TL;DR: Спайковый белок ковида (S spike) вызывает структурные изменения в нервных тканях - нейрончики слипаются между собой и с глиальными клетками и перестают работать. Да, запахи скорее всего отбивает по этой причине. Да, это тот белок, который используют вакцины. Нет, все не так страшно, вакцинированный username - извилины не слиплись от прививки (по крайней мере не все).
Prooflink на bioRxiv (Препринт от первого сентября - cutting edge текущих исследований).
Под катом - объяснение содержания вышеупомянутой статьи на пальцах, и разбор текущих вакцин с учетом новых полученных данных.
Нейрологические симптомы, вроде искажения и потери ощущений, мышечной слабости, снижения когнитивных функций - чаще всего обоснованы разрушением нервных тканей.
Достигнуть их плачевного состояния можно разными способами - употреблять много алкоголя или других нейротоксинов, подхватить воспаление мозга, пасть жертвой инсульта или совместить траекторию движения своей головы с траекторией летящего кирпича.
Все это приводит к тому, что нейронные сети разрушаются, в определенных местах мозга образуются "дыры", и, в результате, какая-то часть информации которая должна была запроцесситься - теряется. При этом память о том, что этот участок мозга работал, может сохраниться (а может и не сохраняться), что приводит к интересным эффектам - вы вроде и помните, что у апельсина есть запах - только вот сенсорно вы наблюдаете его полное отсутствие.
Однако поскольку за процессинг данных в мозге отвечает работа целой нейрональной подсети, есть и более тонкий механизм нарушения ее работы, нежели банальное разрушение нейронов.
Прошу поприветствовать: Фьюзогены.
Это общее название молекул, вызывающих образование синцития - типа ткани, в котором у нас вместо отдельных клеточек образуется слипшаяся многоядерная клетка.
В целом, это нормальный процесс: например, мышцы - это и есть огромное количество объединившихся мышечных клеток.
Проблемы начинаются, когда слипаться начинают клетки, не предназначенные для этого. Например, в легких или в мозге.
Кратко напомню как работает биологическая нейронная сеть в oversimplified варианте:
Есть нейроны, у них есть синапсы, нейроны умеют активировать собственные синапсы, которые "законнекчены" к следующим нейронам через синаптическую щель, в которой есть рецепторы, которые регулируют заряд следующего нейрона в зависимости от того, что там за вещества бросили в них из синапса предыдущего.
Разумеется, если нейроны склеили ласты синапсы - работать вышеуказанный механизм перестает, а мы получаем симптоматику, схожую с разрушением нейронов.
Статья, на которую я ссылался в начале, показывает, что S белок SARS-CoV-2 проявляет фьюзогенную активность в популяциях клеток с hACE2 рецептором. Если говорить проще - если у нервной клетки есть hACE2 рецептор, через который спайк-белок может заинжектиться в клетку - клетки склеиваются. (h - human, проверялись именно человеческие)
Для контроля так же взяли популяции только с рецептором и только с S белком - не слиплось.
В дополнение к этой информации, у нас еще есть исследование, говорящее за то, что помимо ACE2 рецептора, хостом для спайка может служить Neuropilin-1. В случае, если у нас присутствуют оба рецептора - нейропилиновый увеличивает способность вируса проникать в клетки. Однако, даже если ACE2 рецептор отсутсвует - наличия только Neuropilin-1 достаточно для того, чтобы вероятность проникновения вируса в клетку увеличилась по сравнению с контрольной группой.
И если ACE2 рецепторов по мозгу раскидано не слишком много, то NRP1 - мягко говоря, дофига. Этот рецептор является корецептором Semaphorin-3A, который отвечает за рост аксонов, а точнее за направление их роста.
Еще один интересный факт: SARS-CoV-1 выпуска 2003 года показывал меньшую заразность и при этом не вызывал нейрологической симптоматики, что косвенно может свидетельствовать в пользу того, что фича c аффинностью к NRP1 вошла только в новый релиз - она влияет как на успешность заражения (куча NRP рецепторов в носовой полости), так и на то, насколько успешно вирус будет путешествовать по нервным тканям.
В общем - гипотеза о том, что именно S-spike нового SARS-CoV отвечает за пропадание запахов и проблемы c когнитивными функциями после выздоровления - выглядит довольно правдоподобной на этом фоне.
Если в этот момент вы задумались над вопросом «А не тот ли это шип, что используется во всех вакцинах?» - поздравляю, вы правильно вспомнили, это именно он. Почему тогда мы не наблюдаем побочек от вакцин? Об этом далее.
Вакцины и S-spike
Основных вакцин у нас используется 2 типа: mRNA и аденовирусные.
В mRNA вакцинах от Pfizer и Moderna, а также в аденовирусной от Johnson & Johnson используется мутированная версия спайка S-2P, не имеющая фьюзогенной активности в принципе. Учитывая, что данные за склеивающую активность натурального спайка появились только что - ребята молодцы и угадали. Пронесло. Заставить организм вырабатывать натуральные спайки без мутаций - не лучшая идея, как вы могли заметить.
А вот в китайской вакцине, Спутнике и AstraZeneca, используется Native S spike - неизмененный коронавирусный шип. Однако, судя по тому, что эти вакцины не вызывают ни пневмонии, ни других серьезных побочных эффектов - пронесло второй раз.
Почему аденовирусные вакцины с неизменным спайком не вызывают серьезных функциональных изменений тканей с рецепторами ACE2 и NRP1? На этот вопрос у меня пока нет ответа. Я бы делал ставку на то, что на это повлияли концентрация, быстрое распознавание получившегося вируса иммунной системой и структурные особенности получившегося аденовируса.
Самых интересных побочек от вакцины можно было бы добиться, если бы кто-нибудь попробовал через РНК вектор доставить естественный спайк без мутаций. Даже интересно, тестировался ли такой вариант. Хотя, скорее всего, он не прошёл бы даже первую фазу клинических испытаний, и вряд ли кто-нибудь стал бы выкладывать результаты.
В любом случае, кажется, что при разработке следующих вариантов вакцин стоит осторожнее относиться к варианту с базовым S spike.
Перейдём к финальной части - хотелось бы поговорить о том, что делать, если вы все же заболели и получили нейрологическую симптоматику.
Что делать, если все же слиплось?
К счастью, мозг - довольно пластичная штука, имеющая кучу механизмов, обеспечивающих запас прочности и возможности для восстановления.
Нейроны растут, нейронные сети умеют перетренировываться и брать на себя новые функции - в общем, улучшить ситуацию с пропаданием запахов или снижением памяти - можно.
Что для этого нужно? Как ни странно - тренировать навык, который просел в результате болезни. Вообще здесь хочется упомянуть последние исследования в сфере индуцирования нейропластичности, но учитывая, что они ставились на мышах - я пожалуй не буду этого делать, ибо заниматься самолечением, основываясь на экспериментальных данных с мышек - не лучшая идея.
Единственное, что я упомяну - разнообразие внешней среды тоже является одним из факторов, индуцирующих пластичность, так что съездить в отпуск в новое место после болезни выглядит неплохой идеей.
Для тренировки распознавания запахов - существуют Aroma-Kits. Для когнитивных функций - различные игры на память и реакцию, вроде NeuroNation.
Заключение
Хочу передать пламенный привет всем адептам идеи «Давайте массово переболеем, прививки не нужны» - не знаю, какие могут быть за это аргументы, если у нас есть данные за возможность склейки легких, нейронов и ласт.
А так - рекомендации стандартные, как и у ВОЗ. Мойте руки, избегайте скоплений людей, прививайтесь, а если уже привились - следите за концентрацией антител.
Хорошего вам дня и не болейте.
Комментарии (200)
sanalex76
03.09.2021 12:35По поводу
следите за концентрацией антител
Насколько мне известно, пока нет никаких исследований, позволяющих сказать какая же концентрация антител и с какой вероятностью защищает от заражения. Ясно, что чем выше - тем лучше. Но не ясно с какого именно уровня надо ревакцинироваться.
Так что, следить за концентрацией сейчас можно чисто из спортивного интереса, или для писькомеряния: "а у меня больше, чем у тебя".
LonelyDeveloper97 Автор
03.09.2021 12:48+1Кстати, пожалуй поресерчу вопрос. Сходу вижу это, но идёт сравнение со средним уровнем антител переболевших, который численно не указан: https://www.nature.com/articles/s41591-021-01377-8
SlimShaggy
03.09.2021 15:03+1Я бегло ресерчил, когда решал, идти на ревакцинацию или нет. Искал защитный уровень против дельта-штамма. В разных источниках цифры BAU/ml сильно разные (300 - 500, вроде где-то даже 1000 проскакивало), но мне этой информации хватило, т.к. все цифры существенно выше того, что у меня было через полгода после прививки (142 BAU/ml - этого даже для защиты от уханьского штамма недостаточно, для него общепринятый порог 150).
u007
03.09.2021 17:10А разве антитела должны вырабатываться в таких количествах постоянно? Они массово появляются, собственно, только в ответ на присутствие вируса/вакцины. Или нет?
SlimShaggy
03.09.2021 17:15Пишут, что дельта-штамм размножается в легочной ткани быстрее, чем организм успевает нарабатывать антитела, поэтому эффективная защита от него достигается только когда защитный уровень антител уже есть на момент заражения.
ibrin
03.09.2021 21:27+1То есть по этой методике предподагается держать организм в постоянном стрессе иммунного ответа, нарабатывая антитела для вероятной встречи с дельтой. А отдыхать-то когда?
SlimShaggy
03.09.2021 21:34В̶ ̶г̶р̶о̶б̶у̶ после окончания пандемии дельты, конечно же!
selivanov_pavel
04.09.2021 05:22+2Внутри вас живёт целая куча условно-патогенной микрофлоры. И только постоянная работа иммунитет позволяет ей оставаться условно-патогенной.
Люди, у кооторых иммунитет "отдыхает"(например, из-за СПИДа) умирают от вируса герпеса, который вы почти наверняка имеете и не даже замечаете.
yoz
03.09.2021 16:04А есть смысл следить за «обычными» антителами? Ведь они довольно быстро вымываются и дальше работают только Т клетки. А анализ на реакцию Т клеток довольно дорогая штука.
mortadella372
04.09.2021 15:02> они довольно быстро вымываются
Не всегда. После перенесенных гепатитов A, B антитела видны пожизненно. После вакцинации против них же, или там против столбняка — видны много лет (десятки), и это один из способов решить, нужен ли бустер. Сделать анализ и узнать титр.
