Для того, кто был молодым инженером в нулевых, совершенно неудивительно использование паленого софта на работе. Было время, когда сама идея купить софт была какой-то странной, да и производители софта никак не могли воздействовать на потребителя. Сейчас все изменилось, крупные производители софта имеют представительства в России, которые, кроме оказания техподдержки, по мере возможности отслеживают тех, кто не догадался отключить интернет на рабочем компьютере. Сейчас многие компании уже достаточно спокойно покупают относительно дорогой софт, понимая, что и жить будут спокойно, да и расходы переложат на следующие проекты. Также в эту копилку можно сложить появление хорошего отечественного софта - например Компаса, который лично у меня вызывает практически чувство гордости за соотечественников. Или Нанокада, которому пока еще расти и расти, но на волне импортозамещения производитель использует свои ресурсы явно в правильном направлении. И если для компаний все кажется ясно, то для одной категории специалистов их положение остается непонятным - это фрилансеры. Тут хочется особо выделить категорию не так давно юридически выделенных дистанционных сотрудников компаний. Эти специалисты могут работать где угодно, работодатель не отвечает за их рабочее место, а также они могут использовать любое свое имущество для работы.
И тут возникает вопрос. К своему имуществу можно отнести, как минимум, стул, стол, компьютер, windows и office на этом компьютере, а таким образом и любой софт, необходимый для работы, человек может приобрести сам. То же касается и работ по договору подряда - заказчик дает задачу, исполнитель ее решает своими силам, это не противоречит никаким правилам. В итоге кажется логичным, что физическое лицо может приобрести софт для коммерческой деятельности, и часто действительно софт можно оплатить на сайте карточкой и получить на почту лицензионный код - красота. Например CorelDraw, Photoshop, AutoCad и прочие распространенные программы стоят вполне доступных денег для простого человека с учетом, что это его рабочий инструмент. Altuim Designer или SolidWorks конечно стоят неподъемно, но о покупке более дешевого софта вполне можно задуматься, ведь кажется, что морально инженеры уже к этому готовы.
Далее хочу поделиться собственным опытом. Я выполнял работу по договору подряда, для которой мне требовалось сделать достаточно много чертежных эскизов, чтобы найти наиболее компактное и красивое решение. И я решил, что раз уж это оплачиваемая официальная работа, то я могу себе позволить заиметь свою личную лицензию на AutoCad LT, благо ее можно купить просто оплатив карточкой, и не скрываться, не отключать интернет и вообще не переживать. Все официально, прозрачно и вообще как-то правильно. Лицензионный Windows и Office уже привычны и не дают ощущения именно самостоятельно принятого правильного решения.
Через несколько месяцев приходит письмо и одновременно звонок от сотрудника Autodesk - вам необходимо пройти аудит на предмет надлежащего использования лицензии, намекают, что что-то я сделал не так, у меня две недели, иначе юристы компании плотно займутся моим случаем. Основание - такой-то пункт лицензионного соглашения. Нашел этот пункт - действительно, по требованию компании я обязан пройти такой аудит, в том числе он может быть произведен в "моих помещениях", на всех компьютерах, на которых Autodesk посчитает нужным. Я так и представил себе, как американская компания приходит ко мне в дом (куда даже российские правоохранительные органы просто так не могут войти), забирает компы и чертежи на них (на которых могут быть не самые открытые вещи) и делают какой-то только им ведомый аудит. Круто. Звоню в Autodesk, спрашиваю - какова причина такого внимания. Отвечают - мы сказать не можем, но вы обязаны выполнить наши указания. Вы вышлем вам специальный софт, вы должны его установить и запустить, он соберет все нужные данные с вашего компьютера и файл отчета должен улететь в главный офис. Значит американская компания моими руками покопается в моем компьютере и отправит информацию в США. Круто.
Я пережил первую волну возмущения, потом вторую, но оно так и не прошло. Я честно купил софт, такое решение все еще не очень популярно у нас в стране. Как раз затем, чтобы жить спокойно. Когда компания попадается на использовании паленого софта, ее принуждают купить лицензию, и не заводят судебный процесс. Потому что цель производителя софта - продавать софт, а не понижать лояльность потенциальных, а уж тем более существующих клиентов, угрожая простым инженерам юридическим отделом большой корпорации. В целом, после данного инцидента у меня возникли следующие вопросы, на которые я не могу найти ответы:
каков статус частного специалиста, покупающего профессиональный софт, перед законами РФ
каковы полномочия иностранных компаний по отношению к частному лицу-гражданину РФ
какова цель компании, которая хочет прийти в "мои помещения" и проводить на моих личных компьютерах аудит, хотя я уже клиент, я уже купил лицензию
Коллеги, поделитесь, пожалуйста, своим мнением. И будьте внимательны.
Всем успехов в работе.
Комментарии (429)
vvk78
21.08.2021 22:15+16Требуйте возврата денег и шлите эту контору куда подальше.
Zadorik Автор
21.08.2021 22:36+1Я вроде как подписал лицензионное соглашение устанавливая софт. Но оказалось, что там есть такие вот странные пункты, котрые на мой взгляд, противоречат здравому смыслу
northzen
21.08.2021 22:51+9Насколько они имеют юридическую силу? Любое соглашение и договор должны находиться в рамках существующих законов страны.
Zadorik Автор
21.08.2021 22:59Вот и я так считаю. Именно поэтому такое возмущение и возникло
Tarakanator
24.08.2021 08:44+2А в соглашении что-то сказано про установку софта?
Я бы стал копать в сторону того, что не зная софта, который вы ставите вы не знаете законно ли его устанавливать в РФ. Поэтому на аудит вы согласны, а вот софт ставить нет. Вдруг он скопирует фото вашего любимого сына в америку, и это будет обработка биометрических персональных данных на американских серверах, что незаконно.
Levhav
25.08.2021 01:54+1А это кстати хорошая идея. Если положить в фаил чертежа персональные данные то их анализ и выкачивание станут не законными.
vvk78
21.08.2021 22:59+6Тогда пользуйтесь тем что купили и шлите лесом. Все что противоречит законодательству РФ в их лицензии не имеет силы на территории РФ. Можно еще на них жалобу в ФАС накатать.
Zadorik Автор
21.08.2021 23:07То есть думаете это просто такой наезд, на понт взять? Непонятно зачем это делать, я уже купил лицензию, что с меня ещё можно требовать.
sim2q
21.08.2021 23:29но на всякий случай - если вы "туда" поедете.... ну мало ли
Scinolim
22.08.2021 00:09+1Даже в этом случае ничего не могут сделать, хоть у вас там тонны пиратского софта и ненадлежащее исполнение лицензий.
iingvaar
22.08.2021 03:29+7Любое "нарушение" с точки зрения иммиграционной службы может привести к отказу в визе. Даже комментарий в соцсетях, свидетельствующий о нелояльности к правительству (и даже не их правительству), уже не говоря о таких тяжестях, как нарушение лицензии. Адвокаты постоянно напоминают: "Планируете эмиграцию - постите только котиков".
Zadorik Автор
22.08.2021 10:16+1Кстати это здравая мысль, вполне вероятно. В России у себя можно и не париться, но визу в следующий раз могут не дать.
bazzilic
23.08.2021 07:08Да не здравая это мысль ) Не надо искать злого умысла в том, что можно объяснить глупостью. Низко-оплачиваемые сотрудники Автодеска отрабатывают скрипт - если там вообще есть сотрудники за этим, и это не автоматический емейл. Никакого легального действия с их стороны не будет 100% (в смысле, они не пойдут в суд с этим). И уж точно это никак не повлияет ни на какие визы.
northzen
21.08.2021 23:48Наверное, они считают выкатывать подобное требование всем, к кому у них появится вопрос, поскольку тяжесть доказательства, что вы не верблюд (а так же необоходимость вам копаться в законодательстве) ложится на вас. С их стороны -- минимальное количество телодвижений на отправку таких предъяв.
Zadorik Автор
21.08.2021 23:52Это правда. Однако все же сейчас есть конкуренция в подобном софте, зачем снижать лояльность инженеров к себе, ради чего? Нелогично
JerleShannara
22.08.2021 00:30+1В моём лице они уже потеряли возможного покупателя после того, что сделали с EAGLE.
Zadorik Автор
22.08.2021 00:33А что они сделали?
JerleShannara
22.08.2021 00:39+10Пока это был Cadsoft, спокойно покупалась лицензия, либо, если вы были студентом и делали для себя, можно было взять hobbyst лицензию за смешные деньги (150 евро кажись) на 100х150 размер платы и т.д.
Потом это всё приобрёл автодеск и спустя короткий промежуток времени ввёл подписочный режим (ну а обладателям старых лицензий было предложено «ну так и быть, лузеры, вот вам 1 месяц в падарак»), а далее EAGLE исчез как самостоятельный продукт.
BigBeaver
22.08.2021 11:29Так подписка копейки стоит — со старой ценой уравновесится только за несколько лет. Ну и развиваться он стал в 10 раз быстрее под аутодеском, а до них базовые вещи годами не могли до ума довести.
JerleShannara
22.08.2021 13:26EAGLE они убили как отдельный продукт(имеется ввиду не free версия), он живёт теперь в составе fusion 360. А там уже совершенно не вкусные условия 60 в месяц или 495 в год — это дороже, чем старая хобби лицензия. Плюс ПТИЦа я рассматривал как простой редактор новые фичи (типа 3Д и подобного) которого мне не нужны, для них есть софт классом повыше, всякий Altium Designer, Mentor PADS и прочее.
vvk78
21.08.2021 23:22Самое неприятное что я могу представить, если подадут в американский суд. Но с какой стати американский суд должен принять этот иск?
Zadorik Автор
21.08.2021 23:25+4В лицензионном соглашении указано, что в случае суда дело будет рассматривать суд в Ирландии. Выглядит вобщем не очень страшно. Главное чтобы ирландцы не пришли в "мои помещения"
DrPass
22.08.2021 07:19Я так понимаю, они в результате могут просто аннулировать вашу лицензию за нарушение соглашения. Какие-либо ещё действия при отсутствии доказательств им просто недоступны. Ну т.е. вы потеряете уплаченные 12К и вернётесь к тому же режиму работы, который у вас был до покупки лицензии. Неприятно, но не смертельно.
zgen
22.08.2021 21:05Это очень плохой подход, "подписывать" соглашения не читая. Вот в компании-работодателе обычно этими вопросами занимаются юристы.
Тут нужны юристы которые могут (не)найти противоречие с гк4 и прояснить правовую практику.
Если бы я был на вашем месте, я бы вернул купленный софт, и пользовался бы пираткой со всеми мерами предосторожности, чтобы не поощрять подобную порочную практику производителя по
anonymous
00.00.0000 00:00Zadorik Автор
21.08.2021 22:40+1Да, похожий случай. В чем смысл? И главное что может сделать MS в случае вашего отказа?
JerleShannara
21.08.2021 23:22+29Покупайте коробочные(физические) версии и не заводите аккаунтов у МС — будет меньше проблем.
Плюс «в силу того, что ПО вашей компании установлено на компьютерах без доступа к глобальной сети интернет, проведение данного аудита удалённым способом невозможно, просьба предоставить паспортные данные сотрудника, который будет проводить аудит на месте, кроме того данный сотрудник должен заранее заполнить вот эту форму на доступ к NDA информации и согласиться на полную проверку службой безопасности нашей компании вашей компании и сотрудника, осуществляющего аудит»Zadorik Автор
21.08.2021 23:27+2Совершенно непонятно, как такие аудиты проводятся на практике. Слова по отдельности вроде все понятны, а смысл всего предложения - нет
JerleShannara
21.08.2021 23:31+2К вам выезжает человек (хехе, проверенный вашей СБ (к примеру можно взять методики особистов из всяких госконтор)) с софтом, что-то делает (под контролем вашего представителя), заполняет кучу бумаг и уезжает. По факту, если вы не покупатель 100500 лицензий, на вас и эту проверку/аудит кладут болт ибо «такой гемор ради ничего — нафиг» и ответа на ваше письмо с такими требованиями уже не приходит.
Zadorik Автор
21.08.2021 23:35А, вы наверно имели в виду "в силу того, что по Нашей компании...". Да, тогда понятно) ну к тому же речь не об офисе компании, а о личном жилом помещении.
extempl
22.08.2021 06:44+1Вы можете быть параноиком и не разрешать доступ к интернету всем программам, что есть Ваше право. В таком случае, удалённый аудит тоже технически невозможен. Придумать можно много чего, главное чтоб им было лениво Вами заниматься.
Materializator
22.08.2021 10:03+5А тут ещё жёстче. Уважаемый проверяющий получит доступ к конфиденциальной, личной, персональной информации. У него должны быть все возможные и 7 невозможных бумаг от учреждения, защищающего персональные данные согласно ФЗ-152, а это всеми любимый Роскомнадзор им. Павла Дурова.
Так что соглашайтесь, но требуйте всё сделать по закону. Местное юрлицо-поставщик лицензии, местное юрлицо-проверяльщик, физлицо-проверяльщик не подпадающий под список иноагентов (а как только известен его сотовый - 30 копеек из-за рубежа на его мобилу, и ОЙ).
Они смогут отключить вашу (по понятиям, но не по тексту ЛС) программу удалённо? Тогда это должно вылиться в падение продаж путём информирования об их методах ведения бизнеса в суверенном государстве.
Zadorik Автор
22.08.2021 10:21+1Все выглядит именно так, как вы описываете. И непонятна такая наглость и такое рвение при настолько сложной процедуре. Кстати, если Автокад не может подключиться к интернету и проверить свою лицензию, он переходит в 30-дневный триальный режим.
Leka_engineer
22.08.2021 11:49+3И пцр тесты у всех проверить!
vikarti
22.08.2021 14:35Не только. Сертификат о прививке. C QR-кодом.
Разумеется прививке спутником и код с госуслуг.
Всякие западные вакцины официально же не считаются в России за вакцину вроде бы?
JerleShannara
22.08.2021 00:33Если обновляются, то это не закрытый интернет. Ну а с кол-вом
стукателеметрии в продукции МС это и не удивительно. Можно было слать лесом, если вообще весь софт в конторе был лицензионным (не по наклейкам, а по бумагам).
Unknownless
24.08.2021 22:10Немного оффтоп, но значит в сети есть или периодически подключается комп с выходом в инет (например, комп админа или его ноут). Современные винды сейчас могут друг с друга обновляться.
KorDen32
22.08.2021 09:43+2Покупайте коробочные(физические) версии и не заводите аккаунтов у МС — будет меньше проблем.
Разве ритейловый Office 2019 можно активировать без аккаунта, и потом без проблем переустановить?
В коробке сейчас ключ для ввода на office.com под учеткой, после этого уже скачивается iso и дается ключ активации.JerleShannara
22.08.2021 13:29Server 2019 — в коробке диск и карточка с ключем. Спокойно активируется по телефону. Офис после 2010 я не смотрел.
KorDen32
22.08.2021 14:30Windows что 10 что Server — да, в коробке флешка/диск и ключ активации, который можно активировать по-старинке. Да и дистрибутив Win10 более свежий можно скачать с сайта MS без авторизации, а при Linux в юзерагенте так вообще просто iso качается.
А вот Office 2013+ — в коробке только ключ, и это именно ключ для регистрации на office.com, а не для активации, ключ активации дается после регистрации.
akaAzazello
22.08.2021 16:02>> «в силу того, что ПО вашей компании установлено на компьютерах без доступа к глобальной сети интернет
в очень хорошо написали, но ПО Autodesk, используемое автором в данном случае, известно своими пересылками данных на их сервер - и вполне возможно - это и был триггер для проверки.
muxa_ru
22.08.2021 20:57Покупайте коробочные(физические) версии
А где купить коробочную версию актуального MS Office ?
586
23.08.2021 22:47+1А какие с этим проблемы? Где ближе, там и покупайте. Или через интернет закажите. Например, www.digitalmaze.com/products/microsoft-office-professional-plus-2019-box-pack-installer-disc-product-key
anonymous
00.00.0000 00:00
BDI
23.08.2021 09:42Как-то уж очень сурово — не подскажете по какой схеме лицензирования MS так дрючит клиентов?
У нас VL(или OLP, путаю я их :)) NoLevel, пристают раз в два года. Причём начались приставания лет 6 назад, хотя корпоративками владеем сильно дольше. Когда первый раз обратились, запрашивал нашего дилера по этому поводу, тот уже подтвердил что да, всё это на самом деле, право имеют по лиц соглашению. Софт ставить не обязывают(два года назад по крайней мере, этой осенью скорее всего опять постучатся) — просто без него нужно отчёт экселевский ручками заполнять(и каждый раз форма отчёта меняется, старый не используешь для экономии сил).
Но вообще конечно эти аудиты задалбывают конкретно, учитывая то что у нас лютая смесь лицензий(от корпоративных, до боксов и ОЕМ, а в отчёт требуют писать всё), и не очень налажен учёт. Т.о. всё равно для заполнения отчёта спокойнее провести инвентаризацию лицензий с нуля(раз уж учёт поставлен не очень, то пусть хоть какая-то польза от аудита будет :)).
Всякие VL/OLP конечно весьма удобны с точки зрения учёта ключей(плюс не надо кучу боксов в картонных коробках хранить), и права на даунгрейд, но если подумать — возможно действительно спокойнее завести несколько коробок под боксы, и с корпоративным лицензированием не связываться, если нужное ПО доступно в более лояльных(к покупателю) схемах лицензирования.
amarao
21.08.2021 22:58+7Ну вы же подписывали лицензионное соглашение. И там перечисляются свободы, от которых вы отказываетесь.
Свобода копирования.
Свобода распространения.
Свобода изучения исходного кода.
Свобода модификации и улучшения.
Неужели от вас убудет от потери ещё одной свободы? Проприетарный софт он такой, да. Подписались - страдайте.
Zadorik Автор
21.08.2021 23:02+7Ну эти 4 свободы мне правда не очень важны. А о какой ещё одной свободе речь? Мне кажется, тут уже что-то близкое к отказу о неприкосновенности жилища.
Dimaaasik
21.08.2021 23:02+3Возможно они заметили , что среди всех пиратов только ты проявил слабину и купил их софт , вот теперь решили , что и это прокатит. Мой тебе совет забей , а если отрубят подписку требуй возврата и скачай пиратку)
flx0
21.08.2021 23:58+21Раньше шутили что на 600й странице лицензионного соглашения есть пункт что вы пожизненно продаетесь в рабство. Теперь это не шутки...
Вообще, безумие, конечно
Licensee hereby consents to Autodesk maintaining, using, storing and disclosing such information and data (including, without limitation, personal information, if any)
Что-то мне подсказывает что это абсолютно незаконно.
JerleShannara
22.08.2021 00:35+14Если договор противоречит законодательству РФ, то противоречащие пункты договора просто не работают.
Areso
22.08.2021 20:46Только это сначала надо доказать в суде. А так да, вы полностью правы.
barabanus
24.08.2021 13:21Ну это они же сначала должны начать суд, чтобы в нём что-то доказывать?
