В этой статье я расскажу мой тернистый путь к тишине в условиях жизни в панельном доме с шумными соседями. Для тех кому неохота читать до конца решение – наушники с активным шумоподавлением Sony WH-1000XM2.
Тема эта для большинства весьма знакома и болезненна. Очевидным и простым решением как собственно первое что советуют на большинстве форумов по этой тематике – пойти договорится с соседями. Но как известно мы живем в России, а не в какой-нибудь Финляндии или Швеции, где только за недобрый взгляд можно получить штраф за попытку оскорбления. Наш контингент, который, по-моему, сугубо личному убеждению, если не соблюдает всем известное житейское правило – не шуметь после 11.00 поймет только грубую физическую силу или осознание ее близкой угрозы. Для большинства тех, кто обладает «ботаническим» телосложением и не является оратором нашего русского могучего, к коим отношусь и я, приходится искать другие решения. Здесь выбор собственно не богат. Первым очевидным решением будет мысль о шумоизоляции своей квартиры. Но всемогущая физика говорит нам о том, что для того чтобы хоть как-то защитится от структурных шумов железобетонных конструкций (шума работы перфоратора, например) нужно внутри вашей квартиры построить еще одну, которая бы не соприкасалась с вибрирующими основаниями. В некоторых старых советских домах так собственно и поступали в ванных комнатах, устанавливая так называемую сантех кабину, которая просто стояла на ногах внутри короба из несущих стен. Понятно, что такое решение такое себе, только уж совсем для «отчаянных». Остается только попытаться сделать что-нибудь со своими органами слуха. В общем вот мой перечень перепробованных безрезультатных методов:
Попытка разговора. После первого визита стало понятно, что перед мной типичная «Яжмать» для которой личинус бесящийся в час ночи – священное действо, отрывать от которого ни в коем случае нельзя.
Беруши от простых до мягких силиконовых. Не работают совершенно на низкочастотных шумах вроде топота, да и на всех остальных звуках, так как ЖБ конструкции зданий работают как фильтр нижних частот, отсекая высокочастотную составляющую.
Наушники с амбушюрами и попытка замаскировать шум прослушиванием музыки. Как и в ситуации с берушами, амбушюры также оказались малоэффективны в борьбе с низкочастотной составляющей шума. Приходилось сильно завышать уровень громкости, отчего становилось еще более не комфортно.
Еще один вариант который я не испробовал, но уже практически к нему созрел – перейти к активным боевым действиям путем прикладывания колонки к потолку или использования накладного излучателя с али. Кстати долго выбирал композицию для данной атаки. Весьма зашла песенка "Сука сосед" от С. Слепакова.
Но как-то копаясь в форумах во время очередной соседской «атаки» в попытках найти хоть какие-то еще варианты я наткнулся на топик, где человек описывал такую же проблему как у меня и вариант решения – наушники с активным шумоподавлением. После теста с простыми наушниками с амбушюрами я как-то скептически относился к активному шумоподавлению, полагая что раз уж простые накладки на уши не помогают, то где уж тут электронике. Но в тот момент я был на соответствующем эмоциональном «подъеме». И забив на возможные финансовые потери от неудачного решения, заказал к сожалению, уже снятую с производства модель Sony WH-1000XM2. Почему именно эту модель, потому что по отзывам пользователей функция шумоподавления на этой модели была самая прокачанная. В следующих релизах этой модели, опять же судя по отзывам ее почему-то стали урезать.
В общем «оптимистичной» мыслью «Ну ладно, перепродам если че, лишь бы продавец не нагрел» (наушники БУ) надел их с включенной функцией шумоподавления И-и, и оказался в тишине. Ну не совсем гробовой конечно, слышался маскирующий белый шум. Скажем так, я далеко не впечатлительный человек, но два дня я пребывал в совершеннейшей эйфории от ощущения возможности наконец избавится от этих «милых» соседей нажатием одной кнопки.
Итак, небольшой обзор нюансов для тех, кто захочет повторить мой опыт использования этого девайса в таком качестве. Наушники если их просто включить и надеть выключаться через пять минут. Чтобы этого не происходило нужно вставить удлинительный кабель в гнездо 3,5”. Можно его никуда не подключать. Я проложил дополнительный удлинитель аудио-кабель под разъемы 3,5” от телевизора. Еще одним плюсом такого решения, взамен использования подключения через Bluetooth, является отключения этого самого Bluetooth когда подключен кабель к гнезду 3.5”. Я конечно не радиофоб, но как-то не любитель присутствия излучателей ЭМВ на близких расстояниях (видимо последствия работы Радиоинженером) Перечень видов шумов, с которыми удалось побороться:
От верхнего этажа: Топот детиной лет 5-8. Женский воспитывающий крик. Детские крики и визги. Застольный галдеж.
За стенкой (бетонная монолитная стена, панельного дома): игра на пианино, бубнеж звукового сопровождения телевизора, прыгание на пол детиной лет 8 – 10 (ощущаются по вибрации дивана), хлопанье со всей дури входной железной дверью.
Особо громкий звук конечно слышен, но становится приглушенным и как бы «отдаленным», подобно канонаде если это топот, например. На фоне маскирующего белого шума от такого уже не возникает всепроникающего желания начать перебирать варианты убийств в поисках наиболее «привлекательного».
Звуковое сопровождение от телевизора подавляется по моим ощущениям с нормальной громкости до шепота. Низкочастотная составляющая – лучше (мужской басовый голос), высокочастотные – хуже (женский голос, музыка)
С единственным существенным недостатком такого решения - больших габаритов и соответственно неудобству при лежании на боку я готов мирится и даже как-то уже приспособился, помещая голову на край подушки и подкладывая под нее руку. Получается некое компромиссное положение головы по 45 град примерно.
Кстати для борьбы со своими же шумами наушники оказались так же весьма эффективны. Например, работающую стиральную машинку становится совершенно не слышно, а звук работающего робот-пылесоса на напрягающем фоне.
Таким образом активное шумоподавление, которое эффективно работает на низкочастотной составляющей звукового диапазона оказалось весьма эффективным средством для борьбы с шумными соседями. Ну по крайней мере в моем случае – это уж точно. Также скажу, что эта статья не является скрытой рекламой данных наушников, тем более я рекомендую к выбору модель, снятую с производства.
P.S. Если у кого-то вариант с применением ответных акустических воздействий оказался успешным, просьба отписаться в комментариях. Желание реванша за неудачную попытку переговоров с верхней «Яжматерью» все еще теплится. Тем более, что наушники теперь пригодятся и для реализации этого варианта.
MisterParser
Если бы у вас были дети, то попробовали бы успокоить ребёнка. Думаете эта мать не хочет спать в час ночи? Вот, поднимитесь и предложите помощь в укачивании. Всем польза: вы станете другом, который имеет ту же цель, что и мать: крепкий сон ребёнка и вас двоих.
neko_nya
Нифига. Мои верхние в 10 вечера только домой приходят, так что самое то насладиться семейным счастьем со скачущим и орущим ребенком. Хорошо, когда к 12 замолкают, а могут и нет.
SwingoPingo
А выбор у Вас может быть не так богат, как рисуется в воображении. Или в замолкнет в 12 или начнет в 4, если ляжет в 9. Поэтому Ваши соседи прикинув все возможные варианты таки выбрали оптимальное для Вас решение из возможных. Вы же не думаете что в 4 утра скачущий и орущий ребенок это лучше, чем в 11? Или Вы думаете что существует какой то магический способ, кнопка, ручка, крутилка что бы успокоить ребенка?
Nixhibrid
Потихоньку Хабр превращается в Пикабу. Но почему не должно быть кнопки для успокоения ребенка? Моим уже 4 и 8, обе прекрасно знают, что есть режим и отбой в 21 час в будни и в 22 часа в выходные. Это всего лишь вопрос воспитания! К сожалению многие не хотят заниматься воспитанием детей, решать вопросы их образования и досуга. К примеру, мои к 21 часу уже вымотаны и хотят спать, их день полон приключений, начиная с 7 утра
SwingoPingo
К сожалению многие не хотят слышать и звуки воспитания и вообще не хотят соседей, но упорно селятся именно в жб квартиры. Я вовсе не хейтер детоненависников и не хейтер детей. У моих соседей сверху ребенок в 6 утра одевал любимые ботинки и бегал по квартире, сбоку был ну просто очень тяжелый пацан(но только один из двух), при том что его как только не пытались воспитывать и само воспитания тоже бывало погромче самого ребенка. Я более чем уверен что соседи сами бы отдали его кому угодно умному на воспитание, да хоть автору, хоть Вам, лишь бы самим отдохнуть. Три года моей жизни окна выходили прямо на детский сад типа ясли, где начиная с 6ти утра дети сначала плакали(орали) часами, а потом просто орали на детской площадке в практически оперной акустике двора и это было черт возьми по настоящему больно, а не та фигня, что автор описывает. По крайней мере особенно талантливого пацана любящего изображать сирену пожарной машины я помню до сих пор. Он мог тушить пожары по два часа, перед тем как я должен был проснуться. А еще детскую площадку надо подготовить для прихода детей, подмести, подчинить, отколоть лед, откидать снег лопатой и это делалось ночью. Если автор думает что он что то знает об акустической ненависти то я снисходительно улыбнусь.
И при всем этом выбор жить в том месте был моим выбором, выбор жить в мегаполисе был моим выбором и выбор жить в панельках этого мегаполиса тоже был моим выбором. У меня отличные отношения с соседом сверху, его ребенок уже вырос, прекрасный жизнерадостный, хорошие отношение с тем тяжелым пацаном. Соседи перетерпели мой ремонт и моих детей. Кто то крутит фильмы всю ночь что бы его ребенок мог заснуть и это лучше, чем если ребенок не заснет. Вариантов соседей и их проблем и своих проблем бесчисленное множество и нет никакого гарантированного решения в этом вопросе.
«Жизнь вообще сложная штука, господа присяжные заседатели, но эта штука открывается легко, как ящик, надо только уметь ее открыть. Ибо нельзя жить душей на небе и телом на земле.» (с) Остап.
A114n
Разница здесь в том, что рождения ребёнка — это сознательный выбор (как минимум должен быть таким), а вот наличие устраивающего тебя по параметрам жилья — это не результат сознательного выбора как минимум до определённого (довольно большого) возраста. Таким образом мы имеем конфликт между теми, кто не мог влиять на ситуацию, и теми, кто мог, но не хотел. Вы же пытаетесь представить дело так, будто каждый может купить себе особняк, а выбирает панельный курятник.
SwingoPingo
Я пытаюсь представить дело так, что великовозрастные дети вдруг ощутили конкуренцию с детьми реальными и им это не нравится, т.к. они хоть и постарели, но не повзрослели. И эти великовозрастные дети перекладывают ответственность на всех вокруг, заливают клеем двери, покупая виброколонки и демонстрируя тому подобное поведение детей 12 лет, показывая тем самым что именно они тут главный ребенок и все должно быть как они хотят. Их жизнь заставила оплачивать свое существование, это они как то пережили, а растить еще и ребенка, черт возьми их жизнь к такому не готовила!
Что в принципе неплохо указывает на их реальный уровень воспитания, который они опять же требуют у других.
Эта позиция настолько очевидна, тянется красной нитью через все обсуждение, что не замечать этого невозможно.
Moskus
Вообще, это ложная дилемма — выбирать, кто «больше виноват» и назначать его единственным виновником (а остальных назначать жертвами) вплоть до того, чтобы игнорировать факт, что это не он создал ситуацию своим поведением, а кто-то совсем другой. На самом деле, взгляд на такие вещи лучше всего раскрывается в законодательствах о самообороне. Где-то любое посягательство на жизнь, здоровье или имущество может быть законно встречено силой. А где-то любая самооборона запрещена, и применение силы к преступнику является преступлением. В последнем случае, правда, предполагается, что с ним должны разбираться «компетентные органы», но в реальности все не так гладко.
Да, действительно, решать возникшие проблемы всякими сомнительными способами, в любом случае, нехорошо (особенно, если такое «решение» вовлекает в ситуацию кучу других людей, которые совершенно не при чем). Но это никак не извиняет тех, кто создает изначальную проблему. Потому что, конечно, у них есть множество самых разных прав, но если в процессе реализации этих прав они создают проблемы другим, это не делает их меньшими свиньями.
Люди, совместно оказавшиеся в стесненных условиях, по идее, должны быть заинтересованы не срать друг другу на голову. Но для некоторых их «гарантированные права» важнее вообще всего.
zac04
по городу бегает маньяк/террорист насилует и убивает киндеров/закладывает взрывчатку в правительственные учереждения.
но решать с ним проблему «сомнительным способом его убийства» с привлечением полиции (людей из другого города которые тут ни при чем) — это НЕ ХОРОШО. (специально абсурдно утрированный пример что бы понять насколько нелепо звучит фраза в принципе).
— эта толерантное лицемерие на самом деле бич современного мира. если человек объективно виноват — не решать проблему ЛЮБЫМИ (даже сомнительными) способами — это преступление бездействием. да естественно должны быть определенные этапы — решать проблемы стилем детектива хаммера конечно крайне эффективно, но лучше сначала убедится, что человек действительно «заслуживает», что бы ему больше не дали шансов ничего осознать.
— свобода демократии подразумевает ограничение свобод там, где ваши свободы ограничивают свободы и права других людей. иными словами — там где это ни на что не влияет в законодательном плане вы свободны делать что хотите и как, там где это начинает задевать свободы и права других вы НЕ свободны в выборе. никаких кто больше виноват нет. источник неудобства единственный кто виноват (вы же не будете глупости толкать в момент когда вяжут убийцу другого человека и говорить — вот виноваты все и убийца и жертва… ибо это глупо).
p.s. хотя есть убийства из ненависти или ревности — например муж убивает гулящую жену. он конечно убивец, но по причине «любил». что его оправдывает лишь частично потому, что вместо топора он должен был просто разорвать отношения.
nikolayv81
"если человек объективно виноват"
Подскажите вы на первом этаже живёте? А если нет то вы объективно виноваты в сливе унитаза… :) У всего должны быть разумные рамки, вопрос их выбора.
zac04
общие фразы ниочем. но ни вывода ни смысла нет никакого:
— вина в чем конкретно? сливе унитаза? у нас нет такой статьи в кодексах. но если да, то почему человек на первом этаже вдруг НЕ виноват? правила едины для всех. или «все равны, но кто то ровнее»? в таком случае у вас «неразумная объективность» ;) и так и так вы порождаете больше непонимания, чем поясненяете хоть что то.— человек не может быть разумно виноват или неразумно виноват — либо виноват, либо не виноват. вопроса выбора в социуме так же не стоит. разумность может быть в отношении к чему то (вера / допущение истинности / фанатизм в вере / радикальный фанатизм ), но не в отношении выбора виновен, не виновен (при этом можно быть не согласным с наказанием). хотя тут пожалуй соглашусь с тем что в теории да, но в реальной жизни это будет вредить очень во многих ситуациях.
nikolayv81
Разумность это то что относится к критериям, по которым определяют вину, тот же порог для шума в виде конкретного уровня звукового давления на единицу площади в конкретный промежуток времени. Ваш унитаз тоже издаёт звуки в трубах у соседей снизу, и если подходить по принципу чёрное/белое(шум есть/шума нет), то будьте добры терпите до утра…
Точно также кто-то подумал и разумно решил в некоторых странах что ограничения по звуку не относится к лицам непризнанным обществом как полностью отвечающих за свои действия (несовершеннолетние).
zac04
nikolayv81
"то почему человек на первом этаже вдруг НЕ виноват?"
Сначала вы решили что оппонент утверждает что "человек проживающий на первом этаже не виновен" но в этой фразе нет этого утверждения "Подскажите вы на первом этаже живёте? А если нет то вы объективно виноваты в сливе унитаза…" (прошу прощения за переход на личности) т.е. по факту моё высказывание было дополнено некоторой информацией, которая впоследствии была использована для перевода темы. Ваше право, ваш стиль мне не импонирует но имеет право на жизнь.
p.s. проживая на верхнем этаже я слышу сливы снизу (у нас по ночам бывает очень тихо) до ремонта(у меня) слышно было намного лучше, но для отсечения дискуссий о выше/ниже выбрал формулировку про не первый этаж.
Moskus
Вы с чего-то взяли, что несмотря на то, что я упомянул оба подхода, я будто бы поддерживаю запрет на самооборону и так далее. Хотя это совершенно строго наоборот. Вам захотелось прицепиться к фразе, которую вы сами выдернули из контекста — вы прицепились.
zac04
нет прицепились вы. я вам поясню почему это так:
— хоть строчку приведите мне где МНОЙ утверждается что вы против самообороны?
zac04
а тебе в голову не приходило что некоторые дети никому никогда не мешали? ну например невозможно мешать бегая по квартире на 1-м этаже второму этажу. просто не будет слышно н и ч е г о на втором этаже.
— так в чем конкуренция? в праве топать и шуметь?— в смысле что бы вокруг было тихо и никто никому не мешал, против того что бы все бегали орали стучали 24/7? что за странные желания?
— это непонятно чем оплачивать чуществование? налогами? о чем в данном случае речь шла?
DistortNeo
Ерунду пишете. В панельных и монолитных домах звук будет через стены подниматься. Вплоть до того, что жителям со 2 этажа будет казаться, что дети бегают сверху (потому что пол, в отличие от полотка, лучше звукоизолирован).
zac04
пол кладется не на плиты перекрытия. зачастую там ещё вибро изоляция есть. и если ребенок не спайдермен и бегает по полу то даже в подвале услышать его прыжки будет крайне тяжело. и это ещё исключая тот факт, что обычно голый линолиум только у тех кому пофиг — палас, ковер, ковролин, что то лежит на поверхности. и уж у детей то точно, ибо в этом возрасте ребенок даже о себе не может позаботится и скоординировать шаг — вполне часто падает на ровном месте запнувшись о собственную ступню.
и второй момент по моему так (уточню в ответе A114n): в многоэтажке — место дебоша — песочница или двор. без исключений по времени. вообще. не можете обеспечить/донести инфу до сознания ребенка — вам не стоило заводить детей.
после беготни я начал одобрять законы скандинавских стран, где ребенка могут просто отобрать у родителей по звонку соседа.
грубо говоря, как мне мамашка сказала в 2 часа ночи — «мне что его приковать?» в принципе это решение частичное проблемы при условии ещё и скотчем замотать.
но если вы в частном доме отдельно живете — ваш ребенок может хоть башкой биться в дверь и носится ночами напролет.
SwingoPingo
Если б вы знали, насколько изумительна акустика дворовых колодцев в пять утра…
а имеющихся стало быть расстрелять/изъять? Это лучшее решение проблемы в среднесрочной/долгосрочной перспективе?
Нежелание европейских обывателей слышать детский шум может привести их к необходимости сменить со временем привычный культурный код на культурный код народов, детский шум которым не мешает.
zac04
а судя по наивности слов, вы не понимаете, что дело не в звуке, а вибрационном шуме, который ощущается не уровнем звука, и который прибор не запишет и нормы которого не превышаются (а фактически кожей). что говорит о том, что вы несколько не в теме… совсем.
— не могу представить подобной ситуации, может вы сможете пример привести пример?
и если просто поразмыслить осознанный выбор, сделанный здоровым человеком, имеющим время подумать в спокойной обстановке или принудительный выбор в стрессовой ситуации когда по тебе практически стучат колотушкой и орут в ухо… действительно сложный выбор. я бы сказал неоднозначный. для 0.001% опрошенных видимо.
походу дела вы привираете и никогда не имели дела с гиперактивными соседскими детьми.
DistortNeo
Только если собственники квартиры позаботились об этом при ремонте. А если это ремонт "от застройщика", то ничего подобного уже не будет: линолиум или ламинат с тончайшей подложкой на тонкой стяжке поверх плиты перекрытия. Всё.
Ага. Вот люди решили, что раз этаж самый нижний, то о звукоизоляции пола можно не беспокоиться. А вот хренушки.
Кстати, именно в скандинавских странах вам придётся мириться с шумом, издаваемым детьми. Вы можете пожаловаться на громкую музыку, но не можете — на плач или топот ребёнке.
Ну а если вы решите бороться с детьми через ложные доносы (типа, детей бьют), то рискуете понести за это наказание.
0xd34df00d
Лишний повод туда не переезжать, ИМХО.
sumanai
Зато соседи по этажу прекрасно всё слышат.
SwingoPingo
Ок, давайте рассмотрим 2 гипотетически часто встречающиеся ситуации. Как в железобетонном доме появился человек, требующий тишины. Речь пусть идет не о ТС, а обо мне, ибо его проблемы это и мои проблемы.
1 — заехал. взял ипотеку, накопил, продал старое, выбрал доступное по цене место желательно поближе к центру и заехал.
2 — родился и вырос там.
Теперь давайте возьмем за данность, что человеческое общество рожает таки детей и это его общества нормальное и привычное всем гармоничное состояние уже миллионы лет. И в общем то я особо и не помню в нашей истории длительных периодов, когда бы дети изымались из общества что бы они «не мешали». Более того, до последних 30 лет коэффициент рождения был выше пресловутых 2.7, т.е. детей было много. Гораздо больше чем сейчас. На протяжении всей истории человечества, согласны?
Теперь возьмем меня, или ТС с п.1 или п.2. Если я реализовал п.1 — как бы я мог и продолжать снимать квартиры в домах с большей шумоизоляцией, мог бы сменить ее на домик за городом, мог бы не съезжать с кирпичной квартиры в менее престижном районе — варианты таки, признаться, были. Но я разменял акустический комфорт на географический — вполне осознанно. И явился сам себе злобным буратино. И таких примеров — масса.
п.2 — Человек тут родился. Тогда какие вопросы? весь дом терпел его ор и ни самого человека, ни егожемать, (простите, но это выражения выбрали сами оппоненты) особо не парились о вопросе звукового комфорта соседей. Но как только он вырос, правила то конечно должны измениться. С такой точки зрения еще не видна ущербность занимаемой оппонентом позиции?
Nimo_tsi
Ага, только в те времена не строили дома с 10 студиями на этаж, в итоге получается что кроме соседей сверху, снизу и по бокам еще и соседи по диагонали добавились в таких планировках. Т.е. плотность жителей на 1 кв.м в домах эконом-класса сейчас выше, чем 30 лет назад.
Отсюда я делаю вывод, что если брать новостройку — то с подъездами, где полноценные 1-, 2- и т.д. квартиры без студий, с черновым ремонтом и не жесткий эконом-класс.
SwingoPingo
Ошибаетесь. Количество метров квадратных на индивидуума только растет со временем. Нынешнее правительство реально думает решить жилищную проблему на своем веку по обеспеченностью кв.м притом заметьте, новым жильем! Пусть хоть и в 24этажках со студиями. Надо понимать что предшественниками этому был период когда население расселялось равномерно по городам и селам, эти квартиры по 300тыщ и дома по 100 и так доступны сейчас, только желающих там жить уже нет, хотя им ну никак не расчетных 150 лет. А до этого был период коммуналок — национализированных квартир буржуазии. А до этого был период деревень и трущоб для большинства населения, где вообще жили на головах друг у друга с десятком детей в доме.
Nimo_tsi
В провинции, как вы правильно написали, растет за счет миграции и снижения рождаемости, а в мегаполисах, если мы рассматриваем эконом-класс, — уменьшается.
sumanai
Ну да, были общаги и вообще по комнате на семью.
zac04
SwingoPingo
Честно слово лонгрид, но попытался охватить по диагонали.
К тезисам.
1. Ситуация всегда меняется и даже и именно неизменность ситуации породит ее изменение. Как следствие рассчитывать на неизменность ситуации изначально не верно (ущербно?). Как следствие следствия для неизменности ситуации нужно прилагать усилия. Усилия сами по себе стОят.
2. Жизнь заполнит весь предоставляемый ей объем и единственным ограничением для нее будет нехватка ресурсов для восполнения. (и тишина — это ресурс, к слову). Если какой то вид не может/хочет заполнить какой то объем и не может создать условия для защиты этого ресурса он будет вытеснен другим видом, который может/хочет. Это эмпирическое наблюдение. Призывы к логике, морали, этике и тд. на больших цифрах и периодах не работают («Варвары, не стыдно ли вам рушить Рим?»). К тому же логика и этика замещаемых видов может отличаться от таковой замещающих.
п3. Обобщающий — давайте с Вашего согласия назовем эту картину мира честной и прагматично было бы рассматривать позицию и перспективы Автора с такой точки зрения. А не с оценочной кто какой мудак.
Вывод: Автор оказался случайным владельцем ресурса «тишина», отстаивать который у него нет ни сил, ни средств, ни навыков. Более того, он еще владелец куда более ценного ресурса «освобождающееся жизненное пространство». У автора есть какой нибудь план как он будет отстаивать этот второй ресурс от наступающей жизни? Дорожающий ресурс, хочу заметить. Может с этой точки ему стоит переоценить и потерпеть соседских детей?
zac04
судя по тому, что я написал только 9 строк, имеющих отношение к обсуждению.
а так же по тому, что вы ничего против не имеете (и никаких возражений не было) — я прав, похоже. а вы просто не читали. либо перепутали меня с кем то.
послушайте я просто отметил что ваши мысли про детей взросление — не имеют никакой логики или смысла. просто привел примеры и сделал вывод о том, как это решается и почему ваше суждение неверно логически. все. в ответ никаких возражений. что и требовалось доказать. :)
вот к примеру след фразу можно было написать так что все бы поняли:
а звучит все примерно как:
— человек всегда виноват даже если он не виноват это породит его вину.
— автомобиль движется даже если он не движется это породит движение.
— птица летит даже если она не летит это породит полет.
и т.д.
SwingoPingo
мне жаль, что Вы не умеете в диалектику, думал будет интересно поговорить. Ошибся
geirby
Великовозрастные дети заводят детей в первую очередь проживая в конуре из железобетона. Эту ситуацию вы почему-то не заметили в своей «красной нити». Подумать над условиями перед заведением ребенка (и естественно отложить его появление при стесненных условиях) это же такая «невоспитанность», если судить по вашим аргументам. Я, который не заводит даже собаку, потому что держать ее в 40 метрах бетонной коробки это преступление перед животным следуя этой же логике вообще хамоватый младенец.
А ютящиеся в курятниках с проникновением звука льющейся мочи в санузлах и рожающие в эти условия детей — это «взрослые», да. Уверенно берущие в руки ответственность за чужую жизнь, потому что со своей-то точно разобрались.
Вы не находите тут несоответствия?
Kanut79
То есть по вашему если человек не может себе позволить собственный дом или квартиру с идеальной звукоизоляцией, то он не имеет права заводить детей?
geirby
А мы не про право ведем речь. Автор публикации, между прочим, имеет право на выспаться в тишине после 11 часов вечера. И если следовать этой суровой логике, то его не должно волновать каким способом мамы будут усмирять чад или изолировать детскую. Такая себе перспектива.
Я заметил комментатору, что он считает человека, который не может выспаться из-за детей «великовозрастным ребенком» только потому что, другие, уже на мой взгляд, великовозрастные дети завели детей не осознавая из-за этого же инфантилизма на какие чудовищно стесненные условия они и их и соседей вокруг обрекли. Потому что наличие детей «не взрослит». Если ты живешь в хрущевке и рожаешь туда детей, ты от подростка недалеко ушел, потому что не осознаешь, где ты существуешь.
А право на детей, естественно, никто не отменял. Просто я предлагаю прикладывать к реализации этого права голову, помимо других частей тела. И да — собственный дом ЗАВЕДОМО то место, которого дети достойны. Про спальные районы такого нельзя сказать при всем желании. Если что я пока без детей, потому что будучи рожденным в коммуналку (было такое) сохранил для себя детские впечатления по общему использованию санузла. И они достаточно четкие до сих пор, чтобы не осознавать, что в 90% жилого фонда расположенного на 1/6 части суши рожать детей нельзя во имя любви к этим самым детям.
Kanut79
Хм, а почему вы не предлагаете «прикладывать голову» к «праву на выспаться в тишине после 11 часов вечера»? Ну если уж быть абсолютно симметричным в этом вопросе?
Ну то есть почему одни должны прилагать какие-то особые усилия для того чтобы реализовать своё право, а другие должны получать эту самую реализацию их прав на тарелочке с белой каёмочкой?
П.С. И да, я не спорю что прежде чем завести детей об этом надо хорошо подумать. Но боюсь те жилищные условия, которые вы считаете для этого необхдимыми, не доступны для большинства населения России.
Am0ralist
0xd34df00d
Как относитесь к жалобам на людей, заводящих громких собак (или бойцовских собак, или чего-нибудь такое) в тесных квартирах?
Am0ralist
Не очень понял сути вопроса в рамках треда о разделении людей на взрослых и нет на основании того, что они продумывают перед тем как чего-то сделать.
0xd34df00d
Обещаю пояснить связь вопроса с рамками треда после того, как вы на него ответите (суть у него вроде как и без того понятная).
Am0ralist
Как МОЁ личное отношение к любым жалобам связано с границами, по которым ДРУГОЙ человек выше делит людей на взрослых и нет?
Более того, мой аргумент вообще про то, что прозвучал логически некорректный аргумент, по которому тех, кто купил квартиру ради нормального сна человек, получается, считает взрослыми и умеющими принимать решения, а кто в таких же условиях заводит детей — нет.
Налицо попытка увести тезис и разговор куда-то в даль…
geirby
Должен, конечно. Мне кажется, он как взрослый человек решил эту проблему, как минимум находится в активном процессе решения. Сама публикация об этом. Тепер вы скажите, пожалуйста, как собираются решать жители хрущовок проблему воспитания детей в заплеванных подъездах, воняющих мусоропроводах, с пугающей частотой взрывающихся газовых потребителях и при общем устаревании жилищного фонда России (от 14% до 26% на прошлые годы)? Могу я посмотреть эти [технические] решения нескольких десятков миллионов взрослых и обзаведшихся детьми людей?
