В этой статье хочу провести анализ особенностей работы в качестве ИП, раскрыть некоторые юридические аспекты, провести сравнение ИП и работы в штате, также затронуть финансовую сторону вопроса (куда же без этого). Я надеюсь, что информация, представленная в статье, окажется полезной, особенно тем, кто сейчас также стоит перед подобным нелегким выбором или только начинает задумываться на эту тему.
Начнём со знакомства
Привет, я Senior Software Developer с 10 годами опыта работы в сфере IT, пишу на .Net (desktop и backend). В ноябре 2021 года, после поездки в США, я задался целью попробовать поработать в иностранной компании, не покидая РФ. Встал вопрос о поиске такой работы и я начал активно проходить интервью, выбор пал между вариантами:
- Работа в штате по ТК РФ на отечественную компанию, но на иностранном проекте, с зарплатой в рублях
- Работа на иностранную компанию в удаленном формате outstaff по ИП с оплатой в валюте
Хочу отметить, что до этого, работал исключительно в штате компаний, по ТК РФ, с записями в трудовую книжку и т.д., поэтому мое мышление было крайне стереотипным и на уровне– «ИПшники — это те кто открывают свои ларьки и мелкие торговые точки».
После долгих размышлений и попытки оценить максимально объективно, насколько это возможно, оба варианта я визуализировал свои желания. Вот какая картина у меня получилась:
Если попробовать объединить мои желания в одно, то получилось бы — ХОЧУ РАЗВИВАТЬСЯ НА МАСШТАБНОМ УРОВНЕ без условных ограничений.
Дальше мне необходимо было сравнить предлагаемые варианты по условным критериям, начнем по порядку…
Сразу хотелось бы предупредить: статья основывается на эмпирических данных, поэтому она заведомо не претендует на экспертность и не может являться базовой инструкцией для действий. Так как всегда стоит учитывать, что на старте мы имеем разные условия и обстоятельства.
Поговорим про трудоустройство по ТК РФ
Давайте я опишу типичный (на мой взгляд) алгоритм трудоустройства и дальнейшей работы. Итак, основные этапы:
- Открываем любые доступные ресурсы по поиску работы в России (например, самые популярные это hh, Работа. Ру., LinkedIn не озвучиваю, т.к. он заблокирован в РФ).
- Откликаемся на интересующие нас позиции и ждем приглашений на собеседование.
Соответственно, чем грамотнее составлено резюме, тем больше вероятность получения положительной обратной связи. Также, по статистике hh на 10 откликов в среднем приходится 1 –2 предложения. - Проходим одно собеседование или несколько этапов.
Некоторые работодатели тут особо любят изгаляться, выдавая тестовые задания в виде полноценных проектов, с недельным сроком реализации.
Если техническое интервью пройдено, то дальше начнет этап подготовки документов и заполнения анкет.Вот пример одной из самых ужасных анкет, которые я заполнял:
- Дальше ваши персональные данные передаются в службу безопасности, которая проверяет их по базам (этот этап проходят не везде).
- Если служба безопасности одобрила, то дальше под фанфары и барабанную дробь специалист отдела кадров направляет вам оффер.
Вполне реальна ситуация, когда в процессе проверки у службы безопасности появились вопросы, и вас попросят дать комментарии на них. В худшем случае вашу кандидатуру отклонят. - Далее финальный этап — подписание договора и первый рабочий день.
Условия, гарантии и обязательства по ТК РФ
Все основные условия труда, компенсации, обязанности описываются в оффере, но здесь обязательно нужно отметить, что фактически учитываются те позиции, которые были прописаны в трудовом договоре либо в дополнительном соглашении к нему. Условия договора не должны выходить за рамки ТК РФ.
Финансы
Заработная плата, количество ее транзакций в месяц и даты, указывается в отдельном пункте договора и пренебрежение со стороны работодателя к данному пункту – это уже повод для обращения в трудовую инспекцию. Но стоит отметить, что обращение в трудовую инспекцию чаще всего имеет негативный резонанс. К сожалению, ваша репутация тоже может пострадать.
Эти условия подлежат изменению при двухстороннем согласии, когда происходит пересмотр заработной платы сотрудника, повышение и т.д.
В некоторых компаниях есть премии (годовые, квартальные и т.д.), в договоре как правило указывается % от заработной платы на эту премию.
Также нередко финансовые условия включают не только оплату труда, но и еще различного рода компенсации. Например, «Релокационный пакет», когда трудоустройство обязывает изменить город/регион проживания. В лучшем случае работодатель предлагает компенсацию затрат на такой переезд.
Условия и опции
Дополнительные условия, опции и бонусы разнятся от компании к компании, но наиболее общие можно выделить такие:
- ДМС;
- Предоставление техники для удаленного формата работы;
- Релокационный пакет;
- Частичная либо 100% компенсация больничных дней, равная заработной плате за эти дни;
- Оплата обучения;
- Дополнительные дни отдыха к отпуску;
- Льготные обеды для сотрудников.
- Спорт и корпоративный отдых.
Также если в компании присутствует «профсоюз», то ко всем перечисленным опциям добавляется еще множество, начиная от персональных подарков на праздники и заканчивая билетами в театр и т.д.
Обязательства
Формально вы должны соблюдать устав, СТП, приказы, распоряжения и другие различные нормативные документы, которые присутствуют в компании. Чем крупнее и престижнее компания, тем больше документов.
Например, к такому типу регламентов относятся внутренние расписания организации, перерывы на обед и так далее.
Если работаешь в офисе, то помимо основных обязанностей, на тебя накладываются обязанности по соблюдению расписания, корпоративной культуры и стиля.
Вспоминаю свой опыт с болью, когда приходилось по 8 часов сидеть в брюках, рубашке и туфлях и писать код, а все потому, что в компании был…
Налоги и дополнительные расходы
Тут на самом деле все просто. Работодатель самостоятельно за Вас делает все страховые взносы, и это очень упрощает жизнь. Также из заработной платы удерживается 13% от дохода ежемесячно.Все дополнительные расходы сотрудника, связанные с трудовой деятельностью, как правило полностью компенсируются работодателем.
Кстати, по поводу отчислений в пенсионный фонд. За 9 лет и 2 месяца я накопил целых 6 тысяч пенсии.
Теперь мне интересно стоит ли строить планы на будущее в расчете, что спонсором моей счастливой старости будет пенсионный фонд РФ?
Спойлер: скорее всего нет.
Увольнение
Увольнение из штата, как правило не вызывает никаких трудностей, единственное необходимо за 2 недели предупредить работодателя и написать заявление, через две недели можно будет забрать трудовую книжку. Кстати сейчас можно завести электронную трудовую книжку, достаточно лишь написать заявление на текущем месте работы, тогда после увольнения и забирать ничего не придется.
Фактически у работодателя нет возможности не принять ваше заявление на увольнение, единственное что он может сделать, чтобы не дать вам уволиться — предложить более выгодные условия труда и компенсации.
Очень часто сотрудники используют такой подход как инструмент манипуляции, пытаясь своим увольнением получить повышение или прибавку к ЗП.
Поговорим об ИП?
Тут хочу поделиться своим свежим опытом, поэтому дальше в тексте буду рассказать с чем пришлось столкнуться при оформлении и трудоустройстве, в контексте сравнения с моим опытом работы в штате.
Перед тем как куда то устраиваться, нужно найти то куда мы будем устраиваться работать. Как найти иностранную компанию?
Секретов тут нет, но есть магия LinkedIn! Если вы хороший специалист, и по вашему резюме на LinkedIn это видно, то вы не останетесь незамеченным. Стоило мне привести свою страничку в порядок, как сразу начали поступать предложения о работе.На одном из них я и остановился.
(Впрочем они и сейчас поступают — предложения из разных стран, как с релокацией так и без неё. Но это обычная практика на LinkedIn. Сеть дает возможности — Вы их либо используете, либо упускаете).
Мое предложение было full-time outstaff на заказчика из US, после прохождения всех этапов собеседования мне направили оффер, при этом сотрудничестве нужно было открыть ИП.
Как я уже упоминал ранее, оффер не несет никакой юридической силы, а в данном кейсе тем более. Иностранная компания может отозвать оффер даже после вашего принятия, конечно же, серьёзные компании, которым важна репутация, никогда так делать не будут.
Кстати, хочу отдельно сказать про поиск работы по ИП внутри российского сегмента. При таком поиске стоит учитывать, что при длительном сотрудничестве с одной компанией, существуют риски появления вопросов у налоговой службы, т.к. такое сотрудничество может быть воспринят налоговой, как желание работодателя уклониться от выплаты налогов. Если у налоговой возникнут подобные вопросы, все документы будут тщательно проверены, и дальше при негативном исходе, на компанию будут начислены штрафные санкции, а ИП получит перерасчет налоговой ставки по 13%.
Выбор налогообложения ИП
Перед открытие ИП, нужно выбрать систему налогообложения.
Неправильный выбор может повлечь потерю дохода и другие финансовые проблемы.
Из чего можно выбирать:
Из существующих систем я для себя рассматривал только три, т.к. они самые приемлемые в моем случае. Обо всех кратко и по делу:
- УСН “Доход — расход” — вроде бы отличный вариант, но расходы у меня не подразумеваются. Оборудование покупать не буду, выплачивать ЗП тоже, поэтому ответ — нет.
- ПСН — показалась очень удобной, т.к. не нужно отчитываться в налоговую, но после расчета стоимости патента, который можно сделать на сайте налоговой (https://patent.nalog.ru/info/)…
… этот вид дальше перестал рассматривать:)
В итоге остался только УСН “Доход”, где нужно выплачивать 6% от дохода.
Открытие ИП
На сегодняшний день открыть ИП можно онлайн, что для меня было очень актуально, т.к. я по максимуму свою активность перенес в дистанционный режим.
Процедуру открытия можно пройти через сервисы Сбербанка, Тинькофф Банка, Точка и т.д.
Мой выбор пал на Сбербанк “Деловая среда” (не утверждаю, что данное решение лучше остальных, но с данным банком у меня наибольший опыт сотрудничества. Что и стало объективной причиной выбора).
Для прохождения регистрации ИП потребуется: Паспорт РФ, загранпаспорт, СНИЛС, СберID и Android.
В процессе заполнения вам создадут электронную цифровую подпись в приложении dSign, которой и нужно будет подписывать все документы.
На заполнение всех форм у меня ушел 1 час, далее я подписал документы, и они были направлены в федеральное ведомство на регистрацию. Мне не пришлось платить пошлин и даже выходить из дома.
Если вы регистрируете ИП самостоятельно, обязательно учитывайте, что к документам необходимо приложить заявление о переходе на упрощенную систему налогообложения, если такого заявления не будет в комплекте, налоговая регистрирует ИП по системе ОСНО.
Через 3 дня из ФНС пришло письмо на почту “Сообщение о внесении записи в ЕГРИП”.
После регистрации ИП обязательно нужно открыть специальный счет в банке, через который будут проходить все финансовые операции связанные с деятельности ИП.
(Хочу отметить, что счет совершенно необязательно открывать в Сбербанке. Можно выбрать любой удобный банк, который работает с ИП и является комфортным именно для вас).
В моем случае было удобно выбрать сбербанк для открытия счета и продолжить регистрацию через приложение.
Предупреждение: после отправки документов на регистрацию в ФНС, ваш телефон станет мишенью для спама со стороны банков с предложениями открыть счет ИП у них. В моём случае ситуация дошла до абсурда, и я не мог пользоваться телефоном, т.к. первые дни звонки шли непрерывно
Финансы
Тут конечно все куда веселее, чем работа в штате. У ИП обязательно должен быть открыт счет в банке. Банки предлагают различные тарифы, которыми можно воспользоваться при открытии счета.
Все поступления денежных средств должны быть на основании нормативно — правовых документов (акты, счета, инвойсы), которые вы формируете самостоятельно.
Например, процесс получения ЗП. Если работаешь с заказчиком из России, то он выглядит следующим образом:
С момента подписания акта выполненных работ и до поступления денежных средств на счет может пройти в среднем от 5 до 10 дней.
Мой опыт:
Я получаю ЗП в валюте. По закону РФ все операции по внешнеэкономической деятельности должны контролироваться. Контроль осуществляет банк (валютный контроль). Также счет должен быть открыт именно в той валюте, в которой будет перечисляться оплата труда. Кроме основного счета открывается транзитный счет, на который будут поступать средства и храниться до прохождения валютного контроля.
Валютный контроль может быть как с постановкой контракта на учет так и без.
Постановка контракта на учет — это когда вы предоставляете переведенный договор в банк, и банк осуществляет тщательную проверку контракта и всех документов и присваивает данному контракту персональный номер. Ставить или нет контракт на учет зависит от суммы контракта, если суммы в договоре нет, или сумма меньше 6 млн. р. то контракт на учет ставить не нужно. Но банк автоматически суммирует все начисления по текущему контракту, и если сумма подойдет к 6 млн.р., то уже придется ставить контракт на учет.
Рекомендация: На мой взгляд ставить контракт на учет это дополнительный “геморрой”, который привязывает контракт к конкретному банку, и сменить банк при необходимости уже так просто не получится. Если общая сумма начислений подбирается к 6 млн., то лучше просить компанию заказчика переоформить новый контракт.
Для получения ЗП мне необходимо пройти “9 кругов бюрократического ада:
Примечание: если договор с заказчиком на иностранном языке, то он должен быть переведен на русский перед отправкой в банк.
После того как деньги поступили на транзитный счет, у вас есть только 15 дней на то, чтобы пройти валютный контроль и перевести деньги на свой основной счет. В противном случае все средства будут возвращены отправителю.
При благоприятных обстоятельствах процесс перевода денежных средств у меня занимает 7 дней.
Пользоваться деньгами на счету тоже не так просто. Необходимо переводить деньги со счета ИП на личный счет физического лица, операция осуществляется через платежку. Либо выпускать бизнес карту, и пользоваться ею как личной.
Из личного: У меня был неприятный опыт, когда я решил перевести деньги со счета ИП на свою личную карту в другом банке, и в комментарии к платежу не указал свою фамилию, как получателя (потому что просто не знал, что это обязательно нужно делать, в платежном документе), при этом номер счета и банковские реквизиты, на который хочу сделать перевод, были указаны правильно. Банк получатель заблокировал этот перевод, и попросил внести корректировку в платежный документ. Пришлось пользоваться платной услугой корректировки платежа от банка.
Еще одной “интересной” особенностью является то, что перевод назад со своего счета физического лица на счет ИП, нужно осуществлять через процедуру “Самоинкассация” и через банкомат. При этом необходимо зарегистрировать “вносителя денежных средств”, то бишь самого себя, и получить логин с паролем, которые предоставляет банк, и вносить деньги можно только после ввода этого логина и пароля в банкомате. Если осуществлять простые переводы между счетами, то любые поступающие средства на счет ИП, налоговая будет учитывать как доход, что в дальнейшем будет подлежать налогообложению.
Условия и опции
Все условия отражаются в договоре, следовательно, договор является единственным значимым документом, который стоит учитывать. Когда вы составляете договор между ИП и заказчиком, у вас есть полное право выставлять требование к договору, убирать или добавлять пункты, которые вы считаете существенными. Другое дело, что у компании заказчика также есть право не соглашаться с вашими требованиями.
Важно: ТК РФ уже вас не защищает. Ваши права и обязанности оглашены в договоре на услуги (в моем случае), а если это договор иностранной компании, то может быть так, что требования прописанные в таком договоре могут нарушать законы РФ.
Иностранная компания всегда в первую очередь будет соблюдать требования той страны, резидентом которой она является. Поэтому принятие условий, прописанных в договоре, Ваша зона ответственности.
Интересный факт: в моем договоре есть пункт, который гласит, что если я начну сотрудничать с клиентами заказчика напрямую, то обязан буду выплатить заказчику пятизначную сумму $ за нарушение условий договора.
Налоги и дополнительные расходы
У меня система налогообложения УСН “Доход” 6%. Сначала кажется, что 6% это совсем не много, но когда ты суммируешь все обязательные расходы и налоги, то получается уже не так интересно.
Кроме 6% дохода нужно делать отчисления в Пенсионный фонд и на медицинскую страховку. В 2022 г. эта сумма составляет 43 211 рублей.
Так выглядит наша формула расчета:
Налог = (Доход * 6%) — 43 211
Взносы в Пенсионный фонд и на медицинскую страховку нужно делать в любом случае, вне зависимости от дохода, был он у вас или нет. Если вы год просидели без работы с открытым ИП, то все равно нужно будет делать налоговые отчисления в размере 43 211 р.
Собственно мое ИП было открыто 13 декабря 2021 года, даже учитывая то, что первая зарплата была только в январе, я все равно должен был сделать отчисления в пенсионный фонд и на медицинскую страховку, за последний квартал 2021 года и оставили они ~3000 т.р.
Кстати налоговую декларацию мне также необходимо было оформить за 2021 год, если ИП не получает никакого дохода, то оформляется нулевая налоговая декларация. Теперь мне нужно отнести ее в налоговую...
Для получения нужных данных и контроля налогового календаря можно использовать какой нибудь специализированный софт или сервис. Такие сервисы есть в каждом банке.
Мой выбор — “Мое дело”, т.к. мне нужна и деятельность ВЭД (внешнеэкономическая деятельность).
Также к расходам можно добавить обязательные (в моем случае) статьи:
- Т.к. у меня внешнеэкономическая деятельность, то мне нужен транзитный счет и валютный контроль. Данный тариф в Сбербанке стоит 3990 рублей.
- За прохождение валютного контроля мне нужно платить 0,1% от суммы.
- За конвертацию валюты банк берет в среднем от 1 до 3% ( в зависимости от курса биржи).
- Оплата сервиса “Мое дело” составляет 18 000 рублей в год.
Увольнение или ликвидация ИП
Тут тоже не все так просто, не получится в одностороннем порядке закрыть ИП, не уведомив при этом налоговую. Необходимо пройти процедуру ликвидации ИП, должен быть подготовлен комплект документов (он отличается в зависимости от вида ИП).
Также необходимо оплатить пошлину, и только после этого подавать документы на закрытие.
Процедура не из самых легкий, существует множество фирм посредников, которые оказывают услуги по ликвидации ИП, т.к. если неправильно подготовить документы, у налоговой могут возникнуть вопросы. Налоговая по своему усмотрению может назначить камеральную проверку. Одно из самых “приятных” тут то, что камеральная проверка может быть назначена в любое время на протяжении трех лет после ликвидации ИП. Проверка также может быть выездной, когда на адрес регистрации ИП приезжают сотрудники налоговой службы и проверяют все отчетные документы.
Итоги
Ну и наконец пришло время сравнить ради чего было напечатано столько буковок. Конечно сравнивать буду только в контексте своих мыслей, опыта и мнения, мне не хочется расписывать минусы, поэтому распишу плюсы.
Штатка:
Работать в штате классно,
- если это крупная IT-компания (т.к. я разраб), с большим горизонтом перспектив и возможностей, с развитой корпоративной культурой, с регулярным пересмотром заработной платы.
- если ты хочешь больше гарантий, и социальных опций, когда например заболев “короной” можно спокойно отдыхать и не думать о том, что завтра тебе отчитываться по результатам спринта.
- если ты хочешь быть частью чего то большого и ощущать важность своего дела.
- если ты хочешь развиваться только в рамках своей компании, а фриланс и внешние проекты тебя мало интересуют.
- если начинается глобальный локдаун и ты уходишь на самоизоляцию :).
ИП
Работать по ИП классно,
- если ты хочешь сам диктовать условия и стоимость своей работы
- если ты хочешь сотрудничать с иностранными компаниями и получать ЗП в валюте.
- если ты хочешь ЗП выше рынка
- если ты хочешь меньше платить налогов из своего дохода
- если ты хочешь открывать компанию, и нанимать сотрудников
- если ты уверен в своем деле, мыслишь шире чем простой наемный сотрудник, и тебе нравится развиваться и преодолевать трудности.
Комментарии (187)
Fen1kz
07.02.2022 22:08Интересно, теоретически, насколько вообще адекватно просто получать деньги на счет по договору через пейпал без оформления чего бы то не было?
edogs
07.02.2022 22:21+4Если это пара платежей в год, то можно. 13% ндфл отстегнуть и все, как физик. Но если много, то налоговая рано или поздно натянет на это предпринимательскую деятельность по «регулярности».
Самозанятость более адекватный вариант.
Biga
07.02.2022 23:20Вот я не понимаю этот момент. Какой смысл налоговой придираться к человеку, который работает без ИП и платит 13% налогов, чтобы он завёл ИП и платил 6%?
edogs
08.02.2022 00:50+7Целый набор мелких смыслов:)
ИП даже с нулевкой в 2022 отвалит государству 43 тысячи в виде обязательных взносов, а физик если заработал меньше 320 тысяч примерно, то даже 43 тысяч не заплатит налогами.
Безработному физику надо платить пособие по безработице, работающему в фирме физику надо оплачивать больничные, ИПшнику государство ничего не должно кроме теоретической пенсии когда-то там.
Потом налоговой покормить окружение надо. С банками (ведение р/с денег стоит), производителями касс (если она нужна для деятельности), службами ведения бухгалтерии (вон автор 18к отстегивает в год, а сколько таких) и прочими — создать так сказать рабочие места и вот это всё.
Кроме того, контроль. Физика налоговая контроллировать толком не может (хотя есть подвижки), ИПшника контроллировать может. С физика эти 13% попробуй еще сними и докажи, а ИПшник свои 6% почти наверняка заплатит ибо риски.
Да и в целом должна быть дисциплина, хочешь заниматься предпринимательской деятельностью — оформи предпринимательскую деятельность.дисциплинаДисциплина, болваны, необходима. Не будь дисциплины, вы бы, как обезьяны, по деревьям лазали.ВоеннаяНалоговая служба из вас, дураки безмозглые, людей сделает!» Ну, разве не так? Вообразите себе сквер, скажем, на Карловой площади, и на каждом дереве сидит по одномусолдатупотенциальному налогоплательщику без всякой дисциплины. Это меня ужасно пугает.
Fen1kz
08.02.2022 00:58Но если много, то налоговая рано или поздно натянет на это предпринимательскую деятельность по «регулярности».
А как она это определит? Есть какая-то система, контролирующая сколько кому приходит денег или это банки высылают в налоговую такую инфу?
edogs
08.02.2022 02:11+1Если физику платит юридическое лицо, то оно о платежах физикам должно в налоговую стукануть по закону, а то и налог удержать. Потому что юридическое лицо не может просто послать денег физику, который их тут же может обналить.
Если физику платит физик, то налоговая доступ к переводам от физика к физику может получить только в рамках разбирательства, имея к этому основания и если не ошибаемся — рядовой сотрудник запрос не может послать, нужна подпись начальника. Так что без оснований для разбирательства налоговая ничего не увидит.
А вот основания как правило прилетают со стороны платящего. На кого-то недовольный клиент стуканет, на кого-то конкурент, кто-то попадется на глаза со своими услугами налоговому инспектору. А дальше уже когда есть причина разматывать и конкретная персона — могут уже делать запрос по всем счетам (благо банки сейчас подают данные в налоговую о наличии счетов у физиков) и по всем движениям и спросить за каждый перевод.
Срок исковой давности — 3 года с момента неподачи отчетности, т.е. скажем до 1 апреля 2022 года (крайний срок подачи декларации за 21 год) могут еще притянуть за платеж от 1 января 2019 года. А могут и сову на глобус попробовать натянуть — объявить что это было «длящееся преступление» и тогда срок давности фактически исчезает, т.к. "при длящихся преступлениях срок давности исчисляется с момента фактического прекращения преступления"©
Но в реальности не все так страшно, т.к. на практике в судах как правило все заканчивается в худшем случае доначислением налога, да каким-нибудь штрафом. Что редко представляет какую-то ощутимую проблему, если человек реально подрабатывал, а не миллионы отмывал и обналивал.
me21
08.02.2022 19:03Вот интересно, при регулярности платежей физику шьют предпринимательскую деятельность, а ИПшнику - трудовые отношения как физику.
Кругом виноват.
onets
08.02.2022 19:41Да типа того, но
Если почитать судебную практику и ее анализ, то трудовые отношения определяются по совокупности признаков - например работа с 9 до 18 + в документах прописаны обязанности, а не конкретный объем работы + нахождение на территории работодателя. Но все же знают какие суды в РФ, так что вилами по воде. Думаю ИП удаленщика из другого города профессиональный юрист сможет отмазать в суде. Но сам факт такого суда - это нервы, время и деньги.
У меня был еще один показательный пример. Компания на гос. подряде :) Тендеры и все такое. Я там был как ИП на часовой ставке (T&M такие типы договоров в принципе существуют и законны). Так вот там был договор на десяток страниц (сказали, что утверждали вместе с налоговой) + скриншоты переписки, что они реально искали человка на реальную работу + четкая фиксация в жире и скрины, что были реальные задачи. В общем обложились по самое не хочу.
gremsta
08.02.2022 21:19О тож! Казна себя сама не наполнит, звезды майорские на погонах сами не вырастут.
edogs
09.02.2022 00:03Вот интересно, при регулярности платежей физику шьют предпринимательскую деятельность, а ИПшнику — трудовые отношения как физику.
Чуть уточним. Регулярность сама по себе — какая-то деятельность направленая на получение дохода, трудовая или предпринимательская.
А дальше основной критерий количество контр-агентов. Много контр-агентов — налоговая вряд ли шевельнется, один контр-агент — решит что трудовая.
axtalk
07.02.2022 22:13+1А по какой деятельности и в каком регионе ПСН 600 тыс. стоит? Я программист в Московской области - ПСН = 54 тыс., раньше вообще 13 тыс было.
edogs
07.02.2022 22:19Разработка ПО, Москва. Поэтому большинство москвичей работает по патенту как бы в МО или Питере с приложением определённой фантазии.
Lev_Dev Автор
07.02.2022 22:35Ага)))) Но я вот зарегистрировал свое ИП в Москве...
edogs
07.02.2022 22:46+4Не проблема, если будете снимать какой-нибудь коворкинг в МО и ездить на работу туда, то можно работать с патентом МО. Он определяется по месту ведения деятельности, а не по месту регистрации ИП.
edogs
07.02.2022 22:17+2Хорошая статья. Почти «хауту» для начинающего.
Мелкие нюансы
а) Доходы-расходы не очень подходят даже если расходов много (какие уж тут 60%), т.к. далеко не все расходы можно списать, а даже те что можно — иногда приходится защищать в налоговой.
б) Налоговая не считает автоматом все пришедшее на счет ИП как доход, так что особого риск закинуть себе на счет свои деньги нет. Просто если возникнут вопросы, надо будет пояснить этот момент. А возникают они редко. И транзитные платежи (допустим заказчик кидает денег на оплату яндекс.рекламы) тоже из 6% вынимаются, с тем же успехом.
в) Патент в разных регионах стоит по разному. В питере 72 тысячи в год, например. В его плюсах — меньше заморочек с валютными контролями, в частности. И меньше заморочек с бухгалтерией. Тут есть нюансы, но в целом даже те кто живет в москве — редко берут московский патент.
г) Категорически не понимаем за что именно на ИП усн 6% отдавать 18 тысяч за ведение бухгалтерии, которая вся сводится к тому, что бы записать каждый доход в строчку в кудир, и в конце года подать одну декларацию, заполнение которой занимает 15 минут. При чем ответственности нет никакой у сервиса. Вот это, кстати, нас всегда поражало, неадекватные цены для ип усн 6%. Полноценная бухгалтерия от 12 тысяч в год стоит, а упрощенцам, по которым вообще работы нет, аж на 18 выставляют счет.
д) Некоторые фриланс биржи умеют работать с русскими ИП и с ними такого гиморроя как с индивидуальным зарубежным заказчиком нет. Иногда есть смысл оформиться на фриланс бирже по сделке, просто что бы не выносить заказчику мозг актами, точной датой валютного платежа и вот этим всем, чего они нередко категорически не понимают.Lev_Dev Автор
07.02.2022 22:29Комментарий конечно очень дельный, единственное про пункт г) взял сервис мое дело, т.к. показалось что они очень сильно смогу автоматизировать все, когда только начинал в это все вникать, сидел и бесился "какого фига я должен все эти бумажки заполнять, мне работать нужно")))). Но сейчас я понимаю что можно и 1С купить за ~3600 и выгрузки из банков делать самому.
knuklus
08.02.2022 00:33У меня тоже УСН + доход.
Тариф старт (это бесплатное обслуживание счета) + в тариф включена бухгалтерия для ИП (в которой так же есть ВЭД и она бесплатна в отличии от просто оналйн бухгалтерии). И бесплатный документо оборот.
Suvitruf
08.02.2022 00:57Категорически не понимаем за что именно на ИП усн 6% отдавать 18 тысяч за ведение бухгалтерии, которая вся сводится к тому, что бы записать каждый доход в строчку в кудир, и в конце года подать одну декларацию, заполнение которой занимает 15 минут
Это если уже точно знаешь как всё оформлять. А если нет, то будет штраф 10к при неправильном оформлении.edogs
09.02.2022 00:07Это ИП на усн 6%. Он вообще бухучет не ведет. Там просто нет предмета для штрафа. Это не осно и даже не 15% доходы-расходы.
Все бумаги это данные по поступающим платежам (кудир) и отчетность раз в год (декларация). Но первое Вы в любом случае подаете сами (в бухгалтерию, что бы они расчитали второе), а второе расчитывается автоматом в экселе на основании первого (и бухгалтерия кстати не отвечает за ошибки при этом).
onets
08.02.2022 11:38Б) подверждаю, сам закидывал деньги на счет ИП, назначение платежа "внесение личных средств на ....". Претензий не было.
Д) при работе с биржами образовалась проблема несколько лет назад - это НДС с услуг, которые ИП оплачивает бирже (ту комиссию за заказы, 5-10% на upwork). Я на тот момент с биржи уже ушел. Поэтому не попал. Ну и сейчас не знаю как там дела обстоят.
me21
08.02.2022 19:16А нельзя просто показывать свои доходы за вычетом комиссии? Она же вычитается ещё на апворке, а в российский банк всё равно приходят деньги уже без неё, так?
onets
08.02.2022 19:33В договоре с upwork прописано, что они берут комиссию. Там 60 страниц мелкого текста, но если налоговая упрется - дочитает до того пункта.
И в финансовых документах на upwork сумма полная, до вычета комиссии.
Хотя с другой стороны, на тот момент в интернетах были жаркие споры - что показывать налоговой, то что было на бирже, или то что по факту упало на р/с. Мнения разделились 50 на 50, вроде даже были ссылки на законы.
edogs
09.02.2022 00:10на тот момент в интернетах были жаркие споры — что показывать налоговой, то что было на бирже, или то что по факту упало на р/с. Мнения разделились 50 на 50, вроде даже были ссылки на законы.
Холивар на самом деле страннейший был.
Вполне очевидно, что на усн 6% «доходы» надо показывать именно «доходы». Комиссия это «расходы», ее на усн 6% «доходы» вычитать никоим образом нельзя.
fshp
10.02.2022 01:56Как можно учесть то, чего нет?
С точки зрения бухгалтерии комиссия была бы, если на счёт упала полная сумма, а потом ИП со своего счета оплатил бы комисси.
А так просто доход меньше. Иначе можно было бы на доходы-расходы выписывать раз в год такой фиктивный договор с конской комиссией и быть все время убыточными.
edogs
10.02.2022 03:12Как можно учесть то, чего нет?
Вы читали комментарий на который мы отвечали? Процитируем из него "В договоре с upwork прописано, что они берут комиссию. И в финансовых документах на upwork сумма полная, до вычета комиссии."© Какой комиссии нет? Прописанной в договоре?:)С точки зрения бухгалтерии комиссия была бы, если на счёт упала полная сумма, а потом ИП со своего счета оплатил бы комиссии.
Нет, это не так.
Бухгалтерия считает какой доход Вы получили, а не какую сумму на счет Вы получили. Сумма на счету может быть больше или меньше.Иначе можно было бы на доходы-расходы выписывать раз в год такой фиктивный договор с конской комиссией и быть все время убыточными.
И при первой же проверке была бы уголовная статья за подделку документов. Outstanding move.fshp
10.02.2022 07:41Сумма на счету может быть больше или меньше
Это как так? Можно задекларировать рубль, а получить миллион?
Единственный вариант учёта такой комиссии как расходы это составление акта о взаимозачёте.
edogs
10.02.2022 14:15Это как так? Можно задекларировать рубль, а получить миллион?
Вы реально не представляете ситуации когда за налоговый период декларируется рубль, а на счет за этот же период приходит миллион? Вариантов навалом.Единственный вариант учёта такой комиссии как расходы это составление акта о взаимозачёте.
Не единственный. Вариантов много.
Смысл сводится к тому, что работая на «усн 6% доходы» Вы декларируете доходы, а не поступления на счет. Это следует из слова «доходы» в названии системы налогообложения.
Налоговая может задать вопросы в случае несоответствия прихода по счету и задекларированного дохода, тогда надо будет принести договора и подтверждающие Вашу позицию бумаги. И всё.
blckkvdrt
08.02.2022 14:01очень дельный комментарий, будучи ИП когда читал статью не понимал почему так много сложных процессов. Особенно сложно описано через внесение собственных средств на счет ИП, за 6 лет ни разу у налоговой не возникли вопросы. При этом я не оформлял ничего и нигде не регистрировал), когда дочитал про сервис по ведению бух то сразу догадался почему все так сложно) потому что р/с открыт в зеленом банке а там любят стращать и пугать людей). Я сразу открыл р/с в более клиентоориентированном банке, мне нагрузили очень дешевой онлайн бухгалтерией, плюсом недорогими сервисами которые облегчили мою жизнь как ИП )
dezinger
07.02.2022 22:29А вы можете валюту не конвертировать а выводить на личный валютный счет?
Lev_Dev Автор
07.02.2022 22:34Да, можно и так, но я все конвертирую, т.к. все траты у меня внутри РФ пока что.
Но и курс конвертации внутри счета ИП у меня выгодный.
onets
08.02.2022 12:10+1Рубль постоянно дешевеет в долгосрочной перспективе. За последние пару лет с 60-65 до 70-75. Выгодней держать валюту и менять по мере необходимости. Или в пики когда доллар 80. Вот недавно был очередной такой скачек.
edogs
09.02.2022 00:19Рубль постоянно дешевеет в долгосрочной перспективе. За последние пару лет с 60-65 до 70-75.
Если его держать под матрасом, то да, дешевеет.
А если держать на вкладах, то ситуация выравнивается. Те кто в летом 2014 не купил доллар скажем по 36р — через 5 лет (в 2019 году) на рублевых вкладах (если занимались этим грамотно и вовремя) имели 75р из этих 36р, а доллар стоил в это же время 63р.
А к текущему моменту (т.е. еще спустя 2 года) уже имеют 90р на вкладах. А доллар, заметьте, сейчас 75р.
Рынок вещь такая, весьма саморегулируемая в большинстве случаев, на долгосроке. Слабость валюты уравновешивается высокими ставками.
AndreiMoscow
09.02.2022 05:39+2Это в каком месте надо держать рубли чтобы он за 5 лет вырос на 208%? 75/36*100=208%, (208-100)/5=21,6% годовых.
Это в каком месте дают 21,6% годовых за рубли?MZinchenko
09.02.2022 14:19Расчет неправильный, так как депозит растёт по экспоненте. Получается 15%, что тоже дофига, вдолгую не было таких депозитов. Зато для недвижимости вполне нормальная ставка
edogs
09.02.2022 14:47По итогу получилось 15% среднее за 5 лет, с 14 по 19 год, это личный опыт:)
Аккурат после падения рубля в 2014 году можно было открывать до 24% в хламобанках или до 18% в банках из крупных, на 3 года. В 2015 и 2016 году все еще можно было открывать до 16% депозиты сроком до 2-3 лет в хламобанках или до 14% в банках из крупных. В 2018-2019 годах все еще можно было поймать до 10% вклады на 2-3 года.
Плюс, несмотря на то, что ставка указывается годовая, обычной практикой является выплата раз в месяц. Поэтому 15% годовых в среднем (в начале 18-24, в конце 12-14) за счет сложного процента с выплатой раз в месяц дает 16.07% с выплатой раз в год, что дает за 5 лет 210.7%.
Если кому интересно — на данный момент есть краткосрочные ставки до 10% (газпромбанк, росбанк например), а долгосрочные несложно найти выше 8% (с пополнением) или выше 9% (без пополнения). Если кому интересны рублевые депозиты — сейчас как раз тот период, когда надо этим заниматься, что бы через год когда ставки (возможно) упадут до 4% радоваться своим 8%.
onets
09.02.2022 08:53Не очень верится, 36 > 90 это 150% за 7 лет. Или 20% годовых в среднем. Максимальные ставки по вкладам были 20% примерно, но короткое время.
MZinchenko
09.02.2022 14:20Расчет неправильный, так как депозит растёт по экспоненте. Получается меньше 6%, что похоже на правду
xSVPx
09.02.2022 11:18Выгодный ? Т.е. -10копеек от биржи ? Обычно конвертировать через биржу около 10коп стоит для некрупных сумм...
swanrnd
07.02.2022 22:43Расскажу о себе.
У меня немного другое. У меня издательство. То есть я запускаю свои/чужие игры и мне за это платят. Из зарубежных Google, Apple, my.games.
Судя по схеме валютный кортроль гемморой.
Да и сам документооборот можно упростить. То есть достаточно скана инвойса.
Но есть нюансы:
43 211р, как и 1% - их можно вычесть из тех 6%, если нет сотрудников.
У меня модульбанк, получается 500р в месяц и наверное 30 000р в год за бухгалтерию. Но у меня есть онлайн кассы, агентские договоры и валютный контроль. Так дешевле.
Я это к чем, что иногда девшевле заплатить бухгалтерии, которая сделает все вычеты.
Из банков, которые у моих знакомых, это МодульБанк, Точка и Тинькофф. В других валютный контроль и прочее завышено на мой взгляд.С патентом еще нюанс, что вычет сделать не получится.
УСН 15% не берите если не уверены в этом. Будут выностить мозг обоснованостью расходов, что даже некоторые магазины берут 6%.
pokryshkin
08.02.2022 00:30С патентом еще нюанс, что вычет сделать не получится.
Можно, начиная с прошлого года. В налоговую передается простенькая форма-уведомление.
blazer
07.02.2022 23:17+6Открывайте ИП в Грузии! 1% налог, и никакого гемора с валютным контролем и т.п. :) А также вывод с PayPal напрямую в $ за фикс. комиссию 5$
RalphMirebs
08.02.2022 12:56А грузином быть обязательно? Неужели они открывают всем, даже лицам без гражданства страны?
megahertz
08.02.2022 13:10Сам далек от темы, пишу по рассказам знакомого, было актуально в 2019. Грузином быть не нужно. Более того, в Доме юстиций скорее всего будет русскоязычный сотрудник, который поможет все оформить за день. Отчетность несложная, но пришлось брать бухгалтера из-за незнания языка.
blazer
08.02.2022 15:12+1Не обязятельно! Делается все за 2 дня: визит в дом юстиции, и визит в налоговую на следующий день. Вся отчетность – в месяц заполнить декларацию в электронном виде на сайте налоговой с двумя полями – доход за прошедший месяц, и доход с начало года. Счет в грузинском банке открывается также просто и без проблем. Причем, все это можно сделать удаленно, не приезжая даже физически в страну. Но нужно будет посреднику заплатить, поэтому стоить будет дороже.
xSVPx
09.02.2022 11:21Не очень понятно, в чем толк ? Заплатить 1% в Грузии и потом ещё 6% тут ? Пройти валютный контроль и там и сям ?
Что вы будете делать с деньгами, которые получите в Грузию ? Пользоваться втихаря ? Так штрафы вроде в размере чуть ли не 80% от оборота при неинформировании о наличии счетов в иностранных банках...
blazer
09.02.2022 12:00Во-первых, если в РФ не жить больше 180 дней в году, теряешь налоговое резиденство, а вместе с ним – и обязанность сообщать об открытых счетах. Во-вторых, если не сообщать, как они узнают о том что у меня есть счета, и тем более – сколько на них денег и какой по ним оборот?)
DMGarikk
09.02.2022 12:04Во-первых, если в РФ не жить больше 180 дней в году, теряешь налоговое резиденство, а вместе с ним – и обязанность сообщать об открытых счетах.
а вы уверены?
я нагуглил новость с таким текстом:С 1 января 2020 года вступают в силу изменения в законе «О валютном регулировании и валютном контроле». Среди них — требование для резидентов РФ уведомлять налоговую о счетах, открытых в зарубежных финансовых организациях, и отчитываться о движении денежных средств по таким счетам.
иРезидентами признаются все граждане страны независимо от того, являются ли они налоговыми резидентами РФ и находятся ли на территории России большую часть времени.
такжеВо-вторых, если не сообщать, как они узнают о том что у меня есть счета, и тем более – сколько на них денег и какой по ним оборот?)
у РФ со многими странами есть соглашение об обмене подобной информацией для налогового регулирования
не факт конечно что они онлайн прям инфу получают, но вот если получат то может быть ойblazer
09.02.2022 12:08Между РФ и Грузией даже авиасообщения прямого нет, по политическим причинам. Да и отношений нет между странами впринципе практически никаких, для Грузии РФ – страна-агрессор, которая оккупирует 20% их территории. Я очень сильно сомневаюсь, что они какую-либо информацию будут РФ выдавать)
DMGarikk
09.02.2022 12:37+1а зря сомневаетесь, Грузия как и РФ и вообще много стран входит в сеть передачи налоговой информации en.wikipedia.org/wiki/Common_Reporting_Standard
и ей обмениваются
p.s. погуглил что Грузия еще не в полной мере но обещают с 23 года
так что политика тут несколько в стороне, если не передавать такие данные то страна превратится в рассадник налоговых уклонистов, а это никому не нужно, посколькуо подобные деньги потенциально токсичны для экономикиblazer
09.02.2022 13:06+1В любом случае, ваша информация об изменениях в законе "о ввалютном регулировании" не подтверждается. Пруф - http://ivo.garant.ru/#/document/12133556/paragraph/2634717:0
edogs
09.02.2022 14:56Вы смешиваете резиденство и налоговое резидентство.
О наличии счета Вы уведомить должны в любом случае.
Но отчитываться по нему и платить налоги с денег заработанных за рубежом должны только если являетесь налоговым резидентом, а это зависит от того, жили ли Вы 183 дня в РФ или нет.blazer
09.02.2022 15:08Ваша информация не верна, читайте внимательно http://ivo.garant.ru/#/document/12133556/paragraph/2634717:0
AndreiMoscow
07.02.2022 23:32+2Автор забыл еще указать что ИП отвечает всем своим имуществом (квартира, дача, машина и т.д.) и финансовыми средствами. Если проиграет в суде или государство посчитает что он задолжал
kompilainenn2
08.02.2022 00:23+1ИП отвечает всем своим имуществом (квартира, дача, машина и т.д.) и финансовыми средствами
это все должно быть оформлено на родственника, с которым крайне хорошие отношения, любимая бабушка , например
tommyangelo27
08.02.2022 11:11А нельзя ли в договоре с заказчиком прописать границу ответственности? Я не в России работаю как ИП, но всегда договариваюсь и вписываю в договор верхнюю границу, например в размере 6-ти месячной зарплаты (если нет фикса, то примерно). Но тут я теоретик, до суда не доходил, да и вообще пока ничего не запорол, чтобы штраф платить.
А ещё бывает страховка (аналог ОСАГО) для ИП.
edogs
09.02.2022 00:23А нельзя ли в договоре с заказчиком прописать границу ответственности?
Можно, но если ситуация «фрилансер обслуживает крупное юр.лицо», то там договор особо править не будут. Плюс закон выше договора и если по закону будут иметь возможность взыскать, то граница ответственности прописанная в договоре значения иметь не будет.
madzhuga
10.02.2022 07:27Вы никогда и не дойдете до суда с работодателем потому что любая кантора, имеющая штат программистов, понимает - как только начнет судится с одним - остальные, как минимум половина - разбегутся. Дороже потом команду обратно собирать. Единственное исключение - нельзя переманивать колег в другие места и нельзя разглашать коммерческую тайну. На все остальное всем пофигу.
DMGarikk
10.02.2022 09:00Единственное исключение — нельзя переманивать колег в другие места
нельзя по моральным соображениям или какимто еще?madzhuga
10.02.2022 09:35У меня был договор, в котором указывалось, что если я переманю колегу в другую компанию, я должен буду оплатить $xx.000 штраф, но если бы я захотел, я бы мог придти к своему текущему работодателю и сказать "есть крутой разработчик, но если я его к нам приведу, попаду на $xx.000". Работодатель на это мог бы сказать "я тебе этот штраф компенсирую и еще сверху добавлю". Так что это условие меня бы вряд ли остановило. Но тут вопрос скорее в другом. Во-первых - да, по этическим соображениям я бы не стал это делать. Во-вторых - у любого опытного разработчика линкедин трещит от предложений вакансий - если он захочет уйти - он это сделает и без моих рекомендаий, так что уйдет - и не важно - куда. По факту сейчас работодатели стараются создать такие условия, чтоб разработчик не захотел уйти - и не важно - по чьей-то рекомендации или самостоятельно.
DMGarikk
10.02.2022 11:54с моральными вопросами все понятно конечно
а вот с бюрократическими ну как минимум чтобы такой штраф выписать, надо еще доказать в суде что именно ты переманил коллегу и имел на это умыселу любого опытного разработчика линкедин трещит от предложений вакансий — если он захочет уйти — он это сделает и без моих рекомендаий
тут вопрос не в этом, например хочется уйти в другую компанию но не хочется терять команду, это защита именно от такого, что обиделся тимлид, а убежал весть отдел разработки
но опятьже, тут большой вопрос в доказательной базе таких действий
madzhuga
10.02.2022 07:24Простите, а за какие обязательства вы собрались имуществом отвечать? Я как ИП работаю программистом с 2015 года и обязательства мои - оплатить налоги (налоговая просто сама снимет налоги с моего счета, если я "забуду" их оплатить), оплатить онлайн бухгалтерию (если не оплачу вовремя - меня переведут не бесплатный тариф) и оплатить банковские комиссии и абон плату - банк сам их снимает, я даже точно не знаю сколько там. Мой работодатель из-за границы судиться за мою квартиру в Россию ко мне не поедет (да и по моему договору все просто - если он оплатил месяц - значит претензий ко мне нет, если не оплатил - я ушел работать к другим). Кому и какими обязательствами я, по-вашему, отвечаю своим имуществом? Я не закупаю стройматериалы как ИП, я не подписывал никаких договоров кроме указанных здесь... Я вам больше скажу - наемный сотрудник (физ. лицо) перед своим работадателем тоже отвечает не уставным капиталом так-то...
AndreiMoscow
10.02.2022 07:36Например в договоре стоит обязательство не раскрывать код, а Вы хранили код в облаке или поделились с кем-то не уведомив работодателя. Например написали плохой код, не проверив его как указывал работодатель и это привело к остановке предприятия работодателя, или Вы не защитили Ваш компьютер как рекомендует работодатель (антивирус, сложность паролей, шифрование) и Ваш компьютер вскрыли и весь код утёк в Интернет и т.д. и т.п. Много возможностей может быть и не всегда они видны сразу в договоре, а только косвенно когда юрист читает договор и поясняет последствия. Просто ИП всегда должен помнить что он отвечает всем своим имуществом. С физического лица можно вроде не больше одной зарплаты получить (не считая штрафов госорганов) или если материальная ответственность то только по 50% зарплаты (и на 50% зарплаты еще можно жить).
В общем об ответственности всем своим имуществом ИП всегда должно помнить!
madzhuga
10.02.2022 08:46"Вы хранили код в облаке" - заказчик сам хранит свой код, предоставляя мне к нему доступ. Безопасность этого облака - это прямая зона ответственности заказчика. Если заказчику это важно - то он сам предоставляет доступ к хранилищам ключей, которые регулярно обновляются, к тем серверам, которые мне нужны по работе и т.д. Он сам отвечает за "отбеливание" данных в своих дампах баз данных, т.е. если мне нужен дамп, то ко мне, как к разработчику, он попадает уже "белым" - все персональные данные заказчиков изменены на фейк.
Просто ИП всегда должен помнить что он отвечает всем своим имуществом. С физического лица можно вроде не больше одной зарплаты получить
Физ лицо (особенно материально ответственное) может даже сесть за нанесение ущерба работодателю. Странно, что вы так рьяно перечисляете дикие сценарии, когда "ИП отвечает" - но при этом "с физического лица можно ВРОДЕ" - вы уж проверьте, что там с физического лица.
если материальная ответственность то только по 50% зарплаты
Я вас удивлю - повесить на вас могут ОЧЕНЬ большую сумму, но удерживать ее будут частями из вашей зп не превышая какого-то процента каждой зп. Удерживать могут и год и два если надо.
madzhuga
10.02.2022 08:51Я понимаю, что во время Отношений, Компания намеревается предоставлять мне информацию, включая Конфиденциальную информацию (как определено ниже), без которой я не буду способен выполнять свои обязанности перед Компанией. Я соглашаюсь, в любое время на протяжении срока Отношений и после, держать в строгой конфиденциальности, и не использовать, кроме как в интересах Компании и в мере, необходимой для выполнения перед Компанией своих обязательств по Отношениям, и не раскрыть ни единому человеку, фирме, корпорации или другому юридическому лицу, без письменного разрешения Компании по каждому такому случаю, любую Конфиденциальную информацию, которую я получаю, к которой имею доступ или создаю на протяжении срока Отношений, в рабочее или нерабочее время, до тех пор пока такая Конфиденциальная информация не станет публично и широко известна, и широко доступна без нарушений с моей стороны или со стороны других лиц, которые находились под обязательствами конфиденциальности, такими же как описаны в этом пункте или пунктах последующих. Дальнейшим я соглашаюсь не снимать копии с такой Конфиденциальной информации, за исключением случаев разрешенных Компанией.
Это цитата из моего NDA. Т.е. я соглашаюсь не делать копии, не использовать и не передавать конфиденциальную информацию. Если мой ноут взломали и информация утекла - я при этом ничего не нарушил - я не копировал, я не использовал, не продавал и т.д. информацию. За то что кто-то что-то взломает и украдет - я не отвечаю. Если заказчик потребует от меня поставить антивирус, или другой софт для защиты информации - я это сделаю. Точка. Отвечать за защиту информации от хакеров я не подписывался.
AndreiMoscow
10.02.2022 09:12если Вам предоставляется конфиденциальная информация, то по закону Вы обязаны ее защищать! только как защищать должна написать вторая сторона или Вы должны ориентироваться на законы
madzhuga
10.02.2022 09:43Вы это откуда откопали? По какому закону? Какой страны - заказчика в Европе или Штатах или по закону РФ, где я живу? Поймите одну простую вещь - если кто-то украдет информацию моего работодателя - то это вор совершит кражу, уголовное преступление, по которому он будет преследоваться и разыскиваться. И ответственность за кражу будет нести именно он.
Все, что от меня может требовать работодатель - это поставить какие-то антивирусы, пользоваться какими-то программами для хранения ключей и проч. - чтобы минимизировать вероятность взлома.
Вы рисуете какие-то лютые сценарии. В реальности все куда проще - увольняется у моего заказчика сотрудник, и прихватывает с собой данные о клиентах для своего нового работодателя - это происходит сплошь и рядом и любого заказчика будет гораздо больше волновать, что пользователи системы, в разработке которой я участвую, сами вынесут данные клиентов, чем то, что какой-то дотошный конкурент найдет меня, найдет хакера чтоб меня взломать и украсть у меня что-то. Будьте реалистом, не рисуйте какие-то лютые сценарии. В жизни все проще - зачем взламывать программиста и пытаться у него что-то стащить, если проще переманить офисного сотрудника и попросить его вынести какие-то клиентские данные?
AndreiMoscow
10.02.2022 10:43Не забывайте что вы ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ и действуете в рамках закона. Ведете деятельность которая может принести прибыли и убытки и отвечаете всем своим имуществом. Подписывая договор как предприниматель вы отвечаете как предприниматель, а не как наемный сотрудник.
Про кражу я не говорил, я говорил про неправильные действия предпринимателя, не учитывающие положения договора.
У ИП нет работодателя, есть партнер по договору.
Чтобы у организации не украли данные и укравшие понесли наказание, организация нанимает юристов и составляет договора (если грамотные юристы то правильный, если не грамотные то не совсем правильный).Главный мой посыл был чтобы ИП не забывали что они предприниматели и отвечают своим имуществом и были очень внимательны.
Вы видимо не очень внимательны, плохо читаете договор (если Вы ИП и пишите про вторую сторону - работодатель). Я понимаю что возможно Вы говорите так условно. Но документы (договора) любят точность (когда Вы их читаете или составляете).
Главное чтобы Ваш бизнес приносил Вам прибыль, а не убыток!madzhuga
10.02.2022 10:55Я вам задал простой вопрос - "если Вам предоставляется конфиденциальная информация, то по закону Вы обязаны ее защищать!" - по какому закону? Номер закона? Хоть что-то? "действуете в рамках закона" - КАКОГО? Я вас уже один раз спросил - спрошу еще раз.
"ведете деятельность, которая может принести убытки"
я вас удивлю, но да, если программист делает ошибку - то "компания" (по договору, у кого-то может быть "заказчик") - может понести какие-то убытки. Это не значит что я должен эти убытки ей компенсировать, ровно как я не претендую и на прибыли, которые компания получит с помощщью софта, в разработке которого я участвую.
Еще раз - я пишу код, который у меня или принимают или не принимают. Прибыли и убытки, связанные с этим кодом - это прибыли или убытки заказчика, владельца кода.Вы очень лихо скачете с одного на другое - сначала было что я должен охранять код работодателя (я использую этот термин, можете использовать партнер, хозяин, или любой другой по вкусу).
AndreiMoscow
10.02.2022 12:32Закон "Об информации, информационных технологиях и о защите информации".
Статья 1. Сфера действия настоящего Федерального закона;
Статья 5. Информация как объект правовых отношений;
Статья 9. Ограничение доступа к информации;
Статья 11. Документирование информации;
Статья 16. Защита информации;
Статья 17. Ответственность за правонарушения в сфере информации, информационных технологий и защиты информации.
2. Лица, права и законные интересы которых были нарушены в связи с разглашением информации ограниченного доступа или иным неправомерным использованием такой информации, вправе обратиться в установленном порядке за судебной защитой своих прав, в том числе с исками о возмещении убытков, компенсации морального вреда, защите чести, достоинства и деловой репутации. Требование о возмещении убытков не может быть удовлетворено в случае предъявления его лицом, не принимавшим мер по соблюдению конфиденциальности информации или нарушившим установленные законодательством Российской Федерации требования о защите информации, если принятие этих мер и соблюдение таких требований являлись обязанностями данного лица.
можно почитать эти статьи закона. законодательства очень много по разным типам конфиденциальных данных
главное для ИП это внимательно читать условия договора!madzhuga
10.02.2022 13:00Ура, пошла конкретика. А теперь перечитайте то, что прислали. Компания, получившая ущерб в связи с разглашением информации могут обратиться в суд с исками о возмещении убытков. Компания не может подать в суд, если сама не примимала мер по соблюдению конфиденциальности.
главное для ИП это внимательно читать условия договора!
Вообще любому человеку надо читать все, что подписываешь - и не важно, ИП он или нет.
Suvitruf
08.02.2022 00:55Стоит про кудир ещё отметить. Его редко просят, но… у меня уже второй год запрашивают. Мелочь, но лишний геморрой.
gabirx
08.02.2022 07:57Каждый год требуют кудир по патенту. Так что считай обазательно :)
edogs
08.02.2022 09:53А какой сценарий работы? Вопрос и к Suvitruf тоже.
Т.к. так-то вообще сейчас мораторий на проверку мелкого бизнеса, поэтому без причины требовать кудир и т.д. не должны.gabirx
08.02.2022 10:26Патент "Разработка ПО", валюта раз в месяц приходит. В запросе КУДИР требовали указать торговые площади и тп. Судя по всему всем массово слали. Каждый год камеральная проверка. Возможно проверяют, чтобы сумма в предельную по патенту не уперлась.
Suvitruf
08.02.2022 10:34Да я просто по договору работаю. Налоговая этих договоров и не видит даже. Патент на разработку ПО, приход денег в евро. Налоги все вовремя плачу.
Поэтому и удивлён, что просят каждый год прислать.
Suvitruf
08.02.2022 10:19У меня на прошлом месте работе 5 человек работало как ИП по патенту. Кудир у меня единственного запрашивали.
Insspb
08.02.2022 03:20+5Автору рекомендую:
Сменить банк на модуль. 490 руб в месяц при оплате на год. Постановка контракта и валютный контроль бесплатно.
И перезаключить договор с иностранной компанией на формат "оплата счёта является подтверждением совершённых действий". Договор вам могут составить в банке точка. У них есть такая услуга, стоит 2к рублей. Просто напишите это в требованиях перед составлением. Получите договор, отправьте заранее в ВК на предварительную проверку, после чего подписывайте с клиентом.
Имею такую схему. С Канады получаю деньги за 18-36 часов, включая ВК, который обычно занимает около 30 минут.Перейти на патент. Просто взять патент в другом регионе, где есть жилплощадь любого родственника, который подтвердит, что вы работали от него. ну или как выше писали с коворкингом.
Стоимость патента можно уменьшить на сумму взносов. С 2021 года.
Бухгалтерия - рекомендую вести банко независимую. Сам пользуюсь эльбой 4900 в год и все дела. На патенте можно упороться и делать всё самому, но лучше иметь сервис, чтобы хранилась вся история.
Читателям:
Рассматривать статью как "сколько можно допустить ошибок, не подготовив матчасть".
Lev_Dev Автор
08.02.2022 09:36А ваш коммент нужно читать как: "хочу сказать что то умное и покритиковать"
1) Договор составляла компания заказчика, и формат договора для них был принципиален
2) Модуль банк составляет договор на иностранных языках?
3) Зачем вы говорить про все возможные ухищрения, с таким же успехом можно рассказывать про то что на УСН доходы - расходы можно в первый год купить квартиру, и вычесть как расход.
Insspb
08.02.2022 14:35Парвильно прочитали мой коммент. Не хотите критики - не пишите. Если бы не критика в других статьях, я бы всё ещё работал по ТК РФ и не на фрилансе ;) Так что критика - благо.
Видимо надо быол Точку заковычить. Имелся ввиду банк точка, у них есть отдельно услуга подготовки договора.
https://tochka.com/services/ved-prepare-documents/
Да, готовят на двух языках, с учётом требований заказчика.
Lev_Dev Автор
08.02.2022 15:16Ну ок, некоторые комментарии натолкнулись меня на мысль что стоит попробовать новый банк. Как закончится акционный срок конвертации валют, рассмотрю Точка банк и Тинькофф.
Insspb
08.02.2022 15:28Я в Модуле. Но вам виднее.
Считайте комиссии. Они разнятся от случая к случаю. И проверяйте службу техподдержки заранее. Я вон тиньковскую проверял, когда я организовывал ИП она была отвратительна и полностью отличалась от того качества, которое было в обычном банке (для физиков). Сейчас не знаю, мой банк меня устраивает.
madzhuga
10.02.2022 07:31Первый год не парьтесь. Потом осмотритесь по сторонам предметно (где и что выгоднее и удобнее) и уйдете в более экономные банк / онлайн бухгалтерию.
RalphMirebs
08.02.2022 07:07+1А самозанятый разве не может работать на иностранную контору? В лимиты 2,4 млн в год попадает множество IT-шников.
beDenz
08.02.2022 09:42+1Эти деньги и в штате можно спокойно получать. Не стоит 2.4 млн такой головной боли.
RalphMirebs
08.02.2022 10:20В штат ещё взять должны (что не выгодно работодателю), а в случае иностранных заказчиков тем более сомнительно. Или это может быть участие в стартапе с грантом из которого идёт выплата зп.
beDenz
08.02.2022 10:35Речь шла про местную контору.
Попасть в штат иностранной компании, без релокейта - это из разряда фантастики.
gabirx
08.02.2022 07:54В Карелии патент 12900 сейчас, что довольно выгодно, т.к. и их можно зачесть пенсионными. Использую модуль, валютный контроль теперь бесплатный и довольно быстро, от 15 минут до пары часов. Курс приближенный к бирже, но есть ньюанс - если он больше курса ЦБ , то возникает курсовая разница, которая идёт в отчёт по УСН. Если в договоре стоит оплата счёта является подтверждением принятия работы, то можно просто прикладывать инвойс для валютного контроля.
DonAgosto
08.02.2022 09:51модуль, валютный контроль теперь бесплатный
Модуль недоговаривает. Нужно еще отдать 10 евро транзитному банку за каждый входящий перевод.gabirx
08.02.2022 10:13у меня сколько в инвойсе заявлено, столько и приходит на счет. Комиссий не было. Возможно это особенность банка отправителя. Хотя вру ,разок сняли, заказчик сам со своим банком отрегулировал этот вопрос.
onets
08.02.2022 12:12Не всегда. Зависит от настройки в момент отправки платежки. Там три варианта - все платит отправитель, все платит получатель, распределение - начальную комиссию платит отправитель, комиссию транзитному банку получатель.
DonAgosto
08.02.2022 13:19Все так. Но мне кажется более распространен вариант, когда ИП работает не напрямую с клиентом, а через какие-нито биржи/агрегаторы. Тогда по факту и отправитель и получатель — это сам ИП, который выводит деньги со своего «счета» на бирже на свой счет в банке. И в этом случае вариантов нет — ИП оплачивает все сам.
Интереснее другое — существуют ли в РФ вобще банки, способные принять входящую валюту на счет ИП напрямую, без транзитного банка?
Insspb
08.02.2022 15:57Это зависит от того как у вас составлен инвойс и договор. Транзитные платежи можно перекладывать на отсылающего, если он согласен.
JCDenton
08.02.2022 09:21Интересно, что-за вид деятельности был выбран что патент на него 600к стоит? У меня ИП на патенте, связанном с разработкой ПО, в год плачу чуть больше 22к. Не в Москве, правда.
Lev_Dev Автор
08.02.2022 09:44Да именно Москва. У меня регистрация в Москве и ИП соответственно тоже в Москве зарегистрировано. Тут говорят, что можно коворкингом делать в регионах или у родни с квартирой в других городах. Но мне зачем эти заморочки, я решил платить 6% без патента
beDenz
08.02.2022 09:49Я приверженец ТК. Но в последнее время присматриваюсь к ИП и работу на запад. И читая такие тексты, я заметил, что никто не пишет, что будет если вдруг однажды для вас закончится работа. Работая в штате это не большая проблема. Или что считать стоимостью контракта: я прошёл собес и мне прислали договор, там указана зп в месяц.
vakhramov
08.02.2022 09:58>если вдруг однажды для вас закончится работа. Работая в штате это не большая проблема
сокращение штатного расписания произойдёт. Размер проблемы идентичным окажется
WraithOW
08.02.2022 11:08+1Не всех можно сокращать, о сокращении должны предупредить минимум за 2 месяца, а после этого сотрудник получит один «средний месячный заработок» компенсации.
Вообще не идентично.vakhramov
08.02.2022 20:28Можно ли прояснить про "не всех"? А то у меня инфа такая:
>Можно всех, только для некоторых есть особые условияРазница по контракту ИП против нанятого в штат сотрудника видится мне не сравнимой (в пользу ИП) с 2 окладами+ 1 итоговый средний месячный заработок
PS: по соглашению обычно удаётся больше получить.
WraithOW
08.02.2022 22:48Можно ли прояснить про «не всех»? А то у меня инфа такая:
>Можно всех, только для некоторых есть особые условия
Беременных, одиноких родителей, инвалидов и кого-то еще вроде. Посмотрите в ТК РФ.
Можно, только если компания закрывается.Разница по контракту ИП против нанятого в штат сотрудника видится мне не сравнимой (в пользу ИП) с 2 окладами+ 1 итоговый средний месячный заработок
Вы сначала говорите «идентичным», а теперь «не сравнимой». Определитесь уже.по соглашению обычно удаётся больше получить.
Соглашение для устроившихся по ТК, а мы про ИП. Им положена фига с маслом.vakhramov
08.02.2022 23:12Обратите внимние, что идентичность декларировалась мной в отношении проблемы ("найти следующую работу"), возникающей перед человеком, потерявшим работу. А разница "не сравнимой" в отношении количества денег на момент прекращения сотрудничества.
"Фига с маслом" закладывается у ИП в разницу по контракту.
WraithOW
09.02.2022 02:43+1Обратите внимние, что идентичность декларировалась мной в отношении проблемы («найти следующую работу»), возникающей перед человеком, потерявшим работу
«Найти работу сейчас, потому что с завтрашнего дня мне не платят деньги» == «У меня есть три месяца, чтобы найти работу, а потом мне перестанут платить деньги»? Наес, наес.А разница «не сравнимой» в отношении количества денег на момент прекращения сотрудничества.
3 оклада > 0 окладов.Фига с маслом" закладывается у ИП в разницу по контракту.
Какая может быть разница, если «идентично»?
Ей богу, лишь бы поспорить.xSVPx
09.02.2022 12:20-13 оклада + 12 окладов по 100тыр = 1500тыр
0 окладов + 12 окладов по 200тыр = 2400 тыр.
Даже прям не знаю что больше....
gabirx
08.02.2022 10:15Еще про отпуска забыли. У ИП отпуск не такой, как в штате. На северах с северными отпуск 52 дня, а у ИП как в конторе принято - хорошо если 20-25 дней.
Сокращали два раза по штату, большой стресс. Когда ИП - морально готов к расторжению договора :)
beDenz
08.02.2022 10:24+2Сокращали два раза по штату, большой стресс. Когда ИП - морально готов к расторжению договора :)
Ну если по ТК то, почему бы и не сократится с отступными в размере 3х месячных зарплат.
А если от иностранной компании не пришла месячная зп, то, что делать? Судится? Ради 4-5к$ выглядит бесперспективно
Lev_Dev Автор
08.02.2022 10:28+1Мне кажется в контексте ИП, про отпуска вообще нет смысла говорить, ИП может в договоре себе прописывать условия работы (факт).
WASD1
08.02.2022 16:26Расскажите пожалуйста про свой опыт: какие пункты договора являются обсуждаемыми (отпуск, условия работы, судя по всему), а какие нет (проводка денег) из вашей практики.
onets
08.02.2022 19:46+1В договор к ИП лучше не прописывать отпуска xD. Это как красная тряпка для
быканалоговой.
xSVPx
09.02.2022 12:21+1Отпуск ? ИП ? Вы точно поняли кто такой ИП ? У него нет отпусков и больничных, у него только сроки.
Lev_Dev Автор
08.02.2022 10:27Если работа заканчивается, вы либо ищите другую, либо закрываете ИП, как я и писал в статье, это геморрой который вы должны учитывать, поэтому ИП нужно открывать если вы готовы к трудностям (потенциальным), т.к. например у меня предложения о сотрудничестве по ИП поступают регулярно, думаю и у вас также будет.
Если указана ЗП, значит в вашем случае у вас нет стоимости контракта, банк будет считать все начисления по этому договору, и когда сумма достигнет пороговой вас попросят поставить контракт на учёт.
me21
08.02.2022 19:58+1Это риски предпринимательства. Ни тебе плюшек при увольнении, ни отпусков, ни больничных.
madzhuga
10.02.2022 08:02Конторе проще оплачивать зп "простаивающему" сотруднику, чем потом несколько месяцев хантить другого программиста, когда работа появится. Да и вообще "для вас закончится работа" - это как? У программиста всегда найдется чем занятся - код порефакторить, тести вычистить и т.д.
iiwabor
08.02.2022 11:11+1Если ты ИП, у тебя один клиент и ты от него получаешь равные суммы каждый месяц - налоговая может логично посчитать это трудоустройством с уклонением от уплаты налогов и вздрючит по полной и тебя и работодателя.
onets
08.02.2022 11:58+1Для российских компаний да. А каким образом можно устроится по ТК РФ в зарубежную компанию? С другой стороны - регулярный доход по ГПХ на физ лицо - это незаконная предпринимательская деятельность.
13th_piligrim
08.02.2022 12:36Вот, кстати, вопрос - кого и как будет дрючить налоговая в случае контракта на зарубежного клиента, у которого в РФ нет юрлица?
iiwabor
08.02.2022 11:16С ИП весь вопрос в рисках - больничный, суточные в командировках, страховка, оплата лечения, отпускные, пенсионные накопления - случись чего и останешься на бобах.
Если готов взять все эти риски на себя, то ИП предпочтительнее.
Если здоровье не железное, то лучше по ТК РФ
DonAgosto
08.02.2022 13:29+1Если готов взять все эти риски на себя, то ИП предпочтительнее.
Можно проще — если доход ИП > коэф. * доход ТК. Значение коэф. не стоит принимать меньше двух.
aigoncharov
08.02.2022 21:09+1Можно с работодателем просто договориться под "честное слово". Делал так в двух компаниях, полет нормальный.
Работодателю дороже искать нового сотрудника и отмывать потом репцтацию, чем кидать на отпуск.
fshp
10.02.2022 02:17С больничными тоже не все так гладко.
Был опыт и ИП и ТК. По ТК оплата больничного ограничена сверху <3к рублей в день. И нужно пройти 10 кругов ада с поликлиникой.
По ИП - оплата 100% за больничные. Больничный до 3 дней вообще не нужно никак документально подверждать.
madzhuga
10.02.2022 07:56Больничные - в большинстве случаев - простуда и проч. высокая температура - просто пишу заказчику, что заболел и работаю меньше или не работаю пару дней. На окладе никак не сказывается, оформлять никак не надо. Если будешь много болеть - то работодатель может начать задавать вопросы, но с таким я не сталкивался. Вообще изначально оговорил с работодателем колличество гос. выходных / нерабочих дней в России - и количество дней своего отпуска. Соответственно, пока держусь в этом диапазоне и сильно его не превышаю - никаких вопросов вообще. Оплата по окладу и отпуска и больничного. Суточные в командировках - у меня хорошая зп и если заказчик за свой счет хочет меня куда-то свозить на пару недель - я вполне спокойно слетаю и без командировочных ))) Как правило, такие командировки - чтоб команда пива попила посидела или поработала в одном помещении немного, лично познакомилась.
Пенсионные накопления - это прям любимая бабайка... Сколько вам лет? Мне - 40, значит до пенсии мне еще 25 лет - и большой вопрос - сколько раз реформируют пенсионную систему в РФ за это время и во что превратятся мои пенсионные накопления.
DMGarikk
10.02.2022 09:04в РФ за это время и во что превратятся мои пенсионные накопления.
а вы конечно уже отложили себе на пенсию десяток лямов?
==
реформируют то они конечно реформируют, но когда время придет, разница между 10тыр и 20 тыр может оказатся приличнойmadzhuga
10.02.2022 10:58а вы конечно уже отложили себе на пенсию десяток лямов?
Работаю над этим.
разница между 10тыр и 20 тыр может оказатся приличной
Скорее наоборот - практика последних 30 лет показывает что сейчас разница между 10 и 20 тыр куда больше чем она будет через 20 лет. Если только опять нули не срежут.
madzhuga
10.02.2022 07:59Страховка и оплата лечения - это ДМС что ли? Был опыт: небольшая зп с ДМС сейчас сильно больше зп без всяких ДМСов - за стоматологию проще самому заплатить чем иметь небольшую зп и ДМС. К слову за свою стоматологию порядка ста тыс. оплатил в прошлом году - и все равно лучше большая зп без ДМС.
onets
08.02.2022 12:05+3Статья довольно полная, но не указано еще два момента:
Комиссии за вывод средств со счета ИП на счет физ лица. Обычно можно бесплатно вывести 150-200-300 тыс, в зависимости от банка. Остальное за 1-3-5% от суммы. В случае перевода валюты, например в Модуль Банке - это 20-30$ баксов за сам перевод + 1-3-5% от суммы свыше 300 тыс. Для айтишников с 10+ опытом это актуально, так как зарплаты уже давно больше 300 тыс.
Есть еще вариант переводить валюту на счет физ лица сразу. Вот эта особенность "Имущество физ лица и ИП не разделимы и ИП отвечает всем своим имуществом" в принципе позволяет это сделать. Когда-то я писал официальный запрос в свою налоговую "какой налог платить за разработку ПО, которая пришла на счет физлица - 13% или 6%". Ответ был - 6% и включать этот приход в куидр самого ИП. Т.е. это деньги ИП. При этом физ лицо не проходит валютный контроль. Отсутствует комиссия за вывод средств на счет физ лица. И например в альфе есть возможность так же менять валюту на бирже по курсу + 0,15-0,30%. Но у меня нет досканального анализа законодательства для этой ситуации. Действительно ли там все хорошо.
Lev_Dev Автор
08.02.2022 12:38Спасибо за коммент, я чуть позже просмотрю все комменты, сделаю выборку и дополню статью.
megahertz
08.02.2022 13:22Некоторые банки позволяют выпустить карту к счету ИП, там лимитов может не быть, или они будут гораздо выше чем на переводы. Много лет назад так делать не рекомендовали, чтобы у налоговой не было лишних вопросов. Сейчас ситуация поменялась - на УСН расходы не учитываются, а для налоговой прозрачные траты только плюс (по словам сотрудниа одного из банков).
ktzv
08.02.2022 14:01Спасибо автору и комментаторам за интереснейшее обсуждение.
А скажите, кто понимает, какие траты можно списать на расходы ИП? Туалетную бумагу и макароны можно так провести?
Lev_Dev Автор
08.02.2022 14:04Рассмешили)))) Обоснование в налоговую "Закупился туалетной бумагой, что бы пережить локдаун".
А если серьезно, то не могу ответить на этот вопрос, тут смогу прокомментировать те кто выбрали УСН доходы - расходы.
tommyangelo27
08.02.2022 14:46Туалетную бумагу и макароны вряд ли (хотя если у вас офис с туалетом, то бумагу можно). А так - телефон, ноутбук, компьютерные комплектующие, принтер и др. орг техника, канцтовары. Стол, кресло, лампа, мониторы.
hapcode
08.02.2022 14:01У ИП еще есть обязаность сдавать в Росстат отчет по сплошному наблюдению, которое проводится каждые 5 лет. За несдачу штраф на сумму от 20 тыс. до 70 тыс. рублей. Это может быть неприятной неожиданностью.
Strafe2108
08.02.2022 15:12Кстати, хочу отдельно сказать про поиск работы по ИП внутри российского сегмента. При таком поиске стоит учитывать, что при длительном сотрудничестве с одной компанией, существуют риски появления вопросов у налоговой службы, т.к. такое сотрудничество может быть воспринят налоговой, как желание работодателя уклониться от выплаты налогов.
Это реальный кейс? И о каких длительных сроках идет речь? В моем понимании в РФ человек для своей деятельности может выбрать любой статус - работать как физ лицо, ип или же юр лицо . Для налоговой главное это плати и сдавай отчетные документы вовремя. А уклонение от налогов это по большей части скрытие своего реального дохода.
WraithOW
08.02.2022 17:39Это реальный кейс?
https://habr.com/ru/post/584094/
В комментах, конечно, были вопросы о правовом статусе «комиссии», но то, что налоговая может докопаться — факт.А уклонение от налогов это по большей части скрытие своего реального дохода.
УСН — 6%, НДФЛ при найме в штат — 13%. Больше половины налогов недоплачиваем-с.
Nick0las
08.02.2022 15:17Спасибо за интересную статью. Есть несколько общих вопросов, хотя не вполне по теме:
По какому договору выводить деньги из Appstore, googleplay, ... (я понимаю что это не сфера автора, но может кто знает ответ)
Бывают ли проблемы если долго работаешь с одним заказчиком и этот заказчик единствнный?
В договор что идет в банк прописываются все требования п реальному проекту или там общие фразы типа "Клиент делает ПО для заказчика, заказчки платит, ..."?
Khort
08.02.2022 16:36+3Если честно, то я вообще не понял, о чем столько текста. Мой опыт - открыл ИП на УСН, октрыл долларовый счет (модульбанк - не реклама), отослал им контракт, оплатил мобильную бухгалтерию, и каждый месяц отсылал инвойсы и получал на счет баксы, конвертил в рубли и слал на личный счет в тинькоф (не реклама). Все! Одним предложением.
Закрытие выглядело так же просто - подал заявление в налоговую, уведомил банк (они отослали что требуется). Все! Тоже одним предложением. Не напрягался ни разу.
Если это в сбере столько хлопот - бегите оттуда.
Lev_Dev Автор
08.02.2022 16:47Вы читали в начале для кого эта статья? Явно не для тех кто уже давно сидит на ИП изучил все тонкости и научился всяким ухищрениям.
Ваш комментарий в духе если бы Senior разраб говорил Junior разработчику "Я вообще не понимаю че ты там читаешь, тут же все просто написал серверную часть, написал фронтенд, задеплоил все, пустил в релиз, и все, делов то..."
Khort
08.02.2022 16:57Не согласен. Я не вижу смысла пугать людей тем, что было много лет назад и сбивает их с толку стеной текста. _Сейчас_ получение зарплаты в валюте через ИП описывается двумя предложенями, что я и продемонстрировал выше.
Lev_Dev Автор
08.02.2022 17:52Не согласны с чем? Вы описали тот же самый процесс, что и у меня только в стиле "сказать три слова, что бы сделать вывод что все легко и просто". С вашим подходом любой процесс можно описать в трёх словах. Я вообще не понимаю смысл вашего утверждения "пугать людей тем что было много лет назад", я открыл ИП в 2021. Вы можете сколько угодно много говорить про ваш прекрасный банк, только это не меняет не факта, что статья опирается на реальный опыт, ни того что описанный мною процесс это то как есть на самом деле.
Khort
08.02.2022 18:28Отвечаю, с чем не согласен. Нет тонкостей, нет ухищрений, нет квартальных отчетов и нет прохождения валютного контроля. Для пользователя ничего этого нет. Все делает банк и мобильная бухгалтерия. Мой опыт ИП - с 2018 по 2020, т.е. не много, но и не мало.
Lev_Dev Автор
08.02.2022 18:551) Вы написали что отправили договор в банк - это и есть валютный контроль, причём в вашем случае он был без постановки на учёт, т.к. сумма была менее 6млн.
2) Какие ещё квартальные отчёты вы о чем? Есть квартальные отчисления в ПФР и мед., которые делать обязательно внезависимости от ваших мобильных бухгалтерий.
Из выше сказанного я понимаю, что вы не читали пост, и более того не особо владеете пониманием вопроса.
Khort
08.02.2022 19:44Я как бы вам с самого начала намекаю, что для работы это все знать не нужно. Можно разобраться, но не нужно. Тем более это не нужно, если материал для начинающих.
- валютный контроль, это любое зачисление валюты по инвойсу, не только изучение договора. Для пользователя прозрачно, делает сам банк.
- квартальные отчисления равно как и налоговые делает мобильная бухгалтерия. Снимает рубли со счета и сама шлет куда нужно (налоговая, ПФР и т.д.). Для пользователя прозрачно, нужно только счета подписывать.
- вопросом я действительно особо не владею, но это и не было нужно (в десятый раз уже пишу).
У меня складывается ощущение что в сбере вам там здорово по мозгам проехались. Нормальный банк (никакой рекламы!) - это условный 1% в добавок к УСН 6%, и никаких проблем и заморочек - ни с чем. По крайней мере, если у вас просто зарплатный контракт.
Khort
08.02.2022 19:56Если вас интересует мой личный опыт, то сумма была гдето очень близко к 6 млн, но не могу сказать - превышала или нет. Думаю, один год все же превышала. Что там банк с контрактом делал - без понятия. Контракт был зарплатный, с цифровой подписью, на фиксированную сумму, но при этом реальная сумма плавала в обе стороны очень сильно. Были и бонусы и авансы, и аут-оф-покет возвраты, и несколько месяцев платили заметно меньше. Никаких проблем. Проработал я так около 3 лет, потом закрыл ИП. Закрытие было ровно таким же, как и открытие - банк с налоговой договорился сам, а я только заявление сьездил подписать.
aigoncharov
08.02.2022 21:07+2Кмк, сложности преувеличены. Работал по ИП с двумя разными компаниями в двух разныз банках: Точка и Тинькофф.
Мне ни разу не нужен был акт. Я просто раз в месяц отправлял инвойс. Мы по нему платили. Никакого бюрократического ада. Мне даже подпись заказчика не нужна была.
Для валютного контроля я просто в приложении прикреплял инвойс. Все.
Опата налогов - нажать в приложении банка две кнопки раз в квартал.
Итого, ведение ИП у меня занимало минут 5 в месяц.
если договор с заказчиком на иностранном языке, то он должен быть переведен на русский перед отправкой в банк.
Нет, не должен. И Точка, и Тинькофф у меня не просили ничего дополнительного к моему договру на английском.
Пользоваться деньгами на счету тоже не так просто. Необходимо переводить деньги со счета ИП на личный счет физического лица, операция осуществляется через платежку. Либо выпускать бизнес карту, и пользоваться ею как личной.
Перевод в обоих банках я делал нажатием одной конпки. Под капотом оно там может и формировало платежки, но для меня все происходило прозрачно.
Увольнение или ликвидация ИП
Тут тоже не все так просто
Я в свое время нажал кнопку в банке и заполнил формочку. Они мне сделали все документы. Я их отнес в налоговую по записи. Конец квеста.
iKBAHT
08.02.2022 21:14+2Что то со сбером все выглядит страшно.
Как у меня: ИП счёт в тинькоф, получаю валюту, подтверждаю инвойсом, который сам делаю по шаблону, валютный контроль проходит за несколько часов, далее вывожу валюту на счёт физ лица в том же тинькоф, далее по мере надобности и выгодности курса меняю на рубли в тинькоф инвестициях по биржевому курсу. Бухгалтерия в контур Эльба за 4900 в год, включая электронную подпись. За все года ни разу не был ни в налоговой ни в банке.
iboltaev
09.02.2022 11:33а если еще и из Москвы свалить, то патент станет резко выгодным. Я в 2015 сменил Москву на СПб, зарплаты в IT как в Москве, после удаленки вообще стало пофигу на локацию, зато дешевле решительно все, особенно недвижка. В том числе патент, 72к судя по калькулятору.
IrQ
09.02.2022 15:49-1Странный пост, мягко сказать. Ну... я рад за автора, что он созрел, но зачем писать то что почти на каждом заборе пишут? Да ещё и не разобравшись полностью в деталях (собственно, в коментариях уже много критики объективной написали) . Лично для меня как лакмусовая бумажка это выбор Сбербанка для ВЭД. Я с ВТБ на санкциях обжигался не слабо, а со сбером ещё хуже. Хочу пожелать удачи, не совсем пойму только при чем тут открытие ИП и Хабр.
Lev_Dev Автор
09.02.2022 18:22-1Страны коммент, мягко сказать, ну я рада за автора, что ему статья не понравилась, но вообще странно что он решает что стоит постить на хабр а что нет. Но по рейтингу его статёй уже можно сделать много выводов...
IrQ
10.02.2022 01:47Во-первых, прошу заметить, что Хабр это профильный ресурс. Тематику определяют правила сайта, а не я. По всей видимости вы эти правила просто не читали.
Вот каким образом коррелируют "Карьера в ИТ" и руководство по открытию ИП сможете объяснить?
Далее, вы написали статью, получили обратную связь. Что с этим фидбэком делать - решайте сами.
А попытка толстого троллинга с вашей стороны с целью меня задеть или как-то оскорбить характеризует вас как незрелую неуравновешенную личность. В отличие от вас, я вам искренне пожелал удачи, а вам чем-то не понравились мои статьи десятилетней давности. И, кстати, судя по комментариям у вас большие проблемы с восприятием критики. А по этому желаю вам найти себя, и даже если вы скажете, что ваше мнение - это истина в последней инстанции, я соглашусь.madzhuga
10.02.2022 07:40В данном контексте - работа через ИП в ИТ - это вполне себе профильная информация (есть посты о технической стороне работы в ИТ, есть посты о софт и хард скилах, есть посты о нормативно правовых вопросах и т.д.).
Колличество комментариев к статье ясно показывают что статья отвечает интересам целевой аудитории.
Lev_Dev Автор
10.02.2022 10:55Заметьте я вам характеристик не давал) я лишь отзеркалил суть вашего поста. С восприятием критики у меня все отлично, тут было очень много дельных комментов и я уже сделал вывод в будущем поменять банк. Ваш комментарий к критике не относится, ваш комментарий в стиле "Я тут решаю что кому постить" ))).
И по поводу своей зрелости я тоже не переживают, это позволяет мне на все смотреть с иронией, что вам и советую))))
madzhuga
10.02.2022 07:38+2Есть один момент, который стоит иметь в виду, работая как ИП (и тем более на патенте). Сам сижу на патенте уже несколько лет и успел столкнуться с банками. Нужна тебе ипотека или автокредит - приходишь в банк, у тебя отличная кредитная история, у тебя в этом банке карточки и счета физ лица (с приходящими туда каждый месяц крупными суммами) - и тут сотрудник банка разводит руками и говорит - указание сверху - ИП кредит не давать (было такое весной 2019). Сам же сотрудник говорит - давайте укажем что работаете на какого-то знакомого, его сотовый укажем и справку сделаем по форме банка, раз 2-НДФЛ нет...
Официальным доходом ИП на патенте является сумма, указанная в патенте. Т.е. если у меня там указано 339 тыс (в год, Карл!) - то мне это выгодно, когда я плачу налоги, но когда я прихожу за кредитом в банк - ситуация меняется кардинально - с точки зрения банка в РФ ИП - это фактически безработный.
Borz
10.02.2022 10:39+1сильно от банка зависит.
Когда-то давно получал ипотеку, то красный и зелёный нафиг посылали, а красно-черный сказали что ошибка в документах -дата рождения на день разнилась). "Сходил" (телефон + эл.почта) в ПФР и всё оформил. При этом красный и зелёный сперва кучу бумаг просили лично приносить, а красно-чёрный всё по эл.почте сделал (2016 год) и лично появился с оригиналами документов только в день сделки.
Потом так же кредит получал - смотрели чисто на движения по счёту по моей карте, без всяких 2НДФЛ и прочего
Breathe_the_pressure
По ИП добавьте ещё 1 процент за оборот свыше 300 тыс. Сбербанк, хм... ну дело ваше конечно. Я бы предпочёл что-то другое.
Lev_Dev Автор
Например? Я выбрал Сбер, потому что на тот момент у него акция была, если открываешь тариф "ВЭД без границ" то на 6 месяцев супер выгодный курс по обмену валюты (всего 0.6% от рыночного курсе - комиссия банка)
Breathe_the_pressure
Т.е. вы платите в месяц 3990 руб и ещё ваш супер выгодный курс(ограниченный на 6 мес) примерно +45 копеек на доллар?
Варианты:
В Точке вы будете платить 700 руб, за то же самое и курс +30 копеек.
В Тинькове за 1990 руб, курс 0,75%, т.е. примерно +56 коп. за доллар.
Ещё были в ВТБ тарифы неплохие, но с ними страшно. :)
Lev_Dev Автор
Как-то так да, но 0,6% от биржи все равно перекрывает эти 3990.
Я думал на счет Точка банк, но у них такая скудная информация на сайте, я так и не понял, работают они с ВЭД или нет.
Mayurifag
Что-то не понимаю этих супер выгодных курсов — а зачем?
Точка -> перевод по реквизитам на баксовый счет в Открытие -> перевод в Открытие Брокер и вам доступен биржевой обмен без кормления посредников с невыгодным спредом. Комиссии у Открытия сравнительно выгодные на бирже.
апд. не хочу чтобы выглядело рекламой, благо рефералки не вставлю, так что на всякий случай добавлю, что мне очень не нравится, что есть какие-то ненужные разделения на спб биржу и моекс в интерфейсе, — бесшовно как в тиньке было бы лучше.
Breathe_the_pressure
Да, всё есть в Точке. Немного странный клиент банк у них, но в целом очень неплохо. Ну и бабки выводить в открытие прямо в валюте, как товарищ рядом предлагает.
megahertz
От себя добавлю в копилку плюсов Точки.
Вся цепочка по выводу денег в 80% случаев проходит за один рабочий день. Утром обменялся документами с заказчиком, вечером вижу платеж, прикрепляю полученные документы и конвертирую в рубли.
Вся необходимая бухгалтерия встроена в банк. Выходит 4000р в год
Лучшая поддержка. Специально преред выбором банка отправил список интересующих вопросов выбранным кандидатам. Собственно, для меня качество этих ответов и было решающим критерием выбора.
UdarEC
Да, верно. Добавлю, что и минусов как таковых обнаружено не было. Тариф начальный.
almaz1c
А можно по-подробнее про ведение бухгалтерии в точке? Года 4 пользуюсь Р/С в точке и при этом пользуюсь сторонним сервисом ведения бухгалтерии(
almaz1c
нашел)
numb
А что с ВТБ не так?
Я не их поклонник, просто интересно.
Breathe_the_pressure
Очень много отзывов, что деньги просто со счёта пропадают. Ну и как у любого крупного банка, поддержка слабая, незаитересованность в клиентах и т.п.
devoln
Он под санкциями. Мне работодатель из США так сказал. Пришлось завести счёт в другом банке.
onets
Сбербанк самый наихудший банк. Никакие временные акции не стоят того.
onets
Ок, дополню. У меня никогда не было счета в сбере. И когда мне звонят мошенники - в 95% случаях они звонили от имени сбера, потому что это самый массовый банк.
Это гос. банк и судя по отзывам знакомых и друзей, кто занимается бизнесом - сложилось ощущение по их рассказам, что они любят стучать в налоговую и другие гос. органы. Постоянно были какие-то проблемы с поступлением и выводом денежных средств, блокировки счетов, деньги долго идут, а не как обычно за один рабочий день. Довольно большие комиссии за вывод средств.
Не, я более чем, уверен что в моих банках меня тоже проверяли. Но все это проходило незаметно и легко. Наиболее лояльным и адекватным мне показался Модуль Банк, на втором месте Авангард.
Zed-nsk
У меня Ланта уже 15 лет, все устраивает. Просто ДБО 12к в год