10.04.2022 22:57
AlexBobovnikov 582 79000 Источник

За последние два месяца сфера технологий в России претерпела множество изменений. Крупные корпорации, да и в целом бизнес IT выходит из страны так стремительно, что порой кажется, что это невозможно, ведь уходят даже такие столпы, которые инвестировали в нашу страну больше, чем во все остальные вместе взятые. И вот одной из немногих в этом списке стоит корпорация добра — Google. Сразу отмечу, что статья будет ориентирована на технологии и эту часть, политическую сторону вопроса обсуждать не будем. Все данные и предположения являются точкой зрения автора и направлены на обсуждение картины, которую пока никто описывать не хочет.

Россия для Google или Google для России?

Так уж повелось, что часто иностранный бизнес в нашей стране использовал ее только как площадку продаж, не инвестируя в разработки и локализацию сервисов. В качестве примера можно привести Apple, которая выжимала рынок по-максимуму, но новые технологии не привносила в страну или делала этот "напоследок".

Модель Google здесь была буквально наоборот: компания приносила и инициировала самые передовые технологии именно в нашу страну. О чем же речь?

Бесконтактные платежи в России

Именно Google одной из первых в нашей стране в начале 2017 года запустила бесконтактную оплату платежей Android Pay (Google Pay), доступную как на смартфонах, так и на умных часах. До 2021 года Россия была одной из 8 стран мира (наряду с США, Великобританией и т.д.), где эта технология работала на умных часах.

В середине 2021 года Google pay первым в мире (за пределами США) получил поддержку эмуляции транспортных карт "Тройка" и записи их в телефон (подробнее здесь).

Google Assistant на русском

В 2018 году компания запустила полноценный голосовой ассистент на русском языке, который до сих пор является лидерским решением по функционалу и возможностям, и несмотря на все попытки сдержать его в России (об этом будет ниже). Решения от Apple и Yandex даже сейчас не достигли близкого уровня. А все это — очень дорогое удовольствие, ведь русский язык-очень сложный, это видно на примере Samsung, которая несмотря на все обещания даже бета-версию своего ассистента Bixby не смогла запустить в нашей стране.

Google Store-железо для России, которого не случилось.

В начале 2018 года компания видела тренды на нашем рынке к потенциальному росту умных колонок и в марте планировала осуществить полноценный запуск магазина с колонками, смартфонами Pixel и набором умного дома Google Nest.

Источник: https://twitter.com/elger/status/964103703153213440/photo/1
Источник: https://twitter.com/elger/status/964103703153213440/photo/1

К такому событию Ассистент на колонках был готов и работал даже тогда лучше, чем все текущие "официальные колонки" в России, вот посмотрите как это было.
Чего только стоит распознавание тембра голоса каждого члена семьи и показ персонализированных результатов на основании этого, а также связка со Spotify и Youtube Music.

Но все эти планы рухнули буквально за месяц до запуска. Ведь в конце 2018 года "русские конкуренты" планировали войти в эту нишу и тогда компания получила устойчивый законодательный намек "не суйся, а то будет хуже", чего только стоит закон о запрете на 100% продукции с одним поисковым ассистентом, который был принят аккурат в этот период. Естественно, компания никогда не пойдет на выпиливание своего софта из своего железа-это невозможно и фактически закрыло для России возможность получать передовые технологии AI в голосовых ассистентах вместе с остальными "железками" от Google.

Превращение ПС "Мир" из региональной в мировую

С начала 2021 года Google внесла огромные инвестиции, чтобы впервые в мире добавить региональные российские банковские карты "Мир" в глобальную платежную систему Google Pay. По факту это означало технологическую революцию — наши карты должны были стать доступными для оплаты во всех странах мира где есть Google Pay — то есть привязав карту "Мир" любого банка можно было поехать в любую страну мира и оплачивать этой российской картой. И это принципиальное отличие от Apple Pay, где технология работала с "Мир" только на территории РФ.

К слову, ничего подобного нет ни для японской системы, ни для китайской Union Pay, и российская должна была стать первой.

Релиз был технически готов еще в октябре 2021 года и НСПК "тянули как могли", поэтому его назначили на март. Снизу вы можете увидеть уникальные изображения планируемого официального релиза ПС "Мир", который должен был состояться 5 марта и даже первые поддерживаемые банки.

И, к сожалению, за сутки до запуска релиз был отменен.

Wear OS by Google — с приоритетом для России

Платформа от Гугл является единственной платформой для умных часов с поддержкой NFC платежей и голосового Ассистента на русском языке при чем как при связке с iOS, так и для Android.

Несмотря на все законодательные ограничения по продаже железа с Ассистентом компания развивала направление умных часов на русском языке, более того, в текущих условиях умные часы на чистой Wear OS by Google (никакого отношения к Самсунгу не имеет) — единственное в мире решение с поддержкой Mir Pay в связке с iPhone. Фактически для владельцев Айфонов это единственный выбор остаться с бесконтактными платежами-купить часы на чистой Wear OS by Google и установить Mir Pay.

Mir Pay на часах Ticwatch Pro 3 в связке с Iphone
Mir Pay на часах Ticwatch Pro 3 в связке с Iphone

Более того, часы поддерживают управление умным домом через Ассистента, а также голосовое управление.

Особенно удивительно, что компания вкладывала такие деньги в наш рынок, не имея на него выхода с точки зрения железа законодательно.

Возможный уход из России — трагедия десятилетия в Tech

В последний месяц постепенно все эти инвестиции обнуляются, а давление со всех сторон не оставляет для компании никакого шанса.

Безусловно, сервисов у компании в разы больше, чем указано выше, но именно они показывают, что инвестиции и поддержка нашего рынка была колоссальной и фактически безвозмездной.

Надо четко осознавать, что все технологии, перечисленные выше, это самые передовые сервисы, которые российское представительство в лице руководства активно лоббировало внутри компании, заставляя ставить наш рынок на первое место с точки зрения приоритета. Это те технологии, которые китайцы до сих пор не научились заменять у себя, ведь NFC платежи попросту им не под силу — они более безопасные, быстрые, удобные и при этом очень тяжелые в реализации, поэтому поднебесная до сих пор находится на QR платежах. И грезить, что для нас они сделают это не стоит — нет ресурсов, знаний и площадок. Это касается и всех остальных пунктов, которые невозможно повторить ни за 5, ни за 10 лет — это не под силу без глобального мира IT.

В результате мы получаем ситуацию, когда нужно договариваться и говорить, не думать "о врагах технологий", а разговаривать с компаниями, которые изо всех сил держатся на ветках технологий, которые всем нам нужны (и государству тоже). И хочется верить, что те, кто сейчас принимают решения, одумаются — ведь решение о блокировке того или иного сервиса может убить отрасль одним ударом безвозвратно.

А как Вы считаете, нужны ли нам технологии в стране-или по принципу: сжигать, так все сразу? Напишите Ваше мнение в комментариях к посту.

Комментарии (582)


  1. ArcticfoxRU
    10.04.2022 23:15
    #24250319
    -193

    Не пользовался ни одним из перечисленных сервисов. Прощай Гугл.
    Серьёзно, единственное чего у гугла было хорошего поиск, и тот скатился.

    Так что резюмирую: даже не заметил. И полагаю это касается всех кто не использует ПДД и прочие аппсы. (о которых кстати ни слова)


    1. Ssandarss
      10.04.2022 23:24
      #24250347
      +121

      Ваше мнение очень важно, оставайтесь вне линии


      1. BVSS
        11.04.2022 10:01
        #24251315
        -48

        Откуда такие мрачные настроения. Ну, ушли. Ну, открыли место на рынке. Радуйтесь. Занимайте нишу.

        Экономика и инфо поле открытое всему миру. Большая, самая развивающаяся часть мира никаких санкций не ввела. Работай не хочу. Денег дадут, если есть продукт, это уже показали меры правительства принятые сразу, хотя пока еще толком и не понятно, кто ушел, кто ушел тут недалеко, кто вообще вернулся.


        1. nidalee
          11.04.2022 10:02
          #24251321
          +28

          Большая, самая развивающаяся часть мира никаких санкций не ввела.
          Ну как сказать… Китай железки поставлять желанием не горит. А сервисы наши ему не интересны. Скорее наоборот, будут запрещать при появлении.
          Денег дадут, если есть продукт
          С государством опасно работать. Я могу еще примеров привести, этот просто сразу вспомнился.


        1. DIVIZ
          11.04.2022 11:15
          #24251615
          +64

          Боты добрались и до Хабра?

          А если по существу: для автоВАЗа тоже была свободная ниша и открыт большой рынок долгое время (Были введены пошлины на заграничные машины). Но что-то ему это слабо помогло. Хороший продукт получает не тогда, когда есть пустая ниша (тем более созданная искусственно), а когда есть свободная конкуренция.


          1. kamilkamilkamil
            11.04.2022 11:31
            #24251677
            +19

            вроде бы автоваз продавал и продает больше всего машин в рф и имел самые продаваемые модели, как это не помогло? Вообще отношение к машине как к предмету роскоши ( бояться поцарапать, стремление купить самую дорогую машину какую можешь позволить ), не свойственно европейскому человеку, у нас какой - то нездоровый перекос


            1. ClearAirTurbulence
              11.04.2022 11:40
              #24251737
              +14

              Этот нездоровый перекос оттого, что население бедное. Дорогую машину стремится купить потому, что она лучше, и чтобы хоть что-то в жизни было приятным. Поаредить боится по понятным причинам. Вы же сами написали - предмет роскоши. В советское время так же относились к джинсам, кроссовкам, бытовой технике, иностранной мебели.


              1. kamilkamilkamil
                11.04.2022 12:04
                #24251859
                +9

                Согласен, дорогая машина будет радовать. Но это странно покупать в кредит машину которая по факту покупки сразу же теряет в цене ( плюс кредитные проценты ), а авария или поломка дорогой для конкретного человека машины очень больно бьет по кошельку. Но общество осуждает людей не дешевых машинах. Если над человеком, купившим дорогие часы, принято смеяться, считая это дешевыми понтами, то над покупателем премиум тачки не по карману не смеется никто. Просто прикол в обществе


                1. izogfif
                  11.04.2022 15:35
                  #24252645
                  +1

                  Но общество осуждает людей не дешевых машинах

                  Имелось в виду

                  общество осуждает людей на дешевых машинах

                  ? Можно примеры? По-быстрому нагуглить не удалось.


                  1. mrbald
                    11.04.2022 20:42
                    #24253655
                    +1

                    Ты куда лошара на своем тазике прёшь? Не видишь серьезные люди по делам едут? Быстро подвинулся! (это чтобы вам не гуглить - очень многое везде по одежке, даже хамство на дорогах).


                    1. zo0m
                      13.04.2022 20:15
                      #24261301
                      +1

                      В обратную сторону точно так же хамство работает


                1. gecube
                  12.04.2022 07:13
                  #24254669

                  считая это дешевыми понтами, то над покупателем премиум тачки не по карману не смеется никто.

                  а я смеюсь над людьми в московском метро, которые похоже, что покупают последние айфоны в кредит, сами кушают доширак, потом телефон роняют (денег же на чехол нормальный уже нет!), экран трескается, а на ремонт денег нег - вот и хотят с обкоцанными и поломанными телефонами.


