Я программист из Новосибирска. С 2017 года я с семьей живу и работаю в Копенгагене. С начала пандемии коронавируса я почти все время работал из дома.
Как я заболел
В конце мая 2021 года мне с ребенком потребовалось слетать в Новосибирск, а моя очередь на вакцинацию наступала только 20 июня. Мы делали тесты перед полетом, по прилету в Новосибирск, через 4 дня после прилета, перед вылетом обратно в московском аэропорту Шереметьево и в аэропорту Копенгагена сразу по прилету.
По датским правилам (на тот момент) через 4 дня после прибытия из России нужно сделать еще один тест, и до получения его результатов быть на самоизоляции. И вот утром на 5-й день я сделал тест, а к вечеру у меня поднялась температура, началась головная боль и боль в мышцах. Но на следующий день пришли отрицательные результаты теста на коронавирус.
Еще через 2 дня я позвонил доктору, т.к. температура и головная боль не проходили, а боли в мышцах стали еще сильнее. Доктор попросил сделать тест еще раз. И на этот раз он оказался положительным.
Доктор рекомендовал мне 2 таблетки парацетамола 3-4 раз в день, и позвонить снова, если появятся новые симптомы или если эти не пройдут через несколько дней.
В тот же день мне позвонили из "Danish patient safety authority", сообщили, что у меня положительный тест на коронавирус, спросили про самочувствие, общался ли я с врачем, могу ли я изолироваться от членов семьи, расспросили о контактах за последние 4 дня и дали телефон в коммуне (муниципалитете), кто поможет с местом для самоизоляции.
Я позвонил в коммуну, они попросили прислать результаты тестов и перезвонить через пол часа. Я перезвонил, и мне уже дали адрес и номер отеля. Я позвонил в отель, сказал когда я приеду, пообедал, сел на велосипед и поехал в отель (больным коронавирусом нельзя пользоваться общественным транспортом).
Отель
Отелем для самоизоляции оказалась 3-х звездочная гостиница в центре города. Комната 9 кв.м., туалет, душ. Есть терраса на 5-м этаже, где можно, соблюдая дистанцию, посидеть на свежем воздухе и дворик 10x15 метров, где можно погулять. Завтраки приносят под дверь, а за обедом и ужином нужно подняться на 5-й этаж. Самоизоляцию можно закончить через 48 часов после того, как проснулся без симптомов.
На следующий день, мне снова позвонили из "Danish patient safety authority". Сказали, что пришли подробные результаты и что у меня вариант коронавируса Дельта. Он более заразный, и поэтому нужно отправить на самоизоляцию тех, кто контактировал с моими контактами. В этот раз они звонили моей жене и для этого пригласили переводчика на русский. В общем отправили на самоизоляцию группу в детсаде и группу в языковой школе.
Я просто лежал в отеле. Спал или гулял во дворике. Иногда пытался смотреть телевизор или ютуб, но головная боль не давала.
На 8-й день с начала температуры у меня появился едва заметный кашель, и чувствовалось что дышать стало тяжелее. На 9-й день я позвонил на номер 1813, меня записали на прием к доктору в госпиталь, и вызвали мне медицинский транспорт (sygetransport). У меня уже появилась серьезная одышка. Пройтись быстрым шагом, или сказать 2-3 фразы подряд я не мог, начинал задыхаться.
Sygetransport
Sygetransport это микроавтобус как "скорая помощь", но без мигалок. Водительская часть салона отделена прозрачной перегородкой с небольшим закрытым окошком. В задней части были носилки, инвалидное кресло, шкафчики, баллон с кислородом и еще какое-то оборудование. Врач тоже ехал сзади и был в накидке, шапочке, очках, маске и перчатках. Он спросил о моем самочувствии и хочу ли я ехать лежа или сидя. Я поехал сидя.
Госпиталь
В госпитале сначала меня пригласила медсестра, взяла кровь из пальца, померила температуру, сатурацию, пульс, давление. Минут через 5 меня пригласила доктор, расспросила о самочувствии, послушала стетоскопом, куда-то позвонила, куда-то вышла на несколько минут. А когда вернулась сказала, что отправляет меня в легочное отделение. За мной пришел какой-то сотрудник госпиталя (санитар?) и проводил меня в другой корпус. Там мы поднялись на 5-й этаж, где медсестра проводила меня в палату.
Через пару минут мне прикатили кровать (в полиэтиленовой упаковке прямо вместе с постелью), пришли медсестра и ординатор, стали мерять все подряд, даже кардиограмму. Они общались очень внимательно. Медсестра даже извинилась, что через полтора часа меня передадут другой медсестре, так как у нее заканчивается смена.
Ординатор взяла кровь из вены в две небольших колбочки и в 4 бутылочки побольше. Поставила на левое запястье катетер и в него капельницу. Еще мне дали 2 таблетки парацетамола.
Позже два других сотрудника прикатили какой-то аппарат, и прямо в кровати сделали снимок легких.
Еще через какое-то время снова пришла медсестра и сказала, что результаты анализов готовы и переданы врачу, и что врач сейчас занимается другими пациентами, а ко мне зайдет позже. А пока она предложила мне поужинать. Был томатный суп, лимонад из бузины, хлеб, масло, пару батончиков из марципана и пакетик арахиса. И еще мне принесли больничную одежду. Очень кстати, так как я пропотел свою насквозь.
Через некоторое время зашла врач. Представилась, расспросила как я себя чувствую и сказала, что назначает мне стероиды и противовирусное, но сначала нужно дождаться какого-то последнего анализа.
Примерно через час после ужина пришла медсестра с ординатором, дала мне 2 таблетки и поменяла капельницу на маленький флакон. И прямо на кровати меня перекатили на другой этаж, в палату где уже лежали двое мужчин.
