Привет!

Это очередная история про надежду многих астрономов - космический телескоп имени Джеймса Уэбба, который чуть не переименовали в силу актуальной в США повестки дня...

Есть надежда, что этот телескоп изменит наше представление о космосе, возможно даже получится увидеть “рассвет” Вселенной, более того, этот телескоп действительно нужен, но сначала его запуск перенесли на октябрь, а теперь планируют осуществить в декабре. Однако, теперь выясняется, что не обошлось и без скандала с социальной повесткой, о чем и будет дальнейший перевод.


По итогам проведенного расследования в отношении бывшего администратора NASA Джеймса Уэбба (по обвинениям в причастности к дискриминации в 1950-х и 1960-х годах), NASA решило не переименовывать готовящийся к запуску одноименный космический телескоп, так как никаких доказательств, подтверждающих эти обвинения найдено не было.

Завершение этого испытания является последней контрольной точкой, призванных подготовить 18 шестиугольных зеркал Вебба к длинному путешествию и новым открытиям.
Chris Gunn NASA
Завершение этого испытания является последней контрольной точкой, призванных подготовить 18 шестиугольных зеркал Вебба к длинному путешествию и новым открытиям. Chris Gunn NASA


Однако, так как в NASA не посчитали необходимым опубликовать даже отчет о проделанной работе, такое решение разозлило ряд астрономов.

Йоханна Теске (астроном из Научного института Карнеги в Вашингтоне):

"Я разочарована. Не зная, какими фактами они оперировали, мне трудно уважать решение по сохранению текущего названия"

Скандал развивается с мая этого года, с тех пор уже более 1200 человек, включая ученых которые планируют телескопом пользоваться, подписали петицию, призывающую переименовать JWST. В те времена, когда геев и лесбиянок систематически увольняли из-за их сексуальной ориентации Джеймс Уэбб занимал множество руководящих должностей в правительстве США. Например, он уже занимал должность администратора в NASA, когда в 1963 году один из сотрудников агентства был уволен по подозрению в гомосексуализме.

В ответ на шумиху в NASA начали внутреннее расследование, в рамках которого было решено изучить исторические документы, которые могли бы пролить свет на поведение Уэбба. 27 сентября действующий администратор агентства Билл Нельсон опубликовал заявление, состоящее всего из одного предложения, в котором говорится следующее:

"На данный момент мы не нашли никаких доказательств, которые бы оправдывали изменение названия космического телескопа имени Джеймса Уэбба".

Исполняющий обязанности главного историка NASA Брайан Одом, который возглавлял расследование, 30 сентября сообщил, что считает расследование закрытым.

"Удар под дых"

В июне Брайан Одом заявил, что действия агентства будут полностью прозрачными для научного сообщества при принятии этого решения, однако, официальный отчет так и не был опубликован. Так же заявляется, что "расследование было максимально объективным и тщательным настолько, насколько это возможно в условиях пандемии". В расследовании принимали участие несколько работников архива, которые изучили внутренние документы NASA, опросили историков изучавших биографию Уэбба и даже наняли независимого эксперта для изучения его карьеры на других должностях в правительстве. Но есть несколько хранилищ с неоцифрованными материалами, которые в данный момент закрыты из-за пандемии, среди которых оказались Национальный архив в Вашингтоне, Президентская библиотека и музей имени Гарри С. Трумэна в Миссури, их пришлось пропустить.

Так же Брайан Одом сообщил, что несколько раз встречался с Биллом Нельсоном (действующий администратор NASA) и представлял ему все собранные в ходе расследования материалы.

"Участие Нельсона в расследовании было очень объективным и вдумчивым", сказал Брайан Одом. В итоге, было принято решение оставить прежнее название телескопа.

Но не всем такое решение понравилось, так как Уэбб возглавлял NASA в период дискриминации, а значит, несет за это ответственность.

"Удар под дых" - именно так выразился астрофизик Брайан Норд, добавив, что "это откровенный отказ услышать голос астрономов-геев".

Брайан Норд - один из четырех астрономов, возглавивших петицию о переименовании телескопа. Трое других - это Люсианна Валкович из Планетария Адлера в Чикаго; Чанда Прескод-Вайнштейн из Университета Нью-Гэмпшира и Сара Таттл из Университета Вашингтона в Сиэтле. В своем электронном письме в СМИ по итогу решения NASA они написали:

"При всех разговорах о справедливости и многообразии, они, похоже, не особенно заботятся о подотчетности общественности в отношении деликатных вопросов, которые повлияли на исторически маргинализированную группу".

Название телескопа

В основе спора лежит вопрос о том, какую ответственность несут правительственные чиновники за дискриминацию и сопутствующую политику в ведомствах, которые они возглавляли. Уэбб руководил NASA с 1961 по 1968 год, в период расцвета программ исследования, которые в конечном итоге отправили человека на Луну. Но именно в этот период был уволен сотрудник Клиффорд Нортон, подозреваемый в гомосексуализме.

Брайан Одом сообщил, что внимательно изучил это дело в поисках доказательств причастности Уэбба к увольнению Нортона, но ничего не нашел. "Их там просто нет", сказал Брайан.

Но это еще не все. Критики считают, что для полной картины "наследия" Уэбба важно смотреть шире. Уэбб работал в правительстве США, в том числе, занимал влиятельную должность заместителя государственного секретаря с 1949 по 1952 год, при Трумэне, когда увольнение геев считалось приемлемым и даже поощрялось. Председатель комитета Американского астрономического общества по вопросам сексуальной ориентации и гендерных меньшинств в астрономии считает, что Уэбб, вероятно, был эффективным руководителем в тех условиях, тем не менее, с именем телескопа он тоже не согласен:

"Я просто не думаю, что это делает его имя правильным выбором для главного научного проекта NASA более 60 лет спустя".

Будучи преемником космического телескопа "Хаббл", JWST будет изучать космические явления, включая формирование звезд, эволюцию галактик и экзопланеты. Среди международных партнеров миссии - Европейское и Канадское космические агентства. Имя Уэбба было присвоено телескопу в 2002 году бывшим администратором NASA Шоном О'Кифом, который хотел подчеркнуть достижения Уэбба в правительстве. Уэбб "обладал способностью объединять представителей различных дисциплин и коллективно работать вместе для достижения чего-то большего, чем они сами", - говорит О'Киф, который сейчас работает в Сиракузском университете в Нью-Йорке. Он считает, что NASA сегодня было бы другим, если бы Уэбб не был администратором, и что расследование, проведенное агентством, подтверждает вывод, к которому пришли он и другие: "это действительно человек с характером".

Однако, некоторые ученые считают, что достижения Уэбба не оправдывают присвоение телескопу его имени, учитывая контекст.

Но если взглянуть в будущее, чем сейчас и заняты все разозленные астрономы, для большинства из них бойкот JWST недопустим, так как именно этот телескоп обещает революционные возможности. 

Кто-то ищет способы признать разногласия, чтобы сохранить возможность работать с данными JWST, кто-то решил просто не упоминать его текущее имя в контексте возможного обсуждения, а кто-то при публикации тех самых данных в научных статьях будет обязательно оставлять примечания о связях Уэбба с дискриминацией.


В заключение хочется сказать, что хоть эта “повестка” и обошла стороной планы NASA, нам остается лишь надеяться, что это последнее испытание, выпавшее на долю телескопа, а то чем черт не шутит, доберутся и до финансов.

Комментарии (153)


  1. Drakosh
    11.10.2021 10:26
    +52

    Опечатка шикарна.


    1. novoselov
      11.10.2021 11:40
      +26

      Там вся статья шикарна. TL.DR:

      NASA: "мы не нашли никаких доказательств вашего бреда"

      Астрогомы: "приведите доказательства что вы не нашли никаких доказательств"


      1. Kanut
        11.10.2021 11:50
        +13

        А в чём проблема опубликовать отчёт? Просто вон у нас католическая церковь провела внутреннее расследование сторонней независимой комиссией по случаям обвинений священников в педофилии. И потом заявила что "в ходе расследования нарушений обнаружено не было, но отчёты и протоколы мы вам не покажем". Потом на них надавили, доступ к отчётам дали паре общественных орагнизаций и внезапно выяснилось что у католической церкви своё, очень оригинальное, понимание термина "нарушение" в данном контексте.


        1. RigelNM
          11.10.2021 12:20

          А можно поподробнее? Интересно почитать.


          1. Kanut
            11.10.2021 12:26
            +4

            Боюсь на русском или на на английском я вам не найду. Но вот тут есть в общих чертах на немецком и в принципе в википедии есть немного на эту тему.


        1. novoselov
          11.10.2021 15:15
          +14

          С привлечением педофилии любая аргументация становится сильнее :)

          Скорее всего в то время Джеймс Уэбб действовал в правовом поле, может они и старые законы тогда поменяют, чтобы можно было всех сразу осудить задним числом?