                1. pivandrey
                  12.04.2022 11:54
                  #24255655
                  +1

                  Последние годы в РФ авто не теряют в цене. Последнее мое авто подорожало на 50%.


                  1. zhulan0v
                    13.04.2022 09:07
                    #24259001
                    +3

                    смотря как считать, если в валюте - то не всё так радужно


                1. Divisi0n
                  12.04.2022 13:13
                  #24256149
                  +3

                  Вы сравниваете несравнимое. Часы за 500 рублей показывают часы и минуты, а часы за 500 000 рублей показывают (как неожиданно) часы и минуты. В то же время у авто за 500 000 надо в мороз зимой аккумулятор домой уносить, чтобы завелась, а перед радиатором вставлять картонку или вырезать клетчатое бабушкино одеяло, чтобы печка хотя бы на стекло дула. А авто за 5 000 000 прогревается заранее удалённо, внутри тишина, неплохо играет любимая музыка, и ещё и по пробкам едет само... здесь всё-таки бОльшая часть денег за комфорт, а не за понты.


                  1. DMGarikk
                    12.04.2022 17:07
                    #24257095

                    А авто за 5 000 000 прогревается заранее удалённо

                    с нынешними ценами на авто, 5 лямов скоро будет стоить рыдван чуть лучше жигулей
                    ==
                    да и с аккумулятором это вы зря думаете что проблем нет, у дорогущего авто проблемы точно такиеже могут быть, потому что автопрогрев всётаки нераспространенная штатная опция, а вебаста посадит аккум еще быстрее чем в жигулях если неделю на авто не ездить
                    а перед радиатором вставлять картонку или вырезать клетчатое бабушкино одеяло, чтобы печка хотя бы на стекло дула

                    самое смешное что я какоето время ездил на opel insignia и печка у неё была крайне фиговая… вообще я очень придирчиво отношусь к таким вещам… и пока я еще не видел вменяемых печек и особенно автоматических климатов у дорогих авто (которые не хотят вас заморозить или задушить)


                  1. AlexBobovnikov Автор
                    13.04.2022 10:55
                    #24259437
                    +1

                    Часы за 500 рублей вам показывают время, а за 50000 рублей ими можно платить, они отслеживают Ваш пульс и показатели здоровья, показывают уведомления и могут на них отвечать, а также имеют полноценный голосовой асистент


                    1. Ndochp
                      13.04.2022 10:57
                      #24259443
                      +6

                      А за 300 000 уже снова только показывают время.


                      1. AlexBobovnikov Автор
                        13.04.2022 11:00
                        #24259455

                        Ну не стоит путать телеологические продукты и Люкс. Первое-улучшает жизнь всех граждан страны, а второе-элитарное искусство


              1. Ashmanov
                12.04.2022 11:12
                #24255439
                +7

                Есть отличное определение того, что такое "средний класс". Оно не страдает неопределённостью и противоречивости попыток определить средний класс по уровню дохода или потребления, а уж тем более по отношению к каким-то социальным стратам, профессии и т.п.

                Вот оно:

                Ты начинаешь принадлежать к среднему классу, когда начинаешь покупать ненужную херню.

                При этом, естественно, можно не перестать быть нищебродом. Можно иметь последнюю версию Айфона и не иметь, на что покормить девушку в кафе.

                Это просто означает, что у хомячка начинает хоть как-то оставаться - и он тут же начинает тратить остаток на то, что ему втюхало общество потребления. Чтобы получить социальное одобрение, в том числе среди себя. Или берёт кредит с той же целью.

                И вот это "нужно купить дорогую машину, потому что она же лучше", и последний айфон, и очки VR, и смузи, и кофа To Go, и сумка Биркен, и потребительские кредиты и прочее - это как раз та самая херня, которая загоняет в тот самый "средний класс", то есть в то самое ментальное и потребительское рабство, которое мы явственно можем увидеть и в статье, и в каментах. Как и везде на Хабре.

                Конечно, выпадание из этого воображаемого, воспринимаемого комфорта - трагедия, как и написано выше. Для хомячка.

                p.s. У меня, кстати, знакомый криптан, владелец нескольких миллионов долларов, живущий со своим стартапом на Кипре, тут как-то приезжал на побывку, купил своей племяшке Ладу Веста за 1,400 тыр. Мы на ней покатались по сельским дорогам у меня на даче. Это дико нафаршированная машина, с большим экраном, со встроенной навигацией, управлением голосом (Алисой), подогревом всего, что можно, боковыми фарами, которые разворачиваются при разворотах, автоматом, очень тихая, плавная, вместительная и т.п. И при этом ремонт под любым кустом, примерно раз в десять дешевле тойот и ауди. Мне захотелось такую купить для дачи. Ничего даже близко похожего иностранного за такие деньги нет.
                Но для хабрахомячка это, конечно, абсолютное западло. Это же ВАЗ.

                p.s.2. Поскольку меня тут уж давно загнали в минуса местные любители свободы слова, то отвечу прямо в каменте:

                1. Ненужная херня - это не только всё вообще и в принципе не нужное, но и всё, что дороже обычного такого же и куплено ради понтов и социального одобрения тусовки.


                2. Средний класс - это именно ментальное и социальное состояние, состояние лоха с небольшими свободными или кредитными деньгами, а не то социально одобряемое, что вы себе воображаете.
                Возмущение относительно того, что "а чё в мой средний класс записали нищебродов, получающих соцподдержку" - это из того же ряда. Да, если они покупают ненужную херню - то они не лучше тебя, юзернейм, они такой же средний класс. А вот если они не покупают - то они лучше тебя, юзернейм.

                3. Про "это возрастное" . У нас подростковый возраст сейчас у мальчиков-айтишников и мамин холодильник - зачастую лет до сорока, а то и пятидесяти. Полно примеров перед глазами. Стоит почитать интервью на Лента и на Тхе Вилладже с отъехавшими, чтобы вкусить всю прелесть этих ментальных состояний вроде бы взрослых людей.


                1. Kanut
                  12.04.2022 11:14
                  #24255451
                  +2

                  Есть отличное определение того, что такое "средний класс"

                  Не знаю в каком месте оно отличное. "Ненужную херню" у нас например и получатели социальной помощи покупают. Но это не делает их средним классом...


                1. balamutang
                  12.04.2022 11:23
                  #24255503
                  +3

                  Покупка ненужной херни это возрастное скорее - когда человек мозгом не дорос до понимания что нужно покупать, а без чего можно запросто обойтись


                  1. Divisi0n
                    12.04.2022 13:22
                    #24256183
                    +2

                    Вы, взрослые, такие нудные :) А если у меня есть возможности и желание покупать (для себя любимого -- не для понтов) ненужную херню, что тогда? Электрическую БМВ, чтобы первым с перекрёстка, телевизор в пол стены со звуком вокруг, как в кинотеатре, умный дом, который знает, где когда какой свет и температуру я хочу. Научите дурака, на что же тогда тратить? Да, дом построил, дерево посадил, откладывать на гроб не предлагать -- я пастафарианец.

                    Мальчик-айтишник, 38 годиков


                    1. justPersonage
                      12.04.2022 13:53
                      #24256321

                      Электрическую БМВ, чтобы первым с перекрёстка,

                      И? Спешить в городе (да и на трассе) плохая привычка.


                      1. tsurugi-no_ken
                        12.04.2022 14:06
                        #24256379
                        +2

                        При замене обычных авто на электрические, в городе становится дышать легче и приятнее.


                      1. philya
                        12.04.2022 22:37
                        #24258125

                        Не в каждом. В Омске 2/3 электричества из экибастузского угля.


                      1. 0xd34df00d
                        12.04.2022 23:25
                        #24258263

                        Особенно когда энергосистема отваливается.


                    1. alizar
                      12.04.2022 14:06
                      #24256377

                      Всё это можно сделать в VR :)


                  1. DMGarikk
                    12.04.2022 17:15
                    #24257123

                    Покупка ненужной херни это возрастное скорее — когда человек мозгом не дорос до понимания что нужно покупать, а без чего можно запросто обойтись

                    по этому среднестатистический покупатель поникара сейчас — этом мужчина среднего возраста, а то и постарше
                    довольно распространенный прикол — подъезжает какойнить мустанг — а из него мужик 65 лет вылезает — наконец заработал на игрушку и молодость вспомнить.

                    это не возрастное, это старость
                    а покупать то что нравится, не оглядываясь на рационализм — это жизнь

                    вот я купил себе допотопный полноразмерный американский рыдван — каждый день радуюсь, уже 10 лет, несмотря что он огромный, жрет бензин, ломается (потому что ему 20 лет), эргономика осталась в 90х и т.п. мне 38, в каком возрасте мне надо на логан пересесть и понять что мне не нужен старый крайслер?
                    p.s. я созрел для покупки авто на каждый день, но только потому что 20 лет это очень дофига… и неприятно когда перед важной поездкой чёнить отваливается на неделю-две, но крайслер я никогда не продам, даже если я перееду в штаты я перевезу эту железку и туда (реэкспорт блин)


                    1. 0xd34df00d
                      12.04.2022 23:31
                      #24258281
                      +2

                      но крайслер я никогда не продам, даже если я перееду в штаты я перевезу эту железку и туда (реэкспорт блин)

                      А чего? Купите новый ram, он и бензин получше экономит, и эргономика покруче, и всякие фишки там есть.


                      1. DMGarikk
                        13.04.2022 10:37
                        #24259359

                        куплю просто удобное авто которое не ломается, ну конечно с оглядкой на привычную концепцию (просторый салон и >150лошадей мощности (хотя это и мало с точки зрения комфорта для меня теперь))
                        джипы и авто такого формата мне не особо нравятся.
                        А крайслер я оставлю как любимую старую игрушку на выходные


                      1. balamutang
                        13.04.2022 10:59
                        #24259449

                        Вы не сможете ввезти авто в США, там куча нормативов, по которым оно не пройдет таможню (экология, безопасность и тд).

                        Уверен что там на месте можно найти такой же крайслер такого же цвета за разумную сумму.


                      1. DMGarikk
                        13.04.2022 12:55
                        #24259985

                        насколько я помню, там есть исключения для авто которые уже были когдато одобрены для нахождения в стране, а этот крайслер был вывезен из Канады и вообще мог находится в штатах в то время.

                        Уверен что там на месте можно найти такой же крайслер такого же цвета за разумную сумму.

                        в этом нет никакого смысла, мне важен именно мой рыдван, в таком случае мне проще купить более интересное авто там, чем брать опять непопулярный авто со спорной историей у которого не будет никаких плюсов… хотябы эмоциональных


                      1. AlexBobovnikov Автор
                        13.04.2022 13:01
                        #24260005

                        Можно просто посмотреть в сторону Тесла-одно из лучших, на мой взгляд, решений


                1. gecube
                  12.04.2022 12:49
                  #24256015
                  +1

                  У меня, кстати, знакомый криптан, владелец нескольких миллионов долларов, живущий со своим стартапом на Кипре, тут как-то приезжал на побывку, купил своей племяшке Ладу Веста за 1,400 тыр. Мы на ней покатались по сельским дорогам у меня на даче. Это дико нафаршированная машина, с большим экраном, со встроенной навигацией, управлением голосом (Алисой), подогревом всего, что можно, боковыми фарами, которые разворачиваются при разворотах, автоматом, очень тихая, плавная, вместительная и т.п. И при этом ремонт под любым кустом, примерно раз в десять дешевле тойот и ауди. Мне захотелось такую купить для дачи. Ничего даже близко похожего иностранного за такие деньги нет.
                  Но для хабрахомячка это, конечно, абсолютное западло. Это же ВАЗ.

