Всем привет! Контент продолжает править миром, поэтому мы ищем тех, кто знает толк в его создании. В нашей компании появилось несколько вакансий, о которых мы решили сообщить отдельным постом.
Хабр ищет новостников
Однажды мы проводили на Хабре большой опрос, над результатами которого работаем до сих пор. Один из вопросов звучал примерно так: «Чего вам не хватает на Хабре?», где с большим отрывом лидировал пункт про новости. Ну и был какой-то смежный вопрос, типа «Расцениваете ли вы Хабр как источник новостей?», где у варианта «Нет» было большинство. Обиднооо.
С другой стороны, целое десятилетие Хабр целенаправленно эволюционировал от небольших заметок в сторону лонгридов. В итоге все привыкли к лонгридам, а небольшие посты-заметки и анонсы стали ощущаться инородными телами, которые не принято даже плюсовать. То есть вариантов было два: либо писать именно оперативную новость небольшого объёма, либо тратить время и идти на поводу лонгрид-формата, чтобы в итоге подробно всё расписывать и выпустить уже не столько новость, сколько пост. Переновость-недопост.
Понимая это, мы сделали для новостей отдельный раздел. Раздел, где нет места лонгридам, а есть именно оперативная информация, для которой мы сделали отдельный тип публикации. Сначала размещали новости только силами редакции, «нащупывая» формат и всячески экспериментируя с подачей. Позже добавили возможность публикации новостей корпоративным блогам — и наблюдаем до сих пор. И вот с недавних пор возможность публикации новостей стала доступна всем желающим.
Сейчас редакционный контент составляет 15-20% от общего количества публикуемых материалов. Остальные 80% между собой поровну делят пользователи и компании. Например, с 18 февраля по 18 марта на Хабре было опубликовано 2133 поста (~70 в день), из которых 356 материалов (~17%) было написано силами редакции (сейчас это несколько человек).
И так получилось в конце прошлого года, что сейчас работой этих нескольких человек руковожу я: вместе ищем инфоповоды, обсуждаем их, пишем, публикуем. Это не полноценная редакция как в традиционных медиа, но мы к такой и не стремимся. При этом не покидает ощущение, что мы на правильном пути. Это видно из наблюдения за метриками новостей, трафиком, ростом скорости размещения материалов.
Собственно, сейчас мы хотим прокачать редакцию и качество-количество выпускаемых материалов. Поэтому мы ищем новых людей, готовых стать частью команды. И этот клич я кидаю в первую очередь на Хабре, чтобы его увидели те, кто знает что такое Хабр, в чём его отличие от других площадок и изданий. Все, кто негодовал насчёт формата новостей, неточностей и во всём искал «символы ради символов» — добро пожаловать к нам на борт. Теперь у вас есть возможность проявить себя в деле и показать «как надо».
Несмотря на кажущуюся простоту, публиковать новости не так-то просто. Поэтому минимальные требования к потенциальным кандидатам — умение бродить по закоулкам сети, опыт написания новостей и грамотный русский язык. Знание английского на уровне чтения без словаря будет большим плюсом, хотя можно и без этого. А вот без опыта написания новостей вряд ли что-то получится.
У некоторых сотрудников редакции эта работа является сдельной, но в первую очередь нам интересны те, кто сможет готовить материалы в течение всего дня (подойдёт любой часовой пояс), а не только «после основной работы».
> В качестве тестового задания пусть будет вот эта форма
Авторы для корпоративных блогов
Ещё одно направление, над которым мы активно работаем, это контент для компаний. Этим направлением занимаюсь уже не я, хотя и принимал самое активное участие в её реализации в первые годы — это было аж шесть лет назад. До сих пор помню, как неделю возился с этим монстром.
Кстати, ссылка выше — наглядный пример одного из постов для компании. Мы ищем авторов, с которыми можно готовить крутые материалы для крутых клиентов. Спрос на эту услугу превышает предложение, поэтому без работы никто не останется. Главное — разбираться в какой-то тематике лучше других (любые темы, не только гаджеты как в примере), уметь об этом интересно и с энтузиазмом рассказывать, быть самонаводящейся ракетой. Поэтому рады всем, кто хочет сделать Хабр ещё интереснее. Заполняйте форму и в случае взаимного интереса коллеги с вами свяжутся.
> Анкета для авторов
> Или вакансия на Хабр Карьере
Кстати, иногда на просторах Хабра можно встретить комментарии, мол, «на Хабре одна реклама от компаний, ничего интересного нет». Во-первых, выше я привёл несколько цифр — корпоративного контента на Хабре лишь 40% — да, это немало, но никто не запрещает любому пользователю написать пост и увеличить процент UGC-контента. Во-вторых, анализ метрик говорит, что корпоративный контент очень даже хорош. В большинстве компаний есть дополнительный контроль качества выпускаемых материалов и специально выделенные ресурсы. А вот чего им иногда не хватает — так это хороших технически подкованных авторов, которых мы, собственно, и ищем. Если вас заинтересовало всё написанное выше, то свяжитесь с нами.
Если сомневаетесь, что ваша статья подойдёт для компаний, всё равно напишите нам — поможем подготовить материал.
Кураторы
Ещё одно направление, в котором мы видим потенциал и которое хочется развивать, для чего нам нужны люди — это кураторство.
Хабр — многомиллионное сообщество крутейших айтишников, которые каждый день заходят на сайт, чтобы получить новые знания или поделиться ими. Сейчас все эти знания передаются в основном через публикации, которые сами же пользователи раскладывают по тематическим «шкафам» — потокам, которых у нас шесть штук: разработка, администрирование, дизайн, менеджмент, маркетинг и разное. Внутри каждого шкафа-потока есть десятки или даже сотни тематических полочек — хабов. И с каждым днём знаний на этих полочках становится всё больше и больше. Захотел почитать про администрирование — пожалуйста. Решил эмигрировать освоить React — вот тебе отдельные хабы, читай-обсуждай. Круто же?
Но есть проблема. При всей простоте имеющей структуры, она, по сути, «бесхозна». Нет того, кто был бы одержим той или иной идей и следил за порядком в отдельно взятой полочке или даже в шкафу. Как результат, полочки наполняются несистемно и от случая к случаю, а между людьми ощущается какая-то социальная дистанция. К кому обратиться новому пользователю хаба про Arduino? Не к кому. А на том же форуме 4pda почти у каждого девайса (или раздела) есть отдельный человек, к которому всегда можно обратиться, который расскажет-покажет.
Хочется изменить эту ситуацию. Сделать так, чтобы у хабов и потоков появились ответственные за тематику люди «в теме»: чтобы мы даже не знали, что за человек в чёрном балахоне отвечает за «Информационную безопасность». Чтобы в DIY-хабе главным был кто-то, кто на 3D-принтере (самодельном) напечатал ответственного для хаба «Информационная безопасность». Ну вы поняли.
Основная задача кураторов — следить за порядком в хабе, всячески способствовать привлечению новых пользователей и появлению новых материалов. Мини-редактор. Умение писать материалы самому или собирать крупицы информации в паззлы, знает где и как найти человека, который смог бы дать комментарий. Умение общаться с людьми, дружелюбность, желание делиться информацией и увлекать людей — вот небольшой перечень того, чем должен обладать куратор. Кстати, насчёт названия мы всё ещё колеблемся — кураторство нравится не всем, а амбассадорство немного не то. Хранители? Или есть ещё варианты? Ладно, определиться с названием — это меньшая из задач, которые нам предстоит решать.
История для нас новая, формат и вообще всё-всё-всё ещё обсуждается (от самой концепции до разработки новой функциональности на сайте). Общаться придётся много, в том числе со мной. Раз уж эта затея появилась на стыке работы с пользователями и редакции. Но в целом от лица Хабра мы готовы всячески способствовать и помогать кураторам в любых вопросах.Может быть я непонятно и сумбурно всё описал, но если вдруг вы уловили смысл идеи и у вас внутри что-то загорелось, может быть уже присмотрели какой-то хаб или даже появился план действий — с удовольствием пообщаемся с кандидатами!
Пишите в личку или на почту boomburum@habr.team
Хабру нужны новые герои!
vindy123
Было бы круто, если бы администрация хабра уже села, обсудила внутри и выкатила на публику core values. Это штука, над которой в россиюшке принято издеваться, и она присутствует в лучшем случае в виде странички, сляпанной копирайтером на корпоративном сайте за десять минут, потому что сказали, что надо.
Но блин, будучи правильно сделанным и воспринимаемым всерьез, это реально отсекает кучу вопросов и замешательства и у менеджмента, и у пользователей. Речь не о хорошем и плохом, а об определении своей ниши. Нет ничего плохого, чтобы честно ответить себе и пользователям на вопросы типа: допустимы или нет копипасты с Пикабу? Сырой Гугл транслейт статей в силе журнала караван историй? Является ли проблемой качество материала, выдаваемого штатными редакторами вроде Ализара, или это ок, ибо трафик генерируется? Насколько больше свободы предоставлять платным корпоративным блогам?
Я не то чтобы ною, или считаю развлекательный контент хуже технического, но, кажется, отсутствие четко постулированного ответа на вопросы "кто мы?", "что мы делаем и для кого?" путает и посетителей, помнящих старый добрый хабр, и писателей. Было бы классно, если бы эти вещи заявлялись явно и публично. Ну и кандидатам было бы понятнее, куда они подаются — в ленту или в медузу.
Coverbacker
Вот я хочу поставить плюс этому комментарию, а вижу «недостаточно кармы для голосования». Это очень здорово, вы молодцы, я шитпостер, но господи, у меня всего лишь НОЛЬ рейтинга и +5.5 кармы, не -70 же. Я на сайте с мая 2009 года, но это тоже никак не помогает хотя бы ставить плюсы хорошим постам.
Какие новые герои? Вы хотя бы старым помогите)
Boomburum Автор
Немножко помог кармой, уже должно всё получиться :) Ну и скоро планируются изменения в механизме кармы, которые дадут больше свободы на сайте многим пользователям.
Coverbacker
Я надеюсь, так то не имею ничего против Хабра, просто верю, что ему нужно чуть больше гибкости для авторов (и для читателей).
nullptr
Acuna
В том-то и проблема, что для полезных комментов самому Бумбуруму приходится «немножко помогать кармой», я уверен что дорогая редакция до сих пор помнит (ибо такое сложно забыть) график распределения кармы в одной из аналитических статей, где у 90% она болтается в районе 1 (в среднем по больничке) и только у оставшихся 10% она превышает 50. И я никогда не поверю что люди настолько токсичны (уж не на Хабр же такие стекаются, да еще и по приглашениям, правда?), что их приходится затыкать таким образом, а проблема тут в том, что это единственный инструмент выразить свое несогласие в спорах, которые не выходят за рамки норм этики и морали, и когда каждый имеет право на свое мнение. А это плохо, и это проблема. На других же ресурсах, намного более крупных, как-то же решают вопрос без модераторов, люди, которые отравляют атмосферу, просто получают кучу минусов за свои комменты (давая им таким образом понять, мол, чувак, сбавь обороты. И все), при этом не теряя возможности комментирования, ибо все-равно как правило баны приходится выдавать самой администрации (на Хабре). Это еще ничего, я даже застал времена, когда с низкой кармой были запрещены теги в комментах, ибо администрация боялась что будут постить что-то неприличное от обид. Разрешили. Много такие стали постить оскорбительного? Ибо дело-то даже не в карме, на нее дергать неправильно, а в ограничениях, связанных с ней. А так правильно пишут 10 лет потребовалось чтобы это понять, хотя с самого начала введения кармы говорили что этим все и закончится, и то не известно как будет выглядеть эта «свобода». Поэтому и герои новые нужны, потому-что тут не задержались по этим причинам те, кто мог бы и хотел бы ими стать, а остались только те, кому некуда идти, и те самые минусаторы, для них тут рай просто.
pragmatik
Acuna
Извините, но 90% аудитории не могут регистрироваться ради спама или чтобы поддержать спамера, не настолько обширная аудитория тут, да и лид тяжело я думаю будет идти. Не встречал я чтобы спамеры повально поддерживали себя с фейков.