          1. Kanut
            11.10.2021 15:19

            С привлечением педофилии любая аргументация становится сильнее :)

            Просто это был относительно большой скандал, которые засел в памяти. Но наверняка можно кучу других примеров найти.


            Скорее всего в то время он действовал в правовом поле, может они и старые законы тогда поменяют, чтобы можно было всех сразу осудить задним числом?

            Ну во первых вещи вроде этой самой педофилии в консервативных странах Европы никогда особо не были в правовом поле. А во вторых там речь как раз таки шла в первую очередь не о уголовном преследовании каких-то священников, а о том что церковь хотела таким образом "отмыть" свой имидж. То есть грубо говоря это была PR-кампания, инициировання самой же церковью. Вот только результат оказался не такой как они ожидали...


            1. novoselov
              11.10.2021 16:57
              +1

              Про правовое поле речь конечно шла о Джеймсе Уэббе, а не священниках.


      1. DorsVenabili Автор
        11.10.2021 13:28
        +1

        Да, это действительно опечатка, спасибо что обратили внимание, но получилось даже в тему... )


    1. dMac
      11.10.2021 15:57
      +9

      Пидорги... заполонили... всю планету... :D

      Уму непостижимо, какой зашквар творится. Ну кому какое дело, как назвали астрономический инструмент???


      1. Mag_reef
        11.10.2021 23:14
        -3

        Давайте тогда назовем его в честь Гитлера, он же у истоков ракетостроения можно сказать стоял, при нем ракеты летали! Если серьезно то статья странная, насколько я знаю проблема не только в геях, но и в расовых моментах, в то время было принято не принимать на работу Афроамериканцев, поэтому очень странно что отчеты не публикуют. Да и если провести параллели с СССР то Уэбб получается никакой ни Королёв, хороший менеджер как уже сказано в статье, мне с этой точки зрения не очень понятно почему его именем называть? Есть тьма тьмущая ученых которые внесли вклад намного больше. У меня складывается ощущение что повестка это всего-лишь механизм воздействия, суть в том что он личность не однозначная и сообщество не довольно тем что его называют в честь Уэбба и говоря неоднозначная я больше имею ввиду его причастность к науке как таковой. И если все это учесть, получается что не зря шумят люди.


        1. nikolayv81
          12.10.2021 19:50
          +2

          Из-за этих шумных в конкретный момент по абсолютно странным основаниям были потрачены средства на "левую" для NASA деятельность.


          1. Mag_reef
            12.10.2021 22:42
            -3

            Что странного в том что людям не хочется называть Телескоп, в честь человека, который по их мнению не является достойным этого? Особенно если люди на прямую причастны как к созданию так и к эксплуатации этого прибора. Кроме того если человек творил глупости, я не утверждаю что он творил, но если вдруг это происходило, что плохого в том чтобы изучить этот вопрос и назвать вещи своими именами, можно и деньги на это потратить, и это достаточное основание чтоб в будущем не поднимать этот вопрос еще раз. И в заключении нужно сказать что люди подписавшиеся под петицией это не какието-там-непонятные-астрономы-геи-хаха-чо-их-вобще-слушают. Там достаточное количество людей которые внесли огромный вклад в науку, и если не их слушать то кого?


            1. nikolayv81
              12.10.2021 22:51
              +3

              Насчёт причастны к созданию ... Что-то не нашёл такой информации....


              1. Mag_reef
                13.10.2021 13:10

                Вы проверили всех 1200 подписавшихся?


                1. Valerij56
                  17.10.2021 17:32
                  +1

                  Простите, если даже из 1200 подписавших 120 окажутся причастными к созданию телескопа, это будет означать, что все 1200 теперь строили этот телескоп?


        1. BigBeaver
          12.10.2021 20:02
          +5

          Давайте тогда назовем его в честь Гитлера
          Вас же не смущает, что куча объектов названа в чест разного рода инициаторов «красного террора»? Гитлер ничем не хуже в этом плане кроме того, что проиграл.


          1. Mag_reef
            12.10.2021 22:30
            -4

            А с чего вы взяли что меня это не смущает? Я не понимаю почему это смущает вас, но вот не смущает Джеймс Уэбб? Интересно видеть сообщение со словами что Гитлер ничем не хуже, просто проиграл.


            1. BigBeaver
              12.10.2021 22:51
              +1

              А с чего вы взяли что меня это не смущает?
              Где можно посмотреть на вашу подпись под петицией о переименовании проспекта(ов) дзержинского? Ну и тд и тп. там много было, мне даже не перечислить.

              Меня ничего не смущает. Я против практики переименовывания. Бесит даже, когда друзья аватарку меняют в соцсетях, а тут целый телескоп.

              Кто-то когда-то посчитал, что заслуги какого-то человека в каком-то промежутке времени достойны того чтобы назвать что-то в его честь. Сказано — сделано. Не очень понятно, какого хрена кто-то постфактум N лет спустя решил это всё поменять. Сделай свой новый проект и называй его в честь кого хочешь, если считаешь других людей более достойными в современных реалиях. Не надо исправлять историю задним числом.


              1. 0xd34df00d
                13.10.2021 00:44
                +2

                Где можно посмотреть на вашу подпись под петицией о переименовании проспекта(ов) дзержинского? Ну и тд и тп. там много было, мне даже не перечислить.

                Зачем Дзержинский, зачем красный террор? Можно начать с петиций о памятниках преступникам-рецидивистам, не брезговавшим грабить беременных женщин под дулом пистолета.


                1. BigBeaver
                  13.10.2021 00:46
                  +1

                  Да я разве же против? Уверен, за каждым грешок найдется — долой все имена собственные — да здравствует нумерация!


              1. Mag_reef
                13.10.2021 13:09

                Вы узнали мое имя или быть может сверились со списком перед тем как меня обвинять? Что за агрессивное поведение в комментариях? Если вы что-то не можете понять это не значит что кто-то не прав, я вам все объяснил, с их позиции как людей причастных все выглядит более чем логично, с вашей позиции человека который не любит когда люди меняют аватарки !Sic, это не приемлемо лол. Я как человек не живущий там где ставят памятник дзержинского, не подписываюсь под петициями этого города, пусть местные жители решают, также как сообщество ученых хочет и будет(слава богу) решать не интересуясь мнением агрессивно настроенных хабро комментаторов. Надо сказать что я например не подписывался под петицией телескопа и в честь кого его называть, но если бы я был частью сообщество, обязательно бы высказался по этому поводу и если бы считал правильным подписать, то, подписался бы. Вы мне как раз напоминаете СЖВ активистов своим истеричным поведением.


                1. BigBeaver
                  13.10.2021 13:13

                  А, простите, в чем я вас обвиняю?


                  1. Mag_reef
                    13.10.2021 14:05
                    -1

                    >Вас же не смущает, что куча объектов названа в чест разного рода инициаторов «красного террора»?


                    1. BigBeaver
                      13.10.2021 14:29

                      А ничего, что это был вопрос?


                      1. Mag_reef
                        13.10.2021 14:38
                        -2

                        Это был бы просто вопрос если бы вы не продолжили говорить о том где можно посмотреть мою подпись, соответственно намекая на то что, подпись не ставил значит за. Мы же не в детском садике или школе, давайте говорить о диалоге с позиции всего разговора, вырывая слова из контекста, меня можно обвинить в том что я за переименовании телескопа в честь Гитлера ;-)


                      1. BigBeaver
                        13.10.2021 15:02

                        Это был второй вопрос, когда вы ответили на первый. Ну то есть, вы сказали, что вас смущает, а я спросил, проявляется ли это в каких-то реальных действиях аналогичных сабжу. В ответ вы пытаетесь начать обсуждать мою личность, приводите аналогии с sjw и тд. Неприятно.


                      1. Mag_reef
                        13.10.2021 16:36

                        У вас возник странный вопрос на ровном месте, я не высказывал своего смущения ничем, и личность вашу обсуждал в контексте вашей же реакции. Предложил назвать в честь Гитлера потому что, он имел такое же отношение к ракетам, как и Уэбб к астрономии и телескопам. В итоге я получил непонятный разговор в комментариях вместо обсуждения - имеет ли право сообщество решать, как и в честь кого называть вещь которой все будут пользоваться, который коммент обсуждаю, дзержинского, красный террор. Тоже неприятно.


                      1. BigBeaver
                        13.10.2021 16:42

                        Мне показалось, что у вас есть какие-то проблемы с тем, что кто-то что-то назвал в честь кого-то, по вашему мнению, незаслуженно. Я спросил про аналогичные вещи из других областей. Что не так?

                        Вещь уже названа. На это наверное были какие-то причины. Зачем сейчас снова решать, как её переименовать?


                      1. Mag_reef
                        13.10.2021 17:20

                        Думаю то как был поставлен вопрос, и дальнейшие вопросы из которых уже вытекало то что ответ да или нет подразумевает отношение или позицию, как вам будет угодно, по первому вопросу.

                        >Вещь уже названа. На это наверное были какие-то причины. Зачем сейчас снова решать, как её переименовать?