                  у меня нет 1.4 мульта. Я лучше на эти деньги либо куплю бушную иномарку, которая будет точно так же чиниться дешево (потому что русские рабы россияне работают практически за еду), а запчасти везде стоят примерно одинаково и есть автомаркет неоригинальных запчастей. Зачем мне за шильдик платить? Либо купить нормальную европейскую машину, сделанную по нормальным саннормам. Я уж не знаю - у Весты там какой класс экологичности? Ее в те же Париж или Берлин пустят, или нифига?

                  Средний класс - это именно ментальное и социальное состояние, состояние лоха с небольшими свободными или кредитными деньгами, а не то социально одобряемое, что вы себе воображаете.

                  просто, блин, ору. Это не определение среднего класса, а фантазии г-на Ашманова, который живет в параллельной реальности.


                  1. justPersonage
                    12.04.2022 16:22
                    #24256931

                    у Весты там какой класс экологичности

                    Евро 5
                    Ее в те же Париж или Берлин пустят, или нифига?

                    Да.
                    Вот например Полиция Словакии купила Ладу Весту
                    news.drom.ru/69282.html


                    1. gecube
                      12.04.2022 16:28
                      #24256951
                      +1

                      news.drom.ru/69282.html

                      пафоса то было. А так - одна машина из трех, и то - не куплена, а в лизинг. Интересно - теперь в связи с санкциями ее придется вернуть в РФ? Вот смешно будет, да?


                    1. Kanut
                      12.04.2022 16:29
                      #24256957
                      +2

                      А что полиция Словакии делает в Берлине или Париже?


                1. artemerschow
                  12.04.2022 13:07
                  #24256113
                  +4

                  Поскольку меня тут уж давно загнали в минуса местные любители свободы слова
                  Извините, конечно, но в минуса вас загнали те, кто не хочет читать ваши пафосные и желчные комментарии с пеной у рта. Свобода слова тут не при чём.


                  1. Ashmanov
                    13.04.2022 17:02
                    #24260895

                    Да нет, загнали не за желчность или пафосность, тут желчных и пафосных - как у жучки блох. А за содержание. Местная тусовка не желает слышать ничего, что противоречит её воспринимаемой реальности.
                    Мне, честно говоря, без разницы, я тут пишу редко. Но эта же самая тусовка аццки топит за свободу слова, вот где у неё когнитивный разрыв. Но когнитивные разрывы видны только тем, у кого есть навык рефлексии. А у кого нет - тем нет. Так что всё сошлось к вящему удовольствию.


                1. AkooF
                  13.04.2022 18:28
                  #24261087

                  Как по мне "ненужная хрень" это то что могут тебе подарить. Если ты в магазине купил фонарик со скидкой, хоть по темным переулкам и не ходишь - это не делает этот фонарь ненужным. Лично тебе на тот момент это нужно было.
                  Пример с последним айфоном: человек, который покупает последнюю версию чего-то популярного это делает с пользой для себя. Даже если это польза не практическая, а чисто психологическая. Пусть он залез в кредит, но его самооценка вырастет.. ему именно это нужно было, для него это отнюдь не "ненужная хрень".
                  Что для одного "на ветер выкинутые деньги", для другого "ценность позволяющая не сдохнуть морально".

                  Ведь для некоторых людей и интернет "нахрен не нужон" ©


            1. DIVIZ
              11.04.2022 11:55
              #24251803
              +3

              Так я как раз об этом, что качество от этого не выросло. И все у кого есть возможность покупают неавтоваз. Плюс покрыт сегмент только дешевых машин. Никакого премиума нету, все наши патриотичные политики ездят почему-то на "мерседесах и аудях". Плюс до прихода концерна РеноНисан никакого технологического развития не было.
              А поводу "купить самое дорого" - это же не только в машинах, а во всем. Если телефон то айфон пусть в кредит, но зато статус.


              1. ClearAirTurbulence
                11.04.2022 13:02
                #24252083

                С часами - вопрос практичности. То, что принципиально не используется, уже смешно. А вот с телефонами - та же ситуация, что и с машинами. Другого объяснения не вижу.

                С машиной в голову приходит такая аналогия: человек с единственным хорошим костюмом, который сдувает с него пылинки и стремится его носить как можно бережнее. Если подумать, в этом нет ничего постыдного - желание прилично выглядеть и испытывать комфорт понятно. Нехорошо, когда от этого страдают базовые потребности, но с другой стороны, когда человек ограничивает себя базовыми потребностями, он окончательно превращается в животное. Окружающие это видят, чувствуют, что человек хоть как-то пытается себя поддерживать на более высоком уровне, и уважение возникает именно поэтому.

                PS извините, промахнулся комментарием, это был ответ @DIVIZ


            1. ViewRen
              11.04.2022 13:24
              #24252153
              +5

              Как раз таки нет. С 2008 года они начали терять большую долю рынка, а в 2013 году пришлось сократить большое количество работников. А в 2014 году АВТОВАЗ перешел под контроль французов. Корейцы просто выдавили их.


          1. wolfandman
            11.04.2022 19:41
            #24253449
            +6

            Боты добрались до хабра.

            Мне это становится очевиднее с каждым днем


            1. DIVIZ
              11.04.2022 19:56
              #24253505
              +1

              И при этом в тихую слили карму. Хоть ее особо и не было. Отрицательных комментариев тоже не было. Но стоило написать про ботов и тут же минус карма. Надеюсь разработчики хабра найдут способ борьбы с ботами.


            1. xsevenbeta
              11.04.2022 20:32
              #24253621
              +13

              Одна из «повесток», которую я заметил на хабре: «В других странах нас не ждут. А вот многие уже возвращаются обратно. Релокация была временная. В РФ будут будут интересные проекты (будем развивать своё!!!), будет много работы и льгот, может быть даже денег дадут.»


              1. p07a1330
                11.04.2022 20:41
                #24253649
                +3

                И стоит не согласится - лезут сливать карму и хамить в личку(


                1. nidalee
                  11.04.2022 21:49
                  #24253817
                  +4

                  хамить в личку(
                  Ого. Я много всякой дичи постил, но до лички никто так и не добрался. Видимо, совсем народ устал.


                  1. artemerschow
                    12.04.2022 09:53
                    #24255135
                    +2

                    Заголовок спойлера



            1. YMA
              11.04.2022 21:05
              #24253709
              +1

              del


          1. nae
            12.04.2022 10:13
            #24255211
            -2

            Автоваз находится под иностранным влиянием, распилы и откады подсадили автоваз на импортных поставщиков и задушили импортозамещение. И не только на автовазе.


            1. Anrikigai
              12.04.2022 10:36
              #24255291
              +2

              Это был сарказм или на полном серьезе?

              Если второе, то напомните, пожалуйста, когда началось вот это самое "попал под иностранное влияние" и насколько он был успешен до этого события?


        1. AlchemistDark
          11.04.2022 17:55
          #24253085
          +12

          Ну, вот я — не разработчик, и вообще не имею отношения к бизнесу. Я потребитель (обычный оператор металлографического микроскопа, вершина мастерства для которого — марки стали различать по микрошлифам). Как и большинство россиян. И я не вижу какие такие возможности у меня появляются ввиду всего этого исхода с рынка.


        1. xmcuz
          11.04.2022 17:58
          #24253097
          +1


      1. VeterSvostoka
        11.04.2022 11:08
        #24251583
        +5

        А такое мнение было интересно услышать всем. А главное содержательно и полезно. Даже сохраню на будущее вдруг пригодится.


      1. logran
        11.04.2022 12:23
        #24251953
        +21

        Справедливости ради — поиск действительно скатился.
        По картинке искать не реально — новый «интеллектуальный» поиск гугл выдает «наверное, на картинке <random_name>» и дальше ищет то, что распознал, а не картинку и её подобие. Т.е найти автора арта, картинку в ином разрешении, лот с Али с непонятным описанием на других площадках — это всё кануло в нибытие (а точнее в Yandex-картинки, ибо там сразу и разрешение, и «на других сайтах», и максимально похожие, и лишь потом варианты по содержимом).

        С веб-поиском чуть менее печально, но — фильтрация и цензура результатов, из регионального кокона фиг вылезти даже с VPN и .com в адресе — всё равно упорно ищет сайты на русском даже при английских запросах, если не разлогиниться. Часть результатов порой вообще не находит даже по прямой цитате + домене в inurl (в то время как яндекс выдаёт в первой тройке строк выдачи).

        При всей моей нелюбви к сервисам и политике яндекса, поиск у них в последнее время даже за пределами СНГ радует больше чем гугловый. У гугла разве что карты (за границей), почта и Colab радуют.


        1. askharitonov
          11.04.2022 13:03
          #24252087
          +12

          Меня очень огорчали сайты с машинным переводом статей со stackoverflow в результатах поиска Google. Смысл текста после машинного перевода оказывался достаточно туманным, часто нужно было догадываться, что собственно имелось в виду в оригинале, и я даже сохранил на панели закладок отдельную ссылку, где в поиске были забиты условия не искать на тех сайтах.

          Впрочем, стоит отметить, что последнее время я на те сайты вроде бы натыкался гораздо реже, даже не знаю почему, может Google улучшил алгоритмы поиска и убрал этот поисковый спам с первой страницы, а может, из-за санкций против России исчезла финансовая выгода этот поисковый спам продвигать.


          1. Firz
            11.04.2022 17:05
            #24252921
            +2

            Меня очень огорчали сайты с машинным переводом статей со stackoverflow в результатах поиска Google.

            Часто в таких сервисах в URL-е все таки присутствовал id вопроса и по нему можно было найти оригинал на stackoverflow.


          1. DmitriyMX
            11.04.2022 17:29
            #24252995
            +5

            Очень достали такие "транслэйт-клоны" stackoverflow. Для себя написал userscript который удаляет из поисковой выдачи эти сорняки


        1. RainAustin
          12.04.2022 02:30
          #24254417
          +1

          Не только поиск но и качество контента, с приходом огромного количества пользователей в интернет все стало хуже особенно в плане технической информации ее стало искать куда сложнее в отличие от котиков. Начиная от нюансов настройки ПК и смартфона на Андроид заканчивая нюансами работы станков с ЧПУ.


      1. c0mmandor
        12.04.2022 18:17
        #24257451

        >>Напишите Ваше мнение в комментариях к посту.

        похоже приветствуются только определенные мнения? как же это знакомо..


        1. AlexBobovnikov Автор
          12.04.2022 18:18
          #24257453

          Что имеете ввиду? Публикуются все мнения


        1. c0mmandor
          12.04.2022 20:20
          #24257771
          +1

          это была реакция на комментарий (не ваш):

          >>Ваше мнение очень важно, оставайтесь вне линии


    1. soceng
      10.04.2022 23:24
      #24250351
      +65

      ArcticfoxRU, разве не лучше, чтобы сервисы и технологии были, нежели чем, чтобы их не было? (Пусть даже, к примеру, они бесполезны лично для вас, и вы ими не пользуетесь..)