BDI
24.08.2021 16:48+1Они просто отзовут лицензию. И работа оффлайн не поможет, насколько я понял, без периодической связи с серверами Autodesk, программа превращается в тыкву( «Работает, но 30 дней, как триал» про оффлайн работу ниже в комментариях автора статьи). Т.о. в суд придётся идти уже покупателю — чтобы вернуть деньги, или лицензию.
amarao
22.08.2021 10:42+17В Европе после этого можно начинать любопытнейший процесс переписки с их GDPR-officer. Например, попросить прислать копию всей персональной информации, которую они собрали. А потом попросить внести исправления в неточности (что они обязаны сделать). А потом попросить удалить её, и отдельно пожаловаться на то, что там данные special categories (медицинские данные, ориентация, etc).
flx0
22.08.2021 14:35В России 152-ФЗ дает примерно такие же возможности.
amarao
22.08.2021 15:53+2Вот про компании, которые попали на миллионы евро за GDPR я слышал. И лично видел вздыхающего риэлтера, который жаловался, что теперь все сканы паспортов нужно удалять после завершения сделки.
А вот в РФ я такого не видел, не слышал... Они работают-то, эти 152 ФЗ?
Leka_engineer
22.08.2021 16:45В России тоже нельзя сканы паспортов хранить. Даже hr/бухгалтеру на работе
amarao
22.08.2021 21:03Так а кто был наказан за такие нарушения?
DmitroQM
26.08.2021 16:08Дело не в том, кто был наказан. Дело в том, что компания "подвешивается на крючок" и любая проверка может очень сильно ударить штрафом или придется "договариваться". До суда у нас это никто доводить не будет.
Мне вообще кажется, что ту недоработка у органов: закон, позволяющий "стричь капусту мешками" принят, а структура заточенная под него - федеральное агентство например - не создана. :-)))
vikarti
22.08.2021 21:28+1Да да, а на практике — компании с которыми вообще нет никаких отношений и не было никогда — требуют скан паспорта чтобы убедится что таки да — нет никаких отношений.
rombell
26.08.2021 17:18Вынужденно остановился в хостеле (посреди путешествия сломалась машина — с собой только в/у, паспорт в горы брать глупо), потребовали скан паспорта. На моё предложение просто выдать им все паспортные данные ответили, что их ФМС дрючит. Ну городок маленький, люди отзывчивые, поселили.
Вернувшись с гор, остановился у них же. Администратор другая. Сказал, что уже поселялся. У неё за спиной длинная коробка, в которой карточки клиентов с прицепленными к ним сканами паспортов. У меня не прицеплена — первый вопрос «а где скан».
А вы говорите ФЗ 152. Хранить нельзя, но ФМС требует. Делать нормальное хранение для хостела — получится хостел с ценами как у отеля.Leka_engineer
26.08.2021 17:25правда не имеют права хранить сканы и требовать тоже. вообще, вы имеете право не давать никому паспорт в руки. пусть списывают, пока вы держите его в руках.
я в отелях никогда не даю сканировать, один раз пришлось другой отель искать из-за этого (кстати оказался лучше)
rombell
26.08.2021 18:42Право «не давать» имею и по возможности пользуюсь. Но вот с банками такое часто не проходит. Им всем надо снять копию, и не всегда аппарат для этого где-то рядом. Иногда уносят. А так — имеешь право не давать, ну и иди отсюда.
К сожалению, когда банк — монополист, приходится прогибаться.vikarti
03.09.2021 12:00Бывает еще смешнее.
Звонит робот и говорит что за мной долги их конторе. Оплатите. Звонит часто.
На оператора не переключает.
Ок связываюсь (e-mail + телефон), с вопросом — вида — вы что — офигели? Я вообще не ваш клиент и никогда не была вашим клиентом. В ответ — давайте скан паспорта мы проверим и уберем, нет без паспорта у нас это не работает.
Tyusha
22.08.2021 00:01+10Попробуйте устроить саботаж и повысить стоимость аудита для Автодеск до неприемлемой. Например, у вас нет возможности интернет-подключения, и для повередения оного попросите Автодеск прислать вам тарелочку Старлинк, ибо другой технической возможности никак нет. А для оффлайн аудита вы, к сожалению, доступны только с 23 до 24 часов в субботу.
Zadorik Автор
22.08.2021 00:07+2Мне кажется, несколько писем и звонков от Autodesk уже превысили стоимость лицензии (она стоит 12 т.р.), непонятно из-за чего сыр-бор. А антенну Старлинк я бы разобрал, у нас в СВЧ мире она сейчас на слуху, все её обсуждают. Четырехлучевая цифровая АФАР, две поляризации, стоимость 500 долларов....
Darkhon
22.08.2021 07:20+2Самый интересный вопрос со Старлинком — это 1) будет ли возможность хоть как-то заиметь эту антенну в России, пусть даже нелегально и 2) получится ли стать абонентом и пользоваться Старлинком, если антенну всё-таки имеем..
Zadorik Автор
22.08.2021 10:27+1У нас есть программа по созданию похожей спутниковой сети и ведутся разработки по созданию аналогичных антенн.
Tyusha
22.08.2021 11:04+3В космическом интернете, контролируемом российскими властями, будет кое-какой изъян.
T_Cirkla
22.08.2021 12:33+2Тут вот что любопытно. Сей изъян есть и у Старлинка (по этой же причине и у иных зарубежных провайдеров). Другое дело, это касается пиратского онлайн-просмотра и скачивания с пиратских ресурсов, провайдеры тут же присылают письма счастья абонентам, Старлинк уже тоже присылал кому-то (об этом писали, некто специально решил проверить сей факт). И с одной стороны, это не запрет ходить на ресурсы, от которых пригорает у власть имущих, и не запрет на постинг материалов, от которых у власть имущих тоже пригорает. Но с другой стороны, оно всё равно в том же направлении и вполне может быть использовано аналогично.
dimaaannn
22.08.2021 13:09Разница тут в том, что илон маск не пришлёт к тебе домой Омон с обыском, за то что лайкнул чужой пост.
А наши - легко.
T_Cirkla
22.08.2021 13:13Я и говорю именно об этом. Но в том смысле, что сей рычаг по выслеживанию пиратства легко и просто можно начать использовать, как в России.
Да и без этого, даже если без всякого омона, абонент может попасть на большие деньги за пиратство.Darkhon
22.08.2021 16:32Это не столь большая проблема. Если постоянно сидеть через VPN, никакие скачивания с пиратских сайтов провайдер не отследит. Меня волнует то, что наши власти постепенно продвигают идею "суверенного Рунета". То есть как бы может настать момент, когда весь зарубежный интернет просто отрубят. И вот тогда либо Старлинк, либо трактор.
Materializator
22.08.2021 12:00Собственные программы и разработки здесь любят. Но купленый у AMD фаб и ныне не работает. Последняя новость была - здание "Ангстрема" хотят снести и на этом месте строить ещё более новое. ЧСХ, ни один из руководителей за этот провал не ответил.
Mike_soft
22.08.2021 21:15Здание (точнее, несколько зданий), которые хотят снести — это другие здания, не то, в котором установили фаб.
Эх, если б запустили его вовремя — на «дефиците чипов» могли бы и отбить немалую часть затрат…
T_Cirkla
22.08.2021 12:29С многомиллиардными хищениями в Роскосмосе? Заметьте, официальная информация, Счётная палата Парламента уже несколько раз заявляла о множестве многомиллиардных хищений.
JerleShannara
22.08.2021 00:36+9Предлагаю повысить ставку до предела. «На АРМ, где установлен софт ООО „Автодеск-Раша-Надурилово“ осуществляется обработка информации, содержащей государственную тайну.»
maldalik
22.08.2021 07:57И они тут же отзовут лицензию, ибо работа на нашего государство у амеров по определению преступление.
vikarti
22.08.2021 11:01+1В России у них какое то юрлицо есть?
В суд на него с требованием исполнять договор с потребителем (физик ж покупал).
Российский суд. Ну должна же от него хоть какая то польза быть.Zadorik Автор
22.08.2021 13:56+1Да, есть, типа Автодеск СНГ
Причем похоже сам Автодеск СНГ живет в Минске, а у нас его представительство
ООО «Аутодеск (Си-Ай-Эс)» 121108, Москва, ул. Ивана Франко, 8
T_Cirkla
22.08.2021 12:40Как будто они не знают, кто у них покупает лицензию. Уже отозвали бы целую тучу лицензий, причём отозвали бы самые разные зарубежные компании.
Например, компьютеры и сети минкульта и региональных минкультов — онли виндовс, причём есть внутренний указ не ставить линукс, и ещё, например, филиалы минкультовских учреждений связаны меж собой при помощи Microsoft Lync. Компьютеры исключительно на лицензии, ибо за пиратку штрафует прокуратура, прецеденты есть, например, там, где я живу.
DrPass
22.08.2021 08:35Может, наоборот, не участвовать в бесполезной юридической игре, а просто поставить тот софт на пустой отдельностоящий компьютер, и пусть они проводят его удалённый аудит до усрачки?
Zadorik Автор
22.08.2021 10:29По опять же пользовательскому соглашению, с момента получения претензии я не имею права как-либо модернизировать ни софт, ни железо на своих собственных компьютерах. Как-то много требований при видимой невозможности принудить к их выполнению.
FDA847
22.08.2021 11:29А как же апгрейдить компьютер тогда?
Leka_engineer
22.08.2021 11:40+1Кстати апргрейд компа считается за ещё один комп (вышеупомянутыми производителями софта)
FDA847
22.08.2021 11:42Вот это да! Я думал что по подписке Автокад можно ставить как MS Office. Последний вообще на 5 компьютеров одновременно поставить можно с одной учёткой.
Zadorik Автор
22.08.2021 11:47Вы правы, Автокад можно поставить на 3 компа. Но, в отличие от офиса, запустить можно только на одном.
FDA847
22.08.2021 11:50А, ну это уже лучше. Пару раз получается можно апгрейд сделать.
Так было в самой дешёвой версии 1С.
Три переустановки и всё- покупаешь новую лицензию.
Но был ещё маленький обходной вариант. Можно было позвонить им в тех. поддержку и сказать, что был апгрейд компа без переустановки проги. Тогда 1 или 2 раза они тоже продлевали лицензию.
Leon010203
22.08.2021 13:35У windows XP так же было: 3 активации и звонишь в техподдержку. У меня еще и активация лицензии почему-то была кривая: по телефону все норм, а если активируешь через интернет, то всегда где-то через 40мин после включения вылетает синий экран
BigBeaver
22.08.2021 12:43А как проверяется? Офлайн не работает что ли?
Zadorik Автор
22.08.2021 13:58Работает, но 30 дней, как триал
BigBeaver
22.08.2021 14:02-1Но функции-то полные. Можно раз в 3 недели заходить поочереди на каждом из компов и потом выключать интернет. Не?
BigBeaver
22.08.2021 21:15Странно. Я могу в Eagle зайти на ноутбуке один раз залогиниться и уехать в деревню без интернета — всё рабоатет, как дома с интернетом. Уж не помню, сколько у лицензии таймаут между логинами, но работать абсолютно не мешает.
DrPass
22.08.2021 12:16Но это же в целом никак не проконтролировать, по крайней мере, если вы не забудете перевести часы на некоторое время назад в том компьютере перед установкой винды и софта. Хотя вру,они увидят активацию лицензии, да.
vvbob
23.08.2021 22:36Сначала максимально усложняют жизнь легальным пользователям, а потом удивляются - почему народ пользуется пиратками. Я думал что с начала нулевых в этом плане стало лучше.
Помню в начале нулевых занимался 1С-й, так была масса клиентов, которые покупали лицензионную программу, но все равно использовали кряки, так-как неломанная программа работала сильно менее стабильно.
BDI
24.08.2021 09:36Что характерно, нам «саблю» запустил непосредственно один из официалов(обслуживал по договору), когда запарился разбираться с тем почему периодически семёрка теряла хасп(у нас был сетевой ключ). Сейчас с восьмёркой стало полегче — только время от времени приходится рестартить сервер лицензий(службу) из-за того что он не «отпускает» освободившуюся лицензию(что кстати и с семёркой бывало — такое впечатление что HASP LM с тех времён не переписывали, хорошо что всё ещё запускается на новых версиях ОС).
vvbob
24.08.2021 15:15Да, благодаря вам, даже вспомнил как этот эмулятор назывался :)
Крякнутый экзешник был еще удобнее, с ним вообще никаких проблем не было, в сеть за лицензиями не лез, не тормозил при загрузке и не обламывался когда были проблемы с сетью.
Zadorik Автор
24.08.2021 22:17Вот это кстати интересно, да. Вроде как ты клиент, надо и относиться соответственно. Я не говорю памятник поставить, не такое уж по мировым меркам достижение - купить софт, но все же. Вроде как лояльность ценится, даже такими большими компаниями.
vikarti
22.08.2021 07:24Которую задержат на таможне (радиопередающее и шифрующие устройство, не сертифицированное — надо бумажки — см например https://certificate.moscow/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F/%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8F ) но это проблема Автодеска.
Zalechi
23.08.2021 00:07Аудит делает добровльно( клиент нанимает аудиторов), либо с санкции органа(орган нанимает аудиторов).
Как я понимаю в данном случае, продавец пытается на основании договра провести несанкционированный органом аудит, а на основе частного договора. В аком случаем, если покупатель не согласен, тогда запрос отправляется в органы и те решают, снануионировать процедуру или отклонить. То есть все дороги в этом случае ведут в Рим(суд).
markeloff1
22.08.2021 00:10+9Никто не имеет право без вашего разрешения или решения суда копаться в компьютере и приходить домой. Пункт лицензионного соглашения нарушает действующее законодательство РФ, так что оно не может быть применено.
anonymous
00.00.0000 00:00
scream_r
22.08.2021 11:54Ну если не разрешите, то нарушите пункт лицензионного договора с автодеск. Можете не разрешать конечно. Всё сугубо "добровольно".
vikarti
22.08.2021 14:42Зачем не разрешать?
Разрешать. С выполнением всех остальных требований применимых по закону (включая постановления региональных властей и любые другие применимые требования) (https://habr.com/ru/post/574042/#comment_23397648 про допуски, NDA и ПЦР )
Zalechi
22.08.2021 16:30-1Почему никто не напомнит об этом Apple, с их инициативной сканировать содержимое на предмет детского насилия?
vikarti
22.08.2021 21:31А разве там не чуть другая ситуация?
Там данные И ТАК загружаются в iCloud — просто чтобы не сканировать их на сервере — делается сканирование на телефон и ставится метка.Zalechi
22.08.2021 23:02Я не знаю деталей, но Вы хотие сказать, что те фотки, что у меня в телефоне и подгруженны в iCloud, на которых я делаю кунилингус, кто-то просматривает без санкции суда?
Я об этом...
BigBeaver
22.08.2021 23:07Как будто бы что-то плохое.
Zalechi
22.08.2021 23:11Согласен, но выше в коммете где минус поставили, я о том и говорю, что страно вообще что-либо сканировать без санкции суда. Не так ли... Какими бы метками, методами они это не делали.
BigBeaver
22.08.2021 23:15Сложный вопрос, если честно. Переписку же с документами гугл парсит ради адаптации рекламы.
Zalechi
23.08.2021 00:02Точно. Вспомнил, вся эта шумиха с Facebook и Watsup и еже с ними. Они же все, какого-то черта читают и слушают наши переписки, а потом таргетируют рекламу.
Ля буду, надо будет найти время, заморочиться, и подать на них в суд, ибо какие бы я там галочки не подписывал в соглашении, право на приватную переписку закреплено во всех конституциях. Надо осбужадть с юристами и выставлятт счет этим корпорациям.
vikarti
23.08.2021 13:46+1Если вы делает ребенку (или ребенок вам) и фотография уже попала в базу NCMEC то
В случае с iCloud — насколько я в курсе (не было доказательств об обратном) — нет
В случае Google Drive / GMail — да, сканится автоматом, затем если да — отчет идет сотрудникам Google/NCMEC и затем если это не ошибка — в полицию.https://www.accce.gov.au/news-and-media/media-release/south-australian-man-face-court-allegedly-possessing-child-abuse-material
https://www.bjcl.org/blog/hashing-it-out-how-an-automated-crackdown-on-child-pornography-is-shaping-the-fourth-amendmentТоже самое — касается Dropbox (у EFF на счет допустимости этого слегка другое мнение) https://www.eff.org/ru/deeplinks/2021/04/your-service-providers-terms-service-shouldnt-overrule-your-fourth-amendment
А почему это вообще работает — так вы ж сами дали третьей стороне свои данные а она может обращаться с ними в соответствии со своими правилами. Да и требуемый уровень запросов в таком случае — меньше.
Zalechi
23.08.2021 14:51Если вы делает ребенку (или ребенок вам) и фотография уже попала в базу NCMEC то...
Ну Вы это уже в дебри углубились. Хотя эти варианты подпадают под ключевой вопрос:
Какая бы там не была третья сторона(Почта России, которой может вздуматься почитать мою переписку с любовницей - бумажные письма в конвертах), что бы там не содержалось в той переписке(фото моей подруги, которой 18+ лет делает мне минет, или девушка 18- лет?, или того хуже насилие над детьми). Есть ли право у органов или коммерческих компаний проверять/сканировать частную переписку защищенную статьей конституции без санкции суда/прокуратуры? Несмотря на галочки, что они пихают в договоры!
По идее, даже если они сделают некий скан, или вскроют бумажное письмо без санкции суда, этот факт, этот аргумент не будет считаться в судебном производстве, так как доказательство было полученно незаконным методом(без ордера на обыск/прослушку и тп). Если есть ордер - вопросов нет.
А еще большой вопрос: какого черта они изучают частную переписку в мессенджерах, для таргетирования рекламы? Какие бы я там галочки не ставил! То же самое может делать Почта России, вскрывая и запечатывая наши бумажные письма, для того чтобы таргетировать потом в мой почтовый ящик "правильные" буклетики от третьих лиц(партнеров рекламодателей).
Я понимаю, что эта история с Apple and Google, что Вы рассказали - эти данные можно использовать, как оперативные данные, для разработки подозреваемого, взять его на карандаш, и потом уже на основе оперативных моментов получить нормальный ордер и сделать этот скан фоток/переписки, который будет валидным в суде. А иначе, этл чистой воды шпионство за людьми, которое не имеет юридической силы. Больше того - сбор оперативной информации таким методом является грубым нарушением конституции, и если я как гражданин улечу в таких действиях компанию, или органы(когда без санкции), то вроде в правовом государстве я могут сделать им больно.
Не так ли? Поэтому в сумме мй вопрос валиден, как по сабжу этой статьи, так по инициативе Apple, так и по твргетированной рекламе разных компании.. Что скажите?
vikarti
23.08.2021 19:29Смотрим ссылки. Дела на таких основаниях — вполне себе — заводят.
И насколько я понимаю — дело именно в том что это делает НЕ государство а частная контора которой клиент это разрешил делать.Zalechi
23.08.2021 20:16-1В том то и дело, что никакого дела еще не завели, санкцию ордер не получили, - но уже сканируют мои фото, читают мою переписку, требует аудит моего компа!
Это нормльно? Или по вашему, на нас всех автоматом завели дела и выдали ордера на просмотр фото? Я не врубаюсь!
vikarti
03.09.2021 11:47Это не технический вопрос а юридический.
Насколько я в курсе в США ответ "да, это законно, потому что вы данные выгружаете левой конторе. а вот если вы их НЕ выгружаете с вашего устройства — то нет."
В России — а это имеет значение? С учетом того, как обстоят дела даже с выполнением прямо прописанных российских законов?
Bobovor
22.08.2021 01:20+3За что боролись, на то и напоролись.