                        Потому что появились люди которым это не понравилось и на это тоже есть свои причины, и они имеют право высказать свое мнение, так же как другие люди имеют право отстаивать другую позицию. То бишь создать петицию в поддержку Уэбба, например. Это было бы честно и правильно по моему мнению, какие бы не были обвинения в сторону Уэбба, люди показали бы что им не все равно. Был бы диалог, а то что получается сейчас, было расследование, мы не покажем вам доказательств, но уж поверьте что все там нормально. Вместо того чтоб решить этот вопрос, его еще больше подогрели. Конечно же вы можете апеллировать к тому что, создатель, дескать, должен решать как его назвать, и мы вернемся к моему первому комментарию, насколько правильным будет называть что-то в честь кого-то если этот человек совершал не всегда однозначные поступки, а для части сообщества его плохие поступки с лихвой перечеркивают остальные заслуги?


            1. Valerij56
              17.10.2021 17:52
              +8

              Меня не смущает название нового космического телескопа в честь Джеймса Уэбба, этого выдающегося человека.

              Давайте вспомним, что именно Джеймс Уэбб, собственноручно, со словами "Моча у людей одного цвета" сокрушил указатели "Только для белых" над дверьми туалетов в здании агенства, когда никто из его подчинённых не решился сделать это по его приказу.

              Давайте вспомним, что именно при Джеймсе Уэббе темнокожие женщины получили ключевые инженерные и руководящие должности в агентстве. Об этом есть снятый по реальным событиям фильм "Скрытые фигуры" - советую вам его посмотреть. Писалось об этом и на Хабре.

              Да, наверное во времена Джеймса Уэбба из агентства, как и из других государственных учреждений, увольняли гомосексуалистов за их сексуальные предпочтения. Но Уэбб, безусловно, кроме всего прочего, сделал очень много и в отношении расового и гендерного равенства.

              Зато меня возмущает ваша попытка повесить на Джеймса Уэбба всех собак, хотя у вас как раз нет никаких фактов об его участии в гонениях людей с другим цветом кожи или с другими сексуальными предпочтениями.


              1. Mag_reef
                18.10.2021 22:32
                -6

                Замечательно, прекрасно! Так об этом надо говорить. Конечно у меня нет данных, я не живу в Америке, я не астроном, я даже не могу проверить достоверность выделенных вами моментов из его жизни. Для этого и существует комиссия, и если вдруг сообщество поднимает вопрос, нужно этот вопрос осветить и на него ответить. Я никаких собак ни на кого не вешал, похоже люди в комментариях в моем лице борются с невидимой рукой СЖВ\БЛМ активистов, геями и представителями ЛГБТ сообщества. Задавался я двумя вопросами, почему сообщество не имеет право поднимать нужные сообществу вопросы, повестка это не повестка без разницы, по моему мнению должен быть диалог, без диалога бывают исключительно "вырванные годы". В данном конкретном случае если взять ваш лично комментарий, в принципе как и многих до вас, вместо диалога я получил какие-то попытки, то ли меня вразумить, то ли мне что-то доказать, хотя в обоих случаях я не задавался вопросом или не смущался тем что его назвали в честь Уэбба. Второе что Было не понятно это, почему имея достаточно большое количество ученых которые внесли вклад в науку более заметный, называть именем администратора. Но это мои личные предпочтения, не имеющие ничего общего, ни с проблемой которая описана в статье, ни с тем что мне пытаются тут объяснить.

                И это действительно печально, потому что если для ЛГБТ сообщества триггером являются проявления нетерпимости к их сообществу, то для противников их, триггером, является что-то другое, в обоих случаях хотелось бы вести диалог и иметь право отстаивать свою позицию в рамках обсуждения, получая из этого максимум истины, и фактов. Но вместо адекватности я получил порцию неадекватных высказываний сравни с теми же ЛГБТ активистами. Удачи вам


                1. Valerij56
                  21.10.2021 19:21
                  +8

                  То есть для того, чтобы обвинить человека, по вашему, доказательства не нужны, а вот для того, чтобы оправдать, я должен для вас собрать эти доказательства, а вы тем временем состряпаете новое, и такое же беспочвенное, обвинение?

                  Нет уж. Хотите оьвинять человека - доказательства его вины на стол.

                  Существует презумпция невиновности, и это как раз тот случай, когда необходимо вспомнить о ней.


                  1. Mag_reef
                    22.10.2021 22:45
                    -2

                    Есть доказательства, при нем гея уволили, попросили разобраться имеет ли он к этому отношение. Вы поперек читаете?


                    1. Am0ralist
                      23.10.2021 10:23
                      +1

                      Давайте начнём с простого:
                      могут ли компании вообще увольнять геев, негров, азиатов, инвалидов и трансгендеров?


                      1. BigBeaver
                        23.10.2021 12:04

                        Могут ли компании вообще увольнять?


                      1. Am0ralist
                        23.10.2021 12:23

                        Не, ответ на это мы точно знаем, если ты белый гетеросексуальный мужчина в самом расцвете сил: должны!


                      1. BigBeaver
                        23.10.2021 12:24

                        Это раньше так было. А теперь может оказаться, что ты небинарный, хоть и гетеросексуальный. Сложное это дело… И вообще черный запертый в тело белого не должен вызывать удивления — не в каменном ж веке живем.


                      1. Am0ralist
                        23.10.2021 12:38

                        И вообще черный запертый в тело белого не должен вызывать удивления — не в каменном ж веке живем.
                        Последнее что видел — таки обвиняли расистом, а ведь он всего-лишь приводил свой внешний вид к внутреннему путем макияжа… гуталином…


                      1. BigBeaver
                        23.10.2021 12:40

                        Просто мир еще не готов.


                      1. Am0ralist
                        23.10.2021 12:46

                        Мир уже пошёл дальше, и пока белые мужчины успешно становятся белыми женщинами и преуспевают в этом, начинаются уже обратные течения (в феминистках), которые требуют им не давать тех же расширенных прав, что и женщинам… Так что нормально, мир всегда найдёт способ быть не готовы к чему-нибудь ещё.


                      1. Mag_reef
                        23.10.2021 21:22
                        -1

                        Какая разница кто он, важно за что его уволили, если спеца увольняют за то что он гей который хорошо справляется со своей работой, это подлый поступок идиота, это очевидно.


                      1. Am0ralist
                        23.10.2021 21:32
                        +3

                        О, классическая подмена!

                        Есть доказательства, при нем гея уволили
                        если спеца увольняют за то что он гей
                        То есть доказательств нет, есть рассказ о том, что ПРИ нём уволили гея, но по-любому за то, что он гей, ведь иначе быть не может. Это то, как вы подаёте свои же аргументы.

                        Не могут же уволить гея за то, что он, например, плохой работник? Да вы гомофоб, раз могли подумать про такое!

                        Но ещё хуже другое, «при нём» не означает, что лично он что-то делал. Это как за любое увольнение в компании обвинять, ну не знаю, Стива Джобса или Безоса того же.

                        Но кого это волнует, да? Культура отмены в принципе фактами не руководствуется, что уже много раз было доказано натурными испытаниями


                      1. Mag_reef
                        25.10.2021 19:19
                        -2

                        Классическое вырывание из контекста, я же сказал дальше по тексту что попросили проверить причастен ли он, соответственно доказательства не того что он виновен, а что при нем были странные решения которые нужно проверить.

                        Вы считаете что увольнять по признаку сексуальной ориентации поступок честного и высокоинтеллектуального человека?


                      1. Am0ralist
                        26.10.2021 18:27
                        +1

                        Я считаю, что заявления «при нём уволили гея» приравнивать «уволили за сексуальную ориентацию» — не есть признак высокоинтеллектуального человека.
                        Немного уроков наглядной логики:


                      1. Mag_reef
                        26.10.2021 22:09
                        -1

                        Согласен, это все равно что говорить что КамАЗ это Самолет, к чему вы это?


                      1. Am0ralist
                        27.10.2021 12:12

                        К тому, что вы подменяете логику в своих же словах. Вначале вы заявили одно, потом основываясь на этих заявлениях начали говорить другое.
                        Вопрос был задан прямо: увольнять геев нельзя вообще?
                        Вы ж начали съезжать, что нельзя увольнять за то, что гей типа. Но ваши два утверждения не связаны.
                        Либо вы доказываете, что увольнял лично, за то что гей, либо вас имеют право послать далеко за то, что вы негр из данного видосика.


                      1. 0xd34df00d
                        23.10.2021 21:33
                        +2

                        А если спеца увольняют за то, что он какой-нибудь -фоб, но при этом хорошо справляется со своей работой, это подло?


                      1. Mag_reef
                        25.10.2021 19:22

                        Уточните о какой фобии идет речь.


                      1. 0xd34df00d
                        25.10.2021 19:39
                        +1

                        Да хоть о той же гомофобии.


                      1. Mag_reef
                        25.10.2021 20:04
                        -4

                        Попытаться вылечить конечно же, если не поддается и все так же ведет себя агрессивно и не лицеприятно с сослуживцами, альтернативы пока нет. Вы думаете иначе?


                      1. 0xd34df00d
                        25.10.2021 20:12
                        +5

                        Попытаться вылечить конечно же

                        От чего вылечить?


                        Вообще как-то это забавно звучит, учитывая, что ориентацию тоже лечить пытались.


                        если не поддается и все так же ведет себя агрессивно и не лицеприятно с сослуживцами, альтернативы пока нет

                        Ведёт себя неагрессивно, просто… ну, скажем, два варианта:


                        1. Говорит, не знаю, например, что не считает однополые отношения богоугодными в ответ на рассказ негетеросексуального коллеги о его крайних выходных с партнёром того же пола.
                        2. Ничего не говорит на работе, но донейтит лоббистам анти-однополо-брачных законов и постит всякую ерунду в личный твиттор.

                        Это что-нибудь меняет?


                        Вы думаете иначе?

                        Я думаю, что самое главное — это внутренняя консистентность.


                      1. Mag_reef
                        25.10.2021 20:50
                        -3

                        Фобия — это сильно выраженный упорный навязчивый страх, необратимо обостряющийся в определённых ситуациях и не поддающийся полному логическому объяснению.

                        Если мы говорим о моем личном мнении:

                        1. Рассказ любого коллеги о сексуальный выходках со своим партнером, считаю неприемлемой. Или вам слушать как ваш коллега свою жену или девушку сношал, было бы приятно и богоугодно? Я пока к стати ни разу не слышал такого рода разговоров от коллег геев, но один из моих шеф любил рассказывать какой он жене изменяет.

                        2. Ничего не говорит на работе, это проблема всей команды, нужно понять почему не говорит, если ему противно общаться с людьми потому что их сексуальная ориентация выводит его из себя, думаю нужно решить эту проблема просто чтоб не мучить ни его ни всех в команде, опять таки приложить максимум усилий чтоб сохранить человека, но только если ему это нужно.


                        Мне честно говоря уже надоело переливать из пустого в порожний и отвечать на вопросы типа "А если гей плюнет тебе в лицо, его можно уволить за то что он гей?" Такие вопросы уровня гопников в подворотни которые хотят узнать кто я по жизни =) Если вам в лицо плюнули надо эскалировать, а не думать гей этот человек или не гей.
                        Удачи.


                      1. 0xd34df00d
                        25.10.2021 20:59
                        +3

                        Фобия — это сильно выраженный упорный навязчивый страх, необратимо обостряющийся в определённых ситуациях и не поддающийся полному логическому объяснению.

                        Мы же оба понимаем, что под -фобиями в этом контексте понимается не медицинское определение?


                        Рассказ любого коллеги о сексуальный выходках со своим партнером, считаю неприемлемой.

                        Я ничего не говорил о сексуальных выходках. Скорее речь о «а мы с моим бойфрендом в выходные ездили смотреть на шпили в Солсбери» от человека мужского пола, что подразумевает наличие романтических отношений.


                        Ничего не говорит на работе, это проблема всей команды, нужно понять почему не говорит

                        Не понял, проблема всей команды в том, что человек ничего не говорит о своём отношении к разным группам лиц? Вы там совсем в активизм заигрались.


                      1. Mag_reef
                        25.10.2021 21:34
                        -3

                        Не более чем вы в гомофобию ударились.

                        >> о его крайних выходных с партнёром того же пола.

                        Вы уж определитесь о чем ваш гипотетический гей рассказывает, я так понимаю вы уже своего гипотетического гомофоба защищать начали и поэтому привираете? =)

                        Вы сейчас пытаетесь поместить ситуацию в заведомый абсурд, я уже в своем предыдущем комментарий вам пояснил это. Только не понятно чего именно вы хотите у меня узнать, будьте смелей спрашивайте на прямую без этих гипотетических ситуация когда кому-то плюнул в лицо гей.

                        >> Не понял, проблема всей команды в том, что человек ничего не говорит о своём отношении к разным группам лиц?

                        Если в команде есть угрюмый человек который ни с кем не общается, и при этом все в курсе что он в своем твиторе пишет: "Этот гомосек джавист сегодня хорошенько от меня выхватил на код ревью, геи не пройдут!".

                        Что скажете по этому поводу? Как бы вы отреагировали учитывая что джавист милейший человек, который на прошлом день рождении принес очень вкусный торт наполеон и на днях лично вас подменил в ночную смену когда вам пришлось везти семью в аэропорт.

                        Таких вот ситуаций которые тем или иным образом выставляют людей в худшем свете я тоже могу придумать кучу. Реальность куда прозаичней, всем параллельно, кто, с кем, когда и почему, а еще более параллельный, угодно что-то или не угодно богу. И это прекрасно.

                        Я уже выше говорил что все зависит от локальных триггеров. Есть и они еще более жутки, все эти уголовные дела за оскорбление чувств верующих и репосты, та же культура отмены. Да и тут в хабре если взять эту ветку комментариев, меня во всю пытаются отменить, по хабровски. Что в целом очень забавно учитывая что это все делают взрослые адекватные гетеросексуальные дядьки. Очень легко обвинять кого-то в том что он пытается отменить, при этом забывая что весь сыр бор в то что расследование никому не показали, и тут уже в принципе какая разница геи это или педофилы священники, если есть расследование то нужно обнародовать собранные данные. Вот очень интересно тоже, а еслиб расследование выявило то что Джеймс Уэбб был педофилом, вы бы все так же за него топили? Конечно, конечно, ЭТО ДРУГОЕ =)


                      1. 0xd34df00d
                        25.10.2021 22:18
                        +3

                        Не более чем вы в гомофобию ударились.

                        Я вообще, считайте, асексуал, меня любые отношения триггерят примерно одинаково.


                        Вы уж определитесь о чем ваш гипотетический гей рассказывает

                        О том, как он провёл выходные со своим партнёром (который у него того же пола), как я и написал изначально. Если вы это интерпретируете исключительно как рассказы о постельных приключениях, то это, конечно, иронично: я думал, такие стереотипы только у замшелых гомофобов.


                        Вы сейчас пытаетесь поместить ситуацию в заведомый абсурд, я уже в своем предыдущем комментарий вам пояснил это.

                        Чего заведомо абсурдного?


                        Только не понятно чего именно вы хотите у меня узнать, будьте смелей спрашивайте на прямую

                        Я уже спросил напрямую — нужно ли увольнять человека только за то, что он не любит что-то нетрадиционное и либо упоминает об этом, когда заходит разговор, но не инициирует этот разговор сам, либо упоминает об этом в приватной обстановке (но не сильно скрывает эту приватную обстановку от коллег)?


                        Спрашиваю я это потому, что в ряде мест сейчас вы вполне можете за такое немножко вылететь с работы.


                        без этих гипотетических ситуация когда кому-то плюнул в лицо гей.

                        Довольно унылое передёргивание.


                        Если в команде есть угрюмый человек который ни с кем не общается

                        Ни с кем не общается на нерабочие темы. Не думаю, кстати, что это что-то плохое, на работе надо работать, а не вот это всё.


                        Но вообще я изначально говорил о необщении на темы своего отношения к любым нетрадиционным вещам. Довольно забавно, что вы пытаетесь теперь построить фрейминг угрюмого человека, который ни с кем не общается.


                        Что скажете по этому поводу? Как бы вы отреагировали учитывая что джавист милейший человек, который на прошлом день рождении принес очень вкусный торт наполеон и на днях лично вас подменил в ночную смену когда вам пришлось везти семью в аэропорт.

                        Очень сильно удивлюсь, так как у меня нет семьи.


                        А если серьёзно, я с радостью отвечу на ваш вопрос, но только после того, как вы, наконец, ответите на заданный ранее мной, хорошо?


                        Таких вот ситуаций которые тем или иным образом выставляют людей в худшем свете я тоже могу придумать кучу.

                        В описанной мной ситуации в изначальном вопросе никто не выставлен в худшем свете. Непонятно, зачем вы тут что-то придумываете.


                        Что в целом очень забавно учитывая что это все делают взрослые адекватные гетеросексуальные дядьки.

                        Вы всех минусаторов опросили, что ли, или это ваши стереотипы? Учитывая, что минусы анонимны, думаю, это второе.


                        И, кстати, отменой бы это было бы, если бы они написали вашему работодателю, какой вы нехороший человек, и вашим соседям заодно. А минусы за комменты отождествлять с отменой — имейте совесть.


                        Вот очень интересно тоже, а еслиб расследование выявило то что Джеймс Уэбб был педофилом, вы бы все так же за него топили?

                        Лично я бы — да, так же.


                        Конечно, конечно, ЭТО ДРУГОЕ =)

                        Кстати, к слову, другое: насколько я знаю, в то время педофилия тоже существенно порицалась.


                      1. Mag_reef
                        25.10.2021 23:34
                        -2

                        у замшелых гомофобов.

                        Именно поэтому прошу уточнить, что сейчас у замшелых гомофобов считается крайним.

                        Я уже спросил напрямую — нужно ли увольнять человека только за то, что он не любит что-то нетрадиционное и либо упоминает об этом, когда заходит разговор, но не инициирует этот разговор сам, либо упоминает об этом в приватной обстановке (но не сильно скрывает эту приватную обстановку от коллег)?

                        Сейчас вы описываете уже совершенно другую ситуацию, культурного человека со своими взглядами на жизнь, который не лезет в личную жизнь других и не порицает ее, что конечно же самое главное. Если вы скажете гею что предпочитаете женский пол, никто вас отменять не станет. Но если вы ему скажете что вы за "нормальную традиционную семью, а все эти геи вам непонятны и откровенно говоря неприятны", то тут на лицо прямое оскорбление как минимум в двух местах, то что вы назвали его ненормальным и традиция у каждого свои, почему его вдруг ненормальные. Для всего есть свои слова и в любом случае если вам не грубят, общаются с вами культурно, с чего бы начинать себя вести грубо и обижать человека напротив. Вам может быть чуждым его выбор, но это не значит что вы имеете право грубить.
                        Так же важен контекст, с чего вдруг вы выдали такую фразу, не на ровном же месте, о чем вас спросили. Такая же фраза может задеть вас поменяй там геев на асексуалов и добавь что нормально заниматься сексом. Опять таки может вас и не заденет, но это грубо так говорить.

                        Довольно унылое передёргивание.

                        Конечно, но видит хабр не я начал передергивать.

                        Довольно забавно, что вы пытаетесь теперь построить фрейминг угрюмого человека, который ни с кем не общается.

                        Вы думаете я это делаю просто так? Я показываю вам как просто перевернуть ситуацию парой слов.
                        Возвращаясь к высказываниям и тому что считает этот человек, конечно же, все зависит от того как он это говорит и что он пишет, не нужно бегать с радужным флагом и орать на каждом шагу что вы весь такой толерантный, достаточно быть культурным и вежливым.

                        А если серьёзно, я с радостью отвечу на ваш вопрос, но только после того, как вы, наконец, ответите на заданный ранее мной, хорошо?

                        Я уже ответил на много ваших вопросов.

                        В описанной мной ситуации в изначальном вопросе никто не выставлен в худшем свете. Непонятно, зачем вы тут что-то придумываете.

                        Я придумал ровно столько сколько вы написали.

                        > >лоббистам анти-однополо-брачных законов
                        Ну тоесть людям которые пытаются усложнить жизнь этим людям, ну это как сказать в кругу Евреев что вы отправили пару тысяч на счет хезболлы, и потом удивлятся, а почему вас команда состоящая из евреев не любит, как же так то ааааа.

                        >>и постит всякую ерунду в личный твитор.
                        Ерунда конечно понятие растяжимое, но я предполагаю что ерунду связную с традиционностью гетеросексуальных браков, например шерит свой взнос в унти-однополую организацию. смотрите выше.

                        Вы всех минусаторов опросили, что ли, или это ваши стереотипы? Учитывая, что минусы анонимны, думаю, это второе.

                        И, кстати, отменой бы это было бы, если бы они написали вашему работодателю, какой вы нехороший человек, и вашим соседям заодно. А минусы за комменты отождествлять с отменой — имейте совесть.

                        Дорогой, я не именно что провожу параллель, не более того, в разговоре о триггерах и реакции, миносование коментов в хабре тоже своего рода отмена. По сути своей система одинаковая, заминусованый человек не может минусовать в ответ, чем не отмена? Опять таки, я понимаю прекрасно пропорции, но итог один и тот же, и там и тут, кто-то лишается возможности действовать и защищаться. Просто цели и предпосылки разные.

                        Лично я бы — да, так же.

                        Очень грустно. Мне бы такой человек был бы крайне неприятен, а чтоб еще слышать как на телескопе имени его делаются какие-то важные открытия....

                        Кстати, к слову, другое: насколько я знаю, в то время педофилия тоже существенно порицалась.

                        И сейчас тоже порицается. Но вот в вашем случае, это не является чем-то неприятным на столько чтоб изменить отношение к человеку.


                      1. transcengopher
                        26.10.2021 19:38
                        +3

                        назвали его ненормальным

                        В однополых отношениях состоит по даже примерным подсчётам — меньше десяти процентов всего населения планеты. Это делает гомосексуализм ненормальным даже без привлечения моральной оценки этих отношений — порог нормальности проходит чуть выше, процентах на 15-20.


                        но видит хабр не я начал передергивать.

                        Учитывая, что именно вы начали ветку сравнением Уебба с Гитлером — нет, передёргивать начали именно вы.


                        достаточно быть культурным и вежливым.

                        Ситуация с Бренданом Айком ясно показывает, что "просто быть культурным и вежливым" уже давным-давно недостаточно. Такое отставание от жизни удивительно не совпадает с вашими прогрессивными взглядами.


                        миносование коментов в хабре тоже своего рода отмена. По сути своей система одинаковая, заминусованый человек не может минусовать в ответ

                        Минусование комментов не имеет отношение к отмене вообще. Человек с заминусованными комментами не теряет никаких прав на сайте — говорю как человек, который сам не обладает на сайте полными правами. Respect my lived experience, вот это вот всё.


                        Но вот в вашем случае, это не является чем-то неприятным на столько чтоб изменить отношение к человеку.

                        Вы не сравнивайте гипотетические обвинения с реальными фактами. В данной дискуссии вы оперируете меметическим аппаратом, основателями которого были люди вроде Сартра, Фуко и Дерриды, также отметившиеся поддержкой декриминализации педофилии, например (не считая также вполне реальных похождений как минимум Фуко заграницей, в обществе смуглокожих мальчиков), но их инструментами вы пользоваться не брезгуете, в отличие от злосчастного телескопа.


                      1. Mag_reef
                        26.10.2021 22:25
                        -3

                        Все прут и прут, и самое печальное, что вот столько уже понаписан, а с каждым приходится заново обсасывать одно и тоже, полно хватит, потрудитесь перечитать выше написано полностью, а потом уже приходите со своими мыслями. Еще один борцун с правам ЛГБТ. Мои прогрессивные взгляды описаны выше и не имеют ничего общего с вашим недопониманием дискуссии. Загуглите карма хабр и будет вам счастье, не находите что вы ведете себя настолько же агрессивно как и СЖВ активисты?


                      1. transcengopher
                        27.10.2021 16:16
                        +4

                        приходится заново обсасывать одно и тоже

                        Так перестаньте обсасывать и давайте обсудим. Например, вот это:


                        Еще один борцун с правам ЛГБТ

                        Чем вы подкрепляете своё обвинение? Против каких конкретно прав ЛГБТ я борюсь? И являются ли эти вещи вообще правами?


                        Загуглите карма хабр

                        Карма у вас на момент написания сообщения положительная, а у меня — отрицательная. Так кто из нас тут отменён?


                      1. 0xd34df00d
                        26.10.2021 22:48
                        +3

                        Сейчас вы описываете уже совершенно другую ситуацию, культурного человека со своими взглядами на жизнь, который не лезет в личную жизнь других и не порицает ее, что конечно же самое главное.

                        Не лезет — да. Не порицает — извините, оставляю за собой такое право, если вы мне свою личную жизнь будете вываливать.


                        Если вы скажете гею что предпочитаете женский пол, никто вас отменять не станет.

                        А если я скажу трансгендеру, что я предпочитаю генетических девушек — тут уже не так однозначно. Мнение, что это неинклюзивно и трансфобно (и потому плохо), я что-то последнее время слышу всё чаще.


                        Но если вы ему скажете что вы за "нормальную традиционную семью, а все эти геи вам непонятны и откровенно говоря неприятны", то тут на лицо прямое оскорбление как минимум в двух местах, то что вы назвали его ненормальным и традиция у каждого свои, почему его вдруг ненормальные.

                        Ну понятно, когда теория противоречит фактам…


                        Большинство семей таки разнополы, большинство людей скорее гетеросексуальны, потому в среднем по популяции преобладает именно то, что вы имели в виду под традиционной семьёй. Если человека оскорбляет этот факт — ну, что я тут могу поделать?


                        Меня, например, совершенно не оскорбит, если вы скажете, что в мои 30 нормально иметь семью, что в 20 нормально было бы иметь подружек с сексом, и так далее. Я не буду топить за признание платонических и черти каких ещё отношений нормой — это исключительно мои половые трудности. Или вы всерьёз не будете говорить, что секс в романтических отношениях нормален?


                        Опять таки может вас и не заденет, но это грубо так говорить.

                        А, понятно, не будете говорить. Ппц.


                        Можно пример чего-нибудь, что не грубо? Сказать, что вы с ребёнком в парк развлечений катались на выходных, тоже грубо — у меня было достаточно бедное детство и так себе отношения в семье, так что меня это тоже заденет (ну, если я захочу задеться, конечно).


                        Так же важен контекст, с чего вдруг вы выдали такую фразу, не на ровном же месте, о чем вас спросили.

                        Ну ок, позволю себе в кои-то веки немножко сдвинуть goalpost: не объявили о том, что классно провели последние выходные, а объявили о том, что заключают брак друг с другом.


                        Конечно, но видит хабр не я начал передергивать.

                        Я всего лишь спросил о том, нужно ли увольнять человека за взгляды, если он их не озвучивает первым.


                        Отмечу, что предлагать человеку заткнуться и молчать в тряпочку на тему этих взглядов — это как предлагать нецисгендерным людям косить под свой, ээ, assigned gender.


                        Я показываю вам как просто перевернуть ситуацию парой слов.

                        Было бы очень здорово, если бы вы это показывали как-нибудь отдельно, не забывая при этом отвечать на исходные вопросы.


                        Я уже ответил на много ваших вопросов.

                        Вы в основном отвечаете на какие-нибудь другие вопросы, с передёргиваниями и переворачиванием пары слов.


                        Впрочем, конкретно в вашем случае я бы отреагировал точно так же, как если бы человек оскорбил другого человека по любому другому признаку — локально примерно никак, глобально — возможно, поменяв веса в отношении к оскорбляющему. Сами разберутся, я не воспитатель в детском саду и уж точно не спаситель всех угнетённых и обездоленных.


                        Ну тоесть людям которые пытаются усложнить жизнь этим людям, ну это как сказать в кругу Евреев что вы отправили пару тысяч на счет хезболлы, и потом удивлятся, а почему вас команда состоящая из евреев не любит, как же так то ааааа.
                        Ерунда конечно понятие растяжимое, но я предполагаю что ерунду связную с традиционностью гетеросексуальных браков, например шерит свой взнос в унти-однополую организацию. смотрите выше.

                        Я не говорю о любви, я говорю о том, нормально ли за это увольнять. Это — мой исходный вопрос.


                        Дорогой, я не именно что провожу параллель, не более того, в разговоре о триггерах и реакции, миносование коментов в хабре тоже своего рода отмена. По сути своей система одинаковая, заминусованый человек не может минусовать в ответ, чем не отмена?

                        Ппц². А когда человек просто прекращает с вами разговор, он вас этим случайно не отменяет?


                        Мне бы такой человек был бы крайне неприятен

                        Ну вот и геи кому-то 50 лет назад были очень неприятны. Ничего, как говорят модные левые популисты (Vaush, например), возраст согласия — это компенсация вызванного капитализмом неравенства. Вот наступит коммунизм, и тогда это всё будет не нужно, а вы будете восприниматься зашоренным троглодитом. Проснитесь, пока не поздно!


                        Кстати, очень интересно — с какого возраста можно разрешать HRT? А то, говорят, дожидаться совершеннолетия — трансфобно. А HRT имеет куда более далеко идущие последствия, чем добровольный защищённый секс.


                        Но вот в вашем случае, это не является чем-то неприятным на столько чтоб изменить отношение к человеку.

                        Моё отношение к человеку никак не влияет на моё отношение к телескопу или открытиям, сделанным с его помощью.


                      1. Am0ralist
                        26.10.2021 18:32

                        Вы сейчас пытаетесь поместить ситуацию в заведомый абсурд
                        Могу подсказать пример одного ужасного гомофоба, которого потребовали уволить с руководящей должности и отменить все его достижения только за то, что он от своего частного имени спонсировал официальные политические силы, которые выступали за неразрешение однополых браков в данном штате.
                        Пара-пара-пам, всё
                        Брендан Айк


                      1. Mag_reef
                        26.10.2021 22:30
                        -4

                        Ну глупость сделал, нужно было извинится и объяснить как до такого докатился. Я там выше приводил пример с Евреями и поддержкой хезболлы, было бы странным чтоб ему это спустили с рук. Еще более странным видится с чего это вдруг люди не должны иметь законных оснований оформить свой союз и получать те-же преференции как и не однополые браки, это их личная жизнь им решать. Не понятно почему в этом месте у некоторых людей пасует логика.


                      1. 0xd34df00d
                        26.10.2021 22:52
                        +2

                        Ну глупость сделал, нужно было извинится и объяснить как до такого докатился.

                        Почему нужно? Это его право, разве нет?


                        Я там выше приводил пример с Евреями и поддержкой хезболлы, было бы странным чтоб ему это спустили с рук.

                        Выше вы приводили пример, говоря о том, что в команде его любить не будут. Здесь нелюбовью дело не ограничилось.


                        Еще более странным видится с чего это вдруг люди не должны иметь законных оснований оформить свой союз и получать те-же преференции как и не однополые браки, это их личная жизнь им решать. Не понятно почему в этом месте у некоторых людей пасует логика.

                        Это вопрос терминологии. Есть законы и юридические аспекты, а есть понятие конкретно брака, под которым немалая часть людей подразумевает нечто религиозное. Вы по факту приходите к священнику и просите его, значится, bake the cake, bigot.


                      1. Am0ralist
                        27.10.2021 12:23
                        +2

                        Ну глупость сделал, нужно было извинится и объяснить как до такого докатился.
                        То есть за то, что человек имеет политические воззрения, отличные от ваших, и использует полностью правомерные способы их выражения (донатить официальным партиям может любой гражданин) он обязан извиняться?
                        Не понятно почему в этом месте у некоторых людей пасует логика.
                        Это у нас пасует логика после ваших вывертов?
                        Да вы там вообще е… с дуба рухнули.


                      1. BigBeaver
                        29.10.2021 14:27
                        +1

                        Не понял, проблема всей команды в том, что человек ничего не говорит о своём отношении к разным группам лиц?
                        Не говорит — значит, боится. Очевидно же. Значит — *фоб. Надо лечить. Вы там совсем расслабились в этом своём техасе.


                      1. Am0ralist
                        26.10.2021 18:28

                        Попытаться вылечить конечно же,
                        А если не получается — химически кастрировать жалких ублюдков!
                        Где-то в истории это уже было…


                      1. Mag_reef
                        26.10.2021 22:35
                        -3

                        Если не получается то сообщество людей которое ему неприятное не лучшее место чтоб работать. Почитайте про гуманизм, максимализм в данном случае не лучший выбор, есть достаточное количество способов наладить отнашение с человеком, если перестать боятся и считать человека "ненормальным" "больным" и тд и тп, в случае если нет возможности так не считать и продолжать грубить людям странно ожидать лояльного отношения к себе. Грустно что приходится объяснять прописные истины в 2021 году.


                      1. 0xd34df00d
                        26.10.2021 22:55
                        +3

                        Если не получается то сообщество людей которое ему неприятное не лучшее место чтоб работать.

                        Я опять запутался, это вы про гея, про гомофоба или про обоих? Если только про одного из них, то почему?


                        в случае если нет возможности так не считать и продолжать грубить людям странно ожидать лояльного отношения к себе

                        Знаете, в каком случае у всех будет лояльное отношение друг к другу? Если держать свою личную жизнь, свои взгляды, и так далее, при себе. Работа — она чтобы работать.


                      1. Mag_reef
                        27.10.2021 02:20
                        -4

                        Этот дискуссия заняла слишком много моего времени, до кого-то момента было даже интересно, но после некоторых исключительно людоедских высказывания я понимаю что не зря Гитлера привел в пример, видимо это и было триггером, этакое меткое попадание.

                        Мне никому ничего доказывать не надо, фильтруйте то что говорите, не только перед бугаем который может дать в жбан, будьте честны с собой и с людьми и все у вас у всех получится я уверен. Было забавно, спасибо.


                      1. Am0ralist
                        27.10.2021 12:28

                        но после некоторых исключительно людоедских высказывания я понимаю что не зря Гитлера привел в пример, видимо это и было триггером, этакое меткое попадание.
                        Кто первый привёл, тот и не прав, ибо это классическое передергивание, когда используют аргументы к эмоциям путем приравнивания чего-либо к однозначно негативному явлению, ага.

                        Вот только, самое смешное, это именно ваши высказывания всё больше отдают именно что фашизмом, когда все должны думать строем, а с недочеловеками можно как угодно обращаться. Увольнять, выгонять, отказывать в праве на своё мнение.


                      1. Am0ralist
                        27.10.2021 12:26
                        +2

                        Грустно что приходится объяснять прописные истины в 2021 году.
                        Грустно, что прописными истинами становится то, что одна часть населения имеет право отнимать любые права у другой части населения и называет это гуманизмом.
                        До мыслепреступлений вы уже выше докатились, когда потребовали извиняться за абсолютно легальное пожертвование официальной политической партии в поддержку своих политических воззрений.


  1. Arashi5
    11.10.2021 10:29
    +20

    Пожалуйста, оставьте науку в покое - ей и так сложно.


    1. Alexey2005
      11.10.2021 12:08
      +17

      Ей всегда было сложно, и всегда ровно по той же самой причине — социальные хищники усиленно пытались загнать науку в идеологическое стойло, физически уничтожая тех, кто имел наглость отвергать все эти социальные игрища как не имеющие отношения к поискам истины.


  1. VolodjaT
    11.10.2021 10:35
    +5

    И что такого что хотели бы поменять название? Почитайте биографию Джеймса Уэбба - он не был астрономом ученым или инженером - просто насовским чиновником по типу Рогозина


    1. RigelNM
      11.10.2021 12:23
      +3

      Ну видимо в США и в НАСА, в частности, считают, что успехи космической программы США - в немалой степени его заслуга.


    1. Arcanum7
      12.10.2021 10:16
      +1

      Но добился, выбил и развил поболее, в отличии от.


    1. Rikhmayer
      14.10.2021 13:43

      Ага, и астронавты летали на Луну "не благодаря а вопреки".


    1. Valerij56
      21.10.2021 19:26
      +2

      И что такого что хотели бы поменять название? Почитайте биографию Джеймса Уэбба - он не был астрономом ученым или инженером - просто насовским чиновником по типу Рогозина

      Джеймс Уэбб, действительно, был не не астрономом, учёным, или инженером. Он был чиновником, администратором НАСА, и, вместе с фон Брауном, создал американскую космическую индустрию. А что создал Рогозин?


  1. starfair
    11.10.2021 10:35
    +10

    Они своим новым вееньем отмены, окончательно себя загонят в угол, из которого не просто трудно, а и невозможно будет выбраться, не сломав всё - и хорошее, и плохое. Печально, что тут скажешь ещё!


    1. pehat
      11.10.2021 12:03
      +4

      Это всегда так бывает, когда хочешь изобрести свободу, равенство и братство, но при этом не умеешь в историю Советского Союза.


      1. unsignedchar
        11.10.2021 12:09
        +2

        Свободу, равенство и братство изобретали и до СССР, и не раз.


        1. pehat
          11.10.2021 12:17

          Если Вы про якобинский террор, то его начали через 20 лет после декларации США, на Диком Западе немного не до этого было.


          1. unsignedchar
            11.10.2021 12:46
            +1

            И про религиозные войны в Европе тоже.


      1. transcengopher
        26.10.2021 19:45

        свободу, равенство и братство

        Эти три понятия — как в той знаменитой диаграмме про "качественно, дёшево, быстро". Особенно свобода и равенство — эти понятия в идеологии вообще противоположны.


        1. Am0ralist
          27.10.2021 12:31

          Равенство возможностей же ж и ответсвенности… Как она может противоречить свободе?


          1. transcengopher
            27.10.2021 16:24

            Когда в политическом дискурсе говорят про равенство без квалификатора "{} возможностей", очень часто в последнее время имеют в виду равенство результатов (которое equity, или racial equality, или gender equality). И вот уж равенство результатов — это строгий антагонист свободе, тогда как равенство возможностей — это, в некотором роде, и есть свобода.


  1. raamid
    11.10.2021 10:48
    +18

    Бред какой-то. Я не против геев, я против абсурда. Так можно имя любого руководителя очернить, например Рузвельта. Мол, был руководителем страны в период, когда геи подвергались дискриминации.


    1. LostAlly
      11.10.2021 10:55

      И противостояние США и СССР было сильно связано с этим вопросом. :-D Классная тема для спекуляций.


      1. raamid
        11.10.2021 10:59

        Я знаю, что СССР был сильно на стороне чернокожих, а что насчет геев?


        1. ksbes
          11.10.2021 11:04

          Лечили (лесбиянок - точно), сажали.


        1. zuek
          11.10.2021 11:12

          Кажется, ст.121 УК, до 1993 года предписывала лишать свободы на срок до 5 лет.

          С 1993 года ответственность сохранилась только за насильственные действия.


        1. abutorin
          11.10.2021 11:35
          +5

          а что насчет геев

          Статья УК была для этого.

          По причине поднятой в статье, нужно просто всех руководителей и ученых советского периода вычеркнуть, ведь они работали на благо советского режима. Абсурд чистой воды.

          Люди просто делали свою работу. И вешать на них все проблемы что были в прошлом просто инфоповод, не имеющий ничего общего с реальными проблемами.


          1. Baigildin
            11.10.2021 18:29

            Люди просто делали свою работу.
            Хмм… Поменять контекст и комменты станут абсолютно противоположного мнения. Вот интересное видео про одного представителя который просто делал свою работу


            1. abutorin
              11.10.2021 19:50
              +1

              Я бы назвал это передёргиванием. Под словами "Люде делали свою работу" я не подразумевал абсолютно всех.


        1. BigBeaver
          11.10.2021 13:33

          Их не было. Откуда они возьмутся, если «нет секса»?)


    1. REPISOT
      11.10.2021 16:30
      +7

      А при Вашингтоне-то вообще рабство было узаконено. Кошмаррррр! Срочно все переименовать…


  1. mao_zvezdun
    11.10.2021 11:33
    +11

    «это откровенный отказ услышать голос астрогомов-геев».


    Не исправляйте!


  1. c_kotik
    11.10.2021 11:39
    +14

    Если есть планы по изучению черных дыр этим инструментом, их тоже пока лучше не оглашать.


    1. pehat
      11.10.2021 12:04
      +5

      Афроамериканских дыр!


      1. unsignedchar
        11.10.2021 12:14
        +1

        Но ведь это мем для землян… В тех уголках космоса никогда не было ни африканцев ни американцев… <img src = картинка с алкоголем на столе и грустным алкоголиком. жпг>


        1. vikarti
          11.10.2021 14:38
          +1

          А разве это имеет значение? -:)


          Вспоминается вот


          — Какие еще загадки! — хмыкнула Галли, разворачивая «биг-мак». — Провинция! Европейская помойка, а все жители наверняка расисты. Ты видел здесь хотя бы одного афроевропейского полицейского? Дикое место!!


    1. engine9
      11.10.2021 12:19
      +15

      А вы форму ракет видели? Это же возмутительнейший символ доминирования патриархата!


      1. abutorin
        11.10.2021 12:45
        +6

        Да, да. New Shepard у Blue Origin особенно.


      1. BigBeaver
        11.10.2021 13:35
        +9

        Та есть же ответ уже
        image


  1. ASDF59
    11.10.2021 11:50
    +2

    Ещё поди переменные какие-нибудь в программном обеспечении менять придётся, если переименуют. И в каком-нибудь месте пропустят, а выяснится это на орбите.


  1. quakz
    11.10.2021 12:10
    +8

    У астрогомов всегда остается вариант просто не проводить исследования с помощью этого телескопа. Думаю, человечество не сильно много потеряет.


  1. ogost
    11.10.2021 12:27
    +18

    Но именно в этот период был уволен сотрудник Клиффорд Нортон, подозреваемый в гомосексуализме.

    А вероятность того, что он просто был хреновым сотрудником и поэтому вылетел сработы, конечно же SJW проигнорировали.


    1. c_kotik
      11.10.2021 14:24
      +6

      У них так не принято


    1. JPEGEC
      12.10.2021 06:28
      +1

      Еще возникает такой вопрос. Пусть сотрудник хороший, но не совместим с прочим коллективом по какой-то повестке (религиозной, социальной, сексуальной и тд).

      И как быть? Нагибать весь коллектив на тему толерантности? Или расстаться с пусть хорошим но не совместимым с уже сработавшимся коллективом?

      Во времена моей молодости, кстати, обычно коллектив воспитывал отдельных индивидуальностей под себя, или выплевывал их во вне. И это считалось нормальным.


      1. ogost
        12.10.2021 06:46
        +1

        Еще возникает такой вопрос. Пусть сотрудник хороший, но не совместим с прочим коллективом по какой-то повестке (религиозной, социальной, сексуальной и тд).

        Если сотрудник хороший - да пусть он хоть чётров марсианин и по вечерам дома козу ублажает, главное чтобы работу делал хорошо и не лез к коллегам со своими тараканами. Коллектив (в том числе и марсианин) должен это понимать, если не понимают, то задача руководителя - дать это понять.

        Я знаю, о чём говорю, у нас на старой работе были несколько человек с нетрадиционной ориентацией, все нормальные спецы, ни лучше, ни хуже других. Никто их не гнобил, никакого напряжения в общении, а тут на минуточку даже не РФ, тут общество ещё более традиционное и посему жёстче относится к геям.


        1. JPEGEC
          13.10.2021 10:25

          Я, вероятно, не достаточно ясно выразился. "Не совместим" это не "он не такой как все", это "коллектив против его присутствия". То есть конфликт уже состоялся.

          Вопрос что выберет руководитель - принципиально начнет ломать состоявшийся коллектив, понятно чем рискуя, либо предпочтет избавиться от "не такого" под благовидным или не очень предлогом.


  1. Galperin_Mark
    11.10.2021 13:29
    +1

    Ждем 18 декабря, старта запуска телескопа.


    1. n0isy
      11.10.2021 15:53
      +8

      Just Wait Some Time


  1. ILaeeeee
    11.10.2021 13:48
    +14

    Председатель комитета Американского астрономического общества по вопросам сексуальной ориентации и гендерных меньшинств в астрономии

    Ого


    1. Alexey2005
      11.10.2021 14:33
      +9

      Так это уже и в софтверных компаниях норма, когда есть специальная группа, задачей которой является прикрытие основной рабочей команды (идеологически отсталой, шовинистической и реакционной) от SJW-инквизиторов.
      И пока спецы по вопросом сексуальной и расовой ориентации переписывают CoC и делают бесконечные «Ку» перед представителями меньшинств, старательно демонстрируя толерантность и идеологическую выдержанность компании, программисты могут спокойно делать свою работу.


      1. amarkevich
        12.10.2021 23:47
        +1

        слабо работают. не защитили мастер бранч


    1. vba
      11.10.2021 15:27
      +5

      Политбюро тамошнее


  1. c_kotik
    11.10.2021 14:29
    +3

    Вот так и задумываешь, что какие-нибудь внеземные гермафродиты получат фору в развитии за неимением повода раздувания половой истерии.


    1. dydyman
      11.10.2021 15:22
      +4

      Не получат. СпейсХ не зря в Техас перебираются поближе к мексиканской границе. Там их астрогомы не достанут, а если и достанут, всегда можно вызвать разъяснительную бригаду в сомбреро.


      1. tommy_lee
        11.10.2021 21:20
        +3

        В Техасе у них свои причуды, типа запрета абортов.


        1. 0xd34df00d
          12.10.2021 01:50
          +6

          Я бы назвал это единственной причудой, которая есть в Техасе.


          Олсо, чтобы быть точным в формулировках — не запрет абортов «вообще» (как можно было бы подумать из вашего комментария), а от шести недель (чего достаточно на практике, если вы следите за контрацепцией), и запрет не для жителей Техаса, а для врачей (если вы поедете за абортом в соседнюю Луизиану/Арканзас/Нью-Мексико, то вам ничего за это не будет вообще), и не «свои» причуды, а конституционность этого запрета поддержана 5th Cir. Хотя, если честно, я искренне надеюсь, что в итоге конкретно эта инициатива тихонько сдохнет (и политика, в частности, означает, что в силах лоббистов этот закон откатить).


          Я уж не говорю о том, что если вы аборты используете не как бесплатное средство предохранения, а по назначению, то с последствиями этого запрета вы будете сталкиваться сильно реже, чем с последствиями политики в «прогрессивных» штатах.


          Впрочем, это всё мы уже, кажется, с вами же обсуждали.


          1. tommy_lee
            16.10.2021 10:32

            Напрягает не сам факт запрета, а идеология, по которой это стало возможным. Ну и да, Техас хорош для богатых, обычным наёмным работникам там ловить нечего


  1. michael108
    11.10.2021 15:20
    +7

    Надо озабоченным справедливостью американским астрономам подкинуть идею организовать гей-НАСА, и там запускать космические телескопы с именами исключительно гендерно-правильных товарищей.


  1. vba
    11.10.2021 15:26
    +5

    В те времена, когда геев и лесбиянок систематически увольняли из-за их сексуальной ориентации Джеймс Уэбб занимал множество руководящих должностей в правительстве США.

    Тогда время другое было, тогда кого угодно могли посадить за подозрение в связях с СССР. Так что увольнение еще не самый плохой финал.


    1. Zalechi
      12.10.2021 17:14

      Del


  1. ptica_filin
    11.10.2021 15:40
    +4

    Если верить Википедии, во времена Уэбба в большинстве штатов гомосексуализм вообще был уголовным преступлением. Да и не только в США. Время такое было. Наверное, в НАСА сотрудник-уголовник был не нужен. И не только в НАСА.


    1. Zalechi
      12.10.2021 17:16
      +1

      Больше того, в Британии за это сажали и делали химическую кострацию, из-за чего великий Тьюринг покончил жизь самоубийством.

      Предлагаю переименовать исполнительные законодательные органы UK./сарказм/


      1. OneMike
        13.10.2021 00:29
        +3

        Кострацию прям на костре, чтобы уж наверняка


        1. Zalechi
          13.10.2021 11:29

          Ха, таки: кастрацию)


      1. commanderxo
        25.10.2021 22:02

        Тогда уж переименовать не телескоп, а британскую королеву. Она на престоле с июня 1953 (Тьюринг умер годом позже) и только в конце 2013 заметила, что как-то неудобно получилось и издала приказ о помиловании.


        1. Zalechi
          25.10.2021 22:18

          Да ну их, скатимся к "им подобным". Нам оно надо?))


        1. Am0ralist
          26.10.2021 18:34

          и издала приказ о помиловании.
          Заметьте, не о пересмотре решения и признания его не таким. О помиловании!
          Это как устроить помилование сейчас для репрессированных по доносам в 37…


  1. MyshinyjKorol
    11.10.2021 16:40
    +7

    А как же презумция невиновности? Они о ней внезапно забыли? Как бы доказывать нужно, что он дискриминировал, а не то что не верблюд. А еще у них там целый центр именем Кеннеди до сих пор называется.

    В это же время в НАСА работали чернокожие Кэтрин Джонсон и Дороти Вон.


    1. Kanut
      12.10.2021 09:49
      -1

      А как же презумция невиновности? Они о ней внезапно забыли?

      Вообще-то презумпция невиновности обычно применима только к уголовному праву.


      1. unsignedchar
        12.10.2021 10:04
        +1

        Пора вспомнить бородатый анекдот про Рабиновича и дочь-проститутку.


        1. Am0ralist
          12.10.2021 13:22

          Ну, если в РФ капитализм строили по незнайке на Луне, то там сейчас «левую политику» строят по политическим анекдотам врёмен СССР, блин…


      1. MyshinyjKorol
        12.10.2021 20:33
        +2

        Оно известно более всего в этой области, а применимо намного шире. В административном праве тоже естественно применимо. А этот вопрос по сути натурально административное обвинение. По идее любое бездоказательное обвинение кого-то в предосудительной деятельности является порочением имени.


  1. george_vernin
    11.10.2021 17:35

    Когда же уже его запустят?!

    Хочется чтобы он поскорее данные начал давать. Тогда сразу закончатся все эти пустые разговоры.

    А всем тем ученым, кто эти темы подымает желаю побольше открытий , чтоб они делом занялись и выделялись именно результатами , а не болтовней о переименовании


    1. zaiats_2k
      11.10.2021 18:42

      Так запуск телекопа постоянно откладывается, вот и нет пока открытий. Коротают время в ожидании как могут.


    1. Zalechi
      12.10.2021 17:17

      Прям с языка сорвали. Поддерживаю.


    1. TrashboxBobylev
      25.10.2021 22:38

      Я про этот телескоп читал еще 5 лет назад, когда уже он будет?


  1. DrGluck07
    11.10.2021 19:58
    +4

    Дяденьки, а есть какая-нибудь другая планета для переезда туда? Чот меня это совсем достало. Давайте уже отменим египтян, я в одной книге читал, что они держали в рабстве целый народ, ой-вей.


    1. unsignedchar
      11.10.2021 22:10
      +1

      Давайте уже отменим египтян

      "Обязательно отменим. Весь мир в труху! Но потом."


    1. Alexey2005
      11.10.2021 22:36
      +1

      Как только на новой планете народится достаточно не-технарей, там начнётся ровно то же самое.


      1. Sychuan
        13.10.2021 10:56

        Астрономы— это кто по вашему? гуманитарии?


  1. kometakot
    11.10.2021 20:26
    +1

    Да пусть хоть в телескоп им. Элтона Джона переименуют, лишь бы запуск не отменили, тьфу-тьфу-тьфу…


  1. pokrovsky-marat
    11.10.2021 23:12
    -1

    Председатель комитета Американского астрономического общества по вопросам сексуальной ориентации и гендерных меньшинств в астрономии


    1. unsignedchar
      11.10.2021 23:20
      +1

      --"Я старый и больной, меня девушки не любят"

      --"Обратитесь в ближайший комитет по вопросам сексуальной ориентации и гендерных меньшинств"

      Почти как у классиков ;)


  1. VT100
    11.10.2021 23:19

    "Жги всех, Господи! Тут уже ничего не исправить."


  1. Arcanum7
    12.10.2021 10:19
    +2

    Святая Ктулха.... Что статья, что комментарии в ней.. Всё это достойно быть только на пикабу, а не на Хабре!


  1. inferrna
    12.10.2021 11:08
    +2

    Как в известном анекдоте: "Жоп на Руси много, а Чайковский один".

    Не знаю, вот что теперь - может мне мясо не есть? А то в будущем прознают про мою диету и из-за этого тоже что-нибудь в мою честь не назовут.


  1. kompilainenn2
    12.10.2021 12:04
    +2

    Председатель комитета Американского астрономического общества по вопросам сексуальной ориентации и гендерных меньшинств в астрономии

    Нет слов просто. Комитет блин, астрономический, двойные звёзды лесбиянки и их друг голубой сверхгигант