      1. Awkward-im
        11.04.2022 11:08
        #24251585

        Только если технологии не используются как минимум как шантаж во вред страны.


        1. Eugeeny
          11.04.2022 11:52
          #24251781
          +9

          Так все таки шантаж или "не нужны"?


      1. grkr
        11.04.2022 11:38
        #24251723
        +6

        Детский лепет. Технологии принадлежат кому-то. И если этот кто-то пришел со своими технологриями, то чтобы (1) "отбить" вложения, (2) задавить конкурентов и (3) не позволить зародиться альтернативе.

        Поэтому вопрос: какую цену Вы готовы платить за чужие сервисы и технологии?


        1. Daemonis
          11.04.2022 12:19
          #24251929
          +7

          Поэтому вопрос: какую цену Вы готовы платить за чужие сервисы и технологии?

          На самом деле, вопрос - какую цену вы готовы платить, чтобы все сервисы и технологии были доморощенные?


          1. Stas911
            11.04.2022 18:57
            #24253321
            +1

            В 21м веке так уже не работает. Сложность очень многих технологий превосходит промышленные возможности отдельной страны.


        1. Ionenice
          11.04.2022 13:55
          #24252281
          +7

          Эмм, а что вы подразумеваете под «чужими» технологиями, это чьи? Не конкретно ваши, не вашего соседа, не вашей страны или государства, правительства?


          1. grkr
            11.04.2022 14:45
            #24252473
            +2

            Если коротко - "Чужие" - в данном случае разработанные в другой стране/государстве.

            Если расширено - технологии ВСЕГДА берут начало в фундаментальной науке. Для разработки технологии нужны инженерные коллективы, который так-же по сути привязаны к стране/государству, в которой головная контора фирмы. По ходу разработки плодятся и регистрируются "ноу-хау" и патенты, которые опять-таки национальны. В результате стратегия "продадим нефть и все купим" ведет деградации, а "все будем делать сами" - к распылению интеллектуального и производственого потенциала.


            1. Ionenice
              11.04.2022 14:49
              #24252491
              +6

              т.е по вашему, во всех сферах каждое государство должно изобретать свои велосипеды, запрещая иностранные, иначе их захватят технологичные гиганты?


              1. izogfif
                11.04.2022 15:41
                #24252657
                +6

                Ну он(а/о) же ведь написал(а/о), что "оба хуже":

                • стратегия "продадим нефть и все купим" ведет к деградации;

                • стратегия "все будем делать сами" ведет к распылению интеллектуального и производственого потенциала.


            1. Bronx
              12.04.2022 02:11
              #24254393
              +11

              Почему вы провели грань "свой/чужой" по государственной принадлежности, а не, скажем, по коммерческой? Почему вы считаете, что технология, принадлежащая, скажем, компании Яндекс — это "ваша" технология, если вы лично к этой компании не имеете никакого отношения, не имеете доступа к её ноу-хау, вынуждены тратить деньги/просматривать рекламу/сдавать персональные данные, чтобы пользоваться её конечным продуктом — всё как у Гугла и прочих?


              Словом
              Мы все больны гандболом,
              Мы все больны гандболом,
              И за гандбол умрём.


    1. kAIST
      10.04.2022 23:48
      #24250397
      +81

      Прекрасная логика уровня ЛОРа - "я не пользуюсь, значит ненужно".


      1. dartraiden
        11.04.2022 03:02
        #24250617
        +26

        ну-да, ну-да, забыл

        если вдруг в моём распрекрасном [вставить название] [что-то] не работает, то оно просто не нужно, а все владельцы [что-то] — тупые хомячки

        Linux-way: 15 лет на десктопе.

        автора не помню


        1. Ssandarss
          11.04.2022 09:15
          #24251123
          +11

          Тут дело в том, что автор сделал предположение: гугл вкладывал в российское направление. Затем привёл аргументы.

          А комментарии вида "а мне это не нужно" не является ни контраргументом, ни опровержением. А просто частное мнение, высказанное непонятно зачем


    1. fforthuser
      10.04.2022 23:57
      #24250415
      +17

      Очередной акт Хабросуицида не оригинальным способом? :)

      P.S. Из сервисов мне, как непритязательному пользователю, больше всего интересен, к примеру, Google Translate по объёму перевода файлов (~10Мб и до 300 страниц)


      1. lovermann
        11.04.2022 01:05
        #24250499
        +34

        Это не пользователь Хабра, а просто залетное тело, поэтому о хабросуициде не может быть и речи.


      1. garbagecollected
        11.04.2022 04:32
        #24250661
        +7

        На мой взгляд LibreTranslate переводит чуть лучше Google. В любом случае 100% opensource и self-hosted. Поднял из Termux прямо на мобильнике. Радости от пользования в локальном режиме нет предела.


        1. kryvichh
          11.04.2022 10:25
          #24251417

          Error 520. Хабраэффект?


          1. kryvichh
            11.04.2022 11:32
            #24251683
            +20

            Уже работает...

            LibreTranslate:

            In my view, the libretranslat is a little better than a google. In any case, 100% opensor and self-hosted. Raised thermoux right on his cell. There's no limit to localization.

            Google Translate

            In my opinion, LibreTranslate translates a little better than Google. Anyway 100% opensource and self-hosted. Picked up from Termux directly on the mobile phone. There is no limit to the joy of using in local mode.


            1. vabka
              11.04.2022 16:25
              #24252819
              +13

              Мде, не похоже на "чуть лучше Google".
              Хотя для чего-то запускаемого локально результат очень даже.


              1. philya
                12.04.2022 22:44
                #24258149
                +1

                Yandex Translate

                с русского на английский не теряет местоимения.

                In my opinion, Libre Translate translates a little better than Google. In any case, 100% opensource and self-hosted. I picked it up from Thermex right on my mobile phone. There is no limit to the joy of using in local mode.


            1. garbagecollected
              12.04.2022 06:54
              #24254651
              +1

              Приношу извинения за столь поздний комментарий. Моей кармы хватает на написание 1 комментария в сутки. Из-за хабра-эффекта движок работал в усеченном режиме. Да, чем выше нагрузка, тем хуже результат. На локальной версии переводчик дает гораздо более качественный результат. Опять же, не все словари одинаково хорошо заполнены. Лучшие словари - Английский, Испанский, чуть хуже Русский, а вот, например, с Французским совсем беда. Устанавливая переводчик локально, вряд ли возможно загрузить сервер на столько, чтобы давал столь паршивые результаты. Наилучший результат достигается на серверах с видеокартами Nvidia и установленной CUDA.

              Еще раз попытаюсь объяснить. Поиск по словарям может идти бесконечно долго. Процесс перевода леммы ограничен по времени. Когда идет высокая нагрузка, алгоритму хватает времени только на такой результат.


              1. gecube
                12.04.2022 07:33
                #24254717
                +1

                Поиск по словарям может идти бесконечно долго.

                такой поиск нам не нужен. Нам нужен вменяемый перевод за конечное время. В конце-концов синхронные переводчики же как-то работают (про людей). Значит, техническая возможность сделать компьютерный аналог можно.


              1. xsevenbeta
                12.04.2022 08:07
                #24254767
                +8

                Моей кармы хватает на написание 1 комментария в сутки.

                Сочувствия ждать не стоит, но можете думать что пострадали за правду). Я ваш большой почитатель и поклонник т.к вы совершили один из самых запоминающихся хабра-суицидов. В теме про релокейт начать писать про крыс, бегущих с тонущего корабля, про предателей и «кому вы там будете нужны» это круто.


        1. simpleadmin
          11.04.2022 11:58
          #24251817
          +20

          оригинал

          Les produits de la mer utilisés peuvent être du homard, des langoustines ou des crevettes, qui peuvent être cuits à la vapeur, grillés ou panés et frits. Lorsqu'il contient du homard, la queue du homard ou un homard entier peuvent être servis. La viande est généralement un bifteck de bœuf, bien que d'autres morceaux peuvent être employés. Une combinaison fréquente est une queue de homard avec du filet mignon.

          либре

          используемое морепродукты может быть лобстером, лобстером, лобстером или креветками, которые можно приготовить с паром, жареным или скованным и жареным. когда он содержит лобстер, лобстер хвост или весь лобстер можно подавать. мясо обычно стейк говядины, хотя другие части можно использовать. частая комбинация - лобстерный хвост с милой сетью.

          гугл

          Используемые морепродукты могут быть омарами, лангустинами или креветками, которые можно приготовить на пару, на гриле или в панировке и обжарить. Если он содержит лобстера, можно подавать хвост лобстера или целого лобстера. Мясо обычно представляет собой говяжий стейк, хотя могут использоваться и другие нарезки. Распространенная комбинация - хвост лобстера с филе-миньоном.


          1. Vadimio
            11.04.2022 12:12
            #24251891
            +17

            DeepL translate по-моему лучше:

            В качестве морепродуктов могут использоваться омары, лангустины или креветки, которые можно готовить на пару, на гриле или в панировке и во фритюре. Если в состав блюда входит омар, можно подать хвост или целого омара. Мясо обычно представляет собой говяжий стейк, хотя могут использоваться и другие виды мяса. Распространенное сочетание - хвост омара с филе миньон.


            1. simpleadmin
              11.04.2022 15:13
              #24252585
              +2

              DeepL по качеству очень радует, но весьма печалит по стоимости.


          1. artemerschow
            11.04.2022 13:29
            #24252183
            +3

            Гугл тут пытался свинью подложить.

            A video shared on Telegram at 6:18 pm BST.

            Видео опубликовано в Telegram в 18:18 по московскому времени.

            З.Ы. яндекс верно переводит британское летнее время, но не «публикует», а «разделяет» видео «на телеграммы».


        1. domix32
          11.04.2022 12:11
          #24251885
          -2

          Языков маловато. Простенького эсперанто в списке не обнаружилось.


    1. adal
      11.04.2022 03:42
      #24250633
      +207

      Правильно! Слышал еще прокладки подорожали, и частично говорят исчезнут, половина населения ноет из-за этого, а считаю туда им и дорога, никогда ими не пользовался!


      1. PyerK
        11.04.2022 12:03
        #24251849
        +6

        Прокладки подорожали и частично исчезли, потому что их под стельку в берцы удобно укладывать. Ногам тепло и сухо !


      1. hddscan
        11.04.2022 23:58
        #24254175

        Спасибо за этот комментарий. Очень показательный пример :)


      1. VecherniVeter
        13.04.2022 10:06
        #24259241
        -1

        Аналогии очень неточны, а кривые аналогии вообще гадость. Есть товары первой необходимости, а есть товары, которые можно заместить.

        Я за свои ИТ-товары, которые безусловно увеличат внутренний ИТ-рынок и количество IT-вакансии. Там где это можно, обязательно нужно двигать иностранные компании в сторону.


    1. Politura
      11.04.2022 05:42
      #24250687
      +43

      Честно говоря, вообще не понял за что человека в RO загнали. Ну высказал он свое мнение, что не пользовался гуглосервисами, вполне вежливо высказал, не буянил, не ругался, так за что РО то?