Законы это просто буквы которые вбольшинстве своем властные дяди написали себе для удобства жизни. Особенно в сфере авторского права. Это не вселенская истина.
aik
22.08.2021 02:08У нас автокад после покупки где-то через месяц заблокировал подписку на пару недель «для проведения проверки». Но ставить ничего не требовал. Я на это время активировал юзерам месячный триал, а так общался с продавцом.
Софт автокадовцы просили ставить как-то, написали «мы подозреваем у вас пиратский софт». Мы их тогда проигнорировали. Разок напомнили про себя, я их перевел на юриста — больше не звонили мне.Zadorik Автор
22.08.2021 10:32А что за проверка была? Автокад что-то сам собой отправлял, а потом лицензия сама собой восстановилась?
я их перевел на юриста — больше не звонили мне
а юристам?)
aik
22.08.2021 10:46Называлось «Проверка экспорта». Что-то на тему того, что мы не используем автокад в целях, которые могут навредить США.
knowledge.autodesk.com/ru/support/autocad/troubleshooting/caas/simplecontent/content/-D0-BF-D1-80-D0-BE-D0-B2-D0-B5-D1-80-D0-BA-D0-B0--D1-8D-D0-BA-D1-81-D0-BF-D0-BE-D1-80-D1-82-.htmlа юристам?)
Вроде тоже не связывались. Юристы вроде даже бумажное письмо им в ответ написали, но забыли отправить.
Gedeonych
22.08.2021 02:09+6каков статус частного специалиста, покупающего профессиональный софт, перед законами РФ. Статус гражданина РФ. То есть ответственность по гражданским правоотношениями и УК. В данном конкретном случае вас могла бы интересовать статья 146, если бы софт не был куплен.
каковы полномочия иностранных компаний по отношению к частному лицу-гражданину РФ. Абсолютно те же что и у Российских. Тут интересный момент. "Вламываться" в помещение без особых оснований, конечно же никто не имеет права, но ведь они от Вас не требуют они "предлагают"? Насколько я понял, это позиционируется ими как часть договора. Теоретически это можно оспорить в суде, но эта задача скорее для крупных компаний-клиентов.
-
какова цель компании, которая хочет прийти в "мои помещения" и проводить на моих личных компьютерах аудит, хотя я уже клиент, я уже купил лицензию. Подозреваю что у них есть "дыры" в ПО (в плане защиты от несанкционированного использования), о которых публично конечно же не оглашается. Визит к Вам видимо как то связан с "посмотреть на них а вдруг...."
P/S А вообще конечно это свинство. Так с клиентом поступать.
Leka_engineer
22.08.2021 10:28Пускай идут на торенты и там изучают свои дыры, зачем дыры на версии с лицензией изучать?
Zadorik Автор
22.08.2021 10:35Насколько я понял, это позиционируется ими как часть договора. Теоретически это можно оспорить в суде, но эта задача скорее для крупных компаний-клиентов.
неужели если в лицензионном соглашении есть пункт, что я согласен с проведением таких проверок по требованию, то я прямо обязан делать все, что они требуют. Отказал - нарушил соглашение - отозвали лицензию. Такая последовательность выглядит более логичной
Gedeonych
22.08.2021 10:43+2Теоретически они именно это и подразумевают. Но определяющее значение договорных отношений на территории РФ устанавливают только законы РФ. Поэтому я написал про возможность оспаривания в суде. Вы наверное замечали что многие лицензионные соглашения пишутся как "под шаблон". Насколько я мог судить по своему опыту такой "шаблон" первоначально "заточен" под законодательство США и очень многие компании часто не удосуживаются как-то "править" соглашения с ориентировкой на конкретное государство.
А иногда бывает ещё "борзее". Если посмотреть лицензионные соглашения некоторых компаний, в том числе очень известных, то они прямо ссылаются на конкретные законы и юридические нормы США. И плевать в какой стране находится их клиент. Тут как говорится "наглость - второе Счастие".
Если конкретно практически - думаю что при указании им на соответствующие нормы законодательства РФ, например на №152-ФЗ, или подобные, они предпочтут просто не связываться с вами и оставят требования о проверке, либо переделают соответствующий пункт своего лицсоглашения.
northzen
22.08.2021 12:09+2Но если будет пункт, что вы продаете себя в рабство и вы такой договор подписали, то юридической силы он иметь все равно не может.
Здесь может быть аналогично. Если законодательство РФ не признает проведение проверок по требованию от человека, совершившего покупку лицензии, то и этот пунк силы не имеет. Возможно, они даже сами об этом не знают. К сожалению, в любой юридической херне надо разбираться по чуть-чуть самому по мере возникновения проблем.Zadorik Автор
22.08.2021 14:04К сожалению, в любой юридической херне надо разбираться по чуть-чуть самому по мере возникновения проблем.
Вы совершенно правы. Вообще даже минимальная юридическая грамотность - это пока редкость, но в целом я вижу, что люди начинают разбираться и интересоваться, а почему то, что есть вокруг них, именно так устроено, и как они могут с этим взаимодействовать, какие у них есть возможности. Сам такой
johnfound
22.08.2021 02:42-10Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус...
soceng
22.08.2021 02:58+7А есть решение, чтоб не жрать такие кактусы?
Человек же и написал статью, чтоб спросить у сообщества — что он делает не так и как лучше поступать. А в ответ получает такие вот «конструктивные» замечания о кактусах.johnfound
22.08.2021 03:14-18Замечание такое, потому что решение, повторено уже 1000 раз, разными людьми и по разным поводам, но никто не слушает (а просто кушает кактус).
Но я не гордый. Повторю в 1001 раз:
Не используйте проприетарное ПО.Я знаю что людям хочется другой совет. Например как удалить у кактуса иголки. Но у этого кактуса иголки неудаляемые в принципе.
Может быть, если многие начнут следовать вышеуказанным советом, то со временем, иголки превратятся в рудиментарный орган проприетарного софта. Но должен быть отбор в этом направлении.
soceng
22.08.2021 04:02+26Зря вы так. Я с удовольствием вас послушаю.
Только вот маленький нюанс.
А если нет достойной альтернативы проприетарному софту, что прикажете делать? Завершать свою профессиональную деятельность? Или переквалифицироваться и пилить все нужные САПРы для своей работы самостоятельно?
Открытое ПО — это всё круто и замечательно. Только вот, если я инженер по разработке электроники или конструктор, или специалист по гидродинамике, или ещё кто-угодно, кому нужны современные САПРы для работы над серьезными проектами — нужны здесь и сейчас для работы — что в этом случае делать? Где я их возьму, отказавшись от покупки проприетарного ПО?
Относительно AutoCAD — ок, можно предположить, что для отрисовки нескольких эскизов в данном конкретном случае автор мог обойтись каким-нибудь FreeCAD (да и то ещё неизвестно, насколько это было бы больно в процессе и сколько бы заняло времени, проекты разные могут быть).
А если нужен, например, САПР для профессионального проектирования печатных плат, уровня Allegro, Mentora, Altiumа? Что тут предложите? Использовать что-то бесплатное типа KiCADа, снизив тем самым эффективность работы инженера в несколько раз? Или, в чём прикажете проектировать высокоскоростные платы, к примеру?
Если вдруг вы далеки от такой темы — это примерно как для фермера пахать поля, таская плуг на собственном горбу, в то время, как в мире нормальные фермеры давно используют навороченную сельхозтехнику. Эта техника делается парой компаний в мире по засекреченным технологиям (да или даже не по засекреченным, а известным, просто тех. процесс изготовления сложен и дорог), а фермеры её покупают, юзают и зарабатывают благодаря ей в своём с/х бизнесе. Кроме этой техники в мире есть только ручные плуги. Ну, может с лошадьми в комплекте ещё можно взять. Вы реально думаете, фермер с ручным плугом выживет на рынке, если последует вашему совету? Или может все фермеры вдруг воспрянут духом, соберутся и сами сделают себе крутую технику? Нет, не сделают, они не инженеры, а фермеры, которым надо сеять и жать, чтобы семью накормить, а не заниматься инженерным изобретательством.
Ещё более остро будет в случае, если у нас нас не просто разработчик печатных плат, а СВЧ инженер, например, и ему нужен ещё более непростой САПР, типа CST или HFSS. Подскажите, где тут не проприетарная альтернатива, позволяющая вести разработку так же эффективно и быстро, как с этими пакетами? Кто эти альтернативы разработает для инженера, откуда он их возьмёт? Или, не знаю, может, Вы считаете, что для хорошего специалиста хороший инструментарий не нужен? Пускай вон аналитически уравнения Максвелла решает и не ноет, так что ли?
Пока решения вы никакого не дали. Ок, отказываемся от проприетарного ПО. Дальше что делать?gavrozavr
22.08.2021 05:47+11Все видимо считают, что раз есть блендер, то и другой софт найдётся. Только вот у блендера аудитория на порядок больше.
N-Cube
22.08.2021 08:32Как видите, не в каждой стране можно безнаказанно использовать лицензионный софт. Производитель наверняка пользуется какой-то системой обнаружения инцидентов, которая рапортует обо всех исключительных событиях как угрозах безопасности. Тут уж кто какие выводы сделает.
soceng
22.08.2021 08:58+1Ну в данном конкретном случае вроде пока никто никого не наказывал ещё.
Да и неясно — дело тут «в стране» или в чём-то другом. По крайней мере из статьи для меня это неочевидно. Чтоб делать выводы — надо знать больше информации о внутренней кухне Autodesk.
Нужна консультация юриста тут. Но это будет стоить времени, денег и в любом случае потери полной лояльности клиента к Autodesk.
Напоследок можно ещё раструбить на профильных форумах о таких «делах». Раз хочет Autodesk такой рекламы себе — пусть получает в полном объеме. Вроде солидная контора и такое вот…
slonopotamus
22.08.2021 09:10в любом случае потери полной лояльности клиента к Autodesk
Так пофиг на лояльность, клиент не пытается никуда свалить с их софта.
soceng
22.08.2021 09:14э… ну так после потери лояльности и попытается скорее всего.
slonopotamus
22.08.2021 09:22-3Вот типичный клиент: https://habr.com/ru/post/574042/comments/#comment_23398056
"У нас лапки, поэтому будем сидеть и ждать пока с неба не свалится полнофункциональный бесплатный аналог".
soceng
22.08.2021 09:39+1Никто ничего не ждёт вроде, с чего вы взяли? В моём комментарии, на который вы ссылаетесь, речь шла не про ожидание как раз, а про необходимость использования проприетарного софта. И да, я его использую, лицензионный. «полнофункциональный бесплатный аналог» не жду. Там выше просто человек предлагал от этого отказаться не предлагая никаких альтернатив.
Не понял откуда у вас родились мысли про «лапки» и пр.
Людям нужен софт для работы — они покупают лицензию. Весь мир так живёт и работает, а не ждет манны небесной.Zadorik Автор
22.08.2021 10:44Людям нужен софт для работы — они покупают лицензию. Весь мир так живёт и работает, а не ждет манны небесной.
Вот именно, так и должно быть. Есть инженеры, которым нужен софт, есть программисты, который этот софт для них делают. Все друг другу нужны, все заработали, все молодцы
nidalee
25.08.2021 15:07+3Подождите, вы теперь предлагаете пользователям САПРа САМИМ написать профессиональный софт, на котором миллионы долларов делаются?
Ловите минус в карму. Пока не напишете его сами для Zadorik — бесплатно и на открытой лицензии
В который раз убеждаюсь в том, насколько фанатики (не путать с пользователями и фанатами) свободного софта оторваны от реальности.slonopotamus
25.08.2021 15:50-1вы теперь предлагаете
Когда "теперь"?
Пока не напишете его сами для Zadorik — бесплатно и на открытой лицензии
Вы только что ещё раз подтвердили мои слова про "сидеть и ждать пока с неба не свалится полнофункциональный бесплатный аналог". Ну сидите и ждите.
на котором миллионы долларов делаются
Если у пользователей САПРа есть миллионы долларов, эти пользователи вполне могли бы отслюнявить некоторое их количество на разработку open-source инструментов для выполнения своей работы, чтобы перестать зависеть от капризов разработчика САПРа.
nidalee
25.08.2021 17:15+1Если у пользователей САПРа есть миллионы долларов, эти пользователи вполне могли бы отслюнявить некоторое их количество на разработку open-source инструментов для выполнения своей работы, чтобы перестать зависеть от капризов разработчика САПРа.
Да-да, пришлите бедному open-source сообществу донатов, чтобы появилась (или не появилась) полноценная замена для пропиетарного решения. Если что-то не будет работать, то отслюнявьте еще, или пишите патчи сами.
Нет, бизнес на обещаниях не работает. А тут даже их ждать не приходится.
Zadorik Автор
22.08.2021 10:42Да. это же дело такое. Не свалил сейчас, но мысль зародилась. Она разовьется со временем и скорее всего найдется альтернатива.
johnfound
22.08.2021 10:23-16Зря вы так. Я с удовольствием вас послушаю.
Только вот маленький нюанс.
А если нет достойной альтернативы проприетарному софту, что прикажете делать? Завершать свою профессиональную деятельность? Или переквалифицироваться и пилить все нужные САПРы для своей работы самостоятельно?"Достойная альтернатива", как правило, это та, которую знаем и переучиваться не хотим. А знаем, потому что долго дрессировали использовать только ее. В школе, в универе и на работе.
Здесь и Windows с Оффисами и AutoCAD с Altium и т.д.
Так что это вам надо доказать что "нет достойной алтернативы".
Ну, хорошо, я вообще-то, могу предположить, что для какого нибудь очень-очень специализированного ПО альтернативы и вправду нет. Но разве это причина использовать весь остальной проприетарный софт?
Да и рынок свободного ПО, он тоже рынок. Появится спрос, появится и продукт.
soceng
22.08.2021 11:26+4Так что это вам надо доказать что «нет достойной альтернативы».
Это вряд ли, поскольку это Вы утверждаете, что отказ от проприетарного ПО — есть решение проблемы.
Я, в свою очередь, работаю в разных профессиональных CADах по разработке печатных плат и эм моделированию более десяти лет и, если бы «достойные» альтернативы были — я бы давно о них знал, пользовался и рекомендовал коллегам. Кое-что есть, но это мизер и для эффективной работы над сложными проектами не подходит. Не доверяете мне — проведите соц. опрос.Ну, хорошо, я вообще-то, могу предположить, что для какого нибудь очень-очень специализированного ПО альтернативы и вправду нет.
Этим «каким-нибудь очень-очень» специализированным софтом пользуются многие тысячи инженеров по всему миру. С высокой степенью вероятности с помощью таких САПРов разработали и тот девайс, с которого вы написали этот комментарий.Но разве это причина использовать весь остальной проприетарный софт?
Причём тут весь остальной проприетарный софт? Я его не начинал обсуждать и не собирался. Мы вроде про CADы говорили конкретные, нет?Появится спрос, появится и продукт.
Спрос на эти САПРы, естественно, есть. Если бы его не было — не существовало бы гигантов рынка с проприетарными продуктами. Странное у вас видение этой индустрии, честное слово.johnfound
22.08.2021 11:51-8Я, в свою очередь, работаю в разных профессиональных CADах по разработке печатных плат и эм моделированию более десяти лет и, если бы «достойные» альтернативы были — я бы давно о них знал, пользовался и рекомендовал коллегам. Кое-что есть, но это мизер и для эффективной работы над сложными проектами не подходит. Не доверяете мне — проведите соц. опрос.
Я тоже электронный инженер и тоже использовал и использую и буду использовать всяких CAD-ах еще в DOS. Так что ИМХО, вы просто плохо искали, ну или категорично не хотите переучиваться.
Ваше право, конечно, но ваше мнение, это совсем не закон природы.
soceng
22.08.2021 12:07+5Ладно, понятно, не вижу смысла продолжать, диалог не сложился.
Спасибо за Ваш 1001 совет. К сожалению он бесполезен для обсуждаемых ситуаций, ни одного пруфа его полезности от вас так и не последовало. Наверно, потому, что «я плохо искал и категорично не хочу переучиваться», а не потому что свободных открытых CADов необходимого уровня реально не существует. Давайте на этом и остановимся.
Успехов Вам в электронной инженерии с использованием «всяких CAD-ах еще в DOS». Замечательно, что вы на них не побоялись «переучиться».johnfound
22.08.2021 12:19-4К сожалению он бесполезен для обсуждаемых ситуаций, ни одного пруфа его полезности от вас так и не последовало
Конкретно для обсуждаемую ситуацию, я бы рекомендовал посмотреть на LibreCAD.
Если автору подошел AutoCAD-LT, то LibreCAD может и побогаче будет.
Вот вам и конкретный совет.
soceng
22.08.2021 13:05+4LibreCAD может и побогаче будет.
Ага, а может и не будет. Конкретнейший совет.
То вы LibreCAD не использовали и вообще «не специалист», а то уже даете конкретный совет и предполагаете, что LibreCAD «побогаче» AutoCAD LT «будет». Политикой случайно не занимаетесь с такими способностями переворотов?
Предлагал ведь закончить, но нет.
Тех. поддержку по использованию LibreCAD лично Вы будете оказывать? В случае, если что-то будет глючить, не работать — куда писать рекламации, чтобы это срочно поправили (например, из-за некорректной работы ПО срывается многомиллионный контракт, проект заглючил и инженер не знает, что с этим делать, на форумах решения не нашел)? Или вы гарантируете, что таких ситуаций быть не может в принципе? Или в случае чего надо просто попросить доброе сообщество энтузиастов и оно всё оперативно исправит и решит любой косяк (это сарказм, если что)?
Как процесс тех. поддержки организован для рекомендуемого вами LibreCAD?
Можно ли от кого-то в принципе получить 100%-ую гарантированную оперативную квалифицированную консультацию по этому САПРу?
Вы же понимаете, что, покупая проприетарный CAD, эти сервисы также предоставляются вендором или их хотя бы можно докупить дополнительно? А ещё организуются семинары, где вендор обучает работе в таких САПРах, даже на рабочее место выезжают и обучают инженеров нюансам, отвечают на любые вопросы — чтобы инженеры максимально быстро всё освоили, а не задавали тупые вопросы на форумах с «комьюнити» из полуграмотных школьников вместо продуктивной работы над проектом. Это всё время и деньги компании (или того же фрилансера).
Вы же понимаете, что советуете САПР профессионалу в качестве его профессионального инструментария со всеми вытекающими? Или в вашем мире это всё незначительные вещи?
Я уж не говорю про тонну других нюансов, которые могут быть с технической стороны.johnfound
22.08.2021 13:33-4Ага, а может и не будет. Конкретнейший совет.
Так, что подойдет автору, я знать не могу. Пусть идет и пробует. А совет, потому и совет, потому что следовать его не обязательно.
Вы же понимаете, что, покупая проприетарный CAD, эти вещи также поставляются вендором или их хотя бы можно докупить дополнительно?
Конечно понимаю. Но это "вкусный кактус". А вот, "аудит на предмет надлежащего использования лицензии", это иголки этого кактуса.
Если вам нравится то кушайте на здоровье. Мой совет был только для тех, которые иголки есть не хотят.
soceng
22.08.2021 14:22+3Так, что подойдет автору, я знать не могу. Пусть идет и пробует.
Интересно как это должно выглядеть — человек, не сведущий с программировании, должен проверить все исходники и оттестировать всё ПО самостоятельно, чтобы убедиться, что этот софт не угробит его проекты и его карьеру на корню?Но это «вкусный кактус».
Нет, это стандарт адекватной работы в современном мире, а не какая-то ненужная плюшка.Мой совет был только для тех, которые иголки есть не хотят.
