Привет, Хабр! Ты, наверняка, знаешь, что большинство крупных бизнесов с более 100% дохода находятся по ту сторону закона. В конце 2020 года такие прибыли стали повседневной реальностью для продавцов видеокарт, что, с одной стороны, легально, а с другой — очень непривычно для этой индустрии. Как такое произошло, кто остался в плюсе, что будет дальше и как быть геймерам — об этом я хочу рассказать сегодня.
Для начала представлюсь. Меня зовут Кирилл Никифоров, я в ASUS с 2006 года: 8 лет отвечал за работу с дилерским каналом в России, а с 2014 года отвечаю за бизнес по компонентам ПК и многим другим продуктам в странах СНГ и Балтии (Прибалтика, Казахстан, Беларусь, Центральная Азия, Кавказ и Молдова). Так как многие не знают, как устроен рынок комплектующих ПК, я постараюсь рассказать всё максимально просто и подробно.
Как видеокарты оказываются на полках магазинов?
Производители видеокарт получают референсные дизайны плат от чипмейкеров — AMD и NVIDIA. Инженеры в нашем головном офисе на Тайване анализируют референсные платы и предлагают варианты нереференсного исполнения, в котором есть улучшения относительно оригинального дизайна. Как правило, это использование более эффективных и качественных элементов системы питания, радиаторов и/или вентиляторов системы охлаждения. Произведённый на фабрике товар заказывают дистрибьюторы. Они забирают видеокарты с логистических хабов в Азии или Европе, завозят их к себе в страну, растаможивают, после чего отгружают товар интернет-магазинам, сборщикам ПК и ритейлерам, а те, в свою очередь, продают видеокарты покупателям. Большинство производителей компьютерных комплектующих, включая ASUS, поставляют свою продукцию именно так.
Современная видеокарта — технически сложное устройство, для производства которого требуется большое количество элементов. Основные — чип GPU и микросхемы памяти, печатные платы PCB, радиаторы и вентиляторы системы охлаждения, электрические компоненты для цепей питания. От наличия у поставщиков всех элементов зависит, как быстро и в каком объёме можно произвести видеокарты.
В нормальной ситуации производитель размещает прогноз поставщикам на срок от нескольких месяцев до нескольких лет и корректирует его на будущее, если спрос меняется.
Зачем видеокартам нереференсный дизайн?
Ты можешь спросить, а что там разрабатывать производителям, если есть референсный (базовый) дизайн от NVIDIA и AMD? Действительно, в отличие от материнских плат, сегодня два основных производителя графических чипов выпускают новые видеокарты с собственным дизайном. Тем не менее такие карты занимают небольшую долю рынка. В основном продаются модели с оригинальным дизайном от сторонних производителей, так как референсный дизайн нужен для старта продаж.
Благодаря сильной команде опытных инженеров, которые «набили шишки» на разработке видеокарт, ASUS уже много лет разрабатывает собственный дизайн видеокарт, который обеспечивает высокую производительность при стабильной работе с комфортным уровнем шума, а на картах серии ROG установлено большое количество рекордов производительности.
Как формируется цена на видеокарты?
Теперь давай разберёмся из чего складывается цена на видеокарту. Она включает в себя налоги (в большинстве стран СНГ это около 20%), плюс цену доставки с фабрики в страну, где находится магазин (обычно это несколько процентов и наценку дистрибьютора и продавца).
Уже долгое время многие сравнивают цены на полках с рекомендованной ценой — покупатель всегда хочет купить товар дешевле, а других открытых источников цен нет. В большинстве развитых стран регулирование цен на рынке запрещено законом, и цены, которые, например, публикует NVIDIA, являются видением компании о том, сколько должны стоить выпускаемые ей референсные варианты видеокарт. Бывает, что в этих рекомендациях не учитываются некоторые факторы, из-за которых они недостижимы, особенно это заметно, когда рынок находится в состоянии дефицита.
Почему цены на видеокарты выросли?
Если кратко, долгое время мы находились в ситуации, когда королём рынка был покупатель, который выбирал, что купить и по какой цене. Сейчас же ценами на рынке управляют продавцы, которые смогли получить дефицитный товар. Во-первых, подорожали все компоненты (например, медь с марта 2020 года по сегодня выросла более чем на 75%). Во-вторых, в разы выросла стоимость перевозок. Доставка морем из Азии подорожала в 4 раза, самолётом почти в 2 раза. Причины этого роста — сбой цепочек поставок, производства и логистики, которые вызвал COVID-19. Из-за этого выросла себестоимость и отгрузочные цены производителей видеокарт, этот рост очень высокий, по некоторым моделям себестоимость выросла на 30% и более.