Ночью мне еще раз поменяли капельницу. В 5, 7 и 9 утра меняли постельное белье и одежду. Примерно в 8 утра поставили последнюю капельницу и в 10 дали две последних таблетки. Дальше только мерили показатели. После обеда заходил доктор (другой, не тот кто назначал лечение), рассказал, что лечение сработало хорошо и что они понаблюдают за мной до утра, потом выпишут. Мне нужно будет еще 48 часов побыть на самоизоляции и потом можно возвращаться домой.
Примерно в 11 утра на следующий день за мной приехал Sygetransport (но на этот раз без врача) и отвез в отель продолжать самоизоляцию. Итого я пробыл в госпитале с 5 вечера субботы до 11 утра понедельника.
Защитные костюмы
Каждый раз когда ко мне в палату заходил кто-нибудь, они были в маске, перчатках, накидке, прозрачной маске на глаза и часто в шапочке. У выхода они снимали все это и сбрасывали в большую урну с мешком. В коридор они попадали уже в своих больничных костюмах.
Каждый раз! Даже когда просто приносили еду. Когда прикатили аппарат чтобы сделать снимок легких, сотрудники тоже были в защитных средствах, а аппарат в каких-то полиэтиленовых чехлах. На выходе они сняли эти чехлы и бросили в урну вместе со своими защитными средствами.
Выздоровление
После госпиталя я еще 2 дня провел в отеле на самоизоляции и вернулся домой. Первую неделю у меня был сильно искажен вкус и совсем не было сил. Потом стало лучше но еще неделю оставалась сильная одышка, которая потом стала постепенно проходить. В целом мне кажется я легко отделался. Пугает только скорость как быстро пострадали легкие. Одышка развилась за 1 день. Не знаю как бы обстояли дела если бы я не сразу попал в госпиталь. А еще я рад, что никого не заразил.
Расходы и бюрократия
Когда летали в Новосибирск я заполнял какую-то бумагу на госуслугах. Платил за тесты в Новосибирске примерно по 1500 рублей за тест. Два раза за двух человек. И в Москве 1 раз примерно 3000 рублей. В Новосибирске заполнял и подписывал какой-то договор чтобы сделать тесты. В Москве тоже что-то подписывал, чтобы результаты прислали на электронную почту.
Все тесты которые мы делали в Копенгагене - бесплатны. Заполнять ничего не надо, только записаться на сайте и показать желтую карточку sundhedskort.
Чтобы получить отель для самоизоляции я скачал результаты положительного теста с медицинского портала и переслал в коммуну по специальной электронной почте.
В отеле я только назвал имя и сразу получил ключ (но я предварительно звонил им).
В госпитале я устно разрешил пересылать мои медицинские данные семейному врачу, и сказал телефон жены.
Больше ни за что не платил и ничего не заполнял. Отель, госпиталь, sygetransport и переводчик на русский (когда звонили жене) все бесплатно.
Со мной все разговаривали на английском.
Комментарии (112)
sleepyNepeta
26.11.2021 02:27Я до сих пор под впечатлением от того, как у моего коллеги-индуса выскочил позвоночный диск, и его тут же отвезли в больницу на вертолёте. Лечили несколько месяцев и полностью бесплатно, несмотря на то, что он в стране был всего пару недель.
gennayo
26.11.2021 05:29В Дании тоже лечат ковид на ранней стадии парацетамолом. Неужели за полтора года ничего более эффективного так и не придумали?
shaggyone
26.11.2021 06:01+29Во всём мире что ни придумали для лечения, всё похоже или на арбидол, или на имбирь или на святую воду. С профилактикой дела обстоят гораздо лучше.
Arimefu
26.11.2021 07:23Пока какие-то более менее подающие надежды препараты, насколько я знаю, это «Паксловид» и «Молнупиравир». При этом они все еще ждут одобрения, да и вообще еще предстоит исследовать их более массово. В остальном же, увы, вся надежда только на то, что организм сам справится с вирусом (как и с большинством ОРВИ), поэтому лечение в основном симптоматическое. Главное, чтобы ничего сопутствующего в этот период не подхватить.
AKudinov
26.11.2021 07:51+8Вероятно, это потому, что "бытовых" противовирусных средств просто нет. Потому на начальном этапе применяют симптоматическое лечение (обильное питьё и т.п.), ожидая, что организм справится сам.
BigBeaver
26.11.2021 11:06+2Его назначили еще до результатов теста по симптомам «температура и мышцы ломит». Вроде, логично всё.
danial72
26.11.2021 18:24+4Прежде чем бугуртить, может стоит понять, что делает парацетамол ? Может стоит вспомнить, что это жаропонижающие и используют его для снятия симптомов ?
Он в любом случае нужен, дабы уменьшить страдания пациента
Mustard
27.11.2021 18:16Я дома болел первые 10 дней. Из симптомов только температурные качели под 37,2 — 38,7 со всем вытекающим самочувствием. Спасал только парацетамол.
svanichkin
26.11.2021 07:27Мне больше интересно как они за один день его на ноги поставили, у нас так уже умеют?
ZhilkinSerg
26.11.2021 08:34+11Стероиды, капельницы, лммонад из бузины
PerseforeComplete
26.11.2021 09:43А какую роль играют стероиды в лечении? Чем они против вируса могут помочь?
Goupil
26.11.2021 10:00+17Подавляют реакцию организма на вирус, которая часто оказывает больше вреда чем сам вирус, особенно если она запоздалая и чрезмерная.
SamSol Автор
26.11.2021 13:19+1Большая доля везения. В медицинских записях первоначальное назначение Ремдисивир 5 дней, Дексаметазон 10 дней. А фактически меньше чем через сутки лечение уже прекратили.