Скорее для тех, кто не прочь откушать не иголок, а иной коричневой субстанции (простите за мой французский), поймав серьезную проблему (которую никто тебе не решит) на важном проекте по причине безответственного выбора ПО, которое никто официально не поддерживает, по которому никто гарантированно не консультирует, за косяки которого никто ни в каком виде никогда не ответит, кроме тебя самого, ну и которое не используется подавляющей частью профессионального сообщества (по тем же очевидным причинам).
«аудит на предмет надлежащего использования лицензии» — это ничто по сравнению с потенциальным геморроем, который может случиться из-за вашего совета. Но каждый волен выбирать то, что ему проще проглотить — кому то иголку от кактуса, кому-то что-то другое, это вы верно подметили.
Желаю избегать обоих исходов в любом случае, всего доброго!
johnfound
22.08.2021 14:34-3поймав серьезную проблему (которую никто тебе не решит) на важном проекте по причине безответственного выбора ПО, которое никто официально не поддерживает,
А можно подробнее с примером косяка, который удастся перебросит на производителя ПО???
Я например всегда сам отвечаю за своих проектов. Как-то не привык валить все на ПО. Да и все лицензии которых видел, подобную возможность отрицают.
soceng
22.08.2021 15:16+1Да любая фигня, например. Ваш условный LibreCAD перестал открывать файл с вашим проектом, как-то повредил его, глюк какой-то случился, неизвестна причина. А завтра вам надо выгрузить документы по проекту, да и куча других дел есть. Что вы будете делать? Ничего не остается, кроме как самостоятельно разбираться в причинах — не знаю, ковырять форумы, ковырять формат файлов проекта, переустанавливать / обновлять ПО, разбираться, почему в этом САПРе проект не бэкапился как надо и т.п.
Человек с купленным ПО и нормальной тех. поддержкой — звонит тех. эксперту, тот говорит что сделать, ты делаешь, исправляешь ситуацию и продолжаешь заниматься своей работой, а не работой тестировщика и отладчика САПРа.
Описанная ситуация, кстати, близка с той, что случалась в реальности в моей практике. Была решена моментально.
Да, это такой идеальный случай описан (хотя и был в реальности) и так всё может не разрешиться сразу, тем не менее — пусть этим косяком ПО занимаются те, кто должен, а не ты, кто должен пользоваться этим инструментом, а не лечить его.
Да и вероятность возникновения такого косяка с купленным профессиональным ПО меньше сама по себе, как минимум потому, что его тестили и обкатывали больше народу, как правило (если рассматриваем гигантов типа Autodesk).
В штате у вендора всегда доступны люди, кого можно напрячь для решения вашей проблемы.
Изначально на местах система будет настроена так, как рекомендует вендор (если сам пока не умеешь, и тебя обучают), а не так, как ты смог догадаться, увидев ПО в первый раз.
и т.д.Как-то не привык валить все на ПО.
Если вы купили новый смартфон и он у вас не включился дома в первый же день — вы его тоже сами чинить будете и нести ответственность за его поломку? Думаю, вряд ли. Вот и тут, если не платишь за ПО и поддержку — то, ковыряешься сам (не будучи в этом специалистом между прочим, не забываем). А если я за это заплатил, но оно не работает — путь разбирается тот, кто продал.
Вроде простые вещи.
johnfound
22.08.2021 15:50Да любая фигня, например. Ваш условный LibreCAD перестал открывать файл с вашим проектом, как-то повредил его, глюк какой-то случился, неизвестна причина.
Как раз это у меня было несколько раз. И вы удивитесь, но с свободным софтуером проблемы исчезают очень и очень быстро.
Вот например:
11.07.2021 в 11:03 я зарепортил баг в KiCAD, который реально мне мешал работать.В тот же день, в 14:53 баг исправили.
И это не какое нибудь исключение. Как правило именно так работают свободные проекты.
А вот и саппорт: https://forum.kicad.info/
Вы не поверите, но там вам ответят быстро и гораздо компетентнее чем оператор колцентра с которым надо побороться чтобы дозвониться до компетентного консультанта.А мне интересно вы пробовали такое с проприетарном софте? Там хорошо если за месяц управятся. А то можно и никогда. Только напишут "Спасибо что обратились! Ваше мнение важно для нас!" :P
JerleShannara
22.08.2021 16:13+2Вы кикад постоянно держите в rolling release и каждый день из гита пересобираете, или он у вас apt install kikad? Техподдержка, к примеру, вполне себе может вам через пару часов прислать бинарный патч, который исправит косяк (и напоминание, чтобы в описаниях свежих версий софта смотрели на support tickets resolved #, чтобы понять, когда ваш проект можно будет перетащить на новую версию софта). В случае «свежий фикс в гите» мне прийдётся самому собирать и опакечивать этот софт, а это пардон несколько сложнее, чем запустить бинарный патчер. Впрочем, если у вас RHEL с хорошей подпиской, вполне вероятно, что вам это поправят сами редхатовцы, но это уже подписка и деньги…
johnfound
22.08.2021 16:21-1У меня 2 KiCAD-а последний 5-ый и 5.99, который по сути 6.0-alpha (потому что там есть новые функции, которые мне сильно нравятся).
Обновляюсь нечасто – только если исправили баг, который мне мешает. А такие по сути очень мало. Версия вполне стабильная. Когда выйдет 6.0 снесу nightly и переключусь на нем.
А насчет компиляции и обновления: У меня Arch Linux и все это делает пакетный менажер с AUR. Вручную я ничего не компилирую.
JerleShannara
22.08.2021 16:43-1Ну вот смотрите, нашелся баг, который вам работу гробит, к примеру via не даёт проставить к другой via ближе 10 mil, хотя в DRC это можно. Вы кидаете это в багтрекер кикада, там говорят «ой, да, чёнить сча придумаем» и через полдня рожают свежий commit в гит. Далее вы ставитесь из AUR (а он кстати как, имеет возможность скомпилировать из git-а свежее, просто я в генту живу и там это сугубо от ебилда зависит, а как в арче — я не знаю).
johnfound
22.08.2021 17:04а он кстати как, имеет возможность скомпилировать из git-а свежее, просто я в генту живу и там это сугубо от ебилда зависит, а как в арче — я не знаю
В AUR есть пакет, чтобы компилировать именно из git. Он именуется nightly, но я не уверен как и когда точно там попадают новые коммиты. В описываемом случае, я просто обновился утром, потому что утром увидел что пофиксили.
soceng
22.08.2021 17:07+1Ну вот смотрите, нашелся баг, который вам работу гробит, к примеру via не даёт проставить к другой via ближе 10 mil, хотя в DRC это можно. Вы кидаете это в багтрекер кикада, там говорят «ой, да, чёнить сча придумаем» и через полдня рожают свежий commit в гит. Далее вы ставитесь из AUR (а он кстати как, имеет возможность скомпилировать из git-а свежее, просто я в генту живу и там это сугубо от ебилда зависит, а как в арче — я не знаю).
Видите, у вас уже тут началось обсуждение о том, как элементарное обновление применить, потому что в каждом колхозе солнышко по своему встает.
А я не хочу об этом даже думать, т.к. есть завал по своей работе, которую надо работать. А не решать проблему, как применить исправление очередной детской ошибки косячного ПО.
Пусть вендор обновляет что и как ему надо и дает мне четкие и однозначные инструкции. Это его работа.
Если вам в столовой дадут недоваренное блюдо — вы пойдете на кухню и сами доварите его? Или попросите заменить на нормальную еду?
Кстати, если я использую KiCAD из-под винды как происходит процесс обновления? — будут ли новый дистрибутив мне выдавать после каждой заплатки или отдельные патчи или тут ещё надо поковыряться в носу пару часов/дней/месяцев? (И, пожалуйста, не читайте мне лекцию, почему у меня не линух, а винда. Причины, собственно, почти те же, что писал ранее про САПРы).
soceng
22.08.2021 16:42Ситуация, которую описал выше — была с проприетарным софтом (что-то похожее, точно уже не помню деталей, могу немного наврать), это был OrCAD от Cadence, если не ошибаюсь. Поддержка была напрямую от офф. представителя — дистрибьютора, он на своём уровне смог решить и подсказать сразу решение. Если бы было что-то сложнее, то да, завели бы тикет и могло быть подольше. Но, это не колл центр сбербанка, им нет смысла гробить свою репутацию, оставляя косяки не обработанными или стльно затянутыми.
За 10 лет опыта работы с подобным проприетарным ПО (включая Altium, Expedition и OrCAD) ничего критичного не случалось. Однако, вот с тем же KiCADом — сразу несколько неприятных косяков всплыло, как только «пощупал» его — буквально в течение нескольких часов работы. Попробую зарепортить, когда вернусь к одному проекту, посмотрим, что из этого выйдет.
В целом про KiCAD плохого ничего сказать не могу (учитывая, что я его ни у кого не покупал), сам его использую для хоббийных проектов, в моем случае для них его возможностей достаточно, для рабочих — нет. А если бы даже и было достаточно, не стал бы рекомендовать его в качестве основного инструмента работодателю, потому что ваш баг пофиксили за пол дня, но нигде нет гарантий, что мой баг, обнаруженный через пару лет, вообще кто-то будет фиксить. Через год может вообще никто не захочет поддерживать KiCAD (переключатся на другой опенсорс, например, более перспективный на взгляд людей из сообщества). И что прикажете делать? Команду из 20-30 инженеров перестраивать сразу на другой опенсорс, с другой центральной библиотекой, старые ревизии плат будут в KiCAD, новые в чём то ещё, через пару лет ещё на третий софт перейдем и каждый раз будем репортить о детских ошибках… — такая себе перспектива и куча потраченного времени, денег, нервов. Извините, но мне работой своей надо заниматься. Условной компании Cadence, которая от меня получает деньги, я доверюсь больше, чем сообществу людей, которые мне ничем не обязаны в принципе и ничего мне не гарантируют. И цена вопроса не так велика по сравнению со стоимостью проектов, выполняемых с помощью этого САПРа, зато есть гарантии обслуживания, которые оплачены и которые пока не подводили.
В любом случае, как я уже писал (хоть вы и думаете, что я плохо искал) в моей работе ни один из существующих открытых САПРов для печатных плат не подойдет, нужны более мощные пакеты, позволяющие выполнять сложные проекты и тут же не отходя от кассы моделировать их в Sigrity, например, экспортировать в ODB++ формат (некоторые фабрики его требует вместо герберов, к примеру уже), делать экспорт в CST, например, не прибегая к куче ненужных полуколхозных операций и т.д. Теоретически плату можно, хоть в paint рисовать (ну или в его опенсорсном аналоге, если вам угодно), и хороший инженер это может сделать, но потратит он на это неоправданно много времени. То же самое между KiCAD и САПРом более высокого уровня. Если цель — работать над проектами мирового уровня, надо пользовать как минимум теми же инструментами, что имеют другие на рынке, а не разбираться с ошибками в KiCAD типа — почему я не могу провести дорожку к контакту с овальным отверстием на плате, такого рода ошибок уж точно нет в софте от того же Cadence.
Поэтому — каждый инструмент — для своих задач. Только так. Если для хобби мне торопиться особо не куда — я могу разводить в KiCADе свою плату хоть пол года — мне тут некуда спешить, можно и детские болячки сыроватого САПРа порепортить. На работе такого я позволить не могу, да и никто этим не будет заниматься, если, конечно, хочет работать эффективно.
Ndochp
22.08.2021 19:46Поддержка была напрямую от офф. представителя — дистрибьютора, он на своём уровне смог решить и подсказать сразу решение
Прям дистрибьютор на своём уровне выпустил патч? или все-таки проблема была сильно полегче чем в вышеописанном опенсорсе?
soceng
22.08.2021 20:01Он его не выпустил, он был уже выпущен готовый на тот момент, т.е. проблема была решена ранее по чьему-то другому запросу. Но до нас это обновление дошло только когда мы озвучили проблему.
soceng
22.08.2021 20:58Нет. Я называю это гарантированным сервисом, который в данном случае решил проблему за 10 минут.
Можете предоставить аналогичный по функционалу CAD с лучшим сервисом? Я только за.
BigBeaver
22.08.2021 21:17Я называю это «сервисом», который не обновлял даже уже исправленные баги, пока об этом явно не попросили. Ну хз, я бы не стал за такое платить. Боюсь представить, через что прошел тот, кто таки заставил их сделать фикс, котопый вы в итоге у них получили.
soceng
22.08.2021 21:45Об этом я не в курсе — кто и как кого заставлял.
Фикс мы бы получили и без запроса, но немного позже, если верно понимаю, т.к. обновления они периодически присылают (вероятно, не по одной мелкой заплатке). Этим сисадмин занимается, я не особо в курсе процесса. Тут так сложилось, что и заплатка была готова, но до нас она не дошла почему-то. Не знаю кто и почему протормозил в этом случае. Короче, если честно, я могу и поднаврать уже, в деталях не помню, было года 3-4 назад. Но в целом как-то так получилось.
Из-за одного такого случая за 5 лет использования этого CADа переходить на другой дружно всей компанией — это не очень разумно на мой взгляд в тех условиях, что были, а ещё очень затратно по ресурсам — временным, материальным. Представьте, слаженную отлаженную работу 20 инженеров над массой проектов в удобном для всех CADе — надо вдруг перестраивать на что-то другое. И ещё неизвестно, какая тех поддержка будет у этого «другого». Одиночному фрилансеру это, наверно проще пробовать, но в рамках сразу двух отделов компании под завязку загруженных работой — такое себе. И выгода неочевидна… и как оценить её — не очень понятно, кроме как по сарафанному радио — по отзывам о работе тех поддержки (а косяки так или иначе есть у всех). Так что напрасно вы так категорично выносите вердикты, тут немного больше вещей стоит брать во внимание.
BigBeaver
22.08.2021 22:13Я не призываю куда-то переходить. Работает — не чини.
Просто я не понимаю, каким образом описанная сиуация является аргументом в пользу проприетарного софта.
soceng
22.08.2021 22:40Ну хз, я бы не стал за такое платить.
Я не призываю куда-то переходить.
Ясно, понятно…
Главный аргумент в пользу проприетарного софта — тот, что тупо не существует в природе непроприетарного CADа с необходимым функционалом. Этого уже достаточно, дальше нет смысла что-то рассматривать (но не для johnfound). Второй аргумент — даже для тех САПРов начального уровня, что существуют, — отсутствует гарантированная своевременная квалифицированная тех. поддержка. Какая-то есть, но верить на слово кому-то, что всё всегда будет тип-топ через пару-тройку-пятерку лет — просто глупо — я этих людей не знаю и они мне ничем не обязаны. Пример, про который вы спрашиваете наглядно показывает, что пусть в случае проприетарного софта поддержка и неидеально отработала, но она отработала и будет отрабатывать всегда, поскольку за это платятся деньги. Ну и третий аргумент — вот в этих самых САПРах начального уровня до сих пор море по-настоящему детский косяков, чтобы их (САПРы) можно было бы считать чем-то полноценным. В проприетарных такого нет (по крайней мере в указанной выше тройке САПРов для разработки плат). И серьезных поводов для обращения в саппорт даже с тем же OrCAD за 5 лет — был только вот этот один случай. При работе с KiCAD — я за несколько часов работы сразу два косяка обнаружил. Вылетает схемный редактор в определенной ситуации и глючит топологический редактор при попытке соединения двух проводников определенной конфигурации. Для кружка радиотехники — ок, но не для коммерческой разработки такое использовать.
Извините, но я и так уже много тут понаписал, по второму и третьему кругу не очень хочется всё переписывать, тем более, что к теме поста это всё не особо относится.
Просто мне надоело слышать глупость в отношении любых инженерных САПРов: отказывайтесь от проприетарного ПО — это решит все проблемы. В имеющихся реалиях — это очень вредный и опасный совет, а никак не полезный. Аргументы привел выше. Другого я ничего не хотел сказать.
BigBeaver
22.08.2021 23:00Я в свою очередь воспринял ваши комментарии как «завязывай с играми в свободу — лучше заплатить. пока не поздно». Собственно, моё «я бы не стал за такое платить» было призвано показать неубедительность.
johnfound
22.08.2021 23:30что тупо не существует в природе непроприетарного CADа с необходимым функционалом.
Вы несколько раз написали это, но так и не привели примеры такого функционала.
А вот пример багов, привели. И я в это верю, так как KiCAD в целом считается глючным продуктом (но v6.00 выглядит например намного стабильнее).
Что я хотел сказать – Вы пишете очень длинные посты, так что если функционал свободных CAD систем был бы так плох, вы бы не пропустили привести конкретных примеров.
Выходит, что вы просто не знаете хорошо ни одной свободной CAD, и поэтому у вас просто есть предрассудки по отношение свободного ПО.
Конечно это совершенно не так. Очень часто свободное ПО лучше и функциональнее проприетарного.
soceng
23.08.2021 00:19Попробуйте в KiCADе развести какие-нибудь FPGA с DDRками, сетевыми интерфейсами, и попробуйте это сделать в профессиональном САПРе, (если умеете) и всё станет понятно. А если не станет понятно — тут уж я бессилен. Сравнивать для вас САПРы я тут точно не собираюсь. Для тех, кто в теме тут всё очевидно.
KiCAD для хобби мне вполне зашел. Развёл в нем 4 платы — 2 двух и 2 четырехслойных. Вполне себе увидел — что он может, а что нет. Я не говорю, что функционал плох у KiCADа, я говорю, что это ручной плуг, а не трактор, который всем нужен в работе над сложными дизайнами плат. Я не идиот, чтобы заниматься техническим онанизмом, используя KiCAD для этого по вашему бредовому совету в сложных проектах. Перечитайте ещё раз все мои комментарии, если так и не поняли, про что там написано.Очень часто свободное ПО лучше и функциональнее проприетарного.
Снова приехали. Ну так дайте хоть один пример. Вы дали ровно 0 — и по САПРам в разработке плат и по САПРам — электромагнитным симуляторам и вам всё неймется. О чём тут можно говорить с вами?
Делайте вы спокойно в KiCADе свои электронно-инженерные прожекты и не пишите эту вредную ахинею, вводящую людей в заблуждение.
Вы б хотя бы обратили внимание, что вас не хило так заминусовали в комментах. Сообщество как бы намекает, что вы не правы, но это тоже не помогает вам задуматься. Хотя все, наверно, просто идиоты, которые ни черта не смыслят… вы один на коне…
Ладно, всё, прощайте, с меня хватит одно и то же писать по 10 раз. Всего доброго.
JerleShannara
23.08.2021 02:05+1Ловите аж два CAD-а, которые вы ничем не сможете заменить — Quartus и Vivado
Tyusha
22.08.2021 21:11Не знаю, как там с тестированием. Но всем российским автокадчикам известен глюк, который давно стал мемом, и который кочует из версии в версию: в названии слоя нельзя использовать русскую букву Б.
JerleShannara
22.08.2021 22:58Техподержка Intel/Altera долгое время на вопрос «у меня не открываются проекты в папках с русскими именами» говорила примерно такое: «Не надо называть папки и файлы с использованием раскладок отличных от en_XX». Тут вполне себе мог быть такойже ответ.
BigBeaver
22.08.2021 23:01Я до сих пор всех ругаю за нелатиницу, неалфавитные символы и пробелы в именах. DOSа на них нет.