Am0ralist
06.09.2021 11:54Потому что обычные антитела начинают бороться с вирусом сразу при его попадании в организм. Что и требуется в связи с тем, что новые штаммы ещё быстрее захватывают организм, а «стандартный» иммунитет человека пока раскачается, пока поборет — проходит несколько недель.
mianoki
04.09.2021 10:22Я вам больше скажу: сильно много - тоже плохо ;)
Тут как всегда - нужен оптимум, который не только жёстко не детерминирован, так ещё и сильно индивидуален (в зависимости от массы, консистенции, возраста и тп).
ProRunner
05.09.2021 00:02сильно много - тоже плохо ;)
Не уверен, что это работает в отношении антител. Есть ссылка подтвердить?
VLT
03.09.2021 12:45-10Я переболел SARSCoV2 этим летом, три дня +37.5 - 38. Затем ушла температура и спустя три дня обонятельные ощущения снизились раз в 100. Т.е. вдыхая очень много воздуха с каким либо ароматом можно почувствовать как будто запах где то очень далеко. Вкусовые ощущения исчезли, остались лишь ощущения солености и кислого (специально пробовал все привычные блюда для научного интереса) В связи с этим Не разделяю мнение описанное в сия научном труде.
grmood
03.09.2021 12:47+17Не могу понять, в чем именно противоречие со статьей?
MrB4el
03.09.2021 13:05+51Наоборот подтверждение. Налицо явное нарушение обоснования и вывода, можно списывать на последствия ковида :)
shadovv76
03.09.2021 14:56по-моему так и написано в статье в примере поразило незначительное число синапсов а не пораженные натренировались их заменить.
так что тоже не вижу противоречия со статьей.
правда комментатор так и не написал вернулось или нет все на место.
Wingtiger
03.09.2021 13:21-27а можно без ненужных англицизмов? Есть соответствующие русские слова (или обрусевшие и ставшие привычными)
LonelyDeveloper97 Автор
03.09.2021 13:27+25На русском практически нет информации по нейробиологии, а когда ты мыслишь в этом контексте на английском, то очень сложно переводить обратно на русский - англицизмы появляются сами собой. Более того, практически все термины мигрируют между языками в почти неизменном виде - из-за этого разделение контекстов становится еще менее тривиальным.
Wingtiger
03.09.2021 17:15-17Prooflink на bioRxiv (Препринт от первого сентября - cutting edge текущих исследований).
ОЧЕНЬ непереводимо!
Если говорить проще - если у нервной клетки есть hACE2 рецептор, через который спайк-белок может заинжектиться в клетку
в хакинге есть, надо и сюда засунуть.
И ощущение, что у минусующих мозг состоит из пары if-ов. Либо любят насрать.
chiffa_rus
03.09.2021 21:17+9Как то вы очень резко на личности перешли.
Хотя ответ вам был вежливый, вменяемый и по делу совершенно.
Manyak872
03.09.2021 23:06+15Ежели вы глаголите о непотребстве слов нерусских, то негоже и сицевые слова употреблять, аки минус.
Goupil
04.09.2021 07:41+2Все название протеинов и многие прочие биохимические и иммунологические вещи даже в русскоязычной литературе пишутся на английском, как в свое время многие научные термины писались на латыни.
kemm
03.09.2021 13:41+11Почему аденовирусные вакцины с неизменным спайком не вызывают серьезных функциональных изменений тканей с рецепторами ACE2 и NRP1? На этот вопрос у меня пока нет ответа.
Для векторных вакцин более-менее понятно, кмк. У вектора нет спайк-белка (поэтому он физически не может связываться с ACE2 рецептором таким образом по определению), а в клетке новые вирионы не собираются, только белки (которые, опять-таки, не выплёвываются все скопом наружу клетки, а либо разбираются "по месту", либо презентуются на поверхности клетки — откуда s-белку опять же проблематично связаться с рецептором). С mRNA примерно та же история, в общем-то.
Интересно, а как дело обстоит с инактивированными?
Xaliuss
03.09.2021 20:07+4И как я понимаю специально колют в мышечную ткань плеча для большей безопасности, и в кровь попадать вакцина не должна, и соответственно по организму не путешествует, в отличии от собственно короновируса.
ibrin
04.09.2021 03:02-1Вакцина непременно попадает в кровоток через капиллярные сосуды и разносится по всему организму. При инъекции в ткани, создается депо препарата, которое рассасывается постепенно, только и всего.
kemm
04.09.2021 11:21+4Глупость. Даже у мышей (где всей той мыши в разы меньше, чем дельта человека) не успевает расползтись по всему организму. Даже при внутривенном, а не в/м уколе.
ibrin
05.09.2021 05:53-1Ах если бы так было в реальности... Но нет.
Шмидт взял змею в руки, и змея укусила его за большой палец левой руки, оставив две маленьких отметины.
Ученый попытался выдавить кровь из пальца, а затем, вместо того чтобы обратиться к врачу, вернулся к своим записям и начал записывать наблюдения о действии змеиного яда на свое состояние.
Меньше чем через 24 часа его уже не будет в живых.
kemm
05.09.2021 09:28+2Это вы вот сейчас троллите, правда, приводя цитату про яд из худлита как опровержение исследования распространения нереплицирующегося аденовирусного вектора от места инъекции?
ibrin
05.09.2021 19:31Это не худлит, а Карл Шмидт! 1957 R.I.P. задокументировал собственную смерть, до последнего думал, что пронесёт. Да чисто механически нет никаких преград, чтобы разнести любую жидкость по организму с током крови. Аж уж нереплицирующийся аденовирусный вектор размером в 20 нм и подавно.
Alex_Mtrskn
05.09.2021 20:38Расскажите, как это вы вот так легко проводите параллели между художественным произведением и физиологией? Как у вас получается строить такие теории? Может ещё мастерски сможете провести параллель между положением луны и кровотоком?
ibrin
06.09.2021 09:21-2Это вы зря не потрудились ознакомиться. Ну хоть бы википедия на худой конец.
Этого яркого примера достаточно, чтобы уверенно провести параллель между распространением белкового высокомолекулярного яда через укус глубиной 3мм на самой периферии и распространением белковых вирусных частиц через в/м инъекцию в область плеча.
Alex_Mtrskn
06.09.2021 11:40+3Нет. Биология так не работает.
ГЭБ является высокоселективной мембраной и просто так через него не может ничего пройти. Обычной диффузией через него могут пройти только вода, ионы и простейшие соединения (за счет мембранного транспорта), а вот макромолекулы (глюкоза, инсулин и т.д.) требуют активного транспорта. Я не специалист по ядам* и не скажу механизм проникновения яда через ГЭБ, но вы заявились спецом по белковым вирусным частицам - поэтому жду от вас рассказ про механизм прохождения липидных наночастиц/нереплицирующихся аденовирусов через ГЭБ.
* хотя замечу, что яды содержат металлопротеиназы, которые вполне могут проделывать бреши в ГЭБ за счет которых яд и проходит в мозг. У вакцин таких механизмов нет.
A1054
09.09.2021 12:16Случаи прохождения аденовирусов через ГЭБ известны. Не льзя сказать, что массовые. но все же иногда встречаются.
Alex_Mtrskn
10.09.2021 06:54+2Да ладно? А люди то и не знают, что есть заболевания нарушающие ГЭБ. Но при чем тут они? Тем более при чем тут реплицирующийся аденовирус и вакцина на его основе?
kemm
06.09.2021 12:11+3Это не худлит, а Карл Шмидт!
Да хоть Карл Маркс. Вы не понимаете, чем худлит отличается от исследований, а распространение вектора от распространения яда (или произвольной другой жидкости)? Ещё раз: аденовирусные векторы очень неплохо исследованы (это не только вакцины, но и противораковая терапия, генотерапия и так далее), в том числе и распространение вектора по тканям (например, используя в качестве полезной нагрузки люциферазу).
kemm
04.09.2021 11:24+1Ну, в общем-то, да. Не сказал бы, чтобы вот прямо для безопасности (в принципе, основания считать, что что-то могло пойти не так, если случайно в вену попали, сильно после появились), просто в/в введение никаких плюсов не сулит, а колоть внутримышечно в разы проще (и осложнений от самого факта укола меньше). Были б мы кошками — кололи бы подкожно по той же причине. 8)))
redbeardster
03.09.2021 13:50-3"Нейроны растут,", - простите, что здесь имеется в виду?
LonelyDeveloper97 Автор
03.09.2021 14:00+5Ну, буквально растут. Происходит growth, если обратится к английскому. Образуются новые, старые выращивают новые части и так далее.
redbeardster
03.09.2021 14:47Нейрогенез? В коре? Гм...
LonelyDeveloper97 Автор
03.09.2021 15:17+4Надо еще спросить про «во взрослом состоянии?». Нейрогенез для взрослых млекопитающих показан как минимум в гипокампе, уже весьма давно. За остальные места конечно говорить не берусь - мне нужно отдельно поресерчить, что там новенького. Но структурная пластичность сеточек у взрослых точно есть.
redbeardster
03.09.2021 16:10Гиппокамп - да, вроде, а нейрогенеза в коре не нашли, увы.
isden
03.09.2021 17:16А вроде же они мигрировать из зон нейрогенеза могут?
redbeardster
03.09.2021 18:34В обонятельную область, вроде бы, но многие исследователи считают количество новых нейронов крайне малым, тут хоть сам исследования проводи :)
id_potassium_chloride
03.09.2021 21:14+1Ещё в области желудочков головного мозга новые нейроны появляются. Даже с нейропластичностью вроде как есть свои сложные приколы, так что нейрогенез может быть и возможен, но не факт, что он будет идти ровно так как нам надо
Goupil
04.09.2021 07:42У крыс и мышей да, у человека даже в гиппокампе очень сомнительно. Даже если он есть то он весьма ограничен.
Alex_ME
03.09.2021 13:52+6Насколько я помню, мРНК вакцины, во всяком случае, pfizer, доставляются в клетки жировой ткани и продуцируют s-белки там. Эти клетки, вроде, в отличие от вируса, не перемещаются по организму. Как они могут попасть к нейронами и вызвать описанные эффекты?