В связи с резким ростом цен на криптовалюты Bitcoin (BTC) в январе 2020 года стоил 6 960$, а в мае 2021 года 57 389$. Ethereum (ETH) вырос со 129$ в январе прошлого года, до 3 000$ в мае этого года. Срок окупаемости видеокарты в майнинге существенно снизился, а для тех, кто добывал криптовалюту до мая этого года, действовало правило «скупать все видеокарты, которые окупятся за год и быстрее». За повышенным спросом последовал ответ в лице роста цен, но только майнеры могли позволить себе покупку видеокарт по цене в 2-3 раза выше рекомендованной производителем GPU.
Неужели производители видеокарты ничего не могли сделать для сдерживания цен?
Могли и делали, каждый по-своему. Расскажу о том, что делали мы и почему. Компания ASUS фокусируется на гейминге уже более 15 лет, и по опыту прошлой волны майнинга мы поняли, что самый эффективный способ — выделять видеокарты компаниям, которые собирают игровые компьютеры и не продают комплектующие отдельно. Это мы и сделали во многих регионах, включая страны СНГ и Балтии, поддержав партнёров, которые, несмотря на дефицит, обеспечивали игрокам стильные и мощные конфигурации ПК на базе комплектующих ASUS. Часто цена на игровой компьютер от этих компаний оказывалась немногим выше цены на видеокарту отдельно в онлайн-магазинах.
Были ли альтернативные способы: аукционы, комплекты для сборки, одна видеокарта в одни руки?
С аукционом было понятно с самого начала, что больше сможет заплатить тот, кто занимается майнингом. Ограничение по количеству тоже не сработало, так как видеокарты выкупали в онлайн при помощи ботов. Ты, кстати, мог об этом прочесть в известном посте от руководителя компании ДНС, Дмитрия Алексеева.
Также мы не стали продавать видеокарты в комплекте с другими продуктами, например, в соотношении несколько материнских плат к каждой видеокарте. Такая политика приводит к тому, что видеокарты снова уходят к майнерам, а на рынке остаётся большое количество материнских плат, так как геймерам без видеокарт они не нужны. К тому же многие популярные модели процессоров на рынке не найти. В итоге продавцам приходится продавать такие товары с большими убытками.
Можно же было сделать специальные карты для майнинга и продавать их майнерам?
Проблема с таким решением состоит в том, что очередь на производство на фабриках, которые способны произвести чипы по техпроцессу 7 нм и менее расписана на многие месяцы вперёд. В итоге количество GPU, которое может выделить вендор ограничено, и производитель должен выбирать произвести игровые модели или майнинговые. Некоторые производители выпускали специальные версии для майниговых ферм на базе NVIDIA CMP, которые должны отгружаться напрямую большим фермам, некоторые продавали игровые карты без гарантии, возможно понимая, что геймерам они всё равно не достанутся. В мае NVIDIA анонсировала важное, и как показали последние недели, эффективное решение, чтобы игровые видеокарты не использовались в майнинге под названием Limited Hash Rate (LHR). Благодаря этому и новые GeForce RTX 3070 TI /3080TI гораздо проще найти в продаже по цене близкой к рекомендованной.
В июне Китай запретил добычу криптовалют в четырёх провинциях, а также предостерёг Alipay от операций с криптоактивами и их производными, что привело к бегству майнеров в другие страны. Так, Казахстан обогнал Россию и стал третьей страной в мире по добыче биткоина. Не все китайские майнеры перевезли свои фермы, многие из них начали распродавать железо, поэтому спрос на новые видеокарты существенно упал, что заставило продавцов видеокарт снизить цены. Покупатели, в свою очередь, замерли в ожидании заветных рекомендованных цен.
Cегодня уровень цен на криптовалюты недостаточно высокий, чтобы майнеры закупали новые видеокарты. Мы помним, как в прошлую волну майнинга после резкого падения курса, они начали распродавать оборудование, и рынок заполонили «уставшие» видеокарты, которые часто продавались в магазинах и на барахолках под видом новых. Хочу предостеречь тебя от покупки таких видеокарт: во-первых, они могут иметь пониженную производительность, деградировав от нагрузки, на которую не были рассчитаны, и, почти наверняка, если карта после майнинга перестанет работать, это станет проблемой того, кто её купил, так как по гарантии её не примут.