SwingoPingo
Признайте, что эта «проблема» — субъективна и как следствие Ваш вопрос не имеет смысла. Хабр не выдержит 140 млн разных ответов.
geirby
Нет, не признаю. Напротив, я утверждаю, что еженедельные новости о гибелях детей от пожаров, угарного газа, поедания бродячими собаками и падения мать его льда — это следствие из моего тезиса о том, что миллионы заводят детей будучи сами мягко сказать инфантилами, для которых сесть и подумать о настоящем будущем детей, за которых они несут ответственность либо непозволительная роскошь, либо невозможный мыслительный процесс. Наличие детей не делает человека автоматически «взрослым».
При этом, я еще раз обращаю ваше внимание, я вообще не говорю о том, «стоит иметь детей или не стоит», я говорю только о РАЗУМНОМ подходе. Потому что ваш тезис это тезис «бабы еще нарожают», на конце которого ветка на которой сидят плодящиеся обезьяны. А в реальности надо оценивать, что ты живешь в мать его НОРИЛЬСКЕ, где жить нельзя (shouldn't) по определению, не то, что заводить в этом аду детей. Надо либо уехать из Норильска, либо научиться управлять климатом. А нарожать детей и без тебя приматов хватит.
SwingoPingo
Однокурсник из Норильска преподал мне курс векторного анализа менее чем за два месяца, после чего я сдал его на отлично экстерном. Будьте осторожны с Норильчанами, от них можно всякого ожидать.
geirby
Ничего не имею против жителей этого города. Но его по хорошему надо эвакуировать, а не мемчики про норильские морозы и метель постить.
YMA
Человек потому и выжил, распространившись по всей планетке, что способен приспосабливаться к очень разным условиям.
Да, Сочи комфортнее Норильска, но в Сочи всем желающим места нет, и приехавшим туда придется поконкурировать за место под солнцем с уже проживающими. Вот выбирают люди — работать в Норильске и бороться с неблагоприятной природой, или в Сочи — и бороться с собратьями-приматами.
В соседней теме переезд в Финляндию обсуждают. Хотя это ни капли не рай на земле.
A114n
На самом деле есть.
Все люди на планете, все 7 миллиардов, вполне могут жить в тёплом поясе «вечного лета».
Другое дело, что этого никогда не допустят по политическим соображениям.
Am0ralist
Главная проблема Сочей, что жители там ничего не хотят толком делать.
Почему-то при таком климате самые активные по мне живут в условной «средней полосе», даже без учета потоков миграции в МСК или Питер… Хотя, казалось бы.
SwingoPingo
Смотрите, родители однокурсника переехали в Норильск, решая «проблему хрущевок» — там хорошо платили. Решив финансовый вопрос они решили вопрос детский. Собственно все, как Вы предлагаете. Скинулись мы, эвакуировали жителей Норильска, а рабочие места им мы эвакуировали? И жители сначала вахтами, потом на постоянку туда переберутся. После туда переберутся семьи и появятся дети. Потому что человечество на сколь-нибудь длинном периоде это всегда дети.
drWhy
«Однокурсник из Норильска преподал мне курс векторного анализа менее чем за два месяца, после чего я сдал его на отлично экстерном. Будьте осторожны с Норильчанами, от них можно всякого ожидать.»
Знакомая из Норильска занималась пауэрлифтингом, так что с Норильчанками тоже…
Am0ralist
Не-не. Он должен был предусмотреть и не купить там, а сразу купить в доме, где проблема бы не возникла. Ну, как взрослый из вашей логики.
Все прочие спокойно воспитают. Особенно с учетом, что подъезды во множестве мест нормальные, газовые потребители взрываются таки редко, мусоропроводы воняют не везде.
Как житель многих разных домов и гость в ещё большем количестве говорю. Потому что жители вполне себе решают эти проблемы.
Но да, конечно, при 145 млн у вас ежедневно будут новости. А при жителях в 300 млн или даже >1 млрд — подобные новости разных планов будут ещё чаще.
geirby
по состоянию на июнь 2018 в Российской федерации следующее количество организаций ЖКХ:
— управляющие компании ЖКХ — 17 300
— ТСЖ (товарищества собственников жилья) — 31 000
Количество многоквартирных домов: 1 470 262;
1 470 262 — 31 000 = 1 439 262 домов, где жители ничего не решают, а чаще просто оплачивают «жировки».
Я ваш соотечественник, не надо мне рассказывать о «жителях вполне себе решающих проблемы». Те, кто реально «решает» живут в других помещениях со своей версией аквадискотеки.
YMA
Наша управляющая компания обслуживает более трех десятков крупных домов, и она не самая большая. Поэтому арифметика несколько некорректна.
geirby
Напротив. Поскольку ТСЖ может управлять только одним домом (если я ничего не путаю в ЖК РФ), то на 17 300 управляющих компаний приходится один миллион четыреста тридцать девять тысяч двести шестьдесят два дома, в которые входят и указанные вами. А УК назначается чаще всего тогда, когда жители не смогли в ТСЖ (товарищество собственников жилья). В своем 100-тысячном городе я не знал ни одного дома, где УК было выбрано жителями СОЗНАТЕЛЬНО. Сознательно выбиралось именно ТСЖ и только в тех домах, где был хоть какой-то костяк активных собственников. И это были единичные дома. Все остальные «приголубила» УК номиналами в которой представители (и даже прямые родственники) из администрации города.
transcengopher
Путаете — наше ТСЖ управляет двумя домами. И вообще:
geirby
Тут уже ответил. Да, я настолько старый, что помню ЖК РФ без слово «дополнить эту статью». Это был 2005 год, кажется.
SwingoPingo
В свое время, когда я перехал в хрущевку для меня это было как раз «решение квартирного вопроса». Собственно хрущевки так и задумывались. С того времени плотность населения только падала, а возраст населения, замечу, рос и при этом хрущевки стали проблемой? То, что Вы указываете как проблему противоречит Вашим предположениям о решении — уменьшать количество населения увеличивая средний возраст.
geirby
tendium
А сколько будет стоить инфраструктура для таких поселений? Дорожная, электричество, канализация, интернет, службы скорой помощи, пожарные, полиция. Как далеко в среднем от одного дома будет школа и садик? Сколько времени будут тратить на перемещение до работы (а также школы и садика) люди, живущие в таких районах? Сколько, в конце концов, будет стоить это удовольствие?
0xd34df00d
Это довольно похоже на американские субурбы. В случае американских субурбов ответы такие:
Стоит достаточно мало для того, чтобы покрываться с нулевых налогов штата (а с федерального туда мало что перепадает), финансируясь лишь налогом на недвигу (зависит от района, в среднем 500-800 баксов в месяц за дом стоимостью 300-500 тыщ) и отчасти налогом на продажи (в районе 8%, да и то не на все категории продуктов).
От нуля до двух-трёх километров. При особом желании можно дойти пешком, или всегда можно доехать за пять минут.
Школы и садики мы уже обсудили, работы — ну, от такого района может быть минут 20-30 до центра города на машине.
В районе четырёх медианных годовых доходов.
SwingoPingo
Мы дальше будем спорить о вкусовщине? Кто то едет в картинку выше, кто то в панельки мегаполиса, кто то в хрущевки г. Кольчугино.
A114n
Для рождённых там детей это не «вкусовщина», а принудительное заключение. То есть мы опять же возвращаемся к вопросу о том, что инфантильные «родители» не несут никакой ответственности распространяют свои вкусы на тех, кто не может высказать информированное согласие.
SwingoPingo
//Мама дорогая, что у Вас в голове…
Какое заключение? Какая ответственность? За не мальдивы что ли ответственность? Кто Вам или им чего должен в Ваших мечтах? В каком из идеальных миров все это происходит?
geirby
А вы, похоже, боитесь ответственности за «не Мальдивы», отсюда и рассуждения в стиле: «давай делай хоть как-нибудь, жизнь разберется», «гены оправдают», — я вас правильно понял?
SwingoPingo
Я не понимаю какое все это отношение имеет к реальности.
Человечество тут возится в грязи пытаясь реализовать список базовых потребностей обобщенного человека (который в каком то виде возник то всего сотню лет назад) в виде прав, обеспеченных хоть чем-нибудь кроме бумаги на которой они напечатаны и нельзя сказать что сильно в этом преуспели. Это, кмк, реальность.
Гипотетическая ответственность о предоставлении/навязывании чьим то детям хоть хруща г.Кольчугино хоть пенхауса Парижа только потому что мне или тем более Вам это нравится? Где этот мир расположен, где возможны такие законы? В каком из фантастических романов о нем можно прочесть?
Давайте добавим сюда тогда ответственность за нерождение, которую Вы несете перед гипотетическим ребенком. Той же оперы строки.
Am0ralist
Во-вторых, у вас подмена ТСЖ = 1 дом.
В-третьих, проблемы подъезда можно решать и без УК. Точнее заставляя УК делать то, что надо. И я наглядно наблюдал это группами активистов.
Вот сейчас у нас борьба с УК за нормальное обслуживание дома наблюдается. И?
Поэтому вы смело указываете свои соотечественникам, как они обязаны жить по вашему мнению? И если у кого-то другой опыт, то его надо просто отрицать.
Браво…
geirby
Я никому ничего не указываю, я тут живу. Мне не надо расхваливать соотечественников — я их вижу глазами, я езжу с ними в одном транспорте, живу в одном с ними доме. И эта публикация о моих соотечественниках в том числе.
Нет, не подмена. Просто когда я еще занимался помощью жителям города с созданием ТСЖ в качестве кандидата в депутаты этой поправки не было. Вы понимаете, что я это делал? Что я ногами ходил по подъездам, публиковал объявления, пытался собрать людей, разговаривал с ними? С 2002 года я участвую в электоральных циклах в разном качестве. Вы как житель «многих разных домов» пытаетесь что-то сказать человеку, который почти месяц топтал район Северное Тушино, стучась во все квартиры подъездов, в которые сумел попасть. Да, у меня опыт. Бытовой, электоральный, управленческий. Выбирайте любой. Я даже ваш комментарий про «заставляя УК делать, что надо» предвидел. Потому что это общая расхожая ситуация: не РАБОТАЕТ КАК НАДО, а «группа активистов (если она есть) ЗАСТАВЛЯЕТ делать КАК НАДО». Борется.
Ничего нового вы мне не открыли и таких ситуаций я не отрицал, потому что делал ТО ЖЕ САМОЕ. И какая ситуация у нас с «группами активистов» я прекрасно осведомлен, потому что я и есть тот самый «активист», который в подавляюще тотальном большинстве случаев не видит от соотечественников никакой поддержки, и к своим годам уже просто привык к этому тотальному безразличию.
Поэтому ваши слова «жители вполне успешно решают эти проблемы» мне показались чрезвычайно оптимистичными.
geirby
Наврал, конечно, про «просто привык», никогда к этому привыкнуть невозможно. Сотни пустых глаз. Абсолютный инфантилизм, начиная со своих же родителей. Парадигма «жизнь — копейка». Никогда к этому не привыкнуть пока живешь, а не существуешь.
SwingoPingo
Значит мы встретились, я тот самый безразличный гражданин).
Моя позиция — борьба имеет цену. Для меня цена борьбы выше чем комфорт и стоимость услуг. За время, потраченное на борьбу я могу заработать больше, чем получу в результате борьбы. Плюс у меня есть опция «свалить» и есть опция «пенсионеры», у которых времени и желания на борьбу много больше. И еще есть опция «активный сосед» ценности с которым у меня совпадают, который в случае действительно серьезного подскажет мне мои правильные действия. Тратить же время отдыха на то, что бы покрасили забор — совершенно не уверен. В каком то смысле дешевле его самому покрасить.
Am0ralist
Так это… если люди борятся и отстаивают, то это они решают проблемы, вы ж заявили, что не решают, что всё плохо. А как обоснование выдали список домов.
Те, кто таки взяли и свалили в ТСЖ — они так же взяли и сделали.
А ещё бывают УК, в которых просто работают нормально и не вызывают негодования жителей. Наблюдал по месту рождения. Чистят, моют, поменяли окна. В родном городе плохих домов наблюдал намного меньше, чем нормальных. В мск проблема с кучей сданных, наехавших, неграждан. И то, далеко не каждый подъезд выглядит, как описанный вами.
SwingoPingo
Автор публикации разменивает свою будущую жизнь на сиюминутный комфорт. Он вымирающий подвид, конкурирующих представителей вида которого свыше 7ярдов на земле.
Человечество, единственный носитель того самого абстрактного права, к которому Вы апеллируете, существует только в динамическом процессе включающем постоянное рождение детей. Это не блажь, это не желание, не несостоятельность, это — необходимость, вне зависимости от текущих бытовых и экономических условий. Как и обязанность детей выживать и в коммуналках и вообще без родителей случись такое. Если не будет этого динамического процесса — не будет субъекта права и его, права, отсутствие будет волновать нас в пятнадцатую очередь.
Опять же, вы апеллируете к западному праву, не так ли? Потому что есть другие культуры, в правовой концепции которых тишина индивидуума ни в грош не ставится. И автор для сохранения носителей своей правовой культуры пока ничего не сделал.
jedecuz
О, а вот и депутаты в ветку прибежали!
0xd34df00d
Что за будущая жизнь? Как раз наоборот, сиюминутный комфорт (вместе с гигиеной сна и тому подобными вещами) продлевает эту самую будущую жизнь и существенно повышает её качество (вплоть до наличия корреляции плохого ночного сна с Альцгеймером).
Ничего плохого в этом не вижу.
Нас семь миллиардов, камон, нет такой необходимости.
SwingoPingo
Более приспособленные вытеснят тех, кто менее. Острота слуха в данный исторический период проигрывает глухоте. Как ночные охотники мы возможно реализовались бы лучше, чем как соседи в многоквартирном доме.
Не нас, а наших конкурентов. У них много детей и они готовы потерпеть. Я знаю целые семьи, сменившие место жительства т.к. их в своей среде обитания стало меньшинство. И взывать к «праву» для них стало несколько опасным.0xd34df00d
И снова ничего плохого в этом не вижу. Естественный процесс.
Не уверен, что рождение детей — адекватный и вообще сколь угодно эффективный способ отстаивания своих прав.
geirby
Вообще никакой. Достаточно посмотреть на карту Африканского континента в сплошь странах с ударной рождаемостью. Полмиллиарда за последние 10 лет. Нищета, голод, бесправие, короткая жизнь как следствие.
SwingoPingo
Достаточно выехать в глубинку, что бы увидеть результаты ударного сокращения населения. Спор лозунгами это такое.
A114n
Подмена тезиса. В глубинке происходит то же самое, что в Африке — рожают и рожают, потому что «так принято».
Сокращение население происходит за счёт физического бегства оттуда людей, которые не хотят жить рядом с постоянно рожающими животными.
geirby
Я из глубинки. У всех родственников по отцовской линии дети, отучились и уехали из деревень в местные областные города. В современной российской деревне молодежи нечего делать, поэтому она там и не остается так сильно, как может.
SwingoPingo
Очевидно что плотность населения сама по себе не может являться причиной уровня ВВП. (плотность гаити примерно равна японии, обе — островные страны). Очевидно что возраст населения так же не может являться главной причиной уровня ВВП (площадь Японии не изменилась, население постарело, т.е. вероятно лет 50 назад демография японии была сравнима с демографией гаити). Вам надо подкрепить какими-нибудь фактами свой тезис о связи рождаемости с низким ВВП.
Далее, очевидно что график ВВП/Рождаемость будет не прямая. Очевидно что там возможен максимум и может быть даже не один. Укажите причину, по которой Вы решили использовать его правую ниспадающую часть в споре. Кмк ситуация с коэффициентом воспроизводства 1 кардинально отличается от ситуации с коэфф = 5. Ваш же вариант приблизить коэфф -> 0 выглядит катастрофичным даже в среднесрочной перспективе. На периоде одного поколения он выглядит еще более катастрофичным т.к. уже не молодежь теряет помощь в воспитании от старшего поколения, отвлекая из процесса создания благ трудоспособное население на воспитание детей.
titsi
В Занзибаре детей одна семья может отдать(по мойму еще и за деньги) другой семье, типа на те вам раба, который будет работать на вас. При чем работают там с детского возраста.
geirby
Я внимательно прочитал публикацию, я не увидел там никакого «обмена». 97479 не высказывает никаких предубеждений ни к семье, ни к возможному наличию у него потомства. При том, что он еще и молод. Так каким образом автор что-то разменивает?
Во-вторых, что значит «вымирающий подвид»? Как человек, который не только писал о детских домах, но и пытался усыновить ребенка я вам скажу, что при необходимых условиях мой подвид (чтобы вы под этим не подразумевали) будет заведомо многочисленнее вашего даже без брака.
Собственно, о таких детских представлениях так называемых «взрослых детовладельцев» я и написал. Не говоря уже о том, что именно моя мысль о том, что хрущеба не самое лучшее место для появления на свет овладеет вашими детьми в один из их возрастных кризисов. И, возможно, мой «подвид» пополнится за счет вашего потомства.
Второй абзац выше способностей моего мыслительного аппарата, извините. И этического восприятия в целом.
A114n
Однозначно да.
Это, кстати, как с автомобилями: «Покупая автомобиль вы не покупаете место во дворе». Люди, у которых нет гаража, не должны иметь право купить машину.
Kanut79
То есть большинство жителей России по вашему не имеют этого права? Вам не кажется что что-то здесь не особо состыковывается?
sumanai
В этом и суть социальной политики — делать благо для общества, даже если для отдельных личностей это идёт в минус.
Число личных автомобилей нужно серьёзно уменьшить.
Kanut79
Мне кажется вы меня неправильно поняли. Я имел ввиду право иметь детей.
sumanai
В этой мысли тоже есть здравое зерно. Людей и так слишком много, а растить детей в стеснённых условиях ну такое себе.
Kanut79
Я бы не сказал что вот именно Россия страдает от перенаселения.
И стеснённые условия это на мой взгляд понятие относительное. То, что мы с вами сейчас считаем «стеснёнными условиями», ещё лет 30-40 назад считалось нормой, а 100-150 пожалуй и люксусом.
То есть на мой взгляд если уж, то надо не рождаемость ограничивать, а начать предосвалять нормальные услоивия жизни широким массам. Но это так, моё личное.
YMA
Прочитал ветку, подумал — вот поэтому человечество местами и скатывается в упадок, рушатся империи и цивилизации.
Живут такие вот правильные товарищи (без иронии), не заводят детей в панельных домах, не проталкивают их до 100 баллов ЕГЭ правдами и неправдами, толерантно уважают чужую культуру. А потом раз-два-три поколения — и нет их генов на Земле, а на их месте живут и плодятся другие люди, которые могут за вымышленных друзей зарезать, и не гнушаются взятку дать, чтобы их ребенок поступил учиться на бюджет, и могут всех растолкать и перекрыть улицы, чтобы свои обряды провести.
Вопрос сложный, но с возрастом понимаешь, что здоровый эгоизм часто бывает полезен. И приоритет моего ребенка будет всегда выше, чем чужие потребности и желания. Хотя бы потому, что соседей у меня было точно больше сотни и они периодически меняются, и никакими обязательствами мы с ними не связаны. Переехали и забыли друг про друга. А ребенок пока один и останется связан на всю жизнь.
Поэтому — вот есть закон «Об административных правонарушениях в Санкт-Петербурге (с изменениями на 30 декабря 2020 года)» — как настоящий lawful evil — я его соблюдаю четко, после 22:00 — отбой и полная тишина, а все остальные хотелки окружающих принимаю к сведению.
PS: На суд хабра: «Общество, члены которого ограничивают себя в потреблении и заведении детей ради интересов окружающих — проиграет в долгосрочной перспективе обществу, члены которого стремятся получить от жизни по максимуму, включая семью и детей.». Прошу это утверждение заминусовать или оплюсовать ;)
SwingoPingo
иногда создается ощущение, что первые хотят нарушить второй закон термодинамики.
0xd34df00d
Хмм. Как думаете, стоит мне слетать в какую-нибудь другую страну и там убедиться, что от меня у кого-то появятся дети (добровольно или нет — дело десятое)? Ну, чтобы гены были и всё такое.
Неочевидно.
Начиная с того, что я как раз не завожу детей, чтобы получить от жизни по максимуму.
Am0ralist
0xd34df00d
А как вы можете утверждать, что получили от жизни по максимуму, если вы даже не совали пальцы в розетку?
Конечно, это вопрос оценок и доверительных интервалов. Я знаю про себя и про своё отношение к детям, и желания с ними экспериментировать нет. Конечно, есть ненулевой шанс, что меня вштырит, равно как и есть ненулевой шанс, что меня вштырит от, не знаю, выжигания по дереву, но моя оценка этого шанса настолько маленькая, а последствий — настолько большая (не получится заниматься тем, что мне интересно и от чего меня на самом деле конкретно так штырит, столько, сколько я сейчас этим занимаюсь), что даже пробовать не хочется.
Я уж не говорю о том, что максимум существует не в любом множестве, и наибольший элемент (который тут важнее) существует тоже не в любом множестве.
Am0ralist
Если нет, тогда классическая ложная аналогия, целью которой есть логическая манипуляция…
Итого, вы из жизни не взяли всё, а ограничили её и возвели культ из того, что ограничли, но теперь почему-то пребываете в недоумении, что прочие не поступают так же.
0xd34df00d
Если вы не заметили, в комментарии, на который я отвечал, неявно постулировалось, что семья и дети — это максимум, который можно взять от жизни. Очевидно, что это не так, и что это, более того, не является универсальной максимой.
А возводить в культ детей или там, не знаю, типчики — вопрос десятый и совершенно неважный.
geirby
Задам вам два простых вопроса:
1. Дети усыновленные из детского дома будут детьми их родивших или детьми усыновиших?
2. Сколько у Сократа было детей? Сколько детей было у его соседей? Кто остался для нас в истории и культуре: соседи Сократа или он сам? Как вы думаете, почему?
SwingoPingo
Сократ остался в культуре детей его соседей?
sumanai
Ну вот я эгоистично не завожу детей ))
YMA
Совершенно не против, и никогда не осуждал тех, кто решил не размножаться.
Поддерживаю точку зрения, которая есть в комментах: воспитать ребенка корректно — адский труд.
Прививаешь хороший музыкальный вкус, прививаешь — а в классе становится модно слушать Моргенштерна и всё идет коту под хвост ;) (хотя мы сами в детстве и Мальчишник слушали с Красной плесенью — но родители об этом не знали, или делали вид, что не знают)
0xd34df00d
В этой мысли есть здравое звено хотя бы потому, что воспитание счастливых детей — нетривиальный процесс. Почему для того, чтобы сделать себе проводку, в некоторых странах я должен получать лицензию, а чтобы сделать нового члена общества, который может испортить жизнь сильно большему числу людей, чем кривая проводка — нет?
geirby
Да, видно, что человек об этом именно, что думал. Вот это надо прописью (или чем там сейчас руку ставят) писать в первом классе:
Воспитание счастливых детей — нетривиальный, а значит, сложный! многофакторный! процесс.
Хотя не уверен, что люди, пишущие про жестокую (ака «генетическую») необходимость это уже поймут. У них уже есть дети, им сам процесс «как два пальца». А детям потом это все «наследство» переосмыслять в своей онтологии.
SwingoPingo
Истины, за которые Вы выступаете, несколько раз переоценились при Вашей же собственной жизни. Какой из текущих вариантов истин Вы считаете наиболее правильным прививать детям, что бы «не ошибиться»?
geirby
Умение мыслить самостоятельно (т.е. без моей «помощи» в том числе). Оценивать родителей (и шире) не по «линии крови», а по степени откровенности, с которой они живут сами и воспитывают своих детей. Не требовать от своих детей ничего как ничего не требовали с них.
SwingoPingo
Ну вот Вы только что перечислили главные свойства несчастливого человека — умение мыслить критически. «Многие знания — много печали», «Блаженны нищие духом». А собирались растить человека счастливого.
titsi
Воспитание сложный процесс.
Джеки Чан и его дети — сын гей, дочь лесбиянка. Где-то не так воспитал.
Тут
A114n
Вы говорите так, будто это что-то плохое.
titsi
Ну говорить об «этом» во всяких интервью Джеки не хочет. Так что…
Angmarets
… он просто не хочет выставлять личную жизнь своих детей на потеху публике.
YMA
Согласен, это даже хорошо…
Самое парадоксальное, что для гетеросексуальных мужчин рост количества ЛГБТ, как настоящих — от природы, так и считающих себя таковыми из-за моды — позитивно. Снижается конкуренция за девушек, однако ;)
sumanai
Так вместе с тем растёт количество лесбиянок и тех, кто не хочет заводить отношения с мужчинами.
Да и вообще с современным институтом семьи и всем этим харасментам проще на пушечный выстрел не подходить к лицам женского пола любого возраста, чем потом платить алименты или сидеть за «изнасилование».
Am0ralist
А потом начинаются вопросы, почему белые мужчины опять переиграли женщин, только теперь уже в виде женщин
PS. Джеки Чан так-то вроде не из-за того, что сын — гей, а из-за того, что сын — наркоман и преступник, не хочет о нём говорить.
SwingoPingo
А люди, которые не заплатили транспортный налог не имеют права на тротуары? А ведь к автомобилю идут еще налоги, акцизы, пошлины, рабочие места, еще больше рабочих мест, связанных с наличием автомобилей у населения, и Вы, конечно, обо всем этом подумали, выдвигая свой тезис?
YMA
Есть хороший анекдот на эту тему:
Экзамен, студенты сидят, готовятся. Один спрашивает у преподавателя: «А можно учебником пользоваться?».
Преподаватель: «Нет, конечно нельзя!».
Выходит этот студент отвечать, поворачивается к аудитории, и видит, что другой студент разложился на парте и готовится с учебниками.
Он к преподавателю: «Как же так?».
Преподаватель: «А он у меня не спрашивал.»
Так что я не буду против, если сторонники этого утверждения не будут покупать личное авто ;)
tendium
Мне думается, вы перегибаете, уравнивая жизнь человека и автомобиль.
Что касается заведения детей или незаведения в зависимости от жилищных условий, то люди, которые не заводят детей из-за стесненных жилищных условий, в итоге будут своими налогами содержать детей людей, которым это не помеха. Более того, вторая группа людей размножится, а обладатели качеств первой исчезнут в первом же поколении. Эдакий добровольный, можно сказать, естественный отбор.
0xd34df00d
Конечно. Жизнь человека — куда большая ответственность. Автомобиль не умеет рефлексировать и страдать, автомобиль можно перепродать, если он больше не нужен. Автомобиль, в конце концов, можно отвезти на свалку, где его переработают.
Одна из причин, почему я выступаю против налогов.
tendium
Это не отменяет того факта, что свои гены вы не передадите дальше, а те, кому в данной дискуссии пытаются отказать в праве на размножение по экономическому критерию, таки передадут. И их потомки будут населять планету, а значит в конечном итоге их стратегия более верная. В биологическом смысле, ибо есть ли иной — это вопрос открытый.
geirby
Красивая теория, да. Как вы только докажете, что «гены» чего-то в этом мире значат.
tendium
Гены? Ну, по-моему, кое-что значат (совсем чуть-чуть, но всё же). Сравните геном человека с геномом дождевого червя, например.
P.S. Естественный отбор никто не отменял.
SwingoPingo
Или «мемы», что для человека может быть актуальнее.
0xd34df00d
Ну вот мемы как раз проще передавать без собственных детей. Хочешь — статьи научные публикуй, хочешь — книги пиши, хочешь — в вуз иди преподавай.
transcengopher
А какая в данном контексте разница — "гены" или "воспитание"? Те, кого вы пытаетесь выставить безответственными за мысли о заведении детей, этих детей и родят, и воспитают (ну, в основном так и происходит).
geirby
Разница в том, что тот, кто думает о воспитании, вообще думает (в состоянии представить) будущее ребенка. Чаще всего эта способность (ability) связана с осознанием, где, в каких условиях ты находишься, какая ситуация вокруг и проч. Т.е. делают осознанно настолько хорошо, насколько это возможно в текущей ситуации. Поэтому сам процесс воспитания ребенка начинается еще ДО его рождения: с воспитания их родителей. Одной из основ этого воспитания является чувство самоуважения. Например уважать себя настолько, чтобы не рожать ребенка в 40 квадратных метров с бетонным колодцем вместо двора, если ты понимаешь всю чудовищность собственного существования в этом самом колодце и происходящую хтонь вокруг (особенно, если это не МСК в пределах ТТК).
Так вот эта разница проявляется именно в том, что Homo Conscious оставляет свой след через воспитание, в том числе даже не своих детей (поэтому остался не отвеченным мой вопрос приемные дети — они чьи?), а Homo Familias оставляет чаще всего сосуды для наполнения смыслом от первого представителя.
Так понятнее?
И by the way, я не утверждал, что безответственными родителей делают мысли о заведении детей, безответственными родителями делает рождение(т.е. свершившийся факт) детей в крайне не подходящих для этого условиях (которое сами родители тоже в большинстве случаев считают неподходящими, но прячутся за «генами»), так понятнее?
sumanai
Вопрос в том, есть ли смысл в биологии в эпоху победившего интернета.
0xd34df00d
Я знаю и полностью согласен. Только как это может влиять на мою жизнь? Почему биологический смысл вообще должен быть для меня важен?
tendium
Нет, для вас он совершенно не должен быть важен. Вы делаете свой осознанный (а может и не осознанный, а под влиянием биохимического состояния вашего организма — кто знает) выбор. Это ваше право и ваша жизнь. Вы добровольно решили выйти из конкуренции естественного отбора — ваше абсолютное непререкаемое право.