LonelyDeveloper97 Автор
03.09.2021 14:14Я бы сказал, что это требует отдельного исследования, притом не совсем ясно как его проводить. Показано, что если естественный спайк дойдёт до рецепторов в нервных тканях - будет не очень. Показано что модифицированный и используемый в вакцинах таких побочных эффектов не вызывает, что хорошо. Я не буду утверждать, что мРНК вакцина на естественном спайке вызовет ужасные побочки. Но шанс этого - выше чем с вакциной на мутированном спайке и пока что мы не наблюдаем ни одной мРНК вакцины на Native спайке, прошедшей клинические испытания. О попытке такую реализовать - я не слышал, но если они были и по ним есть данные - я бы их с радостью посмотрел, вполне возможно что возникают проблемы иного рода, а спайк белки таки не доходят до аффинных рецепторов и вы правы.
me21
03.09.2021 15:41А почему мРНК-вакцина с естественным спайк-белком может вызвать ужасные побочки, в то время как векторные вакцины с естественным спайк-белком их не вызывают?
LonelyDeveloper97 Автор
03.09.2021 16:36Это лишь мое предположение, но мне кажется что очень много зависит от структуры получившейся на выходе. Т.Е. если сгенерить молекулу, в которой огромное количество шипов будет торчать наружу (или просто нагенерировать много «свободных» спайков) - то мы будем наблюдать fusion. Это предположение основано на том, что в исследовании участвовал не сам коронавирус, а только его спайк-белок. Соотвественно, если мы не наблюдаем подобного с векторной вакциной - логично предположить, что структура получившегося аденовируса не изобилует торчащими во все стороны спайками.
Собственно я сейчас ищу подтверждение или опровержение этого предположения - если что-то накопаю - обновлю статью. Сам очень заинтересован в этом вопросе.
omxela
03.09.2021 22:41+2Один аргумент был ужЕ высказан выше: из аденовируса вообще никакой спайк не торчит. Он тащит в клетку программу производства спайка. Произведенный спайк концентрируется, в основном, на клеточных мембранах, где его и находят иммунные клетки. Об этом некоторое время назад было подробно рассказано на Хабре.
Другой аргумент носит подтверждающий экспериментальный характер. В результатах клинических испытаний Спутника есть соответствующий пункт о том, в каких органах и в какой концентрации фиксировался спайк-белок после вакцинации. Отчетливо помню, что в мозговых тканях спайк практически отсутствовал.
Alex_Mtrskn
04.09.2021 08:44+1Не практически отсутствовал, а отсутствовал полностью в мозге. Спайк белок как и сам аденовирус/мРНК вакцина просто не может пересечь гемато-энцефалический барьер
Alex_ME
04.09.2021 11:00Почему же SARS-COV2 может?
kemm
04.09.2021 11:50+5М-м-м, потому что SARS-Cov-2 не аденовирус и не липидный пузырёк? 8)) Одни возбудители умеют проникать через ГЭБ, другие нет. Конкретные механизмы пока ещё обсуждаются, насколько я в курсе, есть как минимум два варианта:
- вирус поражает эндотелий ГЭБ, откуда потом новые вирионы могут попадать как обратно в кровь, так и в мозг
- через заражение периферических нейронов, откуда аксонным транспортом распространяется до мозга (примерно как бешенство)
Для вакцин оба способа неактуальны, они новые вирусы не производят. То есть даже если вакцинный материал и доберётся каким-то образом до клеток ПНС или ГЭБ, то там всё и закончится.
onlinehead
05.09.2021 13:49+1> Спайк белок как и сам аденовирус/мРНК вакцина просто не может пересечь гемато-энцефалический барьер
Кажется это не совсем так, но это не страшно.
В европейском репорте на mRNA вакцины упоминается возможность прохождения в мозг (стр. 54):Biodistribution: Several literature reports indicate that LNP-formulated RNAs can distribute rather non-specifically to several organs such as spleen, heart, kidney, lung and brain.
Сами наночастицы теоретически таки могут проникать в мозг. Их (с модификациями) рассматривают как механизм доставки действующих компонентов при лечении рака и альцгеймера (правда в этой работе поднимается достаточно много проблем, но она не очень свежая и часть проблем думаю уже решили).
Кроме того, есть свежая опубликованная работа, где таки удалось собрать подходящие липидные наночастицы для прохождения BBB.
Другое дело, что в рамках большого треда на реддите как раз по этому вопросу пишет человек, который явно в этом что-то понимает (Николас Нельсон, Biological Sciences PhD Candidate @ UC San Diego and the Salk Institute):So in the brain, with limited immune cell activity, and with a protein that is harmless by itself, we would expect a very brief, small-to-nonexistent immune response to the trace amounts of LNPs that do deliver RNA to the brain, and the cells making the Spike protein would just naturally clear it by themselves over a few days.
В общем, даже если и да (а конкретного ответа на это нет, имунные реакции в мозге, что по сути воспаление — это тяжелая побочка, которая не фиксируется при вакцинации обсуждаемыми препаратами, но это не значит, что частицы в мозг не попадают, т.к. организм на них может просто не реагировать из-за особенностей его работы), то совсем немного и достаточно безопасно.Alex_Mtrskn
05.09.2021 20:53Чтобы липидным наночастицам проникнуть в мозг - им надо как-то пересечь гэб. Пересечь они его могут только одним способом: слившись с эпителиальными клетками (поэтому их трейсы и можно наблюдать в мозге). Только вот дальше они уже не пройдут, так как слипшиеся наночастицы исчезают.
Мы же говорим про конкретные наночастицы, а не про вообще все. Кстати, вы мастер гуглежа подтверждений, но вот не мастер чтения - в приведенной вами статье говорится об адено-ассоциированных вирусах, а это не то же самое, что аденовирусы. В ЕМА репорте также не четко указано на то, что в мозге обнаруживаются липидные наночастицы при введении 300х-1000х концентрации липидных наночастиц.
onlinehead
05.09.2021 22:13в приведенной вами статье говорится об адено-ассоциированных вирусах
Обратного я не утверждал же. Мы же вообще не о вирусах говорили, а писал я об мРНК вакцине (если быть точным — то о технологии, лежащей в основе метода «упаковки» мРНК), собственно я добавил немного контекста " в целом".В ЕМА репорте также не четко указано на то, что в мозге обнаруживаются липидные наночастицы при введении 300х-1000х концентрации липидных наночастиц.
Вы не могли бы цитату привести?
Я тот документ читал («не мастер чтения» — а с чего вы вдруг себе позволили на личности перейти и давать мне какую-то характеристику, кстати?) и я не вижу никакой связи между цитатой о биораспределинии и токсикологическими исследованиями, к которым относится информация о введении 300х-1000х доз и на которые в том числе есть ссылка в разделе фармококенетики.Alex_Mtrskn
06.09.2021 11:44-2А, так вы решили просто поболтать не по теме? Ну тогда простите. Оставлю вас наедине с вашей свежеобретенной экспертизой в области молекулярной биологии и вакцин.
kemm
06.09.2021 12:04+1Кажется это не совсем так, но это не страшно.
Я основывался на статье про распространение разных липидных пузырьков (в том числе и тех, которые в файзере или модерне) с закодированной люциферазой — там, afair, в мозг оно если и попадало, то только при в/в введении (хотя, вроде, вообще не попадало).
В европейском репорте на mRNA вакцины упоминается возможность прохождения в мозг (стр. 54):
Biodistribution: Several literature reports indicate that LNP-formulated RNAs can distribute rather non-specifically to several organs such as spleen, heart, kidney, lung and brain.
Я сходу не смог найти статьи, на которые они ссылаются, поэтому тут непонятно — какие LNP, как именно дистрибьют и так далее. Было бы интересно почитать.
Сами наночастицы теоретически таки могут проникать в мозг. Их (с модификациями) рассматривают как механизм доставки действующих компонентов при лечении рака и альцгеймера (правда в этой работе поднимается достаточно много проблем, но она не очень свежая и часть проблем думаю уже решили).
Кроме того, есть свежая опубликованная работа, где таки удалось собрать подходящие липидные наночастицы для прохождения BBB.Ну вот специально это сделать можно, это понятно. Но это именно что специально надо выкручиваться.
steanlab
03.09.2021 14:24+2Писал как-то про фьюзогены для восстановления нервной проводимости, в свете подмножества медицинских клеев.
rtakyiv
03.09.2021 14:40+3Я бы не спешил с выводами на тему потери нюха и прочего. Сами авторы препринта на который вы ссылаетесь, пока с осторожностью говорят о возможности такого при реальном заболевании: "So far we have demonstrated the existence of neuronal fusion in neuronal cultures, human brain organoids and C. Elegans in vivo. Due to the nature of neurons, it is extremely difficult to identify in vivo. But we are now doing these experiments and soon will present our new data."
Иными словами, да, нейроны слипаются в культуре, но совсем не факт, что любая потеря нюха при covid - из-за слипшихся нейронов.
LonelyDeveloper97 Автор
03.09.2021 14:43Примерно поэтому я сформулировал вывод по этой части так:
"В общем - гипотеза о том, что именно S-spike нового SARS-CoV отвечает за пропадание запахов и проблемы c когнитивными функциями после выздоровления - выглядит довольно правдоподобной на этом фоне."
Утверждать 100% нельзя, но предположение очень хорошее, особенно учитывая наблюдения связанные с предыдущим SARS-CoV-1rtakyiv
03.09.2021 15:02Почему, почему выглядит правдоподобной? Почему очень хорошее? Ка я понимаю прямых данных о том что вирус можно найти в мозге - совсем немного (основанных на аутопсиях, сами понимаете репрезентативность этой выборки). Нельзя вот так вот просто взять и пройти в
Мордормозг.Вот тут подробно https://www.nature.com/articles/d41586-021-01693-6
Выжимки:
(1) But studies have since indicated that the virus has difficulty getting past the brain’s defence system — the blood–brain barrier — and that it doesn’t necessarily attack neurons in any significant way.
(2) ... The researchers found no trace of SARS-CoV-2 in the brains of the infected people ...
Короче, не все, что работает в культуре/органоидах, так же работает в реальном патогенезе.