И не стоит путать свободу слова со вседозволенностью, решение о бане того или иного юзера должно приниматься если администрация считает что она действует в интересах пользователей. Это как вызывать полицию в нормальном обществе, странно тут говорить как же так, а как же свобода слова.
P. S. А что, так много Сереж, что даже администрация не справляется с их отловом? И ни смотря на это оказалось что все-таки планируется дать больше свободы пользователям, значит необходимость все-таки назрела, ни смотря на наличие Сереж на любом ресурсе, правда?
pragmatik
Чтобы таких недоразумений не происходило, администраторы применяют санкции только в тех случаях, когда нарушается закрепленный в правилах сайта запрет и только когда это нарушение очевидно. Но, даже в этом случае, находятся кадры, которые говорят, что их заблокировали не за употребление мата, а потому, что Хабр кому-то продался. Понятия не имею, благо система кармы позволяет оставить проблему Сереж на усмотрение участников сообщества. Мое личное мнение и мнение руководства по этому вопросу расходятся. Я полагаю, что руководство не видит реальную и полную картину поскольку, благодаря мне и коллегам, избавлено от необходимости модерирования ресурса.
Acuna
Вот уже и прилетел первый минус от кого-то несогласного, хотя я никого не оскорблял и имею право на свое мнение, но кто-то не может согласиться с ним молча, нужно насрать в карму. Надеюсь этот наглядный пример проиллюстировал всю суть что каждый должен заниматься своим делом, поэтому в развитых странах ответственность за слежение за соблюдением закона ложится на плечи соответствующих структур, иначе начнется охота на ведьм, люди уже через это проходили.
Время покажет кто был прав (я не говорю сейчас кто), в любом случае лично я рад что этот вопрос 20-летней давности наконец-то сдвинулся с мертвой точки.
P. S. Касаемо статьи — насчет удаления или восстановления должно проводиться голосование как на Википедии, потому-что и модеров нужно тоже контролировать чтобы не сводили счеты, ибо тут сообщество оказалось солидарно, так как РКН достал всех.
DmitryLTL
Добавьте к системе кармы альтернативную опцию — жалобы.
Это не одно и тоже, хотя карма пытается эту проблему решить, но из за этого многие чувствуют что она больше негативная, а не справедливая.
Сделайте опцию "one-click жалоба" на статью или комментарий, для тех у кого карма больше +5. При получении больше N жалоб, модератор глянет и заблокирует персонажа, если есть за что.
Так быстро прополите спамеров, тролей и т.п. хотя в начале поток может быть большой, но можно N сделать побольше в первое время.
Если кто-то много, необоснованно жалится, ему функцию убрать.
pragmatik
DmitryLTL
Я написал — one-click, без деталей. Если например десять разных человек пожаловались на статью, повод модератору на неё посмотреть и самому решить.
А если один "старожил", то модератрр даже не увидит эту жалобу.
Конкретно в этом комментарии я думаю что намёк на то что бутылкой от шампанского поиметь противоестественным образом, что наверное не очень хорошо для ресурса.
Acuna
Я бы обсудил этот вопрос с коллегами, где каждый мог бы высказать свое мнение и мы вместе приняли бы общий гайдлайн как поступать в таких случаях, а когда каждый сам за себя — это разлад. В данном случае простое замечание просто творит чудеса, я сужу по Телеграмм-каналам. Я не знаю почему это так действует на людей, но факт есть факт. Возможно тут роль играет когда замечание делает человек, наделенный какими-то полномочиями. И нужно понимать, что если какие-то изменения и делаются, особенно глобальные — они не всегда могут быть в интересах всех, так как всем не угодить, поэтому компромисс и нужен.
turone
Не знаю как у других — но в моем случае абсолютно не так, я никому жизнь не отравлял. Просто если минусаторы из другого лагеря apple vs other, intel vs amd, то запросто карму в минуса сольют за простой комент. А вот чтобы плюсануть, то это никому не интересно, потому как лишние движения. Уже жалею что комент написал — это как мина замедленного действия, придут минусатары и заминусуют. А ты тратишь время, приводиш аргументы, "а баба яга против" и сливают карму. Как по моему опыту — то либо надо подхалимничать либо коменты не писать совсем. То лучше уж не тратить время и не писать, да читать тогда незачем.
Am0ralist
А уж как прекрасно работает система в плане наказаний Серёж с кармой и статьями. Ну да, ридонли на пару месяцев и потом возврат всех достижений.
А уж про то, что люди, печатающие тексты уровня РАЕНа и теорий плоской земли так и остаются с своими статьями и возможностью комментить даже после нарушений — вообще говорить нечего.
ААААтличная система.
A114n
А знаете, что могло бы изменить эту ужасную систему?
ВОЗМОЖНОСТЬ ИГНОРА
О которой я писал ещё в своей статье о карме, и которую никто не собирается вводить, ведь тогда пользователи дерзко «заигнорят корпоративные блоги» (хотя те, кому это нужно — и так их игнорят с помощью пролистывания главной страницы).
Вообще подавляющее большинство социальных сетей становятся намного лучше с возможностью игнора. Но эта возможность входит в необоримое противоречие с современными требованиями к интернет-ресурсам: пользователь обязан смотреть на всё, что показывает ему портал, потому что за рекламу «уплочено».
Из-за этого люди готовы сооружать безумные конструкции карм, оценок, городят какие-то костыли из модераторов и кураторов, пишут правила длиной в сто страниц и т.д. и т.п. — в общем делают всё что угодно, только бы не добавить в систему простейший игнор.
pragmatik
cepera_ang
Твиттер? Реддит? Фейсбук?
A114n
Уважаемый pragmatik, ещё в своей статье я отмечал вашу очень странную логику. Я напомню:
Вот и здесь вы снова наступаете на те же грабли.
Вы без малейших сомнений задали вопрос о существовании соцсетей «с возможностью игнорирования комментариев от определенного участника». То есть вы правда верили, что их не существует. Но это не так.
Вы всерьёз считаете — возможно на собственном опыте — что если заигноренный тролль «глумится над вами», вам нужно беспокоиться по этому поводу. Но и это не так.
Наконец, вы всерьёз считаете, что «проблема» неприятных сообщений объективна. Это тоже не так.
Я это уже подробно разбирал в той же статье но вы либо не прочитали её, либо прочитали, но не поняли и не приняли. А я ведь прямо писал: в основе проблем хабра лежит социопатическое мнение его создателей, что существуют не хорошие и плохие мнения, а хорошие и плохие люди.
Исходя из вашего ответа, я предположу, что всё-таки игнор вы не добавляете не из-за рекламы, а из-за своей странной логики. Давайте я ещё раз попробую объяснить.
Во-первых, примеры соцсетей с игнором уже были названы. Это не только твиттер, реддит, фейсбук, из отечественных это пресловутое пикабу, или сайты комитета типа DTF. Множество соцсетей используют этот прекрасный способ очистки общественного пространства.
Во-вторых, существование «глума» не является объективной проблемой.
Проблема возникает, когда «глум» начинает нарушать функциональность портала:
— выливается в конфликт и порождает ветки ругани.
— приводит к уходу с портала пользователя
— нарушает спокойствие других пользователей
А определяющая сущность «глума» заключается в том, что для каждого он свой. Для одного человека сообщение плохое, для другого хорошее. Поэтому «неприятное сообщение» не является объективной проблемой, так как «неприятное» — это субъективная характеристика.
Вы негласно предполагаете, что существуют «хорошие сообщения» и «плохие сообщения», и эта характеристика однозначна. Поэтому можно просто удалить все «плохие сообщения» и останутся только «хорошие сообщения». Точно также вы считаете, что есть «хорошие люди», которые не конфликтуют, и «плохие люди», которые конфликтуют — эдакое первобытное манихейство. Отсюда первобытные же методы: нужно просто убить всех плохих людей (в данном случае «забанить») — останутся только хорошие люди, тогда настанет небесный свет и благорастворение воздусей.
Но это не работает, и не работает буквально годами — потому что стоит вам очистить с помощью кармы портал от «плохих людей», как вдруг среди «хороших людей» появляются еретики и начинают писать «плохие сообщения» — то есть такие сообщения, которые не нравятся другим «хорошим людям». И так далее до бесконечности.
Этот процесс не закончится, пока вы не поймёте, что один человек может генерировать и «хорошие» и «плохие» сообщения, причём их качества в первую очередь зависят от читающего, для одного оно будет «плохим», а для другого «хорошим».
Особенно интересно здесь то, что один и тот же читатель может считать разные мнения одного и того же комментатора «хорошими» и «плохими» — потому что согласен с ним в одном случае и не согласен в другом.
Ваша работа с Хабром — это попытка создать портал для роботов. Собрать в одном месте носителей абсолютно одинаковых взглядов на мир. Вы хотите, чтобы на портале сидели одинаковые люди и единогласно решали, чьи сообщения они не хотят тут видеть, а чьи — хотят.
Но так не бывает. По поводу одного и того же сообщения разные люди могут быть несогласны. У них разные вкусы, предпочтения, разный опыт. А ещё один и тот же человек может создать два разных сообщения, по поводу которых у людей будет противоположное мнение.
Единственное, что можно сделать в такой ситуации — это создать для каждого пользователя тот самый «пузырь мнений», в котором он будет решать сам — не за весь портал, а только за себя — считает ли он данного человека для себя «хорошим» или «плохим». Хочет ли он видеть его мнения. Считает ли он, что у этого человека больше «хороших» мнений чем «плохих» и можно потерпеть — или считает, что у этого человека больше «плохих» мнений, чем «хороших» и не желает видеть никаких его сообщений.
pragmatik
A114n
Она выглядит «нерациональной» только для вас. Миллионы людей с удовольствием пользуются такой системой и не считают её «нерациональной».
Я пытаюсь объяснить вам, что ваш взгляд на вещи не является единственно верным, что вокруг вас есть множество людей, думающих не так, как вы.
А других людей воспитали по-другому. И ваша неуместная ирония в сторону «христианского смирения» никак не изменит тот факт, что ваш взгляд на вещи не является единственно верным, что вокруг вас есть множество людей, думающих не так, как вы, воспитанных не так, как вы.
Я тоже могу поиронизировать — например, для меня общность людей, которая непременно требует «отвечать за слова», это общность пьяных маргиналов из подъезда в спортивных костюмах. Я счастлив, что меня воспитывали не они, не было рядом никого, кто пропагандировал бы АУЕ.
Давайте просто перечислим факты.
Когда вы перестаёте видеть чей-то комментарий:
— Вы не создаёте ответ на этот комментарий, то есть не раздуваете бессмысленный конфликт.
— Вы не переживаете по поводу содержимого этого комментария, поскольку даже не знаете о его существовании.
— Вы не тратите время на принятие решения по поводу того, что делать с этим комментарием, на ответ или отказ от ответа, на сознательный игнор и т.д.
Как я уже упомянул, вы страдаете (хотя, конечно, может быть не страдаете, а наслаждаетесь) крайней формой объективизма. Для вас само существование комментария это проблема. Вы не можете или не хотите понять, что проблема создаётся не в момент написания комментария, а в момент, когда его прочитали, и создаётся по большей части в голове читателей, если этот комментарий не нарушает законов или правил площадки. Есть комментарий или нет — вообще неважно, если его не прочли.
Вы желаете устранить из своей группы всех людей, которые думают не так, как вы, потому что «так происходит в реальности».
Честно говоря, я просто поражён, что в команде технического интернет-портала находится настолько приземлённый (без негативных коннотаций) человек — который выстраивает формирование современной высокотехнологичной системы на уровне вековой давности. Вот наша команда для спасения мира — это Бастрыкин, который смотрит в лупу на экране, это Роскомнадзор, призывающий заходить в интернет по паспорту, и это модератор современного высокотехнологичного портала для общения программистов в 21 веке, который ссылается на «реальность».
Наверное мне придётся написать банальность — благодаря интернету и современным технологиям мы можем создать то, аналогов чему никогда не бывало прежде в реальности
Вы верно описываете существование реальных общностей, в рамках которых игнор невозможен. Но отличие интернет-площадок от реальности заключается именно в том, что на интернет-площадках игнор возможен.