Kanut79
То есть одни люди могут себе позволить только «панельный курятник», а другие из-за этого должны отказываться от своего желания иметь детей? :)
A114n
Если мы рассуждаем с позиции приоритета сознательного выбора над другими критериями — то верно моё сравнение, если приоритет отдаётся реализации желаний — то ваше.
Мне показалось, что комментарий, на который я отвечаю, написан с первой позиции, так как в нём делался акцент именно на возможность выбора.
Разумеется, если мы говорим о том, что в обществе желания должны быть важнее возможностей — вы правы. Хотя мне кажется, что это не очень хорошее общество.
SwingoPingo
Упростить тут не получится т.к. возможности это функция желаний и желание функция возможностей. Так что с приоритетами посложнее. Я могу показать что в ряде случаев возможность сменить квартиру в центре мегаполиса на тихий дом в деревне таки существует. Можно снять другую квартиру, сдавая эту. Можно ухаживать за пристарелым и получить его квартиру в наследство, можно еще и еще расширять возможности. Но это точно противоречит позиции «они мне все должны сохранить мой покой». Позиции к слову изначально ущербной.
0xd34df00d
Что ущербного в том, что я не играл на гитаре в комбик после 9 вечера, пока у меня была гитара и комбик, что я сейчас после этого времени выключаю музыку в колонки (да и до этого времени делаю их не сильно громкими, чтобы за пределами квартиры не было слышно), что я немного меняю свою походку ночью, чтобы не топать (а я тяжёлый), и так далее?
SwingoPingo
Коллега, я был и бываю и буду в обеих шкурах. И на гитаре играл пока моложе был и дети соседские прямо по голове прыгали и мои тоже знатно попрыгали на соседских головах. И ремонты мои доставили много неприятных моментов соседям, но и соседи в долгу не оставались.
При этом я себя отношу к акустически чувствительным людям, которые тоже ходят на цыпочках и смывают за собой потише.
И вот с расстояния всех этих событий заключил — нет никакого решения. Вы ходите на цыпочках, а потом Вас затапливают и Вы начинаете срочный ремонт с перфораторами. Вы хотите успокоить ребенка, но он у Вас сложный и Вы без сил в отчаянии сдаетесь спустя пару часов, а сосед зашедший читать морали отхватывает от Вас просто по инерции. Вы ругаетесь с соседом, а он ловит чувака, который притер Вашу машину. Вы ненавидите всех соседей, а потом случается пожар, вы их затапливаете и вместо ожидаемых исков от них они помогают Вам пережить все эти неприятности.
Десятки случаев в жизни, оборачивалось все это очень по разному, поэтому жаловаться на такую банальщину ну это как и вовсе «не жить и не дышать».
По настоящему девиантных людей мало. Они есть, портят жизнь социуму, но их мало. Надо как то прокачивать эти софт-скилы, хотя я интроверт и это совершенно не мое ни разу. Не знаю, может попробовать относится к людям как к схемам, НЛП там изучить.
0xd34df00d
Интересно, насколько опыт у людей разный — ИМХО решения есть.
Если я снимаю квартиру, то мне плевать. Проще переехать на другую квартиру.
Я знаю, что дети — это сложно, поэтому я их просто не завожу.
А зачем его ловить? У меня есть страховка, и я за довольно смешную сумму закрашу эти царапины. Уж не говоря о том, что у меня очень дешёвая машина, так что другим невыгодно её тереть, да и мелкая она на фоне всех местных джипов, без проблем вставая на любое свободное место.
Да пусть хоть обдаются этими исками. У меня есть страховка арендатора на 100 килобаксов ущерба другим (ЕМНИП), плюс зонтичная на вообще какие-то бешеные деньги.
А по сути — это всё не мешает мне желать жить среди людей, которые уважают чужой покой.
SwingoPingo
0xd34df00d
Для этого достаточно быть социально и эмоционально туповатым, плюс иметь некоторые тараканы. Я даже отношения со зрелыми людьми не осилил, а воспитание новых людей из общих соображений сложнее, а не проще.
SwingoPingo
Тут немного задача саваны. В саване и для льва и для антилопы задача — бежать быстрее самой медленной антилопы.
Упрощенно задача не воспитать лучшего ребенка, задача воспитать не худшего. А это намного проще, к тому же весьма занятно. Ребенок своего рода развивающаяся нейросеть.
Lennonenko
ну так в этом и проблема, утрированно описанная в «идиократии» — пока умные люди осознают свою ответственность перед будущими поколениями, глупые рожают и воспитывают таких же эгоистичных балбесов, как они сами, которым наплевать на окружающих
нет задачи «воспитать лучшего ребёнка», есть задача «воспитать достойного члена общества»
0xd34df00d
Задача, ИМХО — воспитать счастливого в первую очередь, а с возможностью этого у меня к себе есть некоторые вопросы.
С искусственными нейросетями прикольнее, их можно расковыривать, доказывать про них теоремы, запускать обучение с нуля.
А прикиньте, облом какой будет, если окажется незанятно?
Am0ralist
Да, всё время забываю спросить у вас.
Вы ж весь такой логичный… Вы своим родителями выкуп за себя заплатили? Ну, ту сумму, которую они примерно потратили с учетом работ, на ваше выращивание?
0xd34df00d
Да, а что?
Правда, не уверен насчёт «с учётом работ» — как вы их учитываете?
SwingoPingo
ребенок похож чем то на «экстремальное программирование». Не один в один конечно, но что то есть. Нетривиальные задачи, убегающий из рук проект, вдобавок иногда он приносит не только проблемы, но и решения.
Оркестр гремит басами, трубач выдувает медь
0xd34df00d
Я люблю нетривиальные задачи, но не люблю, когда проекты убегают из рук, экстрим всякий и всё такое. Вот полгода доказывал что-то на этой своей агде — это прикольно, там много разных челленджей, я многое понял и сильно вырос. Но никакого экстремального программирования. Не идёт сегодня — потупим в интернетики, сходим в тренажерку лишний раз, и так далее.
sumanai
А PHPшники, они то могут ребёнка воспитать?
SwingoPingo
и даже одинэсники…
0xd34df00d
Хаскелисты не могут, им лень.
nikolayv81
У меня родители работают в смену, поэтому иногда всё равно днём или ночью вы играете на гитаре, но они и не жалуются и с соседями не воюют, есть объективные вещи (большинство привыкло что днём шумно ночью тихо), шум тоже бывает разный (токарный станок без вибро поглотителей вроде и не громко но хочется прекратить существование владельца), точно также по маленьким детям, это как бы общепринято, как то что лифтовая шумит и никто его не отключает в 9 вечера (у меня последний этаж, в абсолютной тишине...), А вот когда это выходит "за рамки" тогда и возникают вопросы. Да и по теме статьи наушники неплохо конечно, главное чтобы автор не начал в полной тишине в них в онлайн игры играть "с общением" а то многие начинают орать когда себя не слышат...
Kanut79
Честно говоря не совсем понимаю где и как вы проводите границу. Мы имеем сознательный выбор людей, которые хотят реализоватъ свои желания. Другое дело что при этом их мало интересует комфорт их соседей, это да.
Мне кажется в данной ситуации вся «нехорошесть общества» заключается в том что оно не способно обеспечить людей жильём с адекватным шумоподавлением. Что в общем-то не так уж и нереализуемо с технической точки зрения. Я например живу в доме 70-х годов постройки и у нас почему-то не слышно ни соседских детей, ни людей, ходящих над тобой по полу. Хотя скорее всего и дети орут(ну не бывает так чтобы они не орали) и люди по полу ходят.
0xd34df00d
А от каких ещё желаний люди не должны отказываться?
Kanut79
Давайте лучше вы мне скажете от каких своих желаний люди по вашему должны отказываться в угоду комфорта каких-то других людей. И самое главное почему они должны это делать.
0xd34df00d
Написал рядом примеры. Ну, короче, я как минимум ночью (в очень широких диапазонах, начиная часов с 9 вечера) не шумлю.
А это хороший вопрос. Думаю, что это вопрос этики и некоторого благожелательного уважения к ближнему.
Но, конечно, этика — вопрос относительный, поэтому лучше, когда это кодифицировано, так что мой выбор — жить в местах, где в договоре на аренду прописано отсутствие шума, и где вас за него могут выселить, независимо от того, музыка ли это, собака гавкает или зубки у кого-то там вместе с газиками режутся.
Kanut79
Ну на мой взгляд желание иметь детей и желание играть на гитаре после девяти это немного разные категории желаний.
И да, если кто-то хочет тишины больше чем её предлагает "стандартное" жильё по идее должен сам об этом как-то позаботиться(например поселиться там где шуметь вообще запрещено), а не требовать от окружающих чтобы они подстраивались под его хотелки.
Angmarets
Согласен, абсолютно разные вещи. Куча людей заводят детей от скуки, а то и вовсе случайно, а вот на гитаре играют, потому что это мечта всей жизни и есть цель играть в крутой рок-группе.
Kanut79
Ну я скорее имел ввиду что у детей в отличии от гитар есть собственное сознание и их просто не отключишь и на шкаф не уберёшь.
И по моему у каждого третьего подростка играть на гитаре это "мечта всей их жизни" :)
Angmarets
И что? Ради вашего комфорта он должен отказаться от своей мечты только потому что он каждый третий подросток?
Ну и да
Это как бы в России и Украине — любое жилое здание. Так что это они не должны подстраиваться под мои хотелки а соблюдать законы.
Kanut79
Ну если у вас в законе прописано что шуметь нельзя, а дети это нарушают, то тогда я вообще не понимаю в чём проблема. Вызывайте полицию и вопрос решён.
0xd34df00d
Чем одно хуже другого?
На улице-то мусорите, ведь есть дворник, который уберёт?
Kanut79
Я где-то что-то писал про хуже или лучше? Просто ребёнок это не гитара и его нельзя просто по желанию взять и выключить.
А на тему мусорить… А вы на улице от всех людей требуете чтобы они абсолютную тишину соблюдали?
0xd34df00d
Нельзя, конечно. Но, как вы там писали выше, почему я должен отказываться от желания поиграть на гитаре в угоду комфорта каких-то других людей?
Нет. Но когда соседи на улице шумят ночью, это вызывает вопросы.
Kanut79
Ну если всё дело только в том что там просто возникают вопросы, то в чём конкретно проблема? Ну то есть тогда ведь и шумящие дети просто вызывают вопросы? Или нет?
Ну и как бы вы можете контролировать свои желания и эмоции, а дети до определённого возраста справляются с этим не особо хорошо.
0xd34df00d
Ну вопросы тоже что-то вызывают.
Я вроде рассказывал тут уже историю (правда, не уверен, что в дискуссии с вами) — этак в 0 часов под окнами какой-то мужик начал кричать чьё-то имя, очевидно, кого-то призывая. Мне-то норм, я в 0 ещё не спал, но вот кому-то, очевидно, было не норм, и через 20 минут приехала полицейская машина. Полицейский мило пообщался с мужиком, который, как выяснилось, забыл и ключи, и телефон, и пытался докричаться до руммейта, дал ему позвонить по своему телефону, и вопрос решился, но неважно. Важно — что у людей тоже вопрос возник, люди вопрос решили, и всё.
Ну или вот от управляющей компании периодически приходят письма-напоминания, что после 10 шуметь не надо, и что если вы пользуетесь тренажеркой (над которой есть квартиры), то делайте это тихо, и всё такое.
В итоге вот почему-то так оказывается, что количество шума получается околонулевым.
Во-первых, у этих детей обычно есть родители.
Во-вторых, это даже неважно. Зачем в рамках вашей парадигмы мне контролировать свои желания?
Kanut79
Потому что вы можете и потому что гораздо приятнее жить в обществе где люди по возможности пытаются не мешать жить другим.
Но это всё обычно тоже имеет границы. То есть например если кто-то ездит на машине и постоянно жмёт на гудок и мигает фарами, то это не особо социальное поведение. Но скорая помощь с мигалкой и сиреной это уже совсем другое дело.
Ну и как бы на данный момент общество нуждается в пополнение хотя бы бля того чтобы кто-то мог обеспечить вам адекватное время на пенсии. И поскольку роботов пока нет и клонировать "готовых" людей пока не научились, то приходится терпеть детей.
0xd34df00d
Это отвечает на ваш вопрос в вашем комментарии выше?
Но скорая помощь с мигалкой и сиреной, ночью, когда на улицах никого, и очень медленно — это третье дело (и мне не очень понятное; в Нью-Йорке так почему-то делать очень любят, а в этом нашем Техасе полицейский из комментария выше приехал с выключенной сиреной и не сломался).
Совершенно неочевидно, что таковые дети будут вообще кого-то кормить, а не сами сидеть на пособии. А то утверждать, что каждый родитель выращивает моего будущего кормильца — это как говорить, что я вот топчу клавиатуру дома, а программисты обеспечивают работу в том числе АЭС и кардиостимуляторов, поэтому все вокруг меня должны бегать на цыпочках и терпеть техникал детх из колонок в час ночи, когда на меня вдохновение набежало.
Я уж не говорю о том, что в системах с несолидарными пенсиями совсем непонятно, кто, кого и как кормить будет.
Kanut79
По моему вы упустили момент с "по возможности".
Не, чтобы никому не мешать своим шумом они должны всегда без сирены ездить.
Большая частью будут. По крайней мере так функционирует современное общество с его пенсионными системами. И пока не придумали альтернативы без детей никуда не деться.
0xd34df00d
Вовсе нет. Просто, ну, днём не было возможности гитару мучить — программистское вдохновение напало, надо было писать код. А к вечеру устал, можно и расслабиться.
То есть, если они не могут (или не будут) всегда не мешать, то это значит… то это значит что?
Для этого нужны дети, занятые в экономике, желательно, чем-то отличным от bullshit jobs, а с этим всё труднее. Есть впечатление, что для поддержания экономической системы достаточно сильно меньше работающих рук, чем есть в наличии, но это вопрос, на который я пока аргументированную дискуссию поддерживать не готов.
hddscan
извините, что влезаю в вашу дискуссию, но не могу не вставить свои 5 копеек (или два цента, хм) :D
Ваше впечатление ИМХО навеяно более тесным (чем необходимо) общением с относительно молодым поколением США, которое уже довольно много лет получает высшее образование по всяким эльфийским специальностям, а потом выясняется, что эти специальности, внезапно, никому не нужны, но деньги уплачены, время потрачено и вроде как бы надо съезжать от родителей и начинать жизнь, но берут только бургеры переворачивать, а человеку с высшим образованием, высокими целями и грандиозными планами это не с руки.
Это просто очередной лохотрон, в этот раз его изобрели университеты и пока еще этот пузырь не лопнул, но наверное на нашем веку лопнет.
Я это к тому, что для поддержания «экономической системы» уже давно нужны не руки, а головы, а их как известно всегда не хватало.
0xd34df00d
Да, естественно (и вы абсолютно правы про впечатление от степеней за изучение гендерных вопросов в эльфийском обществе). Правильнее сказать «меньше работающих человек».
А вот с тем, хватает ли голов, тоже непонятно. Один мой знакомый очень умный чувак вообще говорил, что на всю Россию нужно человек 100-200 выпускаемых новых учёных и околоучёных в год, поэтому одного условного Физтеха хватит за глаза.
Kanut79
Я немного не об этом. У вас естъ физическая и ментальная возможность выбирать когда играть, а когда не играть на гитаре. Дети, особенно маленькие, не могут быть абсолютно тихими 100% времени.
Ну и как бы не забывайте, вы тоже когда были ребёнком и ваш шум тоже кто-то терпел.
Вы до сих пор не в курсе зачем скорой помощи нужны сирены и мигалки?
Я не знаю что вы точно понимаете под bullshit jobs, но мне кажется что если их убрать, то и вы можете остаться без работы. И даже если без работы вы не останетесь, то зарплата ваша понизится.
Да сколько угодно. Ну то есть как только вы сможете преложить работающий вариант, то куча народа вас с удоволствием выслушает. А пока придётся по старинке…
0xd34df00d
Да. Но тут получается три варианта:
Кроме моих родителей — никто. Серьёзно. Я не бегал по квартире, не играл на пианино, не слушал громко музыку, ничего. Единственный эпизод, я его очень хорошо помню, и мне до сих пор стыдно — когда в мои лет 8 во втором классе у меня был зачёт по физкультуре, когда надо было прыгать в длину. Поэтому я примерно в 7:30 утра (максимально поздно, но чтобы при этом не опоздать в школу) сделал 5-10 прыжков дома, типа потренировавшись.
Более того, меня не возили в общественном транспорте, пока я был в том возрасте, когда не мог контролировать издаваемые звуки, и так далее.
Я-то в курсе. А теперь вы на мой вопрос ответите?
Это работы, которые не нужны, и которые существуют только ради того, чтобы занять людей. А я без работы не останусь от этого, так как я уже без работы :]
Все перекладыватели бумажек, регулировщики уже регулируемых перекрёстков и бакалавры в генедрных исследованиях резко станут программистами на C++ или хотя бы начнут ковырять теорию типов? Не верю, извините.
Куча народа уже говорит про высокий уровень скрытой (и не очень) безработицы, им не обязательно меня слушать.
Kanut79
Либо четвёртый вариант. То есть когда просто находятся компромиссы с учётом норм принятых в обществе. И если упрощать, то игра на гитаре по ночам в эти нормы не входит, а шумящие дети и скорая помощь входят.
И младенцем не плакали? Это во первых.
А во вторых я лично вашему детству не завидовал. Ну как вы его описываете.
Я не совсем понимаю что вы спрашиваете.
Зачем. Не, просто работы для программистов внезапно станет гораздо меньше и поэтому зарплаты поползут вниз.
Это здорово. А какую-то альтернативу они предложить могут?
0xd34df00d
Я так и не понял, зачем на них идти мне, если другим людям на них предлагается не идти.
Сомнительно.
Тоже сомнительно. У скорой помощи ночью на пустой дороге около нуля причин включать сирену на полную мощность.
Во-первых, мои родители таки поселились в доме с неплохой звукоизоляцией, а, во-вторых, у младенцев сильно более высокочастотный крик, который затухает быстрее.
К вашему исходному вопросу с намёком на взаимность моего детства и моего отношения к детству других это не имеет никакого отношения.
Я не понимаю, как связана необходимость скорой помощи иногда включать сигналы с моим отношением к соседскому шуму.
Почему же её станет меньше? Не нужно будет делать сайты для собачьих ясновидцев? Ну так я этим и так не занимаюсь, и с людьми, которые этим занимаются, не конкурирую.
У кого было тяжело с экономикой и здравым смыслом — предлагают безусловный доход. Кто посмелее — говорят о том, что надо немного притормозить пропаганду увеличения рождаемости.
Kanut79
Почему же. Предлагается это всем. Просто в определённых рамках, которые вас похоже не устраивают.
Дети на данный момент несут общественно полезную функцию. А именно обеспечение старости предыдущих поколений.
И откуда должна взяться гарантия что дорога пустая?
Не смешите меня.
И то и другое шум, который вам мешает. Если уж бороться, о тогда с любым шумом. Или нет.
Потому что из-за того что куча людей станет безработным упадёт потребление. И следовательно нужно будет меньше товаров и услуг. Причём практически всех товаров и услуг. Что приводит к ещё большему увеличению безработицы. И так по спирали. Рано или поздно ситуация конечно стабилизируется, но не то чтобы на приятном уровне. И именно поэтому например сейчас куча стран тратит огромные суммы чтобы не дать такому произойти из-за короны.
На данный момент страны с низкой рождаемостью и/или высокой безработицей имеют проблемы с поддержанием своих пенсионных систем в адекватном состоянии. И не только пенсионных систем.
0xd34df00d
То есть, с вашим исходным вопросом мы, похоже, разобрались — что пренебрегать своими желаниями ради комфорта каких-то людей иногда оправдано.
А ещё моя бабка родилась в семье, где было рождено детей 12, потому что половина из них подохнет (да, именно до того времени, когда смерть в том обществе станет трагедией), а ещё четверть умрёт. Однако, времена поменялись, и нет никаких оснований считать, что они не поменяются ещё больше.
В месте с прямыми дорогами (как квадратно-гнездовой Манхеттен) для этого достаточно посмотреть на дорогу.
Что вас смешит? Если не хотите читать учебник по физике, то хотя бы включите музыку в колонки в одну комнату и уйдите в другую, закройте дверь, а потом замерьте АЧХ (ну или хотя бы оцените на слух падение громкости разных частот).
Я и борюсь с любым шумом. Когда в доме стучали трубы, я задалбывал управляющую компанию (и, хотя частота эпизодов снизилась, я стал спать не в комнате, где трубы недалеко, а в коридоре, максимально далеко от этих труб), когда понял, что машины под окнами бибикают часто, переехал в дом подальше от оживлённых дорог (и использовал карту зашумлённости города), и так далее.
Работа программиста тиражируется с околонулевыми усилиями.
Да и неважно. За последние 10 лет я работал:
Моей следующей работой будет, скорее всего, либо какой-нибудь криптоблокчейн и формальная верификация его свойств, либо работа над компилятором какого-нибудь языка, либо тому подобная ерунда.
Как падение спроса ощутимым образом влияет хоть на что-то из этого?
Не могу сказать, что программисты и прочие в тех странах, где этого не происходит, как-то стали жить хуже.
Ну это даже не смешно.
Тут совершенно очевидно перепутаны причины и следствия — страны, у которых сейчас или даже 10-15-20 лет назад упала рождаемость, физически не успели бы ощутить на себе последствия от недостатка рабочих рук (и голов). Дело на самом деле в том, что экономические проблемы в развитых странах ведут к падению рождаемости, а не её повышению, как в «развивающихся»). Ну и они же ведут к тому, что есть проблемы с поддержанием пенсионных систем в адекватном состоянии (да и не только их).
Kanut79
Вы меня не с кем не пуатете? Я ничего подобного не утверждал и не спрашивал. Мне интересно где вы проводите границу и почему именно там. Ну или конкретнее почему вы считаете что общество должно отказываться от детей или рисковать жизнями людей ради вашей любви к тишине.
Вот
когдаесли времена поменяются настолько что общество сможет обойтись без детей, то тогда и обсудим. А пока это не так.Я бы сказал что мы эволюционно устроены так что особо хорошо слышим и замечаем плач младенцев. Возможно женщины сильнее чем мужчины, но я не уверен. В любом случае по моему опыту именно плач младенца обычно слышно хорошо.
Уже смогли добиться запрета сирены у скорой помощи и вообще машинам ездить рядом с вашим жильём?
И в каком месте это релевантно? Она же всё равно стоит денег. Или вы бесплатно работаете?
Ваша работа оплачивалась просто так или от неё ожидали какую-то экономическую выгоду? Будет кто-то оплачивать вашу работу если эта самая финансовая выгода исчезнет или будет меньше чем ваша зарплата? Если другие фирмы начнут увольнять людей, то будет кто-то из них претендова на ваше место?
А в каких странах мы уже имеем полноценный экономический кризис? И вообще в каких странах с высокой бсзработицей мы имеем нормально развитую ИТ-отрасль в стране?
Конечно не смешно. Рождаемость начала падать совсем не 10-15-20 лет назад, а гораздо раньше. И влияние паднеия рождаемости на экономику тоже ощутили заметно раньше. В той же Германии это уж в 80-х вполне себе было на повестке дня.
Во первых не всегда и не везде. Например в Германии после кризиса 2008-2009 рождаемост на пару лет даже повысилась.
А во вторых получается что тогда вы получите высокую безработицу, кризис и ещё и пониженную рождаемость дополнительно. И что тогда будет с пенсионной системой?
0xd34df00d
Границу я провожу там, где соседи начинают шуметь. А завели они ребёнка с пианино или там, не знаю, хаски — мне не очень интересно.
Почему оно должно отказываться? Я этого не говорил. Я говорил, что шум должен быть не более социально приемлемым, чем остальные.
Кем это оно должно рисковать и с чего бы?
То есть, когда я буду ночью включать музыку громко, потому что я же работаю, и на мне держится экономика (и, в том числе, я обеспечиваю эту мать с ребёнком, а также детский сад для них уже сейчас), то у вас вопросов не будет? Ну ок.
Не совсем: мы эволюционно устроены так, что он нас раздражает больше. Слышимость и проникаемость звука — это чистая физика, а не психология, и от источника звука не зависит.
Вы не поверите, но я писал жалобы в городскую службу и звонил в ту клинику, которая особенно любила ммееддллеенноо ездить с сиренами по пустым улицам ночью. Субъективно с 2016-го, когда я туда переехал, до этак 2018-го или 2019-го их стало меньше, и в районе 2018-го года клиника, кстати, поменяла сигналки.
Не думаю, конечно, что это из-за моих действий, но, тем не менее, да, я работал над этим.
Это значит, что от количества платежеспособного спроса она зависит не в первом приближении, а во втором-третьем.
Я перечислил конкретные примеры того, чем я занимался. Вы можете оценить длину цепочки зависимостей от увольнения людей, занимающихся ненужным трудом, до тех занятий?
Если программисты, делавшие сайтики для bullshit jobs, начнут писать компиляторы, то у меня, вероятно, станет больше работы, а не меньше.
В США куда меньшая поддержка населения, чем в странах Европы, и прогноз лишнего миллиона смертей в течение следующих 15 лет. ИТ-отрасль норм, сойдёт.
Можно конкретные данные? Я таки из общих соображений склонен считать, что это скорее падение экономики по прочим причинам привело к демографической яме.
Это сглаживать надо.
Конечно, всё будет сильно хуже, чем если бы у вас была высокая безработица и высокая рождаемость (чтобы в будущем было ещё больше безработных)!
SwingoPingo
слышимость таки субъективна т.к. детектор сам человек. Раздражительность это психологическая функция от физиологической функции слышимости от физической функции звукопроницаемости. Не все что звучит мы слышим, не все что мы слышим раздражает.
0xd34df00d
Я про то, что если вы включите источник звука в одной комнате, закроете дверь и уйдёте в другую вместе с измерителем громкости, то показания измерителя будут зависеть от частоты источника.
Kanut79
Ну вот мы в общем-то и добрались до корня проблемы. Ну то есть если вас не интересует ситуация, проблемы и желания других людей, то почему вы считаете что их должны интересовать ваши?
То есть вы вот решили что не шуметь это очень важно. Сами не шумите и от других этого требуете. Но при этом вам почему-то не приходит в голову что у других людей другие приоритеты и что им шум может быть не мешает и не важен. Но при этом им может быть важно что-то, что не важно вам. Например дети.
Так почему вы решили что все должны ориентироваться именно на ваши желания и приоритеты?
П.С. Насчёт всего остального мне спорить просто лень. Какой-нибудь экономический научпоп и цифры рождаемости вполне себе гуглятся.
0xd34df00d
Так я и не ожидаю, что они будут интересоваться, почему именно мне шум мешает.
Почему на мои? На некоторое подмножество, устраивающее всех.
Kanut79
Поэтому они например могут считать что шум от детей вам не мешает. Ну ведь им же он не мешает, так почему вам должен? Это если совсем упрощать.
Так а почему вы решили что в этом «подмножестве устраивающем всех» тишина в квартире соседа приоризируется выше чем дети?
То есть я вам например могу с уверенностью сказать что в Германии даже суды уже многократно решали что шум от детей не является нарушением. И я сомневаюсь что эти решения судов были бы такими если бы большая часть общества что-то имела против.
0xd34df00d
Ну так и я могу считать, что техникал детх в колонки в час ночи соседям не мешает. Мне же он не мешает, почему им должен мешать?
Особенно учитывая, что на мне держится экономика и всё такое.
Потому что тишина в квартире соседа в ночное время приоритезируется выше, чем неэкстренные источники шумов в своей, независимо от этих источников.
Очень плохо и бессмысленно, что тут скажешь.
А я — нет, суды всё же не совсем так работают, чтобы там была прямая связь.
Kanut79
Можете. Но тогда у вас есть хороший шанс действительно выяснить каково оно то самое «некоторое подмножество, устраивающее всех».
Это опять же ваше мнение. Если у меня ночью ребёнок плачет и не может спать, то для мне лично в этот конкретный момент тишина вообще не то о чём я думаю.
И опять же это ваше мнение, вы имеете на него право, но я сомневаюсь что так думает большинство людей.
При этом все с кем я когда-то обсуждал подобные темы вполне себе это приветствовали. Даже бездетные. Никаких шитстормов и протестов по этому поводу не было. И так далее и тому подобное.
0xd34df00d
Каким образом? Особенно не в Германии, а, например, в РФ (ну это чтобы этику и мораль от формализованных законов было легче отличать)?
Если у меня ночью не исправляется баг, то тишина вообще не то о чём я думаю. Особенно если, как мы помним, экономика на мне держится, и я, например, работаю программистом на бирже. Ну или если там теорема не доказывается, а наука и будущее разработки ПО на мне тоже держится.
Это заведомо неверное высказывание :]
И какова была их мотивация, если не секрет?
Kanut79
В Германии(и я бы предположил что в США тоже) пожалуй вызовут полицию. А про «российские варинты» решение подобных ситуаций здесь в коммнетариях куча народа отписалась.
Следовательно для вас заявление «Потому что тишина в квартире соседа в ночное время приоритезируется выше, чем неэкстренные источники шумов в своей, независимо от этих источников.» тоже не является верным.
Если вы работаете программистом на бирже, то на мой взгляд вот именно на вас экономика ну никак не держится. И скорее всего даже не заметит если ваше рабочее место исчезнет :)
В смысле?
Ну просто люди понимают что дети это дети. И даже сами являясь бездетными не считаю что заводить детей это что-то плохое.
П.С. И кстати при всём при этом я бы не сказал что в Германии от детей больше шума чем в той же России. Может шумоизоляция лучше, может воспитание, а может им просто дают возможность «нашуметься» где-то ещё.
0xd34df00d
Тогда что мне мешает применить их к этой несчастной семье с детьми?