LonelyDeveloper97 Автор
03.09.2021 15:24Я конечно извиняюсь, но вы гений выжимок. Следующее предложение, за тем которое приводите вы:
«One way in which SARS-CoV-2 might be accessing the brain, experts say, is by passing through the olfactory mucosa, the lining of the nasal cavity, which borders the brain. The virus is often found in the nasal cavity — one reason that health-care workers test for COVID-19 by swabbing the»
Если действительно почитать подробно - ребята в конце говорят, что есть множество путей которыми можно повредить мозг и влияет их комбинация.
rtakyiv
03.09.2021 15:52Ну в гениальности выжимок и гипотез мне за вами не угнаться))
Во-первых, в процитированной вами фразе исползовано "might be accessing the brain". Что как бы намекает. Я не поленился и погуглил данные о том, находили ли вирус в мозге. Все, что я нашел - да, находили, при вскрытии у умерших от covid. Делаем вывод о том что все нейрологические симптомы (местами пишут 80% от всех кейсов) от прямого инфецирования вирусом мозга?!
Во-вторых, слышал что даже пройти насквозь полярный епителий в альвеолах для cov2 - проблема. MERS говорят мог, но там и летальность была повыше. А вы говорите потеря обоняния от прямого инфецирования.
LonelyDeveloper97 Автор
03.09.2021 16:19Ну, во первых - нейроны и на переферии есть - я вроде не упоминал «прямое поражение вирусом мозга» - сказал лишь про фьюжн нервных тканей. Если упоминал и гарантировал - поделитесь кусочком статьи, я неверно выразился и поправлю. Впрочем я так же и не упоминал того, что этого не происходит.
Например, у синцития есть великолепный сайд-эффект - вирус по нему распространяется много эффективнее. И у нас есть куча заражённых и скорее всего склеившихся клеток прямо в носу.
Неплохая гипотеза - всего лишь неплохая гипотеза. Есть идеи лучше на тему механизмов появления нейрологических симпотов - скажите - я могу передать ее прям в лабу проводившую исследование на которое я сослался - если вы сгенерировали или нашли что-то дельное - мб станет темой еще одной статьи. Вам напишут спасибо в следующей, а если из этого вырастет эффективный метод восстановления после болезни - можно и памятник ставить будет)
SlimShaggy
03.09.2021 16:20+1А разве для потери обоняния обязательно заражать мозг? Заражения обонятельных нейронов не достаточно?
MUTbKA98
04.09.2021 09:29Тут можно еще вспомнить то, что еще год назад некоторые врачи напоминали, что утрата нюха - это не только специфически ковид-19, такое бывало и ранее (но реже) и с другими вирусами.
artemerschow
06.09.2021 12:00Лет десять назад словил такой же симптом при какой-то простуде. Несколько дней даже самых резких запахов не чувствовал.
JJBaltika
07.09.2021 02:55С другими короновирусами вызывающими простуду, common cold. В детстве переболев с осложнениями одним из балдежных видов корон время от времени испытываю фантосмию, обонятельные галлюцинации. Мне повезло, и видятся мне благородные запахи. Куда распространеннее замена приятного запаха и вкуса на гнилостный и подобные гадости.
ProRunner
03.09.2021 14:48+5гипотеза о том, что именно S-spike нового SARS-CoV отвечает за пропадание запахов и проблемы c когнитивными функциями после выздоровления
Я слышал теорию, что проблемы с когнитивными функциями могут быть вызваны недостатком кислорода в мозге в связи с поражением лёгких
DistortNeo
03.09.2021 15:53+1Проблемы с когнитивными функциями возникают даже у тех, у кого сатурация не снижалась.
Ritan
03.09.2021 19:12+2Переболел легко ещё осенью, когда ничего не было известно про все возможные сайд-эффекты.
Теперь сижу - думаю, стал ли я тупее и не замечаю этого или же пронесло
ViktorPushenko
04.09.2021 15:04+1Наблюдаю снижение когнитивных функций. Память стала хуже. Было поражение лёгких на 25%, но в целом ход болезни норм. А потом после нескольких стрессов начал замечать, что ловлю тупняк, не могу вспомнить какие-то имена названия и т.п. буду пробовать ежовик гребенчатый, может поможет... Стрессы и раньше были, но после ковида как-то явно начал чувствовать последствия. Это не настолько все очевидно, но я внимателен к мыслям и чувствую потери определенные. Это не очень существенно, но порог срабатывания превысило и я это осознаю, без накруток и т.п.
Exchan-ge
04.09.2021 15:31Наблюдаю снижение когнитивных функций. Память стала хуже. А потом после нескольких стрессов начал замечать, что ловлю тупняк, не могу вспомнить какие-то имена названия и т.п.
Аналогично, плюс резко удлинился период восстановления (отдыха) после тяжелой умственной нагрузки. После чисто физической — как было, так и осталось.
kuznetsovkd
04.09.2021 00:55Не думаю что это правда, есть как минимум две веских причины:
1) Недостаток кислорода очень хорошо диагностируется пульсоксиметром.
2) Слишком избирательное кислородное голодание получается.
MUTbKA98
04.09.2021 09:31Задолго до того, как мозг начнет таким образом серьезно повреждаться - организм уйдет в гибернацию. Так что если комы не наблюдается - то способ повреждения мозга на 100% иной.
Am0ralist
06.09.2021 12:01Вот только запах пропадает у людей, у кого из симптомов пара дней 38 и в легких ничего не прослушивалось, и у тех, у кого 37,5 зато в лёгких были признаки воспаления, но без снижения сатурации.
Запахи просто отрубаются через недели полторы-две после заражения…
iiwabor
03.09.2021 15:37-1Некоторые люди переболевают коронавирусом легко, ну, или думают, что легко, а потом пишут, что "коронавирус - фигня, прививаться не буду и другим не советую, непроверенная жижа, чипирование и тп".
Я думаю, что те кто переболел тяжело, могли бы написать статью, в которой описали бы все свои ощущения и мысли во время болезни - это было бы лучшей рекламой вакцинации. Еще сильнее было бы узнать как протекала болезнь у тех, кто умер, но они, понятное дело, уже ничего не напишут(((
Sharmazan
03.09.2021 16:37+2Таких статей достаточно. В какой-то момент мне казалось, что это стало трендом - рассказать в соц.сетях "как я переболел COVID"
perfect_genius
03.09.2021 19:35Бесполезно, всё пишут и показывают. У нас заложено "Меня пронесёт".
MUTbKA98
04.09.2021 09:40-4Ну так ведь проносит, особенно если взять аудиторию именно этого сайта, которая сравнительно молода. Объективно программеры в категории 60+ все ж редки.
Мой недавний кейс - на пару недель утрата мощности на 10-15%, сонливость. Температуры не было. Отмечено чрезвычайно мощное действие кофе в этот период. Когда я ощутил естественую бодрость и мощность стала возрастать - внезапно пропал нюх, но только на 4 дня.
Если б не мои занятия велоспортом и наличие измерителя мощности - я б вообще ничего не заметил. Согласитесь, что это куда комфортней, чем отходняк от вакцинации Спутником - а у меня дочь почти неделю отлеживалась после второй прививки с температурой, к примеру.
Meklon
04.09.2021 11:21+3Так себе лотерея по рискам все равно. В краснодарском МТС тестировщик умер в 28 лет. Никаких особых патологий.
MUTbKA98
04.09.2021 11:37-5Ну да, лотерея, но просто стоит помнить, что мы в нее играем всю жизнь, а не только с COVID. И вакцина, в частности, имеет элементы этой лотереи.
Меня чуток смешит, что все рассуждают о вероятностях, но только строго по отношению к COVID. Других болезней нет. Вероятности всякие есть - цепануть диабет, инсульт, инфаркт.
Каждый озабоченный прививками знает свой уровень антител наизусть, а свой МПК кто-то мерял? А что, если он 30 мл/мин/кг или даже ниже? А давление? А реакции на глюкозу? Это ж все приговор сам по себе (кстати, ковид поверх чего-то из вышеперечисленного реально становится смертельно опасен), но всем пофиг. Страшен один Ковид.
Я вот все пытаюсь понять, почему на рынке угроз остался он один. В чем причина? Это что, самая опасная болезнь? Самая мучительная?
Alex_Mtrskn
04.09.2021 14:31+1А можно без обобщений? Если вы не привыкли проходить раз в год мед.обследование, то это не значит что все вокруг такие
isden
04.09.2021 17:14+3Но если есть простой и эффективный способ чуть уменьшить эту вероятность (пусть даже и на пару процентов) склеить ласты от условного чего угодно — то не воспользоваться им как минимум странно.
Meklon
04.09.2021 19:58+3Риски складываются, а не исключают друг друга, разумеется. И да, регулярные обследования никто не отменял.
Arioch
03.09.2021 15:59например, мышцы - это и есть огромное количество объединившихся мышечных клеток.
а что еще кроме мышц? всякий эпителий - слизистые, кожа, роговица? Хрящи в суставных сумках? семенники? почки-печёнки?
что-то кажется, если это реальная опасность, а не гипотетическая, то одной лишь ЦНС не обойдётся
Alex_Mtrskn
04.09.2021 08:49Немного не понял вопроса? Что именно ...? Вы о том, что ещё поражается вирусом или о том, что ещё является слившимися клетками?
Arioch
04.09.2021 21:24первое, какие ещё могут случиться проблемы если начнут "слипаться" в норме раздельные клетки. Вы сказали только про головной мозг, но наверное и иным тканям слипаться опасно?
второе же.... ну интересно тоже, есть ли кроме мышц у нас ещё другие "грибницы", но это бонусом
Alex_Mtrskn
05.09.2021 08:41Поражаются то многие клетки, а их слипание очень сильно может влиять на функцию, но вот только пока под этим слипанием нет оснований. Думаю по гистологии уже патологоанатомы бы заметили. Поэтому полагаю, что такого не происходит обычно при заражении.
На сколько я помню подобное слияние клеток во время развития человека случается у миобластов и остеобластов. Причем у кардиобластов (предшественники клеток сердечной мышцы, которые во многом похожи на миобласты) у людей слияния клеток не происходит
ivanovdev
03.09.2021 16:17Спасибо за статью! Вопрос немного не по теме — есть ли исследования влияния коронавируса на детей? Моему всего пару месяцев и вот эта зараза нас настигла(
Meklon
03.09.2021 16:34+2У знакомых ребенок в 9 лет получил легкую пневмонию. Дети не совсем уж бесследно переносят. С педиатром общался - немало детей средней степени тяжести. Но в процентном отношении все равно очень мало, конечно.