      Чет демократия нонче стала означать: всеми силами затыкай рот тому, кто сказанул что-то, с чем ты чуть-чуть не согласен, очень печально все это.


      1. nidalee
        11.04.2022 06:22
        #24250725
        +35

        Это просто бот. «Демократии», как в комментариях под новостями на «РИА Новости», нам не нужно. Там уже вообще похоже ни одного комментатора не на зарплате не осталось.


        1. nidalee
          11.04.2022 09:53
          #24251289
          +38

          Господам минусующим предлагаю ознакомиться с ярким примером «демократии» в комментариях на примере вышеупомянутого:
          ria.ru/20220409/youtube-1782664795.html?in=t
          Позволю себе несколько копипастов, чтобы вам далеко не ходить:

          Захарова заявила, что YouTube подписал себе приговор
          Печально, конечно.Но на войне-как на войне.Противник должен быть ликвидирован.
          Заблокируйте вы уже его! Несколько недель говорят об этом. Кто то тормозит процесс. Подозреваю Пескова…
          Конечно, ютьюб в тех. плане, дизайне, скорости практически не имеет равных. И имеет широкую аудиторию и популярность. Но для пользы дела надо его блокировать. Надо понимаешь))
          Если ЕС и США нарушают свои основополагающие принципы законодательства. Будет ли нарушением нашего закона, ликвидация точечными ударами, офисов террористических организаций, на территории недружественных стран, находящихся в состоянии системы анархизма?
          Там настоящий thunderdome демократии просто. Вы уверены, что хотите комментарии такого уровня на Хабре сейчас? Мне кажется, нам уже статей про знакомства с головой хватает. Нет?
          Я в принципе согласен, что RO лишний. Минусы же — за дело. Но особой роли это не сыграет, человек все равно себе новый аккаунт создаст.
          На ria я еще в свое время комментарии писал. Потом туда завезли ребят на зарплате, и теперь туда даже заходить противно. Если их сюда завезут, я и здесь в комментарии заходить перестану. И не я один, сдается мне.


          1. kenoma
            11.04.2022 12:21
            #24251947
            +18

            Имеет смысл закрыть регистрацию новых аккаунтов. Все равно все специалисты уже тут, а новые уже нескоро появятся. \s


            1. Anton-V-K
              11.04.2022 16:20
              #24252801
              +5

              а, например, на pikabu для новорегов выдают чёрный бейджик, так что новичков видно издалека


            1. Firz
              11.04.2022 19:32
              #24253429
              +5

              Все равно все специалисты уже тут, а новые уже нескоро появятся.

              А новым специалистам, как в былые времена, дадут инвайт друзья или за пост.


            1. C14H20N6O5S
              12.04.2022 18:19
              #24257455

              Все равно все специалисты уже тут

              Мощно как сказано! Нимб не замироточил?


              1. kenoma
                12.04.2022 19:45
                #24257681
                +4

                Нет нет. но найдется кто-то, кто сарказм не поймет, даже если табличку рядом поставить.


          1. freecoder_xx
            11.04.2022 12:39
            #24251989
            +1

            Раньше такие как вы говорили "быдло", а теперь говорят "бот".


            1. nidalee
              11.04.2022 13:28
              #24252179

              Это уже жаргон.


        1. IGO2022
          11.04.2022 11:09
          #24251593
          -7

          А какую задачу решают комментаторы на зарплате на РИА?
          И главное насколько оправданы эти вложения?


          1. nidalee
            11.04.2022 11:11
            #24251603
            +10

            Создают видимость народной поддержки действий правительства, о которых идет речь.

            И главное насколько оправданы эти вложения?
            Денег куры не клюют.


            1. LexxKn
              11.04.2022 14:47
              #24252487
              +1

              А если я вижу людей с таким мнением в реальной жизни, они тоже боты?) На том же ютубе в подписках уже несколько блогеров говорили что если его прикроют, то и хрен с ним и так и надо, т.к. не устраивает их политика последних месяцев. Из последних например hellscream academy.


              1. Technomorph
                11.04.2022 16:27
                #24252827
                +2

                2 варианта: 1)человек верит в пропаганду (этой стороны - никто не говорит. что у других сторон нет пропаганды и разного уровнях мнений, включая очень глупые и агрессивные)

                2) так можно и блогеру заплатить, не только писателю комментариев. Он тоже жить и кушать хочет.


                1. LexxKn
                  12.04.2022 06:26
                  #24254619
                  +2

                  Т.е. если человек придерживается какой-то идеи, то это действие пропаганды (и я говорю о обоих сторонах). Получается чист разумом только нейтральный взгляд? Аки мастер Гервант, при отсутствии возможности - выбирать меньшее из зол.


              1. Nalivai
                11.04.2022 21:21
                #24253747
                +3

                Работа ботов заключатся в том, чтобы их пропаганду повторяли уже бесплатно. Раз видите, значит справляются


                1. LexxKn
                  12.04.2022 06:28
                  #24254623
                  +1

                  А если я другую пропаганду вижу чаще, то значит боты противников справляются лучше?)


        1. hddscan
          12.04.2022 00:05
          #24254191

          Там уже вообще похоже ни одного комментатора не на зарплате не осталось.

          Я не думаю, что большинство людей в комментах РИА на ЗП. Во-первых РИА это пропагандистский ресурс, во-вторых у некоторых людей вызывает попаболь сама мысль о том, что в происходящем может что-то плохое для России, отсюда и диссонанс с реальностью. Но призывы банить за мнение (с любой стороны) это лишь еще один вид цензуры. Если банить здесь и всех несогласных записывать в "боты", то Хабр тогда еще один "притон либерастов" или как там нынче модно называть несогласных с линией партии.


          1. nidalee
            12.04.2022 00:14
            #24254215
            +4

            Если банить здесь и всех несогласных записывать в «боты», то Хабр тогда еще один «притон либерастов» или как там нынче модно называть несогласных с линией партии.
            Ну пусть тогда хоть один «притон либерастов» останется. А то читать в рунете уже особо нечего.


            1. hddscan
              12.04.2022 02:22
              #24254407

              Ну пусть тогда хоть один «притон либерастов» останется. А то читать в рунете уже особо нечего.

              Может лучше пусть будет площадка с разными мнениями (я не имею ввиду тех, кто переходит на личности и мат). Разве это не лучше?


              1. nidalee
                12.04.2022 02:24
                #24254409
                +1

                Ну вот на ria разные мнения. Самые сочные я процитировал выше. Я думаю, что это не лучше.


                1. hddscan
                  12.04.2022 02:38
                  #24254421
                  -2

                  я не читаю комменты на РИА, мне они не интересны, я также не читаю комменты на Коммерсанте (их недавно закрыли), по причине нахождения там тусовки с противоположным настроем, но таким же уровнем интеллекта, что и на РИА.

                  Но я читаю оба ресурса и пока не собираюсь бросать.

                  Вы предлагаете превратить Хабр в Коммерсант, я не вижу ничего хорошего в этом.


      1. n2dt4qd2wg9b
        11.04.2022 07:37
        #24250817
        -4

        Не в первый раз. Еще практикуется проактивный бан с отключением в профиле цифры кармы. Да-да, её просто не видно :) ЗЫ: это не у меня. У меня всё ок.


      1. kosmonavt90
        11.04.2022 11:09
        #24251595
        +2

        А Хабр давненько стал аналогом "Пикабу". Если твоё мнение отличается от большинства - тебя просто заминусят и отправят в бан.


        1. xsevenbeta
          11.04.2022 14:05
          #24252323
          +17

          Хабр просто давно уже в режиме осаждённой крепости и любой, кто будет заподозрен в принадлежности к сотрудникам лахты будет «застрелен» на месте.

          Выше nidalee писал, почему человека отправили в RO и вы можете оценить степень поддержки мнения nidalle сообществом. Да, у каждого своё понимание того, как работают боты в сообществах и периодически могут отстреливать невинных — но лучше так, чем превращение хабра в помойку. Проблема в том, что помоек вокруг становится уже очень много — начиная от старейших и очень больших сообществ рунета и заканчивая местечковыми порталами и форумами.


      1. KVentz
        11.04.2022 14:06
        #24252329
        +8

        Некоторое время назад человеку на подобный вопрос на Хабре подробно ответили, что Хабр — это либеральный ресурс и никакие другие точки зрения тут не имеют права на жизнь. Утверждения: «западные технологии — лучшие в мире», «западные компании — самые передовые в мире», «российские компании — унылый отстой», «российское государство — убогое отсталое замшелое дерьмо» — здесь являются аксиомами, попытки даже просто проанализировать эти утверждения (не говоря уже о попытках опровергнуть) наказываются режимом чтения навсегда. Это Хабр, здесь так принято.


        1. Kanut
          11.04.2022 14:08
          #24252331
          +7

          Некоторое время назад человеку на подобный вопрос на Хабре подробно ответили, что Хабр — это либеральный ресурс и никакие другие точки зрения тут не имеют права на жизнь

          Извините, а что вы лично понимаете под словом "либеральный"? Ну или что по вашему такого плохого в точке зрения "права и свободы каждого человека являются высшей ценностью и должны быть основой общественного и экономического порядка"? :)


          1. KVentz
            11.04.2022 14:27
            #24252417
            +16

            Лично я под словом «либеральный» понимаю именно то, что написано в учебнике: то, что вы процитировали. Проблема в том, что многие даже не догадываются, что этот термин означает и используют его как синоним слов «прозападный» или «западнический» (если в терминах прошлого века).

            То, что сейчас подразумевают под «либерализмом», в принципе отвергает «права и свободы каждого человека» и провозглашает, что права и свободы могут быть только у лиц, всецело отдавших себя этой идеологии. Для всех остальных применяется «культура отмены» вплоть до физического устранения. Чтобы было легче отменять и уничтожать, применяются методы расчеловечивания оппонента: «бот», «ватник», «тупое быдло».


            1. Kanut
              11.04.2022 14:46
              #24252479
              +9

              Проблема в том, что многие даже не догадываются, что этот термин означает и используют его как синоним слов «прозападный» или «западнический» (если в терминах прошлого века).

              А многие догадываются и используют его правильно. Но вы почему-то всех кидаете в одну кучу...


              То, что сейчас подразумевают под «либерализмом», в принципе отвергает «права и свободы каждого человека» и провозглашает, что права и свободы могут быть только у лиц, всецело отдавших себя этой идеологии.

              Кто подразумевает то? Я вот не подразумеваю. Вы похоже тоже. Так о ком конкретно речь то?


              1. KVentz
                11.04.2022 15:03
                #24252537
                +4

                А многие догадываются и используют его правильно. Но вы почему-то всех кидаете в одну кучу...

                Я процитировал по памяти сообщение местного участника. Я начал своё первое сообщение со слов «Некоторое время назад человеку на подобный вопрос на Хабре подробно ответили». Вы зачем-то переключились на меня, поинтересовались моим мнением. Ну поинтересовались — хорошо, я вам дал ответ на ваш вопрос. Теперь вы пошли в атаку, мол, это я всё мешаю в кучу и вообще никаких неправильных злых либералов тут нет, а есть только светлые и чистые. Это вы так пытаетесь доказать, что на Хабре нет дискриминации и нетерпимости к отличному от большинства мнению? Да есть, даже на этой странице тут уже несколько раз об этом написали.