Зависит. В NY нет noise code (увы), по факту всем пофиг, хоть у вас дети, хоть у вас музыка. В том доме, где я сейчас живу, в договоре прописано «не шуметь», и всем снова пофиг, но уже в другую сторону — менеджменту совершенно неважно, кричат ли это дети, гавкают ли собаки, либо же вы устраиваете вечеринки.
Я прямо себя неловко чувствую, что приходится пояснять, но это у меня такой метод дискуссии — взять утверждение оппонента и заменить там пару слов, не скованных лишними предикатами. Воспринимайте, короче, процитированный вами кусок в отрыве от остальной части поста (особенно учитывая, что на самом деле я так не делаю).
Почему? Я обеспечиваю подвижность денег, ликвидность и всё такое. Прям в ядре, прям в сердце экономики работаю! Можно представлять себя кардиомиоцитом!
В смысле вот вы со мной уже третий день, что ли, это обсуждаете, и я это не приветствую. И многие другие здесь, судя по комментариям и их оценкам, это не приветствуют.
Так и я не считаю — заводите кого хотите, whatever floats your boat, как тут говорят. Только мне не мешайте.
А что там дети. Ну да, дети — это дети. Вечеринка — это вечеринка. Караоке — это караоке. Понимать можно много чего.
Я думаю, что это тоже очень зависит. Максимум шума, который я слышал за свою жизнь в Москве — очень приглушённый и совершенно не мешающий звук пианино, когда девочка сверху решала поиграть. Видимо, повезло с домом.
Kanut79
Ну в вашем сценарии как минимум вероятность вызова полиции или ответной мести с их стороны.
То есть «некоторое подмножество, устраивающее всех» в NY с тишиной не особо имеет много общего.
Ну так это как раз то, о чём я и говорю всё время: если вам лично важна тишина которая выходит за рамки «подмножества» то позаботьтесь об этом сами. Например сняв в квартиру в доме где шуметь в принципе запрещено.
А, понятно. Просто для меня анонимные люди в интернете не относятся к категории «знакомые».
0xd34df00d
То есть, всё симметрично. Ну и славненько.
Да. У меня вообще сложилось впечатление, что в NY живут люди, которые очень любят страдать. Ну вот, типа, они живут в таком крупном и живом городе, и за это платятся ночным сном и спокойствием, но это их как-то очищает, или делает лучше, или лишний раз напоминает, в каком классном городе они живут. ХЗ, я не понимаю эту психологию.
У меня не было бы никаких вопросов, если это работало бы в обе стороны, и если бы не желающий спать под музыку, скажем, человек тоже не шёл бы ко мне просить сделать потише, а снимал бы квартиру в доме, где шуметь запрещено.
Kanut79
Я боюсь что это уже опять какие-то локальные заморочки и уже мало отношения имеет конкретно к проблеме шума от детей :)
То есть если забыть про студенческие общаги, то во всех домах где я жил было чётко прописано когда можно и нельзя шуметь и народ этого дела придерживался. И даже если кто и забывал, то хватало просто напомнить и вопрос закрывался.
Ну и дети естественно иногда шумели. Но я не припомню чтобы мне это действительно как-то сильно мешало. Даже когда я сам был бездетным.
nikolayv81
Есть небольшая разница, между "собственник установил правила для арендаторов" и "два собственника не могут договориться о правилах между собой" второй случай решается общепринятыми нормами и, если не помогает, судами ч соответствии с законами…
А вот по первой форме недавно видел в новостях что и в России кого-то выселили из жилья по соцнайму (собственник государство)
transcengopher
Я тут, конечно, немного не к месту влезаю, но вот детский плач в три часа ночи — это зачастую весьма экстренный источник шума. Дети не плачут без достаточно веской причины — на плач тратится энергия, которой у них и так очень ограниченное количество, следовательно, они не заинтересованы драть глотку просто так, как это могут делать взрослые.
zac04
вы так общаетесь будто получаете 500к в месяц и для вас вопрос переезда — это лень побороть.
— сказал человек НИКОГДА не воспитывающий ребенка. судя по общению с матерями могу сказать, что единственное, что они НЕ делали НИКОГДА в этой ситуации это:
вы последний человек-сосед, о ком они в данный момент будут думать, и то скорее всего под дулом автомата. возможно есть вменяемые люди, но из 4 семей я ни у кого вменяемости не заметил. а причина одна — если не умеешь воспитывать, то отбитый на голову отпрыск измотает нервы родителям настолько, что им будет на соседей пофиг.
SwingoPingo
"-вариантов нет". Понимаю, хотя Вы думаете что у «яжематери» десяток вариантов как успокоить ребенка в кармане и для нее это чисто вопрос лень побороть? Вы думаете если ребенку что то сказать то он успокоится? Если ему показать мультик он успокоиться? Что он будет Вас слушать если вы начнете говорить? Если на него накричать то успокоится? Если ударить то точно успокоится? Если пытаться обнять то он не начнет радоваться еще больше? И что к 10 вечера у яжематери есть еще силы играть во все это для того, что когда Вы будете спать ей еще стирать, убирать, готовить и вообще хотя б тупо повтыкать в интернет что бы сохранить подобие личности?
Оставим Ваши предположения на мой счет, к слову неверные, но право слово, если в Вас умирает второй Макаренко почему бы не показать мастер-класс по воспитанию этим яжематерям и всем 4рем семьям сразу, тем более это Вам выгодно, гораздо, гораздо выгоднее чем зарабатывать 500к в месяц и переезжать никуда не надо будет.
Более того могу сказать — успокойте их ребенка единожды и вангую — некоторые из этих яжематерей приплачивать Вам будут да так, что и 500к в месяц пределом не будет.
//К слову я такого человека знаю, это мой педиатр и он ездит на porsche panamera и несколько гаек в этой машине таки за мой счет куплено, но он отрабатывает каждую.
zac04
я имел в виду, что у людей у кого нет 300-500к в месяц зарплаты нет вариантов (ну ладно на самом деле уже с 110 это не проблема).
про яжматерей я ничего не сказал в этом плане. видите? мы про разное говорим. и лень побороть — причина которая мешает сменить жилплощадь страдающему соседу — это когда вопрос денег не стоит никак. тут тоже было не про матерей или их детей.
насчет детей — для таких соседей придумали презервативы. не тянешь ребенка не заводи. всем вокруг будет легче.
SwingoPingo
я езжу на машине, которую этому вручу стыдно показать, да и Вам возможно тоже, хотя она меня устраивает. Деньги этому человеку я плачу потому что он решает проблемы очень эффективно (и по результату дешевле, чем государственная медицина, которая в моем случае ни разу не смогла решить ничего, это за мои налоги, к слову), что бы и я и соседи могли спать спокойнее. Его работа стоит абсолютно всех потраченных денег, к слову не таких и больших, и я буду рекомендовать его всем знакомым как ни странно, как средство сэкономить. И как по мне именно такие врачи и должны жить максимально комфортно и это очень справедливо и выгодно для всего общества, для Вас и для меня в частности.
Опять же — не спорю с тем, что есть люди с девиантным поведением и их наличие под боком является абсолютно реальной проблемой, и тут если удалось отделаться наушниками — считай что очень повезло. И такие ситуации усугубляются тем что зачастую они хитрее, манипулятивнее чем среднестатистический человек и решить проблему с ними — очень нетривиальная задача не каждому под силу, легче действительно плюнуть, съехать и радоваться, чем тратить на них жизнь.
Nixhibrid
Да уж, с таким выбором тяжело жить. В доску устав от такого житья я переехал в частный дом, и ничего нет лучше, чем жить на своей территории. Только провайдеров замучаешься гнуть на подключение оптики
SwingoPingo
Позвольте продолжить): Мои знакомые купили землю на самом краю вымирающего поселка у леса и отстроили там себе дом, а через пару лет туда провели дорогу, отдали окружной лес под земли поселений и настроили двухэтажных жилых домов.
Перечитайте, право слово, гениально же:
Притча о гусаре-схимнике
«Тогда старец встал и проворно вышел из землянки. Он стоял среди темного зеленого леса. Была ранняя сухая осень. Усамой землянки выперлось из-под земли целое семейство белых грибов толстобрюшек. Неведомая птаха сидела на ветке и пела solo. Послышался шум проходящего поезда. Земля задрожала. Жизнь была прекрасна. Старец, не оглядываясь, пошел вперед.
Сейчас он служит кучером конной базы Московского коммунального хозяйства.»
kalombo
Вы по 2м своим детям сделали вывод о всех детях на свете?
Am0ralist
Я лично знаю девочку, которую мама таскает куда угодно, лишь бы та вымоталась. В общем к вечеру вымотана только мама...
И да, не забывайте про сов и жаворонков.
drWhy
«И да, не забывайте про сов и жаворонков.»
И про дятлов, не дающих спасть ни тем, ни другим.
Viacheslav01
Не надо всех детей под одну гребенку, ваши получились экстремально послушными «повезло».
У кого то наоборот, экстремально не послушные.
У кого то не стабильные и их мотает из одной стороны в другую.
У кого то стабильная срединка.
Ну и кому то, например мне, любой шум до 3-х ночи пофигу, а вот с 7 утра и до 11, это жесть и ваши послушные дети были бы очень не кстати)
В общем не надо ровнять всех детей по своим, ну и да ушки от сони спасают, но не от детей, они мне не мешают, а вот от перфоратора в 7-11 утра спасают просто отлично, только спать в них не удобно.
yatsenko-ihor
Воспитание хорошо и правильно, одно жаль, бывает что времени родителям не хватает, за работой. Не то что бы на ребенка забывают, нет, просто если ребенку недостаточно внимания, то бывает что это в поведение выливается
Ahen
Ну, а бывает денег не хватает на еду даже себе, но все равно рожают. Одного поля ягоды.
mx-yh
Ваше описание достаточно яркое и красочное, но все же не с той стороны. Дама с ребенком из статьи тоже уверена что ее ребенок не сильно шумит.
Kanut79
4 и 8 это уже можно разговаривать. Не подскажете где эта «кнопка» у десятимесячного? :)
sumanai
В Аниме «Паразит» такое было. Ласковое на ушко "??" (Заткнись), и ребёнок выключил плач как по кнопке.
drWhy
Наблюдал когда-то в офлайне, на ж/д вокзале в переполненном зале ожидания — цыганский табор, дитё лет до двух орёт, как будто его режут, во всю глотку. Проходит пара минут, взоры всех будущих пассажиров сконцентрированы на визжащем чаде, из табора никто не обращает внимание. Чадо резко прекращает орать, слёзы, бившие ключом, мгновенно высыхают, чадо занимается своими делами. Зал испускает вздох облегчения.
tvr
А надо было проверять багаж и карманы.
Wesha
Применить (может, впервые) ювенальную юстицию по назначению не пробовали? "Уважаемая юстиция, малолетнее чадо по всем канонам в 8 вечера должно посмотреть "спокойной ночи, малыши" и отправиться спать — а тут гнусные родители не воздействуют на него должным образом, судя по тому, что оно 10 ночи топочет, примите меры!!!111"
DistortNeo
А вы не думали о том, что ребёнок, которой ложится в 8 вечера, будет просыпаться в 5-6 утра и шуметь уже утром?
saboteur_kiev
А я вот не думал. Согласно медицинским исследованиям, если ребенок ложится раньше, он может наоборот встать позже. Практика подтверждает.
Биологический организм он со сложной математикой работает, а не со школьной.
DistortNeo
Суммарная потребность во сне от этого не меняется.
Моя практика подтверждает, что когда ребёнок ложится в 23–24 часа, то спит до 10–12 дня.
anonymous
А моя практика показывает, что бывают дети, которые не просыпаются позже семи. Никогда.
SwingoPingo
Согласно медицинским исследования _каждый_ ребенок если ложиться раньше и далее по тексту?
nikolayv81
Да уж… Исследования исследованиям рознь, особенно если читать наискосок и проводить по опросникам...
IgorPie
Не работает ювеналка, проверят что родители не алкаши, есть обеспечение, отдельное спальное место и все.
RomanDrDev
Подскажите, пожалуйста, в чем состоит сложность успокоения пятилетнего ребенка в час ночи? И почему вообще ребенок в таком возрасте не спит в час ночи?
gecube
Откуда взялось про 5летнего ребёнка? Это, конечно, развлрачивает ситуацию на 180 градусов
saboteur_kiev
Из статьи
Bedal
Увы, и с пятилетними бывает сложность. Если при этом ребёнок аутист — то сложность гигантская, у них ночной сон вообще проблема.
Вообще эпизод с яжемамой похож на противостояние двух равных.
corvair
Та же картина у меня с верхними соседями: целый день топота с ором и плачем без дневного сна и полночи истерик на тему «не хочу спать» вперемешку с воспитывающими криками родителей. И с раннего утра всё это повторяется, непонятно, когда эти детишки вообще спят :).
И ещё отличными звуководами в сочетании с биметаллическими радиаторами стали стальные стояки отопления. Радиаторы вообще шедевриальны — тонкостенные, с длинным тонким оребрением, при каждом касании звенят как гитара и работают отличными приёмопередатчиками, с высокой достоверностью передающими звуки по всем этажам. Целый день эти радиаторы орут, плачут, лают, ещё и детишки, просёкшие их особенности, трещат по секциям карандашиком. С чугуном такое, естественно, невозможно в принципе.
APaMazur
Ну, даже если отбросить вопрос «а чего это пятилетний ребенок (не грудничок и даже не трехлетка) не спит в час ночи?», отбросив до кучи моральные увещевания и сомнительный довод «все дети общие» возникает вопрос: «а почему это мои проблемы?»
Чисто по-человечески, можно потерпеть раз или два, но если это систематическая проблема, то решать ее должны родители, которые осознанно это чадо завели, во-первых, воспитанием (да, представьте себе, пятилетнему ребенку уже можно объяснить, что орать благим матом постоянно не обязательно, а бегать дома — нехорошо), во-вторых, пускай хоть шумку на детскую ставят, например, сейчас все это доступно и возможно
А подход «ну у меня же дитятко» — это перевешивание своих проблем на окружающих, вы эти проблемы берете на себя сознательно, зная, что 3-5 лет у вас будут проблемки со сном из-за детского рева, а потом, лет через 8-10, по другим причинам, но соседи-то тут причем?
ehots
Я с таким же успехом могу завести дома слона и говорить всем «ну у меня же слоник, вот у вас будет, все поймете». А слоник будет в хобот дуть каждый час и грохотать что б сервиз в серванте звенел и брякал.
Тоже сверху живет одна мамаша с регулярными орами на свое чадо и интимную жизнь, тут не то что помощь какую то с дитем предложить, мамашку сжечь хочется.
titsi
Если родители не хотят воспитывать своих детей? Вот и получается одни хотят выспаться, а другим пофиг.
APaMazur
Вот только есть один нюанс…
И заключается он в том, что выспаться — это мое право, а воспитывать своих детей — их обязанность
0xd34df00d
А если у меня нет детей, то тогда что?
Надо будет в следующий раз, когда у меня что-то в моих делах получаться не будет, включать музыку погромче — авось тоже кто-то придёт и предложит помощь с каким-нибудь хитрым багом.
phtaran
могу предложить «вот потому вы и не понимаете!» (сарказм)
вы написали ровно то что я подумал. С чего меня вообще должно волновать что у кого-то ребёнок? Люди всегда так говорят об этом будто это какая-то «уважительная причина». В Швейцарии по законам позднее какого-то часа даже унитаз нельзя громко смывать.
titsi
Давно как то смотрел подборку дтп, так в одном из них была виновница дтп, которая должна была пропустить, но не пропустила. Обьяснила она свои действия тем, что она же мать.
Am0ralist
описание одного дтп знакомым водителем:
— Вы должны были пропустить, у меня ж главная!
— Вы со двора на дорогу выезжали, какая у вас главная?!!!
— У меня ж машина больше!
drWhy
Всё верно, знакомый так въехал газоном в автобус, попросил пассажирку посмотреть, нет ли справа машин. Машин не было, только автобус.
У водителя БелАЗа при выезде на дорогу два правила: посмотреть налево и посмотреть направо, не приближается ли другой водитель БелАЗа.
saboteur_kiev
1. Не путайте 1-2 года и 5 лет. 5 лет это уже серьезная проблема родителей, воспитания, и возможно медицинская проблема ребенка, если это повторяется изо дня в день, доведшие человека до покупки дорогого технологического решения, а не разовые случаи.
2. Плач ребенка в 1-2 года успокаивается нормальной матерью очень быстро, да и плачен ребенок в таком возрасте негромко.
3. Не могу говорить за всех, но дети до 5 лет в 10 уже должны спать или ложиться спать.
Да и вообще, хотя бы до поступления в средние классы школы, этот вопрос должен контролироваться. Вот уже с средних классов (это сейчас 4-й или 5-й?), уже можно в зависимости от дня и успеваемости давать послабления. Но к этому возрасту дети уже должны самостоятельно понимать какой уровень шума можно производить после 20-21 часов, чтобы не привлекать нездоровое внимание с ремнем в руках.
Am0ralist
У некоторых детей — да, у некоторых — нет.
угу. и возможное лишение родительских прав в тех же странах европы…
saboteur_kiev
Давайте расскажу всем матерям. Накормить, сменить пеленки/подгузники, обнять, убаюкать.
Кормящая мать успокаивает очень легко.
Если у ребенка ежедневная истерика, которая не проходит за 1-3 минуты, то это ненормально настолько, что пора бежать к врачам.
Насколько я понял из статьи, тут совсем не европейская страна. В европейской стране такую проблему через полицию вполне можно решить. Причем если это ежедневные истерики и продолжительный ор ребенка 5-8 лет, то может быть и через лишение родительских прав.
SwingoPingo
Можно узнать Ваше образование в сфере работы с детьми? Просто у меня жена по первому воспитатель психолог и то, что она иногда рассказывает как оно в реальности бывает говорит мне о том, что проблема решаемая с помощью наушников это и не проблема вовсе.
saboteur_kiev
Знаете, вот как раз именно на этот вопрос я вам так скажу, что огромное количество людей в сфере педагогического образования в школе, в садике, в институте и даже в детских лечебных заведениях, которых вижу я и мои знакомые, говорят мне, что значимость отечественного образования в этой сфере — крайне незначительна.
Поэтому хотелось бы уточнить, где работает ваша жена и есть ли у нее хоть какие-либо сертификаты более международного плана.
SwingoPingo
Отсутствие у нее сертификатов более международного плана это доказательство того, что «Накормить, сменить пеленки/подгузники, обнять, убаюкать.Кормящая мать успокаивает очень легко.» — это универсальное решение всех проблем? С газами, с болячками без видимых проявлений, с возрастом «я сам», с переходными периодами?
Не могу понять этой логической связи.
«Воспитание ребенка» это тема для кандидатских, но естественно каждая соседка должна этими навыками, полученными после основной работы, обладать, раз решила завести ребенка. Сам же ТС без сомнения когда рос не орал, не баловался, родился сразу же воспитанным и принес в этот мир только радость и комфорт.
О том что его текущее воспитание это результат непрекращающихся десятилетних конфликтов индивидуума с обществом по самой сути воспитания он знать не должен ибо он не мать, ему не воспитывать и все это вот он не обязан.
Господа, я понимаю чтоВы не примите собственную инфантильность, доказывая что «вам должны». Что вам были должны пока вы были детьми, вам уже выплатили, теперь вы взрослые и теперь должны вы.
GRaAL
Подписываюсь. Спасибо.
Am0ralist
А то ведь сколько случаев было, когда первый спокойный, а второй (матерь типа опытная уже) — всё, шандец, бесполезно успокаивать и прочее?
Да, действительно, если ребёнок — ребёнок, то надо его обдолбать лекарствами, чтоб овощ не мешал родителям и соседям быть людьми.
saboteur_kiev
Неправильно.
Это вы неправильно делаете.
Здоровый грудничок (1-2 года), кричит негромко, просто в силу еще слабых легких, успокаивается кормлением и решением проблем с газами. И если он ежедневно неумолкая орет, то это проблема не разных характеров, а скорее всего медицинская, что нужно немедленно идти и решать.
DistortNeo
Вы имели в виду 1–2 месяца, наверное?
Am0ralist
да-да, поэтому сразу несколько детей за разными стенами успешно показывали, что проблема в тех, кто по одному случаю экстраполирует на всю популяцию людей.
И да, я вот тоже был вторым ребёнком в семье. С первым у моей мамы тоже проблем не было.
грудничок в 2 года это, кстати, тоже мощно. внушает.
unC0Rr
А громко кричит нездоровый, что ли? У меня ребёнок орал так громко, что когда он просыпался на прогулке, слышно было на пятом этаже через два дома. А орал он благим матом всегда, когда просыпался, ну просто потому что проснулся.
Kanut79
У вас дети есть? У них зубы резались? Они при этом молчали или плакали совсем негромко?
Tolomuco
У меня есть, зубы резались, плакали негромко. Скажу больше, у меня у всей родни дети есть, у всех детей зубы резались, и все дети плакали негромко. Но.
У нас тут секта, все мамы кормящие и носящие детей в слингах (грудь для ребёнка всё время в доступе). Как обходиться тем, кто такой вариант не приемлет, я хз.
С точки зрения пап, кстати, оно часто не сильно удобно. Но в моём окружении все папы — взрослые люди и прикинув балланс достоинств/недостатков мирятся с личными неудобствами в угоду остальному. :)
И да, краткосрочные всплески ора возможны, но ребёнок, орущий часами несколько месяцев подряд — очень настойчивый сигнал идти к врачу и искать причину. Для блага ребёнка же.
DS28
Skerrigan
Как раз хотел написать про гель
ledascho
Fuhlen sich Nachbarn durch Kinderlarm oder Trampeln gestort, sollte als erster Schritte immer zunachst das Gesprach gesucht werden. Denn es gilt grundsatzlich, dass Kinderlarm nicht als Ruhestorung oder Larmbelastigung anzusehen ist. Das wurde bereits 1982 durch das Amtsgericht Bergisch-Gladbach in einem Urteil festgehalten (AG Bergisch-Gladbach, 18.05.1982, Az.: 26 C 14/82).
www.mietrecht.com/larmbelaestigung-durch-kinder
Упрощенный перевод: (в Германии) шум, производимый детьми, не является «нарушением тишины» в законном смысле слова и должен терпеливо сноситься соседями, что подтверждено несколькими судебными приговорами.
alpha_Dog
А моих знакомых, проживающих в Германии, убедительно попросили съехать из арендуемой квартиры, по причине того, что их ребенок мешает шумом соседям. Хозяин квартиры даже согласился забыть про обязательное уведомление о выезде за три месяца.
Kanut79
Просить могли. Выселить нет.
ledascho
А у меня двое своих детей от рождения и до 9/12 лет на двух разных квартирах в Германии выросли, с одной-единственной претензией за все время от соседей снизу. Продолжим делиться анекдотическими свидетельствами?
alpha_Dog
Продолжайте, я не против.
GRaAL
Повторю за предыдущими комментаторами — не надо говорить за всех матерей, всех детей и все ситуации. Все ситуации очень разные, и не всегда происходящее зависит только от желания матери. Я не считаю, что вы имеете право вот так вот обвинять всех, кто не может успокоить ребёнка за 1-3 минуты.
Taras25
Всего 4 минуса за «личинус» от автора статьи…
То есть обозвать ребенка личинусом, это нормально.
Слить карму за миролюбивый коммент это тоже нормально.
Хабр — скотская помойка.
Какая разница, какие тут системы регулирования кармы, если тот кто эту камру регулирует — тупое и трусливое быдло, склонное гадить из под тишка?
«Сообществом» они себя называют еще. Ага.
sumanai
Нет конечно, это оскорбление личинок, которые в отличии от детей полностью самостоятельные!
А вот за жалобы на слив кармы сливают карму, проверено. Я даже не припомню обратного.
genuimous
Конечно. Она наверняка не работает. Ей все равно когда спать. Может и днем, когда честной народ занят генерацией добавленной стоимости. На которую она, собственно, и живет вместе со своей личинкой. Совет сблизиться с РСП и вовсе антигуманный: ) Она только этого и ждет.
jenki
dimskiy
Думаю, по своей свистяще упавшей карме вы уже поняли, что решать свои проблемы путем перекладывания на окружающих — так себе вариант. Вы еще предложите уборщице проявить понимание если вы, парон, не можете управиться с инструментом и после вас в санузле надо мыть стены :)
cheep-guava
Шумные соседи и мой путь к тишине:
1. Применять в дверной замок.
2. Повторять до полного успокоения соседей.
Это не против детей, а против гулянок, громкой музыки и неадекватных соседей.
Против детей не рекомендуется. )))
Alexey2005
Вся эта прикладная гадология на бумаге выглядит красиво, но в реальности соседи быстро вычислят, кто им гадит, и последствия могут быть самыми неприятными.
APaMazur
У нас такой «мазила» есть в подъезде, предположения есть, но доказательств нет
Главная проблема в том, что «мазила» — истинный мазила и, похоже, имеет проблемки с головушкой, поэтому, чтобы не промахнуться, когда у кого-то начинается ремонт (а у нас новостройка), он мажет целыми этажами, что б не повадно было ему мешать наслаждаться тишиной
Реально, если бы не новостройка и соседи друг друга знали — вычислили бы быстро, но, если не согласовать с соседями и не озаботиться официальным видеонаблюдением (что тоже сложно и дорого), то и применить это знание проблематично
Настучать по кумполу сообща, конечно можно, но тогда вы попадаете в его же категорию, с точки зрения закона, ато и более тяжкую
И даже если поймать, повреждение имущества — это смешной штраф и, возможно, возмещение, если еще не окажется, что человек круглый банкрот, невменяемый и у него вообще ничего нет и взять нечего
magic2k
Повреждение имущества — это УК вообще-то.
Вы не озвучили вариант поговорить с ним. Может, стоит начать с него.
APaMazur
Правоприменительная практика такова, что дадут за замки персонажу, вероятнее всего, по минимуму: 40 тысяч рублей, и пойдет он мазать замки дальше, да еще и не факт, что их заплатит
Сажать его никто за это, если первораз и не на условке, не будет
А поговорить — вариант отлииичный, вот только с кем?
Виновника-то так и не нашли с уверенностью
Ну и вообще, вот как вы себе представляете этот разговор?
Человек год систематически мажет людям клеем замки, пострадавших десятки, я вообще слабо верю в адекватность такого персонажа, но, вот, прихожу я к нему и говорю «дяденька, ай-ай-ай, не надо замочки мазать, это нехорошо, а еще ты должен по подъезду 300 тысяч рублей, ато мы пойдем в полицию, только доказательств у нас нету»
Нет, попробовать, конечно, можно, но звучит категорически неправдоподобно
Awoody
Ну так как только намажет дальше — это будет уже второраз.
APaMazur
Не совсем так оно работает, не совсем )
Ну и, повторюсь, вы его еще найдите и, главное, докажите, потом это обсуждение будет иметь какой-то смысл
Sedge
Один раз 40 т.р., второй, на десятый дойдет. Недооцениваете вы силу сутяжничества :)
sumanai
Так оно может остановится на первых 40к просто в силу того, что он их не заплатит, как не платит годами за квартплату.
eledzhey
Никто в органах этим заниматься не будет. Примеров множество среди блогеров, например www.youtube.com/watch?v=NhZNmjJ8KKg
magic2k
У меня другой опыт.
Если виновник известен — еще как занимаются.
Примеров среди блоггеров искать не стоит, потому что они блоггеры.
Neuromantix
А есть ли какое-то средство от лая собак и ора ворон? А то эта жизнь в саванне, благодаря паре неадекватьных бабок, доканала. Под окнами рыщут своры псин, грызутся каждую ночь — звуки очень резкие с большим перепадом громкости, поэтому будят. Спать же с закрытым окном, когда на улице +10-15, а в комнате вовсю топят батареи, тоже не приятно. Или установка приточной вентиляции — единственный вариант? (Слишком дорого платить за бродячих шавок)
97479 Автор
Если дело обстоит ночью, наверное стоит порыть в сторону ультразвуковых отпугивателей большой мощности или направленного действия, чтобы прямо из окна «расстреливать». Вода также на собак успокаивающе действует. Пару раз с ведерком сходить, окатить главарей или прям с окна если рядом. Думаю место сходок поменяют.
drWhy
Ультразвук действительно работает. Действует, правда не на всех собак — однажды после попытки отогнать ультразвуковым излучателем одна здоровенная псина подошла ближе, видимо подумала, что призывают свистом.
Зимой для проветривания достатточно щелевого оконного проветривателя, бывают автоматические без электричества, например Aereco (60$), бывают недорогие ручные. Летом щели однозначно мало и нужно отверстие хотя бы сантиметров пятнадцать с вентилятором. Вопрос фильтрации пыли встанет также.
Neuromantix
У нас зима — это плюсовая температура 80% времени, а топят так, словно за окном -20. Собаки не собираются под окнами, они перемещаются по микрорайону огромными стаями, и грызутся меж собой. Ультразвуковые отпугиватели достаточной мощности есть в продаже?
yks
Крайне рекомендую поставить краны (или регуляторы) на батареи. Вне зависимости от шума, атмосфера в квартире станет комфортнее, если вы её сможете контролировать. Плюс, при открытых окнах и включенных батареях влажность в помещении крайне низкая, больше риск ОРВИ и всякие статические электроразряды. Ну и меньше будете улицы отапливать ))
Дисклеймер: к решению вопроса шума вышеуказанное не относится, просто совет.
Neuromantix
Увы, нельзя. Дом — 5-этажка со сквозным проходом стояка, т.е все батареи на всех этажах соединены последовательно без байпасов и обходных труб. Краны и обводные трубы ставить нельзя — узнавал.
yks
да это везде так, почему нельзя поставить байпас? ставили без проблем в 2 квартирах. Как-то так:
Нельзя ставить кран так, чтобы он мог перекрыть стояк, это да. Но на отвод можно.