Alex_Mtrskn
04.09.2021 09:11+1У детей концентрация АСЕ2 рецептора в разы меньше. Поэтому и поражаются они слабее. Опять же нейрогенез и прочие регенеративные функции намного активнее чем в взрослых. Поэтому, полагаю, что влиять на детей он может, но последствия намного слабее, а восстановление лучше
smart_pic
03.09.2021 16:37+3Переболел. Больше года держалась слабость. Низкая физическая работоспособность. Причем один день все может быть номально , чувствуешь себя хорошо. Пашешь как конь. А потом ни с того ни с сего "включается" , и не можешь пройти больше 500м. Состояние схожее с депрессией. Переодичность волн не постоянная. От чего зависит - не нашел. Похоже от погоды на Марсе. Больше повторять такой квест не хочется. Месяц назад привился. Интересно есть ли статистика по подобным симптомам?
Nubus
03.09.2021 18:02+4Есть, называеться Long Covid на английском.
По разным исследованиям около 10-15% переболевших имеют описанные вами признаки.
Да, это справедливо и для детей всех возрастов.
Data released by the UK Office of National Statistics (ONS) in February and updated in April also sparked concern. They showed that 9.8% of children aged 2–11 years and 13% aged 12–16 years reported at least one lingering symptom five weeks after a positive diagnosis.
1A1A1
03.09.2021 20:29+1Вам надо бы обследование пройти, одно заболевание могло повлиять на другое, которое до сих пор не видно было. Может у вас "благодаря" вирусу какие-нибудь надпочечники "сказали кря".
Alex_Mtrskn
04.09.2021 09:13В конспектах юджина была выжимка из статьи:
https://m.vk.com/wall-182621986_5821
bobzer
04.09.2021 14:02Было похожее состояние. Кроме всех прочих проблем, обнаружилось кол-во витамина Д по нижней границы нормы. Принимал лошадиные дозы Д3 (10000 ед., в магазинах спортпита такие есть) - работоспособность значительно повысилась
rtkprg2
03.09.2021 17:21А что с привитыми, которые заболевают? У них тоже слипается?
Nubus
03.09.2021 18:07Тут к сожалению ОЧЕНЬ мало данных. Возможно, но там вероятность низкая.
В Израиле было 1497 мед работников привиты, из них 39 заболели ковидом, только 7 имели long covid последствия. Но это очень маленькая выборка. К счастью наверное.
MagisterLudi
03.09.2021 17:47+4Я вот месяц тренировался на специях, могу рассказать что да как
drauger
03.09.2021 18:15+2Расскажите, очень интересно, что у вас получилось. У нас в семье пока результаты тренировок не радуют.
mrBarabas
03.09.2021 19:19+1У меня проблема более полугода - запахи на некоторые продукты изменились не в лучшую сторону. Омлет, кофе и некоторые другие продукты имеют странный неприятный вкус, до этого было все хорошо, но через пару месяцев после болезни стал замечать странный приторный запах, потом перешло во вкус и потом начал меняться сам вкус не в лучшую сторону, такое ощущение что ешь сырое мясо. При чем именно на кофе реакция такая у жены после болезни и у знакомого, который вот только-только переболел
perfect_genius
03.09.2021 19:39У меня обоняние восстанавливалось год — начинал привыкать уже, что это на всю жизнь.
Первый месяц — полный ноль. Потом сладкое-кислое-солёное. Самое позднее — копчёности, неприятные запахи (туалет). Потом ещё пару месяцев иногда скакало, чудились и несуществующие запахи, и существующие, но не в данном месте.
Мне очень повезло, я часто ощущал запах цитрусов. У других — запах гнили.JJBaltika
07.09.2021 03:06Живу с фантомными запахами 20 лет, обострение проблемы возникает с очередными вирусными контактами. В остальное время привык, даже приятно ощущать время от времени блаженный аромат которого нет.
1A1A1
03.09.2021 20:46Та же хрень, за исключением кофе, он не изменился к счастью. Переболел на новый год, а изменения запахов пошли в мае, когда обоняние в плане чувствительности вернулось до состояния 60-70% от доковидного. Сейчас чувствительнось стала близка к доковидной, но искажения остались :(.
PNSpasskiy
04.09.2021 11:26А по когнитивным способностям какие-то изменения были? Остались? Головные боли, спазмы, проблемы с ясностью мышления, обучения?
zv347
04.09.2021 11:33Это известное явление, грубо говоря — жареная еда начинает пахнуть дерьмом.
Личные неприятные физиологические подробностиБолел полгода назад, большинство запахов и вкус блюд не чувствую до сих пор. Зато моча и пот приобрели сильный неприятный запах (по некоторым данным от окружающих, это именно мое восприятие, а не объективная реальность). Жареные яйца, колбаса, кофе — пахнут старыми носками. (Если бы не ел их раньше — возможно, и не смог бы есть.)
TorinoSM
06.09.2021 04:36Извиняюсь за подробности, но собственный запах из под моих подмышек я после ковида воспринимаю с отвращением, до тошноты. Хотя жена говорит ничего не поменялось. Кофе пару недель после выздоровления воняло кислятиной, потом все нормально. Приготовленные яйца до сих пор имеют неприятный запах. В целом восприятие запахов постоянно меняется: был период когда запахи пропадали по утрам, потом на весь день со снижением на 70% субъективно.
Насчёт когнитивных способностей трудно сказать. Ощущение такое что не снизились. Памятью хорошей я никогда не отличался, сейчас также могу зависнуть, вспоминая то что точно знаю. Или могу забыть что собирался делать прямо сейчас. Но повторюсь это и раньше было.
perfect_genius
03.09.2021 19:32Что можете сказать про КовиВак — цельновирионную вакцину?
ProRunner
03.09.2021 22:24https://t.me/Covivac_results/22503
А, или вы не про эффективность, а про влияние
perfect_genius
03.09.2021 22:39Да, я по теме статьи.
Основных вакцин у нас используется 2 типа: mRNA и аденовирусные.
А КовиВак пропущен.
Meklon
04.09.2021 11:23Предварительно эффективность так себе, если брать чисто ее для вакцинации. Где-то у половины нет антител, если брать открытые добровольные исследования. Для ревакцинации после Спутника может быть интересным.
shadrap
03.09.2021 22:48+2довольно странные выводы делаются в этой статье...
Еще один интересный факт: SARS-CoV-1 выпуска 2003 года показывал меньшую заразность и при этом не вызывал нейрологической симптоматики, что косвенно может свидетельствовать в пользу того, что фича c аффинностью к NRP1 вошла только в новый релиз - она влияет как на успешность заражения (куча NRP рецепторов в носовой полости), так и на то, насколько успешно вирус будет путешествовать по нервным тканям.
меньшая инфекционная активность CoV-1 по сравнению со 2м связана с отсутствием у первого значимых мутаций в районе RBD в тч и фуринового сайта. А так же наличием у 2го NSP1 - белок который цепляясь к рибосоме препятствует синтезу нативных РНК и позволяет только транслировать вирусные, это в свою очередь приводит к тому , что клетка не может синтезировать например интерферон 1 для предупреждения соседей о заражении.
В mRNA вакцинах от Pfizer и Moderna, а так же в аденовирусной от Johnson & Johnson используется мутированная версия спайка S-6P, не имеющая фьюзогенной активности в принципе.
Откуда , простите эта информация? mRna-1273 использует рекомбинантный S-2p антиген , просто стабилизирующий его, поскольку нативный белок вируса очень нестабилен в его структурной позиции и имунной системе тяжело создавать антитела по нестабильной структуре, точнее они не очень "правильными" становятся.
А вот в китайской вакцине, Спутнике и AstraZeneca, используется Native S spike - неизмененный коронавирусный шип. Однако, судя по тому, что эти вакцины не вызывают ни пневмонии, ни других серьезных побочных эффектов - пронесло второй раз.
вы считаете, что спайк белок ответственен за все беды ?) Спешу вас уверить что это не так. Он даже в клетку попадает частично.. Вакцина несущая в качестве антигена что-то похожее на спайк не может вызвать пневмонии, да она может иметь побочки, но они не связаны с самим белком.
Почему аденовирусные вакцины с неизменным спайком не вызывают серьезных функциональных изменений тканей с рецепторами ACE2 и NRP1? На этот вопрос у меня пока нет ответа. Я бы делал ставку на то, что на это повлияли концентрация, быстрое распознавание получившегося вируса иммунной системой и структурные особенности получившегося аденовируса.
тут отчасти вы правы, всего плохого что может сделать вакцина с рецептором это заблокировать его, но малая концентрация сводит этот эффект "к тяжело измеримым". В нормальной клетке ангеотрипсин конвертирующий белок регулирует давление за счет сжимания сосудов, может быть какой-то сосуд недосчитается пары тысяч рабочих регуляторов. О каких серьезных изменениях в тканях можно говорить , если вирус не имеет репликативной активности и главное структурных компонентов?
LonelyDeveloper97 Автор
05.09.2021 23:46меньшая инфекционная активность CoV-1 по сравнению со 2м связана с отсутствием у первого значимых мутаций в районе RBD в тч и фуринового сайта. А так же наличием у 2го NSP1 - белок который цепляясь к рибосоме препятствует синтезу нативных РНК и позволяет только транслировать вирусные, это в свою очередь приводит к тому , что клетка не может синтезировать например интерферон 1 для предупреждения соседей о заражении.
Спасибо за уточнение. А ссылочки можно?
Откуда , простите эта информация? mRna-1273 использует рекомбинантный S-2p антиген , просто стабилизирующий его, поскольку нативный белок вируса очень нестабилен в его структурной позиции и имунной системе тяжело создавать антитела по нестабильной структуре, точнее они не очень "правильными" становятся.
Ой, опечатка, спасибо! Касательно фьюзогенности:
"The current versions of the Moderna, Pfizer-BioNTech and Johnson & Johnson vaccines encode the full-length spike S (spike S-2P) with two mutations that stabilize the pre-fusion conformation and inactivate its fusogenicity 28,34,35."вы считаете, что спайк белок ответственен за все беды ?) Спешу вас уверить что это не так. Он даже в клетку попадает частично.. Вакцина несущая в качестве антигена что-то похожее на спайк не может вызвать пневмонии, да она может иметь побочки, но они не связаны с самим белком.