Как я уже написал в другом комментарии — вы по сути предлагаете тот же самый «игнор», только коллективный. Вы хотите, чтобы если вы скрываете человека в игнор, то вы скрывали его для всех, а не только для себя. Вы считаете это единственным возможным вариантом, потому что «этот человек не вписывается в общность». Но говоря так, вы негласно утверждаете, будто бы абсолютно все люди на хабре имеют одинаковый взгляд на вещи, что если человек огорчает «одного, другого, третьего» — то он огорчает вообще всех на портале и «ему не рады».
И я в третий раз повторяю, в надежде, что вы всё-таки услышите: ваш взгляд на вещи не является единственно верным, вокруг вас есть множество людей, думающих не так, как вы. Разные сообщения одного и того же человека могут одного и того же читателя огорчать и радовать.Одно и то же сообщение одного человека может одних огорчать, а других радовать. Под вопросом сама концепция «общности» — ведь нельзя утверждать, что Хабр является «общностью», в которую кто-то может вписаться или не вписаться. Определённо, такой общностью является ваша команда, команда модераторов и администраторов Хабра. Но дальше — уже нет. Это примерно как утверждать, что единой общностью является Фейсбук или Реддит.
Интернет — это новая реальность, виртуальная, более гибкая (как странно объяснять эти вещи на Хабре). Здесь нет жестких реальных общностей. Здесь вместо общностей — точки пересечения. Здесь люди могут создать собственные «информационные пузыри», где будут пересекаться только с теми, с кем им нравится, одновременно состоя во множестве общностей. Вы пытаетесь управлять Хабром так, будто бы это до сих пор клуб администраторов и модераторов.
Хабр давно уже не общность, это площадка, в рамках которой формируются общности. И чем сильнее его притягивают к «земле», к «реальности», к средневековым городам, из которых можно изгонять неугодных — тем меньше у него шансов дальше развиваться в качестве современного высокотехнологичного портала.
pragmatik
BigBeaver
А игнор это информационный пузырь. Хотя отписка от статей отдельных авторов была бы правда полезна. Но это к вопросу фильтрации ленты а не отношений между пользователями.
Сворачивание веток в комментариях тоже могло бы помочь. Бывает, хочется пройтись минусами, но ты уже не так молод и горяч, и просто скролишь скролишь и скролишь… Правда, это тоже не про карму обычно.
Am0ralist
cepera_ang
Кто знал, что тут вообще такая фукциональность? :)
Am0ralist
Ну, хабраанонсы были масштабные… А так, если только всплывающее окошко при каждом нововведении делать для всех «старичков»)
BigBeaver
Видимо, в осведомленности…
A114n
Тем не менее люди сражаются против «информационных пузырей» под разными предлогами — и при этом одновременно выступают за такой же, более жесткий «информационный пузырь» в виде устранения неугодных пользователей.
То есть игнор — это вроде бы плохо, потому что вы исключаете из поля зрения пользователей другие мнения.
А кармический бан — это вроде бы хорошо, потому что вы исключаете из поля зрения пользователей другие мнения.
И разница между плохо и хорошо только в том, что в первом случае пользователь сам решает, что он хочет или не хочет читать, а во втором случае за него это решает «коллектив».
Причём вы сами этого противоречия не видите в себе. Если человек может писать очень дельные вещи по каким-то вопросам, то вам же невыгодно минусовать ему карму. Ведь он в итоге либо окажется под кармическим баном, либо сам обидится и уйдёт, и дельных вещей не останется.
Ваша задача — решить, готовы ли вы терпеть его «дух» ради его дельных мнений. И если готовы — то вам не следует минусовать ему карму, а минусовать только его мнения, которые вам не нравятся. Но вы сами совершаете эту логическую ошибку и её не видите.
А поскольку понимание «дельности» у каждого своё, то вы по сути вредите другим, принимая решение за них.
Минусуя карму вы и добавляете пользователя в игнор, только не для себя — а для всех. При этом никто так и не смог объяснить, почему добавлять в игнор для себя это «плохо», это «информационный пузырь» — а добавлять в игнор для всех это «хорошо», это «инструмент саморегулирования».
Кстати, «пройтись минусами» вы сейчас не можете, массовая минусовалка заблокирована, после нескольких минусов вам блокируют возможность оценок.
BigBeaver
Am0ralist
Объясняю на пальцах: у человека вырезали всю поддержку в статьях про ковид, которые заспамливали ресурс трешссылками антинаучными и бессмысленными аргументами.
Он же предлагает пользователям полностью перестать обращать внимание на подобные треш, если он им не нравится.
Подмена понятна?
То есть, открывает кто-то пришедший из-вне Хабр, а там сплошь антивакцинаторы и отрицатели ковида, и нормальные пользователи их не опровергают, потому что у всех эти отрицатели в игноре. Но информационный шум для стороннего читателя выглядит как то, что на техническом ресурсе все уверены в рептилоидах, бьющихся о небесный свод ракетах и том, что Путин — БОГ.
Заходит в техническую статью, а там на один коммент десяток ответов однотипных, потому что отвечающие друг друга побанили и не видят, что на вопрос ответы были даны.
Заходи в новости, а там десяток статей одинаковых статей, потому что их авторы побанили друг друга и теперь не видят. А заодно авторы побанили комментаторов и не видят критики своих статей.
Идеальный же хабр получится
PS. Сравните с тем, что предложил я: карму от оценок статей, а написание комментов регулировать оценками к комментариями при условии, что зарядов писателям раздадут в десятки раз больше — то есть к массовой непосредственной оценке сообществом напрямую от оценки статей и комментов человека.
pragmatik
Спасибо за эту иллюстрацию. Сохранил в закладки.
A114n
Не забудьте также сохранить в закладки вот это:
Зато как хорошо было, «исключили».
Am0ralist
Давайте сразу ссылки на египетских фараонов там или древнегреческих богов.
Аргументировать в 21 веке событиями 19 — это мощно. Хотя, с учетом вашей последовательной научноотрицательной позиции — вполне понятно. Да и всякие гомеопатии до сих пор 19 веком оправдывают их сторонники. Очень забавно наблюдать одинаковые заходы у разных групп отрицателей науки
A114n
Это ложь.
Прямая, открытая, беззастенчивая ложь.
Как и в остальных ваших сообщениях — вы не сможете подтвердить эту ложь ни единым фактом. В каждом своём комментарии я даю ссылки, привожу графики — вы же ничего подобного не делаете.
Вы просто открыто и нагло лжёте на публику. Вот как сейчас.
Перефразируя вашу же фразу: То есть, открывает кто-то пришедший из-вне Хабр, а там Am0ralist обвиняет человека в последовательной научноотрицательной позиции. Бездоказательно.
И заметьте — эта наглая, подлая и грязная ложь и не подтверждается никак, и не наказывается никак — но в рамках нынешних правил даже скрыть её нельзя.
Идеальный же хабр получится
Am0ralist
Да-да. Ссылки на треш, ссылки только с одной стороны, ссылки на графики, из которых делаете произвольные выводы. И очень смешно было, что открыто поддерживали улетевших в бан, которые вообще фигню постили, просто ради создания шлейфа соменвающихся в оном.
И да, я приводил ссылки в обсуждениях, на которые сразу начинались комменты в духе «да этот файл непонятно где лежит», «да это ничего не доказывает, потому что мы не хотим верить» и прочие способы игнорирования фактов, поэтому мне уже надоело опровергать подобные ссылки от подобных вам людей.
И уж тем более раз за разом искать опровергающие, ибо вы всегда найдёте ещё вагон треша, вывалите на хабр и прекратить это не получится.
Слава богу, что основные ваши напарники вылетели с хабра и этого треша сразу стало на порядок меньше.
Ссылки на то, что вы постите фигню?
Да пожалуйста, даже в этой теме для оправдания своей правоты вы привели в пример отрицание необходимости мыть руки в 19 веке. Видимо вы себя считаете непризнанным Земмельвейсом, которого тут не понимают, не меньше? То есть на лицо несвязанный с обсуждением аргумент, несущий лишь эмоциональную нагрузку и не имеющего никакое отношение к теме.
Далее, ваше подтверждение ссылками. Это ж песня. Например, ссылки на ЖЖ «antiscientism».
Ещё раз: antiscientism. После чего очень смешно читать ваше:
Далее, классические антивакцинаторские и вичдиссдиенсткие демагогические вопросы к науке:
Это ж прям классика: вируса нет, потому что вот вы его не видели, только картинку показали. ПЦР лжёт, потому что мне так захотелось. Двойные слепые исследования лгут, потому что потому.
Далее, вот тут вы привели граффики, про которые вам сразу указали, что вы как хотите, так и интерпретируете картинки, заявляя их как какие-то типа факты.
Очень показательно, что в теме вы там вместе с ковидотрицателем DRUU, слитым за демагогию и постоянный постинг фигни.
Извините, но это я только на две странницы ваших комментов прокрутил, показать какого уровня аргументацию вы приводите и как отркыто перепащиваете треш с «antiscientism» ресурса. После чего мне всё больше нравится наблюдать ваши крики про то, что я лгу, когда называю вас отрицателем науки
A114n
А у вас ник «Аморалист». Давайте посмотрим, что там можно накопать, если сосредоточиться на названии?
Хотя, конечно, люди без расстройства личности в основном обращают внимание на суть аргументов, а не заостряют внимание на названии источника.
Если они такие «классические», то, вероятно, на них есть «классические» ответы? Странно тогда, что их никто не приводит. Слышны только громкие и истерические крики про демагогию, но никак не разговор по существу.
Не «вируса нет», а «нет научных исследований в рецензируемых журналах, которые описывают выделенный in vitro вирус». Хотя вам, конечно, не составит труда указать такие исследования, ведь это «классика»?
Нет. ПЦР лжёт, потому что об этом заявляет Всемирная Организация Здравоохранения. 20 января в обновлённом информационном письме, связанном с диагностикой коронавируса и большим количеством ложноположительных тестов, она заявила, что ПЦР-тесты — это не основное средство диагностики COVID-19, а вспомогательное. «Вероятность того, что человек с положительным результатом (обнаружен SARS-CoV-2) действительно инфицирован SARS-CoV-2, снижается по мере уменьшения распространенности, независимо от заявленной специфичности». Проще говоря, просто по результатам ПЦР-теста не следует считать человека больным COVID-19. Хотя это было ясно и так, но вот и официальное подтверждение.
Но здесь опять лжете вы — как и в предыдущем комментарии — я никогда не отрицал ценности двойных слепых исследований.
»А знаете, кто ещё был вегетарианцем?"(С)
А по мне так очень показательно, что вы в очередной раз слились, начали истерику и лживые обвинения, а я снова тыкаю вас носом в научные документы и задаю вопросы, на которые у вас нет ответов (отсюда, собственно, истерика и появляется).
Как мы уже выяснили с помощью википедии, в соответствии с вашим ником у вас множественные расстройства личности. Видите, как круто ставить диагнозы по никам?
Я ещё раз напоминаю, что я не являюсь отрицателем науки — напротив, я последовательно и упорно применяю научный метод к весьма сомнительным утверждениям, которые вы призываете принять на веру без сомнений, критического восприятия и научного анализа.
Так что, я повторюсь, вы лжёте, называя меня отрицателем науки. Я сторонник и защитник науки — в том числе от таких нечистоплотных в научном смысле людей, как вы или Панчин. Ну а вершина вашего применения научного метода — это, видимо, постановка диагнозов по нику, вокруг которой вы и выстроили всё своё доказательство.
Am0ralist
Ах да, я забыл, вас в гугле забанили.
Вот в этом и всё ваше отрицание а завязано, находите обрывки информации, которая удобна и всё.
О, ровно этот аргумент использовал забаненный демагог, который весь хабр ссылками на треш закидал.
Один в один.
Ложь, откровенная. Ибо в письме ничего подобного вашему заявлению НЕТ.
Где тут что ПЦР лгут? Ну правильно, нигде.
Комментариев даже не надо
Слабые положительные результаты не означают наличие заболевания. Скандалы, интриги, расследования.
а, так вот где ПЦР лжёт! В том, что «возрастает риск ложноположительного»! Да-да, на миллионы возрастает, миллиарды из ничего позволяет сделать!
А, не, это фантазии. «Риск возрастает» — это единичные случаи.
Итого, что на выходе? А классика, полное перевирание информации под видом неопровержимого факта. Бла-бла-бла, короче.