JerleShannara
22.08.2021 23:04Ну это мы с вами накушались IBM866/CP1251/KOI8-R, а нынче везде UTF-8. Правда легаси торчит отовсюду и порой вылезает в C:\?????????.???\???????\MyBestPCB\??????.pcb
BigBeaver
22.08.2021 23:08А еще есть embedded.
Кстати, забавно, что вконтакт при загрузке файлов на диск транслитерирует их имена. Или это опера делает? Как бы проверить…
surVrus
22.08.2021 21:53+1Но всем российским автокадчикам известен глюк
Если бы он был один... И такой простой...
Вывод в PDF - это та еще боль, столько танцев с бубном, что все...
Автоматическая нумерация чего-то там на диаграммах - боль...
Я уже не помню детали, возился давно, долго и упорно. Да ну нафиг, вспоминать даже не охота.
Общее ощущение: работа представляет собой набор шаманских танцев и ритуалов, продирание через не очевидные глюки, странные ограничения и правила. Просто сесть и работать - не, это не про Autodesk.
Leka_engineer
22.08.2021 22:17а что с выводом в пдф? у меня конечно довольно простые чертежики, но проблем не было. Больше скажу, автокад умеет из пдф "оцифровывать".
RTFM13
23.08.2021 04:37+1чтобы это срочно поправили (например, из-за некорректной работы ПО срывается многомиллионный контракт, проект заглючил и инженер не знает, что с этим делать, на форумах решения не нашел)?
Не то, чтобы я всерьез считаю кикад серьезной альтернативой альтиуму, но платная техподдержка ни разу не панацея.
Очень часто проблемы проприетарного софта не получается решить ни за какие деньги. Полно глюков у дорогущего софта кочует из версии в версию, все про них знают, "контракты срываются" и ничего не происходит. Какие-то конечно исправляются.
Но упоминать "многомиллионные контракты" при общении с техподдержкой, это пустой понт, первый же руководитель или юрист до которого вы достучитесь скажет: "Вы лицензионное соглашение читали? Ваши контракты - ваши проблемы".
Если решение не находится в гугле, то и техподдержка скорее всего ее не решит. Ну, может, ответит на пару тупых вопросов с задержкой в неделю.
soceng
23.08.2021 10:41Очень часто проблемы проприетарного софта не получается решить ни за какие деньги. Полно глюков у дорогущего софта кочует из версии в версию, все про них знают, «контракты срываются» и ничего не происходит.
В моей практике решение всегда находилось. Печально, если вы сталкиваетесь с такими критическими проблемами, которые не позволяют работать.Но упоминать «многомиллионные контракты» при общении с техподдержкой, это пустой понт
Э… я и не пишу это в тех поддержку, а написал это в комментариях к статье на хабре. В тех поддержку логичнее обращаются с техническими вопросами, потому что это тех поддержка как никак. Если вместо этого им писать про контракты — техническая проблема точно будет вряд ли решена.Если решение не находится в гугле, то и техподдержка скорее всего ее не решит. Ну, может, ответит на пару тупых вопросов с задержкой в неделю.
Что ж, возможно у вендора ПО, которое вы используете просто реально унылый сервис и поддержка. Или вы оплачиваете только какой-то минимум, а не полноценный сервис поддержки, не знаю. В любом случае, далеко не всегда тех поддержка бесполезна.
Leka_engineer
23.08.2021 22:20@soceng мне уже давно любопытно, а вы пытались получить тех поддержку у упомянутых AWR HFSS CST ? можете поделиться впечатлениями?
soceng
24.08.2021 23:50По CST обращаться за тех поддержкой мне не приходилось. С какими-то критичными глюками не сталкивался в работе с CST.
HFSS не используем (т.к. есть лицензия CST, его достаточно).
По AWR коллега обращался — но там была тоже не техническая проблема, а больше была нужна консультация по системному симулятору, т.к. опыта у нас совсем не было на тот момент, а задача стояла не очень стандартная (по крайней мере для нас). Деталей не вспомню уже к сожалению, несколько лет назад было дело. Да и я там почти не участвовал, краем глаза только ради интереса. Помощь была оказана, впечатление коллеги было положительное, всё прояснили — что получится промоделировать, что нет, даже прислали какой-то пример проекта по которому проще было разбираться (типа example, которого не было в стандартном наборе). Единственный отрицательный момент — это желание впарить нам более расширенный пакет ПО при каждом удобном случае. Это их работа, конечно, но палец в рот не клади… Помню, что, когда детальнее разбирали для каких задач нам их ПО, — оказывалось, что и нет нужды у нас в этих «допах», которые предлагаются (но и потом это не мешало их нам предлагать в ходе диалога при личной встрече). Но тут уж надо просто трезво оценивать ситуацию. А если что-то реально надо — практически всегда можно договориться на триал версию и потестить 1-3 месяца.
А у вас был опыт взаимодействия с тех. поддержкой по работе этого или подобного софта? Было бы интересно сравнить ощущения.
Zadorik Автор
22.08.2021 10:39+1Да, вынужден согласиться. Пока что Автокад наиболее удобен. Про узкоспециализированные программы и говорить не стоит, тем более что их все равно скупают несколько крупнейших игроков на рынке - Cadence, Comsol, Ansys и т.д
johnfound
22.08.2021 11:10-6Я электронный инженер и механические чертежи делаю очень мало. Но было дело приходилось делать и много.
Так, AutoCAD в те времена уже был как-бы эталон, но мне он категорически не нравился. Тогда помню скачал и установил как раз какая-та русская CAD система. У нее была бесплатная 2D версия, а платная была только 3D и какие-то специализированные модули. (никак не могу вспомнить имя, а софт был очень достойный!)
Я это к чему – надо бороться и искать, найти и не сдаваться! ;)
P.S. Для 2D можно посмотреть на LibreCAD – я не специалист, но выглядит хорошо.
Leka_engineer
22.08.2021 10:42@soceng Freecad (по картинкам в гугл) мне показалось больше похож на солид и компас. Я бы не сказала, что это альтернатива черчению в автокад лт.
Посмотрела ваш профиль, вижу, вы подписаны на Степана СВЧ ушки. Наверняка вы знаете про qucs. Работали в нём?
soceng
22.08.2021 11:47Да, FreeCAD больше похож на Компас. Но я в нем мало что делал — так — попробовал — не особо понравилось. Знакомые используют FreeCAD, но для любительских увлечений, типа смоделировать что-то для 3D печати. Чтоб кто-то применял как профессиональный инструмент — с полноценной отрисовкой сложных 3D сборок, чертежей, спецификаций, т.е. всего КД — с таким не сталкивался (и не знаю, способен ли на это FreeCAD в принципе или нет). На работе инженеры-конструкторы используют Solid и немного Компас.
Не утверждаю, что FreeCAD может заменить AutoCAD LT, просто предположил, что несколько эскизов может в нем и получится сваять.
Про qucs слышал, но пользоваться не приходилось. Хорошая штука? Используете?Leka_engineer
22.08.2021 15:19Я тоже только слышала. Ссылка в вк про qucs
soceng
22.08.2021 15:30Спасибо. Вот ещё давно была статейка с обзором функций qucs: habr.com/ru/post/248005
У этого же автора и другие есть статьи про неё, он участвует (или участвовал раньше) в разработке.Leka_engineer
24.08.2021 09:57почитала. в приложенных к посту ВК статьях тот же Кузнецов!
а по сути - вот для студентов, как упомянуто в статье, - отлично. Или что-то инженеру-схемотехнику быстро прикинуть.
soceng
24.08.2021 23:58Да, выглядит неплохо.
Microcap, кстати, тоже пару лет назад стал бесплатным. Компания закрылась и последнюю версию ПО владельцы решили подарить обществу. Интересная история.
unlisted
23.08.2021 07:47AutoCAD LT является 2D, потому и обозначается “LT”. FreeCad же больше заточен под 3D. Хоть там и есть верстак для чертежей, но он какой-то неполноценный, что ли. Ну и, конечно, до поддержки ГОСТ — там далеко очень.
Да, когда-то AutoCAD был моим любимым инструментом…Leka_engineer
23.08.2021 22:22@unlistedна что перешли?
или работа теперь другая?
unlisted
23.08.2021 23:41Нет, работа все та же — я инженер-конструктор. Хотелось сначала на LibreCAD, но там проблема прикрутить шрифты, да и программа как-то лишена внимания разработчиков. Так что — QCad. 2D с лихвой для моих задач хватает, если очень нужно, — для 3D на рабочем месте есть NX. Хотел с ФриКадом разобраться, но там у разработчиков логика мышления — инопланетная, так и бросил. Хотя автор фрикада вроде из команды разработчиков солидворкса. Большое дело делают, но без вложений, мне кажется, пустая это затея.
В своё время остановил свой выбор на автокаде в версии 2004. Именно «2004». В ней устранили достаточно большое количество ошибок по сравнению с 2002, программа хорошо для винХП была приспособлена. В «2005» движок автодеск заменил, — добавили новых ошибок и тормозов. Мне нравилась скорость работы при освоении некоторых навыков — левая рука на клавиатуре команды набирает, правая мышкой координаты задаёт, меню пользовался редко, получалось все очень шустро. После версии 2004 автодеск стали проводить политику отучения от клавиатуры, я удивился, что мне трудно переучиться на русские команды, а в меню или кнопки тыкать неудобно, что ли, в общем ощущался дискомфорт. Машиностроительные дела в трехмерном автокаде, как мне показалось, мало приспособлены, я сочетал солидворкс (при необходимости) и Автокад. Больше работал в автокаде — на выходе сдавать бумагу нужно. Потом встал вопрос о замене компьютера на современный, я долго сопротивлялся, но в конце концов пересел. В качестве чертилки нам ставили солидэйдж 2д с бесплатной лицензией, терпимо, — работать можно. Ну а потом я задумался, что можно нормально использовать, так чтоб на разных платформах можно было, — и вот, что называется, дошёл до QCad. Пару дней помучался и привык. Пользуюсь несколько лет, команды так и не освоил, настроил меню под себя и все. На самом деле выбор очень небогатый.
mobileDeveloper
22.08.2021 06:50+9Я открою для вас секрет, не для каждого проприетарного ПО существуют аналоги из свободного софта.
Похоже что работа в CAD ПО является профессиональной деятельностью автора. Вы предлагаете человеку отказаться от карьеры, работы, дохода потому что у вас принципы?
С его проблемой надо бороться юридически, менять лицензионные соглашения. Кроме того, половина требований из того соглашения вообще незаконна и автор плевать может на что они там хотят.
beduin747
22.08.2021 09:43Увы, в опенсорсной среде с кадами не очень. Даже не с кадами, а с вьюверами. Тот же DWG ни посмотреть, ни сконвертировать во что-то другое. Если засилие msoffice ещё можно как-то обойти постепенно, то с autocad-ом пока всё кисло.
ЗЫ: Всё про linux. Винду не рассматриваю, ибо разговор про опенсорс.
N-Cube
22.08.2021 10:04Кому вы это рассказываете? Даже в картографическом софте посмотреть можно - QGIS, GDAL. К примеру: https://gdal.org/drivers/vector/dwg.html И да, мне как-то доводилось такую конвертацию делать, получилось идеально точно преобразовать в растровый GeoTiFF для наложения на карту и вырезки потом на лазерном резаке. И это я ни разу не специалист по кадам, специалисты куда больше расскажут.
northzen
22.08.2021 12:11+3У вас-то машина есть? Там открытое ПО? Холодильник, чайник, стиралка, телефон? Да даже сраная зарядка для телефона -- там контроллер у вас с открытым ПО?
JerleShannara
22.08.2021 16:46Окей, мне надо собирать прошивки для Intel Stratix и Xilinx Ultrascale. Подскажите пожалуйста, каким open source мне заменить Quartus и Vivado. Или чем мне заменить Stratix и Ultrascale, чтобы под это был открытый софт.
Politura
22.08.2021 05:50+1Не знаю как сейчас, а в нулевые Компас был хорошей альтернативой Автокаду. Настолько хорошей, что люди его покупали даже тогда, вместо того, чтоб пользоваться "бесплатным" автокадом.
sintech
22.08.2021 09:35Да никто его не покупал, в нулевые знакомый инженер-конструктор работал на одном из крупнейших в России металлургических предприятий. У них был поломаный компас который итшники устанавливали на современные рабочие станции с крутыми мониторами. Деньги на железо находились а на софт если можно не платить - нет.
northzen
22.08.2021 12:15+1Знали бы вы, во сколько раз стоимость софта может перекрывать стоимость железа...
Leka_engineer
22.08.2021 10:37Компас - трёхмерная программа. Автор статьи пишет про автокад лт. Лт значит только 2д чертежи.
soceng
22.08.2021 13:21+1Компас же 2D тоже может. Более того, у него можно только лицензию на 2D купить без 3D. (Ну так лет 6 назад было, сейчас не в курсе). Вопрос в сравнении функционала AutiCAD LT и Компас 2D. Тут ничего не могу сказать. Да и автор статьи ниже написал, что AutiCAD LT ему удобнее.
Zadorik Автор
22.08.2021 10:49+1Компас не совсем подходящая для двухмерного быстрого рисования программа. Компас прекрасно делает 3Д модели и чертежи по ним, тут я считаю его прекрасным инструментом. И конструктора, с которыми я работаю, все работают в Компасе. Но мне все же побольше подходит Автокад. Однажды мы приобрели лицензию Нанокада на один год, была очень хорошая цена (три лицензии по цене одной AutoCad LT), так этот опыт хочется забыть поскорее. Сейчас же Нанокад стоит больше, чем AutoCad LT - я вообще теряюсь, что там люди курят.
FDA847
22.08.2021 11:36+1Есть Компас-График только для 2D. Есть Home версия вообще за копейки, но там подлянка - его файлы не открываются в проф. версии.
Первый раз за Компас нужно заплатить около 180 тыс. руб, далее при непрерывном обновлении он будет обходиться где-то в 25 тыс. в год.
Leka_engineer
22.08.2021 11:41+1В лиц соглашении на хоум версию написано, что его можно использовать только для проектирования мебели и похожих хобби.
FDA847
22.08.2021 11:43Тогда да, фигня получается.
В общем Аскон болт положил на фрилансеров. Не понимаю, чего им стоило подписку вменяемую сделать?
Zadorik Автор
22.08.2021 14:14Да, согласен, монополист, да еще российский, мог бы рассмотреть особенности рынка. В целом, если это основной инструмент, приносящий регулярную прибыль, 180 (мне почему-то казалось 140) может заплатить и фрилансер, разбив эту сумму на 4-5 проектов. Но психологически сумма велика, при том, что например Photoshop и CorelDraw стоят около 30, что выглядит сильно легче
FDA847
22.08.2021 14:23169 тыс. сейчас КОМПАС стоит. Мы за 146 тыс. брали его в позапрошлом году.
Кстати, по такой же схеме продаётся Delphi. Там около 120 тыс. надо сразу за лицензию заплатить, а потом продление уже порядка 35 будет стоить.
CorelDraw обходится в 25 тыс. в год по подписке, к нему вот претензий вообще нет.
kompas_3d
24.08.2021 16:57Есть возможность приобрести временную лицензию, она обойдётся значительно дешевле.
Teplo_Kota
22.08.2021 04:57Скачайте их софтину, запустите на голой виртуалке, дальнейшие запросы адресуйте в баню.
AADogov
22.08.2021 07:12Я думаю что она легко определит что она запущена на виртуалке. Нужно запускать на отдельной системе.
Zadorik Автор
22.08.2021 10:51Вот тут и есть главная проблема - даже если запустить эту софтину - невозможно проверить, что она там соберет и что отправит.
Teplo_Kota
22.08.2021 11:30+3Ну и пусть определяет. Где-то написано, что пользователю запрещено сидеть в виртуалке?
dmitry78
22.08.2021 05:47Раньше заходил на баш - поржать, а тут тоже весело. upd - покупал себе winrar, а для серьезного линух и фрикад
I_Love_Misato
22.08.2021 05:47+2Радует одно. Что софт не отправляет данные пользователя без спроса в корпорацию в составе "телеметрии"))) А могли по-тихому перекачать себе всё, что нужно)
beduin747
22.08.2021 09:48+3Откуда такая уверенность? Вот откуда у них появились "какие-то подозрения" и, после этого желание провести аудит?
Zadorik Автор
22.08.2021 10:53+1Да, специализированный софт, о котором шла речь в комментах выше, отправляет кусочки проектов. А если подключения к интернету нет, он копит отправку и все равно отправит, как только интернет появится. Что конечно не способствует доверию
FDA847
22.08.2021 11:38Сталкивался с информацией в Интернете, что так Altium делает если считает что это пиратская копия.
Leka_engineer
22.08.2021 11:43Откуда у Альтиума номер телефона?
FDA847
22.08.2021 11:45+4Сейчас офигеете! Они берут контакты из форматки на листе схемы! Там же указывается обычно название организации! А по IP определяется город! Вуаля! После этого они рассылают письма счастья.
dimaaannn
22.08.2021 13:18Собственно, для этого в систему по дефолту надо ставить фаервол, который блочит все левые соединения.
dmitry78
22.08.2021 19:16закрыть все исходящие порты в инет кроме "опера, ютуб, котики" - если машина не используется в сети (мы про домашнее использование?) и пускай долбится за лицензией - бывают проекты "ДСП" - а аудитор что-то подписывал? - тогда лесом. Был замечательный прожект, 76го года - конвертировал в нанокаде , пилил в 2008каде... да геморно, 500 чертежей - зато спокойно
vikarti
22.08.2021 21:36По портам — мало. Ломится будет на 443-й.
Нужно именно приложениям конкретным доступ резать.
И решать проблему с тем что например окно браузера можно открыть в спрятанном виде и рулить им программно.
YVI
25.08.2021 07:34+1Вот такой список URL должен быть доступен с пользовательского компьютера, чтобы активация Autocad прошла успешно. Кто знает, что они там передают…
TakashiNord
22.08.2021 06:32+2если честно, я даже не удивился, по поводу их требования. Помнится, до пандемии всемирной, были фирмы которые требовали устанавливать контр ПО для сотрудников на удаленной работе.
сейчас, вы врят ли сможете что то сделать.
заведите, 2-а компа , один чисто рабочий лицензионный с котиками. Другой , ваш личный с порнушкой и всеми ужасами.
выпейте чаю, и запустите их приблудину. Можете посмотреть, что в ней. Или откл Инет, предварительно.
и да, прочитайте, наконец, российский закон о Полиции - удивитесь. К вам, спокойно могут прийти (пройти в жилище) и да, постановление суда , ну как бы... не особо нужно. И даже дверь, после, вам не обязаны восстанавливать.
хвалите Компас, но вы используете A-lt, ? значит не все вас в нем устраивает. 15 лет прошло, ничего не изменилось. как был Компас ущербным , так и остался.
В наших советско-российских реалиях, проверяют лицензии - налоговые органы. Они не будут проверять каждый комп. Просто число лицензий = ~число компов = ~числу работающих человек. Если хотят придраться - могут проверять другие органы, но как правило, там еще статья какая нибудь
Leka_engineer
22.08.2021 10:47Автор пишет, что работает дистанционно на своём оборудовании. Купить доп. комп =~месячная зарплата.
Zadorik Автор
22.08.2021 10:55Другой , ваш личный с порнушкой и всеми ужасами.
ладно, заведу такой обязательно
и да, прочитайте, наконец, российский закон о Полиции - удивитесь
я понимаю, что могут, но все равно без серьезных причин не будут, если дело не политическое
хвалите Компас, но вы используете A-lt, ? значит не все вас в нем устраивает.