Нет, я считаю что видел статью, где показана фьюзогенная активность именно S-spike белка. И хотел бы увидеть данные за или против того, что использовать native спайки норм, и при определенных условиях это не станет "выстрелом в ногу" - пока у нас есть только предположения.
LonelyDeveloper97 Автор
06.09.2021 00:18довольно странные выводы делаются в этой статье...
"Еще один интересный факт: SARS-CoV-1 выпуска 2003 года показывал меньшую заразность и при этом не вызывал нейрологической симптоматики, что косвенно может свидетельствовать в пользу того, что фича c аффинностью к NRP1 вошла только в новый релиз - она влияет как на успешность заражения (куча NRP рецепторов в носовой полости), так и на то, насколько успешно вирус будет путешествовать по нервным тканям."
меньшая инфекционная активность CoV-1 по сравнению со 2м связана с отсутствием у первого значимых мутаций в районе RBD в тч и фуринового сайта. А так же наличием у 2го NSP1 - белок который цепляясь к рибосоме препятствует синтезу нативных РНК и позволяет только транслировать вирусные, это в свою очередь приводит к тому , что клетка не может синтезировать например интерферон 1 для предупреждения соседей о заражении.
И что вам таки не нравится в исследовании про NRP1? Вот этом: https://www.science.org/doi/10.1126/science.abd2985
Может у вас есть данные за то, что CoV-1 таки хостится с NRP1, тогда да, этот фактор в инфекционной активности CoV-2 можно выкидывать. Я - не нашел, предположил что это может быть еще одним.shadrap
06.09.2021 10:09Мне все нравится в этом исследовании , там собственно все ответы и написаны. NRP1 это фактор роста сосудистой системы , долгое время его признавали как способствующий фактор для разного типа вирусов, возможно и CoV-1 , я не искал , а может просто исследований в этой области не проводили. Но он именно способствует проникновению вирусов в определенные типы клеток, в т.ч. обонятельной системы.
Насколько я понимаю вы хорошо с английским, вот образовательная ссылка , это один из самых интересных персонажей в гарварде, кто занимается иммунологией , проф Шив Пиллай. Он очень хорошо и и системно объясняет ,что особенного происходит , когда cov-2 проникает в клетку.
perfect_genius
03.09.2021 22:55Не разбираюсь в биологии, но как вакцина из плеча доходит до мозга? Думал, воспаление происходит только в руке и вырабатываемый иммунитет не даёт уже расползтись по телу.
Кровоток разносит и ГЭБ пропускает всё это?Goupil
04.09.2021 07:49Не пропускает. Теоретически могут попадаться периферические нервы, они вне ГЭБа, но по факту кроме редких параличей Белла особой специфичной неврологической побочки у вакцин нет (не считая тромбозов синусов мозга).
Ad_Infinitum
04.09.2021 11:40Идея конечно дикая и глобально не выполнимая наверно. Но что если на уровне страны, обеспечить каждого провиантом и ввести тотальный локдаун на 3 недели без права выхода из дома. Может помучатся 3 недели лучше чем несколько лет?
kemm
04.09.2021 12:07Тут проблемы с практическим воплощением, как обычно:
- это надо делать строго одновременно везде (где "везде" при текущей связности <=> весь шарик, ну или одновременно опускать очень плотненькую железную занавесочку примерно навсегда)
- в относительно развитых странах это вызовет просто адские протесты (тут требование носить маски-то вызывает лютый батхерт)
- в неразвитых все просто наплюют
Единственный вариант — относительно развитая страна, но с тоталитарным режимом и не избалованным свободой населением, типа Китая. Ну, собсно, в Китае примерно так и сделали. Занавесочку бы им поплотнее — тогда могли б вообще спокойно сидеть.
Alex_Mtrskn
04.09.2021 14:34Любая такая идея ломается о то, что идеальных людей нет. Даже у нас в Сингапуре при жёсткой занавесочке и глубоких локдаунах все-равно люди заражаются.
YuraLia
04.09.2021 12:07Не раскрыта тема спайк-белка в цельновирусных инактивированных вакцинах, типа коронвак и синофарм. А ведь в мире больше всего людей привито именно такими вакцинами.
GraviJohn
04.09.2021 15:05Зимой жена болела Ковидом, я почему-то нет, думал меня не берет, но все же летом поставили с ней прививку. 2-ой компонет прививки поставил 30 июля, болел 2 дня до 38.5. А 30 августа заболел Ковидом. Температура была 3 дня до 38, потеря обоняния, 5% поражение легких, слабость.
Вот сижу и думаю, помогла мне прививка или нет?
isden
04.09.2021 17:20+2Возможно без прививки все было бы сильно хуже. Она же не защищает от заболевания, а просто дает фору в несколько дней (за которые вирус может порезвиться вовсю), и организм сразу начинает адресно гасить вирус.
GraviJohn
05.09.2021 02:03Я себя тоже так успокаиваю. Но правильные выводы нужно делать только исходя из честной статистики заболевания среди привитых. Но вот только где ж её взять? Кстати у меня ни один врач/специалист при лечении не спрашивал, вакционирован ли я. Т.е. видимо практикующие врачи особой разницы не видят.
isden
05.09.2021 09:48Ну вообще есть же статистика вида "среди не привитых вероятность поймать осложнения выше на столько-то".
А конкретно в случае одного человека никакой речи о статистике, очевидно, быть не может.Кстати у меня ни один врач/специалист при лечении не спрашивал, вакционирован ли я.
Вот буквально на днях мама была на приеме у стоматолога — сказала, что там вполне так подробно спросили что и когда делали.
GraviJohn
05.09.2021 12:40Я говорил про врачей, которые лечили меня от Ковид. Ни один не спросил про прививку.
onlinehead
05.09.2021 14:01+2А зачем им это знание? От ковида лечение симптоматическое (по крайней мере я не слышал, чтобы разработали специфичные препараты за редким исключением экспериментального лечения) и совершенно одинаковое вне зависимости от того, были вы привиты или нет.
Статистикой врачи не занимаются, если у вас был выявлен ковид, это просто попадет в историю болезни, привязанную к вашим данным, равно как и вакцинация к ним привязана (по крайней мере и то, и то должно быть так, как оно по факту — черт его знает).
Я в Польше, тут все крутится вокруг личного кабинета пациента и все данные привязаны к индивидуальному номеру (что-то типа СНИЛС+ИНН). Рецепты, история болезни, вакцинации — все там.
rtakyiv
06.09.2021 12:59Я себя тоже так успокаиваю
очень вероятно что так и есть
Но вот только где ж её взять?
3я и 4я стадии клинических испытаний, данные опубликованы по всем основным вакцинам
видимо практикующие врачи особой разницы не видят.
от вакцинации зависит вероятность заболеть или тяжесть течения. Протокол лечения - не думаю. Потому и не спрашивали ИМХО
Cryvage
05.09.2021 02:31+1К статье есть только один вопрос. Понятно, что нейроны слипаются, но почему именно те нейроны, которые ответственны за обоняние? Почему не зрение или слух, например? Не то, чтобы я жаловался, напротив, нам дико повезло, что не зрение или слух. Но почему?
Обоняние и вкус, похоже, имеют взаимосвязь, эти ощущения дополняют друг друга, поэтому «интуитивно понятно» (возможно ошибочно), почему при поражении одного, страдает другое. А вот некое снижение умственных способностей, мозговой туман и т.п. — слишком размытые вещи. При повреждении связей в мозгу, можно ведь получить куда более интересные симптомы, например, разучиться говорить или ходить, забыть кто ты, получить изменение личности, или что-нибудь похожее на альцгеймер и другие подобные заболевания, ну и упомянутые ранее слепоту и глухоту. Но ни про что из этого я не слышал, значит, оно если и случается, то не массово. А вот про потерю обоняния говорят многие. Да я и сам с ней столкнулся.
Получается, обонятельные нейроны чем-то радикально отличаются с точки зрения вируса? Может они модифицируют себя как-то, меняют белковый состав или структуру, чтобы эффективнее «нюхать». Или они просто находятся в том месте мозга, куда вирус попадает в самом начале? Или эти связи наименее прочные? Какие нейроны могут стать следующими, в случае мутаций вируса, и могут ли, и с какой вероятностью?
Я понимаю, что на эти вопросы может просто не быть ответа, а какие-то из них наверняка бредовые, вследствие моего незнания нейробиологии. Но интересно же.
titsi
05.09.2021 11:35Понятно, что нейроны слипаются, но почему именно те нейроны, которые ответственны за обоняние? Почему не зрение или слух, например?
Я так понимаю они просто берут удар на себя.
shadrap
05.09.2021 17:57обонятельный нерв точнее целая нервная сеть лежит наиболее близко с респираторной зоной разделены решетчатой костью, его глиальные клетки и страдают . а вообще считают что вирус именно по ним проникает в мозг используя метод троянца, скрываясь в клетках имунной системы, которым разрешено ходить за ГЭБ.
JJBaltika
07.09.2021 03:14Про тинитус есть статистика как у переболевших, так и побочный эффект у вакцинированных. Причем цифры слишком большие чтобы интересовавшись про это не слышать.
ilmarin77
05.09.2021 03:42Чтобы в нервных тканях мозга что-то слиплось, нужно чтобы вирус с S-белком пересёк Гематоэнцефалический барьер - это такая фигня, которая не даёт нашему мозгу напрямую соприкастся с кровью и тем что в ней растворено. Нервные окончания носа таким барьером не защищены, так что вполне возможно что они подвержены влиянию вируса.
Есть люди у которых этот барьер дырявый, возможно как раз у таких людей и возникает "длинный" ковид с нейрологическими последствиями.LonelyDeveloper97 Автор
05.09.2021 23:07+1
ГЭБ - это отличная штука и действительно хорошо протектит мозг. Но побочный эффект образования синцития в том, что вирус неплохо по нему распространяется. Я конечно не гарантирую, что можно таким образом добраться прямо до мозга, но именно в носу находится неплохой ширины мостик, по которому, в отличии от всей остальной периферии не так уж далеко идти. И насколько я помню, в целом этот вектор проникновения в цнс не уникален: «HSV-1 has also been proposed to reach the CNS via olfactory sensory neurons whose dendrites are directly exposed to airways in the nose [20]. Nipah virus, influenza virus, and rabies virus have also been proposed to enter the CNS via olfactory nerves [21-24].» (PMC)
ilmarin77
06.09.2021 02:32еслиб вирус распространялся по ЦНС , то мы бы видели людей с энцефалитом (воспалением главного мозга), после заражения короной.
LonelyDeveloper97 Автор
06.09.2021 13:04+1В целом даже видим, правда частенько либо очень молодых/старых, либо с серьезными сопутствующими вроде диабета: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/ene.14913
Еще есть интересные кейсы, когда мазок из носа не показывал COVID, а вот в CSF он был - прям даже интересно как он туда добирался.
Alex_Mtrskn
06.09.2021 14:02А можно узнать откуда такие кейсы? Мне просто интересно с какой целью собиралась дополнительно к мазку csf
titsi
06.09.2021 18:06+1Мне просто интересно с какой целью собиралась дополнительно к мазку csf
Может из за этого? Предполагали что SARS-CoV-2 поражает ЦНС.
CSF Biomarkers in Patients With COVID-19 and Neurologic Symptoms: A Case Series
Тут
Conclusion: Our results in patients with COVID-19 and neurologic symptoms suggest an unusual pattern of marked CSF inflammation in which soluble markers were increased but white cell response and other immunologic features typical of CNS viral infections were absent. While our initial hypothesis centered on CNS SARS-CoV-2 invasion, we could not convincingly detect SARS-CoV-2 as the underlying driver of CNS inflammation. These features distinguish COVID-19 CSF from other viral CNS infections and raise fundamental questions about the CNS pathobiology of SARS-CoV-2 infection.
ilmarin77
06.09.2021 17:59при диабете как раз работа ГЭБ нарушается и возникают микроинфаркты в мозгу
ilmarin77
06.09.2021 18:20там получилось ~ 0.2% из больных ковидом получило воспаление мозга, из них ~ 70% было с повышенным давлением и 20% с диабетом.
titsi
08.09.2021 11:47У меня знакомый на ивл попал, у него было повышенные давление, и он пил таблетки от него. Потом узнал инфу, что таблетки от давления увеличивают АСЕ2 (не знаю насколько это правда), а когда ACE2 много то это плохо, так как увеличивает вхождение вируса в клетку.
orakul_storm
05.09.2021 23:09У меня более шести месяцев отсутствовало обоняние, а вкус еды был больше похож на запах в больничной палате после кварцевания, и этот странный привкус проявился не сразу а примерно через несколько месяцев после того как я вроде бы выздоровел. Но есть плюсы, например бросил курить, потому что сигаретный дым на тот период тоже имел отвратный привкус, уже год не курю) Сейчас вновь наслаждаюсь вкусом любимых сладостей) но вот амлет всё ещё имеет это мерзостный оттенок с привкусом короны. Всем всего доброго, здоровья вам и вашим близким.
JetD
06.09.2021 16:13Как это может объяснить паросмию?
Типично возникающую через 3 месяца после болезни, уже после восстановления от аносмии.
Причем как правило у переболевших в легкой форме.
P.S. Если кто не в курсе - у многих переболевших, примерно через 3 месяца после Covid, уже после восстановления запахов некоторые запахи (например мясо, болгарский перец, асфальт, высокосернисный дизель, тиолы) искажаются, и как описывают пострадавшие, все это пахнет "мертвичиной" (или, чуть реже - гарью). К слову, при этом реальная "мертвечина" (тухлятина, гидролизованные белки) "мертвечиной" не пахнет. Есть несколько теорий, но срок 3 месяца, который как раз совпадает со сроком "обновления" обонятельных нейронов, как бы намекает.
LonelyDeveloper97 Автор
06.09.2021 16:19О, это довольно интересный вопрос. Есть гипотеза, что восстановление нервных клеток происходит не совсем правильно, и они коннектятся не к тем участкам - в результате сигналы от обоняния «путаются» и мапинг запахов сбивается.
Ну и упомянутый в статье NRP1 - один из регуляторов направления роста аксонов.
JJBaltika
07.09.2021 03:40Всем кто пишет про многомесячный упадок сил и ухудшение памяти. Проверьтесь на вирус Эпштейна Барра. Возможно иммунный стресс пробудил в вас спящего зверя подтипа герпеса. Дормантная НЕ манифестация это обычное течение заболевания при ВЭБ
Ebv antibody test. На вирусный капсид антигена EBV VCA IgM при появлении long covid симптоматики. И на компонент рестрикции, распада, реактивации (диффундирования). Это все синонимы, для объяснения теста на титр EBV EA-D IgG присутствия хронического заболевания, так же если симптомы длятся больше полугода.
s60
07.09.2021 17:58-1Спайковый белок ковида (S spike) вызывает структурные изменения в нервных тканях - нейрончики слипаются между собой и с глиальными клетками и перестают работать. ..... Да, это тот белок, который используют вакцины. Нет, все не так страшно, вакцинированный username - извилины не слиплись от привки (по крайней мере не все).
Так вот почему у некоторых привитых наблюдается состояние усталости/слабости, до прививки чел на пробежки бегал, по дому крутился аки пчела, а после стал "я тюлень - мне все лень"... в походе по врачам дошел до невролога и там его спросили "Прививались (
Спутинком)?..... Немало таких как вы ко мне приходит после прививки... "
Exchan-ge
07.09.2021 18:10а после стал «я тюлень — мне все лень»…
Точное описание состояния после ковида. Испытал на себе.
ni-co
"Давайте массово переболеем, прививки не нужны» - не знаю, какие могут быть за это аргументы". Вирус мутирует наподобие гриппа. Вакцины не предотвращают заболевание. Я вижу вероятность того , что начнутся соревнования между новыми его штаммами и разработчиками вакцин. Лично я не хочу участвовать в этих соревнованиях
reci
Устраниться из соревнований Вам вряд ли удастся
navferty
Почему же, если не вакцинироваться, шансы на самоустранение из соревнований несколько возрастают.
x67
я бы назвал это дисквалификацией
0xd34df00d
Почему? Берёте и самоизолируетесь.
ProRunner
На всю оставшуюся жизнь? Печальная жизнь получится
0xd34df00d
Про всю не знаю, но учитывая, что вакцины не гарантируют, что вы не будете переносчиком болезни (и снижают они этот риск даже не на порядок), самоизолироваться после вакцинации — социально ответственно.
По крайней мере, я так планирую дальше делать.
Politura
Если есть семья с детьми самоизолироваться будет сложновато. Прошлый год показал, что удаленное обучение для детей либо не работает и дети не учатся, либо родителям надо тратить половину рабочего времени на детей. Плюс, для детской психики изолирование от других детей и всяких кружков и секций которые они очень любят, тоже не слишком хорошо.
Конечно дети бывают разные, кому-то дистанционное обучение даже лучше обычного, но в целом средний бал по школам США существенно просел.
Rigidus
Когда появились первые лампочки накаливания, владельцы магазинов пришли к выводу, что они не могут заменить свечи в задачах освещения их торговых точек. Но при внимательном исследовании оказалось, что они неправильно размещали лампочки и/или использовали недостаточное их количество.
Возможно нужно просто научиться "готовить самоизоляцию" лучше..
Politura
Да, я согласен, что вполне вероятно существуют стратегии оптимального воспитания детей с разным темпераментом в условиях, когда они в живую контактируют исключительно только со своей семьей и при этом дети вырастут психически здоровыми. Однако пока таких стратегий нет, мы имеем рост психических заболеваний у детей во время ковидной изоляции: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33810225/ и вы знаете, экспериментировать на своих родных детях в этом плане больше нет никакого желания.
Rigidus
Необходимо взвесить угрозы и риски:
- на одной чаше весов рост психических отклонений в популяции (не думаю что это грозит обществу чем-то более серьезным чем глобальное отравление тетраэтилсвинцом и коррелированный с ним рост преступности)
- на другой создание условий, где вирус эффективно учится обходить иммунитет от вакцин (тут вырисовывается совсем иной мир: https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1686231/pub_5f91aaeab28cf051845e69aa_5f96834324d0d15a663d79d4/scale_1200)
Кроме того не нужно забывать про то, что в современном мире большая часть общения уже не построена на личном присутствии. Я считаю вполне вероятным, что при современных средствах коммуникации мы сможем сократить необходимость физического взаимодействия друг с другом до минимально необходимого.
Фактически можно было бы предположить вариант общества в котором личный контакт не является необходимым даже для продолжениия рода - вот это будет радикальная идея :)
DistortNeo
Тут встаёт логичный вопрос: а зачем вообще так жить? Жизнь коротка, и многие предпочтут с некоторой вероятностью выпилиться от смертной болячки, чем потратить определённый процент жизни на домашний арест.
Rigidus
Это не рациональная позиция - жизнь, в какой бы форме она не протекала, несет больше ценности чем отсутствие жизни. Если отсутствие жизни (смерть) поделить на мелкие кусочки (микроморты), то всегда можно взвесить, стоит ли поход на многотысячный рейв (больше микромортов) или посиделки в кафе с друзьями (меньше микромортов), того чтобы рискнуть интереснейшими перспективами прокачки в EVE-online или карьерных перспектив на удаленной работе. Окей, для тех кто не может работать в удаленку - использование средств фильтрации воздуха и дезинфекции при любом контакте и централизованное отслеживание контактов - так победим!
Но на самом деле - это ложный выбор. Настоящий выбор - это полгода самоизоляции для всех - и чтобы мышь не проскочила, - а потом свобода жить, как прежде внутри огороженной от внешнего мира зоны, или бесконечные волны новых штаммов, за которыми никогда не поспеет следующая версия вакцины. И потери, потери..
Если следовать кантовскому категорическому императиву - выбор очевиден?
DistortNeo
Вот с этим я и не согласен.
0xd34df00d
К сожалению, полгода самоизоляции с последующей свободой не реализуемы никак. Есть полиция, есть медики, есть условные электрики, которые должны иметь возможность передвигаться, иначе люди тоже будут умирать.
В конце концов, есть естественные резервуары. Всех норок, как в Дании, или собак, как в Австралии, не перестреляешь.
0xd34df00d
Разве это домашний арест? Вы вольны дома делать что угодно, у вас не конфискуют технику, не ограничивают свободу занятий дома, не навешивают на вас судимость.
Это, ну, надо просто немного посидеть дома.