Neuromantix
У нас ЖЭУ ни в какую не хочет, раз 50 в него ходили. Правда последний раз лет 5 назад, может что-то и изменилось.
yks
Знакомая история. Да плюньте на ЖЭУ, сделайте сами. Вызвать сантехника, сказать унитаз течет. Договориться, чтобы отключил стояк (желательно весной, когда жарко), ну и либо с ним, либо с другим знакомым сантехником договориться, чтобы реализовал план. С пластиковыми трубами это час работы на радиатор. Разве что если у вас чугуны, то может их будет проще поменять заодно, чем городить огород из 20 переходников и резьбу нарезать ))
3epg
фуфуфу пластик на отопление ставить. Прорвёт его, когда на ТЭЦ воду начнут греть до 100+ градусов при -40 на улице. Только железо, только хардкор!
A114n
Может человек знал прикуп и в Сочи живёт :)
nikolayv81
Ну они не совсем пластик… они не просто так металлопластиковые. А вот разрывает обычно швы сварные… И тут ещё неизвестно что лучше.
3epg
Если сойдутся звезды и порвёт качественно сваренный шов стальной трубы, то при тех же самых условиях ваш металлопластик разлетится на атомы.
Полипропилен/металлопластик и прочие не стальные трубы на отопление можно ставить только на автономный объект с автоматическим электро/газовым котлом, который поддерживает стабильное давление и температуру.
eteh
Если старый дом, то пластик ставить категорически нельзя не проверив схему электропроводки здания — на чугуне и металле основаны во многих домах контуры заземления защитного. Причем не только контуры батарей, но и полотенцесушителей.
vindy123
Поддерживаю самостоятельный байпасс, ЖЭУ пофиг вообще на это, просто берется и делается. Металлопластик любой при этом — зло зло зло. Будете им довольны до того момента, когда его разорвет нафиг.
dipsy
Закройте батарею теплоизоляцией, одеялом как простейший вариант
MarksMan09
Увы можно, НО! — как только вы ставите отсечку на батарею, все что за отсечкой — зона вашей собственности и ответственности. Вы теряете право на замену батареи в сроки, установленные законом, и если она течет — это ваша проблема. Из плюсов — можно выбрать удобную вам батарею и поставить так, что бы совсем отключать, если жарко. Ниже пример, хотя я бы на байпас клапан не ставил…
Moskus
Можете сослаться на конкретный правовой акт, устанавливающий такую норму при изменении конструкции подводящих труб к батареям отопления?
Но, в любом случае, даже если это так, мучаться зимой от жары или всё время держать открытые окна ради какой-то сомнительной социальщины — сомнительный выбор.
acsel31
Отсутствие перемычки — лень и экономия. Все нормальные сантехники ставят байпасс + краны на батарею (и вообще любой отвод). Эту нужно банально для того, чтобы батарею снять без отключения стояка.
nikolayv81
Вы уверены что на байрам разрешено кран ставить?
Насколько понимаю так делать нельзя, т.к. вы получаете возможность полностью перекрыть поток.
JamboJet
Только так можно добиться 100% производительности от батареи отопления (чтобы 100% потока шло через батарею).
DistortNeo
А с байпасом будет 99%.
sumanai
Есть краны на 2 выхода, где чисто физически не получится перекрыть поток.
97479 Автор
Ну стационарные пишут до 15 метров. Но цена конечно соот-щая. Как вариант можно взять ручной и использовать его как облучатель параболической антенны. Получится ультразвуковая пушка, полагаю с очень неплохим направленным действием и радиусом. В качестве зеркала использовать — тарелку от спутникового ТВ.
StjarnornasFred
Обратитесь в муниципалитет, мэрию или специализированную организацию. Стаи собак должны быть удалены.
Neuromantix
Обращался. Согласно новым законам, отстрел/отравление собак запретили, они должны быть отловлены, помечены и выпущены обратно — что я и наблюдаю. Все эти собаки «стерилизованы», но это почему-то им это не мешает каждую весну активно «чипировать» друг друга, щенков вроде не видел, но поведение у них типично для собачьих свадеб. Ответ из мэрии: «собаки у вас в районе помечены и признаны неопасными». Все. В лучшем случае напишут — «приюта нет, а перебить их нельзя».
StjarnornasFred
Жесть. И на кой чёрт тратить государственные деньги на отлов, чипирование и кастрацию?
Попробуйте привлечь внимание муниципальных депутатов, они обычно раз в месяц проводят встречи с жителями или общественные приёмные (вроде как по закону обязаны, но стараются не очень светить графики таких встреч — узнайте в совете депутатов или в местной газете). Мэрия может вертеть обращения жителей, но мундепы как бы обязаны прислушиваться к их мнению, для того и избраны — другое дело, что их полномочия в России редуцированы — и могут писать депутатские запросы или самостоятельно инициировать деятельность в рамках полномочий (уж на устранение собак наверняка найдётся как оформить). Если у вас все единороссы или самомедвеженцы, это тоже скорее всего не поможет, но если хоть один «депутат от народа» (яблочник, кацист, честный самоход, иногда даже эсер или коммунист), то, вероятнее всего, это сработает.
Neuromantix
Так это закон, «Об безответственном отношении к гражданам с помощью собак» (На самом деле «Об ответственном обращении с животными»), где прямо запрещено уничтожение собак кроме агрессивных и непригодных к лечению, тут уж ничего не помогает. Причем закон был принят ради чистого популизма — мнения зоологов и кинологов просто не учитывались, а «сердобольных» псинофилов — пожалуйста. Даже когда у нас собаки съели бомжа, пристрелили только двух, а остальные — «они ж бедные-несчастные, а ЖИЗНЬ — это самое ценное» и прочее в том же духе.
A114n
Чтобы остаточек к рукам прилипал. На отстреле остаточков поменьше.
Am0ralist
Ой, я вас умоляю, на передержке остаточек мог быть ещё побольше, ведь нельзя же взять и убить, мало ли — сбежал, так что берём собаку, ей сразу в расход, а по бумагам он питалась 3 раза в день на уровне льва в зоопарке.
Подобную схему как раз таки активные граждане протолкнули, в заботе о природе. И даже на хабре помню приходило много людей, которые рассказывали, что бесчеловечно убивать собачек, которые ни в чём не виноваты, более того, убийство никак мол не спасает, ибо собачки новые нарождаются и займут место убитых.
Поэтому типа вариант только отлов, кастрирование и выпускание обратно.
A114n
Извините, я не верю в таких «активных граждан». Не в том смысле, что этих граждан нет — они есть, не раз видел множество «сердобольных старушек», раскармливающих собачьи стаи. А в том смысле, что когда государству нужно — оно и людей-то с радостью вымаривает, и ни на каких «активных граждан» не обращает внимания. И тут вдруг обратило?
По поводу передержки вы правы, существует множество свидетельств, что во всех этих официальных собачьих приютах тратились суммы, сравнимые с расходами на человека или даже выше. Но я полагаю, что там есть и другие причины. О них можно размышлять дополнительно, вариантов масса. Например — в приюты могут прорваться зоозащитники и увидеть там какие-нибудь ужасы. А «отлов-выпускание» контролируется значительно хуже.
Am0ralist
nikolayv81
Была информация несколько лет назад, в общем там норма в Москве на собаку была выше чем если взять студенческую стипендию… Просто активисты любители жмвотных они активные и им плевать на откатоёмкость им главное собачки...
drWhy
«Ультразвуковые отпугиватели достаточной мощности есть в продаже?»
Девастатор подходит?
На знакомом ТРЦ стаи собак исчезли с парковки после установки над входами стационарных УЗ отпугивателей, выглядят как радиоточка примерно.
Но проще всё же вызвать службу контроля животных. ЕМНИП трёх звонков из микрорайона достаточно для выезда. Кстати, было время, когда по микрорайону носились своры бродячих собак, терроризируя детей и мамаш. От них и знаю про звонки.
YMA
Попрошу Девастатор с Соник танком не путать ;) Девастатор против собак гораздо эффективнее будет.
А по теме, эффективность ультразвуковых отпугивателей под вопросом. В детстве делал в порядке эксперимента — с регулируемой частотой (10-300 кГц, на промышленных излучателях), достаточно высокой мощностью. Но вот собакам на них было как-то безразлично. Может собаки глухие попадались, конечно… УЗ свистки тоже пробовал, и тоже с нулевым результатом.
drWhy
Сорри, соник танк картинку не нашёл, точнее единственная подходящая не захотела вставляться.
УЗ тренер для собак выручал пару раз, до этого электрошокер использовал — его звук создавал подобный эффект. Оба не то чтобы пугают собак, но они как-то теряют запал. Не все — видимо действительно есть невосприимчивые. Но иногда достаточно прогнать вожака стаи или суку во время течки, остальные тоже уходят.
ptica_filin
Ещё можно поставить вентили на батареи.
YouHim
Есть порошок для отпугивания собак. Погуглите.
BackLaN
Поставь на батареи краны шаровые или регулировки температуры.
AiMAX
Только лучше вентили ставить, либо шаровые краны, но со специальной формой внутреннего элемента, которые более точно будут регулировать температуру, ибо обычные шаровые краны так себе её регулируют:
YMA
Так-то обычные шаровые краны не рекомендуют для регулирования использовать, только для открыть-закрыть. Обосновывают тем, что на шар в полуоткрытом состоянии всякий мусор налипает, а потом этот мусор выводит из строя вкладыш и кран начинает течь.
Вентили будут правильнее, не так дорого они и стоят.
sim2q
У нас ребенок наверху. И крик ворон теперь — соловьиный:)
georgii-2
Собссно, все давно известно — ковры, ватин, кошма или её аналоги на стенах, потолке, полах, вата между рамами окон.
yearslater
Пожароопасное это все дело.
georgii-2
Особенно в фольге…
tandzan
dendron
Не могу удержаться чтобы не спросить, а почему именно гейское? Это как-то через стенку слышно какое именно там порно?
Кстати, бывает и наоборот, такие соседи которые устраивают «порно» за стенкой в прямом эфире, так сказать.
porn
nikolayv81
Хм. Тоесть на остальных соседей вам было плевать?
Вот у меня есть дебил за стенкой который матом орёт и как свинья визжит… И прикол в том что он не слушает громкой музыки и формально не под какие ограничения не подпадает… Просто он себе комп в углу поставил и играет в наушниках с таким же а онлайн игрушки… Как-то достало дошёл преодолев сначала подъездные домофон потом через второй вход (с лифтовой дверь закрыта) через лестницу до двери, так это ангельское создание дверь конечно не открыло и вопило что оно не совершеннолетние и сейчас полицию вызовет...
nixtonixto
Ещё эффективней включать погромче записи совещаний нашего президента (РБ) — они часов на 3...5, а милиция даже боится требовать сделать громкость пониже… А вот за порнуху легко можно получить штраф.
dipsy
Прошел аналогичный путь, завершившийся на XM3, вполне устраивает. Напрягает только вибрация по перекрытиям, когда соседи шкаф с гантелями на пол роняют или головой бьются в стену на протяжении часа или около того. Правда ещё звукоизолировал потолок (-8 см, эффект минимальный, потому что стены переизлучают звук) и стены вокруг ванной (помогло от шума труб, однозначно).
Для совсем тяжелых случаев, силиконовые беруши + XM3, вспененные беруши не работают.
Dolios
Это, скорее всего, спортсмен с беговой дорожкой. Под них вроде что-то звукоизолирующее подложить можно. Попробуйте поговорить с соседом, возможно, он даже не в курсе, что кому-то мешает.
Am0ralist
Трубы надо прям где стояки изолировать.
А если потолок нужно, то ещё и стены, без этого толку будет мало, да. Причём теми, кто соблюдает технологию, иначе шумка опять не будет работать…
neko_nya
Можно сделать беруши на заказ. Довольно неплохо работают, и в них удобнее спать. Дорого, правда.
A114n
Это где такое?
neko_nya
Да в гугле спросите, как минимум в Москве несколько контор, занимающихся такими вещами.
schetilin
Есть беруши из вспененной резины. Скатал, засунул в ухо — 30 секунд и тишина. Из минусов — не решает проблемы.
С соседями (вечный ремонт) договорился, просто указал им свой график работы (ж.д.) и когда лучше не шуметь.
neko_nya
Есть. Работают до определенного уровня громкости. Но мне с ними спать неудобно, давили внутри сильно. И менять надо периодически.
YouHim
Где-то видел статью про устройство, которое монотонно стучит молотком по стене. Длительный однообразный стук может и с ума свести :).
Dolios
В чем виноваты остальные соседи, которые также будут слышать стук?
A114n
В безразличии?
Dolios
Человек, который живет 3 этажами выше, криков ваших соседей может не слышать, а молоток по стене услышит легкою
dfesenko
Гоша-задолбатор? https://youtu.be/KEJrUCCZ2xg
YouHim
Не. Там вроде было сделано на ардуине и сервоприводе.
AiMAX
Вроде этого, наверное:
VRV
есть форум специальный про виброколонки и набор музыкальных записей… еще басшейкеры можно вспомнить. но это все не работает если вы дома работаете, потому что они также на вас действуют как и на соседей…
Am0ralist
А зачем монотонный, а-ля сабвуфер к стенке («долбилка»)
Только чем вы будете особо отличаться от этих соседей — не понятно…
iiwabor
У меня был случай посложнее — соседи сверху устроили частный детский сад. Ничего против детей не имею, но топали уж очень сильно. Мне помогло сочетание звукоизоляции стен и потолка типа Шуманет-БМ + пара вызовов полиции и как следствие этого, соседи уложили у себя мягкое покрытие на пол. Без вызовов полиции сделать звукоизоляцию пола они почему-то не соглашались.
adictive_max
На такой случай лучше натравить на них налоговую со всякими надзорами. В жизни не поверю, что детский сад можно впихнуть в «частную практику», а значит там, скорее всего, нет ни лицензии ни педагогов с дипломами ни соблюдения санитарных норм. Повезёт, если ради штрафов квартиру продавать не придётся.
iiwabor
Я не против частного детского сада в целом, в государственных у нас большие очереди, да и пусть соседи немного подзаработают. Да и в целом, дети — это хорошо! Мягкое покрытие на пол у них + звукоизоляция потолка в моей квартире — меня вполне устроило.
Поскандалить пришлось немного, но без этого не удавалось достучаться до разума соседей. Я не понимаю, почему зачастую не получается договориться с соседями по-хорошему — я же не просил ничего такого, что было бы затратно по деньгам или работам(((
Meloman19
Как по мне случай тут проще, чем кажется.
Если они работают неофициально, то это уже повод прикрыть их деятельность.
Если они работают официально, то как бы нарушается Ст. 288 ГК РФ — нельзя размещать в жилых помещениях организации.
А если вдруг они официально и помещение нежилое, то это уже крупный залёт: согласно п.3 ст. 22 ЖК РФ нельзя переводить жилые помещения в нежилые, если под ними расположены жилые.
Есть правда ещё один вариант: Вы живёте в нежилом помещение. Тогда… сами уже виноваты.
DistortNeo
Я вас удивлю, но семейный детский сад — вполне себе разрешённая форма деятельности:
https://www.mos.ru/otvet-semya-i-deti/kak-otkryt-semeynyy-detskiy-sad/
Ст. 288 ГК РФ здесь не нарушается, так как собственник жилого помещения не является организацией и продолжает его использовать по назначению: живёт в нём со своими детьми, к которым приходят в гости дети чужие. А вот арендовать квартиру и организовать в ней полноценный сад уже нельзя.
Meloman19
Действительно, удивили… Впервые слышу об этом.
Инициатива действительно здравая: дать возможность без юридических проволочек создавать мини-детсады «для своих». Но шум есть шум. Печально, что сказать.
Nimo_tsi
По ссылке:
Фактически это помещение используется организацией, а не физлицом, хотелось бы знать правовые основания для такого размещения, особенно в плане приема чужих детей.
DistortNeo
Нет, от этого помещение частью учреждения не становится. Если я, например, работаю из дома по удалёнке и общаюсь по зуму, или же репетиторствую на дому, то из этого не следует, что я использую жилище в интересах организации.
Вообще, у нас есть ст. 17 ЖК РФ, п. 2: Допускается использование жилого помещения для осуществления профессиональной деятельности или индивидуальной предпринимательской деятельности проживающими в нем на законных основаниях гражданами, если это не нарушает права и законные интересы других граждан, а также требования, которым должно отвечать жилое помещение.
Шум от детей, конечно, может относиться к этому моменту, вот только:
Nimo_tsi
Вы наверно удивитесь, но допустимые нормы по шуму в жилых помещениях есть не только в ночное время, но и дневное.
DistortNeo
И, скорее всего, шум от детей в эти нормы укладывается. Разрешённые 55 Дб — это как работа телевизора на небольшой громкости. Может немного раздражать.
iiwabor
Нет, закрывать совсем детский сад я не хотел. К нему, как и к соседям лично у меня претензий не было — мне мешал только топот, мы его устранили совместными с полицией усилиями, сейчас все ОК)
MikeVC
Сделать шумоизоляцию в квартире не?
Раньше деревянные полы делали не просто так.
У меня много детей. Полы сделал из 2х слоев ДСП 15мм + толстый линолиум.
Соседи снизу почти ничего не слышат.
Соседи сверху наоборот, снесли деревянный пол, залили стяжку и положили ламинат. Теперь наслаждаются детскими воплями. Почему? Сами дебилы :)
От шумных соседей за стеной я отгородился шумопоглощающим материалом + гипсокартон.
Теперь их пианино совершенно не напрягает.
Vsevo10d
Ага, вот эти любители вскрыть пол, удивиться — «че за говно, тут песку насыпано, зачем это, а ну его на хер», отодрать все до голого перекрытия, чтоб крюк от люстры соседей было видно, и на это стяжечку в сантиметр, чтобы не переплатить, ламинатик сверху. А потом в этой квартире поселяется какая-нибудь кобыла на шпильках, которой на смену в шесть утра.
Я какое-то время сам снимал квартиру с таким полом. Прям дышать боялся — роняешь на него флешку, а грохоту как будто целая клавиатура упала. Но повезло, внизу никто не жил, как оказалось.
isden
Я тот самый сосед снизу. Роняют они там сверху, например, ножницы — а грохот как будто ящик с инструментами с 5 метров вывалили.
А еще у них там "кобыла на шпильках, которой на смену в шесть утра" и крупный собакен есть :(
andersong
Ага, у нас сверху положили плиточку на пол, (хорошо что только на кухне) как начнут двигать табуретки с железными ножками — скрип на полдома, ночью аж подскакиваешь.
SerJ_82
Такая же проблема. Вроде как можно накатать жалобу в Роспотребнадзор. Это грубое нарушение правил проведения ремонта.
dead_undead
Про кобылу на шпильках — у нас есть веселее. Где нибудь в час ночи кто-то сверху начинает топать каблуками. И ладно бы там 5 минут топ-топ, потом охи вздохи и захрапели. Так нет, кто-то реально блин два часа посреди ночи именно ходит по полу в каблуках. Моя фантазия уже начала рисовать какого-нить маньячину из «Молчания ягнят», который под покровом ночи достаёт свои любимые каблучки и дефилирует перед зеркалом))
Причём слышно на несколько этажей, т.к. хозяин моей квартиры рассказывал, что наш сосед снизу однажды приклеил ему на дверь записку, типа «задолбал в каблуках ходить». На что он ему ответил, что другую обувь не признаёт))
nikolayv81
Причём толщина стяжки, по большому счёту, значения не имеет :(
Am0ralist
да, желательно под стяжку что-то засунуть. Заодно получится теплоизолировать стяжку от холодных плит)
nikolayv81
Какой материал? Пианино мелочь, проблема в нецензурных воплях…
Я так понимаю нормальные это что-то типа мастик/битума, но в детскую такое не сделать, да и пожаропасно, так же говорят основная изоляция это сами тяжёлые панели гипсокартона, но проблема в том, что про дыры в углу комнаты и соседа идиота я узнал после окончания ремонта, до этого он себя не проявлял :(
NAI
Как меня все это раздражает… вот какого фига я должен разбираться во всем от электрики и сантехники до того как пол «шумоизолировать».
У нас история получилась практически 1 в 1. Ремонтнички сняли лаги, «ну че, по стандарту — стяжка?». «Да, только шумку положите». Как итог шумку то они положили… ударную. Нас (шаги, игры кота со всяким) не слышно. Зато мы прекрасно слышим караоке соседей — ладно хоть поют до 11-12.
Сначала расстраивались, а потом осознали, что у нас довольно хорошо слышно соседей сверху — скрип от хождения по полу. Это когда листы ДСП\ДВП положили слишком близко, они разбухли и начинают тереться друг о друга. В общем, лаги и песочег, это нифига не панацея.
Для себя решил — буду переезжать долбану шумоизоляцию как минимум, на всю спальню и гипотетическую детскую. Ну его нафиг, никакие 5+5 см. к полезной площади не стоят и одной бессонной ночи. Бонусом я так понимаю стены ровнять не надо.
Coriolis
Самое главное — перед началом ремонта заставить ремонтников очистить от раствора все углы и стыки плит (все — от слова совсем все) в квартире, простучать молотком «внезапные» мазки таких растворов на стенах (на предмет наличия полости), и залить туда безусадочную (есть такие) ПЦС. А то понаделают шумок а в стенах после горе-строителей столько дырок и щелей к соседям, забитых мусором/тряпками/газетами/пенопластом и замазанных 3мм слоем растворчика. И удивляются — чей то моя шумка не работает.
SwingoPingo
неистово подтверждаю! Если из коллег кто то этим вопросом будет озабочен — вспомните этот пост!
PrinceKorwin
Во истину! Я так на одной квартире из щели фуфайку вытащил. Вместе с частью соседских обоев. Было не до смеха :)
6095959
5+5см хватит чтоб ничего не слышать?
NAI
ЗИПС-III-Ультра \ Вектор \ Z4 идут по 53 мм. Насколько они хороши честно говоря не знаю. Планирую озадачиваться вопросом когда будет жил. площадь под это дело.
nikolayv81
Это всё "для стен и перекрытий" насколько я понимаю от шума (криков) не защищает от слова совсем. Это именно от топота…
От шума эффект получается из-за того что тяжёлый (относительно) гипсокартон подвешивается на демпфирующие крепления, и вот его массивность и поглощает большую часть звуков (условно можно ваты между ним и стеной напихать...
Am0ralist
По ценам, как понял, на однушку в регионе хватит…
NAI
Звукоизоляция это или дорого, или сжирает большой объем.
Решения на 50-55 мм толщиной стоят под 2500-3500 м2
Решения на 100-120 мм уже можно и от 500 найти.
Бонусом монтаж. Сделаешь чего не так и весь проект коту под хвост. И вот вообще не понятно что делать.
NAI
Это с чего бы?
Если листать их каталог инженерных решений pdf то там есть табличка с индексом доп. изоляции воздушного шума.
Разговор это как раз и есть воздушный шум. Топот — ударный.
Табличка (ЗИПС-III-Ультра):
Другое дело что я не понимаю, как трактовать эту методику и результаты. Снижение на 11 дБ, это много или мало?
То что они тестируют на кирпичной стене это хорошо, плохо или пофиг?
nikolayv81
Вот про кирпичную стену, тоже не понял, если это вместе со стеной(а иначе зачем ремарка про пол) то это совсем мало…
Насколько помню 6Дб это в 2 раза по мощности по восприятию не помню это 6Дб или 3Дб....
Am0ralist
После стены, которая «изолирует на 50 дБ», после монтажа данного материала шум ещё на 11 дБ уменьшился по мощности (10 дБ 10 раз).
Для материалов под стяжку 25-30 дБ ударного заявлено. Звукоизоляционные мембраны могут иметь показатели:
Индекс изоляции воздушного шума, Rw 26 дБ
Увеличение индекса изоляции воздушного шума, ?Rw 4 — 6 дБ
nikolayv81
Откуда 10Дб — в 10 раз?
Wikipedia:
Энергетические величины пропорциональны квадратам силовых величин (или величин поля, как принято в международных документах[1][2]), таких как звуковое давление, электрическое напряжение, сила электрического тока и т. п., поэтому отношение {\displaystyle D_{F}} двух значений силовой величины F, выраженное в децибелах, определяется по формуле:
{\displaystyle D{F}=20\lg {\frac {F{2}}{F_{1}}}.}
Отсюда следует, что увеличение силовой величины на 1 дБ означает её увеличение в 100,05 ? 1,122 раза.
Am0ralist
Это ж логарифм, он не линейный. 30 дБ это 10^3 раз.
nikolayv81
Только похоже всё-таки каждые 6Дб это в 2 раза а 60Дб это в 20 раз…
Но штука нелинейная, и в той же Википедии написано что уровень шума отличающийся в 2 раза (судя по всему по восприятию) это как раз 10Дб разницы "в величине".
p.s. если бы кирпичная стена( в пол кирпича )в 50Дб давала бы затухание в 50 раз… То и шумоизоляция была бы не нужна.
Am0ralist
Ну про уровни шума в дБ
50 дБ — это уровень шума обычного разговора. 70 дб громкие разговоры на расстоянии метра. 80 дБ — пылесос на 2 кВт
nikolayv81
Субъективно это и есть примерно в 2-3 раза на 10Дб об этом есть фраза в Википедии в статье про уровень громкости: "При увеличении уровня звукового давления на 10 дБ громкость звука возрастёт в 2 раза"
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%B0
NAI
Про пол как раз понятно. Имеется в виду то что:
Они собственно и намекают, мол сделаете шумку пола и потолка, значение поглощения будет еще выше.
nikolayv81
Так там же в подписи что это про испытания в лаборатории, поэтому и вопрос возник, а что реально испытывали в лаборатории, ведь по хорошему в лаборатории нужно было испытывать именно саму конструкцию без учёта паразитного проникновения звука...
McStrauth
Я не настаиваю, но…
Есть норматив по уровню шума в жилых помещениях в определённое время. Сколько-то там децибел. Соответственно, вместо ответных атак (кстати, а они ж не узконаправлены — остальным-то соседям за что?) и прочего вредительства, иногда подсудного, есть относительно простой подход.
№1 — вызываем представителей УК на предмет шума в неположенное время. Они, конечно, ленивы, но обещание подключить Жилинспекцию действует.
№2 — в означенный час (вы же знаете, когда у вас там дебоши наиболее вероятны) означенные представители подваливают, и с соответствующим оборудованием. Чаем их угостите, чо уж, но это опционально.
№3 — во время дебоша делаются замеры и составляется акт, что такого-то числа в такое-то время было столько-то децибел, источник шума такой-то.
№4 — административное производство и штраф.
Спустить на тормозах не получится — геморрой шумным соседям обеспечен, да с приставами при неуплате. Но это уже не ваша забота — государева машина пусть со скрипом, но крутится.
Сам я не пробовал, т.к. мне до сих пор с соседями везло (ну или неприхотливый я), но, люди бают, отрезвляющий эффект — просто потрясающей мощности.
drWhy
Комиссия по замеру шума приходит необязательно во время дебоша. Меня просили подняться к соседям и попросить пошуметь. Замерили разницу. Она оказалась предсказуемо ниже порога.
3epg
по справедливости надо во время этого мероприятия и у дебоширов уровень шума мерить. А то может выходит так, что от элементарного чиха у соседа люстра шатается, потому как перекрытия со стенами картонные. И что в этом случае делать? Бороться с моим чиханием или всё-таки с застройщиком, за некачественно построенное жильё.
APaMazur
Расписали вы все красиво, но оно не работает, начиная с п.1: никто к вам не придет, и уж точно не придут в указанное вами время, Жилинспекция по данному конкретному обращению, вероятнее всего, тоже забьет
А еще вы знаете какой там штраф? От 5 до 50к, если даже вы пробьетесь через все тернии — дадут минимум, ваши затраты сил, нервов и, вероятно, денег будут несоизмеримы с затратами обидчика
rrrad
Чисто теоретически, в подобных ситуациях, работает платный вызов сертифицированных замерщиков (если такие найдутся, но за деньги вероятность найти тех, кто придёт работать в час ночи, гораздо выше, чем забесплатно) с последующим перевешиванием оплаты на виновника. Не знаю как с шумом, но при поставке некачественной воды можно именно так поступать.
F0iL
McStrauth
Я отвечу всем сразу, если позволите…
Однажды у одного мужика на стоянке около дома слили топливо с машины. Ну, он вызвал ментов, то сё, ходят, замеряют, смотрят. Подтянулись и другие автолюбители — вот, да тут каждый день почитай сливают, а полиция и не чешется. На что полиция задала резонный вопрос — а вы хоть кто-нибудь хоть раз заявляли?
Кажется, это называется выученная беспомощность, но я не уверен.
F0iL
Не совсем понятно, к чему этот ваш пространный коммент без ответа на поставленный вопрос.
Я неоднократно звонил на тему шумящих ночью соседей. Ответ УК — звоните в полицию, это не к нам. Полиция вызов принимает, и либо приезжает через 5 часов, когда балагуры уже угомонились, или приезжает чуть раньше, звонит в дверь, им из-за двери никто не открывает, они разводят руками и говорят что ничего больше сделать не могут, а через некоторое время стало еще веселее — полиция не приезжает в принципе, а если им позвонить и напомнить, то говорят, что приезжали и никто не открыл :)
СПб, если что.
MrRitm
Жили с первым ребенком в «однушке» в панельном доме. Над нами снимали квартиру студенты (парень с барышней). Как она к родителям, так у него веселье начинается. За Король и Шут я так-то сам уважаю, но не в 2 часа ночи, когда своего карапуза только-только успокоил от газиков, а утром на работу!
В первый раз позвонил в дверь сам — вроде потише стало. Второй заход — уже ментов вызвал. Приехали через 2-3 часа, когда там наверху «топливо» уже закончилось и уже всё стихло. На третий раз просто взял с собой молоток и стал звонить в дверь, пока не откроют. Открыли. Говорю «Мужики, КиШ — хорошо, но сыну меньше годика. Давайте потише. Ок?» — самый действенный метод оказался! После этого за все года, что жили, больше ни разу!