я все убежден, что это совершенно разный софт для разных задач
splitfire
22.08.2021 06:51+1Всё идёт к тому, что даже на компьютер общего назначения введут лицензии.
— Планшетик? Пожалуста.
— Рабочая станция? Пройдёмте на регистрацию.
А на «ещё более непростой САПР, типа CST или HFSS» разрешения будут по типу оружейных…
chapai22
22.08.2021 08:12+2А что вас так мучает? дык возьмите ту софтину, поглядите чего она выцепляет - врядли ответ шифрован,скорей всего текстовый файл, и заодно напишите статью на хабр.
софтину необязательно сразу запускать прям на боевой машине. Но опять же надо читать все мелкие шрифты что она хочет и зачем..К ней же что то прилагается? И попробуйте представить что на той стороне сидят люди - вот и спросите у них вежливо и без страсти, что зачем и почему, какие гарантии, и они объяснят. Не стоит стеснятся спрашивать. Можно и в головном офисе в штатах спросить, они там тоже должны отвечать.
Что до проверки вашей машины, можно предположить - у компании с Россией наверняка сложности. От них требуют, они - от вас. Обычно все это сугубые формальности и никому тот отчет не нужен - да и как его применить?. И относится стоит соответственно, и формально. Причем не стараться бежать впереди паровоза, думая сделать как им лучше, но как юрист бы отнесся :-). Можно поразвлекаться аргументированными вопросами и ответами со ссылкой на законодательство (на не обиды, справедливость и понятия).
Опять же реальность может оказаться совсем простой - скажем ограничение на количество ядер, мощь машины, виртуальность-серверность среды и и тому подобное.Zadorik Автор
22.08.2021 11:01+1поглядите чего она выцепляет - врядли ответ шифрован, скорей всего текстовый файл, и заодно напишите статью на хабр
Сделано. Софтина формирует отчет с кучей букв и цифр, написанных подряд. Понять, что это значит, нет никакой возможности. Статью, как видите написал.
Но опять же надо читать все мелкие шрифты что она хочет и зачем..К ней же что то прилагается?
Ничего не прилагается. Служебная маленькая софтина без инфо и вообще каких-либо хелпов.
И попробуйте представить что на той стороне сидят люди - вот и спросите у них вежливо и без страсти, что зачем и почему
очень вежливо созванивался трижды. Ответ один - пришел запрос из головного офиса, вы его вам транслируем, ничего не знаем.
Можно и в головном офисе в штатах спросить, они там тоже должны отвечать.
Отправлял запрос в США, они перекинули его в российское представительство, от которого претензия и пришла
Можно поразвлекаться аргументированными вопросами и ответами со ссылкой на законодательство (на не обиды, справедливость и понятия).
Пожалуй, так и сделаю)
chapai22
22.08.2021 11:50+3в смысле какой то штырь их техподдержки чего то сказал, прислал непойми что, и вы недорожащей рукой, no appointment, no nothing?
Ясно, что есть две стратегии - плюнуть сделать и забыть - скорей всего ничего не будет. Но можно въедливо поразбираться. :-)Для начала запустить в чистой капсулированной виртуалке-песочнице. Поглядеть логгером, их вроде есть немало (можно дебаггером, но то небось оверкил) куда лазит к чему хочет доступ - от регистри до файловой системы. Я это имел ввиду, про её действия.
Оно конечно надо читать тот договор, что там написано, в.lawyer mode. Но врядли там вот прям детально запустить неизвестную утилитку по свистку штыря..А слова имеют смысл тем более писанные - буквальный.
И я бы спросил, что она делает, с какой целью, какие данные собирает, зачем и что они с ними собираются делать и что будет дальше. И как гарантируют прайвеси, конфеденциальность , том числе коммерческих данных проектов, и просто безопасность если все крашнется и желательно письменно (трассировка и логгинг в таких делах важна время контакта, даты, имена, сообщения). И как оно соотносится с договором буквально. Как ее запускать?
Если ответ штыря "ничего не знаю старший приказал". вежливо зову супервайзера и задаю вопросы ему. Или пусть поинтересуется в своем головном офисе и приходит с ответом. Далее можно эскалировать в головном, это без проблем, там слоев много, кто то да знает. Я бы позвонил - по телефону это проще решается, но у вас временная разница со штатами.
Про виртуалку и капсулу я упомянул. Если им не хватит песочныци или чего там - прийдут, скажут. Штырь из техподдержки решений по клиентам не принимает, так что ничего не будет. И так далее. :-)
Но если бы и здесь мне было не по вкусу - пусть зовут юристов, будет интересно за ними понаблюдать. "Приводи все отделение" (c)
Как они уже станут обосновывать и вообще трепыхаться. При чтом что я бы вежливо ни от чего не отказывался но и удовлетворять не торопился.Интересно же, бесплатный цирк.Ради интереса можно подчитать местные законы. Самообразование по поводу всегда полезно. И вот тогда и образуется статья коию всем познавательно ознакомиться. Была увлекательная книжка про венерические болезни "Знать, чтобы не оступиться" .
flx0
22.08.2021 15:23А на софтину и результаты ее работы какая-то лицензия прилагалась? Ее или эти результаты можно выкладывать?
Zadorik Автор
22.08.2021 15:38Я не посмотрел, каюсь. Вот эта софтинка
https://samtools.autodesk.com/m/105531/l/1430116-scanwin-installer-scanwin
А вот о том, что она делает
flx0
22.08.2021 18:09+2Создаваемый репорт для объекта Computer содержит следующие списки
Hardware
SqlInstances
SoftwareInstalls
ExchangeInstance
SerialNumbers
Files
SoftwareLogs
Errors
SoftwareLastUsed
AntiVirusProducts
RunningProcesses
EnvironmentVariables
FlexLmLicenseServers
RegistryKeys
VirtualMachinesZadorik Автор
22.08.2021 19:11Серьезный анализ вы провели, спасибо. Я правильно понимаю, что этот список несколько более избыточен, чем просто проверка, какие приложения Autodesk установлены или когда-то были установлены на компьютере?
zxosa
22.08.2021 19:12Разработка автоматизаций промышленных предприятий и их пнр. А у сименса уже был скандал по санкционным спискам. Может быть это спгс головного мозга, но, параною развеселить связями можно.
Tyusha
22.08.2021 21:16+2Я одно не понимаю, а почему этот spyware нельзя было изначально в Автокад встроить? Не было бы проблем с требованием дополнительной установки анального зонда.
Zadorik Автор
24.08.2021 22:31Это интересный вопрос. Думаю, там что-то уже встроено, а установка АЗ - это проверка послушности и слепой лояльности. Типа галочку поставить - вот этот гражданин неблагонадежный)
degor
23.08.2021 10:15"Данные, собранные ScanWin, можно экспортировать в формат CSV, а затем использовать непосредственно в решениях сторонних разработчиков." -- это текст в конце страницы по второй ссылке. Так что собранные данные можно посмотреть.
StjarnornasFred
22.08.2021 08:20+7Главное преимущество лицензионного софта и контента перед пиратским - то, что он, вроде бы, более удобный: меньше забот со скачиванием и установкой, меньше проблем в ходе эксплуатации - словом, заплати и забудь.
Но что же мы видим? Выясняется, что лицензионный софт раз за разом начинает приносить пользователям приключения. То Denuvo в играх, которая портит SSD, то DRM-системы, снижающие производительность, то вот теперь звонки из Autodesk с какими-то наглыми требованиями.
В общем, поздравляю. Вас дрючат так и эдак за ваши же деньги, а вы и рады: мораль, лицензия, людиработали, непиратство.
MasterDan
22.08.2021 17:26Десяток лет тому назад были у меня заморочки с софтом от Сименса (Step 7, WinCC - для программирования промышленных контроллеров), лицензия могла слететь при дефрагментации диска, для переноса/восстановления ключа нужны были разные специальные дискеты - желтая/красная. Я так запросами на поддержку достал местное представительство Сименса, что они мне прямо сказали - Документы у вас в порядке? знаешь где форум с кряками? Скачай уже оттуда генератор ключей, можем даже ссылку дать.
JerleShannara
22.08.2021 17:42+1Мне запомнилось другое: конференция от Analog Devices (лет 10-14 назад), расписывают какие у них крутые DSP, какие замечательные штуки оно всё может, расписывают ценовую политику на софт. Ну а ближе к окончанию последовала речь «ну а кому цена неподъёмна, можете подойти и мы вам вылеченную версию запишем на флешку».
Areso
22.08.2021 20:55Я настолько стар, что помню Starforce.
Игры с Денуво не покупаю: или жду, пока уберут, или качаю крякнутые чВ
Совесть не мучает. Сплюс спокойно. в Хамбл и Гоге куплено несколько сотен ДРМ фри игр.
jogick
22.08.2021 09:12+1По сути проблемы - они имеют право:
Лицензиат обязан представлять лицензиару отчеты об использовании результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации, если лицензионным договором или настоящим Кодексом не предусмотрено иное. Если в лицензионном договоре, предусматривающем представление отчетов об использовании результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации, отсутствуют условия о сроке и порядке их представления, лицензиат обязан представлять такие отчеты лицензиару по его требованию.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_64629/4b10f5875c47d0565c75bf4e1e123de446bf7e6d/woddy
22.08.2021 10:47+3и? любой отчет предоставлю (заказным письмом почтой россии). Причем тут установка анальных зондов?
AC130
22.08.2021 13:53Если в лицензионном договоре, предусматривающем представление отчетов об использовании результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации, отсутствуют условия о сроке и порядке их представления, лицензиат обязан представлять такие отчеты лицензиару по его требованию.
Т.е. видимо и установка анальных зондов является законным требованием если в тексте лицензии не указано явно в каком виде надо предоставлять отчёты.
vikarti
22.08.2021 14:57+1Так а почему бы не предоставить, пусть присылают форму которую можно заполнить руками.
Где в этом договоре сказано об обязанности запускать присланное неизвестно кем неизвестно что?
А кстати как идентифицировать отправителя письма?
E-mail сообщение подписано?
И нет, я говорю не про "Пупкин Иван Иванович, старший по анальным зондам" а про подпись электронных документов/e-mail в российском юридическом смысле (УКЭП которая).
Katotekushi
22.08.2021 09:12Тут только должен возникнуть вопрос: смогу ли я прочитать отправляемый отчет? данные там открытые? Программа обязательно требует связь с сервером производителя?
если результат приемлем, то и волноваться не стоит
Leka_engineer
22.08.2021 10:52+1Не согласна. Возмущает сам факт. Как многие тут пишут, человек купил софт, чтобы его не тревожили. А так звонки, письма, отчёт ещё проверять. Работать-то когда?
dimskiy
22.08.2021 09:21+1Мне кажется, вы выбрали не тот ресурс для решения проблем с лицензией. Тут кроме «беспредел, шлите на#ер!» вряд ли что прочитаете. В подобных ситуациях я заводил топик на pravoved.ru, где за 1000р получал исчерпывающие ответы нескольких юристов. Того кто понравился потом можно за отдельные деньги нанять для предметного решения проблемы, если потребуется.
Leka_engineer
22.08.2021 10:52+5Этот ресурс для придания огласки отлично подходит.
Zadorik Автор
24.08.2021 22:34Соглашусь. Очень много читателей, дискуссия тоже получается живая. Тема, кажется, действительно неоднозначная. Но Autodesk в любом случае криво подходят к общению с клиентами, даже если с юридической стороны все выглядит ровно
fndrey357
22.08.2021 09:36+1Скажу как рисовальщик в автокаде. Именно рисовальщик — расчеты у меня свои, шаблоны, блоки и т.д. Мне моего хватает. Есть лицензия, которую показываю в экспертизу.
Есть расчетчики — кто использует внутренние алгоритмы программ для расчета конструкций, процессов и т.д. Вот им тяжко. Там получается, что ответственность за расчёты лежит на производителе софта. Тут опасно играть с производителем.Главное преимущество лицензионного софта и контента перед пиратским — то, что он, вроде бы, более удобный: меньше забот со скачиванием и установкой, меньше проблем в ходе эксплуатации — словом, заплати и забудь
.
Когда вы видели удобство? Заплати и потом мучайся… Отвечай н а вопросы-запросы, реклама и т.д.
У меня знакомые покупают опенофис — потому как некоторые госслужащие говорят — «есть программа, должен быть и чек».Materializator
22.08.2021 10:16Там получается, что ответственность за расчёты лежит на производителе софта
Вот этот пункт чрезвычайно интересен. Я понимаю, какие расчёты делают всякие *FEM, NASTRAN (жив ли он, или куплен?) и прочие Solid*. Понимаю, что 80% ошибок расчёта - неуказанные пользователем и неподходящие default значения параметров. Понимаю, что вопрос "Пользователь проглядел или софт содержит ошибку" порой тянет на 3-5 лет или миллионы рублей.
Как эта ответственность сформулирована в ЛС? Есть ли реальный опыт признания ошибок разработчиком? Получения компенсации за ошибку?jogick
22.08.2021 10:56+1Как эта ответственность сформулирована в ЛС? Есть ли реальный опыт признания ошибок разработчиком? Получения компенсации за ошибку?
Когда Вы видели ЛС без пункта "разработчик не несёт ответственности за ущерб полученный прямо или косвенно и не может выступать ответчиком или свидетелем в рассмотрении таких дел..."???
mikhailian
22.08.2021 10:16+2>Отвечай н а вопросы-запросы, реклама и т.д.
Пару лет назад, когда я предложил купить JRebel, коллеги бросились наперебой отговаривать, аргументируя... навязчивостью Zero Turnaround.
Zadorik Автор
22.08.2021 11:03Есть лицензия, которую показываю в экспертизу.
У вас тоже такие проверки были? Как они проходили?
fndrey357
22.08.2021 22:50Я пишу в ПЗ, что при работе применялось ПО номер такой-то. В принципе нормально и вопросов не возникало.
Когда конструктора считают свои балки-фундаменты - там уже пошел спецсофт и ответственность другая чуть.
Мимо сметных программ просто не пройти - только легал.
unsignedchar
22.08.2021 12:22У меня знакомые покупают опенофис
Выглядит как распил/обналичка/etc. Купить OpenOffice несложно, сложнее продать и не поиметь вопросов от налоговой.
SerjV
22.08.2021 13:11Продать не вижу проблемы.
А вот если подходить формально, то использование Open/LibreOffice, не оплатив лицензию, наоборот, должно вызвать у налоговой интерес к пользователю в виде желания получить налог с внереализационного дохода у оного.T_Cirkla
22.08.2021 13:16Ну, вообще-то в России есть документы, закрепляющие законность использования свободного ПО вроде LibreOffice. Просто об этом не так много людей знает. Соответственно, если иметь под рукой эти документы, можно слать налоговиков лесом.
SerjV
23.08.2021 03:01Для законного использования не требуются никакие мистические «документы, закрепляющие законность использования свободного ПО» — законность использования следует из лицензионного договора.
Если бы его использовали незаконно — то возникали бы не налоговики, а полицейские, и не с налогами.
А вот налоговики тут появляются из-за неучтённого в бухгалтерии внереализационного дохода, с которого надо бы заплатить налог… Вот только сейчас даже сами налоговики вряд ли вам скажут, как этот доход посчитать…
Хотя с формальной точки зрения да, факт приобретения права на использования либроофиса за символическую цену действительно затыкает недостатки нашего законодательства в этой ситуации.T_Cirkla
23.08.2021 21:07Хотя с формальной точки зрения да, факт приобретения права на использования либроофиса за символическую цену действительно затыкает недостатки нашего законодательства в этой ситуации.
Я потому и говорю, что существуют документы, легитимизирующие в России opensource ПО, благодаря которым никакие чеки не нужны. А если не знать, что они есть, то тогда да, спасёт только чек.SerjV
24.08.2021 00:14А я не говорил про чек, вообще-то :)
Смысл в том, что за лицензию надо заплатить — тогда оперсорсная софтина в бухгалтерии юрлица попадёт в расходы и задача сведётся к уже решенной. На легальность использования это не влияет никак, но избавляет и бухгалтерию, и налоговиков, от головоломки «как определить стоимость того, с чего потом надо посчитать налог, не можем же мы взять за эту стоимость ноль»?
Собственно, вся так называемая «легализация» сводится к тому, что у юрлица в бухучёте возникает проводка в виде платежа за лицензию на софтину, которую можно пользовать бесплатно.
Раньше давным-давно у этих «документов» был смысл в виде красивой бумажки «для проверяющих», но сейчас уже всё привыкли, что бумажка не является необходимым атрибутом «лицензионности».T_Cirkla
26.08.2021 18:29Смысл в том, что за лицензию надо заплатить — тогда оперсорсная софтина в бухгалтерии юрлица попадёт в расходы и задача сведётся к уже решенной
Я и говорю, с копиями тех документов эта необходимость отпадает.SerjV
26.08.2021 18:48Это да. Но
1. это не означает, что программа используется нелегально — договор-то есть.
2. В настоящее время (не 20 лет назад) «те документы» — по сути это обычные бухгалтерские закрывающие документы на оплату лицензионного вознаграждения за бесплатный продукт.
А всё потому, что хоть за эти 20 лет и успели легализовать безвозмездные лицензионные договоры, разрешить юрлицам что-то получать бесплатно при этом «забыли» (точнее, и в голову никому не приходило слазить в налоговый кодекс).
unsignedchar
22.08.2021 13:24Продать не вижу проблемы
Чтобы продать что-то, нужно этим владеть же?
vikarti
22.08.2021 15:01Открытые лицензии бывают разные.
Если я сделаю соберу OpenOffice Vikarti Edition (отличия — в about будет ссылка на мой профиль на хабре) — насколько я понимаю я МОГУ его продавать (да, вместе с исходниками модификации, ну так я не против).
Собственно та же ИнфраРесурс примерно так и делала (но правда отличия были более существенные но где граница?).unsignedchar
22.08.2021 16:37Если я сделаю соберу OpenOffice Vikarti Edition ... насколько я понимаю я МОГУ его продавать
Осталось выйграть тендер и можно пилить ;) Но я подозреваю, что в налоговой про эту схему уже знают.
vikarti
22.08.2021 21:42Ну если цель продать тем кому зачем то надо именно купить — то зачем тендер? -:)
Сколько там лимит на закупку без тендера? -:)
Ну а если хотят тендер и есть желающие продать тендером — цель заказчика тоже достигнута (а у меня цели именно продать опенофис — не было, моя цена была бы по себестоимости моей работы + налоги)
SerjV
23.08.2021 04:56Если внесётесь в реестр отечественного ПО — то можете пилить, да… А без этого не пройдёте по условиям тендера )
SerjV
23.08.2021 03:06Так вы таки не путайте торговлю товаром, работой, услугой с, в данном случае, торговлей правом.
А чтобы узнать, если ли у вас право на торговлю правом, что надо сделать?..
Правильно, прочитать «договор, который никто не читает»!
Bazis007
22.08.2021 10:32+3Мне кажется отличный кейс для сотрудников службы безопасности сбербанка.
DIMooo
22.08.2021 11:35+4Сбер уже давно так делает. Когда брал квартиру в ипотеку, то уже через год раздался звонок в дверь и менеджер сбера с охранником потребовали доступ в помещение для осмотра на предмет его надлежащего использования (не сдаю ли или устроил склад, прачечную, молельню и т.п.). Оказывается в договоре, прочтённый мной тщательно был пункт, котрый можно было трактовать в плане подобной проверки. Думаю не у одного меня такой опыт.