Все сотрудники компании ASUS заинтересованы в том, чтобы цены на рынке не завышались и покупатель получал удовольствие, играя в любимые игры на наших устройствах. Сегодня в связи с большим количеством непредсказуемых факторов очень непросто дать точный прогноз о том, как поведёт себя рынок. Цены на полках на LHR-версии карт на чипах NVIDIA почти сравнялись с рекомендованными, при этом доступность чипов для производителей видеокарт в июле сократилась. Значит, с большой вероятностью видеокарты начнут дорожать, как только спрос от покупателей превысит предложение.
Из-за запретов в Китае количество майнеров уменьшилось, и благодаря тому, что выросла награда для оставшихся, выгодность майнинга растёт, несмотря на снижение цены на криптовалюту. А это тоже может привести к росту спроса и цен на видеокарты.
В немного более отдалённой перспективе из-за возросшей себестоимости, цены не могут опуститься до уровня прошлых лет, пока не восстановится производство электронных компонентов и в полную силу не заработают логистические каналы. По большинству прогнозов от лидеров рынка это может случиться не ранее 2022-2023 года.
В такой ситуации могу посоветовать не ждать значительного снижения цен и избегать покупок с рук. Особенно те карты, которые могли жёстко использоваться в майнинге — потому, что с большой вероятностью потеряете и карту, и деньги. А если стоит цель купить готовый компьютер, то лучше обратить внимание на ПК с лейблом Powered By ASUS — это крутые, надёжные конфигурации от профессиональных сборщиков для любых игр и бюджета, а главное, с адекватной ценой.
Комментарии (74)
KorP
09.08.2021 19:11+4Не очень помню порядок цифр, рекомендованной стоимости на сайте нвидии в момент старта 30-й серии, а сейчас они цены убрали, но там явно было на много меньше чем 85к за 3070, так что не знаю где они начинаются приближаться к рекомендованным. Уже не 150к конечно и то хорошо
AllexIn
09.08.2021 19:54-1На 3080Ti около 25% наценка. Что на фоне 300% очень близко к рекомендованной.
KorP
09.08.2021 20:03+1США также видеокарты появились в том числе по рекомендованной цене в $1199
В магазинах у нас вижу от 150к, курс у нас сегодня 73, значит карта стоит $2050, т.е. на 40% дороже
AllexIn
09.08.2021 20:15+1С чего вы считаете по курсу, когда есть рекомендованная цена в рублях? 116 000 рублей.
Плюс цена не от 150 а от 140. К слову, еще пару дней назад было около 8 позиций за 141-144. Сейчас одна. Что будет завтра - интересный вопрос.
KorP
09.08.2021 20:17+2Да, не прав, увидел только в долларах, когда гуглил. Да, 116900...ну такое, даже не знаю, что и добавить
Firz
09.08.2021 20:30+6Не очень помню порядок цифр, рекомендованной стоимости на сайте нвидии в момент старта 30-й серии.
Не соврать, 3080 были на уровне 75к(пускай даже 80к). Подумал «ну офигеть, видюхи по 80к уже стоят» и не стал брать.woddy
10.08.2021 04:093080 на старте были по 67-70тр. я даже сумел купить одну (в ДНС, ситилинк). Сейчас даже LHR версии в два раза дороже
3060ти были по 43тр на старте, сейчас около 90
ba00
09.08.2021 19:16+8Задам любимый вопрос "представителю компании".
Вот есть у меня видеокарта 5700хт, на ней под нагрузкой текут термопрокладки. Так то оно работает, но внешний вид и дальнейшая работоспособность вызывают вопросы.
Звоню я в фирменный сервис с этим вопросом (карта гарантийная, куплена в магазине и официально завезена в страну) а мне говорят, что раз потекли термопрокладки, значит была большая нагрузка на карту, а раз была нагрузка - значит вы майнили, а это уже не гарантийный случай...
И вот что людям делать в таких случаях ?
Какая ОФИЦИАЛЬНАЯ позиция асуса по этому вопросу и гарантии на карты ?
DrGluck07
09.08.2021 19:37+3Сдавать в сервис и требовать чтоб чинили по гарантии. А дальше уже по обстоятельствам. Но почему-то мне кажется, что они не могут отказать на основании своих подозрений что мол видеокарта долго работала под нагрузкой. Заодно почитать ЗОЗПП, 45 дней там и всё такое. Все эти ребята очень не любят когда приходишь к ним подготовленный.
ba00
09.08.2021 19:50+1Это все понятно, но это потеря кучи времени (да и не отобрать у ребенка сейчас видеокарту под конец каникул), по этому ДО того как идти в сервис и ругаться меня интересует ОФИЦИАЛЬНАЯ позиция АСУСа, которую крайне желательно увидеть в форме какого то документа, на который можно сослаться при посещении сервиса.