0xd34df00d
Тут речь про пандемию, а не про самоизоляцию. Естественно, от пандемии будет стресс сам по себе — это страх заразиться, заболеть и умереть (или что это произойдет с близкими). Но вполне возможно, что самоизоляция даже понижает этот уровень стресса (меньше шансов заболеть).
Да, авторы пишут:
но я в статье не увидел данных, позволяющих сделать такой вывод.
И ещё раз, это не показывает большее влияние на детей по сравнению с взрослыми, о котором я писал в соседнем комментарии.
DistortNeo
Скорее, перейти к общинному укладу, когда вместе живут несколько семей.
0xd34df00d
Ну, тут мне в любом случае повезло — я один живу.
Это чем-то напоминает мне антимаскеров, цитирующих какое-то непонятное исследование из Британии и утверждающих, что рождённые за последние полтора года дети имеют более низкий интеллект (как они его измерить успели?) из-за того, что они не видят нижнюю часть лица других людей (даже дома?).
У вас есть какие-то исследования, показывающие, что на детей это влияет больше, чем на взрослых, и что онлайн-общения недостаточно?
Politura
Я и не утверждал, что на детей это влияет больше, чем на взрослых. Тут вопрос в том, что взрослый сам может где-то что-то нагуглить и найти решение своих проблем, а с детьми так не получится, тут родителям надо что-то придумывать.
Так-то, по поводу взрослых, судя по всяким блм и прочей прошлогодней дичи у взрослых тоже крыша нормально так подтекла от сидения взаперти. :)
А если серьезно, есть такая книжка: https://www.amazon.com/Joy-Movement-exercise-happiness-connection/dp/0525534105 если из нее выкинуть введение и пропустить несколько страниц первой главы, дальше читается вполне интересно, там как-раз приведено множество ссылок на исследования, правда, если честно, я эти ссылки не перепроверял, но если найду где она валяется, приведу оттуда ссылки.
В кратце, там утверждается, что пока человеки бегали загоняя пищу, у них эволюционно выработался механизм вознаграждения, когда при беге трусцой, или любой нагрузке не слишком напрягающей и продолжительной, плавание там всякое, начинает вырабатываться какой-то там гормон удовольствия, который помимо удовольствия еще всякие штуки делает. А после окончания нагрузки - еще один гормон счастья, когда любишь всех вокруг, типа, загнал добычу - начал делиться с племенем. Жаль забыл названия гормонов, найду книжку - напишу. Подверждается все это следующими исследованиями:
Брали кровь у спортсменов на беговой дорожке в разные моменты времени и после тренировки.
Брали кровь у собак, которые тоже загоняют добычу, у них тоже первый гормон вырабатывается, про второй не помню.
Брали кровь у бегающих хомяков, которые в природе на длинные дистанции по несколько часов не бегают, у них никаких таких гормонов не вырабатывается.
Было какое-то лекарство которое как побочка блокировало выработку второго гормона, лекартсво быстро изъяли из продажи, ибо у тех, кто принимал пошли депрессии и кажется были случаи суицида.
У африканских племен, которые до сих пор добычу загоняют, никаких депрессий нет, а у американцев, с их средними 4.6тыс шагов в день депрессий дохера (спорно, как-бы прямая связь не доказана, но в копилку сойдет).
В качестве иследования какие-то спортсмены должны были перестать заниматься спортом, у них пошли депрессии через какой-то период.
Ну и еще там было много другого, на самом деле, гораздо больше чем я привел, но пересказывать книжку как-то неохота, да и не помню я всего да и не дочитал я ее. Единственное, я не уверен, что оные гормоны исключительно от физ.нагрузок вырабатываются, может есть еще какие-то активности, и/или генетические особенности, т.к. знаю внешне вполне веселых людей, которые спокойно сидят дома без какого-либо спорта вообще.
Но пока что получается, что ребенок ходил в школу, там бегал/лазил везде на переменах и не только, физкультура была в школе, секция, про которую она говорила: "папа, давай ты на 10 лет заплатишь за секцию" "почему на 10 лет?" "а через 10 лет я стану взрослой и сама буду ее оплачивать". И все это отменяют, сидите все по домам, и попробуй теперь уговори ребенка на скакалку.
titsi
Там все сложнее чем кажется.
Еще От воспитания зависит, и от того насколько человек избалован. Чем меньше человек избалован, тем лучше он себя чувствует.
Меня в детстве(как и моих друзей) не надо было уговаривать, я мог сам заниматься спортом. Даже если в кружок не получалось идти, то дома сам занимался спортом(Хотя у нас у всех были пк и интернет.). Тут все от воспитания зависит.
Rigidus
Я пришел к тем же выводам и действую аналогично
t13s
Я вам больше скажу - и само заболевание тоже не предотвращает повторного. Так что выбор по обновлению у вас такой: либо долго и мучительно (не всегда) устанавливаете новые AV-сигнатуры болеючи, либо по-быстрому закачиваете апдейт прививкой.
PNSpasskiy
У меня довольно ограниченная выборка, так что вряд ли стоит на неё как-то полагаться. Со мной работает несколько сотрудников. Месяц назад сдавали анализы и был замечен интересный момент. В прошлом декабре один из сотрудников переболел в лёгкой форме. Двое вакцинировалось в январе. У того, кто переболел, число антител к концу июля было намного ниже порогового значения и в десятки раз ниже, чем у вакцинированных Спутник V. В августе ещё один непривитый переболел. Через полгода посмотрим что у него с антителами будет. Этот переболел уже в более тяжёлой форме.
semmaxim
Так это же давно известно, что прививка даёт гораздо более стойкий иммунитет, чем собственно сама болезнь.
genseq
Большинство переболевших весной инфицировались вариантом Альфа (британским), у которого спектр иммунопротективных эпитопов S-белка отличается от Дельты (индийского) больше, чем у «китайского», на основе которого делали вакцины. Поэтому они защищают, как правило, лучше, чем перенесённый COVID-19 британского типа. Подробнее о вариантах SARS-CoV-2 можно почитать здесь:
habr.com/ru/users/genseq/posts/statistics
A1054
Нам про это все время говорили заинтересованные люди. На деле прививка дает не более стойкий иммунитет, а больше антител, чем нетяжелое заболевание.
А насчет иммунитета, недавние стат. исследования в Израиле показали, что иммунитет от болезни существенно выше, чем от прививок. А еще выше. если переболеть, а потом привиться.
Exchan-ge
Я и моя семья переболели уже дважды (по работе общаемся с очень большим количеством разных людей). Второй раз (в августе) болезнь прошла в легкой форме (анализы сдавали).
Проблемы обоняния на этот раз выразились в искаженном восприятии запахов, полностью не пропадало.
fougasse
И как это противоречит рекомендациям вакцинироваться? Вы думаете, что мутировавший вирус перестанет поражать ткани? А вдруг станет еще хуже?
Соревнование между вирусом и вакциной не остановится, но, как описано в публикации, мРНК не имеет механизмов поражения нейронов, а вирус имеет.
Да, можно засунуть голову в песок и полагаться на благоразумность окружения, но это очень маловероятный сценарий, что уже доказано проблемами с Influenza.
Плюс, само заболевание не предотвращает повторное заражение, как и вакцинация, впрочем. Но в случае с вакциной иммунитет имеет возможность сформироваться без реальной болезни. Даже не знаю, стоит ли описывать преимущества подобного варианта перед «настоящим» заболеванием. Даже на примере «гриппа» - выбор, ИМХО, очевиден.
Shyster
"Соревнование между вирусом и вакциной не остановится"
Нет никакого соревнования. Мутации происходят как в привитом так и не привитом организме. И естественным отбором отбирается наиболее живучий. Т.е. если у не привитого вирус мутировал так что поражает привитого, то шанс его(вируса) выживаемости и распространения больше. И кстати у не привитого вирус имеет больше шансов мутировать, так как болеет он дольше.
ClearAirTurbulence
В большинстве случаев старая вакцина работает против новой ревизии вируса, просто менее эффективно. В комбинации с дистанцией и СИЗ даже менее эффективная вакцина существенно снидает риск заболевания.
lonesimba
Только продвигаемые маски и перчатки не СИЗ ни разу. СИЗ это респираторы\противогазы, либо изолирующие, либо с противовирусными и противобактериальными фильтрами, это комбинезоны по типу ОЗК или Л-11, которые надо после каждого применения не только правильно снимать, но и дезинфицировать, а в худшем случае - утилизировать со всеми соответствующими мерами безопасности для биологически опасных объектов. А сейчас мало того, что маски даже не медицинские продвигают носить (а то еще и многоразовые без постоянной чистки и дезинфекции), так еще и утилизируются они обычным выбрасыванием в обычный мусорный бак, а не как положено. А еще, если носить ОЗК/Л-11, то поверх них ничего не должно быть (максимум - сумка для противогаза\респиратора). А носить перчатки, но при этом постоянно трогать себя, свою одежду, вещи - вообще сводит на ноль любые защитные характеристики, которые у них могут быть, в этими масками то же самое - мало того, что они малоэффективны (и это медицинские, произведенные как положено и сертифицированные и стоящие как крыло самолета), так еще и носятся по несколько раз, не меняются в положенные промежутки времени, хранятся в карманах штанов и курток, а не, как минимум, в защитных упаковках.
Rigidus
Да, это так. Поэтому я использую противогаз и купил Л-1, который можно замочить в гипохлорите натрия на час для дезинфекции - этого технически достаточно чтобы обеспечить максимальный уровень защиты во время получения доставки от курьера. Но на практике вместо него часто использую более легкий комбинезон из непромокаемой ткани - его ткань тоньше и его проще одевать, но он имеет молнию, через которую теоретически может что-то просочиться. Но вероятность доставить это потом в дыхательные пути мне кажется невысокой
iRumba
Вы это сейчас серьезно? Вы встречаете курьеров в противогазе и защитном костюме?
PS я это не с целью поржать интересуюсь.
Rigidus
да. К слову сказать, с начала этой практики я ни разу не заболел вообще ничем. Раньше регулярно простужался осенью-зимой
iRumba
да это понятно. Я с этой самоизоляцией и масочным режимом два раза болел всего вместо 4-5. Но при этом у меня жена на работу ходит и дети в садик. И дети, кстати, реже болели за это время.
Rigidus
Может мы как-то до этого неправильно жили? )))
iRumba
Я вот только одного боюсь. Чем стерильнее наша жизнь, тем острее будут протекать болезни, которые как-то в нее просочатся.