Сейчас переехали в новостройку. Когда ремонтировались, сосед сверху меня нашел и сказал, что у него 3 ребенок на подходе и спросил, какие планы у меня по звукоизоляции (кстати обшивать потолки\стены шумкой — неблагодарное дело как позже выяснилось на опыте других соседей). Над ним семья тоже ждали появления ребенка (второго), у меня сейчас второму ребенку несколько недель. Через 2 этажа от меня ребенку 1,5 года. Знаете, кто больше всех шумит? Студентки в другом конце корридора к которым то и дело народ ходит после 12, барабанит в дверь и требует, чтобы вырубили уже музыку и перестали орать. А еще студенты из дальнего зарубежья. Но им только 1 раз на языке жестов объяснили, что после 23 люди тут спят. Ребятам спасибо — понятливые. А дети (напомню — 4 этажа, 8 детей в возрасте от 3 недель до 7 лет) неудобств не доставляют. Все крики в течение 2-3 минут (максимум) прекращаются. Пару раз слышал разговор с сыном на повышенных тонах днем. Но не более.
Итого:
Считаю решение вопросов по шуму от соседей техническими средствами и шумоизоляцией своей квартиры проявлением слабости которую чувствует быдло. Нормальные люди и сами понимают, что их дитятко не должно орать часами. В конце концов ребенок орет не просто так, а когда его что-то беспокоит. И если вы длительное время не понимаете, что именно не так, то здоровьем (жизнью?) ребенка не надо рисковать, а надо ехать к врачу!
Относительно гуманно с трудно понимающими можно бороться пригрозив полицией, отключить автоматы, составить коллективную жалобу с соседями (может и не одну). Сделать так, чтобы шуметь было не модно.
0xd34df00d
Если уже проснулся, то это не очень важно — ну, ты уже проснулся.
Am0ralist
Там многослойные способы, которые ещё правильно монтировать надо. Банально, посмотрите как правильно нужно делать шумоизоляцию подрозетников. Что под все профили нужны ленты и крепёж специальный и т.п.
То есть если не контролировать рабочих, то вам такого понаделают, что это будет просто выбрасыванием денег на ветер…
MrRitm
О! Кстати! Самый верхний сосед (у которого дочке 1,5 года) — мой родной брат. У него требования к тишине сильно выше чем у меня. Тоже думал, как бы сделать так, чтобы не слышать соседей. В итоге пришли к тому, что 3мм подложка и ламинат 10мм вполне изолируют от бытового шума. НО! в полу есть отверстия через которые проходят стояки отопления и вот они-то и есть главные проводники шума. Решили вопрос так: аккуратно заполнили пустоту между панелями и стояками вибросилом (что-то типа силиконового герметика, только пожиже), а от уровня пола сделали «порожек» сантиметров 5 высотой изнутри заполненный звукоизоляционным материалом похожим на минеральную вату. Порожек снаружи облицован тем-же ламинатом, что лежит на полу. Иногда когда у соседей снизу ребенок ну очень разыгрывается, то у брата дома становится понятно, что внизу таки живут :-)
nikolayv81
Когда совсем "шумно" решается вызовом той самой полиции, проблема когда в пределах нормы (а она не маленькая). У меня конкретно проблема в соседе играющим в онлайн игры в наушниках и орущем матом в комнате соседней с детской. Она усугубляется тем что это соседний подъезд со всеми вытекающими...
AlexVist
Иногда кажется, что люди живут в идеальном мире и государстве, где все работает как написано.
Дело в том, что не все и не всегда так просто.
Представьте себе ситуацию, что такую шумную квартиру сверху сама полиция называет "своим притоном"(https://www.youtube.com/watch?v=AGWu8_8sDU4).
И, смена менее чем за год трех собственников ничего не меняет.
Про УК и жилинспекцию совсем весело было читать. К большому сожалению, если кто-то хочет превратить жизнь в ад, то для этого много способов. При полном покровительстве со стороны полиции, жилинспекции и УК.
tmpnick
(p.s.: видео фейк)
playermet
sumanai
Значит фейк мог сделать сам Kreosan.
playermet
Если мой намек был недостаточно понятен, то в видео нет ничего фейкового.
MikeVC
УК и милиция помогают только против дебошей и музыки и то ограниченно.
К семьям с детьми сотрудники относятся крайне лояльно. И правильно.
Так что от детей поможет шумоизоляция или переезд :)
Кстати переезд из человейника — очень хорошее решение во всех смыслах.
zartarn
Переезжать в дом дело на любителя, а в малоэтажном строительстве — ничего не застрахует от того же самого. так что при чем тут человейники?
MikeVC
1. В конструкции этих самых человейников где все максимально тонко, плотно, дешево.
2. В кол-ве соседей и вероятности попасть на не адекватных.
Даже в многоквартирных домах есть старый фонд, кирпич, толстые стены, меньше соседей.
Можно выбрать квартиру на первом, последнем этаже, с краю дома где опять же, соседей меньше.
zartarn
Все же человейники человейникам рознь. Да и сейчас что в человейниках, что в низкоэтажном строительстве, удобнее брать на последних этапах строительства. Попутно договорившись за отдельную плату и по проводке, количеству розеток, и по материалам. в т.ч. и шумоизоляции.
Ну с этим спорить конечно же не буду :)Часто в итоге только такие в человейниках потом и остаются, так как кто может себе позволить частенько съезжают.
С этим часто всё оч неоднозначно, но да, как вариант.
Последний этаж и край — часто ощутимо прохладнее, по моему опыту проживания.
DistortNeo
Кот в мешке, на самом деле. Пожил я в таком деле. Часть стен — кирпич сантиметров 40, часть стен — бетон. При этом перекрытия вибрируют так, что ногами это чувствуешь, и слышно телефонный разговор у соседей. Короче, когда появился ребёнок (а по ночам маленькие дети могут начать орать в любое время), соседи снизу некоторое время потерпели, а зачем сделали ремонт с шумоизоляцией, а соседи сбоку стали спать в несмежной комнате.
alpha_Dog
Живу в квартире в кирпичном доме на 4 этаже. Толщина стен — 640 мм. Соседского ребенка слышно было прекрасно, пока не подрос. Очень хорошо слышно чихание бабки. Локализовать невозможно. А еще на первом этаже детская хоровая школа. И почему то тренируются петь с микрофонами. Неужели без них нельзя? Вобщем, несколько раз в неделю концерт такой, что без наушников работать сложно. А ведь они еще только учатся, и, судя по тому, что я слышу, учиться им еще долго…
Продумываю план борьбы. Если ничего не поможет, придется съезжать. Есть еще второй фактор — во дворе некое производственное объединение и все время катается дизельный погрузчик. Шумит сильно, с утра и до вечера. Как с этими бороться, вообще непонятно.
SwingoPingo
микрофон что бы слышать свой голос так, как его слышат слушатели, условно без костной проводимости. Петь в микрофон это отдельный навык, надо тренировать.
Я практически в Вашей ситуации съехал. Но в разных ситуациях минусы становятся плюсами. К примеру водить ребенка в кружек пения на первый этаж много лучше чем через пробки, опять же ребенок всегда более менее под контролем. А наличие производственного объединения некая гарантия что во дворе не будет точечной застройки 25ти этажной свечкой.
Nimo_tsi
Простукивайте стену, возможно где-то есть пустоты или отверстия, замазанные кое-как. Также звук может идти сквозь розетки.
По хоровой школе — надо смотреть целевое назначение помещения. Если там торговое или офисное, а по факту используется как образовательное — это нарушение.
0xd34df00d
Почему правильно?
Какая разница, почему именно соседи не дают окружающим спать?
DistortNeo
Считается, что чрезмерная борьба с шумом, издаваемым детьми, нарушает права детей. И во многих странах обычный шум, производимый детьми, не попадает под действие законов о тишине.
0xd34df00d
Не уверен, что улавливаю логику (а борьба с шумом, издаваемым другими людьми, не нарушает права людей?), ну да ладно. Остаётся порадоваться, что там, где я живу, к шуму относятся одинаково независимо от источника, и за систематический шум с 10 вечера до 8 утра (установленные в договоре на аренду тихие часы) могут и выселить.
humbug
Привыкай. Дети — цветы жизни. < /sarcasm>
tvr
И даже если они цветут на чужом подоконнике, от их ароматов не застрахован никто.
anwender95
Ага, либо в землю, либо в воду ^__^
JohnSmith2
Согласен, это очень хорошее решение во всех смыслах, переехать шумным соседям с детьми в свой частный дом.
EmmGold
Куда переезжать, купить несколько гектаров земли в пригороде не так-то просто, если учесть, что нужно строиться и поддерживать всё это в приличном виде. А в посёлке с 10-20 сотками обязательно найдутся соседи, которые в своём огороде на весь посёлок всю ночь будут долбить «современное искусство». И полицаи ничего делать не будут, потому как хрен докажешь и всё по закону.
Да и многие не разделяют спальные районы и промзону. Поэтому ремонты машин, мелкое производство и т.п. обязательно будут. И никто не будет утруждаться строить мастерские, чтоб не мешать окружающим. Всё на свежем воздухе. И пофиг, что ты хочешь посидеть с кружечкой чая и книжкой на своей веранде, наслаждаясь свежим воздухом, солнышком и птичками.
Ещё гонщики по местным грунтовым хайвеям, все у кого ноги до педалей дотягиваются или газульку крутить научились. Наличие мозгов не требуется, но задний проход должен быть поширше. И шумно, и пыльно/грязно, и опасно для окружающих.
ИМХО, это менталитет. Что в Москве в правительстве, что в зажопинске у дворника. Всем насрать на окружающих, их круг общения самый достойный и самый правильный, а остальные не люди.
bilayan
Ох, ну да. Это менталитет, и только в России так. А в других странах «двор зеленее». Не переживайте, м… ки — везде одинаковые.
EmmGold
хм. я не утверждаю, что в других странах деревья выше. Я про то, что хоть в панельной квартире, хоть в доме на отдельном участке. Всегда найдётся кто-то, кто будет ставить свои интересы выше всех.
и лично у меня отсутствуют варианты решения этой проблемы. в россии законно это не решается, либо опять же, я не умею.
Wesha
Я Вам могу на эту тему порассуждать. Ибо проживаю в другой стране в многоэтажке 1959 года постройки, при этом избран членом правления жилтоварищества.
Вот как-то так.
Alexsey
По своему опыту зависания в европе через airbnb в частных домах на 5-6 квартир и опыту жизни знакомых там же могу сказать что любые лишние звуки от соседей после ~8 часов вечера в нормальных странах — скорее исключение, чем правило.
С другой стороны в той же Японии из-за особенностей жилья очень часто в квартирах слышно вообще все что происходит у соседей.
nikolayv81
Только в частном доме внешняя стена, которая защищает от шума… а в квартире часто просто перегородка в 10см...
Am0ralist
В новых новостройках вроде как 20 газобетона, 10 — это внутренние.
Вот толщина бетонных стен хз какая
nikolayv81
Так у вас с соседом то внутренние...
Am0ralist
Нет, внутренняя — это внутренняя внутри квартиры, там либо 10 см газоблоки, либо 7 см пазогребневые.
Между квартирами или в подъезд у нас либо бетон, либо 20-ка.
Более того, у нас ещё и внешние стены — газоблоки 2 по 10 (таким образом решили решить проблему черти как положенных утеплителей, хотя бетонные внешние торцевые обшивали уплотнителем) + кирпич.
nikolayv81
Возможно вам повезло.
Когда искали квартиру видел много строящегося жилья на разных стадиях, не видел чтобы где-то закладывали такое...
SwingoPingo
Или завести своего ребенка. С волками жить по волчьи выть.
tvr
Ага, хором.
Представьте себе человейник, живущий по таким заветам.
Am0ralist
Antikiller
Нахожусь в аналогичной ситуации. Два, три часа ночи — начинается топот, будто где-то рядом стадо карликов обожралось мухоморов. Просыпаешься от низкочастотной вибрации.
Как я вычислял источник шума — отдельная история. Оказалось, что двумя этажами ниже завелись дикие дети, родители которых считают нормальным, что те бесятся по ночам. Дом старый, панельный, вибрация по стенам поднимается прекрасно.
Всю историю пересказывать долго, перескажу только полезное.
Я старался решить проблему вежливо. Они меня будят, я спускаюсь, долблю в дверь, пока не откроют, и тогда прошу соблюдать тишину. Без агрессии и оскорблений, максимально культурно, и с включенным диктофоном.
Однажды я так пришёл во время пьянки. Выпившие соседи на меня наорали и пригрозили убить. Я вызвал полицию, объяснил им ситуацию, сказал, что очень испуган (когда тебе в лицо угрожают перерезать горло — может стать не по себе) и что имею аудиозапись угроз. Затем поехал с полицией в отделение, там написал заявление, в котором всё изложил. Взял квиток КУСП, и регулярно позванивал, узнать, как движется дело.
По моему заявлению среагировал участковый. На первый раз он ограничился беседой, но обещал, что если ситуация повторится, то это будет «действовать по-другому». Не знаю точно, что он имел в виду, но следующим логичным шагом будет обращение в органы соцопеки (дети не спят ночью — чек, обращение в полицию есть — чек).
По счастью, пока этого не требуется — я не знаю, как разговаривал участковый, но стало действительно тише, вот уже пару месяцев как.
p.s.
По моим ощущениям в XM4 шумодав не хуже, чем в XM2, но от вибраций всё равно мало спасает.
97479 Автор
" в XM4 шумодав не хуже, чем в XM2, от вибраций всё равно мало спасает" — да, тут наверное уже мебель на резиновые подушки надо ставить. Аналогично, когда детина за стенкой начинает прыгать на полу, звука в них не слышу, но как диван вибрирует чувствую.
levap
Посмотрите в сторону виброэластомеров — это такая специальная резина, которая используется для подавления вибраций (от маленьких моторчиков до целых зданий) (например — www.acoustic.ru/productions/vibro/sylomersr). Они есть разные по плотность и для нормальной работы должны быть пригружены (это всё расчитывается). Я у себя в доме использовал эту штуку для виброразвязки межэтажного перекрытия — эффект потрясающий. Думаю, если подложить такие резинки под ножки кровати, то вибрационную составляющую получится задушить.
levap
Могу почтой выслать 4 кусочка на пробу (остался материал) — самому интересно :)
SerJ_82
Я бы взял, тоже думал над таким решением. Низкие частоты замечательно передаются через перекрытие и корпус кровати. Напишите пожалуйста вашу почту.
sumanai
Кайфовый сайт. Они реально меняют загружаемую цену яваскриптом на надпись «По запросу», или мне показалось?
SerJ_82
Я сейчас подсел на 10и часовую запись шума дождя во внутриканальных наушниках.
В полноразмерных не смог бы спать.
Да, низкие частоты могут пройти, но засыпаешь быстро и без проблем.
APaMazur
Это вам повезло
а. с тем, что у соседей не только дети, но они еще и тотальные неадекваты
б. попался адекватный участковый
Реально такое прокатывает не всегда
А органы опеки у нас вообще так не работают: они у нас понасмотрелись такого, что если дети хоть во что-то одеты, в холодильнике есть еда, а родители хоть иногда трезвые, ничего им не будет, вероятнее всего
radonit
Подтверждаю, к нам приходили и из опеки и из отдела по делам несовершеннолетних, посмотрели еда есть, спальные и рабочие места есть, одежда есть, характеристики из школы/сада хорошие и все, просто ушли. (дети ночью не бегали, днем иногда да, но до 9)
Более того таких умных кто вызывает по любому поводу органы опеки оказалось много (новостройка) и в основном по шуму, но т.к. шум не дело опеки придумывают всякие страшилки от били детей до запирали на балконе. Опять же со слов опеки они выезжают в наши дома чуть ли не дважды трижды в месяц, и всё в пустую. Их зона ответственности это реально самое дно, на фоне которого жители новостроек чуть ли не идеал
PrinceKorwin
Вам повезло. У тещи сосед так ходил к пьяным дебоширам. В итоге несколько ножевых ранений и не смогли спасти.
Antikiller
Вы правы, быть может всякое. Поэтому в одном кармане нужно держать диктофон, а во втором — «Удар» со снятым предохранителем.
zartarn
У нас же вроде скрытая запись разговоров, без предупреждения о записи оного, скажем так, не приветствуется. И в лучшем случае просто не пойдет в дело? Или я что то путаю?
Поможет только если вы долго и упорно тренировались его применять в экстренных ситуациях
Antikiller
Ну не пойдёт и не пойдёт, зато будет.
zartarn
Ну, это может в обратку прилететь, статья 138 укрф. Так что осторожнее.
K10
У «Удара» нет предохранителя.
Да и сам по себе это штука неэффективная. Тогда уж травмат какой нибудь.
Antikiller
У М2 точно есть.
Травмат я, наверное, не готов использовать. Базируясь на известных мне случаях применения, предполагаю, что адски жгущего спрея должно быть достаточно для остановки агрессии, при этом он не наносит настоящего вреда.
0xd34df00d
Если человек под веществами, то недостаточно.
sumanai
Ему и травмата не всегда достаточно. По крайней мере в России, где или игрушка на 3 мегаджоуля (не помню размерность), или разрешений как у оружия, только всё равно такое себе.
А присесть за него раз плюнуть.
YMA
Да, с размерностью осторожнее надо, 3 МДж — примерно 700 грамм тротила. ;)
VRV
Ну я для себя решение нашел — двуярусные квартиры на последних этажах, где снизу кухня и гостиная, а сверху спальни… только денег еще не нашел на нее(
A114n
Вот-вот.
Я с возрастом понял, почему миллионеры всегда живут в пентхаусах.
mat300
Вы правы. А еще миллионеры живут в поместьях. Вдали от соседей.
Я пока не миллионер, но все проблемы с московскими крэзи соседями решены радикально: переездом в Штаты и проживанием в отдельном доме 700м.кв. и немалым участком вокруг. Я сам люблю музыку погромче и порой охота ударить гитарным риффом так, чтоб стены дрожали. В Москве приходилось ограничиваться, чтоб не быть тем же гадом, как некоторые за стенами. А тут я могу хоть на всю ночь полноценное пати в доме устроить — снаружи не слышно.
Мне никто не мешает, я — тоже. Лепота. Настоятельно рекомендую, как радикальное решение. И не нужно никого убивать, гадить в ответ и терять драгоценные нервные клетки.
A114n
Но ведь вокруг вашего отдельного дома поди инфраструктуры-то нет никакой
kost
Почему?
swingaroo
бюджетненько.
уверены, что не миллионер?
0xd34df00d
Ничего нереалистичного для среднего разработчика в Штатах (пусть и в ипотеку).
Такой дом (с довольно большой прилегающей территорией) в какой-нибудь Флориде может стоить тыщ 300 (в зависимости от района), на что безо всяких ипотек за три-четыре года ишачанья в NYC можно заработать.
Tarson
А один хрен, ибо у соседей миллионеров уже на телевизор, понятно, а домашний кинотеатр с пятью колонками и сабвуфером. Легко пробивает три этажа.
Dolios
А за стеной мачо так сильно любит свою ненаглядную, что кровать стучит по стене и громкие стоны распугивают ворон во дворе :)
VRV
Кирпичные стены? почти метровые? решают эту проблему, если не они, так шумоизоляция боковушки не сложная задача, основная засада с перекрытиями. С ними как раз и решается проблема в квартирах на последних этажах.
Кстати, смотрел как-то такой вариант двухэтажную в кирпичном доме 2000 года, так там шахта лифта примыкает к стене, толи смежная наискосок, рядом в общем и вот его взлет как самолет слышно довольно сильно, так что в любом месте может попасться косяк это точно, надо тщательней выбирать…
Vilgelm
Есть специальное устройство (небольшие наушники с шумоподавлением) для таких целей. Работает неплохо, не хуже наушников из статьи. Однако спать в них когда сосед сверлит все равно невозможно. Панельные дома — зло.
deinlandel
В России их достать довольно проблематично. И по цене сопоставимы с сони, в которых еще и музыку можно слушать.
Vilgelm
А зачем их доставать в России, если можно заказать с офсайта с прямой доставкой? Когда по скидке (как сейчас) они в лимит пролазят.
Ничего не имею против Сони, но спать в огромных мониторных наушниках по моему вообще невозможно — в лучшем случае они будут сильно мешать, в худшем не выдержат веса головы и раздавятся. Вкладыши подходят как-то лучше в данном случае.
kost
У Bose тоже есть подобные: www.bose.com/en_us/products/wellness/noise_masking_sleepbuds/noise-masking-sleepbuds-ii.html
Vilgelm
Не совсем, у Bose они воспроизводят расслабляющие звуки из приложения, по сути это ближе к обычным наушникам. У QuietOn они воспроизводят тишину как бы, а не пытаются замаскировать шум при помощи другого шума.
Am0ralist
Тоже было на съемной квартире, что бабуся сверху вдруг решила спать под телек.
Бормотание сверху бесило долго, потому что нормально спать уже неделю не мог, подумывал уже о всяких вариантах в духе «сломанная микроволновка плохо действует на электронику», однако с попытки третьей эту бабусю удалось поймать и попросить на ночь телек выключать. Помогло.
Но вообще да, единственный вариант — это стяжка на звукоизоляции, сверху мембрану под ламинат если, стены — через нежесткие подвесы обшить тяжелым гиспокартоном с мембраной с слоем дополнительного звукоизлирующего материала под ним, потолок так же и надеяться, что рабочие нигде не схалутрили особо…
yearslater
Спать с теликом всю ночь… Наверное вы ее спросили «угореть не боитесь?»
Am0ralist
Да а чего такого, включается первый канал на громкость побольше и под убаюкивающие ток-шоу глуховатый человек тихо-мирно засыпает на диване, пока часа в три ночи не вырубается вещание и телек сам не гаснет через полчасика…
yearslater
Да я не о том. Возраст тв наверняка под стать бабке. Замкнет что-то, и нет обоих. Думаю, это лучший способ намекнуть ей на вред такой привычки.
fivehouse
1. Никакого реванша! Нет никакой победы в том, чтобы портить жизнь другому. Смысл воздействия совсем не в реванше, а в четкой формуле: если вы делаете мою жизнь невыносимой, я не вижу никаких оснований не делать также. По похожей формуле я боролся с курящими на лестнице соседями. Правда не звуком.
2. То есть вы доставляете в соседскую квартиру шум, который становится для них невыносимым.
3. А для этого покупаете колонки и усилитель с хорошей АЧХ в низкочастотном диапазоне. Рекомендую не увлекаться мощностью. 30Вт будет более чем достаточно. Выбираете направление воздействия. То есть низ-верх, за одной стеной или на другой. Измеряете расстояние и вычисляете частоту резонанса звуковой волны в направлении воздействия. Задача заключается в том, чтобы вызвать резонансные звуковые колебания в квартире соседей через стену. Высота потолка у соседей такая же как и у вас. Можно вызвать резонанс только в своей квартире, но это будет не так эффективно. Устанавливаете на компьютер генератор и запускаете генерацию нужной частоты. Подберите достаточную громкость, которую сами сможете вытерпеть в течении часа.
4. В средней комнате где-то 30-50 кг воздуха. Когда это будет с частотой 70-150 гц долбить в стену будет очень слышно за стеной. А если еще и находится в резонансе с воздухом в соседской комнате, очень быстро выяснится что разговарить соседи не смогут. Обычно часа воздействия более чем достаточно чтобы соседи поняли, что они кому-то мешают. И этот кто-то тоже может очень сильно им помешать. Если соседи к вам придут — отлично! Начинайте торговлю и объяснения что к чему. Объясните что это ваша любимая музыка и вы теперь ее будете слушать часто, но согласны сделать тише, если и они сделают также. Поэкспериментируйте с разными частотами поканалам.
5. Частоту надо подбирать. Вы поймете что в вашей комнате установился резонанс (один из резонансов) по ощущению «провала» звука. В простых случаях, когда соседи снизу или сверху и резонанс между потолком и полом частоту можно расчитать. Также эффективны гармоники, то есть частоты кратные основной.
6. Ну и помните. Дом тоже имеет пределы прочности. И при достижении эффекта необходимо сразу прекратить «межстеновую коммуникацию».
Aleksid1
У меня точно такая же проблема с шумными соседями. У Вас наушники Sony XM2, а я купил XM3 — шумоподавление у них великолепное и шума соседей (кроме очень звонкого не слышно). Но вот беда — наушники неприятно механически давят на уши и голову и еще уши потеют, и тяжелые чтобы носить по много часов. Три месяца использовал. Осенью попробовал AirPods Pro — и они стали спасением для меня — шумодав низких частот (топота) идеально работает — тишина. Речь и звонкие стуки конечно приглушенно остались. Фонового шума (шипения) вообще нет — просто тишина. Я даже спал один раз в них (но на боку спать не получится). Удобство в том, что просто достаешь наушники из чехла и они автоматически включаются. У меня шумодав лучше всего заработал с L размером амбушюр. Поэтому могу рекомендовать от топота соседей либо XM3 от Sony или AirPods Pro от Apple.
Koneru
У меня XM4, они прекрасны, звучание и ПО, только встроенный микро(ожидаемо ибо ненаправленный) не очень, как для наушников за 9000 гривен. На голове около 10 часов в сутки, 0 дискомфорта. Если играет музыка, 40-50% громкости, не слышно даже крик в той же комнате(«тебя не дозовешься»). Шумодав без музыки тоже весьма хороший, не идеально, но весьма значительно глушит.
Layan
Я для таких же целей купил Bose QC35 II. Цена чуть ниже, если не у официалов покупать. Качество звука и уровень шумоподавления даже лучше, чем в XM4.
Koneru
Ну по описанию QC35 II намного хуже XM4.
Главное: 20 часов против реальных 30(40 маркетиноговых), поддержка 2 устройств(ноут + телефон), и + еще пару вещей кому-то может заходит: LDAC и технология 360 градусов.
А звук все же штука субьективная, в этом сегменте уже сложно сравнивать, особенно если разные любимые жанры.
rashid-m
Насчет «намного» — сомнительно, тесты ведь разные бывают
Для крупноголовых QC 35 II кофортней, чем XM4: внутренний диаметр чашек больше, сила сжатия черепушки ниже.
Кроме того, по тем же тестам, QC 35 II вносит меньше искажений в звук, нежели XM4. Вообще, звук штука вполне объективная, только мерять нужно дотошно и больше, чем просто АЧХ по равномерно растущей частоте звука.
Цитрус — как аргумент о качестве наушников? Ну да, ну да.
6095959
Аналогично купил XM4, очень доволен, но обычные беруши оказались гораздо удобнее, да и спать в них можно)
Aleksid1
Я честно так и не смог привыкнуть к берушам и топот все равно слышно в них. Пробовал разных типов. ANC в наушниках полностью убирает низкочастотный топот.
C_21
Записываете шум соседей сверху и снизу. Соседям сверху транслируете шум снизу, соседям снизу запись верхних соседей.
Когда к вам придут с претензиями, разводите руками и вините во всем панельные дома. Мол что я могу сделать это все соседи, сам страдаю.
Когда соседи поругаются, одним мусора подкинете под дверь, вторым дверь запеньте.
Война — это путь обмана. (с)
ehots
Впечатляющий уровень креативности и обмана)
C_21
Есть опыт войны с соседями как в панельки в 9 этажей, так и на частном секторе. Автор должен понять что он на войне, где или он или его.
А так как у противника численное преимущество, открыто воевать он не имеет право.
97479 Если надумаете сходить на поговорить, телефон в нагрудный карман и включайте видео запись. Мало того что вам в нос может прилететь от мужа яжематери, так еще и заявление на вас накатают, что вы письку детям показывали. И на горизонте может замаячить перспектива заниматься альтернативной энергетикой в Солнечном Магадане.
tvr
пьяного в усмерть.
AstreinW
Не надо злить малыша, ему еще вас 40-летнего из айти подсиживать лет через 15. С малышом надо дружить, направлять его по жизни подальше от айти.
2perca
Моя борьба с любителем электронной музыки в квартире подо мной.
Дано.
Панельный дом. Любитель электронной музыки в квартире подо мной. Слушал сосед ее бывало днем, что не мешало, тк работаю в другой комнате или же вечером, что уже мешало тк спокойно полежать и почитать книгу в спальне не получалось. Если музыка была еле слышна, то мне это не мешало, НО бывало сосед любил прибавить громкости настолько, что в комнате стоял гул.
План№1 (провал)
Разговор.
Я: добрый вечер, выключите пожалуйста музыку. (будний день, около 21:00)
Сосед: не выключу, по закону можно.
План№2 (частичный успех)
Просто попрыгать раз 20 на полу, примерно в том месте где у него люстра.
Как только включалась музыка вечером в будний день или выходной, пара десятков прыжков и музыка выключалась. Учитывая, что вешу я под сотню, а пол — паркет, то мне это дискомфорта не доставляло (как если прыгать на ламинате/линолиуме), НО эффект был сразу. Музыка выключалась.
План №3 (кажется успех)
Услышал краем уха, находясь в полной тишине почти различимый разговор соседей снизу. Буквально на выходных разобрал паркет в углу комнаты, где проходит стояк отопления. И увидел, что когда меняли стояк, то старую трубу выбили, вставили новую и на этом все. В щели был виден натяжной потолок соседа. Купив баллон монтажной пены, просто запенил все и собрал обратно. Эффект есть и заметный, низкочастотный гул еле-еле слышен, музыка/разговоры/крики/ругань неслышны вовсе.
План №4 (пока не востребован, надеюсь что и не будет)
Сразу после провала плана №1 заказал с али вибродинамик. Сам не испытывал, но говорят, что метод действенный. Пока он приехал, был реализован план №3. Надеюсь, вибродинамик не потребуется.
Выводы.