Zadorik Автор
22.08.2021 11:37+2Это просто потрясающе) кажется, этот пункт противоречит конституции. Неужели подписание такого договора сразу даёт такие возможности негодяям? Ну и как в итоге ваша прачечная?)
SerjV
22.08.2021 13:06Это просто потрясающе) кажется, этот пункт противоречит конституции.
Почему же противоречит, если человек сам дал согласие, подписав договор?..
Dolios
22.08.2021 14:18+3Потому что пункты договора, противоречащие законодательству считаются ничтожными в РФ. Поэтому у нас, в принципе, можно подписать любую дичь, а потом послать всех
на фигв суд.SerjV
23.08.2021 03:17ЕСЛИ они противоречат.
В данном случае банк не может принудить владельца квартиры к исполнению предусмотренного договором обязательства в натуре. Но вот основанием для расторжения договора отказ пускать инспекцию банка уже может оказаться (если предусмотрено договором).
DIMooo
24.08.2021 10:55Такой ретивой на проверки была лишь одна такая менеджер сбера, как я понял от неё ни коллеги, ни сопровождающий её охранник не были в восторге, через год она пошла на повышение, а оставшиеся без повышения неудачники "забили" на эти проверки и кредит в конце концов я успешно погасил
Zadorik Автор
24.08.2021 22:37Представляете, сколько бед она принесет там, на повышении. Как сказал мой бывший начальник - рядом с тем, кто много и красиво говорит всегда должен быть тот, кто молчит и все понимает.
T_Cirkla
22.08.2021 13:05+1Вообще-то незаконные действия. При ипотеке квартира тоже оформляется в собственность того, кто покупает, пусть даже слегка позднее, чем при покупке без ипотеки. А в вашу собственность никакой банк не имеет права заходить и проверять.
vikarti
22.08.2021 15:05Определение "сдаю" — если в квартире проживает также человек который НЕ член семьи но деньги с него не берут (но зато есть устная договоренность что делает массаж на ночь и днем) это как?
Про молельню — аналогично — если этот же человек заставил часть одной комнат картинками религиозного содержания и музыка звучит… религиозная. это как?
DaneSoul
23.08.2021 01:46для осмотра на предмет его надлежащего использования (не сдаю ли или устроил склад, прачечную, молельню и т.п.)
А что сдача ипотечного жилья запрещена в договоре ипотеки?
По сути, единственное, что реально должно беспокоить банк — перепланировки и другие способы угробления жилища, которое у банка в залоге и о сохранении его актуальной стоимости он переживает.SerjV
23.08.2021 03:47А что сдача ипотечного жилья запрещена в договоре ипотеки?
Может быть запрещена без согласования с банком.
Angmarets
22.08.2021 11:17Складывается впечатление, что у софтовых контор совсем всё плохо стало с деньгами. Недавно оракл присылал такие письма в контору. Типа мы заметили, что в вашей конторе установлено дофига jdk, а вы знали что с версии ... коммерческое использование требует приобретения лицензии? А вы точно только для девелопмента? Может вы там сервера держите? Когда вам можно позвонить чтобы обсудить все юридические детали?
И мне интересно, неужели это даёт какой-то положительный финансовый выхлоп? Ну типа количество денег, которые они получат от контор, которые таки в тайне от оракла держат сервера, превышает ЗП целого отдела, занимающегося вот такими рассылками и обзвонами.northzen
22.08.2021 12:25Плохо стало не с деньгами, а с головой. Особенно у тех, кому бесплатные альтернативы, подкрепленные судами, уже оттаптывают их хвост.
usa_habro_user
22.08.2021 11:26-1каков статус частного специалиста, покупающего профессиональный софт, перед законами РФ
Думаю, что если "профессиональный софт" будет не российским, ну, или плата за проект будет идти от зарубежного заказчика, в свете последних "трендов" вам грозит статус "иностранного агента", со всеми "вытекающими".
Мой вам совет: если чувствуете дискомфорт - валите, пока есть возможность!..
Zadorik Автор
22.08.2021 14:25Учитывая ваш ник, совет явно подкреплен опытом, и вполне успешно. Но тут уж может до абсурда дойти - софт американский, компьютер тайваньский, смартфон китайский, источник питания лабораторный немецкий, векторный анализатор тоже американский. Это же не значит, что я работаю в интересах этих стран.
usa_habro_user
23.08.2021 02:02Но тут уж может до абсурда дойти
Дык, в некоторых областях, как мне кажется, оно уже дошло (или доходит быстрым шагом)? Многое, что еще лет шесть-семь назад казалось просто невозможным, ныне стало уже состоявшимися фактами. И то-ли еще будет... Впрочем, тут уже просто в "политоту" впадаем, потому лучше закруглиться.
Zadorik Автор
24.08.2021 22:38Да, давайте не будем впадать. Уверен, у всех тут есть мнение по этому вопросу, но это конечно "не телефонный разговор".
Mox
22.08.2021 11:49+1Раз такая тема - может быть можно ваши задачи делать в Компас? Неужали на рынке чертежей до сих пор такая жестокая монополия?
Zadorik Автор
22.08.2021 14:26Речь не о чертежах, а именно об эскизах, чтобы быстро прикинуть, покрутить, посгибать. Компас для этого тяжеловат, да и купить тоже надо
kompas_3d
24.08.2021 17:25не о чертежах, а именно об эскизах, чтобы быстро прикинуть, покрутить, посгибать. Компас для этого тяжеловат
А в чём именно тяжеловат? Можно же во фрагменте всё делать без каких-либо проблем.
Zadorik Автор
24.08.2021 22:49Тут получается из пушки по воробьям. Мне чаще всего требуется сделать эскиз, быструю прикидку, покрутить, отверстия подвигать. И передать уже настоящему конструктору, который нарисует 3D и сделает комплект чертежей. Дело тут, во-первых, в цене. Для простого эскиза Компас дороговат. А во-вторых, мне субъективно тяжеловато, что основной тип линий - толстый, после каждого действия надо нажимать Enter или Stop, находящиеся в левом нижнем углу. Когда сохранишь все это в dxf - открывается как-то странно. Ну в таком духе, вроде мелочи, но все вместе для меня лично в пользу Автокада. Я еще раз повторю, Компас прекрасный софт, я отправлял своих сотрудников на официальные курсы по Компасу, чтобы самоучками не были, это все не так дорого и вообще работать нормально надо. Но для лично моих дел - Автокад, каждому по потребностям
kompas_3d
25.08.2021 11:58после каждого действия надо нажимать Enter или Stop
Начиная с v17 уже не нужно. Просто вызываете следующую команду или жмёте колесо мыши.
основной тип линий - толстый
Если один раз переключите будет другой стиль.
Когда сохранишь все это в dxf - открывается как-то странно
Тут нужны подробности, может что-то удастся сделать и с этим.
SerjV
22.08.2021 13:00К своему имуществу можно отнести, как минимум, стул, стол, компьютер, windows и office на этом компьютере
Виндовс и Офис в этом списке не должно быть — они вам не принадлежат. Вам предоставлено право их использования на условиях, определённых правообладателем.Когда компания попадается на использовании паленого софта, ее принуждают купить лицензию, и не заводят судебный процесс.
Бывает по-всякому. Обычно всем проще «договориться» и уладить инцидент, если дело не вышло из гражданско-правовой сферы (т.е. если не правоохранители наехали, а им не требуется заявления от правообладателя).
> каков статус частного специалиста, покупающего профессиональный софт, перед законами РФ
Вы покупаете не софт, а право его использования. Очевидно, что вы — лицензиат, и получаете право от лицензиара и/или от сублицензиара (за небольшим исключением в виде некоторых опенсорсных лицензий).
Кроме того, еще вопрос — российское ли право применимо к заключённому вами с правообладателем договору? Может оказаться, например, право солнечной Калифорнии, а суд где-нибудь во Флориде, хотя даже если суд будет российским — право всё равно будет калифорнийским.
> каковы полномочия иностранных компаний по отношению к частному лицу-гражданину РФ
См. условия «договора, который никто не читает», т.е. лицензии. Может вы по нему уже продали свою душу, а тело — продали в анальное рабство?
> какова цель компании, которая хочет прийти в «мои помещения» и проводить на моих личных компьютерах аудит, хотя я уже клиент, я уже купил лицензию
— Вот всё у вас в племени хорошо, только ваш вождь мне не нравится…
— Не нравится — не ешь.
Ну то есть опять же см. «договор, который никто не читает».
vanxant
22.08.2021 13:31+1Вообще, конечно, ещё есть вариант пройти аудит.
Для начала закинуть присланную прогу на вирустотал. Есть немалая вероятность, что сработают эвристики у какого-нибудь каспера, что мол типа spyware (потому что это оно и есть). В этом случае можно посылать лесом с фразой «мой антивирус не дал установить ваше ПО».
Но допустим автодеск проплатил всем антивирусам за включение в белый список.
Тогда потребуется отдельный жёсткий диск.
Сделать на него бэкап системного раздела и бэкап всей работы и почты.
Диск физически отключить.
Из работы оставить на компе несколько невинных файликов и всё. Почту, если у вас отдельный почтовый клиент, снести. Нелицуху снести.
Игрушки-порнушки оставить.
Пройти аудит.
Восстановить всё из бэкапа (т.к. софт наверняка установит в ОС анальный зонд).
xFFFF
22.08.2021 14:27+3На одном из моих прошлых мест работы была интересная ситуация) Предприятие работает в сфере оборонки и подсанкционных проектах. Начальство закрывало глаза на использование софта с торрентов. Все пользовались любым взломанным софтом, и у одного сотрудника что-то не получалось сделать. Вместо того, чтобы спросить у кого-нибудь в отделе, он решил задать вопрос напрямую производителю софта, и сделал это с официальной почты предприятия. После непродолжительной переписки, производитель софта понял, что на предприятии широко используется пиратская версия, и натравил на него своих юристов. Был ли суд с производителем софта не знаю, так же не знаю, как с ним договорились. История закончилась увольнением сотрудника, и запретом практически всего пиратского софта.
jogick
22.08.2021 15:01Для решения таких вопросов сеть делится на несколько подсетей, в одной сидяд нелегалы и им запрещается лазить в интрнетах и писать кому нипопадя, в другой сидят "честные пацаны". Ну и естественно всем запрещено пользоваться некорпоративной почтой.
surVrus
22.08.2021 15:26Я честно купил софт,
Я тоже когда-то так сделал. И Виндовс, и Офис Микрософта купил. Причина тогда была простая: я был молод, богат, глуп и наивен. И вот через 20 лет я уже не богат и не молод. Поэтому не пользуюсь Виндовс, не использую МС Офис и вообще отказался от продуктов инфраструктуры МС.
Что же до продуктов Autodesk (чуму на оба их дома!) - то я начинал попытки их использования в 1992 году. Таких попыток было несколько, в разных проектах. Выдержал максимум 2 месяца. Потом перестал есть этот кактус. Ни под каким видом никогда не буду ими пользоваться.
К чему это я? Дык к тому, что с моей точки зрения надо менять методологию работы инженерной деятельности. И тогда иные инструменты будут лучше применимы.
Что же касается лицензии на софт, имеют или нет иностранные компании права, то это все производные от методологии, от используемого инструмента. Используете иную методологию, иные инструменты - эти вопросы отпадают сами собой.
каков статус частного специалиста, покупающего профессиональный софт, перед законами РФ
Точно такой же, как у покупателя в магазине. Все основное определено в Конституции и Гражданском Кодексе, кстати. А все дополнительное прописано в лицензионном соглашении. Согласны - используете софт. Не согласны - не используете. Все предельно просто.
каковы полномочия иностранных компаний по отношению к частному лицу-гражданину РФ
Как у любого продавца по договору поставки. Опять же, все тот же ГК.
какова цель компании, которая хочет прийти в "мои помещения" и проводить на моих личных компьютерах аудит, хотя я уже клиент, я уже купил лицензию
Цель - прибыль. Их некий "манагар" думает, что если процесс использования продукта контролировать - то можно получить больше прибыли.
Если в условиях лицензии описано, что они могут так проверять условия лицензионного соглашения - то так и есть. Можете их не пускать, насильно они вломиться не могут. Но тогда и условия лицензионного договора Вы не выполняете. Они могут запретить Вам то, что разрешили делать со своим продуктом (суть лицензии именно такая). Ведь лицензия - это только передача продукта в аренду, только части прав на продукт. Собственность на продукт не передается. Вы - не собственник той программы, которую купили. Вы купили только право ей пользоваться.
Leka_engineer
22.08.2021 18:51Вы так заинтриговали.. И что за методология у современного инженера?
surVrus
22.08.2021 21:43И что за методология у современного инженера?
Да ничего нового или неизвестного. Прежде всего системный подход, описано в книге Wasim - Standards for engineering design and manufacturing. 2006 и LFA (Logical Framework Approach).
Основы построения моделей (а инженерия по сути и есть в основном построение моделей) - стандарт IEC 81346.
Тогда весь процесс предстает в форме множества простых и небольших моделей.
Если модели простые и небольшие - то и описание их и расчеты можно организовать в виде набора небольших документов. Для этого используется идеология "главного документа" и стандарт IEC 61355.
Рисунки и диаграммы - ISO 15519
Вся разработка строится по принципам "управления проектами" PRINCE2.
Архитектура этапа "операционная деятельность" построена по идеям TOGAF (GERAM). ISO 15704:2000
Это короткое описание основных элементов "операционной системы инженерной деятельности" (название условное, хотя и близкое к GERAM).
Имплементация:
Для управления проектом используется Wrike.
Для PFD и Block Diagramm используется draw.io
Для интеграции всей инженерной информации используется что-то типа "ePlan".
Текстовые документы редактируются только в облаке Google Workspace.
Для создания 3D моделей объектов используется что-то типа "SolidWorks".
Для аннотации страниц используется Hypothesis. Тематическая лента Hypothesis подключена к проекту. Аннотации используются для быстрого обозначения интересной информации при поиске и анализе.
Вроде все.
PS Совсем забыл. Перешел с ОС МС на Линукс (Xubuntu). А чё? Chrome работает, что еще надо?
Leka_engineer
22.08.2021 21:51А в чем работать то? Извините, может я туплю... Вы только солид назвали из программ моделирования.
Вообще, статья про автокад лт. Я не увидела в вашем сообщении аналога этому.
surVrus
23.08.2021 09:33+1Вообще, статья про автокад лт.
И про пакеты офиса там тоже вроде было.
Что же касается автокада: при переходе на новую методологию необходимость в "черчении" пропала почти полностью. Ну на 90% сократилась, это точно. Простейшие рисунки и диаграммы (даже сложные) - draw.io.
Все механические детали - не "рисование и черчение", а именно "виртуальное изготовление" в 3D в пакетах похожих на SolidWorks. Да и очень мало такого, все можно найти готовое. Не изобретай новое - комбинируй готовое. Это главный подход в инженерной деятельности.
Но тут еще специфика моей работы: я делаю проекты не деталей и изделий, а технологических линий и предприятий (в основном). Для деталей и изделий, новых, конечно же надо что-то типа SolidWorks или Компас. Но опять же, не "черчение и рисование", а от 3D модели заготовки, через субтрактивные или аддитивные операции к готовой детали. И только потом - чертежи, как "отчеты" по геометрии этой детали. И черновик описания технологии изготовления - как часть технологической документации.
Изменения в методологии приводят к коренным изменениям в использовании софта.
zxosa
23.08.2021 09:58Это ваша специфика, у нас чертежи зданий и кабельных линий, без автокада или нанокада никак, автокад формат по умолчанию во всех. А в скором времени переход на bim и, как следствие, revit. И как отсюда выбраться я не вижу.
surVrus
23.08.2021 17:11у нас чертежи зданий и кабельных линий, без автокада или нанокада никак,
Если больше электрики - то ePlan. BIM там просто как один из элементов.
zxosa
23.08.2021 19:05Слаботочка, пожарная сигнализация, если точнее, все библиотеки только под кад. Но, если честно, ещё даже не занимался поиском альтернатив.
surVrus
26.08.2021 09:48Слаботочка, пожарная сигнализация, если точнее, все библиотеки только под кад.
ePlan самое то.
Только там подход немного иной.
В библиотеке элементов их описание, вплоть до цены и поставщика. И макросы. Макрос - все действия, которые делает человек, когда добавляет элемент в проект. Не только рисунок, но и логика (функции) работы этого элемента. Плюс все дополнительные мелочи, если есть у элемента. Вплоть до гаек, уплотнителей, перемычек - если они подключены к основному элементу.
Соединения как таковые не рисуются, а возникают сами при сопоставлении соединителей у элементов. Или можно задавать соединения в виде "таблиц" соединений.
В общем, если есть типовые элементы для этажа дома, и сам этаж, как макрос, то 10 этажей вставить и связать, плюс доделать немного - займет от 2 до 3 часов работы.
Потом сразу можно сгенерировать (готовые!) отчеты BOM (списки материалов, соединений, и т. п.) Причем все отчеты всегда синхронизировано со схемами. Ручками там в отчете ничего не поправишь. Нет на схеме- нет в отчете.
Ага, и все это можно сразу на нескольких языках одновременно вести. Один разработчик - на русском, другой на английском - и все нормально живет в одной системе и в одном проекте.
Очень продуманная и интересная система проектирования.
Leka_engineer
23.08.2021 10:05Спасибо за подробный ответ.
А вот специфика моей работы в "рисовании и черчении"... Мне это никак ничем не заменить ((
surVrus
23.08.2021 17:16Мне это никак ничем не заменить ((
Бывает и так. Я тоже когда-то думал, что автокад - наше все. Дык опаньки... Оказалось, что нет. Механические изделия - например пневматическая система транспорта сухой золы - проще сделать в чем-то типа SolidWorks оказалось.
Если же все делать только из готовых деталей (а это можно!), то все еще проще.
Тут ведь как: на какмо уровне работать. Если сам ведешь проект - то сам и выбираешь инструменты. А если Заказчик ведет проект - то его инструментами приходится пользоваться.
Leka_engineer
23.08.2021 22:32вы пишите, как копирайтер. куча слов, вытекающие одни из других и значащие одно и то же.
мне правда была интересна современная методология работы, я искренне спрашивала.
в солиде и компасе сделать то, что мне надо по работе не смогу. да и стоят они сильно дороже.
surVrus
24.08.2021 16:20+1вы пишите, как копирайтер. куча слов, вытекающие одни из других и значащие одно и то же.
Профессиональное искажение сознания, извините. Много пишу документации и презентаций. Поэтому бывает...
Насчет методологии: в системном подходе совсем иная логика работы. Поэтому и описание ее приходится делать в разных аспектах. Типа с разных сторон, об одном и том же.
в солиде и компасе сделать то, что мне надо по работе не смогу.
Если можно сделать в автокаде (или в похожей рисовалке), то солид и компас позволяют обычно все тоже самое сделать в 5 раз быстрее и лучше. Или Inwentor того же аутодеска. Насчет стоимости: дешевые и простые проекты - дешевые инструменты. Все наверное болжно быть сообразно.
Leka_engineer
24.08.2021 21:45солид, компас и всё остальное- прекрасно. в них тоже можно нарисовать линии. но это будут очень дорогие линии.
kompas_3d
24.08.2021 17:33компасе сделать то, что мне надо по работе не смогу
Почему? Чего не хватает?
Leka_engineer
24.08.2021 21:48мне не хватает 157 тысяч.