То есть если при двойных слепых испытаниях ПЦР тесты выдают 100% — то значит они точны? Ах нет, я не понимаю, это другое.
Это был бы аргумент, если бы вы не защищали его аргументы. А ещё там было про некий закон, о том, что приплетать куда угодно кое-кого весьма плохо и говорит о том, что аргументов на самом деле нет.
То есть вы берёте информацию из ресурса, который прямо назван антинаучный, после чего пытаетесь докопаться до моего ника, но, к сожалению, можете доказательства приводить исключительно через «а ещё схожим понятием является»?
Серьезно? То есть показываете, что даже википедией пользуетесь для выбора только удобного вам и полного отрицания того, что неудобно?
И эти люди требуют дать им игнор тех, кто их бесит тем, что в ответ на бредогенераторство давят логикой
PS. Ах да, спасибо что в своем коммента подтвердили, что поддерживаете вичдиссидентов в их отрицании вируса. Буду это учитывать
A114n
Понятно. Опять истерика, ложь, и полное, ПОЛНОЕ уклонение от любых ответов на якобы «классические» вопросы.
То есть исследований насчёт вируса вы не нашли, верно?
И, наверное, никаких научных двойных слепых тестов о пользе локдаунов у вас тоже нет, правда?
Странно. Вы так кричите и истерите, будто бы эти доказательства у вас лежали под рукой. А тут оказалось, что их нет. Удивительно. Как же можно защищать науку, не имея научных данных?
Всю пустую ненужную истерику по поводу заявления ВОЗ — я не комментирую, потому что буквально этот диалог выглядит так:
— ВОЗ заявила, что возрастает риск ложноположительного результата, вот ссылка.
— ВРЁШЬ КОВИДИОТ, ОТРИЦАТЕЛЬ ПРОКЛЯТЫЙ, АНТИНАУЧНИК, ВРЁШЬ! ВОТ СМОТРИ, ТУТ НАПИСАНО, «ВОЗ ЗАЯВИЛА, ЧТО ВОЗРАСТАЕТ РИСК ЛОЖНОПОЛОЖИТЕЛЬНОГО РЕЗУЛЬТАТА»! А ТЫ ВСЁ НЕПРАВИЛЬНО ИНТЕРПРЕТИРОВАЛ!
И дальше про какие-то «миллионы», «миллиарды»… Что там с пандемическим порогом по критериям ВОЗ? Пожалуйста, озвучьте его? Достигнут ли он? Ох, боюсь что снова нет. Но я думаю, что вы не готовы говорить о процентах и конкретных цифрах — только истеричные вопли про МИЛЛИАРДЫ.
Я говорил с вами по существу до того момента, как вы попытались «докопаться до ника». После чего я вам продемонстрировал ваше поведение по отношению к вам же.
Интересно, что ни единого логичного утверждения вы так и не привели. Все ваши возражения это исключительно громкие крики, беспочвенные обвинения, прямая ложь, ссылки на названия и ники вместо разговора по существу.
Ещё раз. Вот прямо в своём сообщении вы пытаетесь представить дело так, будто бы это я докапываюсь до ника — хотя любой непредвзятый читатель увидит, как развивался этот диалог:
1) Вы первым сослались на название ЖЖ, на который я дал ссылку.
2) Я в ответ показал, что излишние претензии к никам и названиям глупы
3) Вы в следующем же сообщении пытаетесь изобразить дело так, будто бы это исключительно моё поведение.
Что это, как не ложь и лицемерие?
И я по-прежнему напоминаю, что вы не ответили ни на один из «классических» вопросов. Ни ссылку на исследование культуры вируса, ни о реальном пороге пандемии, ни о динамике «сглаженной кривой», ни о показателях нормальной заполняемости коек — вообще ни единого факта вы ни разу не привели в своих спорах. Только злобная звериная истерика.
Пожалуй даже я прекращу с вами общаться, пока не получу от вас научных ответов на классические вопросы. Это очень просто: даёте ссылку на официальные статистические данные и всё становится на свои места. Я ведь кидал и графики по Швеции, и графики по заполняемости коек, а от вас так ничего и не увидел. Непорядок.
Am0ralist
То, как выставляет свою позицию A114n:
То, что на самом деле вы говорили:То, что на самом деле писал ВОЗ — ничего подобного вашим выдумкам в том письме не было.
Риск всего лишь возрастает, на всякий случай проверять надо и смотреть за тем, что методика прошла правильно в приборе (ибо бывают случаи, когда не проходит и надо ставить перестановки).
Всё.
Однозначному названию
В том месте, где не смогли правильно найти значение слова. Дааа, это доказательство
Нет, я показываю, что в своей попытке оправдаться вы всего лишь в очередной раз подменили тезис и начали докапываться до созвучного слова.
Да-да, вича не существует, мы поняли.
ВОЗ: «возрастает риск». A114n ВОЗ ЗАЯВИЛО, ЧТО ТЕСТЫ ВРУТ, БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕТСВО, ВСЕ ВРУТ, ВИРУСА НЕТ!!!
Утрирую, как обычно, ибо и так много слов
Подмена тезиса, как только прижали вопросом про двойные слепые на ПЦР — надо сразу подменить тезис на другое. Демагогия, прямая.
Am0ralist
PS. И да:
То есть весь этот абзац никак не касается исключительно положительных результатов. А напоминание о том, что если результат противоречит прочим данным, то надо проверять. И более касается именно ложноотрицательных результатов, про которые так же даже больницы писали.
Вот так и получается, что вы подменяете раз за разом общее письмо про необходимость правильно использовать ПЦР, как то, что ВОЗ подтвердил «большое количество ложноположительных тестов»
Так что от вас лишь ложь, сплошная ложь и неверная интерпритация статистики, как методы манипуляции, которые на хабре проглатывают на ура.
Я считаю, что хабр достоин того, во что скатился. Да, Boomburum?
Am0ralist
с тех же пор примерно обещание было на убирание ограничений на скорость комментариемв автору под его статьей при падении кармы.
А ещё б интересно было посмотреть на результат моего предложения по разделению оценки статьи от оценки на ППА и увеличением срока голосования по первой. Как долго на самом деле прирастает оценка и насколько цифры отличаются.
Ибо, как обычно, вы никакой ответной информации не выдаёте…
samrrr
Уже выкатили, в виде спонсорства от рамблера.
С тех пор и стало меньше людей писать авторские статьи.
web.archive.org/web/20200611074855/https://marathon.habr.com/
Об этом даже писали, этой статьи на хабре больше нет, но есть копия: itnan.ru/post.php?c=1&p=509418
Также теперь у компаний нет кармы. Раньше можно было посмотреть на -200 у рамблера а теперь…
BarakAdama
Хорошие идеи, Алексей. Надеюсь, у вас всё получится.
Coverbacker
Давайте честно: Хабру нужна позитивная система кармы, какую можно встретить на Pikabu, DTF и других ресурсах. Когда в глубокий минус уходят действительно негативные посты, а голосовать могут все участники сообщества (ну, без накруток с одного IP).
В нынешнем формате Хабр «нинужен». Здесь влияют на результат считай полсотни старых авторов, а остальные буквально ничего не могут, даже если очень хотят. И это привело к тому, что у постов вместо 100-200к прочтений уже 2-3к. Уже никакой сайт не обрушишь грамотным анонсом на Хабре)
У сообщества нет мотивации писать, ибо нет права на ошибку, а значит и возможности адаптировать свой стиль под площадку, понять местные каноны и идеологию.
embden
К сожалению, система кармы не работает. Чаще система кармы уничтожает не неправильных авторов (тех, кто грубит или кто пишет антинаучный бред), а просто тех, кто выражает непринятую на хабре точку зрения.
При этом у хабра нет совершенно никаких механизмов борьбы с нетематическим контентом. Так, к примеру, сюда уже пришли и копируют посты с пикабу научпоп авторы далекие от IT. При этом эти авторы открыто презирают хабр:
vagon333
Таки да, большую часть времени не комментирую просто потому что не хочу случайно словить минус.
xsevenbeta
Посмотрел профиль, в вашем случае это 3-5% максимум. Правда, вне контекста действительно не понятно за что. Обычные посты, без негатива и оправдывания гомеопатии :).
embden
Я удивлен, что за этот комментарий не прилетели минусы в карму. Обычно, если коммент набирает +10, то в карму летит один минус. А тут +21 и ни одного минуса. Ну и, конечно, ни одного плюса.
Meklon
Я то же научпоп пишу ( А про чистый IT обычно компании просят.
Am0ralist
turone
Согласен с тем, чтобы немного поменять баланс в позитив, а то у меня 4 публикации, а карма +15 за публикации, -15 карму слили за адекватные коменты, но с отличной от "старых авторов" точкой зрения. Желания писать новые статьи приближается к карме (0), хотя написал бы в 2 раза больше. Писать коменты тоже страшно уже (опять какой нибудь неадекват с друзьями заминусует).
Almatyn
Согласен, пробовал писать. Ну так вот, писать на узко-специальную IT тему тут почти бесполезно. Практически никакого поощрения, один два плюсика статье, один два в карму. Да на одном неудачном комменте, можно в карме недосчитаться десятки.
Из того что в ленте набирает плюсы пришел к выводу — статьи на тему IT писать не резон. Сложно, а прием встречают прохладный.
Есть другие темы, если хочется успеха на хабре:
Новость какую-нибудь — про марсоход например, или биткоин. Главное раньше всех тиснуть в ленту. Или выбор кровельного покрытия. Аншлаг обеспечен. Или вот идея — статья о чулках с ногами женскими на КПДВ.
Какая нибудь узко специальная IT тема интересна 10 человекам, и она всегда проиграет популярной теме, которую каждый прочтет, например про клещей или диодные лампы. Ну вот и вымирают IT темы. Тут нужна поддержка от ресурса, если ресурс хочет остаться IT ресурсом.
titbit
Согласен. Сам работаю в IT компании, блог которой здесь есть, и казалось бы можно было писать статьи аж «в рабочее время», но узкая тематика отталкивает. Ориентируешься на авторов-грандов и понимаешь, что ты также интересно на узкую тему не напишешь, а «широко» писать тоже надо уметь и это не всегда совпадает с корпоративным видением (т.е. надо писать только как независимый автор). В результате в рабочее время я мучаюсь тем, что условно говоря «еще одна статья про кубернетес» будет нафиг никому не нужна, а свободное время уже не так хочется тратить на муки выбора темы. Но может проблема как раз в том, что само IT стало слишком широкое? Кто-то с удовольствием почитает про нюансы поведения ADSP процессора в новых телефонах, кто-то про очередную серию борьбы за закругленные иконки в вебе, но всего таких будет на пару поряков меньше, чем обсуждающих очередные казусы гос регулирования.
Нужно на мой взгляд вводить какие-то «поощряющие» коэффициенты для статей с уникальными (в т.ч. и узкоспециализированными) материалами, иначе новости всегда и очевидно будут побеждать.
NAI
Чтобы прекратить безобразие с кармой достаточно убрать возможность минусования, а плюсоватор оставить.
Годный пост — наберет много плюсцов. Отстойный, не наберет совсем.
Как итог, если автор будет писать статьи с переменным успехом, то его карма постепенно будет расти. Сообщество само настроит фильтры — «отображать статьи с рейтингом выше __ (вставить значение)».
Другая, более важная проблема — мотивация. Можно несколько месяцев ковырять узкую проблему, занырнуть в глубины, написать статью и получить плюсов меньше чем ман по установке SFP-модуля в микротик.
Т.е. описывать работу какого-нибудь хитрого протокола типа «ENS поверх LLC» с примерами, ссылками и сорцами — зачем? С таким статьями даже в ППА не попасть.
Maccimo
Нет уж, спасибо. Только положительная карма это прямой путь к превращения Хабрахабра в помойку а-ля Твиттор или Фейсбук.
Проблемы с саморегуляцией на Хабрахабре начались после вот этого гениального решения мудрейших руководителей Хабрахабра: https://habr.com/ru/company/habr/blog/235137/
Тысячи хабракомментаторов (без опубликованных статей) были объявлены людьми третьего сорта, у них украли всю честно заработанную карму и разрешили новую нулевую карму исключительно минусовать. Попутно отобрав возможность поправить эту самую карму хорошими ответами в
/qa
.vsh797
Давно понял, что комменты, сколько-нибудь противоречащие настроению большинства этого ресурса, лучше не писать. Но все равно периодически ловлю минусы. :)
AndyPike
Да, особенность Хабра.