Wiss
27.11.2021 11:35Добрый день! Т.е. вы просто лежали в отеле больше Недели пили парацетамол и спали? Больше ничем не лечились ? Не пили ни чаи с ягодами типа клюквы и брусники, ни вит с ? Это все ваше лечение было до такого как попали в госпиталь? И проехали на велике в состоянии температуры? Т.е. на ногах переносили начало белезни, когда нужно лежать в кровати и лечиться ?
SamSol Автор
27.11.2021 11:46Да. Чай пил обычный из пакетиков, после еды обычно.
В отеле пробыл 4 ночи, потом 2 в госпитале, и после 2 в отеле. Пока был в госпитале мои вещи оставались в комнате отеля.
Велосипед с батарейкой, погода хорошая, так что доехать на велосипеде было не сложно.
Т.е. на ногах переносили начало белезни
Не совсем. Я ни куда не ходил. Сначала потому что был в карантине после поездки, а потом потому что появились симптомы.
Wiss
27.11.2021 12:37-4Чай из пакетиков??? Вот этот мусор который даже чаем не назвать? Что даже имбиря не было?и собой ничего из дома не брали в виде лекарств или трав, ацц, ну хоть какой-то стандартный набор при простуде? типа варенья с малиной на крайний случай , лимон, апельсины? А еда наверно углеводы, сосиски , сыр дешёвый, и хлеб по типу все включено в дешёвых отелях? Ну насколько я успела заметить эту практику общественную. Может вы не точно все описали, ваш список препаратов для лечения? Но я поняла, что лечили вас парацетомолом в больших дозах вначале заболевания. И все. Ну и лежать в отеле в надежде, что вирус рассосётся сам по себе.
Если это так. То не удивительно, что вы получили осложнения и попали в госпиталь. Вам очень повезло и вашему организму хватило сил выбраться из этого состояния. Но если бы лечение было правильным изначально, то я уверена, что вы бы перенесли , как обычную простуду. И не надо было бы принимать эти вредные препараты от которых много побочек! Советую вам, обратить внимание на своё здоровье, постковид может быть длительным и проявить себя в любой момент. Зная, европейский подход в медицине, гомеопатией как в рф никто не лечит. И все по рецептам, хотя много чего вообще не найти. Но у вас там есть гирудолечение. Поищите пригодится.
Про то что среагировали там нормально это понятно все, но можно было бы всего этого избежать . Спасибо , что написали все подробно! Ещё раз убедилась, что весь этот хаос умышленно сделали, и если сделать правильный подход, столько осложнений не будет и летальных исходов. И почему все надеяться на парацетамол???? Ужас, тихий ужас!!
SamSol Автор
27.11.2021 14:20+3Мое впечатление, что в каждом деле здесь упор делают на рациональность и практичность. Если бы имбирь, ацц, малина или хоть что-то еще помогали их бы мне порекомендовал семейный врач по телефону.
Парацетамол был объективно нужен. Технически головную боль, боли в мышцах и высокую температуру можно перетерпеть. Но поспать не получится. Засыпая начинаешь стонать во сне и будишь сам себя.
Wiss
27.11.2021 16:37-2Парацетомолом может и был нужен но не в больших количествах. И не он один. им увлекаться постоянно опасно. А вот имбирь, малина, витамины разные - (дозировки отдельный вопрос, все есть яд и есть лекарство) вит с, в любом виде в ягодах лучше , смородина, Облепиха, клюква, брусника, Ещё полезнее и ещё сорбенты, Так как токсины выделяются в кровь в процессе биохимических реакцийво время болезни. И лучше пить больше воды, морсов, чай.по старым бабушкиным советам. Только без сахара. Ну и добавить электролиты - тот же регидрон, так как нарушается их баланс. Отвар тысячелистника снимает температуру. Эфирные масла лимона при правильном использовании снимают температу. Гепа-мерц например выводит лишний аммиак, а голова болит чаще всего у людей из-за него.
Просто попробуйте иногда выпить сорбенты при головной боле, тошноте , когда мутит … это работает .
Я понимаю, что вы в вопросах медицины доверяете врачам. Но увы, они сейчас не лечат нигде. Если бы интересовались об оздоровление организма, как поддерживать его, биохимией, как лечат и чем,вы бы не верили слепо семейным врачам. Сама прошла этот путь. Если бы я верила врачам я бы умерла уде давно. Так они любят залечивать. Думающих очень мало! А боль в мышцах может говорить о нехватки магния, как минимум. О сгущении крови , может и тромбообразование быть, ведь ковид этим и занимается. Посмотрите потом , может даже сосудистая сетка появиться на ногах, часто бывает после ковида.
По поводу ковида можно много вариантов лечения обсудить их выбор будет зависит от того, какое у человека здоровье изначально.
Но я сейчас говорю о том, что лечение , которые предложили вам только довело вас до осложнений чтобы попасть в госпиталь. Можно было обойтись малой кровью. Это мое мнение. Вирус обостряется если есть, цепляется при снижении иммунитета. И первая задача поднимать и укреплять иммунитет в первые минуты заболевания и отдых. но не ждать, что само пройдёт попивая при этом один парацетомол. Хорошо хоть антибиотики не назначили, как у нас часто делают .
Я знаю, что такое семейный врач в Европе , их нужно проверять как и других. Выписать могут что угодно, по стандартам, но не учитывают, как этот препарат подойдёт именно вам. Пока не начнёшь их расспрашивать и задавать уточняющие вопросы не подумают даже. Зато потом могут даже сделать другое назначение)
Никто кроме нас о нашем здоровье думать не будет.