а ещё не хватает гибкости, простоты и удобства. для моих задач (я рисую печатные платы в автокаде и простые эскизы коробок) компас - слишком громоздко и неудобно.
kompas_3d
25.08.2021 12:22+1Для печатных плат могу порекомендовать ПО наших партнеров - Delta Design и TopoR от компании Эремекс. По их ценам, к сожалению, не подскажу.
Leka_engineer
25.08.2021 14:38+1спасибо! приятно, когда представительство компании отвечает в комментариях и участвует в беседе.
забыла упомянуть, что у меня свч и автоматическая трассировка не подходит (((.
kompas_3d
28.08.2021 17:55автоматическая трассировка не подходит
А какие геометрические элементы для изображения трасс используете тогда? Отрезки, сплайны, дуги?
Leka_engineer
28.08.2021 18:35+1прямоугольники + замкнутые полилинии с применением команд скругление для поворотов
картинка с примером
lelik363
23.08.2021 09:44Сколько сотрудников работает в такой парадигме?
surVrus
23.08.2021 17:28От 1 до 12. Зависит от стадии проекта, от сложности проекта.
Например, завод по производству краски производительностью 5 тонн в смену с "нуля" и до полного запуска в реальности могут обеспечить 2-3 человека. Причем адаптация имеющегося проекта, плюс небольшие доработки, плюс выдача большинства документации - от 1 до 2 недель. Можно и быстрее, вопрос только в информации о доступных на этой территории готовых изделиях.
С определенного момента, мы перешли на проектирование всех комплексов из широко доступных деталей и изделий. Типа все, что можно найти в строительном магазине, части автомобилей, бытовой техники, и т. п. Минимум специфических промышленных компонентов. Задача: из ненадежных частей создается относительно надежно работающая система.
Поэтому и не надо почти ничего разрабатывать или придумывать. Только комбинировать готовое.
Zadorik Автор
24.08.2021 22:53Простите, никого не хочу обидеть. А нас в аспирантуре философию вел бывший замполит с подводной лодки. Вот он похоже рассказывал. Это - так, а это - сюда. И вроде слова понятные, и даже предложения. А смысл сказанного и, главное, цель этого рассказа - полностью мимо. Еще раз прошу прощения за ассоциацию)
SerjV
23.08.2021 12:14Точно такой же, как у покупателя в магазине.
Если речь о SaaS'е каком-нибудь — то да, это услуга. А если «обычная» лицензия — то вы предусмотрительно не упомянули «Закон о защите прав потребителей», что в этом случае будет верно.Как у любого продавца по договору поставки.
Если SaaS — то да, договор возмездного оказания услуг, а если «обычная» лицензия — то другой предмет и вообще тип договора. Плюс раз договор с иностранным лицом, то применимое право и подсудность могут отличаться от российских (особенно если предусмотрено договором), хотя если лицо под санкциями — то можно и в российский суд обращаться, если есть проблема с защитой своих интересов в иностранном суде.Ведь лицензия — это только передача продукта в аренду, только части прав на продукт. Собственность на продукт не передается. Вы — не собственник той программы, которую купили. Вы купили только право ей пользоваться.
Три последних предложения правильные. Первое… По сути ничего не передаётся, а с 2006г — даже формально не «передаётся» (кроме бухгалтерии, где используется акт приёмки-передачи, но бухгалтерия вообще собственной жизнью живёт, основной принцип которой — «надо делать так, чтобы у налоговой было меньше вопросов»), а «предоставляется» (т.к. продукт-то «копируется», а не «убывает у одного лица и возникает у другого»), в чём и отличие от аренды.
Но вот если вы за деньги разрешили кому-то другому пользоваться продуктом, на который у вас есть лицензия — то это будет сдача софта в аренду… Которая может быть запрещена лицензионным соглашением, кстати.
Zadorik Автор
22.08.2021 15:36Очень интересно и загадочно. Какую методологии вы выбрали для себя? Как она позволила отказаться от Autodesk и МС и не потерять в эффективности?
ifap
22.08.2021 18:39каков статус частного специалиста, покупающего профессиональный софт, перед законами РФ
Ничего особенного — все так же ответственность, вплоть до уголовной.каковы полномочия иностранных компаний по отношению к частному лицу-гражданину РФ
Никакие, от слова совсем. Имеют право отсосать у него, вместо проведения выездной проверки, но лишь имеют право, не обязаны.какова цель компании, которая хочет прийти в «мои помещения» и проводить на моих личных компьютерах аудит, хотя я уже клиент, я уже купил лицензию
Вам кто-то платит за время, которые Вы тратите на обдумывание этого вопроса?
Если резюмировать, то вариантов всего 2: послать копирастов лесом, что грозить лишь отзывом лицензии со всеми вытекающими. Но в практической плоскости ИМХО это мало чем грозит, т.к. если вдруг случится судебное разбирательство, Вы предъявите лицензию, чеки на ее покупку и прочий пласт документальных доказательств своей добросовестности и законопослушности, а копирасты будут ссылаться на пункт лицензии, согласно которому Вы обязаны пройти обследование у проктолога, что вызовет неоднозначные эмоции у суда. Второй вариант — согласиться и забить, что не лишает Вас шанса таки лишиться лицензии по результатам колоноскопии. А вот нам не понравилось, как Вы ее прошли, и все. Нет, мы не обязаны рассказывать, что именно нам не понравилось.Zadorik Автор
22.08.2021 19:08Вам кто-то платит за время, которые Вы тратите на обдумывание этого вопроса?
Это просто для понимания, как устроен мир. Обычно все в целом понятно и от этого предсказуемо. А тут непонятно, значит я чего-то не догоняю. Но поскольку наше инженерное сообщество велико, я и прошу совета - все мы каждый варимся в этой отрасли и все каждый день приобретаем свой опыт.
ifap
22.08.2021 19:29Как технарь Вы, вероятно, догадываетесь, что заочная диагностика — пустая трата времени, никто кроме самого аутодеска не сможет ответить на этот вопрос, да и они не факт, что смогут ;)
fruit_cake
22.08.2021 18:44-1Недавно была тут статья как Вангард и Блэк Рок скупили все эти Автодески и получили контроль над индустрией. В итоге получаем ситуацию когда они начинают наглеть и выставлять свои безумные условия в ситуации отсутствии выбора софта у конкурентов.
Я думаю в этой ситуации нужно ссылаться на законы страны и на коммерческую тайну, они не правоохранительные органы чтобы устраивать такие проверки вашей личной и деловой информации.
crea7or
22.08.2021 19:07Для начала скажу вам что это могут быть кто угодно и раньше такие случаи были на слуху. Даже если это люди как-то связанные с автодеском, то скорее это отданое на аутсорс выбивание денег из пиратов третьим лицам. Так что это скорее какие-то искатели процентов от новых заказов. Шлите лесом по любому поводу, тут советов вагон уже был, от требования оплатить счёт за подготовку рабочей станции к проверке, до указаний что работаете с компаниями, которые не позволяют третьим лицам доступ к их рабочим материалам. Про гостайну не стоит говорить. Ну и вообще люди долны сначала доказать, что они представители автодеска документами, а не подарочным сертификатом что мол они авторизованный кто-то там.
Zadorik Автор
22.08.2021 19:19Ну тут сомнений нет. Проверить, что это за ребята, я решил сразу и написал в службу поддержки Autodesk.com. Там переслали мой запрос этим же людям в МСК и они на прекрасном английском ответили, что они - это они и попросили оценить качество предоставленной констультации.
dmitry78
22.08.2021 19:31нас сношал автодеск - конторка маленькая, 9пека, одмин "купил лицензию" - каждый год, автодеск предлагал продлить/обновить , причем с обновить вышел казус - чтобы обновить автокад пришлось обновить ОС (МС) а тк пека старые пришлось обновить машынный парк, а тк админ старенький, ушол на пенсию, то и с переходом с ХП на Вин7 пришлось обновить сисадмина... контора канула в лету...
42dmitriy
22.08.2021 19:37Их софт работает и без интернета, он собирает информацию о всех лицензиях которые были установлены, последнем запуске, даты удаления софта, собранная информация содержится в xml, генерируется отчёт в запароленном xlsx. Отсылать надо полученный xlsx. Содержимое xlsx можно проверить. Что он отсылает на сервера при наличии интернета не интересовался.
Zadorik Автор
22.08.2021 19:38Да, так и есть. Так нормально все, можно не переживать?
42dmitriy
22.08.2021 19:49+1Если в xlsx нет информации о ранее установленных и удаленных нелицензионных продуктах autodesk, то да, можно и отослать. Далее отчет передается техническим специалистам, что они делают не знаю, ответ приходил примерно через 3 недели. Опыта с проверкой, как физического лица, у меня не было, не было и опыта игнорирования их письма.
dmitry78
22.08.2021 19:41в итоге пилю убунту, получается джента, ну а фрикад со сторонними библиотеками вполне как 2011кад для черчения, с блекджэком и VBскриптом
dmitry78
22.08.2021 19:49(надеюсь не забанят) - от вполне серьезной организации прислали чертежы - аж автокад2019, но вишенка - "учебная версия, для некоммерческого использования) вот ну как(500 открыть и щелкнуть ок)
? и при конвертации- сайв ас - приписка - это студент " -электростанции... (рука-лицо)
42dmitriy
22.08.2021 19:55+1используйте 18 версию для сохранения, она удаляла "Учебную версию", и TrueView 2018, если память не изменяет, тоже удаляла
kompas_3d
24.08.2021 14:48+1@Zadorikотстаивайте свои права.
Если вдруг что, мы всегда готовы помочь вам с импортозамещением:
https://ascon.ru/special_offers/kompas-3d/
Скидку точно предоставим)Zadorik Автор
24.08.2021 23:00+2Спасибо, постараюсь. Работать бы надо, конечно, а не такими вещами заниматься.
Кстати, как просмотрщик 3D я использую C3D viewer - тоже ваш софт.
Creature
29.10.2021 15:02Проходили подобный аудит от Автодеска
Autodesk присылает программу для аудита, которая обращается к компьютерам и получает оттуда информацию:
- об установленом софте Autodesk
- проверяет журналы Windows, был ли когда-то установлен или удален софт Autodesk
- есть ли какие-то файлы или записи в реестре с упоминанием пиратских ключей
Потом вы этот файл отправляете Автодеску, файл в xml, его можно посмотреть в текстовом виде. Аудит считается успешным, если просканирован определенный процент от всех компьютеров в компании
anonymous
Zadorik Автор
Тогда вдвойне нелогично, наши правоохранительные органы точно не будут содействовать проверке по такой причине
altai2013
Так они и не предполагают никакого содействия со стороны правоохранительных органов — оно им не нужно. Их цель — убедиться, что вы не используете лицензию на частное лицо как простой способ обойти ограничения: например, тайно работаете с подсанкционными проектами. Если они придут к убеждению, что вы что-то нарушаете, то аннулируют лицензию и всё, им не требуется никакое содействие правоохранительных органов, суды и т.д.
vikarti
А иск в суд не получат?
После чего придется объяснить в суде, Российском, что не так.
И не факт что суд примет "нам тут кажется что вы что-то нарушили но мы вам не скажем".
А санкции для Российского суда ой врядли будут основанием.
FoxCanFly
И какие будут основания для суда? С чего же им придется что то обьяснять?
vikarti
ну например:
Взяли деньги за продукт. Затем решили забрать продукт/сделать невозможным использование и даже не подумали вернуть деньги. Не имея на то законных оснований.
Чем причинили ущерб в объеме <больше стоимости продукта>.
Просим уважаемый суд:
FoxCanFly
В лицензионном соглашении на любое коммерческое ПО указано, что лицензия может быть отозвана на усмотрение Компании в любое время по любой причине. Так что основания полностью законные.
northzen
В лицензии что угодно может быть написано. Имеет ли оно какую-то юридическую силу в РФ -- другой вопрос.
altai2013
Российский суд может вынести любое решение, но если оно вступит в противоречие с решением американского суда (например, по санкциям в отношении госкомпаний), то исполнятся будет американское. Рынок США большой и богатый: ни одна компания мира не откажется от него (тем более, ради маленького и бедного рынка России).
vp7
Смотря что означает слово "исполняться".
Российский суд может вынести решение "компания XXX обязана вернуть YYY$ и уплатить ZZZ$ долларов штрафа", компания может быть не согласна с решением и вообще проигнорировать его. Тут всё верно - у них другая юрисдикция и им на наши суды может быть наплевать.
Но если у компании есть контрагенты в России - по тому же решению суда могут быть "перехвачены" деньги от другого контрагента в сторону провинившейся компании в виде того самого штрафа.
В итоге получится абсурдная ситуация - кто-то другой деньги перевёл, но их перехватили приставы и забрали в счёт штрафа (не знаю, работает ли такое при платежах в другие страны, но внутри страны ещё как работает).
vikarti
Представительство ж есть.
Если в решении будет финансовая часть — счета у него есть и не пустые наверно.
Если будет только "восстановить лицензию" — ну можно наверно про астрент вспомнить (который "за 1 день неисполнения решения представительство платит истцу/государству XXX рублей, через неделю сумма в день умножается на N").
Ну да — в итоге придется или свалить полностью или исполнить решение.
И вот не думаю что после этого — автокадом перестанут пользоваться, перестанут пользоваться лицензионным. Потому что его невозможно купить.
altai2013
bazzilic
Ну это только в случае подсанкционных проектов. Если предположить, что ОП не работает над санкционкой, то никакого конфликта с законами США нет.
johnfound
То есть, если ОП хочет использовать купленное ПО, он обязан соблюдать санкции США?
bazzilic
Если ОП хочет использовать купленное ПО, то нужно следовать лицензионному соглашению, по крайней мере в тех местах, где требования соглашения не противоречат ГК. В тех местах, где они, по мнению пользователя, противоречат можно а) найти внесудебное решение вопроса (например, забить и надеяться, что лицензиар не предпримет дальшейших шагов); б) решать вопрос в судебном порядке.
Я думаю, что для такого общего вопроса как (не)предоставление услуг и товаров в связи с санкциями, если бы это было возможно, уже давно прошло бы class action судебное разбирательство. Это конечно привело бы к тому, что все как минимум американские компании были бы вынуждены закрыть свои представительства в РФ.
vanxant
В России континентальное право, а не островное. Договор и лицензия ниже гражданского кодекса. Всё, что противоречит закону, просто теряет силу.
Zadorik Автор
Ну да, непонятно, какова должна быть цель иска. Упущенная выгода в связи с отменой лицензии посреди проекта? Не думаю, что это можно доказать
Leka_engineer
Упущенную выгоду сложно доказать, надо иметь потенциальный договор от заказчика с суммой и потом доказывать, что ты не смог его подписать именно из-за автодеска
vanxant
Только не подписать, а допустим договор уже подписан и расторгается по форсмажору из-за отзыва лицензии. Вот то, что автор не успел получить по договору — железно упущенная выгода.
Zadorik Автор
Я сразу же при первом обращении Autodesk сказал, что вынужден отказать в их просьбе. Вот тогда бы и аннулировали, ведь как раз тогда я нарушил соглашение. А они же пошли дальше.
К тому же как можно определить, над чем я работаю, не изучив чертежи, которые я создал в их софе. Не отправит же их софт для сбора информации все чертежи, которые найдет на компе в формате dxf, например.
Leka_engineer
Не подкидывай им идеи!
hbr1222
Почему не отправит? Я думаю, вполне может.
Мне кажется, вопросы в статье у вас не совсем верные.
Для начала главное определиться, что у вас в приоритете:
Сохранить купленную лицензию.
Закончить проект.
Добиться правды.
Если 1), то раздвигать булки.
Если 2), то раздвигать булки, а если не поможет, то поднимать веселого роджера. Можно сразу роджера.
Если 3), то слать их лесом (юридическим языком - 152 ФЗ итд), и готовиться к долгим судебным разбирательствам.
vanxant
В случае 3 не обязательно. Есть прокуратура и роспотребнадзор, сначала пишем кляузы в туда. Это как раз тот случай, где эти органы обязаны и даже на практике часто оказываются полезными простому населению.
Zadorik Автор
Как вы доступно описываете варианты развития событий) я склонен надеяться и в этом согласить с большинством комментаторов, которые говорят, что если наглецов послать - то они и отцепятся
RTFM13
п. 2 мне видится в виде двух компов - для аудита и для дела.
В любом случае, наивно надеяться, что условные внутренние органы будут защищать труженника санкционной отрасли на благо родины, а не сделают очередную палку по авторскому праву.
Если софт работает без инета, то "слать" видится оптимальным вариантом.
vp7
Почему не отправит?
Этому софту ничего не мешает не только собрать всю информацию с вашего компьютера и собрать ваши доступы в учётки банков (вдруг в списке транзакций у вас есть поступления от "запрещëнных" контрагентов?), но и воспользовавшись доступными эксплойтами добыть информацию со всех находящихся в вашей сети устройств (к примеру, NAS'а или мобильника жены).
Формально они выполняют предписание собственного правительства по недопущению использования их ПО в запрещëнных целях.
AquariusStar
Вот, собственно, почему и существует пиратство. Они должны соблюдать рамки приличия, а не заставлять пользователя каждый раз булки раздвигать при каждом чихе. А то можно подумать, что домашним инженерам запрещено разрабатывать что-то крутое, только скучную игрушку с ардуино. А то потом будете доказывать долго, что у вас проект украли. Но у них деньги более жирные.
Поэтому вот данное заявление «Отвечают - мы сказать не можем, но вы обязаны выполнить наши указания. Вы вышлем вам специальный софт, вы должны его установить и запустить, он соберет все нужные данные с вашего компьютера и файл отчета должен улететь в главный офис. Значит американская компания моими руками покопается в моем компьютере и отправит информацию в США. Круто.» они могут засунуть себе что-нибудь на свой выбор. (уж простите, не удержался) Это всё равно, что пустить себе трояна добровольно и раздать свои проекты и данные бесплатно.
Leka_engineer
)))) теперь всем спрашивающим буду говорить,что я домашний инженер
это мило) я без иронии
Denwww81
Реально смешно. Шлите лесом компанию, и поверье 99 процентов что ничего не будет. Проверял. Их предложении рассчитанной на идиота, не один здравый человек не согласился устанавливать сторон нее по для сбора и передачи данных со своего компа. Сделать юридически они не могут ничего, да и не будут. Поймите вы для них пустое место, что бы с вами судится. Поэтому и пишут идиотизм, на про лезет.
Amor-roma
На подсанкционных предприятиях/проектах работают с в рамках импортозамещение на ломаных версиях 3-5 летней давности. Если ошибаюсь поправьте))
Работа идёт на локальных сетках с airgaр без доступа в чебурнет.
Так что у них все в порядке)
Ну и все помним о двойных стандартах власти, рутрекер за этот самый автокад отправили в ад, а для тех кто куёт щит родины и не отсвечивает все в порядке.
Zadorik Автор
Да, к сожалению так оно и работает. Не видео тебя - нет и внимания к тебе. Как только где-то проявился во внешнем мире - сразу шакалы налетают. Не спроста говорят, что на одного работающего в среднем есть 5 проверяющих.
ksr123
Рутрекер работает.
vikarti
РКН считает что нет — https://isitblockedinrussia.com/?host=rutracker.org
ksr123
Это никак не отменяет факт сказанного мной.
Fedorchik
Официально в России рутрекер не работает.
Сказанное вами этого тоже не отменяет.
ksr123
А что, есть такая юридическая формулировка - "официально работающий в России сайт"? Первый раз о таком слышу.