числу людей, в нём задействованных.
tbp2k5
Вы невнимательно прочли или не поняли мою мысль: наличие оружия у жертвы не предотвращает преступления но увеличивает градус агрессии.
Не мучайтесь (без всякой иронии). Вы не сможете рассчитать/прикинуть извне адекватность «налогов» и «услуг». Вам придется пробовать самому или полагаться на косвенные признаки (мнение людей, всякие индексы счастья/удовлетворенности, и т.д.).
Возможно вы не заметили, но я нигде не утверждал что за счет почти миллиона преподавателей французы получают лучшее образование в мире. У них есть хорошее образование доступное всем — не больше не меньше.
Вы, как родитель, можете полагаться на то что ваши дети возьмут кредит и за 10-20 лет его выплатят если все сложиться, а могут просто получить приличное и бесплатное образование, а затем начинать строить свою жизнь без лишних долгов которые тоже появятся (машина, дом, и т.д.).
0xd34df00d
Вы говорили о том, что само существование полиции что-то там минимизирует. Теперь вы меняете тезис. Не надо так.
Ряд штатов США с работающими на практике castle doctrine и no duty to retreat.
А адекватность цены в магазине вы тоже не можете рассчитать без косвенных признаков?
И я в основном основываюсь именно на мнениях людей (в основном, своих знакомых, что накладывает некоторый bias, конечно, так как знакомые с большей вероятностью будут иметь сходные с моими ценности и взгляды, что, с другой стороны, делает их мнение более полезным субъективно).
А это не во Франции сортируют людей по какому-то глобальному рейтингу, и согласно рейтингу потом распределяют в разные вузы? Если да, то какая разница — в США тоже можно показать, что ты в топовом перцентиле, и получить гранты-стипендии.
А ещё я могу сам им это образование оплатить как родитель. У меня коллега на прошлой работы с достаточно средней для NYC зарплаты синиор разрабочтика содержал жену, пятеро детей и огромный дом, и двое из его детей уже были в возрасте похода в вуз.
Долг — это всего лишь инструмент. Как и любым другим инструментом, им стоит уметь пользоваться.
Да и приличное среднее образование люди спокойно получают в США и бесплатно, а высшее — ну, вы знаете, и без него можно вполне себе счастливо жить. Это какой-то восточноевропейский менталитет, что без корочки никуда.
Kanut79
И вообще без полиции? А если полиция там всё таки есть, то с чего вы решили что она не играет роли? И может быть даже решающей роли?
0xd34df00d
С того, что её время приезда может исчисляться минутами и десятками минут. Кошку с дерева снять сойдёт, остановить ограбление — нет.
Есть довольно известная запись звонка в 911 на ютубе, где чувак был у себя дома и в итоге застрелил грабителя. От звонка в 911 до приезда полицейских прошло ровно 10 минут. В субурбах это плюс-минус норма (и поэтому, например, законы об оружии в upstate NY отличаются от законов в NYC).
tyomitch
Джорджа Флойда таки догнали, когда их вызвали. Себе на голову.
Kanut79
Ну вообще-то я бы сказал что потенциальных преступников отпугивает не присутствие полиции и даже не наличие у вас оружия, а скорее наказание которое может за этим последовать.
И ваш "чувак с записи" это опять таки с большой вероятностью банальнейшая ошибка выжившего. И вообще вопрос сколько людей были убиты преступниками потому что преступники боялись что у тех может оказаться оружие…
0xd34df00d
Блин, людей не отпугивает наказание и возможность нарваться на вооружённых людей, а вы думаете, что хватит одного наказания?
Не надо все возможные когнитивные искажения называть ошибкой выжившего. Confirmation bias — возможно (оружейники с меньшей вероятностью будут на ютуб выкладывать видео, где всё плохо). Но слоупочность полиции в подобных ситуациях оно вполне себе демонстрирует, и это, опять же, характерное явление. США большое, территории много, по полицейскому посту у каждого дома замучаетесь ставить.
Хороший вопрос. Думаю, что следовое количество.
Kanut79
Я вам просто ещё раз напомню что у вашего подзода есть одна небольшая проблема. А именно то, что есть куча стран с нормальной безопасностью но без разрешения на ношение оружия. Но с другой стороны я не знаю ни одной страны где нормальная безопасность, но при этом вообще нет полиции.
0xd34df00d
Да что такое «нормальная безопасность»? Когда у меня в криминальных сводках из центра Лондона всё время поножовщина — это нормальная безопасность? Когда стоит отойти на пять километров от Биг Бена на север, и там такие кварталы, что Бутово вместе с Люберцами — образец интеллигентности и доброты, это нормальная безопасность? А британцы мне говорят, что у них всё нормалёк.
Полиция, время приезда которой исчисляется минутами, неэффективна. В NYC, например, другой разговор, и там plainclothes officers units очень эффективны (были, до популизма этого лета), и на этих условиях я был согласен жить в городе без оружия. Сейчас же грабителю/убийце/насильнику достаточно обернуться и проверить отсутствие полицейских патрульных машин и самих полицейских, и всё. А этих самых машин даже на Манхеттен не хватает, чтобы его весь в постоянном режиме обозревать.
Kanut79
Ну во первых если вы сами в принципе не знаете как "измерить" безопасность и/или уровень преступности в разных странах, то предлагаю воспользоваться для этого существующими рейтингами. Не думаю что они совсем уж никуда не годятся.
А во вторых мне не особо интересно что там с полицией в NY, мне интересно увидеть пример страны где полиции нет, а хоть какая-то адекватная безопасность есть. Вам известны такие страны?
0xd34df00d
Мы ведь обсуждали то, можно и нужно ли полагаться на себя, разве нет?
Kanut79
Нет. Мы обсуждали что по вашему это даёт больше чем полиция и за меньшие деньги.
0xd34df00d
Я не понимаю, как можно считать, что полиция, которая на вызов приезжает за минуты или десятки минут (да и до вызова может и не дойти), может давать больше, чем самооборона.
Kanut79
Очень просто так можно считать. Например банально смотря на статистику и рейтинги уровня преступности в разных странах.
Более того на мой взгляд массовое распространение оружия скорее создаёт больше проблем чем решает. И создаёт максимум иллюзию безопасности.
0xd34df00d
Кроме рейтингов неплохо бы ещё пользоваться здравым смыслом. Так-то и у Путина рейтинг неплохой.
Kanut79
Это уже опять начинает сильно смахивать на демагогию… Вы считаете что рейтинги уровня преступности и статистики по смертности никуда не годятся? Серьёзно?
И вы с вашим здравым смыслом действительно считаете что у меня в Германии больше шансов быть пристреленным чем у вас в Техасе? Или даже ограбленным?
0xd34df00d
Рейтинги стран для оценки конкретных городов и районов — да, не годятся. Что в случае США, что в случае Европы.
Зависит от того, где живёте вы, и где живу я. Я вам с лёгкостью найду районы в Остине, Далласе и Хьюстоне, куда лучше не соваться, но и вам, думаю, не составит труда найти мне районы в Германии, куда лучше не соваться. И обратно, вы легко найдёте районы, где можно ночью отправить гулять девочку-подростка одну, и такие же районы найду здесь я.
vedenin1980
Вся Германия. Я не знаю района, скажем, в Дюссельдорфе/Кельне куда опасно было бы отправить девочку-подростка.
В случае с Германией таких районов нет, точнее лучше не соваться в районы ж/д вокзалов почти любого большого города ночью, но не потому что вас там ограбят, убьют или изнасилуют, а просто там выше концентрация бомжей, наркоманов, наркоторговцев и проституток — все они в целом безобидные, но общение с ними не всем нравится.
0xd34df00d
Из второго предложения вытекает первое, что ли?
Я наслышан о плохих историях о Франкфурте — у меня там даже родня живёт. Ну или жила, вернее, уехали пару лет назад.
Тогда и в случае с США таких районов нет, судя по рейтингам — вон, safety walking alone during night 57 у Германии и 45 у США, попадают в один и тот же текстовый лейбл «Moderate», отличаются всего на четверть (а не на порядок, скажем). И это учитывая, что у нас в США есть замечательный, например, Детройт, где просто делать нечего и незачем. А есть Plano, рвущий этот ваш Кёльн как тузик грелку (и у Кёльна crime increase особенно мило выглядит).
Кстати, ещё интересно, что Франкфурт выглядит безопаснее Кёльна по рейтингам, но нифига не безопаснее по имеющимся у меня данным, так что фиг знает.
Kanut79
Ну возьмите рейтинги штатов, земель, кантонов, городов, других административных единиц. Всё равно я сомневаюсь что США будет в лучшей ситуации. И как бы то что люди какой-то определённой профессии могут неплохо устроиться в какой-то небольшой части страны совсем не говорит о том что система работает. Потому что с такой логикой можно заявить что в России всё замечательно так как программисты в Москве неплохо живут.
И да, я вам найду районы куда по местным меркам не стоит соваться. Но это будет совсем другое "не стоит". Потому что пристрелить вас там всё равно не пристрелят. Да и шансы быть ограбленным будут всё таки относительно невелики.
0xd34df00d
Что значит «в лучшей ситуации»? Как сравнивать будем? Самый худший город в Германии и самый худший в США? Медиану посчитаем? Самый лучший возьмём?
Я выше, собственно, привёл рейтинг — США в среднем, учитывая все Детройты и Чикаго, попадает в такую же группу, как и Германия. Знчаит, в США плюс-минус так же?
Человек, уезжающий из Москвы потому, что ему в Москве не хватает, например, безопасности, выглядит для меня действительно странно.
Kanut79
А как по вашему будет правильней? Давайте попробуем и посмотрим что получится.
Я что-то не вижу где он там «попадает в ту же группу». Я вижу например «Level of crime: Germany(Low 35.07) vs USA(Moderate 53.51)» и Problem violent crimes such as assault and armed robbery Germany(Low 30.33) vs USA(Moderate 48.52)"
0xd34df00d
А я не знаю. Мне кажется методологически правильным оценивать лёгкость выбора безопасного города для жизни, но это сделать трудно.
Когда я только прикидывал, куда переезжать, то потратил где-то 20 или 30 минут на то, чтобы понять, в какой сателлит переехать после того, как у меня будет машина. За эти 20 минут я нашёл вышеупомянутый Plano (10 минут езды от Далласа, где куча работы), нашёл какие-то города рядом с Остином (про которые уже напрочь забыл). Чуть дальше — город с прикольным названием Frisco, который безопаснее некуда. Хотите жить рядом с Хьюстоном — Fulshear вообще в топах в Техасе (но на Numbeo его, к сожалению, нет). Аналогично с Hutto под Остином. Ну и так далее.
Там внизу safety of walking alone днём и ночью. В конце концов, ведь именно это важно как интегральный показатель и рейтинг, не так ли?
Kanut79
А у меня с другой стороны есть небольшой список куда в Германии пожалуй не стоило бы переезжать. Причём если взять конкретно криминогенную обстановку, то там будет максимум 2-3 места где это вообще в принципе играет хоть какую-то роль.
И кстати а сколько в США вариантов если без машины? :)
Если честно то я вообще не понимаю что конкретно этот фактор должен показывать и как он считается. Ну то есть если там шанс быть пристреленным играет такую же роль как и шанс быть ограбленным на наличность в кошельке или скажем шанс просто наткнуться на наркоманов или попрошаек, то это так себе показатель…
0xd34df00d
Фиг знает. В самом Остине без машины на удивление хорошо, кстати.
Да ё-моё, то вам рейтинги главное, то вам рейтинги не рейтинги и не то. То вы готовы тратить время и ресурсы на оптимизацию налогообложения, то вы не готовы потратить полчаса на выбор города. Я не понимаю такого полиморфизма.
Kanut79
Я готов обсуждать рейтинги. Но если вы сами не можете определить что рейтинг означает, то зачем вы его приводите? :)
0xd34df00d
Рейтинг обозначает безопасность ходьбы по улице в одиночку днём и ночью соответственно. Как именно он составляется и почему именно с конкретными весами у разных факторов — это вопрос составителям рейтинга, но ведь аналогичные вопросы почему-то не задаются составителям рейтингов благосостояния, благополучия, счастья и прочей подобной ерунды, которые здесь в комментариях приводились в пример.
И вот ровно это я не понимаю. Ну, понимаю, то есть, но выглядит это некрасиво.
Kanut79
Ну так наше с вами обсуждение началось с убийств и ограблений. Что это такое я прекрасно понимаю и по этим вещам в ваших рейтингах совсем другие цифры.
И нет, у меня вполне себе бывают "вопросы к составителям" рейтингов и если мне что-то непонятно или меня что-то не устраивает, то я предпочитаю такие вещи в качестве аргументов не приводить.
0xd34df00d
Но ведь количество убийств в год на душу ничего не говорит о безопасности в среднем. Это как раз то самое среднее по больнице. А упомянутый выше рейтинг — это как раз насколько безопасно вам быть одному.
В конце концов, какие для вас есть угрозы, кроме бытия ограбленным, избитым или убитым? Не думаю, что там мат в ваш адрес рассматривают, условно.