1. Если человек
мудакредиска, то с ним спокойно вопрос не решить. Участковому — плевать, полиции/милиции — вообще побоку. Писать жалобы в прокуратуру на бездействие можно, но очень это все долго.2. Если человек не понимает речь, то надо действовать силой. Ни в коем случае ненужно ломать соседу лицо, заливать клей в замочную скважину и страдать прочей фигней. Попрыгать над его люстрой — да. Еще был вариант, подходит у ого нет зазора между бетонным полом и чистовым (ламинат/линолеум), кладем стопку газет над его люстрой и роняем пару раз гирю на эту стопку.
3. Попытаться найти откуда все же доносится звук. Стояки отопления, розетки в смежных стенах и тд. Возможно удастся решить проблему малой кровью.
P.S. наушники с шумодавом — не панацея, а костыль. В тихое время, должно быть тихо.
Nimo_tsi
2perca
Пена убрала свободный проход звуку, а благодаря большой высоте слоя пены — это сработало. Заделывать густым цементом зимой, когда стояк отопления раскален, очень плохая затея. Цемент который прилегает к трубе будет сохнуть быстрее, чем весь остальной, в итоге все равно будет зазор, плюс вопрос адгезии с пластиковой трубой. У пены же отличная адгезия с пластиковой трубой, плюс при застывании она расширяется, а не усыхает как раствор, что исключает образование щелей. К тому же, если раствор попадет на натяжной потолок соседу, это приведет к «ребусам» которые мне не нужны.
JohnSmith2
Монтажная пена это отличный тепло и звукоизолятор, намного лучше бетона. А вы не дезинформируйте людей.
rashid-m
Нет, пена хороший тепло- и плохой звукоизолятор
Монтажная пена легкая и жесткая, а на звукоизоляцию работают масса и вязкость. Незасыхающий силиконовый герметик буде лучшим выбором для звукоизоляции, чем пена.
Для примера попробуйте подвесить на нитке толстый кусок застывшей пены и герметика, щелкнуть по поверхности пальцем. Пена выступит проводником звука, «запоёт», а в герметике звук «утонет», поглотится.
MichaelProtector
Ждал какой-то гадости, а сделали все по уму.
SharpEgg
Наушники с шумоподавлением — это выход, но только, если ты один живёшь. Ты же не будешь с женой в наушниках постоянно ходить дома
C_21
Наушники и мочалка в уши это также не выход. Чайник выкипит и не услышишь, кран сорвет и затопит кухню, соседей и не услышишь. Добровольно лишать себя слуха и стать частично ограниченным из-за полудурков соседей это мягко сказано прохладная история.
Akr0n
У нас на протяжении месяца как-то у одного из соседей-дегенератов в 6 утра звонил будильник на вибрации, скорее всего лежащий у койки на полу. Звонил до упора, циклов по 10 через каждые 5 мин. Не могли понять это вообще с какой стороны происходит, было слышно даже в подъезде. При этом полное впечатление, что телефон лежит под нашей кроватью.
Орущие до 2ч ночи вполне зрелые дети — отдельная песня, которая нам тоже портит жизнь. Это отсутствие должного воспитания, нормальный ребенок после 23ч максимум должен спать. На таких родителей по идее надо бы заявлять в органы опеки, да только у нас это не сработает.
А вообще, в наших реалиях надо заранее и очень аккуратно выбирать квартиру по расположению в доме — последний этаж, угловая или на стыке корпусов, чтоб было вокруг побольше несущих стен. Иногда лучше лифт за стеной, чем соседи. Спальня чтоб не примыкала к чужим кухням, мелким комнатам, которые могут быть детскими. И да, шумоизоляцию в критичных местах делать сразу.
AlexGluck
Я пытался договориться с соседом, но в итоге носяру сломал его другу. Зато теперь договариваемся по человечески, как в финке.
ЗЫ: Я дрыщавый ботан.
acsel31
Либо Вы врете, либо Вам повезло, т.к. это уже статья.
AlexGluck
Если быть откровенней, я не фанат физических воздействий, сосед с другом под камерами на нас напали. Это конечно статья, для них, но когда сосед извинился и возместил 80%, я забрал заявление из полиции.
swelf
У меня тоже друг так сделал, т.е. даже не ударил а толкнул… через час пришлось умолять забрать заявление с полиции. Так что для бара история классная, но советовать такое не надо.
AlexGluck
Именно поэтому, никогда не надо нападать на людей, а при малейших подозрениях, что на вас нападут надо держаться камер.
nailer
Тема, по замечанию автора статьи, многим «весьма знакома и болезненна». Исключительно сочувствую всем, кому не повезло с соседями. Вплоть до Вашего комментария, не собирался высказываться по теме – в сущности, все приёмы борьбы с шумными соседями перебраны, все они ограниченно эффективны, т.е. в некоторой ситуации что-то из предложенного может сработать, и это надо будет признать редким случаем чрезвычайного везения. Самый полезный приём предложен автором статьи – заткнуть уши (и регулярно, не взирая на убеждённость в бесполезности этого действия, которая непременно у вас появится, вызывать полицию). Буйных соседей привести во вменяемое состояние может только страх – страх перед тем, что вы можете осложнить ему жизнь. «Ответные акустические воздействия» могут подействовать, а могут возбудить «ответные акустические воздействия» – как далеко вы готовы зайти в соревновании по децибелам, и не будет ли пострадавших из числа других рядом живущих и изначально не причастных к конфликту? Персонаж со «сломанным носом» может привести троих приятелей – готовы каждому из них сломать нос? Пока каждый из них не убедится, что Вы пойдёте до конца и сломаете в его организме каждую косточку, если они не начнут «приседать» по Вашей команде, до тех самых пор, Ваше начинание с прямым физическим воздействием на личность нарушающего правила общежития соседа напрасно. Это в плохом кино хулиган от тычка в нос проникается Кантовским моральным императивом и остаток жизни служит примером добродетели. В жизни бывает иначе. А эскалация насилия заводит далеко: можете и Вы сами пострадать, а можете, изначально того не желая, нанести оппоненту те увечья, которые сломают и Вашу жизнь. Уверен, что мало кого убеждает чьё-то отвлечённое морализаторство, и когда мы «вскипаем», мы вообще не просчитываем последствия, но я Вам (и всем) искренне желаю, не пожалеть о своей горячности. Заставьте полицию и участкового заниматься своим делом (попытайтесь). Это чрезвычайно сложно и потребует много сил, но лучше пойти до конца здесь, нежели в личной ссоре с соседом.
Минусовать Ваш комментарий не стал, хотя мне он и не по душе (в настоящий момент не могу разделить своё отношение к Вашему действию и нравственному воздействию Вашего комментария – сам очень часто решал эти проблемы именно так, и только это помогало..., но последний случай доставил мне очень много беспокойства, так что, в значительной мере, я уговариваю и себя самого сейчас).
AlexGluck
Так я уже лет 10 перешёл на решение проблем через полицию, но защищаться от группы нападающих надо.
Для этого есть ринг, условия: их трое я один, но все пописывают документ, что если кто кого убьёт, это спорт.
StjarnornasFred
А вам самим это надо?)) Не говоря уже о том, что такой «спорт» законодательством РФ как минимум не предусмотрен, а законодательством ряда стран Европы прямо запрещён.
Vilos
Самое правильное решение избавиться от шума соседей многоэтажки — покупка отдельного дома.
По деньгам можно выбрать подешевле и даже дешевле чем квартира, но сразу много профитов получаете: вместо шумных соседей — тишина, вместо быть залитым сверху или кого-то залить — полная безопасность.
Есть правда и минусы — обслуживание дома ложится на твои хрупкие плечи. Но тут уж или комфорт жизни и ответственность за свой комфорт, или терпи соседей и тогда голова не болит за протекание крыши… впрочем иногда ЖЭКи так себе работают...
nikolayv81
Есть минусы в школах/садиках и некоторых других штуках (дорога до работы) причём очень серьёзные.
mikemdr
Как бы не так! Живу в своём доме. Но иногда соседи из дома через дорогу врубают на своём участке МУЗЫКУ и закрываются в доме. На замечания — ответ: «на своём участке что хотим, то и делаем, не нравится — ставьте себе окна по-лучше». А другие соседи, в похожем случае, заявили: «мы не для того вернулись с ПМЖ в Швейцарии, где после 20 часов вечера мы нарывались на визит полиции из-за шума!».
А уж про ночные гонки детишек в возрасте от 7 (!) до 15 лет на здоровенных квадроциклах и мотоциклах я вообще молчу (при этом они и их родители даже нашего председателя «посылают»).
acsel31
Пробовал: соседи написали на меня заявление. Причем толпой в 7 квартир, на что было участковому сделано замечание, т.к. это бред, ибо я граничу с 3 квартирами. Как показала практика, полиция вообще плохо в этом плане помогает. Непонятно, зачем вообще закон о тишине вводили, ибо прав тот, кто первый кляузу написал.
StjarnornasFred
В общем, примерно так работает большинство конфликтов на личностной почве, которые предлагается решать через полицию. Включая, скажем, самооборону: мне однажды связанное с органами лицо так и сказало, что в случае телесных повреждений кто первый до участка добежит, тот и оборонялся.
А что до тишины, то закон-то правильный. Проблема в том, что проконтролировать его исполнение трудно, разве что вызвать ментов «на горячее», когда вот прям сейчас пьянка-гулянка и музыка орёт. В общем, решайте социальные проблемы техническими методами: слой каменной ваты по стенам и ни шум, ни пожар не страшны. Ну и требуйте строительства домов со стенами не из картона, как это любит строительная мафия.
acsel31
У меня жилье построено еще при СССР. Тогда иной подход был к строительству. Сейчас новое строится, но в центре оно дорогое, а уезжать на отшиб не хочется, т.к. все жинь прожил в центре города. Когда вселялись, соседи не шумели. Сейчас из-за короны и скуки соседи стали устраивать ночные посиделки + весь день бегает ребенок. Когда я был мелкий мне такого не позволяли и старались как-то занять мое время книгами, мультиками, прогулками. Я не понимаю, для чего рожают детей. если не хотят их воспитывать.
Да, я тоже с силовиками общался. Мне участковый сразу сказал, чтобы не вздумал драться, т.к. присяду. Был у меня положительный опыт: несколько раз вызвали наряд на студентов сверху, прилетели им штрафы, потом вместо них в квартиру въехали их родители. Но там было очевидно, т.к. полиции даже никто не открывал. А сейчас вызываешь, приезжают, соседи говорят, что спят и все. Потом еще и на тебя могут вызвать. Короче, не работает в этом деле ничего, ибо законы должны писать технари, а не гуманитарии.
0xd34df00d
Мне просто очень интересно, а как соседи будут доказывать, что они подрались именно с вами?
acsel31
Самое простое — свидетелей найдут. Причем можно левых. Я выше писал, что при условии, что я граничу с 3 квартирами, у меня нашлось 7 соседей, и полицию это ни разу не смутило. А во-вторых, это вроде как не надо даже доказывать.
0xd34df00d
А кто мешает написать заяву первым, если доказывать не надо?
acsel31
Отсутствие свидетелей. Плюс нужны телесные повреждения.
0xd34df00d
То есть, доказывать надо?
acsel31
Вам нужен состав и свидетели. Обычно асоциальные без проблем находят своих.
PavelBelyaev
У меня такое ощущение, что в домах 90х годов слышимости почти нет, если сравнивать с домами 2000+ годов. Т.к. жил у родителей в 9 этажке 89 года, я вообще не слышал своих соседей, а сейчас купил квартиру в доме 2008 года, я слышу как пылесосят и моют полы, как разговаривают, даже слышу как ребенка убаюкивают вечером. Планирую расширяться и менять квартиру через несколько лет, вот сильно думаю может лучше дом более старый рассмотреть. В 9 этажках 90х годов обычно паркет от застройщика, а вот в новых домах просто стяжка и это реально ужасно, достаточно на компьютерном стуле кататься и тебя уже слышать будут.
acsel31
Да, есть такое. У меня есть квартира в старом кирпичном доме 60-х годов, там соседей не слышно. Панельки, как новые, так и старые, это просто ад. В старых перекрытия вообще тонкие, чувствуется, как пол вибрирует. Новый кирпич такой же, кстати.
Jabberwocky
Там дело не столько в том, что паркет, сколько в вязком слое под ним.
nikolayv81
Так всё просто, старые перекрытия толще, бетонные, стены аналогично + тяжёлая штукатурка (а не современная которая легче бумаги) в современных — перекрытие тоненькая плита, между снен в лучшем случае панель тонкая в худшем газобетон, никакой штукатурки (при этом стены могут быть изначально ровные.
А основное в шумоизоляции, она в первую очередь помогает от вашего шума… А если у соседа нет то вам нужно очень сильно постараться...
DistortNeo
А, возможно, были просто тихие соседи.
sumanai
Дом 70-х, всё прекрасно слышно.
iiwabor
Я как-то смотрел по телеку одного психолога, грамотный был специалист, умные вещи говорил.
Так он предложил воспринимать детский топот, громкие разговоры и другой подобный шум — как звуки Жизни. Типа дети — они же и должны бегать и топать, люди — должны разговаривать и т.п. А вода в батарее если булькает, то это можно сравнить с журчания ручья, например.
Я попробовал — тише, конечно, не стало, но раздражает значительно меньше)
К пьяным посиделкам и дракам в 5 утра в воскресенье это, разумеется, неприменимо)
0xd34df00d
Почему? Можно воспринимать как брачные турниры в дикой природе.
eumorozov
У меня за стеной живёт семья с двумя детьми-дебилами лет где-то 14 и 17. Я не знаю, какой у них реальный диагноз, но они совершенно очевидно неадекватные. Днем они молчат (возможно в школе, хотя рядом школы для отсталых нет), но ночью часто бессвязно орут и бьются (головой?) в стену. Родительский брак от двух детей-дебилов тоже явно не стал счастливее, поэтому днем часто слышен ор родителей друг на друга.
После такого всё чаще задумываешься о том, что нормальная жизнь возможна только в собственном доме. Поэтому присматриваюсь к домам. Жаль, что стоимость на разумном расстоянии от города сильно выше.
В квартире жить — только если есть возможность сделать тотальную шумоизоляцию. Живу в новом доме, и кроме соседей с дебилами, слышно абсолютно всё. Как во всех соседних квартирах ходят в туалет и душ (и разговоры там), как в соседних квартирах разговаривают, даже шум микроволновки у соседей. Какие-то новые технологии строительства многоквартирных домов пошли — слышен каждый шаг и каждое действие соседей.
entze
Есть ресурс — boomdown.org бесконечность боли и страданий. Довольно подробно разобраны практически все ситуации.
1. Шумоизоляция у себя — это дорого, сьедает пространство и практически бесполезна от структурных шумов (удары).
2. Судиться — долго, дорого и не гарантирует, что судебное решение будет выполнено. Переделывать стяжку шумящие не будут.
3. Верхние, особенно верхние угловые квартиры разлетаются только так. Но не всегда проблема решается (оборудование лифтов, шум по перекрытиям снизу).
4. Иногда можно решить проблему виброколонками (есть на Али, если надо быстрее то чуть дороже на Авито). Из минусов — слышно всем по перекрытиям, использование звуковой аппаратуры запрещено, в отличии от топота, шумом не являющимся. Если носятся и не орут — в рамках закона.
5. Если «соседи» совсем отбитые, то может прилететь в обратку. Вплоть до обвинений в угрозах, изнасиловании и прочем. Поэтому, жаловаться участковому хоть и бесполезно, но может защититься потом.
6. На форуме есть юристы, у которых получалось. Но воспринимайте как исключение. Есть лаборатории с оборудованием для замера шума, могут даже выдать справку. Но правильно проводить измерения, установив топательную машину в квартире соседа. Он вас пусти вообще?
7. Забудьте про шумоизоляцию в новом жилье. Может в бизнес-классе и делают что-то, но в (имя застройщика) будете слушать как соседи извините, пукают.
8. Остро и негативно реагировать на шум, особенно шум создаваемый сознательно и специально. Можно замуровать уши восковыми берушами (кому надо дам ссылку на магазин) и закрыть поверх наушниками Сони или Боуз. Вибрации никуда не денутся. Вообще здоровье будет разрушаться.
Поэтому: чужие границы заканчиваются там, где начинаются мои. Взаимоуважение — основа нормальной жизни. Входить в чужое положение можно, если входят в твоё.
Alekseyz
Вы хоть идентифицировали злодея. А я пол года никак не могу точно выяснить откуда идут звуки, уже и методом дедукции пробовал. Хорошо выручают айрподсы про, но спать на боку в них невозможно
6095959
Пробовал беруши — восковые, никакого эффекта,
самые обычные Moldex — полная тишина, да от перфоратора не спасут, но никаких других шумов от соседей и с улицы не слышно.
IcEWaRRiOr_2002
Угу, у нас тоже — то ремонт у соседей (ремонт на 1 этаже, а слышно на 4), то быдло-соседи снизу приходят в 22:30, и начинают матюкаться друг на друга во всю глотку, а то иногда и включают музыку на всю катушку. С ремонтом повезло — соседка по лестничной клетке — гиперактивная старушка, про таких говорят «шило в заднице» — устала терпеть звуки перфоратора, пошла и вынесла мозг соседям, а у старушек обычно противные, визгливые голоса. Теперь сверлят меньше…
Sergei_Erjemin
Я музыку через обычные колонки включаю… Хорошие, винтажные, ват по 200… Не громко, всего на -40...-30 dB (по стрелкам меньше ватта и даже уже в другой комнате ни еле-слышны)… Но за счёт хорошей отдачи, они создают неплохой звуковой занавес, посторонние шумы слышно только когда соседи «что-то сверлят».
ilya_pu
Полностью согласен! Особенно хорошо этот эффект работает, когда басы глушишь, а верхи «задираешь» — это маскирует бОльшую часть шумов, прилетающих к нам от соседей. И опять же, если свои басы заглушить, то соседям мешать не будешь — звук от колонок если и дойдёт до них, то будет хорошо сбалансированным.
Sergei_Erjemin
Я вообще отключил темброблок… Считаю, что музыку надо слушать в том виде, как её задумали при записи…
SwingoPingo
офф конечно, но при записи ее потом прослушивали на своем оборудовании и комнате и носителе и они скорее всего совсем не такие как ваше. Даже в зале филармонии в разных рядах вы таки слушаете чуть чуть разные концерты.
Sergei_Erjemin
Я просто хотел сказать, что я не добавляю ни верхи, ни низы… Все устраивает, и в целом получается очень хороший звуковой занавес. И никто из соседей не жалуется… Я их специально на этот счет каждый раз при встрече спрашиваю.
Хотя, говорят, когда ночью смотрю сериал через звукалки встроенные монитор — они слышат. Перешёл на просмотр сериалов в наушниках. В кино, полагаю, из-за разговоров или звуковых акцентах для усиления сюжетной драматургии намного больший перепад громкости… И слышно именно эти перепады. У музыки с этим более-менее равномерно.
GrigoriyRus
Въехали новые соседи и уже несколько лет шумят. Причём как дети, так и взрослые. Взрослые в основном по ночам. Вот эти все три года я пока на первом пункте — общении. Работаю дома и занимаюсь наукой, шум мешает вести интеллектуальную деятельность, а также отдыхать по вечерам. Более того шум сильно сбивает режим, что влияет на качество жизни в целом. Также шум взрослых иногда влиял также на их младшую, в час-два ночи из-за них она просыпалась и начинала плакать.
Первым делом я сразу занял позицию общаться только с «главой семьи». Он очень много улыбается, рассказывает что понимает меня, и что я классный. Дал свой номер, чтобы я звонил, если что. Вобщем весь такой добрый и понимающий сосед. По сути так продолжается уже три года, за которые он успел разойтись с женой, а потом снова вернуться.
Также, в рамках одной из бесед, он мне поведал, что у него пари с другим соседом (моим другом), которому было предложено не курить на площадке, в обмен на то, что они (то есть шумные соседи), не будут выставлять пакеты с мусором за дверь. На что я ответил, что может мне тоже тогда начать курить на площадке, а чтобы перестать, то вам придётся перестать шуметь.
Более того, сосед говорил, что понимает меня, так как много лет он жил рядом с алкашом, который также доставлял им неудобства. Я сам кстати тоже сталкивался с маргиналом, когда жил в другой районе. С маргиналом помогло, после бесполезных просьб, оставить отпечаток ноги на лице (перед этим действием, он лазил пьяный по подъезду и стал ко мне приставать, когда я возвращался с работы). Это конечно был в какой-то степени ассиметричный ответ, однако такой ответ оказался вполне успешным — сосед сам стал приходить и спрашивать, не громко ли они сидят с алкашами дома.
Не смотря на занятую.мной позицию, общаться только с «главой семьи», один раз я зашёл во время тихого часа, предназначенного кстати в первую очередь для детей, и встретился с его женой, которая сразу стала нервно выдавать, что её дети не шумят после 11ти. То есть я пытаюсь вообще закон не трогать, а чисто делать так, чтобы всем было удобно. А мне сразу прилетела предъява.
Вобщем меня в серьёз будто не воспринимают, либо мужик там под бабой ходит. Он рассказывает мне, что у них ламинат, и что старшая любит ходить на каблуках. И что по ночам скорее всего кошка (30кг?) прыгает. Вцелом признаёт, что неправы, улыбается и разводит руками.
Детей я конечно понимаю. Младшая плачущая меня вообще не беспокоит, потому что я понимаю, что это маленький ребёнок, да и она редко плачет. Старших я тоже понимаю, что хочется поиграть, побеситься. Но часто это происходит действительно поздно. Я предлагал в обмен на то, что я закрываю глаза на тихий час, раннее утро и праздничные дни, не шуметь после 8ми. Не согласились. Также предлагал выбрать другую, более гибкую схему, которая устраивала бы нас всех — тоже получил отказ.
С нашей полицией не хотел бы связываться. Считаю, что соседи должны относиться с взаимопониманием, например сделать у себя шумоизоляцию, понимать, что нарушают закон, и что я отношусь к ним хорошо.
SerJ_82
Переходите к активным действиям. В 90% случаях люди — ублюдки, и, если видят что вы к ним по-доброму, садятся на шею.
1) ОБЯЗАТЕЛЬНО вызывать полицию на любое нарушение тишины после 23 ч.
2) Направить жалобу участковому, следить за ее выполнением.
3) Направить жалобу в прокуратуру на бездействие участкового.
4) Повторить столько сколько нужно.
С соседом перестать разводить панибратство, сменить тон. Выдать предупреждение о том, что начинаете активные действия.
GrigoriyRus
Спасибо. Да, про панибратство — это очень чётко.
Skerrigan
Вот, именно так в своем жилье и буду делать — первым делом пойду по соседям и договорюсь на время ремонта, где первым делом буду вешать шумку повсюду.
Nimo_tsi
Короче, съемная квартира рулит, при всех недостатках такого способа жизни есть шанс не стать неврастеником через несколько лет)))
darth_vuez
О, как увидел название статьи, так сразу же проникся сочувствием и пониманием. У меня тоже этажом выше живут любители хороших вин за 100 рублей и и последующего прослушивания на всю громкость пердежа, который они, думаю, называют не иначе как музыкой.
Моё "неботаническое" телосложение и навыки красноречия, сразу скажу, тут ниразу не помошники. Попытки диалога и по хорошему и по плохому закончились ответом примерно одинакового содержания ("квартира наша, чё хотим, то воротим"). Вариант с бесплатной ринопластикой тоже отметаю, т.к. уехать в места не столь отдаленные — не самая лучшая перспектива.
Пробовал вариант вызывать полицию. Теперь эту самую полицию называю исключительно бездельниками, висящими на шее у налогоплательщиков. И на то у меня есть причины. При первом вызове пришли вовремя, как раз тогда, когда играл вышеупомянутый пердеж. Зафиксировали нарушение, приняли заявление, пообщели подняться и пресечь, после чего преспокойно спустились и уехали во свояси. Через месяц пришло письмо о том, что "блаблабла недостаточно доказательств, дело не начнём блаблабла". Вызов второй: приехали через часа 2, когда орки сверху уже успокоились, приняли заявление, уехали. Ответ через месяц: "блаблабла коронавирус, не можем работать блаблабла". Далее было ещё пара вызовов с подобным исходом.
За это время в этих самых орках то ли начала появляться совесть, то ли зачатки разума, то ли другие соседи умудрились вразумить, но шуметь они стали значительно меньше. Нынче позволяют себе раз в месяц напомнить о том, что они всё ещё живы. Но т.к. этот раз обычно длиться целые сутки, включая ночное время, решил всё же и подобное исключить. Давно читал про виброколонки, да всё никак руки не доходили их заказать. А сейчас нашёл умельца, который на авито уже готовый вариант с удлинённым проводом и усилителем комплекты продаёт.
Решил, значит, купить один такой, и на каждый музыкальный день со стороны орков (прошу прощения, но соседями никак язык не поворачивается их назвать) устраивать 3 дня свистопердящих звуков высокой частотности непосредственно в потолок.
Эксперимент ещё не начат, но если что, о его результатах дам знать.
SerJ_82
1) ОБЯЗАТЕЛЬНО вызывать полицию на любое нарушение тишины после 23 ч. Постоянно.
2) Направить жалобу участковому, следить за ее выполнением. Заказным письмом с уведомлением.
3) Направить жалобу в прокуратуру на бездействие участкового. Заказным письмом с уведомлением.
4) Повторить столько сколько нужно.
TimReset
Автор, а вы говорите что в xm2 версии лучше шумоподавление чем в последующих версиях. А откуда такие сведения? А то у меня xm2 и я xm3 пробовал — мне показалось что шумоподавление такое же, но в mx3 нет фонового шума, когда звук не играет.
iproger
Были xm2, сейчас xm4. Мне кажется, в 4 шумоподавление немного лучше, хотя сидят как бы не так плотно на первый взгляд.
HenryPootle
Что только люди не делают, лишь бы нормальный дом не покупать…
acsel31
Нормальный дом:
1) дорого: всегда дороже квартиры;
2) неудобно: я привык жить в центре города с полным фаршем из инфраструктуры в шаговой доступности;
3) не нужно: живя в двушке, я использую лишь одну из двух комнат, но убирать надо обе.
И возникает вопрос: зачем законы, если они не работают? Я соблюдаю закон и требую его соблюдения от остальных. Шумят ведь в основном неадекваты, которые ничего полезного не делают, ведь у нормальных людей на шум нет времени, т.к. работать нужно.
HenryPootle
Русский народ отвечает вам поговоркой «Жить по уставам тяжело суставам»
SwingoPingo
1) смотря где квартира и где дом
2) немного странно ожидать что полный фарш кроме вас никому не нравится. Более того полный фарш, который Вам нравится, там именно из за того что очень много людей. Никто все эти молы, школы, тц ради ста человек строить не будет.
3) большинство удобств квартиры основаны на разделении затрат всеми жильцами. Общая крыша, общий подвал, общие коммуникации, общая дорога, общая площадка и т.д. Именно это разделение — то что Вас устраивает и является основой для конфликтов.
acsel31
1) очевидно, что построить свой дом на центральной улице года нереально
2) вот об этом я и говорю: в частном доме банально нет нормального интернета, не то что школ/садиков/магазинов/больниц
3) конфликты возникают из-за того, что люди считают себя пупами земли: моя квартира, что хочу, то и делаю, плевать на остальных.
Тут в чем момент: если люди будут соблюдать правила, никаких конфликтов и проблем не будет. Но у нас же на правила модно забивать. Когда мне говорят «а вот в Европе», то я сразу говорю, что в Европе процентов 90% не смогут жить, т.к. не могут жить по правилам, там «нельзя» значит «нельзя», а не «если очень хочется, то можно».
SwingoPingo
4) нет общества без конфликтов и проблем. Единственное общество без конфликтов и проблем на кладбище, но вы же не торопитесь?
По правилам: к примеру правило не строить квартиры без шумоизоляции. Или правило: не покупать квартиры без шумоизоляции. Но если очень хочется — то можно.
acsel31
есть закон, который говорит, что шуметь нельзя. Иначе я тогда могу идти стрелять в людей, говоря, что надо не выходить на улицу без бронежилета.
SwingoPingo
В споре о градациях серого не совсем корректно переходить на черное/белое.
Angmarets
А в нормальных домах соседи с таким же нормальным домом не устраивают «шашлыки» с колонками на улице до шести утра?
levap
Можно, например, присоединиться. Не можешь победить — возглавь.
SerJ_82
А если нормальных домов НЕ СТРОЯТ? 80% продаваемых квартир — однушки и студии в монолитах. А дикая слышимость — это родовая травма всех монолитов в эконом-сегменте. У народа попросту денег нет на что-то иное, более качественное.
polyakstar
Отличные наушники! Давно в них работаю дома — поехавших соседей совсем теперь не слышно. Особенно после того как переехал в Англию
BiW
Мой опыт — переехать в частный дом. Все остальное пустое.
ert112
Являюсь обладателем XM3. Про урезание шумодава — это миф людей, которые не разобрались с приложением для смартфона. Там можно сделать шумодав более слабым и в каких-то версиях приложения оно даже сбрасывалось на более щадящий режим по умолчанию. Но сони давно прекратили эти эксперименты и единожды выставленный ползунок решает все проблемы.
Bose уже давно не является лидером в области шумоподавления (полно независимых тестов последних моделей. Лидирует Sony). Наушники настолько удобны, что мне в них комфортнее, чем без них. Хочется всё время их носить.
Единственный для меня серьёзный минус XM3 — это отсутствие multi-point и AptX-LowLatency. Но если нужен только шумодав, то можно смело рекомендовать.
sintez
Не обязательно переезжать в свой дом, есть и другие альтернативы панельным человейникам.