Не попал в волну — заминусуют по самое нехочу.
Политика такая, правила игры.
(прошу не считать обсуждением правил кармы)
Иногда писать не хочется из-за этого, хотя хотелось бы высказать мнение.
AlexanderS
За мою карму проголосовало на порядок больше народу, но она не очень велика для такого количества. Я писал статьи и она росла. Писал комменты и она падала. Я пытался логически отстаивать свою точку зрения в комментах и она падала ещё сильнее. Но я как-то изначально не заморачивался на карму — для меня важнее был рейтинг статьи и её обсуждение. Психологическую нагрузку несут только самые первые статьи. Ну ещё когда я беллетристику публиковал, первые две главы, тоже было волнительно: как оно — понравится — нет. Потому как не тематически, да и впервые. А потом писать стало интересно и я публиковал уже, по сути, ради подписчиков, хотя ни особых рейтингов, ни обсуждений, и уж тем более кармы (если только в минус), к последним главам уже особо не было — ограничивалось всё фанатской поддержкой. А в цикл статей по Nextcloud я столько времени своего влил, тупо по оформлению хотя бы, что лучшей наградой стали отзывы в личку о том, что человек с линуксом никак или на Вы, а попробовал и всё получилось! Хотя когда на техническом (!) ресурсе мне минуснули в карму за техническую (!!!) статью сразу после её публикации… моему удивлению такого беспредела не было предела :)
У вас была первая попытка в 2014 году. Статью слили. Автор получил психологическую травму. Отошёл только через 6 лет. Статья породила хорошее обсуждение. Следующая статья была написана буквально через месяц. Статью обсуждали в 2 раза лучше. Через месяц вышла новая статья. Статья породила хорошее обсуждение, хотя и получила нулевой рейтинг. Как по мне, вы нормально пишите в том плане, что это интересно населению. Вопрос только в мотивации. Вам нужно осмыслить для самого себя — ради чего вы пишете. Если в процессе осмысления получится, что определяющим является карма, тогда у вас всё гармонично сходится с причинами, следствиями и личностным восприятием этих следствий. Тогда всё ОК. А если не сходится?
P.S.
Boomburum вот, кстати, есть один обоюдоострый момент. Вот у человека есть хорошо воспринятые сообществом статьи. Но любит он поучаствовать в беседах. А чего такого — я тоже люблю, скажите, что только нынче времени на это не хватает. В процессе бесед человеку карму сливают «за пол» и получается, что он лишается возможности публиковаться в тематические блоги. С одной стороны, это хорошо в целях самофильтрации откровенно мусорных статей. С другой стороны, авторам приходится заморачиваться на карму в плане «хочешь писать — не моги комментировать». А это нехорошо.
Как с этим бороться?
Можно ввести счётчик «хороших» статей. Если человек написал 3 «хороших» статьи, но так получилось, что у него карма -40, то он всё равно сможет опубликоваться в любом блоге три раза — с каждой публикацией счётчик будет декрементироваться. Успешная статья инкрементирует счётчик вновь. Идея сырая, на релиз от своего имени не претендую. Первый очевидный баг — если три статьи получатся так себе, то человек может оказаться в текущей ситуации: ну была у него карма -40, станет -15 — путь в тематику-то закрыт. Но ведь три статьи отличных он написал, значит потенциал есть — зачем автора терять? За первую успешную статью давать +5 поинтов, например? Или сделать cnt_reset кармы?
Am0ralist
я тогда спецом пересчитал всех тех, кто высказался о проблеме и имел статьи и карму, их там несколько десятков оказалось, и спросил — «они все ничего не принесли ресурсу?» к сожалению, оба хабровца на этот момент отказались отвечать.
а вы описали ровно то, что я твердил ещё со времён того, когда ридонли вообще можно было ТОЛЬКО минусовать. А всё потому, что если им поставят плюсов больше 4, то они возможность голоса получат
И нет, руководство ресурса никогда не смущали подобные логические проблемы…
turone
Спасибо за развернутый ответ, даже полегчало после него! Да, с комментами нужно завязывать в пользу статей, ведь только за пару коментов под этим постом словил в карму 2 минуса и один плюс. Да и первую статью мне слили из-за неудачного комента с указанием, что комментатор ёё невнимательно прочитал, а изначально сразу же получил приглашение и штук 5 плюсов статье. Но вот ваш вывод про ситуацию с комментами, то думаю что на хабре надо бы проанализировать. Есть идея: чтобы поддержать авторов, нужно плюсы за статью с определенным коефициентов конвертировать в плюсы кармы — ну например, статья получила +50 — получи +5 в карму. Это будет дополнительно стимулировать авторов писать хорошие статьи и негативный перекос комментов, если такой возникнет, будет сглажен.
AlexanderS
Статью на 50+ надо ещё уметь написать! Мало таких авторов, у которых так постоянно получается. А будете особо упорствовать в комментах — начинающему автору не сильно помогут эти бонусы. Ни для кого не секрет, что на хабре есть самоорганизованные группировки по интересам: если на таких ребят попадёшь, то за одним подтянется ещё толпа и карму легко сольют на полтора-два десятка единиц. Понятное дело, что это не бесконечно происходит. У меня карма уже сильно не течёт, так как все активно-постоянные уже давно отметились. Но если бы я так же активно комменты строчил, как например, Am0ralist (у него вообще число голосов за полтысячи перевалило при ~20к комментов), то, думаю, и у меня бы значка старожила всего скорее не было.
Есть, конечно, мнение, что надо статьи писать, а не в комментах сидеть, иначе и получаете что заслуживаете. Тут сложно сказать. С одной стороны, человек существо социальное, ему общение требуется, т.е. это нормально когда люди переписываются, спорят и всё такое. С другой стороны, чего переругиваться на политически-религиозную тематику на сугубо техническом ресурсе? Но немало людей остро воспринимают это как принуждение, ограничение своей свободы или ущемление прав. И в каком-то смысле я их понимаю — зачем эти репрессии (они же лишаются права своевременно отвечать оппонентам, если их карма низка) порождаемые несовершенством системы оценки через карму? С другой стороны, система кармы полезна для фильтрации всякого мусора типа идей плоскоземельщиков, всякой алхимии и прочего околонаучного бреда. Оно как-то вот несовершенно, но работает. Как изменить баланс, чтобы ненароком не убить ресурс не очень понятно, хотя каждый тут, и я не исключение, предлагал свои идеи по этому поводу.
Am0ralist
К тому моменту, когда я мог бы что-то сюда написать, Хабр уже отбил желание этого делать. Потому что сидеть в 5-ке самых заплюсованных за год комментаторов с ещё примерно двумя такими же с отрицательной кармой — это наглядный пример вашего же описания — рейтинг по комментам растёт, а карма исчезает.
Плюс, основная проблема это люди, которые даже из письма ВОЗ умудряются вычитать то, что им хочется, для подпитки своей веры, что ученые и врачи врут. При этом имеют под 100 кармы и первым делом минусуют тех, кто попробует их опротестовать.
Потому что могут.
И такие пользователи за последние три года именно что превращали ресурс в антитехнический. За последнюю неделю технических статей сколько было? А в топе?
Sergey_Kovalenko
Не бойтесь, «неадекватов» тоже не бесконечно, а два раза они минусовать не могут. По личному опыту правда такова: все, кто хотят поставить минус, делают это сразу и быстро заканчиваются, плюсы требуют большей мотивации, ставятся неохотно, поэтому людей потенциально готовых поднять вашу карму всегда остается много. Еще парочку статей и ваша карма на уверенном положительном балансе, можно даже аккуратного тролля в себе включить. Кстати я — Сережа, обо мне тут выше писали)
svob
Вы зря идеализируете Пикабу, там орды проплаченных постеров и карма-накрутчиков, работающих командами. И новых активно набирают на разных площадках.
Но хуже того — нормальные старые пользователи уходят. после какой-то очередной то ли законодательной инициативы, то ли судебной истории (не помню) за несколько суток несколько десятков тысяч юзеров обратилось за удалением аккаунтов. По осени там же и писали, и показывали скрины, мол, вы в очереди семьдесят тысяч такой-то, подождите — удалим.
Coverbacker
Я с него ушёл, точно не идеализирую, но там было демократичнее
Meklon
Это был Клубничный бунт)
Oplkill
1) Админы с этим борятся и за последние 2-4 года, многое сделали, чтобы сильно усложнить жизнь ботам
2) Не скажу чтобы были орды проплаченных постеров. На Пикабу не нужно иметь ботов, чтобы выйти в высокий рейтинг, достаточно в течение недели кидать контент который пользуется спросом, даже если этот контент чистая копипаста. А если кто-то пытается кинуть пост с рекламой или вброс, то пользователи обычно таких замечают и вдавливают в грязь(пусть даже если и рейтинг не сольют, то больше никто не будет верить)
3) То была проблема из-за изменения политики эротического контента и пользователей, которые активно нарушали правила сайта. Если вкратце, то Админы перегнули, но всё-же были правы в большей части, но в целом изменили свой курс в лучшую сторону.
На Пикабу сижу почти 6 лет и по прежнему там сижу и публикую различного рода контент.
svob
Дело в том, что я кручусь на ресурсах, где обитают в том числе СММщики, и своими глазами вижу регулярные заказы [по поиску и наему бот-команд] именно с пометками «для Пикабу».
Про эротику — это ведь пару лет назад было? А осенью волна поднялась из-за чего-то про очередную выдачу персональных данных и деанонимизацию кого-то из пользователей. Какие-то суды шли и прессинг администрации со стороны власть придержащих. Но я особо не следила за темой, просто по диагонали читала — за что купила, за то продаю.
kudryavy
Хочу добавить, что писатели создают контент в первую очередь для читателей.
И для читателей/комментаторов карма не работает от слова совсем, хотя читатели и есть ОСНОВНАЯ АУДИТОРИЯ, ради которой тут всё и придумали.
Ну то есть часть ботов как раз этой самой системой кармы и отсекается, а остальные разгребают тонны минусов от тех, кто применил минусатор как последний аргумент в споре.
Мне кажется это потому, что на хабре мало кому интересна культура дискуссий в комментариях. Хотя довольно часто комментарии ценнее самой статьи.
Fenzales
fanatikvoice
Пикабу и дтф мусорные ресурсы, тащут туда всю заразу со всего Рунета. У них только нормальные редакционые материалы
yoda776
Теперь придется еще дольше искать годное чтиво в куче мусора.
Coverbacker
Это негативная позиция изначально и не то чтобы она про пользу даже для читателей с фокусом на одной тематике. Имхо, тут важно, чтобы именно тебе в ленту попадало то, что тебе нравится, а не так, чтобы на всём сайте было лишь то, что тебе нравится.
AlexanderS
Мне кажется сравнение несколько некорректное с 4pda. Хаб — это всё же больше, чем отдельный форум по конкретному девайсу. В хабе с «Arduino», наверное можно спросить как загрузчик в Arduin'e перепрошить на Optiboot. Но как быть с хабом «Настройка Linux»? Там же же куча всего. Человек может хорошо настроить веб-сервер, но может плохо разбираться как патчить ядро, потому что ему никогда не надо было. Это тогда хабы надо на подхабы дробить, причём дробить достаточно мелко и потом раскидывать уже накопившийся за все годы контент.
Честно говоря, не понятно что значит «кураторство». Имеется ввиду модераторство — следить чтобы в хабах статьи соответственной тематики, чтобы пользователи политоту не разводили в технических обсуждениях, чтобы хештеги без мата были, чтобы в статьях рекламы не было? Или всё же это чем-то отличается от стандартного термина «модератор»? Переписываться с пользователями по каким-то интересующим их вопросам… но есть же Q&A? Непонятно как и зачем это будет выглядеть конкретно тут.
Boomburum Автор
Я согласен, что сравнение не очень корректное — сходу не смог придумать корректнее, потому что в целом не встречал подобных сущностей на UGC-проектах. На том же Q&A у нас есть кураторы, но даже этот пример не так наглядно демонстрирует то, кого ищем.