                1. Kanut
                  11.04.2022 15:06
                  #24252557
                  +3

                  Ну да, какому-то там человеку ктот-то ответил что "Хабр — это либеральный ресурс и никакие другие точки зрения тут не имеют права на жизнь". И что в этом такого неправильного? Хабр должен перестать быть либеральным ресурсом?


                  Это вы так пытаетесь доказать, что на Хабре нет дискриминации и нетерпимости к отличному от большинства мнению?

                  К какому мнению то? Я вот регулярно ловлю минусы когда пишу что в России что-то плохо сделано или что на Западе что-то хорошо сделано. Это значит что меня дискриминируют?


            1. gecube
              12.04.2022 07:39
              #24254727
              +3

              Чтобы было легче отменять и уничтожать, применяются методы расчеловечивания оппонента: «бот», «ватник», «тупое быдло».

              правильно, потому что эти оппоненты не в состоянии привести непротиворечивое подтверждение своим словам, а, учитывая, что реально ботоферма существует, то есть подозрение, что задачей этих "ботов" является создание определенной повестки и создание информационного шума... а не выявление истины.

              Утверждения: «западные технологии — лучшие в мире», «западные компании — самые передовые в мире», «российские компании — унылый отстой», «российское государство — убогое отсталое замшелое дерьмо» — здесь являются аксиомами

              ой как некрасиво передергиваете. Я могу привести по каждому пункту опровержение (что не все «западные технологии — лучшие в мире», что не все «российские компании — унылый отстой» и т д).


              1. YMA
                12.04.2022 08:51
                #24254861
                +1

                Кстати, а чья это фраза? :)

                Отечественное - не может быть хорошим.

                В отношении программных продуктов. У нас нет многих технологий, промышленность загнобили, но софт пишем вполне приличный. Или я "не понимаю, и это - другое"?


                1. gecube
                  12.04.2022 12:00
                  #24255725
                  +1

                  софт пишем вполне приличный.

                  кстати, нет. Mail.ru почта - софт ведь? Как только появился gmail я туда перелез. Тут где-то была статья на Хабре про различные интерфейсы и сравнение европейких, российских и восточных решений. Типа европейцы за минимализм, а российские - золотая середина. Нифига подобного. Я Яндекс почтой пользуюсь только от безысходности, а не по доброй воле - там нюансы с аккаунтами для Я сервисов и Я паспортом. Та же история как они удачно угробили Кинопоиск, помните, да? И все такое

                  А если говорить про гос или окологос - там сплошной откат распил и полное отсутствие эффективности. Поэтому хоть и есть офигенские штуки типа Avito - это действительно, наверное, лучшая доска объявлений, мирового масштаба, но и строилась она на зарубежные инвестиции. Яндекс тоже компания вполне себе мирового масштаба, если закрыть на определенные огрехи в ее продуктах. Но мировой != хороший. Первое про импакт, второе именно про качество (а его критерии мы можем с Вами определить аналитически). И, да, эти вещи могут быть взаимосвязаны (сложно захватывать мир, когда у тебя продукт полное унылое говно и никому не нужен), а могут и нет.


                  1. xsevenbeta
                    12.04.2022 12:05
                    #24255747
                    +1

                    Кинопоиск был очень хорош до того, как его купили. То, что с ним сделали — просто отвратительно. Но ведь изначальный сайт кто-то всё же написал и вылизал, почти до совершенства.


                    1. gecube
                      12.04.2022 12:23
                      #24255863
                      +1

                      Но ведь изначальный сайт кто-то всё же написал и вылизал, почти до совершенства.

                      согласен. Т.е. иногда происходит какой-то прорыв. Я даже более того скажу - тот же vk.com на многие годы был сильно лучше FB. Пашка молодец. Другой вопрос, что все равно все скатилось в УГ. Но действительно случаются прорывы. Другой вопрос - а может это... на западе они происходят чаще? Известно же - что русский человек может и блоху подковать, но вот сделать что-то в промышленном масштабе - нихть.


                      1. xsevenbeta
                        12.04.2022 12:48
                        #24256011
                        +1

                        согласен. Т.е. иногда происходит какой-то прорыв. Я даже более того скажу — тот же vk.com на многие годы был сильно лучше FB. Пашка молодец. Другой вопрос, что все равно все скатилось в УГ.

                        Вы так рассуждаете, как будто vk до сих пор у Дурова. Новые собственники отжатых бизнесов заинтересованы только в монетизации — у них нет миссии, которая так или иначе была у авторов при создании продукта.

                        И какие можно ожидать прорывы с таким инвестиционным климатом? Есть же шутка про Илона Маска, в стиле что если бы он родился в РФ то он бы уже сидел.


                      1. tsurugi-no_ken
                        12.04.2022 13:07
                        #24256119
                        +4

                        Есть же шутка про Илона Маска, в стиле что если бы он родился в РФ то он бы уже сидел.

                        Ватники не считают это шуткой, они реально гордятся тем, что Илон Маск в России сидел бы (если бы не помер в сизо), называя его "жуликом, по которому тюрьма плачет".


                  1. YMA
                    12.04.2022 12:54
                    #24256047
                    +3

                    Яндексовская почта по мне так гораздо удобнее жутко тормозного Gmail с неочевидной структурой каталогов. Mail.ru - пользуюсь, но она внешне "обычная" и особых эмоций не вызывает, просто стабильно работает и за это им спасибо.

                    Что мне нравится из отечественного софта - Finereader, 7Zip, Far/Rar, вся сберовская инфраструктура, как внутренняя, так и пользовательская, 1С-овское семейство - это то, чем я лично пользовался. Те же Госуслуги - развиваются, улучшаются и облегчают решение многих вопросов. Приложения налоговой, как для физиков, так и для самозанятых - вполне современны и удобны. Я уже забыл, когда физически ходил в местную инспекцию.

                    То, что Авито строилось на зарубежные инвестиции - ну так мы считаем создателями продукта тех, кто дал денег, или тех, кто реализовал всё в коде и железе? Если смотреть по деньгам - то арабские фонды вообще супер инновационны, ведь они вложились в огромное количество стартапов и развитых компаний.

                    А в сколько западных продуктов вложили свой труд российские программеры...

                    И тут вы выходите, и безапелляционно - "Отечественное - не может быть хорошим.". Обидно, да...


                    1. gecube
                      12.04.2022 13:01
                      #24256083
                      +1

                      WinRAR - не отечественный.

                      Veeam, Acronis, JetBrains - это даже если и компании с "русскими" корнями, но почему-то они все резко переобулись и стали иностранными.

                      ABBYY - да, соглашусь, лидер. Касперский тоже. Но я прекрасно помню, как глючили и продукты первой (файнридер старых версий), а касперский это вообще..... Dr.Web для меня всегда был на голову выше :-)

                      Те же Госуслуги - развиваются, улучшаются и облегчают решение многих вопросов. Приложения налоговой, как для физиков, так и для самозанятых - вполне современны и удобны. Я уже забыл, когда физически ходил в местную инспекцию.

                      еще раз - зарубежом все это есть. Тут еще вопрос - а не является Россия догоняющей, а не наоборот?


                      1. YMA
                        12.04.2022 13:42
                        #24256271

                        еще раз - зарубежом все это есть. Тут еще вопрос - а не является Россия догоняющей, а не наоборот?

                        Так мы обсуждаем хороший российский софт или то, линчуют ли в Америке негров, или нет? За рубежом где-то лучше (Швецию упоминали, не был там, но верю), где-то хуже (Германия та же, банкинг там до сих пор очень грустен, и вообще народ предпочитает наличку, особенно на севере), а где-то вообще по-другому (Китай с его WeChat). "Revenons a nos moutons" (с).

                        То есть хорошее отечественное всё-таки есть? ;)

                        PS: Не знал, что Рошал уехал, как Фидо свернулось с RAR.SUPPORT, так и не следил... Респект товарищу, эту область он здорово продвинул.


            1. xsevenbeta
              12.04.2022 08:58
              #24254891
              +1

              Чтобы было легче отменять и уничтожать, применяются методы расчеловечивания оппонента: «бот»

              Боты это объективная реальность, в которой достаточно легко убедится эмпирически. Если кто-то будет использовать это слово только для того, чтобы утопить оппонента то такого человека отменит само сообщество.


            1. IGO2022
              12.04.2022 11:09
              #24255417

              Есть социумы (пример приводить не буду, сами знаетепридумаете), которым в силу менталитета либерализм, вот так вот сразу противопоказан. Изначально им нужен очень жесткий на грани с диктатурой лидер и постепенное сильно растянутое во времени смягчение методов управления.
              Резкий переход приводит к тому, что страдать начинают не только не согласные внутри социума, а еще и окружающие, что несомненно намного большее зло.


          1. 0xd34df00d
            11.04.2022 18:45
            #24253259
            +2

            Её неконструктивность (как и любого подобного красиво звучащего лозунга, впрочем).


            Какая свобода более высшая ценность — Васи не носить маску или Пети понизить вероятность заразиться ковидом от маски? Васи не ставить себе вакцину или Пети, опять же, понизить вероятность? Васи вылезать на улицу вместо локдауна или, ну, вы поняли?


            Шварцнеггер, бывший губернатор самого прогрессивного и свободного штата, вообще под достаточно массовое одобрение сказал, мол, screw your freedoms.


        1. artemerschow
          11.04.2022 16:37
          #24252853
          +3

          Утверждения:… — здесь являются аксиомами, попытки даже просто проанализировать эти утверждения (не говоря уже о попытках опровергнуть) наказываются режимом чтения навсегда.
          Ну вот неправда. Соглашусь, что перекос имеет место быть. Но и технологический перевес у условного Запада, в среднем, тоже есть. А в остальном — не единожды видел, как адекватно принимали рассказы про наши технологические успехи и загоняли в минуса тех, кто беспричинно возносил западные, понося наши. Блин, да даже про состояние гос-ва, ещё недавно, можно было иметь разные точки зрения и любая из них, в зависимости от аргументов и эмоционального окраса, могла оказаться по любую сторону от нуля.


        1. DMGarikk
          11.04.2022 16:40
          #24252859
          +5

          попытки даже просто проанализировать эти утверждения (не говоря уже о попытках опровергнуть) наказываются режимом чтения навсегда.