AllexIn
09.08.2021 19:56+1Официальная позиция и без асуса ясна и одинакова у всех:
ОТдавайте в гарантию, если случай гарантийный - починят/заменят, если не гарантийный будет экспертиза и по ней будет решение: прием или отказ.Что здесь можно добавить-то? "Мы знаем об этой проблеме несите в сервис без проблем заменим?" Ну если бы так было - была бы отзывная компания.
ba00
09.08.2021 20:19+1Карта работает, температурный режим нормальный, просто потекли прокладки. Будет больше времени - займусь осенью походами в сервис :)
Solann
15.08.2021 12:48Да не бывает у них отзывных компаний. Мне Сапфир по поводу одной из 5700х по телефону честно сказал, что да, вышел косяк с подсветкой, чинить/менять бессмысленно, верните продавцу и покупаёте новую улучшенную версию. Но на вопрос о официальной бумажке, подтверждающей слова,послали нафиг
DrGluck07
09.08.2021 20:10Требовать видеокарту на замену пока чинить будут. Даже интересно как они сейчас выкручиваться будут.
ba00
09.08.2021 20:17Никак, сервис отказывается принимать заявление за замену видеокарты на время ремонта. Это все устные заявления по телефону в качестве предварительного интереса, перед походом в сервис. Понятно что заявление они примут после вызова полиции и фиксации факта отказа, но это все время.
Мне сейчас интересна официальная позиция компании, представитель которой рассказывает какие они хорошие :)
DrGluck07
09.08.2021 21:15Берём второго человека с паспортом, пишем претензию в двух экземплярах и вперёд. Если отказываются принимать, человек подписывает претензию с указанием паспортных данных. Это нужно для суда, если до этого дойдёт. Чтоб были доказательства, что видеокарту отказались брать. Зовём Ярдрея чтоб он вернул в магазин видеокарту, телевизор и гидроцикл…
santjagocorkez
09.08.2021 22:40+1Это решается очень просто: отправляется заказным письмом с уведомлением на юридический адрес юр. лица, которое владеет сервисным центром (не в Асус, а именно в ООО "Сервисный Центр "Смотрим под капот, пинаем колесо"") заявление, в котором описать проблему, обозначить, что требуется гарантийный ремонт, обозначить, что требуется подменная видеокарта на замену, указать, что идентичность характеристик видеокарты не требуется (главное, чтобы, например, dxdiag рендер шестерёнок успешно проходил), истребовать назначение дня явки для приёмки сервисным центром товара. Можно в постскриптуме указать, что в соответствии с ЗоЗПП дата получения организацией этого письма приостанавливает течение гарантийного срока, поэтому "досидеть" пару месяцев с целью отказать "гарантийный срок истёк" не выйдет.
Как раз ко времени ответа осень настанет.
woddy
10.08.2021 04:15Ну текут и текут. Они у всех карт текут. Не понимаю в чем проблема. Обычно при температуре памяти выше 80-90 градусов такое начинается.
Производители видеокарт в погоне за «тишиной» делают таргет температуру ГПУ около 80 градусов, при этом память улетает к сотне. Рекомендую через MSI Aferburner настроить кривые охлаждения, чтоб температура гпу была не выше 65-70 градусов. Это сильно поможет и ГПУ и прокладкам
MuuNu
10.08.2021 11:50Требовать ремонат/замены товара по гарантии.
Если отказываются, писать досудебную претензию. Скорее всего, уже на этом этапе компания решит что проще починить эту карту, чем потом в суде доказывать, что на карточке всё-же майнилиFirz
10.08.2021 13:08+3в суде доказывать, что на карточке всё-же майнили
Сказать честно, никогда этого не понимал, ну ок, я на карточке делал расчеты(рендерил видео, играл в игры, майнил, считал число Пи, подбирал хэши паролей, участвовал в SETI@home), они это доказали и… собственно что?
encyclopedist
10.08.2021 18:18Вероятно, в условиях гарантии написано что на карте запрещено майнить. Точно также как гарантия на автомобили запрещает использование в такси или для гонок.
Firz
10.08.2021 18:33Я гуглил, так и не нашел ни одного примера таких условий гарантии у видеокарт. Да и не думаю что кто-то из производителей бы попытался так выстрелить себе в ногу.
Да и юридически, мне кажется, никак не отделить майнинг от не майнинга, в плане использования видеокарты, и это все даже не говоря уже о невозможности что-то такое доказать в принципе.
p.s. Про такси и гонки тоже интересно, как-то с ходу тоже не нагуглил примеров таких гарантий, что это за производители машин такие интересные.encyclopedist
10.08.2021 18:59С точки зрения закона, гарантия не действует, если неисправность возникла вследствие нарушений условий использования или хранения. А условия использования устанавливает производитель.
Вот пример с официального сайта Toyota:
Изготовитель не отвечает за недостатки, неисправности и повреждения автомобиля Toyota, его отдельных агрегатов и деталей, кузова, лакокрасочного покрытия, а также недостатки и неисправности запасных частей или аксессуаров, вызванные:
...
использованием автомобиля Toyota не по обычному назначению. Например, для спортивных целей, соревнований или с перегрузкой, проведения испытаний и тестов, для обучения водителей или в качестве учебного транспортного средства;
агрессивным стилем вождения (превышение максимально разрешенной скорости, резкие старты и торможения, беспричинные ускорения и торможения и т.д.);
santjagocorkez
10.08.2021 20:40+1Доказательство майнинга на карточке автоматически влечёт использование продукции в коммерческих целях. А далее открываем самое начало ФЗ "О защите прав потребителей", термины и определения, "потребитель". И исключаем действие этого закона на правоотношения в данном конкретном случае. Добиться гарантийного ремонта в таких условиях - очень весёлое дело.
Firz
10.08.2021 20:55+2Доказательство майнинга на карточке автоматически влечёт использование продукции в коммерческих целях.
Ну вот я майню на видеокарте 24/7, майню условный FirzCoin, самнаписалфоркнул, сам запустил, сам майню, вот нравится мне, о каких коммерческих целях вообще речь?
И это даже не говоря о том, что я бы посмотрел как кто-то попытается доказать что знает как я использую свою видеокарту.
p.s. Как по мне, это все настолько размытые условности(ну кроме что официально зарегистрированной машины в такси, пожалуй, в случае с автомобилем), что не представляю как кто-то там попытается что-то доказать. Почти все компьютерное железо в мире так или иначе используется в коммерческих целях, но я лично не слышал историй как кому-то отказали в гарантии потому что он писал коммерческий код на своем компе или там видео обрабатывал на заказ.santjagocorkez
10.08.2021 22:59Это вопрос распределения бремени доказательства. Если придётся судиться с магазином, СЦ или производителем именно по этому поводу, надо очень внимательно следить за ходом процесса как на стадии подготовки (иск, возражения на иск), так и в ходе судебных заседаний и прений. И следить за тем, чтобы ни ответчик, ни суд не возложили на истца чужое бремя приведения доказательств позиции. Так-то да, де-юре это именно ответчик должен доказать, что был именно майнинг, указать, что именно майнилось и каким-либо образом показать, что майнинг именно вот этого является коммерческой деятельностью. Но всё равно попотеть придётся.
А до суда, конечно, они пользуются крайне низкой грамотностью населения, не утруждая себя даже ссылкой на конкретные положения конкретных законов. "Майнили на карте, поэтому в гарантийном обслуживании отказано". Точка.
Kirill_Nikiforov Автор
10.08.2021 13:03Здравствуйте, уточните пожалуйста полное название модели и серийный номер (можно в лс), узнаю детали у Российской сервисной команды и вернусь к вам с ответом.
ba00
11.08.2021 12:20+1Отписал в ЛС. Но всё таки хотелось бы получить хоть какой то ОФИЦИАЛЬНЫЙ ответ от АСУСа, крайне желательно что бы он был подкреплен каким нибудь документом.
Kirill_Nikiforov Автор
11.08.2021 14:20+1Гарантийная политика зависит от страны, где был продан товар. Кроме того, будет сервис считать конкретный случай требующим ремонта или нет, зависит от модели и был ли признан такой симптом массовым и подтвержденным головной сервисной командой.
Если же есть любые вопросы по качеству работы сервиса, например вас не устраивает ответ службы поддержки или не принимают в ремонт товар, который вы считаете гарантийным, То у ASUS есть команда, задача которой решать любые подобные вопросы, связаться с ней можно при помощи формы на сайте.
https://www.asus.com/support/Product/ContactUs/Services/questionform/?lang=ru-ru
Категория запроса: Жалоба
Запросы рассматриваются в срок до 48 часов.
Solann
15.08.2021 14:35А вы уверены в том, что сервис будет карту ремонтировать? У асуса, как, впрочем, и у остальных, гарантия только через продавца
keydon2
09.08.2021 19:49+6Очередные пчелы против мёда.
И дураку понятно что с майнерами торговать проще (опт) и гораздо прибыльнее (платят больше, хотят меньше, можно не поддерживать и меньше тратится на рекламу). Конечно хочется не потерять и бывшую^W геймеров, но для этого достаточно рассказывать сказки про то как мы их любим (особенно Asus всегда страдал меценатством и продавал комплектующие дешевле конкурентов).
Ключевые вопросы остались нераскрыты: коронавирус уже 2 год, баржу из канала убрали, вакцины вроде тоже разгрузили, где снижение цен на доставку? Что конкретно стало стоить в доставке дороже и почему? Что изменится в 2022 и 2023? Слабо в собственные чипы, а не просто вертушки менять?
andersong
10.08.2021 10:23+3Вам же сказали, медь подорожала! А видеокарта почти целиком из меди, это основная часть себестоимости!
enc0de
09.08.2021 19:51+4Че с лицом Asus?
darthgrey
10.08.2021 03:57+2Наверное в этом асусе заюзали тонну сильно подорожавшей меди, не меньше. Странно, что другие производители как-то умудряются держать стоимость на ту же 3080Ti в районе 140 000, а на старте в ДНС и вовсе были модели по 116 были, не иначе в убыток продавали. АСУС давно берега попутал с ценниками.
Ark1774
09.08.2021 19:58+3Уже второй производитель советует не ждать, а покупать сейчас новую видеокарту.
Мне кажется они что то знают. К примеру на рынок обрушатся тонны б.у. видеокарт из Китая.AllexIn
09.08.2021 20:18+3Если глава представительства начинает писать статьи о том, что вот сейчас надо брать... Брать точно не надо...
Но с другой стороны - снижение цен на 3080ti закончилось несколько недель назад, плато прошли тоже и сейчас началось повышение.
uzverkms
09.08.2021 23:16Для того, чтобы на рынок обрушились тонный б/у видеокарт из Китая, эти карты должны как-то сюда попасть в значимых количествах. Что не так уж просто. Поэтому обрушаться они или на китайский рынок, откуда можно попробовать купить себе в индивидуальном порядке. Или же их вообще перевезут в другую страну, потому что крипта сейчас опять пошла вверх.
Kvakosavrus
09.08.2021 21:20+5Со временем (для геймеров) вопрос решится сам собой. Нет новых карт - не будет и новых игр, требующих оных.
Кто то перейдет на приставки, кто то махнет рукой и найдет другое хобби.
tommyangelo27
09.08.2021 23:13+8Да и вообще, "старых" игр столько, что никакой жизни не хватит во все переиграть
Tesla2018
10.08.2021 10:44Только из них стоящих проектов не так уж и много
barbaris76
10.08.2021 11:59+4Уж поболее, чем за последние пару лет вышло… упс, а ничего же не вышло :))
Lelant0s
09.08.2021 21:33+4"Можно же было сделать специальные карты для майнинга и продавать их майнерам?
Проблема с таким решением состоит в том, очередь на производство на фабриках, которые способны произвести чипы по техпроцессу 7 нм и менее расписана на многие месяцы вперёд."
Ну да, ну да, ASUS. Уверяю вас - были бы убытки от этой ситуации для вас, а не для покупателей, вы бы в течение недели с этой очередью разобрались.
Знаю о чем говорю, т.к. сам работал в HP и всю эту кухню знаю изнутри непонаслышке.
anonymous
00.00.0000 00:00
Alexey2005
09.08.2021 22:23Вот только покупка б/у видюх на вторичке, тем более из-под майнинга, это натуральная лотерея. На avito и так-то по ощущениям каждое третье объявление от мошенников, все форумы полны историй, как людей кидали на большие деньги при покупке видюх. Уж лучше переплатить пусть даже и вдвое, зато чтобы с гарантией. Сумма-то всё же не копеечная.
Nagh42
10.08.2021 08:23+2Хотели пиар, а получилось скорее наоборот. Вместо того чтобы приводить оправдания со смешными "цены на медь", лучше бы писали больше, что вы сделали для геймеров. Ах, ничего особо не делали? Ну так поделитесь информацией, проведите аналитику цен с привязкой к основным дистрибьюторам. Жалко делиться информацией, ну зайдите с другого конца, проведите анализ цен и доступности в сегменте более бюджетных карт, что можно купить из этого сегмента с оптимальным рейтом цена/производительность.
Бросаетесь заявлениями про "уставшие" карты? Ну так объясните, как именно они устали, в чем могут быть проблемы и как их можно выявить?
Скажу честно, я уже давно не покупаю ничего от бренда Асус, в связи с большим количеством отказов и косяков как в ПО, так и в комплектующих. И ваша статья только поддерживает моё мнение. Вы могли бы попробовать изменить такое мнение начав говорить честно и думая не о продажах, а о тех, кому вы продаете. А пока выглядит так, что у вас просели продажи майнерам и вы хотите погреть руки на геймерах.
Wingtiger
10.08.2021 18:23лет 6-7 назад брали 10 материнок асус (асустек, асер - один хрен), на 4 из них не работала сетевуха и на 1 - память вроде, уже не помню. Чуть ранее работал в сц в одном магазине, всё те же - асус, асер, асустек, мси и тогда ещё было немного эпокс.
Знаменитые "глючные" материнки от гиги это почти всегда проблема перегрева чипсета в дешёвых вариантах. Я как-то повесил на чип на проволоке вентилятор от старой видюхи и комп отлично работал лет 5. В то время (апгрейда раз в год-полгода) это очень долго.
hatman
10.08.2021 09:30+1ну кстати нужно отметить, что когда дуал покупать себе большой пк — сборки от Асуса были одни из самых доступных.
stalinets
10.08.2021 12:22-1Меня больше волнует ситуация не с игровыми картами, а с самым дном рынка. Вот типичная ситуация: старенький офисный компьютер (в офисе или у небогатого человека), процессор без видеоядра, сгорела видеокарта. Или человек покупает новый ультрабюджетный комп, но видит, что цены на процы с видеоядром неадекватно высокие. Нужна самая дешёвая видеокарта. Но цены на GT710 начинаются с 4,5-5 т.р., очень дорого. И даже 15-летний б/у мусор времён зари шины PCI-E, который пару лет назад продавали по 200р., стоит под 1000 рублей! Куда это годится?
ASUS, сделайте ультрабюджетную видеокарту для этих ситуаций, ценой около 10$. Кусочек текстолита с одной микросхемой, с VGA и HDMI. Пусть она будет уметь выводить только 2D и воспроизводить видео, никаких вычислительных блоков, вся картинка будет формироваться центральным процессором, видеопамять выделяться из RAM. Чисто под офисную работу, просмотр видео не больше FullHD и интернет-сёрфинг. И чтоб была совместимость со старыми материнками и ОС (Win7).
ИМХО этот сегмент рынка хронически не закрыт, а сейчас нужен как никогда.
Firz
10.08.2021 13:18+2сделайте ультрабюджетную видеокарту для этих ситуаций, ценой около 10$.
ИМХО этот сегмент рынка хронически не закрыт, а сейчас нужен как никогда.
А смысл, на этом все равно не заработать, так такая карта еще и уменьшит продажи основных карт, когда от безысходности все равно бы подороже купили. Бизнес, ничего личного.
barbaris76
10.08.2021 14:01Ну, б/у PCI-е карточки класса «затычка» на авито сейчас за 500 р. продают, только что проверял.
arheops
10.08.2021 14:39Смотрите Dell AMD Radeon R5 340X 2GB GDDR3 если нужно 4к($20) или nvideo quatro nvs295 для 2к($5-10)
Они вполне доступны, ибо их много было произведено и заменено.
Galperin_Mark
10.08.2021 13:54Рад обзору. Он проясняет ситуацию на рынке, где майнеры оказались антагонистами игроков. Насколько я понимаю в ближайшее время ситуацию станет не столь острой, тем не менее майнеры судя по всему не собираются сдаваться.
ClearAirTurbulence
10.08.2021 14:36Конечно, продавать интеграторам\оемам видеокарты гораздо удобнее, чем геймерам. Можно еще при этом сказать «мы заботимся о геймерах», и не покраснеть.
В результате хочешь купить карту — покупай дендрофекальный комп, который в лучшем случае можно будет пытаться продать по частям за копейки (если это не какой-нибудь DELL, в котором ещзе до кучи все проприетарное и несовместимое).
dfgwer
10.08.2021 15:43-1Дам один совет по покупке б/у карты у майнера.
Не берите, если майнер продает только одну карту. Это будет самая проблемная карта из фермы.
Берите, если майнер распродает всю ферму.
3aBulon
11.08.2021 10:28Глупый подход и совет.
Дам другой совет — у майнера карта работала все время на стабильной температуре, не перегревалась, не скакала по нагрузкам, было занижено потребление чипа.
Теперь видеокарта геймера — автонастройка напряжения, постоянные скачки температур, частые выключения — делайте выводы какая карта лучше.dfgwer
11.08.2021 14:58Глупый подход и совет.
Не понял, в чем конкретна глупость. Если человек из множества карт продает конкретно одну карту, шанс что она с проблемами, много выше.
Dolios
10.08.2021 20:38+1Спасибо, но нет. 25 лет я играл на ПК, часто покупал карты именно вашего производства, но сейчас я устал ждать и решил проблему радикально, купив новый Xbox. Они, почему-то, даже у перекупов были всего на 10% дороже рекомендованной цены. Там медь другая и логистика эльфами, судя по всему, раз стоила консоль целиком в 3-5 раз дешевле видеокарты. Больше видеокарты в ближайшие N лет мне не нужны и я знаю еще 3 человек из моего окружения, которые ушли на консоли. Продавайте видеокарты майнерам, раз вы не смогли справиться с этой проблемой.
santjagocorkez
11.08.2021 00:29+1консоль целиком в 3-5 раз дешевле видеокарты
Производители консолей продают их в убыток, они этого даже не скрывают. Помогает им держаться на плаву только то, что у них послепродажная монополия на контент, запускаемый покупателем на консоли, там производители и добирают. Даже в прибыль.
Dolios
11.08.2021 10:28+1Речь про динамику. До начала всей этой вакханалии консоль стоила примерно как видеокарта и было все равно, что покупать.
Plush_Dragon
11.08.2021 14:57Вывод только один, и он не совпадает с выводом этой статьи. Покупать новый хбокс+геймпасс и не морочить себе голову.
Пусть нвидиа/АМД/Асус и прочие с майнерами разбираются в ближайшие 5 лет.
flashmozzg
12.08.2021 17:37Опять эта песенка про "усталые" от манинга видеокарты. В 99% случаев такие видеокарты в намного лучшем состоянии, чем после активного гейминга. Сам до сих пор сижу на r290 купленной с рук после первого криптопузыря в 2014/15, хотя жалею, что не обновился до текущего маразма.
jia3ep
26.08.2021 18:11А в чем интерес производителю ограничивать цены и препятствовать майнингу на их железе? Если покупатели готовы платить, то это же хорошо — можно повышать отгрузочные цены и заработать больше. Или я что-то не понимаю?
Ark1774
26.08.2021 21:09Майнинг не повышает, а понижает прибыль производителя. Потому что железо быстро устаревает для майнинга, но не для других задач. Дальше оно выбрасывается на б.у. рынок и пользователи покупают немного устаревшие, но полностью рабочие видеокарты с значительной скидкой, вместо покупки новой.
А перепродажа им никакой прибыли не приносит. Потому появляются новости про «износ» и «снижение» производительности видеокарт после майнинга.jia3ep
27.08.2021 12:29+1Все равно непонятно. Продаем майнерам в 5 раз дороже, чем могут купить обычные пользователи. Майнеры продают потом геймерам и покупают новые, опять в 5 раз дороже. Если карт не хватает, то значит спрос превышает предложение и логично увеличивать отпускную цену. Я так понимаю, что есть нюансы, но не совсем понимаю какие именно. И было бы интересно услышать ответ от производителя железа. Например, я бы понял ответ в виде того, что сопутствующие покупки игровых материнских плат приносят гораздо больше прибыли, чем продажа видеокарт, даже если в 5 раз дороже, но майнеры их не покупают. Ну или что-то в таком духе. А пока не ясно, что мешает установить высокую отпускную цену именно с завода.
Ark1774
27.08.2021 12:37Так производитель не в пять раз дороже продаёт. У него договоры с магазинами на фиксированные цены. А уже магазины получают сверх прибыль.
jia3ep
27.08.2021 12:53+1Непонятно что мешает поднять цены и забирать сверхприбыль себе. Понятно, когда это разовый всплеск, а договоры поставки уже заключены. Но ситуация с видеокартами держится не первый год, а договоры поставки не бессрочные и пересмотр цен вполне возможен.
Ark1774
27.08.2021 13:07Вот потому что это разовые всплески с не прогнозируемым рынком, производители и не заинтересованы.
stalkers
В результате больше всех страдают те, у кого и так достаточно производительный компьютер и надо обновить только видеокарту. Можно, конечно, купить комп в сборе с нужной видяхой, причём выбрать подешевле, выдрать оттуда видеокарту и переставить её в нормальный. А комплектующие раздерибанить: что-то себе, что приглянётся, что-то продать (а-ля проц, материнку и т.п.). Только, насколько я понимаю, это сразу минус гарантия, т.к. она даётся на единицу товара, коей является именно что комп в сборке, а не его комплектующие.