Почему-то вижу много общего с авторами тематических телеграм-каналов: они их создают потому что интересуются этой темой, хотят делиться опытом по ней с единомышленниками. Следят за трендами, мероприятиями, общаются с предстваителями отрасли, прокачивают личный бренд — думаю, Хабр в таком мог быть стать хорошим подспорьем, тк по большинству тем тут есть аудитория. Но да, какие-то модераторские функции тоже можно было бы добавить.
AlexanderS
Персональные блоги? Но для того чтобы это заработало эффективно придётся даль гораздо больше свободы авторам. Боюсь, что это будет входить в противоречие с текущими администратвной политикой и экономической моделью ресурса.
Taritsyn
Я пришел на Хабр в 2007 году. Во многом потому, что мои любимые авторы, которые писали для проекта Webmascon, стали публиковаться здесь. Сейчас многие из этих людей переехали на альтернативные площадки.
Несмотря на то, что я пишу статьи в Интернете довольно давно, на Хабре я начал публиковаться только в 2012 году. Долгое время меня останавливали строгие правила площадки, но, когда проекты GotDotNet.Ru и MSDeveloper.RU начали умирать, то я перебрался сюда. На Хабре у меня было несколько очень успешных статей, но было и сокрушительное поражение, когда я опубликовал статью, в которой сравнивал новый логотип крупной отечественной организации с логотипом одного популярного продукта крупной транснациональной корпорации. После этой статьи многое пришлось начинать сначала.
Я никогда не был профессиональным автором, потому что не писал за деньги. Да и не собираюсь им становиться. Просто я иногда пишу статьи для собственного удовольствия, но мотивации теперь гораздо меньше, т.к. автор-любитель сейчас практически не может поймать «хабраэффект». Но тем не менее, Хабр продолжает оставаться главной отечественной площадкой для публикации статей на IT-тематику, также как HH.Ru остается главной отечественной площадкой для поиска работы в IT-сфере.
Boomburum Автор
Все мы первый раз живём и делаем какие-то ошибки :) Но всё же один «провальный пост» на Хабре — не конец света. Когда авторы пишут потому, что их драйвит (какая-либо внутренняя мотивация) — как правило это самые крутые посты, но едва в посте следовало указывать, что ищем тех, кто хочет писать «для души» :) Впрочем, таким авторам мы тоже всегда рады — если могу как-то помочь (а как-то почти всегда могу), то напишите, обсудим всё.
frog
Подход вида «хорошие люди, пишите нам» (который красной нитью проходит через весь пост, начиная прямо с заголовка) — очень странный. Когда кому-то для чего-то нужны хорошие люди, они их сами ищут, а не ждут, когда те с ними свяжутся, прочтя объявление. Хороших людей надо индивидуально искать, уговаривать и создавать им условия. Те, кто хотят сами — это, за редчайшим исключением, не те люди.
gudvinr
Казалось бы, причём здесь
Xobotun
Вижу минусы, но не вижу комментариев.
Полагаю, минусаторы, как и я, не работали с докером столь глубоко, чтобы понять ваше сообщение.
Можете, пожалуйста, рассказать, интересно же. :)
Zempik
Могу предложить далёкую отсылку к кураторству в синем ките.
Xobotun
А, я даже не знал, что там что-то такое есть. Думал, какая-то техническая деталь, которая мне не встречалась. Спасибо.
Zempik
Если интересно, то вот хорошая статья на эту тему — https://habr.com/ru/post/516826/
n1ger
Я конечно не эксперт и администрации виднее, но есть ИМХО.
Почему бы не попробовать разделить карму — статьи к статьям, комментарии к комментариям.
Какое-то количество "±"(голосов) к комментарию дает карму только комментариев, и такое же со статьями. Допустим каждые -100/+100 = -1/+1 к карме.
Ну и какой-то баланс(голосов) минусов/плюсов — понятно, что за посты -/+ выдаются только тем, кто посты писал и заработал этот баланс. А для комментариев выдавать(или пополнять до этого максимума) раз в месяц всем у кого не отрицательная карма (допустим, 30 голосов + и 30 -)
Набрал -5 — не можешь писать статьи или комментарии(ну и так же голосовать), допустим на неделю, чтобы остыл человек, а потом снова можно — но остаётся -5. Набрал еще -5 на месяц в read-only.
Со статьями так же. Набрал -5 писать не можешь какой-то срок. Потом можешь, но набрав следующие -5 отправляешься на более длительный срок на отдых от писанины, и когда срок пройдет можешь писать — но уже в песочницу
Am0ralist
Так до сих пор даже проблему с тем, что автор под своей статьей не может успевать отвечать (особенно из рекавери) и за это будет только лишние минусы огребать — не пофиксили, хотя уже несколько раз обещали…
kababok
А как мне абыдна, что за полгода до появления рубрики "Новости" мой горясейший и из первых рук новостной пост о тектонических (на тот момент) планах ведущих автопроизводителей Германии… яростно заминусовали… =Р
valemak
Не трогайте карму, только благодаря ей Хабр не скатился в пикабушность и политоту.
tyomitch
Многие считают, что уже давно скатился.
AlexanderS
Ну… откровенно политотных статей тут всё-таки пока ещё нет. Если уж и пикабу, то тут пока ещё научно-технический филиал пикабу.
tundrawolf_kiba
Ну не то, чтобы совсем нет, но проскакивают не часто. С другой стороны — на том же Пикабу — пользователи мгновенно вешают на политоту тег «Политика», и т. к. у многих он заблокирован, то многие даже не в курсе что там за бурления происходят. И в этом определенно есть некоторое удобство.
AlexanderS
От обсуждения политики начисто абстрагироваться не получится. Потому что то сайты или даже соцсети блокируют. То биометрию принуждают сдавать, а базы с ПД утекают в сеть. То Master/Slave призывают запретить и вообще из маркировки проводов питания убрать цвета красный и чёрный. То налоги на IT отрасль меняют. То из-за крипты видеокарт по нормальным ценам не купишь, так nVidia ещё и драйвера «случайно» слила, в которых ограничения на майнинг разблокировано. То США принуждают TSMC завод по производству чипов на своей территории строить. Всё это связано с тематикой хабра, потому к «тематической» политике в умеренных дозах я нормально отношусь.
dead_undead
У меня есть предположение, которое возможно ложное, что только система кармы позволяет дискуссиям на хабре не выглядеть как метание калом, вынуждая всех участников соблюдать какие-никакие приличия. От здешних комментов у меня не возникает ощущения будто я занырнул в бочку с дерьмом, в отличие от: vk, youtube, vc и тд. Тут, в большинстве своем, люди пишут: грамотно, без "!!! АДИНАДИН", без капса, чаще стараются аргументировать, а не просто обозвать. Может это моё искажение восприятия, но от секции комментариев на хабре мне хочется сойти с планеты явно реже, чем от мельком увиденных комментариев в других местах.
Am0ralist
Не забывайте только, что за прямые явные оскорбления коммент может быть удален, а автор или наказан на несколько месяцев ридонли, или вообще забанен. Модераторами, которым на это указывают пользователи, что уже влияет на качество контента.
Хотя я лично сторонник изменения системы кармы на прямую зависимость от оценки твоих статей и комментариев, а не её полной отмены.
Am0ralist
О, сегодня у нас свежий пример образовался
Но, главное, независимо от количества минусов оно здесь будет висеть, даже если весь хабр туда зайдёт с минусами. А уж плюсики к оценке — вообще прелесть.
valemak
Надеюсь, этого мракобеса пока не переведут в ридонли, он анонсировал хабрастатью про разоблачение лунного заговора, я хотел бы насладиться :-)
Acuna
Как раз таки политота очень хорошо заходит, ибо совпадает с мнением большинства, да и картиночки в комментах как правило люто плюсуют если они смешные и по теме, так что нет.
inemiten
Возможно стоит рассмотреть такую идею: Карму автора можно поменять только из поста или комментария. За один пост карму нельзя уменьшить более чем на N или увеличить более чем на M. За один комментарий карму можно увеличить или уменьшить только на 1. Тогда пропадет коммулятивный эффект от неосторожных действий и одновремнно с ним — эффект "накрутки" за одну статью. Одновремнно с этим не получится растоптать кого-нибудь с одного неудачного комментария. Сейчас можно наблюдать много учеток с одним постом, десятком коммннтариев и огромной кармой или с парой комментариев и огромным минусом в том же месте.
Xobotun
Думаю, неплохой была бы идея заставить объяснять причины минуса в карму, как это сделано с v для публикации.
Только ещё и привязку к конкретной публикации/комментарию не забыть сделать, да.
tmin10
Но тогда с оспорением причин, если она не ясна, а то будут ккомментарии вида "просто так", "......" и т.д. Но арбиртраж по минусам — тоже штука странная.
Xobotun
М-м-м, я имел в виду жёсткий список причин, как при минусе статьи — "низкий уровень грамотности", "не соответствует тематике", "личная неприязнь" и т.п. Лично меня это всплывающее окно предостерегло пару раз от импульсивного минусаторства. Оно заставляет обдумать решение, что ли.
А привязка к комментарию — это inemiten предлагал, чтобы было видно, за какой твой комментарий/статью прилетают плюсы/минусы, а не пояснение минусатора.
tmin10
Тогда да, есть смысл, думаю.
COKPOWEHEU
Для публикации ее тоже можно считать что нет. «пост небрежно оформлен», «личная неприязнь», «нет новой для меня информации», «не согласен с изложенным» — это что, считается достаточными поводами для оценки?!
Еще со скрипом могу понять «много ошибок» или «ничего не понял после прочтения», хотя тоже поводы так себе.
Иногда хочется поставить минус, скажем, за новость, которую перепечатывают уже пятый раз без заметного изменения смысла (причем его там и изначально было немного) — что указывать? Или очередной ардуинщик изобретает неведомую штуку, котора представляет опасность для жизни. Или совсем откровенную политику и теории заговора тянут (ну тут хотя бы «этому здесь не место» можно притянуть).
То есть если уж ввели поле «причина», то это наверное чтобы автор понял что именно он сделал не так и исправился. Вот те причины, которые там сейчас — они как в это помогают?
akryukov
Повод минуса "не согласен с изложенным" очень нужен. Если такого повода не будет, то при несогласии будут ставить минус за что-нибудь другое. Что исказит смысл других поводов. То же самое и с "личной неприязнью".
Так автор может отличить: он не в ту компанию попал или он пишет плохо.
COKPOWEHEU
Мы на техническом (я надеюсь) ресурсе. Как можно быть согласным или несогласным с описанием технологии? То же самое с личной неприязнью: при оценке статьи надо оценивать статью, а не автора. А то получается классический демагогический прием «не можешь атаковать мысль — атакуй мыслителя»
akryukov
Потому что ваши надежды о "техническом" ресурсе — исключительно ваши и не более чем надежды.
Maccimo
Вот вам пример ответа хаброподдержки:
Статья по ссылке по-прежнему доступна. Это заказуха, которую педалировали по всем федеральным СМИ и продажным квази-новостным помойкам.
Maccimo
Вы это всерьёз?
Хабрахабр не пенитенциарное заведение и не детский сад, никто тут исправляться не будет. Список причин не нужен, его добавление — признание профнепригодности ЛПР.
COKPOWEHEU
При чем здесь детский сад? Обычный фидбэк.
Uris
Согласен с мнением, что комментарии на Хабре стали опасным занятием. Совершенно неожиданно можно выстрелить себе в ногу, при этом комментарий может быть совершенно безобидным и даже по делу. С этим что-то надо делать.
DaylightIsBurning
Я часто вижу жалобы, что минусуют карму без причины, но не видел примеров. Тут, правда, ситуация осложняется тем, что пользователь не может посмотреть, кто за что и когда снижает карму.
Вы можете привести примеры, когда за безобидный комментарий существенно сливали карму?
tmin10
Иногда бывает минус прилетает как-то позднее, когда были комментарии, т.е. уже через пару дней после оставления последнего комментария кому-то он не понравится, но не очень понятно, какой послужил причиной, может кто-то совсем старый нашёл, а т.к. его уже минуснуть нельзя, пошёл до профиля, кто знает…
NAI
Я могу. Утром карма была 17. За день три комментария (это четвертый): Два комментария — переписка в моей же статье с человеком который благодарит за статью ибо бился с проблемой. Третий здесь (в ветке выше), с обсуждением. Карма упала.
Окей, можем зайти с другого боку, личная статистика:
— комментариев 273.
— суммарно плюсов около 300, суммарно минусов около 13
— Максимум плюсов за коммент — 11, максимум минусов — 4
Проголосовавших в карму 30 человек, т.е. плюсов поставили около 20 человек и минусов порядка 10. Внимание вопрос — за что 10 минусов?
Am0ralist
Ок. Первый коммент в пику перепечатки новости с сайта ведомостей, процитирую кусок статьи для понимания
-10 кармы за ночь, -15 всегоУходил спать с положительной.
Кроме обвинения в ненависте к стране аругментации не получил
Maccimo
Тут причина указана прямо в заголовке статьи. Критические комментарии к статьям, где упоминаются Apple или Элон, свет наш марсианское солнышко, Маск смертельно опасны.
С точкой зрения, изложенной в вашем комментарии по ссылке, согласен.
Am0ralist
Ну и результат, только ещё опустили карму, потому что на хабре всё идеально, здесь так принято, не смейте ничего трогать. А потом сплошные комменты «хватит превращать хабр в дзен». Но, в принципе, я ничего иного и не ожидал, привык уже.
Собственно, как я и предполагал с три года назад, что на главной хабра скоро будут биться ракеты о небесный свод, так хабр не просто выполнил, но и перевыполнил план. А уж попытка привлечь англоязычную аудиторию тем более не могла при таком подходе ничего обеспечить, потому что даже в этой статье нет никакого намёка, на то, как привлечь не количественно кого угодно, чем прошлый год хабр активно занимался, а как привлечь качественный контент, за которым стали бы приходить даже иностранцы. Опять новости, опять невнятное «ребята, давайте хардкор статьи, а мы вам за это ничего не дадим, ибо их прочитает и оценит минимум аудитории, ребята, сделайте за нас что-нибудь, а мы и дальше будем превращать хабр в дзен».
PS. Самое интересное, что к эплу и удобству их смартфонов в плане оплаты тот коммент вообще не имел отношения и никак не отрицал. Только к причинам популярности платежей...
PPS. И да, ответов от представителей ни на один неудобный вопрос — тоже нет. Что уже стало привычно…
kudryavy
Предлагаю изучить мой профиль. С 19 октября 2020 (обнуление кармы) видно два СИЛЬНО заминусованных поста.
Как думаете, за какой слили карму?
И насколько обоснованно?
Maccimo
tmin10
Хм, но хабр это же не форум, сравнение с 4pda не совсем корректно. И не реддит, где есть сабреддиты, в которые потоком льются и ссылки и фото и содержательные посты. Не понятно, как это кураторство будет выглядеть на практике и кому будет нужно.
Если автор захочет опубликовать статью в хаб, то он напишет куратору хаба и тот даст добро на публикацию или предложит что-то переписать? Или скажет, что этой статье не место в его хабе и запретит публикацию?
Thomas_Hanniball
Где можно проголосовать за увольнение Ализара и отлучение его от Хабра? Тот мусор, которым он завалил Хабр, вообще не должен был увидеть свет, не говоря уже о публикации на IT-ресурсе, который читают миллионы.
tmin10
Открытое письмо руководству хабра?)
grey_rat
Сделайте хотя бы оценку статей без кармы. Ну или разделите эти голоса на с кармой и без кармы. И зачем делать ограничение по времени голосования за статью? Только за эту неделю мне накинули в карму несколько плюсов из-за того, что не смогли поставить оценку статье.
Costic
Очень хорошая идея о снятии ограничении по времени. Попадаются статьи, которые давно написаны и хотелось бы им поднять рейтинг, но это невозможно. А счётчик просмотров говорит, что статья пользуется популярностью.
Ну, и хозяева ресурса за просмотры/рекламу/контент получают $$$. Как минимум и автор за каждые NNN просмотров должен получать "+" в карму.
Am0ralist
Ограничение раньше было вообще в 3 дня (!). Ибо в ППА по это оценке начислялись вознаграждения!
Чтоб продлили пришлось подать им мысль на 3 день оценку для ППА фикисировать и спокойно продолжить приём оценок от голосующих…
И вот с таким скрежетом приходилось отстаивать все изменения! Что возможность только минусить ридкомментов («а вдруг они много кармы получат и голосовать смогут!»), и выделение новостей в отдельный поток, и так далее, и тому подобное…
ksr123
А корректор не нужен? От некоторых статей глаза вытекают. Про комментарии молчу, но их править смысла нет. А посты — точно надо.
qark
Есть же Ctrl+Enter.
IgorGIV
А также есть мобильный клиент (официальный), в котором такой опции нет.
qark
Мобильный клиент, который не поддерживается и удалён изо всех аппсторов? Или имеется в виду мобильная версия https://m.habr.com? Не пользуюсь, но надо бы добавить, если нет. Надеюсь, это в планах.
IgorGIV
Я про тот, который оказывается уже действительно удалён. Надо же, я даже не знал, что его убрали отовсюду. Пользуюсь им уже давно на телефоне и планшете (Android) по привычке.
К слову, отсутствием обсуждаемой опции грешат многие клиенты для различных ресурсов.
Mike-M
Тогда и читать будет приятнее, и свою грамотность можно автоматически подтянуть (за счет зрительной памяти на уровне подсознания), и тратить время на Ctrl-Enter не потребуется.
Всецело поддерживаю предварительную корректуру.
Товарстатья должна быть качественной не только с точки зрения контента.ksr123
Да. Именно до. Возможно, это задержит публикацию, но всё ж. Хотя зависит от суммы, могу в любое время править.
Впрочем, вариант после — куда более реальный.
Buzzzzer
Раз уж тут говорят про карму и комментарии.
Хотелось бы, чтоб у человека осталась возможность комментирования в ветке, где ему эту карму слили.
Иногда проскакивают интересные диалоги, но из-за моментально слитой кармы у непопулярного оппонента они заканчиваются на середине. У человека нет возможности дополнить свою мысль и защитить свою точку зрения.
DmitrySpb79
Интересно что программа корпоративных блогов развивается, уже авторов набирать стали :) Жалко что ППА практически изжила себя и не меняется уже 5 лет. Такими темпами здесь независимых авторов скоро не останется совсем…
Am0ralist
Даже освежил память. Было это примерно так:
А я просил вначале вынести новости в отдельный поток, а потом уже так усложнять систему)
Так вы ж их сами и вытеснили с ресурса, вначале покидав межуд хабром и гиктаймсом, а потом слив всю аудиторию гиктаймса на хабр, где писателей скучных новостей весело в итоге слили читатели интересных дзен постов.
Скажите, серьезно, а зачем им это на таком токсичном ресурсе, где ты должен держать своё мнение при себе?
akryukov
Поправил. Потому что читателям затруднительно кого-то слить.
Am0ralist
В данном случае подразумевалась активная часть аудитории гиктаймса с минусомётами на перевес, которая получала право голосования по факту практически любого трешового качества статьи. А тут им старички хабра с логикой наперевес в комментах подвалили и начали скуку вещать.
Ибо чистые читатели и за статьи голоса оставлять не могут никак, а последние дзеновские статьи — все в плюсах.
gremlin244
Нет, ну ладно бы это были действительно «оперативные» новости. Но зачастую я на какой-нибудь, простите, медузе, совсем не профильной, вижу новость, думаю, ну блин, это про айти, сейчас на хабре будет интересно обсудить ее. Наверняка там жара уже в комментариях. Только нет этой новости на хабре, и появляется она через сутки.
Am0ralist
dbalabanov
что такое «хоббот»?
Am0ralist
Тьфу, "хобот" конечно же.
Правда там в комментах треш и содомия чаще всего, зато чаще сразу за событием новости околожелезные описываются
akryukov
Раз уж снова обсуждают карму, предлагаю убрать возможность голосовать за неё из всплывающего окна. Есть предположение, что некоторые люди вместе с эмоциональным минусом к комментарию ставят сразу же минус в карму. Ну просто потому что могут.
Mike-M
Не поддерживаю. Часто плюсую карму. Делать для этого лишние клики совсем не хочется.
lebedinskiy
За 8 лет на хабре я понял:
1. Ставить + и — могут только авторы или те кто хвалят авторов или просто ставят + авторам.
2. Высказывая своё мнение невозможно иметь положительную карму.
3. Карма создана для того что бы скрыть настоящие оценки материала, при этом прикрываются борьбой со спамом.
Чего я так и не понял, так это чего боятся создатели системы кармы, на ютубе все ставят лайки и дизлайки, а здесь почему-то истинное оценивание пугает кого-то.
На момент написания комментария было -15, интересно, сколько обидеться?
Maccimo
На ютубе нет дизлайков для комментариев. Палец вниз есть, но он ни на что не влияет. Раньше палец вниз работал, но потом гугл позаботился об обиженках.
На 02:56 MSK по-прежнему -15.
Вы их честно заслужили набросами в комментариях. И да, https://tsya.ru/
lebedinskiy
Ну вот, вы так всё на себя приняли, и ещё и высокомерием блеснули, но зря вы обижаетесь, вы здесь не один, нужно хотя бы пытаться думать о других.
xsevenbeta
Тут в другом проблема — у пользователей, которые не пишут статьи не может быть больше +4 кармы. Поэтому «скопить» много не получится и любой не аккуратный коммент (а иногда и вполне аккуратный и корректный, просто точки зрения не совпадают) — в минуса.
lebedinskiy
Вы правы, но вот ещё момент, много раз говорили мне: «для комментариев создавай левые аккаунты», теперь я понимаю откуда проблема с ботами и спамом.
Сколько раз, за последние годы подымается дискуссия о карме, и каждый раз одно и тоже...
BigBeaver
Проблема совершенно надумана. Нередко натыкаюсь на случаи, когда хочешь плюсануть человека, а у него уже максимум, и тогда думаешь «ну напиши ты уж что-нибудь наконец».
Впрочем, опять же, между +4 и -4 особой разницы нет для людей. Особенно с тех пор, как разрешили форматирование при минусе.
tundrawolf_kiba
Тут вот проблема в том, что написать хорошую статью — дело очень затратное по усилиям и времени. Особенно если опыта написания нет. Вот я к примеру могу еще сформулировать более-менее внятный комментарий, но на качественную статью я потрачу очень много времени вот только возникает вопрос — для чего? Польза не сильно очевидна в сравнении с тем, как если бы это время я потратил на самообразование. В общем мысль такая — писать статьи — это не для всех.
BigBeaver
Так я знаю)
COKPOWEHEU
Ну и получить обратную связь от читателей: может, по этой теме уже много чего нашлось, просто на глаза не попадалось. Или есть еще какие-то тонкости, на которые стоит обратить внимание
xsevenbeta
Я раньше на тему игр, ну или вообще жизни писал статьи. В большом числе случаев статья начиналось с того, что я отвечал кому-нибудь на коммент и в процессе понимал, что он получается слишком объёмный для коммента, и что об этом лучше рассказать в статье.
Сейчас у меня написано больше 20 страниц текста по востребованной в общем-то теме (особенно в рунете), и цикл статей был бы неплохим плюсом в резюме. Но вот заставить себя дописать и выложить сложно, всё время саботирую :))
vvzvlad
Я уже говорил на эту тему: все почему-то считают, что право высказывать свое мнение дается им по умолчанию, и очень обижаются, когда у них его забирают. В реальной жизни все немного не так: право высказывать ваше мнение перед серьезными людьми надо заслужить — никто не пустит вас на совет директоров компании в тот же момент, как у вас появилась идея о том, что в ней надо что-то поменять. Это право — высказывать свое мнение, надо заслужить: компетенциями, работой, дружбой с директором, наконец.
Понимание высказывания своего мнения как неотъемлемого права возникло у людей из-за того, что в интернете очень много площадок с открытыми немодерируемыми или слабомодерируемыми (под этим я имею то, что удаляется только откровенный оффтоп) комментариями. В действительности, все самое интересное происходит за закрытыми дверями.