BigBeaver
27.11.2021 16:56Тысячелистник нельзя при ковиде.
С осторожностью: При повышенной свертываемости крови, тромбоэмболии (в анамнезе).
Wiss
27.11.2021 17:09В контексте снижения температуры писала- что не едиными химическими препаратами можно это сделать. Про антикоагулянты не писала. и делала огранку в конце текста на индивидуальный подход к человеку в зависимости его анамнеза и состояния здоровья, хронических заболеваний и тп. Из чего подход к лечению может быть разный))) да и кроме нас самих никто не знает , что лучше нам подойдёт с условием, что мы заботимся о м воем здоровье и изучаем это вопрос всецело. если вы не обратили на это внимание)
BigBeaver
27.11.2021 11:47+1Велосипед это легче, чем просто идти, если не ставить задачу максимальной скорости.
Akr0n
26.11.2021 10:50А что именно вам капали в госпитале, знаете?
SamSol Автор
26.11.2021 13:08Привожу только для информации. Не опирайтесь на мои слова при лечении! Следуйте рекомендации вашего врача!
Сразу как поступил капали физраствор (NaCl 0.9%) и дали 2 таблетки парацетамола.
Лечение: remdesivir капельницей 2 раза по 250мл, но флакон конкретно для меня был, с моим именем/фамилией на нем. Там были еще цифры: дозировка, частота, продолжительность, скорость...
И dexamethason. Как я понял это были 2 маленькие таблетки которые мне дали вечером и в 10 утра следующего дня.
poxvuibr
26.11.2021 16:30И dexamethason. Как я понял это были 2 маленькие таблетки которые мне дали вечером и в 10 утра следующего дня.
Интересно. В наших больницах дексаметазон капают через капельницу. Говорят по другому малоэффективен. Мне кололи его внутримышечно дней 6, состояние ухудшилось. После пары дней под капельницей стало лучше.
BigBeaver
26.11.2021 11:03+2Что-то в Данию захотелось…
0xd34df00d
26.11.2021 11:05+6Потыкайтесь в налоговый калькулятор — расхочется.
ilialin
26.11.2021 11:59+24Но налоги, надо полагать, тратятся вот на это вот всё, а не на новый дворец королевы?
0xd34df00d
26.11.2021 12:16+2Да, но это вопрос выгоды. Если вы получаете ниже среднего, то госмедицина вам скорее выгоднее. Если выше — то выгоднее частная страховка с фиксированными ставками.
BigBeaver
26.11.2021 12:31+12На самом деле основная проблема в том, что общая налоговая нагрузка в РФ не то чтобы ниже.
0xd34df00d
26.11.2021 22:42+2Это существенно более системная проблема. Когда вам кажется, что вы платите 13% налогов, то вроде как и нечего-то толком с государства требовать.
FrytechTV
27.11.2021 02:41+4Но вы не платите 13%, а под 45-50, просто как-бы скрыто. Как и в РБ. Как и во многих других странах. Только у нас вы спонсируете этими деньгами диктаторов и мафию/олигархов и их яхты, а в Дании/любой другой нормальной стране Европы, вы спонсируете нормальную медицину и социалку.
0xd34df00d
27.11.2021 03:10+2Именно поэтому я написал слово «кажется».
При этом, например, в Европе есть Швейцария с весьма малыми налогами на уровне государства (и есть кантоны с околонулевыми налогами), где при этом весьма достойный уровень медицины, и за океаном есть то же США, где по налогам всё тоже весьма низко.
BigBeaver
27.11.2021 08:44Я таки считаю, что переехать в Данию проще чем добиться прозрачности налоговой системы здесь.
Norgorn
26.11.2021 12:53Это разумно, но надо помнить, что без госмедицины частная страховка будет сильно дороже. Ну и можно "поиграть в лотерею" и заболеть чем-то дорогим и хроническим, тогда в частной страховке могут просто отказать.
(но с налогами "у них там", по-моему, перебор, да)
0xd34df00d
26.11.2021 19:13+1Почему это без госмедицины частная страховка будет дороже? Практика показывает, что совсем не обязательно.
А про хронические болезни — ну, глядя на стоимость страховок от нетрудоспособности, совсем не факт, что это должно быть дорого.
lgorSL
26.11.2021 13:46+2В РФ при коронавирусе по страховке лечить не будут, запихнут в гос. больницу. Вопрос выгоды может превратиться в вопрос выживания.
tmaxx
26.11.2021 14:01+1В целом согласен, но это зависит не только от заработка. Ещё, например, от наличия жены и детей.
Потому что в этом случае затраты на страховку (и не только) вырастают в 3-4 раза, а сумма уплаченных налогов сильно не меняется.
0xd34df00d
26.11.2021 19:22+1В этом случае вы просто смотрите на средний доход на все домохозяйство.
Условно, будете не полтора процента дохода тратить на страховку, а 3-4. Или меньше, если ваша жена еще что-то зарабатывает.
Djeux
26.11.2021 12:17+15Нет проблемы в высоких налогах, когда ты видишь не дворцы вокруг, а ухоженные улицы, чистые больницы и рабочую социальную систему.
0xd34df00d
26.11.2021 12:20+2Мне бы не хотелось скатывать этот тред добра и выздоровления в очередную дискуссию о разнице налоговых ставок в разных странах, но, оказывается, ухоженные улицы, чистые больницы и рабочая социальная система может быть и при 20-25% налога, а не 50%.
Djeux
26.11.2021 12:22Может, но каждую страну надо рассматривать по отдельности. Не все страны одинаковы, особенно по наличию ресурсов.
0xd34df00d
26.11.2021 12:25+3Вам как потребителю услуг это неважно, на доступность ресурсов вы повлиять не можете, да и монетарно-социальную политику едва ли строите.
slovak
26.11.2021 20:18Это зависит от менталитета. Чисто не там, где убирают, а там - где не сорят. Я уборщиков от комуны за два года жизни на текущем месте не видел ни разу (Дания, пригород Оденсе). В Японии еще круче, там национальная привычка мусор в кармане домой нести.
geher
26.11.2021 23:36+4Менталитет - это миф.
Малая часть не будет мусорить никогда. А для остальных битие определяет сознание.
Если долгое время за это дело штрафовать без оглядки на "как им бедненьким платить такие высокие штрафы", то оно на некоторое время закрепится в массовом сознании. А если продолжать штрафовать, то и не выветрится со временем. Дополнительно оно поддерживается тем, что большинство старается вести себя "как все".
И, кстати, некоторые из тех, кто вполне позволял себе мусорить "здесь", теперь не мусорят "там". И никакой менталитет им почему-то в этом не мешает. Как он не мешает многим (но, увы, не большинству) не мусорить "здесь".
0xd34df00d
27.11.2021 01:47+3Везде сорят, убирать везде надо. Вон, не далее как вчера соседу ветклиника оставила открытку, мол, вы вашему псу вакцину какую-то не поставили, так её на общую улицу ветром выдуло. Никто не мусорил, а убирать надо.
Листья опадают — их убирать надо.
Какой-то крупный мусор, вроде мебели — его тоже вывозить надо.FrytechTV
27.11.2021 02:48+2Просто во многих странах на западе люди даже не знают про такую дичь, как свой крупный мусор или мебель просто складывать возле дворовых мусорок. Взял то, что тебе надо выкинуть большое, и поехал сам на мусорную/сортировочную станцию. В Вене таких по городу раскидано куча, если ты какой-то свой диван просто на улицу выкинешь — сразу штраф влепят, и поделом.
С листьями та же история, зачем их убирать, если они создают питательную почву собственно деревьям, да ещё и от холода их защищают? Или красить деревья? Только на просторах пост-совка такая дичь. Знакомые из Австрии офигивали от всей вышеописанной дичи, которая для нас выглядит привычно.BigBeaver
27.11.2021 08:46Это потомучто цена вывоза и переработки входит в стоимость мешков. А диван вы голым выносите.
0xd34df00d
27.11.2021 23:33+2Ну, например, по опыту жизни в нью-йоркской многоэтажке, построенной под сдачу квартир в аренду:
- Мебель вывозится superintended'ом в установленные дни. Вы просто оставляете заявку на вывоз, и он официально бесплатно (неофициально — за условную двадцатку чаевых) вывозит ваш диван-матрас-что угодно (вплоть до новогодней ёлки).
- С листьями проблемы нет за околонулевым количеством деревьев там, где я жил.
Кстати, довольно интересно, что в НЙ есть налог штата и даже города, но при этом город удивительно грязный.
По опыту жизни в техасских субурбах (нулевой налог штата и города):
- Мебель и прочий крупногабаритный мусор вывозится вместе с прочим домашним мусором в установленный день недели (например, на моей улице это четверг). Соответственно, иногда в среду вечером на улице можно изредка увидеть условный диван рядом с мусорными контейнерами, но в четверг примерно к полудню он уже пропадает. Вывоз мусора входит в utilities bill, за него лично я плачу 19 баксов в месяц. Я так избавился от старого гриля, оставшейся мебели от старых владельцев дома, и так далее.
- Листья на вашей частной собственности — ваша забота. Листья на асфальтированной дороге питательную почву не создают и только мешают, поэтому они в том или ином виде убираются.
kbaa
26.11.2021 23:12+1Мне бы не хотелось скатывать этот тред добра и выздоровления в очередную дискуссию
… но я всё равно буду, да?
Топ статей хабра и так стабильно забит научпопом и рассуждениями о всяком, а спускаясь в комментарии, часто видишь примерно одни и те же комментарии от примерно одних и тех же лиц. Причем изначальная тема статьи может быть рандомной. Словно какой то челлендж «доберись до любимой темы за наименьшее количество подводящих комментов»
Горшочек, не вари!
uburame
26.11.2021 11:31+6Каждый раз! Даже когда просто приносили еду. Когда прикатили аппарат чтобы сделать снимок легких, сотрудники тоже были в защитных средствах, а аппарат в каких-то полиэтиленовых чехлах. На выходе они сняли эти чехлы и бросили в урну вместе со своими защитными средствами.
В московском ковидарии, где я лежал, было куда жестче — все работники пока находились внутри красной зоны были в полном облачении (комбинезон, закрытые очки или щиток, респиратор или медицинская маска). А находились они в ней целый день. Дежурные медсёстры прямо в палатах во всём этом спали на стульях.
BigBeaver
26.11.2021 11:43+1Потому в МСК красная зона это почти вся больница, а там у них — только отдельные палаты. Ну по крайней мере при условии правильно спроектированной вентиляции.
uburame
26.11.2021 11:58+1А пациенты там из палат не выходят? Туалет, душ в палате?
Наша организация даёт сильную экономию защитных средств, понятное дело.
Djeux
26.11.2021 12:19+1Лежал не в Дании, но думаю там с этим не хуже. Туалет и душ прям палате. Палата напоминает скорее небольшой номер в отеле по оснащению.
SamSol Автор
26.11.2021 13:34Когда поступил в отдельной маленькой палате был, с душем и туалетом. Потом перевели в большую, там душ и туалет были на 3 палаты. Большая комната, 2 кабинки туалеты с раковинами, одна большая чтобы на коляске было удобно. И две душевые кабинки. Но на 3 палаты в каждой по 3 человека.