Живу в центре СПб в старом фонде, дом 1890 года, кирпичные стены около 60см толщиной, последний этаж. Соседи есть только снизу, не слышу их никогда, сам дом в глубине дворов. Когда закрыты все окна, тишина такая, что из любой точки квартиры можно услышать тиканье часов на кухне. Ну и радиусе пешей доступности десятки детсадов, школ, кафе, ресторанов, баров, парки, Нева.
Да, этот вариант пойдет не каждому — нужно прилично вложиться в капитальный ремонт. Причем, возможно, не только квартиры (я например делал на свои средства гидроизоляцию крыши над квартирой). Нужно смириться с разнородной социальной средой — в нашей парадной чисто и только отдельные квартиры, но, например, соседняя парадная — полный треш. Куча коммуналок, и далеко не всегда благополучная публика шляется. Но в целом, если такие вещи вас не смущают — жить в таком доме это просто кайф!
Sergey-Fox
Около года назад у нас в доме с добротными бетонными перекрытиями (которые только перфоратор берет, что знатно усложняло ремонт в свое время) соседи снизу сделали ремонт и, вероятно, сделали его весьма колхозно. С тех пор в квартире регулярно слышно, как нижние соседи ржут и разговаривают. Ощущение, как будто сидят с тобой на кухне. Вот теперь тоже не знаю, как быть: то ли вскрывать паркет и прокладывать по полу шумоизоляцию, то ли еще чего…
Этот вариант кажется наиболее верным, хоть и сопряжен с уймой дополнительных задач по обслуживанию загородного дома )
acsel31
Пол не поможет, т.к звук разносится по стенам. Бегал ребенок сверху, пошел выяснять, оказалось, что реально бегает снизу. С разговорами также. Как вариант, штукатурки везде накидать, но это уже кап ремонт считай.
Sergey-Fox
В будущем капитальный ремонт планируется, но сейчас тяжко, конечно (
Одно дело, когда подобное происходит в некоторых новостройках (друг год назад в ПИКовскую многоэтажку заехал и рассказывал, что там слышимость на два этажа) — это хоть ожидаемо для бюджетных квартир. Но в многоэтажке советской постройки… Я даже не представляю, что можно было сделать с квартирой снизу, чтобы усилить слышимость раза в два.
Кстати у соседа сверху тоже внучки приезжают, да еще и на пианино играют, но такого акустического ада все-таки нет) Слышимость в рамках приличия и терпения )
acsel31
Сняли ковры?))
Как вариант, сбили штукатурку, сорвали полы.
Kanut79
Скорее сняли навесной потолок. Или наоборот криво повесили :)
Sergey-Fox
Хм… а это похоже на правду. Если сбили старую штукатурку с потолка и криво повесили натяжной… ) Спасибо за наводку acsel31, Kanut79 )
HenryPootle
Если мы говорим об окрестностях двух столиц и милионников, то есть посёлки, где дома/тауны стоят заметно меньше бюджета островов Токелау и, при этом, есть вменяемая УК. Такого немного, но оно есть.
raydac
в Таллине недавно пенсионер 80ти летний, поднялся на этаж выше в своей панельке в квартиру, где над ним жила какая то мать одиночка с двумя детьми, и всадил в неё три пули из пистолета, уложив наповал при детях. Так что может оказаться кейс, когда соседи могут оказаться «неботаниками» и могут найти какое то совсем дикое решение в меру своего мышления
acsel31
Тоже не пойму, как люди об этом не думают. Бойтесь гнева терпеливых, особенно невыспавшихся.
vvbob
Многие, к сожалению, люди вообще не парятся тем что они кому-то доставляют неудобства, их это нисколько не заботит, и действует на таких только насилие, государственное (штрафы, аресты и проч.) или вот такое, совсем уж нехорошее, «частное».
acsel31
Ну да, если человек не понимает слов, то тогда нужна сила. Т.е. с ними надо разговаривать на их языке. На одной из квартир, где я жил, штрафы помогли. Я выше отписал историю.
nikolayv81
Люди в среднем думают что живут среди адекватных, иначе нужно быть Рэмбо и по дорогам ездить исключительно в танке, при этом сами судят других по себе, и могут считать что если им норм то и другим...
vvbob
Какая-то грустная статья. Я-то думал тут будет описание того как автор замутил крутую звукоизоляцию с почти полной развязкой комнат от вибраций, а тут фактически просто более технологичный аналог совета привязать подушки к голове.
ИМХО лучше и проще всего проблема с шумными соседями решается переездом в «более другой» дом. Самому как-то довелось пожить в старой панельке, и ну ее к чертям. Я слышал буквально всю соседскую жизнь, кто-то сексом занимается парой этажей ниже — такое ощущение что они у тебя в комнате развлекаются, собака на первом этаже — все равно что она у тебя в квартире лает. Бесящиеся и ревущие дети — они повсюду. Хорошо что квартира съемная была и я довольно просто поменял ее на более современную, соседи тут тоже есть и они тоже шумят иногда, но слышимость тут намного ниже. В идеале бы переехать вообще в свой отдельный дом, но это пока еще в процессе.
gohan
Да, хорошо, что в вашем случае съёмная квартира была. Я тоже так снимал квартирку проблемную в Москве. Спасался от шума соседей только наушниками и берушами. Ну и ещё помогал ночной режим — после полуночи вся нечисть обычно засыпала, а я мог до 3-х ночи спокойно заниматься своими делами в тишине.
После эмиграции и покупки отдельного дома всё наконец стало хороошо. Тут бонус, что дома строят не только где-то далеко за городом, а вполне себе в самом городе — минут 25 на машине до центра, но туда ездить никому и не надо, всё нужное в 5-ти минутах езды — рядом есть всякие магазины, школы, клиники. Главное только не покупать жильё рядом с аэропортом, или впритык к детской площадке, и тогда всё в порядке в плане тишины.
SerJ_82
Я изучал этот вопрос на Форумхаусе.
В общем грустно стало, так как профессиональные звукари говорят что вы НИКАК не избавитесь от структурных шумов от соседей.
Комната в комнате избавит ИХ от ваших шумов, но не наоборот.
vvbob
Ну, задача избавиться на все 100% обычно и не стоит, стоит задача ослабить шумы до приемлемого (субъективно) уровня. А так-то я согласен, лучший способ добиться тишины в своем жилище — это переезд в свой отдельный дом, в тихом месте, да и то, стоит особо озаботится тем, что-бы это тихое место таковым и в будущем оставалось, а то построишь так дом где-либо на отшибе, а там через несколько лет автодорогу построят с непрерывно ездящими по ней машинами.
OnelaW
Слово коту Леопольду (Ц)
Читаю комменты и волосы встают везде где есть от влажных фантазий.
То супер клеем то омном обмазать.
Однажды я как-то после покупки новой акустики проверял как шибко она орет и насколько комфортно это можно будет слушать. Кратко. "Бомбит хорошо" и комфортно себя ощущать на шкале громкости установки находятся на противоположных концах. чтоб эти две величины совпали нужно быть глухим как мои соседи. Пожилая пара плохослышащие. Про хорошие наушники для тв ещё не узнали поэтому смотрят программу Время с выкрученной на максимум громкость.
Про детей. Может я в культурном доме живу а может как соседи, глухой. Топот и крики очень редко слышно.
Также бывает периодически слышно как соседи любовью летом занимаются. Что в общем понятно.
Наушники, какие то средства, шумка. вообще не понимаю зачем. Ну кроме шумки. Минимальная шумоизоляция жилища нужна. И чтоб соседей не слышать и чтоб самому не мешать. А так всё решается очень просто. Есть гласные и нее гласные правила и взаимоуважение и дружеские отношения.
DS28
Возможно, я смог бы убедить соседа снизу их купить. Басы от его музыки по полу идут ого-го, спасибо, что слушает ~до полуночи и чаще всего по воскресеньям, а не ежедневно…
Но соседям сверху они не помогут. К ним не часто, но всё же приходят гости, которые шумят и громко смеются, а дети бегают по квартире до полуночи… И ладно бы я жил один, но у меня самого двое детей, которых не сложно разбудить: младенец и 3-х летка, который в 8 вечера уже лёг спать…
А ещё наушиники не подойдут соседу за стеной — там глухой дедушка, который в 6 утра включает телевизор и будит моего старшего ребёнка…
А что говорить о городских службах, которые ночью на снегоуборочной машине чистят дорогу от снега. Грохот и сигнал заднего хода в полночь, что может быть лучше?))…
swingaroo
Лучше может быть только монтажник рекламного щита, который сосредоточенно лупит по детали конструкции кувалдой в 2 ночи. Не знаю, почему необходимо это делать именно таким образом и в это время, но так уж у них заведено.
AdVv
Как владелец WH-1000XM3 могу сказать, что шумодав работает весьма эффективно. С XM2 возможности сравнить не было, но не думаю, что разница значительна. Сейчас уже вышла следующая модель — XM4. Радикальных изменений нет, скорее эволюция. Наушники потихоньку обрастают функционалом и переползают на более современные интерфейсы, в частности появилась поддержка Bluetooth 5.0 и Multipoint подключения. Правда при этом исчезла поддержка Apt-X кодека, которая присутствовала в XM3. В целом вещь достойная, но ценник кусается.
swingaroo
Было дело, сосед в 4 утра просыпался, включал радио и радостно собирался на смену. Настолько радостно, что ПЕЛ. Громко, пронзительно. А в вертикально соседствующих 30-метровках слышно абсолютно всё и везде.
Милицию вызывать бесполезно, уйдет. Пытаться общаться безыдейно, дверь не открывает. Ждать под дверью, ну так себе, 4 утра, еще доспать хочется, да и сосед не вполне договороспособен.
Выход один — отключение пробок. Внезапная темнота отбивает желание радоваться жизни, а время, потраченное на возвращение электроснабжения, приходится возмещать быстрыми сборами. Тоже не до песен.
Помогало, по крайней мере от утренних ораторий.
Потом мы оттуда таки съехали.
Теперь этажом выше скачут дети, за окном вдохновленно исполняют хиты 2000-х, которые всем надоели еще в 2000-е, а ночью что-то тихо и таинственно гудит. Но это уже совсем другая история.
AndreyYu
Были шумные соседи сверху.
10000р в месяц и мы договорились, что будет тихо после 22. На удивление очень любезные люди оказались :)
kost
Кто кому платил?
AndreyYu
Раз мешали мне, то я и платил. Гуманно? — Нет. Рабочий и простой способ достижения нужной мне тишины — да!
Nimo_tsi
Там что репетировала рок-группа и вы сняли им отдельный офис для репы? ))))
AndreyYu
Странно, поставили минусы, а за что? Тут каждый делится какие способы есть для борьбы с шумными соседями. Мой способ, почему-то, вызвал негодование у кого-то…
Akr0n
Просто это выглядит как переговоры с террористами.
AndreyYu
:-) не думал с такой стороны. Видимо, тогда террорист я, т.к. был инициатором выдвижения требований к тишине.
apkotelnikov
Почитал статью, почитал комментарии. По статье. У автора проблема не в том, что ему мешает шум, проблема в том, что ему мешает вполне конкретный шум, а белый шум из наушников его, судя по всему, вообще не беспокоит. По комментариям. Сменить место проживания, сделать шумоизоляцию наверное рабочие советы, но не надо забывать о том, что человеческий слух весьма хорошо адаптируется. Заглушите все внешние шумы и вы начнёте слышать, как шумит вода в трубах, сделайте шумоизоляцию труб, снова начнёте слышать то, что заглушили на предыдущем этапе. Так не работает и крайней точкой будет момент когда начнёшь просыпаться от шума от постельного белья, когда пошевелился под ним. А потом в жизни появится подруга, которая ночью не только дышит, но ещё и ворочается, потом дети. Хотя с последними можно поручить общение матери, а самому самоизолироваться. Детей только жалко — искалеченная психика обеспечена. Особенно если возвести все в степень и «управлять» домашним шумом по принципу «какого хрена вы тут шумите». Хотя правильнее было бы сразу сказать не шумите, а живёте. И в лес или пещеру уйти не поможет — там не менее шумно. А автору добрый совет — перестаньте ненавидеть весь мир, он не так плох как может показаться.
dipsy
На самом деле отчасти верно, я как невротик со стажем, на своем опыте, соглашусь. Были благословенные времена, ещё не было никаких наушников с шумоподавлением в природе как таковых, были кассетные магнитофоны и молоток у соседей. В принципе мешали только они, но слава б-гу не круглые сутки. Прочие бытовые шумы не мешали. К чему же мы пришли сейчас… без наушников с шумоподавлением в квартире находиться некомфортно. какие-то соседские стуки, пуки, скрипы со всех сторон, всё это напрягает. Сильно напрягает. Поэтому наушники в квартире постоянно. Ночью в них засыпаю, потом беруши, хватает. Не уверен что можно починить это состояние медитациями и советами из серии «не грусти и не раздражайся, вот и всё!». Но фармакология соответствующая работает, хотя бы на время курса приема.
А звукоизоляция как минимум не помешает, беруши можно будет носить попроще, да и например сосед с дрелью через 5 этажей от вас мешал, а после звукоизоляции будут мешать только до 3 этажа, уже хорошо.
apkotelnikov
Попробуйте общаться с друзьями чаще, сильно чаще. И не банальные «привет как дела», а гхм… «активное» времяпровождение. Тут кому что больше по душе, кому до утра в кабаке пиво пить, кому по лесу бегать и палатки ставить, вариантов тысячи. Из всей фармакологии, вы уж простите, но лично у меня доверие только с старому и доброму С2Н5ОН в смеси с тем или иным разбавителем, да и то не каждый день, под настроение и самое главное в хорошей компании. Вы замкнулись в своем маленьком мирке и любое проникновение в него, считаете посягательством чуть ли не на вашу жизнь. При таком отношении к окружающему миру вы постоянно будете загонять себя все глубже и глубже и с каждым витком будет все сложнее оттуда вылезти. Зачем вам это? Дададада «советы давать легко», даже спорить не буду. Но и к психотерапевту отправлять не стану, от некоторых вреда может случиться больше. И «а вдруг обо мне плохо подумают» не тот вопрос который должен волновать :)
sumanai
Невозможно общаться с теми, кого нет.
apkotelnikov
Почему я не удивился :-( сомневаюсь, что друзья дали бы дойти до такого состояния. Тем не менее буду настаивать — хоти вырваться из этого круга? Тогда делайте хоть что то. Идите в ближайший шумный бар, садитесь за стойку хоть с соком, хоть с пивом, но за стойку, а не в тёмный угол за столик. Поговорите с барменом, поговорите с теми кто рядом садится. Просто посмотрите на людей. Боитесь что «засмеют»? Простите но «от вас убудет что-ли»? Вылезайте из скорлупки, у неё неприятное свойство — со временем усыхает и сжимается. И никогда не говорите и даже не думайте «я так не могу». Можете, просто излишне жалеете себя и все неловкие и конфликтные ситуации обходите за версту. Ещё раз — от вас не убудет, даже если так пойдёт что набьют морду. Морда заживёт, она всегда заживает. А вот то что вы с собой сделали само не пройдёт и таблеточки лишь симптомы снимают. :-(
lunacyrcus
Всего лишь полумера, как и подобные способы. С тем же успехом можно уши заткнуть кусочками ваты (которая может быть эффективней многих беруш), тоже практически ничего слышно не будет.
А вообще в идеале при стремлении к тишине и покою, все-таки нужно нафиг избавляться от квартир в любом многоквартирном курятнике. Лучше всего иметь свой дом и жить там как илита (ну, так, да не так). В своем доме соседей слышно и видно не будет, или во всяком случае можно совсем уж прилично от них отгородиться.
В противном же случае единственный вариант — это тотально глухая звуко и шумоизоляция всей квартиры, или самых важных комнат.
Вряд ли есть другие «окончательные решения». Говорить с соседями, вызывать полицию и т.п. или тем более еще как-то тратить на это время/силы — надоест со временем, особенно если экстраполировать необходимость с этим возиться на всю жизнь.
AlexEx70
Интересно, есть ли теоретически возможность сделать активную шумоподавляющую панель или материал, которую можно было бы приклеить к стене или потолку, и включать на ночь, например.
А вообще, при выборе жилья нужно примерно представлять портрет среднестатистического соседа. Если жилье недешевое, есть двор и хорошее благоустройство, нет вероятности заселения детдомовцев в доме, то скорее всего такое жилье будут покупать адекватные люди и даже при возникновении проблем можно будет договориться с соседями по-хорошему.
Также, если это новостройка, то лучше всего договориться с соседом сверху на хорошую шумоизоляцию пола у него перед началом ремонта (например, с предложением разделить затраты 50/50, ваш комфорт будет стоить этих денег, и это будет намного эффективнее чем шумка потолка у вас в квартире).
vicont_freetime
Проживая в трёх разных квартирах в панельных домах, мы часто ссорились с соседями из-за шума. Наконец, переехали в «кирпич». Чудо: соседей сбоку не слышно (тип дома 114-86, очень толстые стены, плюс всего две квартиры на площадке), снизу тоже, а вот сверху… Нет, в будни всё в порядке, лишь иногда доносился звук телевизора и шум стиральной машины, но вот в выходные… В выходные к соседям сверху приходили внуки (четверо) и начинался тарарам. Ругаться, как оказалось, бесполезно: упёртая бабка («я могу выходные с внуками провести????»), пассивный участковый («вот, если после 22:00 это случится — да, приструним»). Что делать? Помог случай: поскольку надо было установить нагреватель для воды, а стандартная проводка доверия не внушала, то электрик предложил убрать натяжной потолок в коридоре, пробросить кабель под ним, затем снова одеть потолок. Потолок сняли быстро, кабель протянули тоже, а вот одеть долго не могли — мастер заболел. А мне пришла в голову мысль попробовал приклеить на потолок изоляцию. Так и сделал. В два слоя, вдоль и поперёк. Выбрал самый недорогой на тот момент звукопоглотитель (ЕМНИП, 78 рублей за квадрат). Толщина слоя — кажется, 4.5 мм. Итого, включая крепёж всё уместилось в 1.5 см, то есть легко влезло под потолок. Находясь в коридоре, я практически перестал слышать звуки сверху. Расчехлили потолки везде, кроме кухни, детских (мои дети на шум не жаловались, их он не доставал, плюс, судя по всему соседские внуки, в основном, бегали в коридоре, над нашей спальней и над нашим залом) и санузлов, уложили материал. Сейчас, в итоге, по выходным тишина.
Да, наверняка, шумоизоляция пола у соседей сверху была бы более эффективнее, но так вот тоже можно.
EmmGold
У нас в посёлке население приличное. Но в одном доме хозяева умерли, а дети поделили участок и один кусочек продали. По итогу на 5 сотках появились новые хозяева, которые на своей земле могут творить, что хотят. Хоть орать всю ночь, хоть засерать всё вокруг.
Ложка дёгтя в бочке мёда, а по итогу качество жизни всего посёлка страдает.
AlexEx70
Гарантии от такого, к сожалению, быть не может, можно говорить только про вероятность.
Скооперируйтесь с хорошими соседями, поймите какие законы нарушают ваши буйные, соберите подписи, идите в суд, участкового вызывайте. Бездействие и порождает засилье таких вот упоротых.
A114n
Кстати, продолжая разговор о бетонных панельках как безальтернативном жилье в России — я довольно много размышлял о подобной штуке
С огромным удовольствием купил бы такую в квартиру, просто чтобы в ней спать. Занимает она места примерно как двуспальная кровать, зато — если она правильно установлена — утром тебя не разбудит перфоратор соседа. Потому что даже от вибрационных шумов такая кабинка будет защищать.
Мне кажется даже, что это была бы очень востребованная вещь для Москвы — миллионы людей с доходом выше среднего, запертые в безальтернативных бетонных курятниках без надежды на тишину.
Но есть несколько инженерных проблем.
1) Вот данная конкретная кабина на картинке это скорее просто деревянный короб. Нужна серьёзная инженерная команда, занимающаяся звуками и звукоизоляцией, чтобы разработать правильную кабину из правильных материалов.
2) Обязательно нужно учитывать медицинскую составляющую. Как минимум — вопрос проветривания, то есть обязательно должна быть свободная вентиляция, и она не должна зависеть, например, от электричества или батареек. Если даже отключат электричество — воздух должен там нормально проходить. То есть инженерам нужно продумать что-то вроде звукоизолирующих вентиляционных каналов.
3) Вопрос монтажа. Ясно, что целиком её не засунешь в дом, значит надо собирать на месте. При этом узлы должны нормально прилегать, чтобы звукоизоляция не нарушалась.
Хотя, конечно, это стартап уровня «если бы у меня было много денег, я бы».
nikolayv81
По первому вопросу, если не заморачиваться с эстетикой и расходами то шумоизоляция это не rocket-science и можно собрать самому, ну да у вас будет не 7см стенка а 20… Ступенька не 20 а 30 ну и высота побольше… Стёкла придётся убрать… Одна проблема где взять столько места и где ещё найти места на вентиляционную систему, которая тоже должна быть шумоизолированной (при этом вопрос с отключением электричества не так критичен как кажется, вы же не неделю там спать планируете)
A114n
Тем не менее, это всё же science, особенно там, где начинаются разговоры об ударных шумах и их распространении. Скорее всего такая кабинка должна стоять на специальных подставках, возможно даже пружинных или что там используется для этого.
Это как раз не так важно, здесь в кабине полки для вещей, столик, а нам требуется только место для кровати. Кровать и так есть в комнате, кабина примерно такого размера и будет, только ещё вверх немного, но над кроватью всё равно воздух.
Как раз это самая главная проблема.
Во-первых, даже небольшое повышение углекислого газа в воздухе заставит вас проснуться с головной болью. Если у вас дома все окна закрыты вентиляция всё равно понемножку действует — щелевая, плюс вентиляционные отдушины, плюс в новых домах специальные вентиляционные отверстия.
Во-вторых, как раз из-за шума вентиляторов нужна вентиляция без них. Например за счёт конвекции. И при этом сами вентиляционные каналы должны быть изолированными (например, выложенные гасящими звук гофрированными материалами, как в студиях записи). Для этого тоже нужно делать расчёты и испытания.
Так что самостоятельно такую вещь сделать сложновато.
vvbob
Естественная вентиляция помещения такого маленького объема и с минимальным температурным градиентов относительно внешнего помещения, вряд-ли будет эффективной (точнее она вообще вряд-ли будет работать). А принудительную можно сделать практически бесшумной. Вентилятор поставить снаружи, вне капсулы, соединить его с капсулой гибким воздуховодом, что-бы не передавать по нему вибрации, сделать поток воздуха медленным, правильно подобрав сечение воздуховодов и производительность вентилятора, и применив глушители в самом воздуховоде.
A114n
Ну вот для таких вещей и нужно проводить дополнительные исследования. Самому-то конечно можно сколотить деревянный ящик и в нём спать, но будет ли это действительно тихо и достаточно безопасно — неясно.
vvbob
Исследования не помешают, но в принципе тема уже довольно хорошо изученная и имеющая множество инженерных решений.
Опасность я тут вижу только одну, ну если по умолчанию принять что тот кто этот ящик делал руки имеет не совсем из задницы и он не развалится под весом спящего, то главная опасность именно в качестве вентиляции. А тема вентиляции проработана уже неплохо, человечество многому в этом плане научилось и конструктору такого бокса надо просто все это грамотно скомпоновать.
nikolayv81
Про виброизоляцию, она достаточно простая и даже пружинная с гасителями (иначе могут быть неприятности с раскачиванием) не такая сложная штука, просто когда вы делаете единственный экземпляр, вы почти всегда можете закладывать запас (да дороже, занимает больше места вот в этом и проблема)
Про дыхание и отключение электричества, у нас за последние 5 лет оно пропадало раз 10 при этом в среднем на 1-2 минуты, и пару раз на пол часа, т.е. будильник на экстренный случай (хоть по датчику co2) + можно использовать ИБП. А вот сама по себе установка бесшумного вентилирования будет занимать (если делать на дому,) размеры с площадь односпальной кровати высотой до потолка (нужен длинный лабиринт с шумопоглощающим покрытием.
Почему на мой взгляд это всё осуществимо буквально из подручных материалов (к примеру доступных в условном строительном гипермаркете) — тут нет каких-то микроэлементов, нет сложных узлов для изготовления которых нужно спец оборудование, нет каких-то химических процессов, экстремальных температур и т.п.просто время/место/деньги… Но вот величина любого из этих параметров может привести к ситуации когда "оно того не стоит"...
A114n
Я согласен с тем, что это можно собрать самому. Но я говорю о том, что это проблемно собрать самому оптимально с точки зрения расчёта шумоизоляции и вентиляции.
Вот вы говорите про лабиринт, а какой длины должен быть такой лабиринт? Ведь добавление к площади кровати всего 10 см создаёт для нас объём в полмиллиона кубических сантиметров, если до потолка. Думаю внутри такого объёма вполне возможно проложить хороший звукопоглощающий лабиринт.
nikolayv81
Проблема в том что стенки воздуховода тоже должны быть изолированы, а воздух двигаться со скоростью, при котором сам не является шумом, вот и выходит что 0.1м. Это уже только сама стенка, просвет должен быть хотя бы 0.01м? сами стенки лабиринта хотя бы 0.02м толщиной. + Их нужно 2 т.е. над вашим ящиком, если 2 плоских лабиринта, то нужно 0.3 м как минимум, но лучше ввод снизу вывод сверху это +0.4м. где-то… + Ввод лучше сразу с улицы и с подогревом и фильтрацией :)
Но науки тут нет, ну может немного "инженерного" подхода + немного почитать...
tendium
Я чуть более десяти лет назад жил в панельном доме в однушке в одном из городов миллионников. На седьмом этаже. Так у меня на 8-м слушали музыку, орали благим матом и занимались рукоприкладством (а потом еще мирились страстно, ну вы поняли). Подо мной (этажом ниже) был любовный треугольник, и чувак, чтобы заглушить проблемы, выкручивал колонки с басами на максимум (слушал какую-то русскую попсу). Потом на 5 этаже два парня жили и там по очереди тоже пробивали пару этажей своими музыкальными пристрастиями. Ну и до кучи еще третий этаж добивал (слышно было вибрации по стене). При этом на втором этаже жил участковый, а прямо с квартиры под ним что-то продавали из окна. Такое, имхо, наушниками не решается. В общем, после года борьбы с переменным успехом, я переехал. В другой город. В другую страну. Удивительно, но проблемы с шумом и соседями решились.
P.S. Уже после переезда мне звонили из прокуратуры и интересовались на счет участкового. Но это уже другая история.
web1nick
Да, у меня тоже подобная проблема (неадекваты/алкота сверху, с соответствующим уровнем шума).
Решить её пока не удается. А точнее решение частичное, в виде костылей.
Собственно какие варианты решений (договориться естественно не вариант, т.к. таким «людям» на всех и всё, кроме себя, пофиг):
— Правовой. Вызов полиции, составление протокола, опрос свидетелей для дальнейшего выписывания небольшого штрафа. Помогает лишь чуть-чуть и то ненадолго. В случае с яжматью, скорее всего, вообще не прокатит и ей даже штрафа не будет.
— Беруши, наушники с шумодавом. Последнее еще не использовал, но обязательно попробую. А так, — беруши (если брать обычные, не силиконовые) с шумом справляются неплохо (по ударному шуму гораздо хуже), но и есть минусы, в виде боления ушей при длительном ношении, а так же может быть банально не слышно то, что рядом с тобой происходит, а не только соседей сверху. В наушниках с шумодавом естественно тоже такая проблема.
— Сделать шумоизоляцию комнаты. Этот вариант я тоже испробовал.
Но тут всплывает огромный ворох проблем. Цена. Если упростить, то нужно делать комнату в комнате. Специализированный материал/работа под это дело обойдется примерно в пол ляма рублей на маленькую комнату (детская) и от ляма на большую.
Если вы не живете в крупном городе, то с вероятностью в 100% вам надо будет везти весь этот материал с другого города и приглашать оттуда специалистов по звукоизоляции.
Можно обойтись материалами, которые если в наличии в вашем городе, но тут надо четко понимать, что надо делать и как работает весь процесс звукоизоляции и физики звука.
При этом, в этом варианте, т.е. без специализированных звуковых материалов, скорее всего потери по площади комнаты будут существенны, — порядком 15см от каждой стены + потолок + пол.
В моём случае размер комнатки не позволял столько терять, пришлось уменьшить толщину звукоизоляции + допустить критическую ошибку в виде самодельных виброподвесов. Они оказались практически нерабочими т.е. плохо демфировали. В итоге получается жесткая связь со стенами осталась, и соответственно вся звукоизоляция оказалась «звукоизоляцией».
— Я пока «решил» свою проблему перемещением в другую комнату, — подальше от комнаты шибонутых сверху, в которой они чаще всего находятся.
— Ну и самый идеальный вариант- это переезд в свой дом, в идеале подальше от соседских домов. Тут всё просто, — открываем свой кошелек, смотрим в него и вздыхаем :)
geirby
1. Я переехал.
2. Для тех, кому статическая тишина не критична могу порекомендовать свои (без шумодава): Sony WIH700 h.ear in 2 (тоже не реклама, поскольку уже не производятся (хотя продаются)).
— как статический шумозащитний не работают, музыка на фоне должна присутствовать
— забудьте про звонки по телефону
— на велосипеде только в парках, можно не услышать гудок автомобиля
+ можно спать
+ можно тренироваться (на самом деле приятным открытием было удобство necklace-типа ношения)
+ с громкостью поставленной на 60% перекроет рев ребенка в самолете на ряду впереди тебя
+ не меломан, но звук в жанрах как электроники, так и классики похож на качественный (детализация звуков, общая звуковая картина и т.п.)
+ можно сидеть ЧАСАМИ в офисе с выставленной маленькой громкостью(у меня сейчас 12%) и не назойливым фоном, чтобы не слышать любого офисного шума (и неприятных вопросов руководства)).
NIKOSV
А можно и так: