О частых причинах «ничего не работает» (или ещё хуже — «всё сгорело»)
Своего рода предисловие (оно же «жизненно-лирическое» вступление)
После того как «удачно» переболел «модной» (будь она не ладна) болезнью, организм явно дал понять что ближайшее время, никакой романтики в виде «разных командировок и лазанья по высотам» (т.е. всего того, что связано с ТВ антеннами разного применения) уже не будет.
Ну а т.к. за долгие годы был наработан вполне большой круг «профильного» общения, то оказался приглашён в support довольно известной в профильной среде (CCTV) компании. В которой, одним из основных направлений являются «всякие штучки» связанные с коммутацией (неуправляемые и L2, L2+ (в том числе и с функционалом PoE)) а также разнообразные инжекторы/сплиттеры/удлиннители.
Вступление оказалось чуть больше чем рассчитывал, ну да ладно.
Что могу сказать спустя несколько месяцев работы... (и накопления некоторой «статистики» по основным вопросам). Несмотря на прекрасные статьи в сети + более чем «развёрнутый и подробный материал» по данной тематике на HABR например от компании Zyxel. У пользователей (в т.ч. админов/сетевиков и «рядом стоящих») как-то «упущено» понимание чуть ли не базовых и основных моментов, которые позволяют сразу понять что именно надо принимать во внимание, при подборе оборудования под те или иные задачи.
Поэтому — поехали!
Довольно частая причина «ошибок» (при правильном общем понимании технологии).
Существует два основных метода подачи питания PoE — Метод А и Метод B
Первый вариант использует контакты (RJ-45) 1.2.3.6 (те же самые, что и «Data» для 10/100)
Второй вариант, использует контакты (RJ-45) 4.5.7.8 (условно говоря «свободные», если речь не идёт о гигабитных соединениях).
Почему это важно? (в основном применении) — производители «конечного» оборудования могут разрабатывать схемотехнику своих устройств только в одном варианте. Конечно же, есть продвинутые и адекватные, которые в своих устройствах могут предусмотреть работу по двум методам. Но ! как показывает практика, «спотыкаются» многие.
И что не менее важно — упоминание в описании устройства (IPCam или AP) соответствия протоколам af/at, ещё не гарантирует того, что данное устройство «запустится» с той или иной моделью PoE коммутатора или инжектора. Да — одна из причин это то, что инжектор может подавать питание по одним парам, а устройство «понимать» исключительно по другим.
Для ситуаций, когда «всё уже спроектировано/утверждено/закуплено» (но не работает по этой причине). Или же есть оборудование которое ничем не заменить (уже по своим ТТХ), существуют т.н. «конверторы методов» — устройства которые могут пропускать через себя «линию» с PoE питанием+данными, но при этом «перебрасывать» питание с одних пар на другие.
Смена методов питания (для пользователя) с А на B происходит «банально» — путём «разворачивания» такого устройства на 180 градусов. (для конструктива, когда на одной стороне RJ-45 «вход», на другой RJ-45 «выход»).
Понятно что такие устройства стоят определённых денег (хоть отноcительно и не больших, но...), поэтому при проектировании (сетей) очень желательно уточнять конкретику с этими важными «моментами».
Второй «модный» вопрос, касается разницы между Passive PoE и Active PoE (особенно при выборе инжекторов (или сплиттеров) и блоков питания к ним).
Если объяснять очень упрощённо, то «пассивный» инжектор/сплиттер, это просто «переходник/адаптер» (в котором гнездо и разъём RJ-45 «сращивают» с разъёмом питания). Понятно что гальванически контакты разъёмов не пересекаются, а идут в соединение с теми самыми 1.2.3.6 для данных и 4.5.7.8 для DC питания.
НО! (самое важное!) — никаких «рукопожатий и договорённостей» между контроллерами устройств на концах линии (как в случае с устройствами Active PoE) не происходит.
Да, у грамотных проектировщиков/разработчиков/производителей, конечно же есть предупреждения и т.п. уточнения (в документации и на корпусах), что есть «вилка в питании» (устройства), например в 12-24В. (или чётко указывают только одно напряжение питания).
Но дело в том, что в ассортименте блоков питания для PoE устройств, есть модели с выдачей до 57В... Последствия подключения «простой» 12В AP к линии, в которой питание подаёт пассивный инжектор с 57В думаю объяснять не надо.
Ну а в «основном ассортименте» тех же Active PoE сплиттеров, вполне штатно существуют модели, у которых на входе может быть «любое» (PoE) напряжение, а на выходе (благодаря DC-DC преобразователям) чистые 12 или 24 Вольт.
Существуют и «универсальные» сплиттеры (естественно Active PoE), у которых в конструктиве заложен выбор между 5/9/12/18 Вольт для выхода питания (путём установки перемычек или перемещения переключателя).
Видимо уже подводя итог (для начала «ликбеза» думаю хватит :) ) - как видим, ничего особенно сложного по большому счёту в «тонкостях» PoE технологий нет.
Но! Существуют некоторые «особенности», довольно важные для понимания, именно на уровне «кирпичиков для конструктора». И которые, впрочем, могут играть довольно существенную роль для надёжности/универсальности/ценообразовании итоговой схемы.
Готов ответить на возникающие вопросы/уточнения и т.п. предложения ! :)
P.S.
Иллюстраций в посте нет, больше из-за нежелания «отбивать» возможные «претензии» в рекламе бренда(ов) с которыми работаю. Впрочем, если тема «зайдёт», то как знать, м.б. в дальнейшем что-то и «вырастет» в бОльшее...
Всем спасибо за внимание.
Комментарии (22)
MikhailZakharov
11.08.2021 11:33У условно домашних "микротиков" указана поддержка только Passive PoE. В настройках eth портов есть выбор Auto PoE, Force PoE и disabled. Я думал, что passive будет всегда подавать питание, но при выборе auto PoE устройства, которые не поддерживают PoE не питаются.
Стоит ли полагаться на Auto PoE, или лучше не включать не-PoE устройства в такие розетки?
TVExpert Автор
11.08.2021 11:42+1Думаю что лучше позвонить/списаться с техподдержкой микротика, там довольно грамотные сотрудники - уточнят соответствие требованием стандарта (802.3af/at) для конкретной модели.
То что у них есть 100% соответствующее железо, это не отнять - есть работающее без проблем.MikhailZakharov
11.08.2021 11:49+1RTFM, как оказалось работает :). Открыл доки, там указано, что они проверяют сопротивление. Скорее всего это заточено на их устройства.
Specifies PoE-Out state
auto-on - the board will attempt to detect if power can be applied to the port. For power-on to happen there should be resistance on spare pairs in the range from 3kΩ to 26.5kΩ
forced-on - detection range is removed. As a result power over Ethernet will be always on
off - all detection and power is turned off for this port
Это все применимо к Passive PoE.
У них есть устройства, которые поддерживают протокол 802at/at.
TVExpert Автор
11.08.2021 11:56Да кто ж их читает !? (С) :)
У нас есть устройства, которые передают HDMI (или IP в другой линейке) по любым 2х проводным линиям. В мануалах чётко указаны условия установки при использовании более чем 1го комплекта (минимальная дистанция/интервал между корпусами и проводкой).
Но с завидным постоянством идут запросы о причинах наложения картинки от одной камеры на другую.
RTFM во всей красе :)
zlsl
11.08.2021 14:48У микротиков вообще странный подход к PoE.
Куплены точки доступа RBcAPL-2nD, в характеристиках на официальном сайте — 802.3af/at. Но не работают ни с одним из моих PoE коммутаторов с стандартами 802.3af/at. Родные инжектора из коробки работают, там как раз Passive POE.
И эти «родные» инжектора сюрпризом оказались. При уборке были перепутаны кабеля от точки доступа и телевизора, телевизор нормально показывал IPTV пару минут, затем дымок и запах гари. Успел кабель вытащить из телевизора. Примечательно, что телевизор прекрасно работает, сеть не пострадала. Скорее всего сборка трансформаторов гальванической развязки подгорела и воняла. Так что осторожнее, если есть такие инжектора в сети.
daggert
11.08.2021 15:01У них еще и странный подбор вольтажа. Есть hEX PoE lite со входом до 30 вольт, и он может питать до 4 устройств своих вполне нормально, однако т.к. точки потолочные у них не очень - поставил tplink'и, а им уже надо 36 минимум, а это уже hEX PoE но не лайт. Весьма странное разделение...
Везде при этом Passive PoE.
MikhailZakharov
11.08.2021 15:03может быть на коммутаторах не хватает питания? Точка запрашивает 48 вольт, а дают максимум 27. Например, hex PoE работает с 802.3af/at только с более мощным блоком питания, чем тот, что идет в комплекте (там 27V максимум)
Но я не профессиональный админ, так любитель.
zlsl
11.08.2021 15:05Эти точки работают от родного инжектора с 12 В, хотя заявлено 802.3af/at. Они не работают ни с коммутаторами и инжекторами Cisco, ни с Zyxel. С другими не проверял.
TVExpert Автор
11.08.2021 15:47Тут возможна казуистика…
Для некоторых переводов (да и авторов), нет особой разницы между «соответствует требованиям» и «совместимо с требованиями». Разницу уже уловили?
Так вот — соответствует это «строго по стандарту».
А совместимо это уже может быть и «питание подаётся по тем же парам проводов».
Не буду показывать пальцем :) но зачастую довольно известные бренды (точнее их тех.поддержка) очень сильно путаются, когда возникает та или иная ситуация по работе их продукции с оборудованием других фирм (бывает что и со своей же).
В качестве «универсального ответа» можно услышать что:
— ну это же не af а at стандарт! (хотя причина не в подаваемой мощности, а именно в методах А/В)
af/at, это по большому счёту только "до 15W" и "до 30W" (про bt пока речь не идёт)
TVExpert Автор
11.08.2021 14:18Последствия подключения «простой» = обычной, без DC-DC преобразователя по линии питания (например пар проводов 4.5.7.8) или иных «предохранительных» схем, от получения не расчётного для схемотехники напряжения питания. У Аccess Рoint (точки доступа) которая рассчитана на работу от 12 Вольт.
То есть, если точка доступа (или любое другое «оконечное» устройство, например IPCam = IP Camera), должно работать от 12 вольт (получаемым по витой паре), а «благодаря» пассивному инжектору (с 24/36/48/58 Вольтами) по этим же жилкам «тупо» подаётся совсем другое напряжение, то это будет очень грустно.
aMster1
12.08.2021 09:31Интересно, а что заставляет разработчиков использовать passive POE да и еще собственного формата (напряжения) ? причем крупных, известных.
что далеко ходить - тот же Microtik, Ubiquity, Infinet.
Мне кажется наличие согласования Active POE не должно сильно удорожать оборудование, а "выживаемость" устройств, не говоря уж о контроле и мониторинге потребления - сильно выше.
TVExpert Автор
12.08.2021 09:41Хороший вопрос.
Могу высказать только своё мнение (не обязательно "совпадающее" с официальными :) )
1. Комплектация пассивными ("родными/комплектными") сплиттерами тех-же АР_шек, это удобно. Как минимум, прямо "из коробки" можно сделать незаметную проводку (для потолочной установки довольно удобно). А это уже заметный (и важный) "крючок" для выбора покупателя.
2. Полнофункциональное PoE оборудование всё же ощутимо дороже "обычного", а вкладываться в схемотехнику (детали) на производстве и из-за этого иметь повышение цены (на рынке где и так каждый юань на счету) это может оказаться опасным занятием.
3. Судя по очень знакомому мне рынку IP видеокамер, многие производители всё же "тянут" модельные ряды одинаковых камер, но в вариантах "с PoE/без PoE" (разница по розничному ценнику для массовых камер в среднем около 500-1000 Руб.)
Есть ещё несколько "неизвестных" переменных, для такого вида задач выбора, всё решается для каждого конкретного случая/объекта индивидуально.
Javian
офф попался телефон с входными 5 вольт на POE. Этикетку прочитали, после того как он сгорел при подключении.
TVExpert Автор
5В сравнительно редкий вариант.
А у производителя этого тлф., в комплекте не было "родного" сплиттера ? (с DC-DC преобразованием) Или как вариант - явного предупреждения ?
Javian
Явного предупреждения не было. Комплектация неизвестна - передали сам голый аппарат на место установки. Что интересно от внешнего блока питания аппарат работает - выгорело только POE.
TVExpert Автор
Судя по всему, на 99.9% у вас был пассивный PoE инжектор.
Активное оборудование (источники питания) уже на первом этапе (когда идёт "рукопожатие" и начинается "диалог" по условиям поставки питания :) ) понимает что "абонент не абонент" и прекращает дальнейшие действия (не подаёт питание в линию).
Вот тут да, этот "моментик" как раз таки и "портит кровь" тем, кто по каким то причинам использует Passive PoE.
Именно поэтому и возникло желание написать мини статью + предупредить и "разложить по полочкам".
gameplayer55055
5 вольт? Просадки же будут. У меня кабель для телефона его не до конца вытягивает, а тут езернет кабель в десятки в лучшем случае метров длиной.
TVExpert Автор
Вы видимо путаете кабель для зарядки АКБ через USB интерфейс, и всю "кухню" PoE технологий.
Пройдите по ссылке (Zuxel) в моём материале, почитайте :)
С помощью правильно подобранного оборудования, обеспечить "чистые" 5 Вольт на конце линии в 100 метров (а в некоторых случаях/при желании и 250 метров) большой проблемой не является.
ADD/UPD
на фото (для примера) гигабитный сплиттер, может выдавать один из вариантов DC питания:
5V(3А)
9V(2,5A)
12V(2A)
18V(1,6A)
Работает с PoE линией 48-56 Вольт (витая пара до 100 метров) и поддерживает методы А и B.