Kanut79
Я могу себе представить что туда входит что угодно. В том числе и мат и угрозы и просто встречи с пьяными/агрессивными людьми. То есть вообще любые субъективные ощущения. Этот пункт люди сами могут заполнять и там стоит «How safe do you feel walking alone in this city during the ...?»
Меня честно говоря вообще удивляет почему вы именно этот рейтинг притащили.
0xd34df00d
Но по критерию убийств и грабежей этот критерий всё равно монотонный. Если где-то при прочих равных убийств больше, чем в другом месте, то и индекс будет выглядеть хуже.
Kanut79
С чего это вдруг? Это просто куча субъективных ответов на кучу свободно поставленных вопросов. Меня вообще не удивит если там люди криминальную обстановку в верхних пунктах оценивают как хорошую, но при этом боятся куда-то ходить в одиночку.
То есть это всё это не какая-то статистика или ещё что, а просто субъективные ощущения людей и всё. Эти цифры совсем не обязательно будут составлять логичную картину или соответствовать действительности.
0xd34df00d
То есть, рейтинги numbeo выкидываем?
Почему-то готов поспорить, что если бы по рейтингам numbeo американские города плелись позади европейских, вы бы не выкидывали их так рьяно. Собственно, когда кто-то выше предлагал измерять получаемое из налогов по всяким индексам благополучия, ни у кого никаких вопросов к этому не возникло, включая вас.
Kanut79
Можем и выкинуть. И они как бы вроде бы и плетутся позади. По крайней мере по большей части. Вы же похоже действительно выбрали одни из самых благополучных городов США и сравнивали из с чуть ли не самыми неблагополучными по Германии. Возьмите какой-нибудь Erlangen или ещё лучше Wolfratshausen и посмотрите что тогда получится. А то и просто погуглить самые безопасные города Германии и ввести их :)
Ну и кстати оценивать именно насколько люди довольны ситуацией по рейтингам благополучия вполне себе можно. Просто надо понимать что это совсем не обязательно отражает реальность.
0xd34df00d
С чего вы взяли?
Во-первых, а зачем? Мне выше писали, что вся Германия одинаковая, вот я беру произвольный город в Германии и выбираю его.
Во-вторых,
Различие в масштабах погрешности. Причём, опять же, Frisco — далеко не самый безопасный город в Штатах.
Это пушка.
Это тоже.
Такое желание притянуть факты к желаемым выводам, что прям любо-дорого. Что, в принципе, понятно — если бы я (как один мой оппонент) жил во Франции и три дня из пяти тратил на барщину, то я тоже пытался бы обосновать, как это полезно и влияет на безопасность и вообще.
Kanut79
Коротко загуглил Остин и мне его в куче рейтингов благополучия выдало в пятёрке или даже на первом месте.
А мне кто-то писал что в США преступность везде как в Чикаго. Я могу теперь это использовать как аргумент в дискуссии с вами?
Почему? То, насколько люди довольны ситуацией, это вполне себе фактор и его стоит учитывать. Просто не надо забывать что это не единственный фактор и уж тем более не основной. Точно так же как например и ощущение безопасности.
Ну давайте я теперь выберу пару городов для сравнения и посмотрим что выйдет :)
Вы уж извините, но чья бы корова мычала :)
Да и вообще если мы уж говорим о том какую безопасность кому-то там в США даёт оружие, то можно просто банально поискать сколько людей ежегодно гибнет и травмируется, сколько при этом скажем при неосторожности и от рук преступников. И сколько из них преступников от того что люди защищали себя. И что-то есть у меня подозрение что вот именно последняя цифра будет заметно меньше остальных. И что количество людей погибших в результате неосторожного обращения будет выше чем вообще всё количество убитых в ряде других стран. Даже в пересчёте на 100000 населения. Или я прямо вот так сильно ошибаюсь?
0xd34df00d
Я бы не стал доверять этим рейтингам. Остин может быть благополучным с точки зрения, например, роста (сюда много айтишников и других производств переезжает последнее время, и это становится третьим технологическим хабом в США после Долины и NY), но он далеко не самый безопасный. Это вообще забавный город — тут северная, западная и северо-западная часть все такие пафосные и благополучные, а восточная, южная и юго-восточная — не очень. Он почти ровно пополам этакой прямой типа y = 1.5x делится с этой точки зрения.
Если вы изначально с этим тезисом соглашаетесь, то да, можете. Иначе с вашей стороны было бы честно ответить тому человеку, что это неправда.
Для событий с такой вероятностью это именно основной фактор.
Ну и почему мне эти рейтинги ставят как контр-пример, когда я говорю о вполне объективно измеримых уровнях зарплат, например? Почему мне регулярно вспоминают, как люди себя чувствуют или не чувствуют в США, когда мы обсуждаем уровень дохода? Почему для вас вот лично вообще налоги — аргумент, когда вы говорите, что вы ощущаете, на что они идут?
А вот осмысленность таких сравнений для меня странна, но это, наверное, философский вопрос. Если человек считает, что он ничего в этой жизни не решает, и просто плывёт по течению, а некий случайный процесс его с той или иной вероятностью кидает в те или иные ситуации, то да, это имеет смысл. Но если человек считает, что он может отвечать за себя, что он может влиять на свою жизнь, то начинают быть важными возможности. Собственно, это не только оружия касается.
Kanut79
И чем их отличия от того что привели вы? :)
Вы можете сколько угодно отвечать за себя но это не уберегает вас ни от случайностей, ни от несчастных случаев. Да и вообще такой подход по хорошему должен означать полный отказ от любых законов и любой регуляции. Или я вас неправильно понимаю?
Ну и в любом случае эта статистика показывает что американскому обществу в целом от свободного оружия в том виде как оно есть сейчас больше вреда чем пользы.
0xd34df00d
Тем, что рейтинги безопасности ближе к вопросу безопасности, чем рейтинги благополучия?
Естественно. Поэтому я выбираю безопасную машину и безопасный район (и безопасные авиалинии, безопасные аэропорта, безопасные самолёты), но при этом стараюсь отвечать за себя сам. И, собственно, выбор безопасных мест — это вот как раз тот самый кусочек ответственности.
Ура, вы начинаете понимать кусочки внутренней мотивации философии анкапов и всяких смежных либертарианцев! Laissez-faire, live and let live — это всё про похожие принципы и идеи.
Я так и не понял, каким образом, ну да ладно.
Опыт показывает, что наличие вреда (включая всякую антифа и прочее подобное) как-то коррелирует с нелюбовью к оружию в регионе.
Kanut79
И почему я должен им доверять?
Но при этом почему-то выбираете опасный способ отвечать за себя. Зачем?
С их идеями я давно знаком. Но почему-то никто из них не торопиться ехать в Сомалию и строить там свои анкапы.
Ну если по делу оружие используется на порядок реже чем от него по неосторожности или случайности страдают рэндомные люди, то где польза?
0xd34df00d
Вы можете доверять с тем же успехом. Я лишь неаккуратно и слишком сжато написал, что соответствующий рейтинг менее релевантен вопросу о безопасности (в Аспене вон ппц безопасно, но делать там вообще нечего, благополучным я бы его не назвал).
А более безопасных нет. Ну, то есть, можно
личного полицейскоготелохранителя нанять, конечно, но это чё-т дорого.А почему обязательно в Сомалию? Коммунисты и социалисты туда тоже, кстати, не стремятся ехать. И желающие платить налоги и повысить общий уровень благосостояния тоже не стремятся туда ехать на гуманитарные миссии.
А это как с полицией: вы не можете измерить эффект от её наличия по отсутствию преступлений напрямую.
Kanut79
Почему же? Например можно более грамотно контролировать кому оружие выдаётся и ввести «правила пользования оружием» за нарушение которых права на пользование оружием отбирать. То есть это однозначно более безопасный способ но при этом оружие всё ещё не запрещено.
То есть это работает даже если вы не готовы признать что без оружия в принципе можно обойтись как это происходит в куче стран мира.
А почему нет? Ну выберите другую страну в которой условия близки к анархии.
Ну так они и не считают что законы и государственная регуляция не нужны.
то есть в случае с полицией вы отказываетесь принять на веру её «суммарную полезность», а в случае с оружием вдруг это делаете?
0xd34df00d
Ну так куча людей и в США теряет право на пользование оружием в тех или иных условиях. Если они были осуждены за некоторые преступления или если не имеют права его иметь по медицинским показаниям.
Но при этом в безоружном Лондоне на улицу вечером мне было выйти стрёмно, а в вооружённом районе у меня тут — нет. Тем более, как вы писали раньше, менталитет в разных странах разный, и, может, кому-то ожидаемый уровень опасности просто норм.
Но в Сомали (или другие страны с гуманитарным кризисом или близким к нему состоянием) они ехать почему-то всё равно не хотят.
Нет, почему, я же не использую это как аргумент. Я лишь говорю вам, что если вы используете сам факт наличия полиции как аргумент, то вы аналогично должны использовать сам факт наличия оружия как аргумент.
Kanut79
А если они его носят или им пользуются в пьяном виде? Если делают это скажем на детской площадке или вообще в присутствии других людей? Если они его халатно хранят? Если они целятся заряженным оружием в направлении других людей? Если…
У вас дыра в логике. Даже дырища. Потому что я в моём «безоружном» Нюрнберге точно так же спокойно выхожу на улицу. И в куче других «безоружных» городов это тоже так. То есть в принципе это работает. А вот почему это не работает в Лондоне это уже надо смотреть.
А причём здесь это? Что вы вообще тут начали тему менять? Ещё раз мой вопрос: если у вы считаете что анкапы решают и у вас есть возможность их реализовать, то почему вы этого не делаете? Не для других, а для себя?
0xd34df00d
А если люди носят ножи и пользуются ими в пьяном виде? А если делают это скажем на детской площадке или вообще в присутствии других людей? Если они бегают с ножами в направлении других людей? Если…
Надо запретить ножи. Не профессиональный повар — не нужен тебе нож. На поваров и диетологов вообще годами учатся.
А другие, может, не выходят спокойно. Почему вы решили, что все поступают как вы или должны ориентироваться на вас?
Демагогия — это такая игра, в которую можно играть вдвоём.
То есть, это вы переходите на вопросы о том, почему я не еду в Сомали, но тему меняю я? Ну ок.
Так я и делаю, решая некоторую минимаксную задачу с кучей других критериев для оптимизации. Поэтому я переехал в Техас, а не в Кали и не остался в NY, поэтому я уже присматриваю, куда здесь записаться на уроки обращения с оружием, поэтому я не подаю заявления на пособие по безработице, и так далее.
Kanut79
Вы опять начинаете уводить в сторону. Ножи-ножами но сделать ношение оружие более безопасным вполне реально, но вы этого почему-то не хотите.
Кроме того банально ножи являются более необходимой вещью чем оружие и однозначно создают меньше проблем.
То в Германии вас за это оштрафуют или даже посадят. В США это не так?
Ну так и в остине «другие» тоже может быть не выходят спокойно. И раз уж вы решили так аргументировать, то я не вижу проблемы ответить вам аналогичным аргументом.
Ещё раз: вы считаете что анкапы это лучшее решение из возможных и у вас есть возможность этого достичь. Но вы почему-то не хотите. Почему? Я вот считаю что лучший способ достичь безопасности это платить налоги и иметь полицию. И нашёл страну где это так.
То есть что получается в каких-то других пунктах анкапы будут хуже альтернатив?
Tujh
Вот только нюанс был в том, что немки подавали заявление о сексуальных домогательствах (не говорю что их совсем не было) даже в случае, безобидного, с российской точки зрения, шлепка по попе или когда случайный прохожий просто пытался их обнять.
Разница менталитетов, как говорится, на лицо.
lpssp
Ну, стоит отметить, что это далеко не только по российскому ТВ, так то.
en.wikipedia.org/wiki/2015%E2%80%9316_New_Year%27s_Eve_sexual_assaults_in_Germany
Да и притензия там в основном была к тому, что это усиленно пытались замять.
Tujh
Я говорил о разнице менталитетов, то, что для арабов (и русских) в норме вещей и не считается преступлением, то для немок было сексуальным домогательством.
Ну и правильно подметили, что в самой Германии не давали тему замалчивать, а в РФ её освещали с другой точки — как именно массовое насилие, что в представлении российского обывателя именно половой акт прямо на улице.
lpssp
Ну, я бы не был так категоричен по поводу разницы менталитетов, не знаю как в арабских странах(подозреваю, что там с этим даже строже), но в России никто массово женщин не шлепает. Не говоря уже про то, что в Кельне были прям реальные изнасилования. Об этом и в вики, кстати, написано.
Насчет замалчивания — вопрос спорный, но факт в том, что узнали об этом только через 3 дня и то, потому что какой-то анонимный коп рассказал репортеру.
Neikist
Хз, я вроде русский, даже деревенско русский, но как по мне такое поведение это дикий трэш и на такое вполне стоит жаловаться если по закону такие жалобы можно подавать.
Tujh
Занятно получилось :)
Сравнение «самого безопасного города США» со столицей разврата Евросоюза — Амстердамом
www.numbeo.com/crime/compare_cities.jsp?country1=Netherlands&country2=United+States&city1=Amsterdam&city2=Frisco%2C+TX&tracking=getDispatchComparison
Ну и с провинциальным городком где я живу (выбирался просто по принципу 15-20 минут от работы на велике)
www.numbeo.com/crime/compare_cities.jsp?country1=Netherlands&country2=United+States&city1=Eindhoven&city2=Frisco%2C+TX&tracking=getDispatchComparison
К слову, в Нидерландах ношение оружия запрещено :)
0xd34df00d
Это не самый безопасный город США, это один из самых безопасных в конкретном штате. В других могут быть места и безопаснее (и, на мой взгляд, вот уж где действительно безопаснее некуда — это Аспен, из личного опыта, но его на numbeo нет), да и в некоторых топах Fulshear, упомянутый выше, точно, ээ, выше.
А зачем вы со столицей разврата сравниваете? Разврат —это дело хорошее.
Сравните вон с Кёльном, про него говорят, как про самый безопасный.
Tujh
Легальные конопля и гибы-галюциногены, проституция, 53% населения составляют приезжие, 12 млн.туристов в год при населении 860 тыс., достаточный основания для криминализации города? :)
Вы же приводите в пример только некоторые города США и просите не сравнивать с Чикаго и Детройтом, почему я не могу привести столицу разврата, которая, внезапно, безопаснее вашего примера, да ещё и без оружия в руках населения? :)
0xd34df00d
Нет. Легальная проституция и легальные лёгкие вещества уменьшают криминал, а сами по себе проституция и вещества (которые, опять же, легче того же алкоголя что по воздействию, что по аддиктивности) не ведут к криминалу.
А туристические районы всегда довольно безопасны. Достаточно сравнить туристические районы во всяких Египтах или ОАЭ с прочими местами там.
Можете, конечно, только не как самый опасный город (тем более, что тот же Кёльн опаснее Амстердама, что вот просто фактологически опровергает ваш тезис, а это мы ещё не выбирали). Вы пытаетесь постулировать его опасность, и сделать вывод, что раз уж там безопасно, то во всей Европе безопасно, а это не так, не опасный он и не обязан быть опасным.
Tujh
ОК, можно и другой вариант, криминальная столица Королевства — Роттердам и Кёльн
www.numbeo.com/crime/compare_cities.jsp?country1=Germany&country2=Netherlands&city1=Cologne&city2=Rotterdam&tracking=getDispatchComparison
Который? Что сравнивать Кёльн не корректно, так как Кёльн и Дюссельдорф (и их пригороды) самые криминальные города Германии, а вы сравниваете их с «самым безопасным городом Техаса»?
0xd34df00d
А я так понял, что они самые безопасные, ну да ладно. Но если они самые криминальные города, то, тем более, почему вы берёте Амстердам, называя его более криминальным, если он очевидно менее криминален?
Вы там свой тезис и попытки сравнить самые криминальные города Европы не забыли ещё? Или как только самый криминальный город на самом деле оказывается вдвое хуже, то происходит резкая смена обуви, и такие сравнения становятся некорректными?
Tujh
Сравнение российской метрополии с Кёльном доставляет :)
Екатеринбург с Кёльном
www.numbeo.com/crime/compare_cities.jsp?country1=Russia&country2=Germany&city1=Yekaterinburg&city2=Cologne&tracking=getDispatchComparison
Новосибирск с Кёльном
www.numbeo.com/crime/compare_cities.jsp?country1=Russia&country2=Germany&city1=Novosibirsk&city2=Cologne&tracking=getDispatchComparison
Тверь (это между Мск и СПб)
www.numbeo.com/crime/compare_cities.jsp?country1=Russia&country2=Germany&city1=Tver&city2=Cologne&tracking=getDispatchComparison
lpssp
Ну, справедливости ради, все эти данные основаны на субъективных оценках людей :).
Я вот когда переехал в маленький городок в Баден-Вуртемберге понял, что Москва — это вполне себе безопасный город :).
Ну и, например, тот же Краснодар и Москва в вашем же рейтенге гораздо лучше Кельна, так что не надо заниматься cherry-picking'ом :)
www.numbeo.com/crime/compare_cities.jsp?country1=Russia&country2=Germany&city1=Krasnodar&city2=Cologne
www.numbeo.com/crime/compare_cities.jsp?country1=Russia&country2=Germany&city1=Moscow&city2=Cologne
Tujh
Москва — это метрополия, её даже с РФ сравнивать не стоит. Ну а Краснодар, да уж… я там даже на зелёный сигнал светофора боялся переходить (а также в Ростовской и Саратовской областях) и коллегу едва успел из-под автомобиля выдернуть, так что знаю как там с безопасностью не понаслышке.
И это был не cherry-pick`инг, Екб — мой родной город, Новосиб — третий по населению в стране.
lpssp
Ну так это вы сами предложили использовать numbeo как бароментр :). Я в Краснодаре вроде не боявлся переходить на зеленый, ну и все таки crime rate — это немного не об этом :).
Вообще можно сравнить с Берлином, его точно так же как и Москву не стоит сравнивать с остальной Германией и тем не менее, по вашему же рейтингу он фактологически хуже. Как, впрочем, хуже он и Краснодара и Петербурга(который второй город в России, но вы его в свою подборку не включили).
Вот такие пироги:)
tbp2k5
— Ваш любимый сценарий — не существует полиции и у жертвы в кармане потенциально оружие: жертву вероятно убьют, а потом ограбят.
— Существует полиция и у жертвы в кармане потенциально оружие: жертву ограбят бандиты с оружием в руках и при этом могут случайно убить.
— Существует полиция и у жертвы наличие оружия маловероятно: жертву ограбят и быстро скроются (ограбление с оружием всегда отягчающий фактор).
Полиция/шериф/ФБР я думаю там таки присутсвуют. Поправте если ошибаюсь.
Не совсем так но и это присутствует. Если вкратце, то есть «Все университеты» без вступительных экзаменов но с упомянутым вами «глобальным рейтингом» (школьные оценки на самом деле) и «Гранд Еколи» (вроде упомянутого Ecole Polytechnique) с вступительными экзаменами требующими интенсивной многолетней подготовки.
Это известный плюс американских зарплат — пока есть работа и никто не болеет — все прекрасно.
Такие вещи очень специфичны среде. Во франции остутствие диплома (хоть по свиноводству) зачастую очень серьезное препятствие карьерному росту (особенно если работаете на государство).
0xd34df00d
Осталось оценить вероятность первого и третьего пунктов. Ну потому что сильно меньше людей готовы убить других людей ради ограбления, чем просто ограбить.
Довольно мало людей вообще может выстрелить в другого человека, даже если под вопросом собственное выживание. Я N лет назад читал соответствующий ресёрч по теме выживаемости отрядов то ли во Второй Мировой, то ли во Вьетнаме (но скорее таки во Второй Мировой) в зависимости от психологического состава этих отрядов.
Присутствуют, но толку с них, когда вас грабят вот прям сейчас, нет. Впрочем, мы это уже обсуждаем выше.
Так у меня работы вот сейчас нет, и тоже всё неплохо. А в европейских странах, судя по обсуждению, было бы всё похуже, и меня бы уже отправляли на биржи труда и срезали пособия.
А от болезней есть страховки.
Ну, то есть, общество само создаёт себе какие-то проблемы, само девальвирует ценность высшего образования, и это ещё считается за что-то хорошее. Ну ок.
tbp2k5
0xd34df00d
Ну да, окружающие люди ведь никак не могут вступиться (видеопример даже тут уже кидали).
tyomitch
Как раз сейчас, из-за короны, у европейских безработных очень либеральные условия. На биржи труда никого не отправляют, потому что это заведомо бесполезно.
0xd34df00d
Так мне интересно не только сейчас, но и вообще. И увольняться и сидеть дома я планировал ещё до короны (хотя она мне и в США помогла — у компании возникли проблемы, и в итоге уволили меня до того, как я успел сказать, что собираюсь уходить, поэтому мне выплатили неплохие отступные).
titsi
был случай в сша когда родители приехали домой (они были уверены что дочь поехала {не помню куда} ) и когда вошли в прихожую то раздался шорох мать достала пушку и когда выбежал человек на них то мать в него выстрелила. как позже выяснилось это была их дочь(просто дочь решила прикольнуться). Имхо но стволы не должны быть общераспространенными. Сколько было случаев в сша где плохие парни применяли оружие и что? Хоть кто нибудь из прохожих их остановил своим стволом?
0xd34df00d
Регулярно. Не в NYC, конечно, и не в подобных городах — там у прохожих толком нет легального права иметь оружие.
tbp2k5
Из очевидного — здравоохранение, безопасность, пенсия, защита моих прав и моей собственности, качественное образование мне и моим детям, возможность питаться здоровой пищей в чистой стране, возможность путешествовать и получать, в случае необходимости, помощь где угодно… продолжать и развивать можно долго…
0xd34df00d
Европейское здравоохранение — притча во языцех. Да, экстренную пипецому починят, неэкстренную — спасибо, но я в США за свои деньги получаю больше, чем я бы получал в Европе за государственные.
Обсуждается выше.
С тех налогов, которые там платятся, пенсию можно шикарную обеспечить себе самому. И я как-то в свои силы верю больше, чем в силы государства с точки зрения приумножения богатства, а, главное, с точки зрения заинтересованности в этом.
Отчисление под половину дохода — так себе защита прав, имхо. Taxation is theft.
И смешно обсуждать защиту прав, если у вас даже нет права на самооборону в ряде европейских стран (подбивать статистику по всем мне, если честно, лень). Серьёзно, в Британии вы присядете за нож в рюкзаке, и если вы к грабящему вас человеку примените силу, то тоже вам будет нехорошо (конкретное наказание я, впрочем, не помню).
Про школьное не знаю (но в PISA большинство европейских стран не на первом месте), а про вузовское… Ну, есть где-то две-три страны из всей Европы, плюс ещё, возможно, пара вузов по интересным вам темам в других странах.
Tujh
0xd34df00d
То есть, я плачу конские налоги, и при этом не получаю здравоохранение? tbp2k5 выше зря про него писал?
Ну это тогда вообще смешно.
Tujh
Платится медицинска страховка, если я правильно понимаю — то, что называется Обамакэйр в штатах. Государство контролирует это, но не всегда является исполнителем. В Нидерландах 100% клиник и школ частные, но с государственной аккредитацией.
0xd34df00d
Обамакер в штатах финансируется из налогов на social security. То есть, в случае США это государственная ерунда.
tbp2k5
Уважаемый, я лишь указал что кроме зарплаты и цен есть и другие услуги предоставляемые государством. Мне соотношение цены и качества того что я получаю кажется не идеальным но разумным. Весь список что я писал, присутствует в той или иной форме во всех странах и вы вполне можете выбрать страну где все или почти все вы получите в зарплате и сами будите себе докупать то что хотите или можете себе позволить.
0xd34df00d
Я понимаю, что государства тоже предоставляют услуги. Вопрос лишь в том, стоят ли они таких налогов.
tommyangelo27
> С тех налогов, которые там платятся, пенсию можно шикарную обеспечить себе самому.
Если ты молодой и здоровый. А если попадаешь в ДПТ и не можешь, например, программировать.
0xd34df00d
Если не могу, то у меня есть страховка от долговременной потери трудоспособности. Будет платить 60% моего дохода до налогов (и с этих 60% не надо платить налоги, так что вы теряете совсем немного) до государственного возраста наступления пенсии (порядка 60 лет).
А, ну и да, я вот сейчас не работаю уже довольно много месяцев, и планирую не работать дальше, но что-то европейские социальные страны не ждут меня с распростёртыми объятиями. Им офферы подавай, минимальные суммы зарплат какие-то.
tbp2k5
0xd34df00d
Ну так она от меня требует от 10 до примерно 30 долларов (зависит от страховки и дохода), а не десятки процентов от доходов. Я ж как раз за то топлю, чтобы планировать свою жизнь и страховать себя осознанно.
Bobnecat
Очень все забюрократизированно! Я был там экспатом на год, и что-бы работалось оффициально и по закону (по крайней мере HR мне так сказали), я должен был получить Carte Vitale (обязательная национальная мед. страховка). Угадайте когда я ее получил? Правильно — ровно через год, за 2 недели до моего отьезда из Франции. Так и не понял нужна была ли эта карта для официального трудоустройства и нарушал ли я закон…
tbp2k5
Страховка нужна и она у вас наверняка была «numero provisoire de la securite sociale». Carte Vitale — это финальная версия «de la securite social».
autarkie
От таких ситуаций, конечно, никто не застрахован, и заграница часто преподносит сюрпризы. С другой стороны кусочек про «Я предположил, что до первого контракта меня где то поселят» звучит как отсутствие элементарной подготовки к переезду.
Tzimie Автор
Да, вы правы
Matshishkapeu
Не все осознают что для простого снятия квартиры там надо овер 20 документов. Включая поручительство местного жителя с его справками НДФЛ. Что для открытия банковского счета надо показать платёжку за газ. Что при переезде из европейской страны, с европейскими правами и европейским паспортом страховые отказываются страховать машину при том что все документы — признаются, а без страховки штраф даже если они припаркована и не едет.
DMGarikk
а такое только с квартирами или арендой дома тоже самое?
KivApple
Полагаю должно быть аналогично. Но, насколько я понимаю, это всё не на пустом месте. Если таки собрать все эти документы, то права арендатора во Франции очень хорошо защищены. Например, выселить раньше окончания срока аренды будет весьма нетривиально, даже если вы будете задерживать платежи. Поэтому арендодатели и перестраховываются, требуя поручителей и т. д. Да, вам придётся помучаться с поиском жилья, зато ситуация «у меня брат из тюрьмы вышел, ему квартира нужна, у вас сутки на выселение» невозможна. Если жильё снято, то будущее максимально стабильно и предсказуемо для вас.
Как я понял из статьи, бодишоп вполне себе организовал решение проблем с поручительством и т. д., факап случился только с тем, что оплачивать жильё пришлось из своего кармана (залог нормальная и привычная практика и в РФ). Согласен, ситуация неприятная, хотя скорее всего можно было заранее уточнить этот вопрос.
Могу добавить свои пять копеек, что для студентов тоже предоставляются всякие опции для срезания углов (например, VISALE, который может выступить поручителем, если у вас нет непогашенных долгов по предыдущим арендам).
Так что всё не так страшно как может показаться. Просто нужно изучить матчасть. Французы любят бюрократию и бумажки. Но «проблемам» уже очень много лет, если не десятилетий и для типовых ситуаций «приехал иностранец на работу», «приехал иностранец на учёбу» давно существуют решения.
Tujh
Во Франции нельзя выселять вообще в течении холодного периода (с середины осени и до середины весны) даже взломавших дверь и заселившихся самовольно, насколько я знаю. Не говоря уже о договоре аренды, даже если ты не платишь.
KivApple
Имеется ввиду заселившихся в пустующее жильё? Или даже если там уже кто-то живёт?
Kanut79
В пустующее. В ряде стран даже есть законы что вы можете заселится в пустующее жильё и вас нельзя выселять если после выселения жильё останется пустующим и не будет как-то использоваться.
KivApple
Забавно, что коммунизм строили в СССР, а в итоге построили (ну, хотя бы в отдельных сферах) на «загнивающем западе».
Matshishkapeu
Вы сходите в парижские пригороды с социальным жильем, посмотрите хорошо ли в том коммунизме живётся, и нужны ли там кавычки у загнивания. Собственно там где самый коммунизм построили на западе — там треш угар и содомия, особенно локально в самой коммунизированой среде.
me21
Правильно, СССР напугал остальной мир тем, что могло бы быть.
Rive
В Испании есть правовая база, защищающая окупас. А также уже вырос сопутствующий бизнес, который специализируется на их выселении — разумеется, без причинения увечий. Сквоттеров выслеживают в занятых квартирах и ждут, когда они покинут жильё (например, выйдут за едой), а затем меняют там замки.
Я читал статьи на эту тему и рассказывал другим людям, которые в свою очередь тоже читали и не могли поверить, что настолько безумный закон может где-то существовать.
Возможно, это описание этого явления сильно искажено призмой иностранного наблюдателя, потому что оно выглядит очень странно.
gorgona45
ДБ(с) Лавров. Нет бы этих оккупасов картечью в пузо встречать, так развели с ними маразм…
gorgona45
И с чем минусаторы не согласны? Что, этот сброд надо хлебом-солью встречать?
GomboTs
Пустующие квартиры в Испании принадлежат в основном богатым иностранцам — бритишам, немцам, русским, — приезжающим погудеть в сезон.
При этом в стране все довольно плохо с безработицей, в том числе среди молодежи — в последние годы получше (было до ковида), — ну а значит и с достатком.
Догадайтесь, на чьей стороне симпатии местных избирателей.
darthmaul
Вот эта европейская "защита арендатора", как по мне больше вреда несёт, чем блага. Контракты меньше одного года практически невозможны. Предложение значительно остаёт от спроса. Сам процесс довольно унизительный как по мне, ставит меня в положение просящего где я должен доказывать что я достоин снять это жильё по рыночной цене. В некоторых городах доходит до запроса рекоммендательных писем и собеседования(!).
Tzimie Автор
Да. Забавно, что с первой самостоятельной аредной жилья мне было очень просто. На смотрины квартиры пришло куча народу, местных — черных, с кучей детей. Француженка меня задержала и сказала — вы же иностранец, значит вам будут нужны документы для префектуры, а значит вы будете платить) Я выбираю вас
Matshishkapeu
>> В некоторых городах доходит до запроса рекоммендательных писем и собеседования(!)
Что значит «в некоторых городах»? У нас на матане был для гладкости и дифференцируемости функций термин «почти всюду». Так вот более корректное утверждение в строгом матановом смысле звучит как «почти всюду требуется конкурс, досье, справки с мест работы и
мазок из жопы». В тех местах где не требуется вы сами жить не захотите, они там не просто так не требуются.darthmaul
Ну я во всех городах ЕС не снимал, а так — да, скорее Вы правы. Один этот факт уже выбивает Европу из списка "комфортных для жизни мест" как по мне. Жильё не привилегия, а право человека в конце то концов. А ещё раздражает что жильё сдаётся как правило без мебели, лишние расходы и время на покупку ложатся на плечи арендатора.
anonymous
Просто вы переносите свои привычки на чужую культуру, поэтому они, с вашей точки зрения, живут неправильно, не по-людски.
Я, на данный момент, считаю, что снимать жильё лучше без мебели, мало ли кто до меня на ней спал?
Tujh
В некоторых странах ещё и без напольного покрытия (ламинат, линолеум) :)
Neusser
Очень замечательно, что жилье сдается без мебели. Еще не хватало тратить время и деньги на то, чтобы избавиться от чужого хлама или хранить его где-то. Кто по-вашему в основном снимает жилье? Понаезжающие на пару лет с одним чемоданом, или люди, которые просто переезжают из одного места в другое и у них уже имеется своя мебель?
Конкретно в Германии сдается достаточно жилья с мебелью.
darthmaul
Да, вы и Dorval наверное правы, чтобы жить за границей нужно смириться с местными порядками. Но всё же мне не понятно, зачем вообще покупать и таскать за собой мебель коль жилья своего нет? И да, я знаю что у них норма снимать по 9 лет одно жильё, да. Но так долго быть бедным в мои планы не входит :)
VolCh
Мы в Киеве задолбались искать квартиру без мебели или с минимумом мебели. Хочется хоть пару лет пока пожить в квартире, обставленной как нам нравится после семи лет с "хозяйской".
Neusser
Чтобы иметь удобную мебель, которая нравится тебе. А не пытаться усидеть на дизайнерском стуле или в дизайнерском кресле, которые хороши только для фоток на айрбнб, а не для использования по прямому назначению. Чтобы быть увереным, что когда открываешь шкаф, его дверь не отвалится. Чтобы спать в широкой кровати, а не на скрипящем топчане.
VolCh
Да вот две крайности очень часто встречаются: или с дизайнерской мебелью с соответствующей ценой за аренду, или какая-то советских времён. Вот реально, на прошлой квартире пришлось чинить пенал на кухне и он оказался старше чем я, 1974-го года.
GomboTs
Средняя по цене/качеству слишком дорога, чтобы рассматривать ее как одноразовую и не беспокоиться о неизбежном ущербе от жильцов, и слишком дешева, чтобы надеяться вытребовать за нее наценку к аренде.
GomboTs
С точки зрения лендлорда, сдавать меблированные помещения — значит рассчитывать на краткосрочных жильцов — год, два. Это для него отдельный геморрой (и отдельная форма бизнеса, потому что придется за мебелью следить и поддерживать ее).
А мебель не обязательно таскать за собой. Если вы не привередливы к дизайну, мебель условной Икеи крайне дешева.
tyomitch
А после отъезда её куда девать? Если просто выкинуть на улицу, впаяют штраф.
Neusser
1. Продать.
2. Оставить в квартире по договоренности с хозяином.
3. Выставить на улицу и вызвать специальную службу, которая приедет и заберет. В Германии имеется во всех городах, про другие страны не знаю.
Tujh
4. Продать следующим жильцам (по договорённости)
faiwer
За копейки. + хлопотно :) А стоит она недёшево.
Kanut79
Это смотря какую покупать. То есть если брать совсем дешёвую, то её и продать дёшево не жалко. А если брать дорогую, то её охотно и купят за относительно большую сумму. Вот что-то среднее в такой ситуации покупать невыгодно :)
vedenin1980
1) В Германии можно позвонить в соотвествующую службы, они скажут день и где на улице её оставить. Это бесплатно в разумных пределах (условно если вы мебель разберете — то почти всю мебель можно выкинуть раз в год). Часто с улиц народ забирает такую мебель,
2) Можно подать обявления о том, что отдаешь мебель бесплатно — если не совсем рухлять, очень быстро приезжают и забирают. Немцы очень это уважают, так как это экологично,
3) Можно мониторить когда появляются выброшенная мебель на улицах и подкинуть туда свою небольшую мебель (не очень красиво, но в целом на это все закрывают глаза),
wunderwaffel
Разве что собирать выставленную мебель и подкидывать свою незаконно ;) Если обыватели и закрывают глаза, то случайная патрульная машина может неплохо поймать за жопу. Зарегистрированное и выставленное на улицу по закону пренадлежит фирме, производящей переработку с момента появления этой мебели наиулице. Взял чужое = украл. Доложил своё = нелегально выбросил на улицу хлам. Ну эт на всякий случай информация)
river-fall
Есть же специальные дни, когда выкидывают мебель —Sperrmuhl, раз в пару месяцев. Ничего докладывать не надо ни к кому.
Что касается того, что собирать нельзя — я абсолютно уверен, что полицейским глубоко плевать на такие вещи. Они занимаются социально опасными деяниями.
wunderwaffel
Хм, по-видимому, в разных землях по-разному. В BW надо регистрировать, получать email с назначенной датой и информацией о том, что за несанкционированый мусор (подложить другим, превысить объемы зарегистрированного) будут карать. Ну и о том, что то, что стоит на улице — оно уже собственность конторы, которая занимается переработкой.
Kanut79
По моему тоже общие дни уже практически везде отменили и надо "заказывать" вывоз.
river-fall
специально вышел в подъезд посмотреть — у нас увозят раз в месяц. Да и кучи мебели во Франкфурте я вижу регулярно то тут, то там.
anonymous
Ещё есть такой момент, в Северной Америке мобильность населения очень высокая, часто приходится переезжать за новой работой на другой конец страны. В таком случае возиться с покупкой/продажей недвижимости хлопотнее, чем снимать жильё на новом месте.
Отметил для себя следующее: в России имеющие деньги люди стремятся сделать в новой квартире дизайнерский ремонт, чтобы как можно меньше походить на соседние стандартные квартиры. Несущие стены сносят, санузлы передвигают. Например, модно сделать open space из двушки, превратив её в студию. Этим подчёркивается достаток и статус владельца. В Северной Америке в 99% случаев ничего не перепланируют в доме/квартире, поскольку это сильно сбавит цену этого жилья и его будет труднее продать. Так только, стены перекрашивают под вкус нового владельца, да мебель новую завозят.
VolCh
Совсем не факт, что ради непохожести и статуса, вполне может быть просто ради удобства жизни на многие годы и десятилетия вперёд...
mikhailian
Контракты меньше 1 года возможны, там другая правовая база. Арендодатели сдают мебелированные аппарт-отели. Если правильно гуглить, то проблем найти жильё на пару месяцев нет.
darthmaul
Если денег совсем много, то можно вообще в гостиннице жить :)
Всё же подобный вариант значительно дороже среднего, в Бельгии вдвое получается.
vedenin1980
Вы не поверите — жил в Германии несколько месяцев в гостиницах и платил меньше, чем потом за квартиру. Причина — в гостиницах бывают различные скидки (например, летние), когда они стоят дешевле, чем комната на airbnb.
Другое дело, что в гостиницах только комната без кухни, а своя квартира куда уютнее.
Tujh
Подобные «приколы» интернациональны.
Нидерланды, чтобы арендовать жильё — нужно оплатить его с местной карты, чтобы открыть банковский счёт — нужно предьявить номер социального страхования, что бы получить номер социального страхования — нужно зарегистрироваться в арендном жилье, чтобы зарегистрироваться — нужно арендовать (см.начало).
Другие дело, что все эти проблемы давно известны и если не решаются на законодательном уровне, то находятся решения «на местах».
KivApple
Мне что-то подсказывает, что в РФ тоже есть свои нюансы, которые мы не замечаем, потому что они не касаются (либо касаются очень слабо) граждан (та же прописка у большинства с рождения и даже если нет за её отсутствие не депортируют, в свою очередь для иностранцев её отсутствие при долгосрочном пребывании скорее всего будет очень серьёзным миграционном нарушением). Я слышал истории, что даже симку купить или счёт в Сбербанке открыть иностранцу в РФ бывает весьма нетривиально самостоятельно.
Tujh
Я бы сказал, что в РФ этого даже больше. Скажем тут ребёнок беженца, даже если их дело только на рассмотрении и законность проживания находится в «серой зоне» (например — нет права на работу), спокойно ходит в самую обычную школу, хотя может пойти и в языковую, так как имеет право на образование, которое бесплатное. Сколько не пытался представить подобное для, условного, гастрабайтера со стройки в российской глубинке — не получается благоприятного сценария в принципе.
mikhailian
Во Франции вы можете быть нелегалом, но ваш ребёнок будет ходить в школу. Это-то нормально и логично.
Matshishkapeu
РФ при этом не бьёт себя пяткой в грудь какой она лидер развитого мира. Хотя по факту в абсолютных цифрах въездной миграции в год РФ уступает, кажется, только США.
KivApple
Во-первых, бьёт
Во-вторых, важны же не только просто цифры миграции, но и из каких стран и на какие должности...
DMGarikk
так собственно в США схожая история, подавляющую часть мигрантов составляют латиносы на должности рабочих. Это не так явно отсюда (поскольку в РФ не доступны эти типы виз и кажется что садовники-мексиканцы только переползать границу могут по правилам по которым мы туда можем прехать) а также семейная миграция, тех — же латиносов у которых семьи по 10 человек
p.s. конечно это не отменяет факта что в США направлена и основная высококвалифицированная миграция со всего мира,
Tujh
Это как раз ключевой момент в разнице миграционных политик демократов и республиканцев.
Первые, условно, хотят привозить всех желающих с целью создать красивый рекламный образ, который и привлечёт полезных специалистов, вторые хотят ввозить только полезных и закрыть въезд всем остальным (а ещё стену построить, за счёт мексиканцев :) )
GomboTs
Полезные — это как раз дешевые чернорабочие. Софт вам и на аутсорсе напишут, но кто-то должен переворачивать бургеры. :D
Gugic
Это не так. С точки зрения государства, которое как раз руководит всеми этими процессами, квалифицированные работники будут получать конкурентную зарплату и платить довольно много налогов. Их дети получат хорошее образование, с большой долей вероятности — работу — и также будут платить много налогов в будущем. Неквалифицированная рабочая сила будет платить налогов мало и, возможно, даже немножко будет напрягать социалку. Может быть работодателям и хотелось бы чего другого (много дешевой рабочей силы из-за рубежа и маленьких зарплат), но кто ж им даст. Новые правила оформления H1, например, включают себя очень некисло повысившиеся требования к минимальной заработной плате.
Matshishkapeu
>> Во-первых, бьёт
Я отстал от жизни. Можно примеров как РФ встает в позишн типа мы процветающие лидеры мира, светоч культуры, моды, науки и искусств при этом как в Париже в центре палаточные лагеря бомжей и в метро годами говном воняет (в районе Chatelet–Les Halles по запаху говна можно было ориентироваться в переходах с закрытыми глазами)
ghrb
russian.rt.com
www.1tv.ru
live.russia.tv
JPEGEC
Без обид, но зашел я по первой ссылке, и что я там вижу? Обычные новости — Зеленский то, шахтеры сё, короновирус аааа.
В каком именно месте почитать про «лидеры мира, светоч культуры, моды, науки и искусств»?
ghrb
Без обид, но на первый взгляд, до прошлого августа, Минск вызывал исключительно симпатии своей чистотой, аккуратностью и благоприятным климатом для ИТ. Так и тут также — на первый взгляд. Если кто не понимает — нет смысла тратить время на дискуссию.
JPEGEC
Отличный способ ведения дискуссии. Дать ссылку на новостной сайт без описанных признаков и потом морщить нос — «Вы, дескать не понимаете между строк».
Не хотите объяснять зачем вообще себя утруждали?
ghrb
Я готов себя утруждать, но не очень сильно. Я избавлен от синдрома «в интернете кто-то не прав». Мне в общем-то всё равно, смогу я кого-то убедить или нет, я собираю чужие мнения и реакции.
Matshishkapeu
Зашёл на RT. Из примерно 50 новостей про Россию вообще штук пять начиная со второго экрана. Первый экран про то как Твиттер цензурит ссылки на статью Нью-Йорк Таймс про дела Байдена младшего, включая таковые на официальный сайт республиканцев Конгресса.
Из новостей про Россию — Россия вышла из консультаций с Голландией и Австралией, ЕС ввел санкции против офицеров ФСБ, синхронные пловчихи сделали красивую фотосессию, боец ММА с Кавказа что-то сказал по какому-то поводу, Шарапова сказала что-то другое по другому поводу, российский и китайский спутники могут столкнуться и подзасрать низкую орбиту обломками.
Какая из этих новостей создаёт ощущения мирового мессианства и неоспоримого глобального экономического, технологического и политического лидерства?
Синхронистки если только.
KivApple
Я вообще-то имел ввиду в своём комментарии внутренние новости, которые крутятся по государственным каналам вроде Первого и России. А также всякие «информационные программы», например, ту, что за авторством Киселёва.
alemiks
Matshishkapeu
Я мимо этих палаток ногами ходил, и говно в парижском метро лично обонял. И бомжей спящих на матрасиках под витринами с ювелиркой в галереи Лафайетт видел тоже лично, как и бомжей живущих внутри изрисованных граффити и засраных каршеринговых электромобилей.
Tzimie Автор
Увы. В 2004/2005 еще было хорошо, я очень любил сидеть у канала Сен Мартен рядом со шлюзами
li4inka
to KivApple, французская магистратура дает о себе знать?) оставайтесь, пожалуйста, во Франции, ок?
razielvamp
Да что там иностранцы… В России даже для граждан России не живущих в России по приезду жопа. Любой wifi доступ к интернету только через регистрацию телефонного номера. В Домодедово ещё можно ввести номер иностранного сотового оператора, а вот в местечковых аэропортах уже только идентификация по российским номерам.
В Крыму (ололо, международная курортная зона?) ещё и международный роуминг отваливается, и, вообще, по приезду остаешься без связи, если нет российской симки.
Крым это, конечно, больше исключение чем правило, но не представляю как иностранец без знания языка сможет выкрутиться в этой ситуации.
Matshishkapeu
Ололо, тут на днях на Хабре была новость как во Франции взяли за жопу владельцев баров, которые не хранили данные пользователей подключившихся к их вайфаю, по закону 2006 года им светит тюрячка :). При этом Гренобль — центр международного туризма, ворота во французские Альпы.
wunderwaffel
Только вот как это связано с темой трудностей иностранцев и/или граждан с бюрократией и повседневными услугами? ?_(?)_/?
Kelsink
Я с подобным квестом год назад столкнулся.
Прилетел в штаты. Остановился у друга. Надо было получить права, открыть счет в банке и снять апартаменты.
1) банк хочет что-то, что докажет место жительства (сработало письмо от работодателя, что я проживаю у друга)
2) DMV хочет два аналогичных документа (добавил выписку из банка с моим адресом)
3) арендодатель хочет местный банковский счет (просто не хочет платить комиссию по картам) и security deposit за два месяца + первый месяц вперед.
4)… все легко, когда есть lease agreement и выписки из банка.
Такой веселый квестик. Мне показалось, что это гораздо легче, чем продать квартиру с прописанным ребенком, купить новую в недостроенном доме (ДДУ, ипотека), а потом ее оформить и сделать закладную для банка…
DMGarikk
забавно что в РФ всё практически тоже самое если вы переежаете их кукуево в Мск. Чтобы взять кредитку (не дебетовку, вроде там почти у всех в условиях 'регистрация в регионе работы банка') вероятно придется тоже делать 'временную регистрацию' (что как выяснилось тот еще квест, с хождением толп собственников жилья по МФЦ)
'арендодатель хочет" — в Мск тоже, месяц вперед + депозит (правда обычно на месяц) + комиссию агента 50% (или надо упарыватся поиском собственников)
Snakey
Если уже оформились на работе — то можно взять и кредитку, регистрация не нужна. Проще всего — в зарплатном банке компании, мало того, ее вам практически всучат в зубы:)
Депозит часто можно разбить на несколько месяцев — как договоришься. Комиссии бывают и 100%. Но это скорее по причине лени/неумения собственников разместить объявление на паре площадок, ну или нежелания иметь дело с кучей звонков.
DMGarikk
а точно так? потому что, еще раз, у банка в условиях по кредитным продуктам обычно всегда есть фраза «должен быть зарегистрирован в регионе присутствия банка»… что в случае со Сбером например бывает крайне нетривиально
бывает, но после обвала рынка аренды в 14-15 годах пускай сами себе сдают квартиры с такой комиссией
я их понимаю, и самое дурацкое что арендодателю риелтор только на руку, они же ничего не теряют, платит арендатор же риелтору
Snakey
Если просто приехать «в гости» — то, наверное, будут проблемы. Может будут если приехать откуда-то, где нет желаемого банка (но для того же Сбера такое место еще найти надо, а дочки-филиалы сейчас не считаются самостоятельными банками). Если устроился на работу — никаких проблем. По крайней мере наши приезжие сотрудники не сталкивались с таким, хотя многие сразу оформляют кредитки — после переезда расходы обычно сильно выше среднего. И я говорю не об ITшниках.
Комиссии в ходовых и дешевых местах логично что выше. Если аренда 25 и желающих вагон — почему бы и не взять 100% (с точки зрения риелтора). А при 250 тебя с такой комиссией нахрен пошлют:)
Плюс можно заключить договор и вообще не париться со сдачей — всем будет заниматься агентство, а тебе только на карту деньги капать. Менее выгодно, но если у тебя пачка квартир — то тоже вариант.
И правильное замечание — платит арендатор, поэтому если предложение не сильно выше спроса то почему бы и не снять с себя лишние хлопоты.
DMGarikk
за 8 лет мне ниразу такой квартиры не попадалось (господи как я мечтал всё это время о таком или о доходных домах, вместо наших придурочных арендодателей-физиков)… может это конечно где ценник от 80к начинается…
Snakey
Ну да, обычно это варианты подороже. Из арендной платы вычитается комиссия агентства «за труды», частично фиксированная — в дешевом случае собственнику ничего и не достанется. Ну и вообще, таким занимаются люди старой закалки — деньги есть, а инвестировать куда то кроме недвижки не умеют/не хотят, они изначально берут средний ценовой диапазон и не будут сдавать его за 30 тысяч.
Сейчас, кстати, на Римской прямо целый доходный дом есть, в жк Символ. Принадлежит и сдается юр. компанией. Но там тоже цены не очень бюджетные:)
DMGarikk
да, я тоже это смотрел, я представить даже не могу кто будет снимать такие квартиры за такие деньги… хотя нет, это вполне могут быть корпоративные квартиры для сотрудников, самое оно
jorikdima
А что мне больше всего в США (Калифорния) понравилось, так это то, что для получения водительских прав ты должен приехать на своей (можно друга или арендованной) машине с другом, у которого есть местные права. Вот приехал эмигрант… нужны права (а они нужны) и вот прям с машиной в кармане и с кучей местных друзей :)
Tzimie Автор
В MA тоже самое, нужен «спонсор»
vedenin1980
А в чем проблема? Никто же не будет проверять что твой друг это реально твой друг, а не так — арендуешь машину и договариваешься с инструктором по вождению, таксистом или просто любым человеком с правами за почасовую плату. Цена-то вопроса-то будет сотня долларов за все.
jorikdima
Вот в том, что вы предложили и есть проблема. Какой смысл во всех этих плясках? Они добавляют суеты, расходов, проблем, но не безопасности (или чего там они хотели добавить эти требованием).
WraithOW
Вам нужна машина, чтобы сдать экзамен — значит, она должна приехать с вами. Вы не можете сами её вести (прав-то у вас нет), поэтому с вами в кабине должен быть человек, который будет на время поездки выполнять роль инструктора, нести за вас ответственность и давать вам по ушам, если вы будете нарушать.
В России в принципе такая же схема, только к инструктору и его ТС больше требований — лицензия, второй набор педалей, опознавательные знаки.
Tzimie Автор
Забавно что у меня то права еще были — в MA можно было пользоваться национальными сколько то месяцев по приезду
tyomitch
Логично, что если вам не удастся сдать на права, то уехать с экзамена вы должны не за рулём.
Neusser
И по-другому, без друга, совсем-совсем никак не получить?
vedenin1980
Если я правильно понимаю, там фишка в том что машина на экзамен должна быть своя, но как только начинаешь сдавать на права, ты уже не имеешь право ездить со своими иностранными правами. То есть приехав без друга — ты управляешь машиной без прав и можешь получить дикий штраф.
То есть важно не наличие друга, а то чтобы кто-то привез и увез машину к месту экзамена. Вероятно, если ты привезешь машину на эвакуаторе, а потом увезешь ее на нем же — это будет законно.
persona
Знакомый приезжал сам на своей машине, все пофиг было. После того, как офицер заявил что не сдал, попросил его выйти из машины (в паре километров от участка) и уехал.
kost
Можно.
Есть автошколы, где можно сдавать на их машине.
0xd34df00d
Я вот прям сейчас учусь в автошколе на чужой машине, и сдавать там же буду (тоже на чужой машине). Правда, не Калифорния.
0xd34df00d
Я переезжал в Штаты четыре года назад.
vedenin1980
В таких случаях спасают онлайн банки вроде N26 (не реклама). Они открывают просто по факту нахождения в ЕС и видеозвонку, главное иметь адрес где можно получить карту (например, гостиницы или airbnb). При этом это будет полноценный счет и полноценная карта — а деньги лежат в нормальных офлайн банках, только что без коммисии можно снимать 3 раза в месяц, либо в магазинах-партнерах/супермаркетах вроде Дм'а или Альди. Зато никакой месячной платы за счет/карту и карту принимают за границей (что не у каждого банка в ЕС)
Не знаю как в Нидерландах, но в Германии и Люксембурге можно зарегистрироваться в съемном жилье на airbnb или гостинице, если заранее обговорить это с хозяином. Иногда можно просто на недельку снять жилье подороже, где хозяин готов зарегистрировать, а потом просто не выписываться до постоянной аренды (это небольшое нарушение, но не слышал, чтобы за это реально кого-то наказывали).
Tujh
В Нидерландах своя банковская система — iDeal, на основе Maestro, а не MasterCard/Visa и, соответственно, стандартные MasterCard (N26) не везде принимаются. Основная проблема с «местной картой» именно в этом.
vedenin1980
Да, возможно. Но вроде оплатить кварплату можно с любого счета ЕС где есть IBAN/SEPA, а уж в мелких магазинах можно евро обменять/снять и расплачиваться (крупные обычно все поддерживают).
Tujh
Именно для оплаты аренды и нужна местная карта, а не MasterCard. Оплата с «любого счёта ЕС» иногда возможна, но тогда сумма увеличится на величину банковской комиссии.
Вся суть iDeal в практически мгновенных и бескомиссионных переводах между любыми счетами/банками в пределах страны.
Ну и потом вас опять ждёт сюрприз — в крупных торговых сетях наоборот, принимают только местные карты. Исключение Lidl и Jumbo, которые принимают MasterCard, но не принимают Visa. Крупнейшая сеть AlbertHeijn принимает только местные.
С другой стороны, при наличии местной карты, я за последние год-полтора наличные в руках держал только когда в июле в Германию ездил.
vedenin1980
Почему? Вроде по закону ЕС нельзя запрещать банковские переводы с любого другого счета ЕС, комиссии очень небольшие и одинаковые по всему ЕС — там будут считанные евро при многотысячной транзакции.
Перевод в пределах ЕС не может занимать больше 2 рабочих дней, это не мгновенно, но для оплаты аренды несущественно.
Tujh
Тут это в течении минуты.
vedenin1980
А они тут причём? В EC используется SEPA для переводов по IBAN.
Tujh
SEPA так же имеет внутреннюю комиссию за перевод, правда фиксированную и небольшую — до 5 евро.
А вопросы «почему во многих нидерландских магазинах не хотят принимать MasterCard или просят бОльшую сумму из-за комиссии» задавайте продавцу, добро пожаловать в Нидерланды, местная банковская система — это первый шок для приезжих и туристов :)
vedenin1980
речь же не про магазины, а про оплату квартиры из-за которой невозможно сделать регистрацию.
Tujh
На это я уже отвечал — при оплате не местной картой перого взноса по аренде и депозита с вас возьмут 3% комиссии, не уверен что это законно но практикуется достаточно часто, а вариантов отказаться практически нет.
Stiver
Переводы SEPA теоретически могут быть платными (т.е. в законе это не запрещено прямо), но на практике небольшая комиссия берется только при пересчете в другую валюту.
anonymous
Tzimie Автор
Это если вы три месяца проработали, то хорошо защищены. А для свежеприбывших это легко обходится
KivApple
Это связанно с испытательным сроком? Или с самим малым пребыванием в стране? При смене работы точно также будут 3 месяца на птичьих правах или уже нет?
Я в настоящий момент тут на магистратуре учусь, интересно, насколько сложнее/проще будет поиск работы через год по сравнению с вашим вариантом (опыт работы в РФ есть, но не очень большой).
Tujh
Попробуйте узнать по поводу практики (internship) на последнем году обучения, в Нидерландах это основной способ получить опыт до окончания ВУЗа и, часто, найти первое место работы, просто оставшись после практики если всё устраивает.
fougasse
При чём интерншип к перевозу специалиста из-за рубежа?
Tujh
У меня сложилось впечатление что в магистратуре во Франции учатся, возможно ошибочное.
KivApple
Верное впечатление. Я на магистратуре во Франции.
Ktator
То есть, вы три месяца были без зарплаты?
Tzimie Автор
Да. Даже чуть больше. А мой коллега — 9 месяцев
emerald_isle
А это вообще законно??? Это особенность Франции?
Я два раза переезжал в две абсолютно разные страны ЕС. В Бодишоп не устраивался, но насколько понимал, контракт подписываю с кем угодно, хоть с бодишопом, правила для всех одинаковые — они мне предоставляют зарплату, а я им свою рабочие руки. :-) Если нет для меня работы, то это их проблемы, не мои.
Вы по туристической визе приезжали и уже потом на месте переоформлялись как-то? Ну это риск. Если переезжать по программе вроде BlueCard/Kennismigrant/Critical Skills, есть минимальная зарплата, меньше которой вам платить не могут и обязаны с первого дня… и виза (или ВНЖ) должна быть соответствующая.
anonymous
Т.е. обязанность платить работнику зарплату наступает во Франции с 4-го месяца?
Tzimie Автор
Потому что контракт начинается не в момент приезда. В принципе это и понятно — чисто физически вам не могут платить пока нет SSN (для US) или других документов (для Франции). Этим можно пользоваться.
Tujh
Кстати интересно, в Нидерландлах многие обязательства наступают с момента въезда в страну. Это особенно неприятно при заключении договора на мед.страховку — ты обязан оплатить за все месяцы с момента приезда, сумма выходит не маленькая.
emerald_isle
Опять же, переезжал два раза в две разные страны (Франции среди них нет), в обоих случаях местный «социальный номер» ждал какое-то время… несколько недель, допустим. Работать (и получать зарплату) в это время не запрещали. Опять же, я так понимаю, ваш бодишоп даже в случае наличия у вас SSN не хотел бы вам платить (пока клиента под вас не нашёл)?
0xd34df00d
Счёт мне без SSN вполне открыли.
ALogachev
История интересная, очень напомнила «Фунты лиха в Париже и Лондоне» Оруэлла, но в современном прочтении, хотя за 100 лет не многое изменилось, может только количество клопов в съемном жилье стало меньше
Dabbuger
После такого — ценность комфорта значительно повышается. Профилактика от того что бы не «зажраться» )))
arrakisfremen
Я может отбитый какой-то, но я бы пришёл и прямо сказал, что мне жрать нечего и спать не на чем и давайте решайте этот вопрос как-то. Если бы и это ничего не изменило, продал бы что-нибудь из офиса арабам и сделал вид, что ничего не знаю.
Skigh
Почти уверен, что в фирме есть официальная система выдачи простаивающим сотрудникам аванса в несколько сотен евро в счёт зарплаты. На надувной матрас (или б/у диван) и приличную еду из супермаркета вполне хватило бы.
gorgona45
Я не уверен, что несколько сотен евро хватит на приличную еду и именно во Франции. На мой взгляд, там цены на еду раза в 2 выше немецких.
KivApple
Я не знаю, что для вас приличная еда, но мои расходы на еду почти не выросли даже по сравнению с Россией (но, разумеется, я закупаюсь в крупных магазинах типа E.Leclerc, а не маленьких вроде SPAR и Casino). Вот фастфуд и рестораны очень дорогие, да.
Tujh
цены во Франции всего на 3-5% выше немецких. Numbeo вам в помощь.
gorgona45
Не знаю что там пишет Numbeo, но день в Руане с кормежкой не из ресторана, а из магазина, мне стоил примерно на 80% дороже, чем день в Штуттгарте.
Tujh
Не путайте туризм с миграцией, по одному дню делать выводы как-то странно, но если хотите продолжать в том же ключе, могу сказать, что мне два дня в Париже вышли дешевле чем теже два дня в Эйндховене (Нидерланды шестая по стоимости страна в ЕС, на 15-17% дороже Германии и на 10-12% дороже Франции).
То есть пройти и ознакомиться с данным сервисом даже не соизволили, но обсуждать один день начали, занятно.www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=France&country2=Germany&city1=Rouen&city2=Stuttgart
gorgona45
Ну посмотрел там по питанию разницу (сыры, яйца, овощи, морепродукты, вино ) — все сходится с моими 80%. AirBNB-шная однушка в Руане стоила бы мне при обычной аренде процентов на 20 дороже той, что в Штуттгарте снималась — расспросил хозяина специально.
Tujh
Вот покажи мне в таблице
Bobnecat
Numbeo может и сводит какие-либо цифры но на практике я согласен с афтором оригинального комментария. Я год прожил в Гавре и частенько ездил в Германию. Так вот в Германии я платил за 2х те же самые суммы что во франции мне стоило поесть одному где-нибудь в популярном но не элитном заведении! То же самое с мясом на шашлыки, в германии оно действительно стоило намного меньше чем в обычном супермаркете в Гавре.
Tujh
Ещё раз, не путайте туризм с миграцией, при переезде вы не только есть будете, но ещё платить за аренду, комуналку и передвигаться по городу на работу и домой. В сумме это всё даёт примерно тот же уровень расходов.
P.S. Numbeo самостоятельно только анализирует цифры, которые завели пользователи — принцип похож на википедию.
gorgona45
Сейчас уже чек 3летней давности не вспомню. Хотя, вот вспомнил — помидоры и картофель точно раза в 2 дороже были. Лук-порей — аналогично, перец сладкий не отставал. Морепродукты (палтус с креветками) — вообще раза в 3. А Numbeo почему-то про морепродукты молчит от слова совсем, рисуя благостную картину.
mikhailian
В Руане, если вы не приехали на Регату, делать нечего и цены на жильё бросовые.
astenix
Я после переезда в Киев одно время питался преимущественно офисным арахисом и молоком. Не был предупрежден о том, что съем жилья там требует проклятых риэлторов с их комиссией и с залогом за месяц и что цены невероятно высоки, и что вид на жительство у контрактора просто так не появляется, а догадаться об всeм этом заранее было неоткуда. Плюс: реально похудел. Минус: вечно голодный.
Если бы не случились чудеса с внезапным одалживанием крупной суммы на всe это дело, пришлось бы откатываться взад буквально пешком.
Подразумевать очевидное и не спрашивать ни о чeм — очень дорого обходится.
KivApple
Вообще такие проблемы решаются получением кредитной карты на крупную сумму в РФ перед отъездом (вы же не без опыта работы едете, значит у вас со справками о доходах всё хорошо, кредитную историю тоже нафармить можно). Не пригодится — хорошо, но в случае непредвиденных обстоятельств можно будет дотянуть до первой зарплаты. Будут некоторые сложности с переводом денег назад в РФ для погашения задолженности, но пути всегда найти можно. Разумеется, если представитель банка будет задавать вопросы о целях получения карты, про переезд ни слова не говорить.
Программист профессия очень востребованная, вроде все истории в итоге заканчиваются успехом, вопрос лишь в том, чтобы до него дожить. Так что в отличии от низкоквалифицированной миграции риски не найти совсем ничего и остаться в долгах минимальны.
DrPass
Проблема в том, что очевидное у всех разное. Вообще, надо брать за аксиому — едешь куда-то, узнаёшь, что и сколько там будет стоить. Хотя, справедливости ради, найти дешёвую квартиру в Киеве в пределах $300/месяц (и даже $200!) и без комиссии риэлтора, не особо и сложно:
www.olx.ua/uk/nedvizhimost/kvartiry-komnaty/arenda-kvartir-komnat/kvartira/kiev/?search%5Bfilter_float_price%3Ato%5D=8500&search%5Bfilter_enum_commission%5D%5B0%5D=1
astenix
То сегодня.
Я же поехал в 2008-ом, в начале осени. 600+$ за однокомнатную — только на окраинах, Оболонь или ее аналоги по 800-1000+$. И всюдусущие неотключаемые риэлторы.
Бадабумц внутри меня был знатнейший. В Кишиневе таких цен не было (никогда), а риэлторы до сих пор не в ходу.
Tujh
Во многих странах западной Европы вы с риэлторами будете иметь дело и после заключения договора аренды, так как это их обязанность обслуживать сдаваемое жильё, а хозяин только деньги получает. Вы хозяина можете ни разу не увидеть за весь срок аренды.
Matshishkapeu
Примерно в те же годы в Германии риэлторы брали 2.38 месячных аренды за услуги, еще три месяца — депозит владельцу, и месяц аренды вперед, итого 6.38 месяцев аренды вперед и можете вселяться если пройдете конкурсный отбор. То есть в Киеве все по божески было, гуманно :)
vedenin1980
Сейчас вроде риелтерам в Германии законодательно запретили брать больше 1 месяца за свои услуги (если арендодатель не сам их нанимает), правда они еще VAT сверху добавляют, но все равно не так много.
Matshishkapeu
НДС они и раньше добавляли, оттого и цифра такая некруглая — 2.38 = 2+19% MwSt.
emerald_isle
Жесть какая-то, конечно. Не знаю, как было раньше (опыт свежий, последний пару лет), но в Ирландии комиссию агентам никогда не платил (предполагаю, платят владельцы жилья, которые сдают). Депозит — обычно одна месячная аренда, хотя редко бывает и две, от жадности зависит, и вообще торговаться можно и нужно (как минимум можно попытаться в рассрочку эту сумму внести) лендлорду главное чтобы вы контракт подписали, после чего из вас денежки вытряхнут, вы не переживайте. :)
Но главный минус — цены в разы выше немецких (и вообще дороже, где угодно по ЕС, исключая может Люксембург).
faiwer
Сейчас в Германии лучше чем во времена Matshishkapeu. Теперь это выглядит так:
Правда есть ложка дёгтя. Арендовать квартиру может быть необычайно сложно. Особенно свежепонаеху без платёжек от работодателя и с визой на 3-6 месяцев. Поэтому обычно это выглядит так:
На залог за жильё можно взять кредит. Не шучу :)
У некоторых к этому ещё добавляется 2-3 недели+ гостиницы.
Хотя есть и случаи (Мюнхен) когда человек сразу из отеля берёт себе долгосрочное жильё. Но это надо сильно попыхтеть и желательно говорить по-немецки и тащить софт-скиллами на собеседованиях при осмотре квартиры (там толпы до 50 человек собираются).
vedenin1980
Может мне везло, но в Дюссельдорфе вполне нормально искал жилье с гостиницы и без особых проблем снял. Никто ничего особенного не просил.
Tzimie Автор
В итоге месяцев через шесть — у вас два залога, которые еще не вернули, и свежий кредит.
faiwer
Самое печальное во всём этом даже не деньги. А то что поиск квартиры может легко занять уйму времени и проходит это примерно по такой схеме:
Мне правда повезло у меня был всего 1 смотр без очереди, и я снял квартиру через 2 дня поисков. Но других таких случаев мне не известно.
С точки зрения арендодателя это выглядит примерно так:
Kanut79
Это всё применимо далеко не ко всем городам. Если вы в Нюрнберге выставите квартиру за более-менее адекватную плату, то вам в принципе хорошо если придёт 20-30 заявок в течении первой недели и если повезёт, то среди них будет 2-3 нормальных кандидата.
А если вы выставите квартиру или даже дом за пределами радиуса в 50км от Нюрнберга-Эрлангена-Фюрта, то хорошо если вам вообще 2-3 заявки придут.
И да, если попадёте на «квартирного-кочевника», то выпихивать его вы из квартиры будете очень долго.
faiwer
найдёте интересную высокооплачиваемую работу без знания немецкого, то считайте что вы вытянули выигрышный лотерейный билет ;)
Kanut79
Работы для айтишников здесь вагон и маленькая тележка. В том числе и нормально оплачиваемой(особенно учитывая что стоимость жизни здесь будет пониже чем в Берлине-Франкфурте-Мюнхене). В том числе и на английском. В том числе и интересной. Хотя последнее скорее субъективно.
Единственное у нас со стартапами айтишными не густо, это да.
Neusser
Именно в Нюрнберге такой работы достаточно (как ни странно, я сам в свое время удивился).
SS_2020
Да, это точно! Поэтому то и дело попадаются обьявления о продаже ну очень дешёвых квартир (чуть ли не в половину рыночной стоимости, а то и меньше), но с оговоркой, что в ней живёт сьёмщик. Его хрен выселишь потом.
Neusser
Ага. Еще пишут в самом начале «выгодная инвестиция». И где-нибудь в конце — доход с квартплаты 376 евро в месяц (при заявленой цене тыщ 250-300). Ну зашибись инвестиция :D
sumanai
Живу в Самаре, 90% объявлений на Авито ведут к тем же риэлторам с теми же комиссиями и залогом (зачастую «за первый и последний месяц»).
ruplace
Если эммигрируешь, нужно еще иметь что-то большее, чем майндсет типичного программиста
anonymous
И что, такие вот приключения — они реально стоят того? В Питере/Москве всё в разы проще, всяко уж чтобы не на полу с половинкой багета в желудке спать.
KivApple
Зато будет, что детям рассказать и на Хабре написать. Да и вообще что вспомнить. А не стандартное дом-работа в бесконечном цикле как у 90% людей. Ну и при этом результат не одни эмоции — нормальную работу то он в итоге нашёл и сейчас не одними багетами питается. Надо это просто воспринимать как трёхмесячный слегка экстремальный аттракцион.
anonymous
Где-то в солнечной Азии вероятно существует свой хабр. Где люди примерно так же описывают «будет что детям рассказать» — «как я приехал в Москву без денег, снимал койки в общагах и питался дошираком раз в три дня». Один в один опыт ведь.
KivApple
Вы так говорите как будто это что-то плохое. Если в таком состоянии провести три месяца, а не много лет, разумеется.
Matshishkapeu
Я одно время жил в активно строящемся микрорайоне, и нередко пересекался в супермаркетах с закупающимимся гастарбайтерами со строек. Не питаются они дошираком. Доширак это не питательно и дорого.
anonymous
Где бы тэг «сарказм» взять.
anonymous
Койка в общаге — роскошь, а вот матрас в подвале — это да. Один приезжий жил в подвале районного ГАИ, среди своих считался большим человеком.
Myosotis
Для бомжа и матрас в подвале — роскошь.
Кстати, вспомнилось объявление на сдачу студии (во Франции). Это было нечто: в одной небольшой комнате разместились плита, холодильник, кровать, унитаз за шторкой и душевая кабина. Буквально пара метров от кровати до шторки в туалет =D
VolCh
Это же смарт-квартира!
0xd34df00d
Вспомнилась квартира 4 на 4 метра в Лондоне за штуку фунтов.
KivApple
Есть очень принципиальная разница. Из солнечной Азии едут из нечеловеческих условий в чуть более человеческие. В случае со статьями про айти эмиграцию у героев исходная ситуация в РФ вполне хорошая (даже в нытье про увольнение на испытательном сроке в Минске — автор вполне осознавал, что его ждут с распростёртыми объятьями в Москве и Питере, просто ему хотелось что-то оригинальнее). Ну не найдёт оффер с релокацией программист, который даже в РФ найти работу не может. И они осознанно дауншифтятся (пусть и с перспективой вернуться к прежнему уровню комфорта через какое-то время) ради этих самых воспоминаний и эмоций.
Или вы будете к статье «как я уплыл на необитаемый остров и выживал там месяц» тоже комментарии писать «надо было на Бали ехать туром всё включено, вот дурак»?
Эмиграция в айти это либо что-то политическое, либо аттракцион. В первом случае статью начинают с «когда заблокировали Телеграм это стало последней каплей», детально готовятся и никаких проблем не испытывают, во втором случае суть именно в интересном опыте, а не количестве съеденных багетов.
anonymous
Разрешите вам не поверить: я не видел ни одной статьи на хабре, где говорили бы про «осознанный дауншифтинг» в случае с ит-эмиграцией. Там всегда за лучшей жизнью (не важно, политически или ещё как), ну или есть ещё небольшой процент типа «нашёл работу здесь — внезапно предложили переехать туда», не надо это романтизировать.
Areso
Смотря откуда в Москву ехать (и с каким запасом денег).
LeSouris
Странно, примерно в то же время пару лет работал во Франции, но, но впечатления совершенно другие. Да не высокая з/п, на руки оставалось около 1800Е, из них 600Е уходило на малюсенькую студию и место на подземной парковке, ну не умею я жить без машины. Тоже очень много ходил пешком и ездил на роликах, но не из экономии: проездной, если память не изменяет, стоил ~46Е, из них половину компенсировала компания. Обед в ресторанах 8~12Е, но компания давала Cheque dejeuner, которые в ресторанах принимали наравне с деньгами. Чек был номиналом 8Е, компания вычитала за каждый чек 4Е с зарплаты, итого обед обходился ~6Е. Раз в неделю ездил в Carrefour и закупался на 70~80Е, куда входило и вино и сыр и вкусняшки, то есть без лишней экономии. Да, за два года накатал около 40 тысяч км по выходным и отпускам. Наверное сейчас я бы так жить не хотел, но тогда, с точки зрения молодого программиста жизнь была очень неплоха :) До сих пор с удовольствием навещаю Париж, иногда встречаю друзей.
stokker
Кто бы первым догадался сделать страну удобную для эмиграцию в нее айтишникам?
anonymous
Дык полно же. Франция в их число, похоже не входит.
mikhailian
Айда в соседнюю Бельгию!
anonymous
А чем именно Бельгия хороша?
weiser
там багеты дешевле
anonymous
… и Депардье там дом купил. А если серьёзно?
mikhailian
Багеты в два раза дороже ;-)
river-fall
ну, там пиво умеют делать отличное :)
niksite
Ехать в Европу без работы/зарплаты… Авантюризм.
tbp2k5
Для меня (живу во франции) — «бодишоп» это www.thebodyshop.com — тут много их магазинов и продукция хорошая. Ваш «бодишоп» — это видимо SSII или ESN?
Myosotis
Это контракторские фирмы бодишопом называют. Во Франции их дофига.
Tzimie Автор
SSII, да
ForeverLive
А я так всегда живу, и сплю на куртке. Потому, что идиот нищий.
nikabc555
наверно от того, что не экономите на запятых
ForeverLive
Хабр не сильно изменился с 2007-го.
Myosotis
Нельзя экономить на запятых. Дарю вам запятую после вводного слова "наверно" ;)
gohan
И если не эмигрируешь, то тоже лучше иметь.
Interreto
Год назад переехал в Чехию, банковский счёт открыли за час, при наличие контракта от работодателя, ещё и с бесплатным обслуживанием потому-что работодатель хороший. Для взаимодействия с гос. бюрократией фирма сотрудничает с юридической компанией которая помогает решать вопросики. Квартиру было сложно найти потому что с кошкой не брали где нравилось, а там где можно, были какие-то нюансы. Поскольку местный счёт был пустым, то риелтерская контора пошла на уступок и я заплатил депозит и первый взнос украинской карточкой по терминалу в офисе. Ничего не ждал от переезда в Чехию, но оказалось очень даже комфортная и спокойная жизнь. Никто и ничего не напрягает.
zloddey
Недостаточно драматизма в истории! Срочно попробуйте переехать куда-то ещё
Tzimie Автор
А сейчас там вроде жесть, 1000 евро за чуть приспущенную маску
Interreto
Чушь! В маске только в закрытых помещениях, и многие ходят с торчащим носом. В марте были более жесткие ограничения но все адекватно.
titsi
Как дела с экологией в Чехии? Все ли там нормально?
Interreto
А что с ней не нормально? ЕС это же целый короб стандартов, от качества еды до экологии, который нужно имплементировать перед вступление. Здесь очень много природы в городской черте, машин не так много и это малолитражки, а не как у нас любители огромных внедорожников с движками от 2 литров, вижу часто «будки» мониторинга загрязнение, даже в лесу одну такую нашел. Air quality in Czech Republic
titsi
Просто Чехией я тоже интересовался. И читай про нее в нете, наталкивался на статьи про не очень хорошую экологию.
Вот например Тут
Или тут Тут
OvO
На будущее, в любом спортивном магазине продаются дешёвые спальные мешки и одноместные палатки, это позволит экономить на отоплении. Старую мебель можно найти выставленную около домов. Деньги можно добыть собирая пластиковые бутылки(не везде), выковыривая монетки у магазиных тележек или взяв небольшой кредит в банке. В магазинах есть скидки на еду до 50%, которая под конец срока годности. В публичных парках много плодовых деревьев и кустов. В больших городах можно найти заброшенные велосипеды и собрать один из трех.
Для переезда нужен четкий план, иначе никаких «подушек» не хватит, а при нехватки денег еще не поздно развернуться и купить билет домой. Либо вы сознательно идете на приключения, но тогда зачем всё это нытьё про голод и сладости.
Tujh
Например такое:
play.google.com/store/apps/details?id=com.app.tgtg&hl=ru
Matshishkapeu
Чувствуется человек, который минимум читал блоги русскоязычных бомжей в Европе типа Зёмы а может и сам чего изведал.
OvO
Блогов не читал, но доставку кровати 2 недели пережидал с икеевским 20€-матрасом и спальным мешком. Успешно восстановил 4 итальянских ореховых стула, кинутых на улице. Однажды, ко мне во двор закинули старый, но рабочий велосипед, который я отдал соседу. Горы гнилых груш устойчиво пахнут с октября по февраль на частных парковках, ежевичные кусты скрашивают пешие прогулки в виноградных холмах. И, конечно, не остаются без внимания неряшливо одетые люди с большими пакетами пласт. бутылок и изредка оставленные в тележках еврики.
Kanut79
Вот кстати с грушами и яблоками у меня была весёлая история когда я только приехал(а это было конец лета, начало осени) и соседи по общаге водили меня к местным бюргерам кушать бесплатно эти самые "ненужные фрукты". Потому что люди прямо ворота открывали и ставили таблички а ля "яблоки бесплатно — заходи и бери кто хочет" :)
SS_2020
Да, я в Базеле, у нас тут сейчас как раз тоже пакеты с айвой выставляют, с кабачками :)
Nadish
Эх, а я даже не знаю, у кого спросить тут в Берлине насчёт яблок :) Хожу мимо яблони, растущей у многоквартирного дома и страдаю: один раз подобрала яблоко, оказалось нереально вкусным, гораздо вкуснее, чем из супермаркета. Но всё, что нахожу сейчас на дороге, уже гнилое, а рвать с дерева, усыпанного яблоками, это вроде как воровство у жильцов в моих понятиях.
Kanut79
FYI: mundraub.org
Ну и обычно если дерево никак не огорожено и нет таблички запрещающей рвать фрукты, то это в общем-то разрешено и даже приветствуется. Как минимум в Баварии это так.
bayarsaikhan
Из рассказа не совсем понятна мотивация переезда, а также почему контракта пришлось ждать три месяца? Что это за тип работы такой?
Tzimie Автор
Потому что контракт начинается не в момент приезда. В принципе это и понятно — чисто физически вам не могут платить пока нет SSN (для US) или других документов (для Франции). Этим можно пользоваться.
Я бы разделил два случая:
1. Вас везут для работы (типа Microsoft).
2. Вас везут чтобы на вас зарабатывать сдавая консалтером (Бодишоп, SSII).
Во втромо случае будут хитрить чтобы минимизировать оплату бенча до первого контракта
vedenin1980
Да, все можно, и контракт можно заключить и платить, другое дело можно вешать лапшу на уши, что нельзя.
757NF
Не знаю, я тоже провела год консультантом, но приехала уже под место на проекте, и зарплату начисляли с первого дня действия договора, несмотря на все недостающие формальности. Даже если бы проекта поначалу не было или он вдруг сорвался, все равно бы платили. Но это Германия. И не «бодишоп», просто консалтинг.
Shandrik
Извините, а бодишоп — это когда торгуют телом?
Tzimie Автор
В общем, да. Программист торгует телом. Но проститутки держат дистанцию и не пускают в свой мозг, а программисты дают даже туда
OvO
Вообще это не обязательно, вас обманывают.
Kanut79
Это когда «торгуют тушками»:)
То есть бодишоп вас устраивает на работу к себе и платит вам зарплату, а потом «сдаёт внаём» другим фирмам. В результате вы можете годами реально работать в одной фирме, но при этом быть официально трудоустроены в другой.
tyomitch
На Острове это называется en.wikipedia.org/wiki/Umbrella_company
Но торгуют не зонтиками ;-)
anonymous
Нет, это разные вещи. Бодишоп ищет простаков, оформляет им визу, платит им небольшую зарплату, сдаёт тушку в аренду задорого, большую часть берёт себе. А амбрелла только лишь преобразует часовой рейт в зарплату, оставляя себе совсем чуть-чуть.
emerald_isle
ТС пишет, что ему вообще не платили (пока не было кому продать тушку), но я сильно подозреваю, что во Франции (и вообще почти везде в цивилизованном мире) сие незаконно, просто забыли сообщить. Бывает.
jMas
Да ну, в любом магазине можно было купить колбасы и хлеба, сыра на 5 евро и кушать целый день. Еще 5 евро можно было потратить на овощи и яйца например и питаться уже пару дней. Не сгущайте краски, при желании еду можно свободно раздобыть. Да, дороже чем у нас, но и зарплаты во Франции в среднем выше.
tyomitch
Разве не во Франции обязали супермаркеты раздавать всю просрочку забесплатно голодным?
Matshishkapeu
Там другое, только большие супермаркеты (по площади зала) обязали не выбрасывать еду. Они не раздают ее в торговом зале, а отдают спец организациям чтобы не превращать магазин в бомжатник.
tyomitch
Ну значит эти спецорганизации накормят безработного программиста забесплатно, достаточно их найти.
markmariner
Говорят, это всё через церковь и нужно ещё доказать, что ты голодный
Tomasina
и всем всё стало ясно…
Хоть что это за зверь?
KivApple
Компания привозит дешёвых программистов из-за рубежа, разруливает вопросы с эмиграцией и их началом жизни в новой стране, а потом сдаёт в аренду другим фирмам, которые со всем этим возиться не хотят (при этом разница между тем, что получает бодишоп от заказчика и тем, что получает на руки работник может быть очень велика). Бодишопы несут риски, потому что многие привезённые таким образом работники очень быстро уходят от них и начинают работать напрямую с работодателем (во многих странах переоформление рабочей визы на другую фирму является более простым и дешёвым процессом, чем оформление её с нуля, например, в США вроде не надо заново участвовать в лотерее, плюс работнику не надо оплачивать билеты и жильё, а ещё он уже прошёл что-то вроде испытательного срока, работая от бодишопа, поэтому новый работодатель в нём уверен) и пытаются их компенсировать максимальной экономией на процессе релокации. Например, в случае с автором за него не стали оплачивать жильё. Вообще, в случае действительно безвыходной ситуации из бодишопа можно выбить всё необходимое, поскольку при варианте «вам нечего есть и негде жить, поэтому вы на последние деньги купили билет на родину, бросили всё и улетели» он понесёт максимальные убытки, которые будет невозможно компенсировать (ведь если вы продолжите работать, то можно просто вычесть расходы из вашей ЗП, если же вы всё бросили и уехали, тем более в РФ, от вас чего-то добиться нереально будет, во-первых, потому что обязанность отработать определённый срок плохо стыкуется с ТК, во-вторых, потому что взыскание мелких долгов практически не работает через границы, в-третьих, потому что репутационные издержки — никто не пойдёт в бодишоп после громких новостей как он отсудил миллионы у безработного, программисты любят читать профессиональные новости).
Таким образом для бодишопа профит в том, что какая-то часть сотрудников окажется робкими и не будут думать о том, что можно перейти в новую фирму, плюс даже те, кто догадаются это сделать, несколько месяцев в любом случае отработают по нерыночной ЗП (во-первых, потому что фирма не сразу поймёт, что готова взять программиста как полноценного сотрудника, во-вторых, потому что фирма уже заплатила за аренду и не может так просто сдать назад). Для работников профит, что бодишопы очень нетребовательны к квалификации и берут почти всех. Так что если вы не уверены в своих силах, то это отличный вариант попасть в страну с рабочей визой и хоть каким-то релокационным пакетом (например, вам точно объяснят как снять жильё, открыть счёт в банке и т. д.), а уже на месте попытаться улучшить свои трудовые условия. Разумеется, нужно быть морально готовым, что гарантированно вы получите только «вы легально въехали в страну по трудовой визе, живёте не на улице, не падаете в голодные обмороки, вас хоть куда-то пристроили по специальности», всё сверх этого надо обустраивать самому. Короче полная аналогия с лоукостерами — всё сверх минимального «добраться из пункта А в Б за Х часов» за дополнительную плату.
Gradiens
То есть вы практически без денег три месяца искали работу, причем, без гарантии ее найти?
А вы смелый.
Я бы зафиксировал убытки и купил бы обратный билет.
tyomitch
Когда нет жены-детей-котов-ипотеки, почему бы не рискнуть?
Gradiens
Лично я рискнул и с женой-детьми-ипотекой. Кота, правда, не было.
Вопрос в другом: как надо себя не любить, чтобы спать на куртке, питаться хлебом и кубиками, тратить 3 часа вместо 2-х евро и мечтать о простой пироженке? За какие грехи надо так себя мучить?
oleshii
На мой взгляд, бОльшая проблема не в еде. Тяжелее другое. Ощутил это в Польше. Это когда вся старая жизнь начинает от тебя отваливаться с мясом, коростой, и кровью. Кто поехал в юности или не один (семьёй), меня не поймёт. Нужно иметь достаточно специфический, я бы даже сказал — социопатический тип психики (я про себя, если что !), чтоб это пережить. Сейчас страна уже другая, да и я, уезжая второй раз, был морально готов гораздо лучше.
VolCh
Это если не уехал отчасти потому, что старая жизнь достала и решил строить новую с нуля, имея, по сути, только навыки и опыт.
oleshii
Всё не так просто, Владимир. Но лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть.
VolCh
Я бы свой тип психики не относил к социопатическим хотя бы по опыту карантина. Тем не менее почти в 40 лет переехал в другую страну, случайно получив оффер и подумав "а что тут (Питер) меня держит?", а не обычное для предыдущих размышлений о миграции "а что я там (в другой стране) забыл?" и социализировался в итоге даже успешней чем на родине.
oleshii
Я говорил про себя :-) Дело, кстати, не только в возрасте, но и в том, что оставлять. Я уехал один. Семья со мной не поехала. Сейчас я уже смирился с тем, что её уже почти нет. Не жалуюсь, просту у всех — своё. И — Вы в Киеве, это немного проще. В том плане, что нет языкового и психологического барьера. Вообще — хороший город, красивый. Очень хочется как нибудь приехать посмотреть и его, и Одессу, и Львов. С ребятами с Украины в Польше у меня установились очень хорошие взаимоотношения. Общаемся и сейчас, даже в гости намылились. Может, и получится. И о девушках с Украины у меня очень даже положительное мнение, да и они меня вниманием не обделяли.
DrPass
Да просто потому, что сидеть без денег в чужой стране и чувствовать себя крайне хреново, это и без пилящей жены и голодного кота прекрасно получится. Тем более что альтернатива — выяснить ситуацию заранее и просто не попадать в неё :)
KivApple
Я думаю, что у него всё же была какая-нибудь заначка на обратный билет или возможность у кого-нибудь одолжить соответствующую сумму. Плюс он сам сказал, что из бодишопа можно было выбить деньги, если бы сильно приспичило (тут логика простая — не дать тебе уехать он не сможет, а деньги на твою релокацию он потратил, пусть и не так много как было бы правильнее, так что если убедить его, что либо он тебя кормит, либо ты завтра улетаешь, то он всё сделает, разве что скорее всего когда-нибудь всё равно вернуть придётся из зарплаты), но ему хотелось быть независимым. А дальше уже всё зависит от приемлемого для него уровня комфорта. Кому-то необходимость готовить вместо походов в кафе — катастрофа, кому-то багета за евро достаточно. Он у всех очень разный. Если он вспоминает о своём приключении тепло, то никаких проблем не вижу. О возвращении потом сильнее сожалеть будешь, потому что возраст авантюризма пройдёт и второй раз уже никуда сорваться не сможешь.
Да, лучше всё изучить и подготовиться и получить больше комфорта. Но такой опыт ИМХО лучше чем никакой.
Всегда с увлечением читаю истории вида «как я переехал жить в Аргентину без денег и языка» и т. д. Подчеркну важные отличия от гастарбайтеров:
— На родине героям этих историй живётся неплохо. Они едут именно ради экспиреенса, а не потому что их семье нечего кушать
— Образ жизни со сном на холодном полу с половинкой багета в желудке — временный. Потом герои либо осваиваются (находят нормальную квалифицированную работу), либо возвращаются домой.
Так что подобные ситуации это в первую очередь аттракцион. Как на Эверест взобраться или на необитаемый остров пожить сплавать. Точно также будет куча превозмогания. Только тут есть какая-то практическая цель в виде того, что через какое-то время будет работа не хуже, чем на родине.
Alexrook
Проблема не в другой стране. В такой ситуации можно оказаться и переехав в другой город. Какая-то непредвиденная ситуация может произойти, где угодно. Проблема многих людей при переезде в том, что они не готовы на любую работу в случае чего. Когда куда-то переезжаешь, будь готов взять в руки лопату. Такую возможность никогда нельзя исключать. У меня в течение последних лет пара знакомых уехала в Штаты. Ничего, не голодают, хотя реально даже язык не знали по приезду. Но работа у них, естественно, не в теплом офисе и многим она покажется тяжелой и неблагодарной. Но плюс в том, что при желании и при постепенном изучении языка, а так же приобретении легального статуса, подворачиваются более приемлемые места для работы. Соответсвенно, люди делятся на тех, кто пережил этот сложный период и на тех, кто не смог его пережить и вернулся на Родину. Как правило, у первых потом все налаживается и они никогда не жалеют о сделанном выборе. Вторые возвращаются на Родину и до конца жизни рассказывают, как же плохо там и как хорошо тут. Но если начать расспрашивать вторых более подробно, что они предприняли, чтобы решить все проблемы, часто выясняется, что практически ничего. Просто сидели и ждали, пока само рассосется, пока язык сам выучится, пока им кто-то работу предложит, пока им кто-то поможет. Поэтому полно историй о том, как люди получали Гринкарту, уезжали, но в результате возвращались назад. Они просто не понимали, что такое переезд и что придется не одну стену лбом пробить.
vedenin1980
С любой работой есть ряд проблем — во-первых, при многих визах это не законно и грозит депортацией. Во-вторых, в случае программиста поиск работы это сама по себе тяжелая работа и взяв лопату искать работу уже сложно. С точки зрения разумной релокации программиста — лучше быть хорошим и ценным специалистом, заранее найти работу, сделать изрядную подушку безопасности (хотя бы в виде кредитных карт) и только получив гарантии переезжать. И не расслабляться до окончания испытательного срока и всегда думать о запасных вариантах, если срок не пройдешь.