          потому что попытки проанализировать или опровергнуть зачастую строятся на данных из методичек
          всякие Ура-мнения по поводу наших удач зачастую вытекают из поверхностного знания отрасли.
          вот берем новость пятничную, только сегодя мне гугл подсунул
          В России создан полностью отечественный сервер на «Эльбрусах», которому нипочем санкции

          www.cnews.ru/news/top/2022-04-08_v_rossii_sozdan_polnostyu
          ураа!!! уязвили ворогов победили санкции, видити видити!!! а минусили тут на хабре, а вончо делают то! а!?
          а в тексте новости 'сделан на базе Эльбрус-8СВ'… ага который tsmc из-за санкций больше не производит… но это глупости же наверное… да ерунда, микросхемку начнут и у нас уже скоро выпускать вон на rt передавали уже
          ===
          вот почти все такие ура утверждения разваливают об такое.
          люди на хабре работают вреальной отрасли и видят как всё устроено. у меня был свой бизнес, я сам лично ходил по всяким акселераторами и сколковым… когда на дядю стал работать работал с конторами из Сколково… ничего кроме 'рукалицо' у меня не вызывает этот опыт.
          Да в РФ есть хорошие конторы, но в относительных порядках «российские компании — унылый отстой» вот серьезно… не могу сказать что это прям неправда.
          тоже самое и с технологиями, да они есть… но чё толку если они есть но их нигде вокруг нет?
          вон спотифай… сколько лет музыку в РФ делали… как спотифай пришел… всё прям плакать от счастья стали… и чо… сколько в РФ огромных и мелких контор пыталось? и где хваленые олимпиадники яндекса? безграничные бабки мейлру? почему спотифай круче?
          а минусы… а потому что люди которые их ставят видят реальности, а не картинку в СМИ


        1. Bronx
          12.04.2022 02:32
          #24254419
          +2

          Утверждения: «.....» — здесь являются аксиомами

          Интересно, что само это процитированное утверждение преподнесено как аксиома.
          Т.е. словно нет других возможных объяснений — например, что это всё более-менее наблюдаемые факты, и что, например, на Хабре принято (плюс-минус флуктуации) минусовать слабо аргументированные попытки идти против фактов или впаривать дичь.


          1. RTFM13
            12.04.2022 03:11
            #24254453
            -1

            Если понимать слово "аксиома" в истинном, а не в бытовом значении, то ни каких противоречий в описанном нет.


            1. Bronx
              12.04.2022 03:48
              #24254511
              +1

              Почему? Аксиома — это исходное положение теории, принимаемое без доказательств. Цитируемый источник утверждает, что все утверждения типа "X — это Y" являются аксиомами, т.е. являются исходными постулатами некоей главенствующей и единой "либеральной теории". Иными словами, вначале кто-то постулирует "Запад — хорошо" и "Россия — плохо", и на этой основе строит либерализм.


              Альтернативное объяснение: эти утверждения являются просто наблюдаемыми фактами, безо всякой теории, а все эти "либеральные теории" появляются где-то сбоку и пытаются объяснить факты. И аксиомы у этих теорий совсем другие, например постулат о наличии и примате естественных и неотчуждаемых прав человека и проч.


        1. xsevenbeta
          12.04.2022 09:26
          #24254975
          +2

          Некоторое время назад человеку на подобный вопрос на Хабре подробно ответили, что Хабр — это либеральный ресурс и никакие другие точки зрения тут не имеют права на жизнь. Утверждения: «западные технологии — лучшие в мире», «западные компании — самые передовые в мире», «российские компании — унылый отстой», «российское государство — убогое отсталое замшелое дерьмо» — здесь являются аксиомами, попытки даже просто проанализировать эти утверждения (не говоря уже о попытках опровергнуть) наказываются режимом чтения навсегда. Это Хабр, здесь так принято.

          Во первых мнение одного конкретного человека (который вам это написал) не является мнением всего хабра, как вы пытаетесь тут подать. И конечно же вы передёргиваете, явно преувеличивая.

          К примеру, вряд ли кто-то будет возражать о достаточно неплохой цифровизации РФ (те же госуслуги довольно удобны и с большим спектром услуг). Сомневаюсь, что кто-то будет спорить с тем что у нас развита банковская сфера и цифровизация в ней. Так же заметно, что многие российские компании встречают тут как правило достаточно позитивно — я например читаю блог компании, который занимается косметикой — там довольно интересно пишут и комьюнити этот блог насколько я могу судить любит.

          Но если начать кормить хабровчан той же пропагандой грубого помола, которой пичкают остальных то конечно они будут плеваться. И чем больше наплыв ботов — тем быстрее будет расправа и тем меньше будут разбираться кто бот, а кто просто придерживается того же мнения, что и боты.


          1. gecube
            12.04.2022 12:05
            #24255753
            +1

            К примеру, вряд ли кто-то будет возражать о достаточно неплохой цифровизации РФ (те же госуслуги довольно удобны и с большим спектром услуг). 

            она точно так же развита в европейских странах. Например, Эстония, Финляндия, Венгрия... Платные дороги можно оплатить электронно во всех странах Восточной Европы.

            Банковская сфера - да, тут, наверное, соглашусь, но опять же на западе есть всякие N26 и прочие new-gen банки, до которых Тиньку как пешком до луны. Ну, и всякие дополнительные сервисы тоже все на месте. Единственное, с чем у меня реально был негативный опыт - это Германия, но похоже там попросту все зарегулировано по самые гланды + никто не будет обновлять то, что работает (а зачем?)


            1. wataru
              12.04.2022 12:11
              #24255785
              +1

              Плюс про банки — в Финляндии, Швеции, (кажется) Эстонии банки сильно более продвинуты, чем россии.


              Тут в Швеции есть сиситема bank-id. Одина раз приходишь в банк с паспортом, и далее через баковское приложение можно безопасно логинится куда угодно. И оно как электронная почта работает. Через это можно на месные госуслуги зайти, в онлайн магазины и на почту. Подключить электричество, заказать страховку — все вставая с кресла онлайн.


              Сами банки позволяют даже ипотеку получать онлайн. Приложение умеет все — от покупки акций, раннего погашения кредитов, до платежей в другую страну.


              1. YMA
                12.04.2022 13:09
                #24256129
                +1

                Ипотеку онлайн и у нас можно, когда я оформлял её в Сбере в сентябре прошлого года - практически 100% процесса, кроме 15 минут* подписания в офисе - всё было онлайн: одобрение лимита, подтверждение объекта, оформление страховки, выдача и перечисление заемных средств, регистрация права собственности. Данные для одобрения подтянулись с Госуслуг, регистрация прошла тоже электронно в ЕГРН.

                Всё, что вы перечислили - работает и в приложениях российских банков, частичное досрочное погашение кредита я уже опробовал - просто выбирается пункт в меню, обозначается вносимая сумма, и тип погашения (с сокращением срока или ежемесячной суммы) - и всё. График пересчитывается автоматом, следующий платеж уже по новому...

                Акции/облигации/фьючерсы/опционы - тоже без проблем, я имею статус квалифицированного инвестора и до наложения санкций мог спокойно покупать всё, что захочется.

                PS: * реально 15 минут, пришли с продавцом в назначенное время, зашли к сотруднику, подтвердили ЭЦП свои намерения, получили бумажные заверенные копии и разошлись.


            1. DMGarikk
              12.04.2022 12:14
              #24255809

              она точно так же развита в европейских странах.

              помню дилему в Чешском метро… купить билет в автомате можно только за металлические монеты… не то что карточки, в купюры не умеет, касса «извините, обед»
              единственный автомат по продаже билетов на общественный транспорт был который умеет в карточки — был на центральном вокзале Праги
              p.s. 5 лет назад


              1. gecube
                12.04.2022 12:29
                #24255909
                +1

                Не Чешское, а Пражское, наверное? честно - не в курсе. В Будапеште можно поставить мобильный апп (даже два разных) и купить проездной билет электронно. Другой вопрос, что нельзя купить пригородный билет - это засада, но терминалы (если есть) принимают все формы оплаты - купюры, мелочь, карточки и NFC (ApplePay и прочее)


                1. DMGarikk
                  12.04.2022 12:34
                  #24255935

                  ну тут факт что страны разные
                  Я до этого был в Варшаве, был приятно поражен удобством транспорта и способами оплаты… будут даже у черта на рогах и имея только банковскую карту — можно купить билет и уехать, а Прага после этого выглядела как деревня какаято


      1. emil_kapezov
        12.04.2022 18:20
        #24257461

        Что значит RO?


        1. DMGarikk
          12.04.2022 18:30
          #24257495

          read only


    1. MAXH0
      11.04.2022 08:27
      #24250905
      +10

      Тот случай, когда первый коммент настолько жирный и неадекватный, что возникает подозрение, что его поставили намеренно, для разжигания холливара. Полная аналогия с высказыванием "не читал, но осуждаю"...

      НО еще хотелось бы прокомментировать общее направление дискуссии. Большинство комментаторов находятся в общем пузыре восприятия. В результате дискуссию читать не очень интересно. В треде явно не хватает условных "делягинцев" или "федоровцев" которые ЗА санкции по принципу - "нас ..., а мы крепчаем". Я не знаком с их позицией по поводу санкций Гугла, но если провести аналогию с рынком платежных систем, то их надежда на переориентацию на рынки развивающихся стран, Индию и Арабский восток. Т.е. санкции против России покажут этим странам опасность складывать все яйца в одну корзину, а тут мы, все такие в белом (с кровавым подбоем)...

      Определенная логика тут есть. Если в странах запада наши IT-технологии, , не очень кому бы то ни было интересны, то в странах третьего мира они как минимум на общем уровне или даже выше. И расти нашей IT-индустрии разумнее туда.

      В общем если первый коммент, очень выбивается из общей логики рассуждений, то все последующие - слишком зациклены на одной очевидной идее, а хотелось бы смотреть на разные мнения


      1. Popadanec
        11.04.2022 09:22
        #24251181
        +9

        вот один из комментов:



        1. MAXH0
          11.04.2022 09:32
          #24251225
          +5

          Да. Есть такое дело... Хабр, как гос.Дума, не место для дискуссий. Меня тут недавно, обвиняли в «токсичной позиции "разумного человека" на белом коне». И буквально требовали принять сторону конфликта, а иначе я "недалёкий".


          1. siziyman
            11.04.2022 12:55
            #24252053
            +5

            Ну да, ничего токсичного в таком выражении позиции конечно не было:

            Поэтому для меня эта статья хорошая - потому что призывает думать головой, а для вас плохая - потому что самоубийственная миграция интернет-хомячков, на одни эмоциях и инстинктах, Вас бы вполне устроила, как показатель, что "все плохо в этой стране" и подтверждение вашей позиции


        1. Qetzlcoatl
          11.04.2022 10:17
          #24251383
          +5

          Не согласен с тем, что "альтернативные мнения" выпиливаются "большинством".
          Не "большинством", а "костяком", который считает, что есть только 2 точки зрения - их и неправильная, что true-хабровцы это они, а все остальные - залётное было.
          Рассадник "культуры отмены" в чистом виде. Я бы даже сказал, столица культуры отмены в IT-шном Рунете.


          1. eaglebuk
            11.04.2022 10:46
            #24251499
            +6

            Честно говоря, без разницы - большинство или костяк. Меня отхабрили, когда в ответ на комментарий про то, как всё в мире сейчас взаимосвязано, я написал "Короче, миру без России трудно придётся)". Так что для меня сейчас что Гугл, что Хабр - вещи нужные, но не необходимые, прожить можно и без них. Ну и они не заметят отсутствие меня.


          1. MAXH0
            11.04.2022 11:37
            #24251717
            +2

            И, знаете что я думаю, к "настоящему" true-хабру это имеет малое отношение. Для меня настоящий Хабр был еще до установления диктатуры НЛО с поддержкой агрессивного большинства. Когда, конечно можно было получить 20 минусов назвав рекламируемый в корпоративном блоге продукт "гуано", но легко можно было поднять карму на комментах. Карма не застывала, как теперь...