А в данном случае, на хабре, это работает так: если вы заработали достаточную карму статьями, то вы можете высказывать свое мнение, даже если оно противоречит мнению сообщества.
BigBeaver
Отрицательная карма никак не мешает высказываться, так что проблема в принципе надумана.
lebedinskiy
Скорее всё наоборот, люди у которых карма позволяет минусовать карму другим, очень обижается когда пытаются поменять этот устой.
А главное, если вы считаете себя членом совета директоров, то здесь не собрание таковых.
И очень странно, именно на этой площадке, слышать что: «Понимание высказывания своего мнения как неотъемлемого права возникло у людей из-за того».
Если Вы считаете, что люди не имеют права высказывать своё мнение где угодно и как угодно, не оскорбляя и не нарушая законы, то скорее всего Вам нужно общаться с единомышленниками за закрытыми дверями.
И если Вы считаете что большая часть находящихся здесь не имеет права высказываться и ставить оценки статьям, то зачем тогда их здесь публиковать?
BigBeaver
Ничего странного. Раньше здесь вообще нельзя было ничего делать без статей.
И еще раз, возможность высказываться не зависит от кармы. Ну поставят вам минус — как это мешает жить?
embden
Проблема в том, что поставить минус может несколько человек. Было у тебя +4, написал своё мнение в комментариях несколько раз, что не совпало с мнением другим — стало -25 (у меня так было). И все. Количество комментариев в день ограничено (ограничен в дискуссии, не можешь отстаивать свою точку зрения), голосовать за статьи не можешь, писать статьи можешь только в профильные хабы.
Если в пикабу доделают все-таки сообщества, доработают донаты и выкатят приличный редактор (они над всем этим работают), то я даже не буду задумываться о том, чтобы писать на хабр.
BigBeaver
Комментарии раз в час это вполне нормально — у нас же не аська тут. А слиться ниже -30 надо еще постараться.
embden
Только вот защитить позицию свою уже не можешь. Ты один комментарий — тебе в ответ пять комментариев. Ты через час отвечаешь еще раз, тебе снова в ответ пять комментариев. Статьи писать только в recovery mode, голосовать тоже не можешь.
И не забывайте, что процесс накопления отрицательной кармы — он не мгновенный. Ну, вот не хочу я, к примеру, статьи писать сейчас. И потихоньку карма опускается, если высказываешь своё мнение, не совпадающее с мнением большинства. И ниже -30 может спокойно стать.
И получается, что я культурно высказываю свою точку зрения, статьи писал, а мне голос блокируют. При этом я на людей не кидаюсь, антинаучный бред не пишу, всегда стараюсь приводить в спорах факты, демагогией не занимаюсь. А голоса меня лишают, ограничивают. Вот так и вытесняется альтернативная точка зрения с хабра. Поэтому и материалы по математике, статистике и обработке сигналов я буду лучше публиковать в пикабу, когда они чуть подрастут. Не нравятся мне здешние устои. На этом от дискуссии отстраняюсь, всего доброго.
BigBeaver
Просто не надо спорить с людьми, которые настолько плохо формулируют мысли, что им надо 5 комментариев в ответ на один ваш.
А если совпадающее — повышается. Потому большинство людей как раз и болтается ± вокруг ноля — тружно быть сильно неприятным абсолютному большинству в любой теме.vvzvlad
А вы тоже очень сильно удивляетесь, когда люди, у которых есть деньги, очень обижаются, когда их пытаются отнять?
Вы неправильно понимаете смысл «свободы слова». Вы можете высказывать любое мнение в том плане, что вас за это не посадят, не побьют и не отберут имущество. Но за некоторые высказанные мнения вас могут: уволить с работы, перестать с вами общаться, попросить покинуть дом/сообщество, ограничить в правах, которые предоставили вам авансом, снизить зарплату, отказаться с вами сотрудничать, и прочее, и прочее. Люди не обязаны выслушивать любое мнение, и могут от этого отказаться, в том числе и активно — блокируя неприятных им людей.
Am0ralist
Ах да, я забыл, десятилетие «вы не понимаете, это другое» продолжается…
BigTomorrow
Коллеги, очень хорошо новостники тренируются на дайджестах: самим делать либо переводить зарубежные, все равно рука набивается на компоновку информации по пирамиде важности. А еще лучше тематические дайджесты с самым главным за неделю в какой-то области. Например, в зарубежных подписных сервисах почти 35% платных подписок — это тематические дайджесты (на том же Substack, например). Как в принципе хабровцы к ним относятся?
Maccimo
PHP-дайджест, к примеру, вполне неплохо себя чувствует. Но если дайджест будет составлять не интересующийся темой специалист, а копирайтер, то получится убогая шляпа.
balberbro
Система кармы Хабра — это настоящее полицейское государство. Люди терпели этот бред лишь по одной причине, что не было доступных аналогов для публикации своих мыслей. С тех пор прошло много времени и утелок много воды:
1) Появилось множество более либеральных площадок с большей аудиторией, где можно публиковать свои мысли (VC/DTF/Пикабу/YouTube/Medium).
2) Свое мнение больше нельзя публиковать на хабре. Вот у меня были статьи с мнением отличных от священных коров хабра. Сразу в минус, токсичные комментарии, слив кармы и так далее. Да идите вы в жопу с таким хабром, что я пишу статью, трачу свое время, а мне потом рассказывают, какой я мудак, и у меня при этом убирают любые инструменты защиты собственного мнения (ибо карма уже слита).
Вся ситуация на хабре напоминает тот же фейсбук, где власть захватили радикалы и творят дичь, ограничивая других людей во мнении отличным от их «правильного».
xsevenbeta
На Пикабу так же есть темы, которые затрагивать не желательно. Там так же есть токсичные юзеры и там так же как и на Хабре бывают недовольны авторы. И раз в месяц появляется новое «Пикабу уже не тот», или что-нибудь про систему кармы. Про Ютуб вообще молчу — там могут вылить ушат абсолютно не заслуженно и никто этого человека в минуса не опустит, как сделали бы тут.
А статьи тоже минусовать могут?
pmcode
Хабру везёт, что нет конкурентов в рунете. Никто же больше не позиционирует себя в таком же ключе. VC — для коммерсов, Пикабу — развлекательный, Medium — помойка, еще и денег требуют.
embden
В принципе, и пикабу везёт, что конкурентов нет, они каждым своим нововведением столько дров ломают. То «клубничный бунт», то подключат сбер донаты, забив на приватность авторов, то сейчас вот сделали возможность людям с 5к+ рейтингом создавать сообщества, а инструменты развития сообщества будут когда-нибудь потом. Мне кажется, мы являемся свидетелями становления интернет-площадок, как культурного явления. Путем проб и ошибок они эволюционируют, и только отсутствие адекватных конкурентов позволяет им держаться на плаву.
xsevenbeta
Конкурентов в виде развлекательных порталов было много (и есть, наверное). Первое что вспомнилось — яплакал, реддит (тут правда с оговорками), всякие вк сообщества. Поэтому этот портал в общем-то заслуженно пальму первенства взял, дело вообще не в везении.
NeVZleTeam
«Хабр это уже давно не технический ресурс а айтишная пикабушечка, на которой интересно холиварить в постах про угон Миг-25 в Японию да раз в сто лет читать чо там у сишарпов. Это в принципе неплохо — обсуждения интересные, но на хорошую техническую статью на Хабре обычно попадаешь через поиск в гугле, а не в новостной ленте самого Хабра».
Не моё, но полностью согласен с автором. Ссылку давать не буду, чтобы человеку не сливали карму.
В целом, каждому необходимо отдавать себе отчёт в том, что Хабр — инструмент для заработка денег, не больше и не меньше. Это не хорошо и не плохо, это данность.
Am0ralist
Ну серьезно, какой стимул человека быть главным по тарелочкам в системе, где он не сможет нормально общаться и выражать своё мнение, как бы оно не было неприятно другим во всех прочих местах. Единственный вариант, что им искусственно будут накачивать карму или наймут на постоянку, превратив в рабочие обязанности, но…
Представьте себе, что именно должны предложить Хабр Меклону, чтоб он здесь судя по описанию «вакансии» жил и работал? Собственную лабораторию? Если только…
NeVZleTeam
Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет.
Am0ralist
Да если б они хотя бы годами не отрицали проблемы. Проблему можно решить, признав её и начать думать.
А не так, что «ридкомментов можно только минусовать, ибо если их будут плюсовать, то их карма станет выше 5 и они смогут голосовать» (заявление бурума. Действительно, как же решить столь сложную проблему?); «увеличить срок оценки статей невозможно, ибо это срок по которому начисляют ППА, а значит только 3 дня» (тоже бурум. Непреодолимая проблема!); «хабру ценнее хардкорные статьи, за которыми тянется долгий хвост переходов из поиска <поэтому мы ничего делать для их увеличения не будем уже трети год>» (вроде не бурум, а кое-кто повыше); «мы думаем над сложной системой скрытия статей из ленты, чтоб поток мелких новостных статей перестал забивать сложные своей массой» (тоже бурум, пока ему не предложили просто взять и вынести новости в отдельный поток — они не ищут легких путей); «карма идеальна, а ноют про неё только нытики, которые ничего не принесли ресурсу» (тоже бурум, под постом, где примерно 20 человек либо с кармой выше 5, либо с несколькими статьями в профиле высказали претензии к системе кармы — вот она оценка полезности пользователей ресурса со стороны пианиста, кстати даже не подумал извиниться или признать некорректность своих слова перед теми людьми).
Ах да, ещё одно: «а вы приведите железобетонные доказательства, что другая систему улучшит ситуацию, но никаких данных мы вам не дадим, у нас у самих их нет» (представитель ТП, который в этой теме выше тоже отписывался). И «я сравнил по IP и вычислил, что все эти новореги связаны между собой, поэтому я их опубликовал и забанил» (ведущий технический ресурс, фигли)
Мне кажется, им просто нравится так играть
NeVZleTeam
Боюсь повториться, но единственная проблема хабра уже давно в том, что он может начать приносить в будущем меньше денег (и/или генерирующего их трафика/контента), чем требует его руководство. Всё, других проблем нет. А так как денежный дождь в последние годы обильно орошал всю отрасль, хабр вряд ли был исключением.
Бросьте, зачем менять то, что приносило хорошую, стабильно растущую прибыль?
Maccimo
Поискав эту цитату в Google поймал UB при попытке разыменования нулевого указателя.
NeVZleTeam
Boomburum Ловите бесплатную идею для корпоративных блогов, мне не жалко.
Сделать функционал, который позволит любому «независимому» автору написать пост, но не опубликовать его мгновенно, а отправить на своеобразный «аукцион» — пост публикуется в специальном хабе, читать его могут только владельцы корпоративных блогов, автор устанавливает срок, начальную цену и шаг аукциона, победившая в аукционе компания публикует пост в своём блоге. Если пост не вызвал интереса — по истечению времени аукциона он автоматически публикуется в общей ленте от имени автора.
Копирайтеров, контентмейкеров и сторителлеров всех мастей набежит столько, что мама не горюй.
xsevenbeta
Идея огонь :)
Maccimo
Фьючерсы на технические статьи со сроком поставки в мае следующего года показали уверенный рост.
valemak
Очень хорошая идея. Добавлю только пунктик: чтобы у автора была возможность выставить для предварительного ознакомления не всю статью, а только её часть (во избежание плагиата).
conopus
Boomburum, может стоит выделить «шкаф» тестирование? У вас есть несколько тематических хабов: Тестирование IT-систем, Тестирование веб-сервисов, Тестирование игр, Тестирование мобильных приложений. Не пора их объединить в рамках этого потока?
qlox
я на хабре еще с первых лет, но регистрироваться и писать статьи желания не возникало глядя на обращение с авторами. Показать же заинтересованность мешала система кармы.
pmcode
По моему, давно очевидно, что писать на Хабр никто не считает привилегией. Вы со своей бестолковой системой репрессий (aka кармой) уже просто как анекдот. Условный автор лучше будет писать в свой блог на том же Medium, где он по крайней мере свободен в выражении личного мнения. Уберите карму — авторы к вам сами придут. Модерацией должны заниматься модераторы — руководствуясь принятыми администрацией правилами, а не "сообщество" — руководствуясь тем как у кого сегодня левая пятка чешется.