Как бы коридорчик с выходом на маленькую террасу, но из-за короны терраса была закрыта, 3 палаты и туалет/душ. В коридоре был диванчик, но им тоже нельзя было пользоваться. Можно было только в туалет и душ выходить.
В палатах возле кроватей все оборудование на стенах висит. Всякие мониторы, кислородные маски, даже ЭКГ возле каждой кровати.
uburame
26.11.2021 14:13Я лежал не в стационарной больнице а в спешно переоборудованном под ковидарий крытом катке. Различия, очевидно, обусловлены этим. Оборудования минимум (кислород разве что подведён везде). Туалеты и души по краям катка (до них дойти при пораженных лёгких то ещё путешествие, так что некотором предоставлялись утки). Зато огромная высота потолка и ощущение открытого пространства, хоть и нельзя выйти на улицу. И очень много персонала: в палате на ~40 человек постоянно дежурило двое-трое, плюс отдельные медсёстры приходили делать уколы и капельницы.
BigBeaver
26.11.2021 12:34Я еще в нулевых лежал в инфекционке с туалетом и душем в палате. Еду приносили. Обычный Ярославль. Вот в Краснодаре в военном госпитале туалет и душ были по 1-2 на отделение, вроде. Но опять же, отделение пневмоний изолировано от других, отделение ветрянки изолировано и тд.
t76480
26.11.2021 19:47Там где я лежал (в России) весь медперсонал уже не раз переболел.
Лечили 10 дней. Претензий нет.
Претензии есть к врачу, которого я вызвал из поликлинике - ковида он категорически не видел, тест делать оттказался, выписал антибиотики от бронхита.
usr00210
26.11.2021 12:15+3две недели назад был в Копенгагене - никаких масок, никаких тестов, никаких QR кодов и прочей ковидной ерунды.
Djeux
26.11.2021 12:20+4Они отменили все ограничения из-за высокого уровня вакцинации пару месяцев назад, но сейчас часть вводят обратно из-за роста заболеваемости.
titsi
26.11.2021 13:43из-за роста заболеваемости.
С чем это может быть связано?Djeux
26.11.2021 13:52+4Болеют дети (кого не прививали), болеют невакцинированные, в целом эффективность теряется со временем особенно в престарелом возрасте. Причин может быть уйма.
Я лично слабо верю что удасться эту заразу вакцинами победить при нынешнем отношении, когда одни страны почти все обкололись, а другие еле еле до половины добирают, так выходит что пики заражаемости у всех разные и если в одной стране на какой-то промежуток времени можно вообще в 0 вывести заражаемость, то спустя пару месяцев им из условного мордора новый штамм подвезут и все по новой.
titsi
26.11.2021 14:25какой-то промежуток времени можно вообще в 0 вывести заражаемость, то спустя пару месяцев им из условного мордора новый штамм подвезут и все по новой.
www.gismeteo.ru/news/coronavirus/v-afrike-obnaruzhen-novyj-bolee-opasnyj-shtamm-covid-19
В Африке обнаружен новый, более опасный штамм коронавируса
Штамм, получивший название B.1.1.529, имеет «очень необычную совокупность» мутаций, которые могут обходить иммунный ответ организма, а также является более заразным.
Как сообщили учёные, согласно первым данным диагностики из лабораторий, этот вариант быстро распространился в самой густонаселённой провинции Гаутенг и, возможно, уже присутствует в других восьми провинциях страны. Власти Южной Африки подтвердили не менее 100 случаев заражения штаммом B.1.1.529.
Однако на данный момент новый вариант также был обнаружен в Ботсване и Гонконге, причём случай Гонконга был связан с путешественником из Южной Африки.
www.vedomosti.ru/society/news/2021/11/25/897650-voz-ne-vidit-osnovanii-dlya-trevogi-iz-za-novogo-shtamma-koronavirusa-v-yuzhnoi-afrike
Предполагается, что он появился в Ботсване и может получить название «ню». Штамм содержит в себе 32 мутации, обладает высокой трансмиссивностью и потенциально устойчив к вакцинам
Не знаю насколько это все правда.Goupil
26.11.2021 18:44+5Правда, политики и чиновники от медицины затряслись уже. Впрочем что они могут сделать - среди населения уже наступила апатия и на смерти и на заболеваемость, а на попытки новых локдаунов после всех обещаний, что вот привьемся и заживем, могут получить уже не просто антиваксеров с плакатами.
Xambey97
26.11.2021 23:30Думаю вся эта клоунада будет продолжаться вплоть до реорганизации ВОЗ или создания новой всемирной организации с гораздо большими правами по части принуждения к единым средствам борьбы со смертельными эпидемиями. Вообще все это скорее вопрос денег, возможно лучшим вариантом было бы всему миру договориться, накопить ресурсы (на 40 дней), и просто остановить нафиг почти все передвижения, за исключением перевозок самых скоропортящихся жизненно необходимых товаров (вероятнее всего лекарств), с серьезными требованиями по их обработке от заразы и сесть всем вместе на нормальный 40 дневный карантин, как положено делать в таких случаях (и эффективность которого подтвердил китай, сведя заражения в 0 в 2020м на время, пока зараза не пришла в страну по новой), иначе может статься, что с текущей высокой степенью заразностью, эта штука может стать гораздо смертельнее, ну а думаю никому не нужно очередное вымирание половины европы и сша… Ну а что более вероятно, с текущем правлением капитализма в мире, все это будет как раз продолжаться до катастрофы… которая надеюсь не случится…
Но все это домыслы конечно, так что спорить нет смыслаGoupil
27.11.2021 00:23+3"просто остановить нафиг почти все передвижения, за исключением перевозок самых скоропортящихся жизненно необходимых товаров " Это в идеальном мире. В реальном - невозможно. Проще и эффективнее просто всех растрелять, чтобы не мучились. Тем более пол-Европы не вымрет, ковид это все-таки не черная смерть.
А эффективность Китая ровно та, которую разрешает компартия. По понятным причинам проверить реальную эффективность невозможно.
FrytechTV
27.11.2021 02:57+4Никогда в жизни не понимал людей, которые хотят наделить правительства или какие-то ВОЗы правом распоряжаться вашей личной жизнью на таком уровне, чтобы вплоть до:
просто остановить нафиг почти все передвижения
Расскажите, пожалуйста, как вы такими становитесь? Учитывая то, как нас всех политики и государство и так на органе крутит сейчас, а вы такие, "Нее, мне мало, давай наваливай ещё запретов и ограничений, родное государство, и расскажи же скорее, как мне мою жить жизнь." Ужасно.
Xambey97
27.11.2021 14:57+1Я не против свобод, только если это не касается безопасности всего общества. На мой взгляд современный либерализм испортился как раз благодаря пункту про неограниченную свободу личности без оглядки на общество, отсюда и такие проблемы. Если все будет как есть, то мы либо дождемся, что появится гораздо более опасный штам со временем, из-за которого придется вводить, то что я выше описал, и все внезапно начнут волноваться за свою жизнь (а сейчас походу всем пофигу), либо если повезет, люди приобретут постоянный иммунитет от этой заразы, включая любые новые штаммы, что очень мало вероятно для эпидемий такого масштаба
BigBeaver
27.11.2021 15:01Вы с эболой точно не путаете?
Xambey97
27.11.2021 18:02+1Не путаю, мутирует вирус достаточно активно. Если вы забыли, то еще только относительно недавно появился штамм «Дельта», в прошивке которого явно улучшилась устойчивать к вакцинам, а также прокачалась ветка распротранения, из-за изменений в котором почти для всех вакцин срок максимальной эффективности порезали в среднем вдвое, и рекомендованный период вакцинации передвинули также соответственно, не говоря еще о том, что всего за несколько месяцев он почти полностью вытеснил большинство других штаммов в отдельных густо населенных регионах. Может статься, что новый еще более активный штамм из ЮАР, о котором пока что только слухи ходят, будет еще хуже подавляться. Хоть это и домыслы, но все, и что тогда делать? Чего ждать? Меня в целом удивляет современная тенденция, мол вакцинироваться мы не будем, это опасно, так какие альтернативы? Если государства не вводят нормальные карантины, как положено делать при таких угрозах населению. Как по мне излишний либерализм по выбору одного лица, независимо от других лиц, которым к примеру нельзя повышать свою защиту по медицинским показаниям, тут играет очень злую шутку… И это еще все без упоминания того, что эпидемия повышая нагрузку на систему здравоохранения снижает привентивные меры по борьбе с другими заболеваниями, например, онкологическими, отсрочивание плановых операций и тп, гробят не меньше, если не больше жизней… В общем я не знаю, что тут еще думать о людях…
UPD: вон даже статья вышла на эту тему нового штамма сегодня habr.com/ru/news/t/591995
balu736
28.11.2021 08:23Главное, не паникуйте. Почитайте научпоп по вирусологии, иммунологии и узнаете много интересного. Меня поразило то, что организм генерирует такие иммунные клетки, которые готовы распознавать ещё не существующие вирусы.
Xambey97
28.11.2021 16:53+1Я и не паникую. Только фигею от внушаемости, отсутствия у людей критического мышления и полного незнания истории в современном обществе, причем что характерно, это касается не только молодежи. Все эти уроки с эпидемиями повторялись в течение многих веков по всему миру, и когда современный человек отказывается от методов, проверенных временем, вроде нормального карантина (от французского quarantaine — 40 дней), тем больше я понимаю, какая сейчас в миру царит катастрофа с образованием, и тем больше ужасаюсь… В России это особенно заметно, достаточно посмотреть на график вакцинации, что больше чем за год привито так мало, что можно эту цифру для атуальности делить вдвое сразу. Недоверие населения к нашего любимому правительству понять можно конечно, но это не отменяет того факта, что что-то я не вижу митингов в пользу того, чтобы ввести чрезвычайное положение и на 40 дней закрыв границы посадить всех на жесткий карантин с обеспечением населения продовольствием, лекарствами и тп, как положено, деньги на это есть и их полно в бюджете и резервах, но у нас все заботятся о состоянии экономики, которая и так держится по большей части на экспорте непереработанных природных ресурсов… А ведь это хорошая альтернатива вакцинации, проверенная и надежная как швейцарские часы… Но почему-то в миру капитализма в приоритете стоят деньги, а не жизнь своих налогоплательщиков и соответственно граждан
На Руси карантины появились первоначально в Пскове. По словам псковской первой летописи, в 1521 г. «князь… велел улицу Петровскую (где явилась чума) заперети с обою концев». В 1552 г., когда зараза вновь появилась в Пскове, «бысть кличь в Новегороде о псковичех, о гостех, чтобы все они ехали вон, часа того из Новгорода с товарами какими ни буди; а поймают гостя псковитина на завтрее в Новгороде, ино его выведши за город сжечи и с товаром; а в Новгороде выймут во дворе псковитина, ино дворника бити кнутом, а псковитина сжечи. И бысть застава на псковской дороге, чтобы не ездили во Псков, ни из Пскова в Новгород» (вторая новгородская летопись).
Общая инструкция относительно карантинов в России была издана в 1712 г. Губернаторы и воеводы, получив известие о поветрии за границей, должны были задерживать приезжих у застав, но срок этого карантина не был определен; равным образом и с внутренними областями, в которых появилось поветрие, должно было быть прервано всякое сообщение; дома, в которых случилась болезнь, приказывалось сжечь с лошадьми и со скотом и со всякою рухлядью, выведши из них людей в особые и пустые места; всякому, кто прокрадывается через заставы, грозила виселица. Более точная инструкция дана была в 1728 г., по случаю открывшейся в Астрахани «опасной болезни». Учреждение при всех пограничных таможнях постоянных карантинов с медицинским персоналом предписано было сенатским указом 22 февраля 1755 г.; но когда в 1771 г. в смежных с Турцией польских провинциях появилась чума, то оказалось, что указ этот не был приведен в исполнение. Вскоре чума стала свирепствовать и в пограничных русских областях и дошла, как известно, до Москвы. В 1786 г. появился устав о карантинном доме на острове Сескаре для Балтийского моря. В 1800 г. был издан «Устав пограничных и портовых карантинов».
Крупнейшие случаи применения карантинных мер внутри Российской империи в течение XIX века имели место в Одессе в 1837 г. и в Астраханской губернии в 1878—79 гг.
BigBeaver
28.11.2021 17:03+1олько фигею от внушаемости, отсутствия у людей критического мышления
А теперь попробуйте применить критическое мышление к вот этому вашему тексту.
FrytechTV
29.11.2021 17:41Если вас заботит некое абстрактное "общество" больше, чем свобода индивидуального отдельно взятого человека — это печально.
Xambey97
29.11.2021 19:09+1Хочется вам того или нет, но вы живете в обществе среди других людей, а не на отдельной планете, и если условно, мне по медицинским показателям нельзя прививаться и я в зоне риска, а большинство не хочет, то из этого следует, что подвергая себя опасности, люди подвергнут опасности друг друга, и меня в том числе, а я хочу жить. Что же получается? Ах, да, вы покушаетесь на мое здоровье и свободу, потому что я не могу выходить из дома, т.к мне это опасно. Что вы на это ответите?
FrytechTV
30.11.2021 20:47На это я скажу, что мне вас безусловно жаль, и ваша ситуация очень тяжёлая, но это не значит, что из-за вас одного, или меньшинства людей, которые могут находиться в особой зоне риска, все остальные должны делать то, чего они, например, могут не хотеть. И уж тем более, под предлогом заботы о вас, государство не должно иметь возможность расширять свою диктатуру и тиранию.
Ваше здоровье и ваша жизнь — это ваша забота, не моя и не общества. Люди, у которых есть проблемы с лёгкими или печенью должны стараться не курить и не пить, если хотят прожить дольше. Если у вас какие-то проблемы такого рода, что вы хотите заставить привиться всех на свете или ограничить всем передвижение, но при этом сами привиться не можете – это должны быть ваши проблема, а не всего остального мира. Как бы грубо это не звучало. И если вы не согласны с этим либо не принимаете этого постулата — разговора у нас не получится.
glestwid
29.11.2021 18:46с гораздо большими правами по части принуждения
Угу, и эти средства принуждения должны будут бороздить просторы мирового океана и неба и осенять благодатным огнем (здравствуй, Припять Лучистая) всех, кто не будет исполнять их решения. Без таких средств никакого принуждения не получится.
FrytechTV
27.11.2021 02:51+1Как же это беспощадно тупо, вводить ограничения из-за роста количества случаев заражения, а не из-за какого-то стремительного роста смертности, который в нормальных странах довольно низок уже давно и практически никогда больше не скачет вслед за всплесками заболевших.
BigBeaver
27.11.2021 08:52Подразумевается, что смертность лагает относительно заражений. Но я на вашей стороне. При том, что их эффективность в принципе сомнительна.
FrytechTV
29.11.2021 17:54Согласен, но сейчас смертность вроде остаётся довольно низкой, даже если количество заражений сильно растёт. По крайней мере в странах с относительно высоким процентом привившихся.
BigBeaver
29.11.2021 20:09Да она сильно-то высокой и не была никогда. Некоторые почиму-то сравнивают ковид с чумой, но смертность в ковидные годы в РФ примерно на уровне нулевых, когда не так уж и плохо жилось и не было ни каких вот таких эпидемий. И это при том, что у нас нет ни каких реальных ограничений кроме пары городов. Ну то есть, на бумаге-то они может и есть, но на практике — нет.
ideyniy
28.11.2021 01:04С понедельника(29 ноября) возвращают маски в общественном транспорте и магазинах
onets
Вот так вот. А в российской больнице прокалывают колеса.
zhnikita
Не только. В мае 20 мой пожилой родственник попал по скорой в больницу, сразу на кислород. С собой был свежеподаренный телефон (недорогой Xiaomi) и 20 тысяч рублей - на всякий случай. К сожалению, не выкарабкался. Обратно получили личные вещи и телефон. В описи денег не было. Москва.
MiXei4
Не знаю кто там что протыкал, но он таки больной, задыхающийся, с пробитым колесом поехал сам за рулём.
Gordon01
Он действовал как герой, вы ничего не понимаете. Если бы вызвал таксиста — мог бы и его заразить.
Да и машина есть, права есть, что добру пропадать, ехать надо!
onets
Да, это тоже мне показалось странным. Но что если охранник проколол не только ему?
BigBeaver
А какая разница? Нельзя так делать, если это правда, конечно.
titsi
Вы про эту статью?
habr.com/ru/post/590837
Там вроде есть версия, что действия не в РФ, были.(хотя может и в рф)
habr.com/ru/post/590837/#comment_23743351
tvr
Есть оочень большая подозрение, что там вообще котолампа.
ksr123
Но, похоже, выброс удался... Мамкины "либералы" на такое ведутся :(
onets
Да, ну сначала подумал что про Россию.