            Для меня линией водораздела стал наплыв политоты во время оккупай-Абай. Для политоты был выделен Гиктаймс, где сформировалось довольно нетерпимое ядро. Потом некоторым из них дали власть назначив модераторами. А потом еще и слили с Хабром. В результате Хабр приобрел определенную идеологию, что, безусловно, обеднило спектр мнений.


            1. Dolios
              11.04.2022 19:00
              #24253329
              +2

              Для политоты был выделен Гиктаймс, где сформировалось довольно нетерпимое ядро.

              Ага, именно поэтому туда всех железячников сослали, они же у нас "политические". Выделение гиктаймса было попыткой увеличить аудиторию.


          1. 0xd34df00d
            11.04.2022 18:49
            #24253279
            +7

            Культурой отмены это было бы, если бы они звонили вашему работодателю и соседям рассказать про вашу неправильную точку зрения.


            1. Popadanec
              11.04.2022 20:18
              #24253571
              -2

              Когда в комментах призывают минусить кого то конкретного или ставят минус не только в конкретный коммент, но заходят в профиль и минусят все подряд пред идущие комменты пока ограничитель не сработает, это не то самое?
              Со мной оба пункта были не однократно, при этом рейтинг показывает что мои комменты по большей части полезны(стабильно в топ тысяче из 1.3млн акков).


              1. 0xd34df00d
                11.04.2022 20:52
                #24253683
                +5

                Нет, даже когда призывают минусить и проходятся по всем доступным комментариям даже в других темах — это не то самое, как когда звонят вашему работодателю.


              1. nidalee
                11.04.2022 21:47
                #24253811
                +2

                при этом рейтинг показывает что мои комменты по большей части полезны
                У меня прямо сейчас по итогам дня +30 и +20 на комментариях и -4 в карму, после длительных в ней «боев».
                А призывов минусить я в комментариях не видел. За такие призывы, мне кажется, можно только отхватить.


              1. WraithOW
                11.04.2022 22:51
                #24253991
                +1

                заходят в профиль и минусят все подряд пред идущие комменты пока ограничитель не сработает

                Оценка ваших комментариев сама по себе влияет примерно ни на что (кроме рейтинга, но на него в целом пофиг).


                1. Popadanec
                  12.04.2022 12:00
                  #24255721

                  А рейтинг ни на что кроме отображения в топе пользователей не влияет. Я в курсе, т.к. на ресурсе с тех времён когда ещё нельзя было просто зарегистрироваться и что нибудь написать в комменты.
                  Но действующие таким образом либо не знают этого, либо просто таким образом выражают свою маленькую власть.


        1. mifon
          11.04.2022 11:11
          #24251599
          +5

          Так действительно ваш комментарий ошибочный по сути. Как платили в евро, так и платят, а прокладка в России их просто конвертирует.


          1. freecoder_xx
            11.04.2022 12:52
            #24252033
            +13

            Смотрите, в чем дело: теперь юридически право собственности на газ переходит только после того, как была произведена оплата в рублях. Без разницы, платят ли покупатели сразу рублями или пользуются "прокладками" - важно то, что рубли можно получить только продав валюту или какой-то другой товар в Россию.

            Вообще эта мера была очень хорошим ходом, как я думаю, чтобы избежать ситуацию, в которую в свое время попал Иран. Для него в иностранных банках открыли спец. счета, на которые переводили валюту за покупку энергоносителей, но так как Иран под санкциями, то ему разрешалось тратить эту валюту только на определенный спектр товаров, экспорт которых в Иран не запрещен. Вот чтобы не попасть в такую же ситуацию, когда твои деньги держат другие страны и еще указывают тебе, как их тратить, и понадобилась эта схема с оплатой в рублях.


            1. mixsture
              12.04.2022 13:57
              #24256341
              +2

              Сильно подозреваю, что со стороны европейцев это будет как одностороннее изменений условий контракта со стороны РФ. Т.е. новые контракты на таких условиях заключать можно, а вот старые переделать — ну это будет похоже на отказ от исполнения договора, что будет падением репутации, а из-за этого скидкой на все последующие контракты или частичным отказом от российского газа (там, где это возможно).
              Имхо, мы успешно прибиваем свой экспорт.


              1. YMA
                12.04.2022 14:08
                #24256393
                +1

                Хуже, чем есть, в плане экспорта мы сделать уже не сможем, ЕС и остальные собираются давить до конца, и покупать они будут только то, без чего обойтись разумной кровью не смогут. Поэтому технические дефолты по облигациям, изменения условий договоров - мало на что повлияют.

                Если вдруг в РФ что-то резко поменяется, то все бизнесмены за рубежом и так понимают, что изменение условий сейчас вынужденное, и возобновят сотрудничество. Если не поменяется ничего, то все они продолжат работу над сокращением импорта.


          1. opozdanets_g
            11.04.2022 14:42
            #24252461

            Прекрасно, просто прекрасное мнение. Остается только позавидовать, что для вас процесс конвертации валюты, в объемах необходимых для оплаты газовых контрактов нескольких стран, это просто.

            Просто оставлю здесь пару вопросов на подумать о "просто конвертации".

            1. По какому курсу?

            2. Чьей головной болью является сам процесс конвертации? Продавца (газа)? Покупателя (газа)? Прокладки?

            В остальном все верно. Кроме того, что платят или нет мы узнаем ближе к концу апреля.


            1. mifon
              11.04.2022 15:08
              #24252567
              +2

              Вы читали информацию про схему, по которой это будет работать? Насколько видел в различных источниках, деньги в евро по действующим контрактам покупатель переводит на спецсчет в Газпромбанке, который в свою очередь проводит конвертацию через биржу, и сам дальше проводит платёж уже продавцу. Если схема верна, то для покупателя проблем нет никаких, кроме изменений в реквизитах счета получателя.


              1. hddscan
                12.04.2022 02:28
                #24254411
                -1

                Если схема верна, то для покупателя проблем нет никаких, кроме изменений в реквизитах счета получателя.

                Самое главное отличие это то, что рублевый счет открыт в российском банке на имя покупателя.

                До этого счет в евро был открыт в европейском банке на имя продавца.

                Вот и вся разница, но с точки зрения введения санкций, в первом случае санкции может ввести (или не ввести) Россия, а во втором ЕС.

                А кто евро в рубли конвертирует и по какому курсу это вообще здесь не имеет большого значения.


                1. balamutang
                  12.04.2022 12:50
                  #24256031

                  А кто евро в рубли конвертирует и по какому курсу это вообще здесь не имеет большого значения

                  Не совсем так просто. Евро продаются на Мосбирже по биржевому курсу и соответственно их в РФ должен кто-то купить чтоб они продались. Но если многие поставки зарезаны евросанкциями, то курс евро к рублю упадет и в итоге евро просто перестанут покупать - потому что кому они тут нужны если на них ничего не купить?

                  А это значит что ЕС придется что-то (нужное для РФ) продавать в РФ в соответствующих объемах чтобы возобновить у РФ потребность в евро.


          1. Popadanec
            11.04.2022 18:03
            #24253115

            Я понимаю когда ирония/юмор слишком тонкий и коммент не понимая минусуют или начинают спорить сами с собой.
            Но я для кого «за рубли» в кавычки заключил(которые старый Хабр зачем то меняет на скобки, но не суть)? Да оплата в тех же евро, но конечная то точка в рублях и как тут и в той публикации уже разъяснили что внутренний банк/платежи не могут попасть под блокировку от ЕС/США или кого ещё. Пока валюту не конвертировали, никакого газа. Плюс рубль уже не выгодно спускать вниз, т.к. чем он дешевле стоит, тем меньше газа ЕС получит за те же деньги(в евро).
            Блокировка евро после перевода ударит по ЕС же. Некоторые страны уже согласились, некоторые пока думают, но думать особо нечего, т.к. по их же подсчётам существующие терминалы СПГ даже при максимальной нагрузке едва ли справятся. А для этого всё должно работать как часы, чего естественно никогда не бывает в таких сложных системах.
            Видимо эти 50 человек не смотря на то что написали как минимум одну публикацию(иначе минус не поставить), так и не знают для чего ставят кавычки, ну или им просто не нравится что у РФ что то получается(пусть и в экстремальных условиях которые она сама себе же и создала).


      1. leok
        11.04.2022 09:23
        #24251185
        +4

        Немного разбираясь в сортах определенных субстанций я бы предположил, что условные "делягинцы" считают, что нам никакой гугл не нужен. У нас лучший банкинг в мире, и это мы нужны гуглу, а не наоборот. Только надо либералов добить и заживем...


        1. MAXH0
          11.04.2022 10:44
          #24251483

          Знаете, вот не все так просто. Я вот плохо классифицирую "субстанции" и не очень знаю чем позиция Хазина отличается от Делягина и на мой взгляд это одно. НО у Хазина в видео была интересная идея, которая меня зацепила.

          Западное общество взяло курс на уничтожение среднего класса. Есть мега-корпорации и они постепенно подъедают рынок под себя. А бесплатные сервисы Гугла и FB ориентированы именно на обслуживание среднего класса - людей у которых есть избыток денег и они могут его потратить так или иначе. И если их не станет, то и нужды угадывать пользовательский выбор и подбирать рекламу не станет. Если у человека денег хватает только на квартплату и макарошки - то он не клиент Гугла.

          Вот в полное падение Запада я не верю. А вот в Запад без "среднего класса", когда мелкий чиновник и сотрудник фирмы будет жить в условиях описанных Гоголем, Дикенсом или О.Генри - верю вполне. И там Гугл ждут большие перемены. Возможно, бесплатные сервисы лет через 5 очень сильно изменятся или вообще перестанут быть бесплатными.


          1. svr_91
            11.04.2022 10:52
            #24251531
            +10

            Западное общество взяло курс на уничтожение среднего класса

            Я тоже в это верю. Но почемуто еще больше верю, что в России это случится гораздо быстрее. Вообще, как я часто замечаю, "катастрофы", которые как правило предсказываются западу, происходят в очень ближайшей перспективе в России. И это в принципе понятно: что мешает "катастрофическому" сценарию, предсказанному на западе, произойти в России?


            1. MAXH0
              11.04.2022 11:56
              #24251811

              Вы совершенно правы. Именно поэтому Гугл так легко и уходит. И не случайно я написал про "квартплату и макарошки", а не про "аренду дома и пиццу". Экономику РФ слишком привязали к Западу. Мы просто маленький и кривой клон.


              1. svr_91
                11.04.2022 12:02
                #24251841
                +3

                А как выглядит "не привязанная к Западу РФ"?


                1. Plesser
                  11.04.2022 13:06
                  #24252101
                  +7

                  Не привязанная к Западу РФ называется СССР. Там все плохо закончилось.

                  Дефицит товаров: очереди на мебель и технику и овощи/фрукты в основном только в сезон


                1. hddscan
                  12.04.2022 02:30
                  #24254415

                  А как выглядит "не привязанная к Западу РФ"?

                  Как маленький Китай. Но пока это только влажные мечты чиновников.


                  1. LevPos
                    12.04.2022 11:45
                    #24255601

                    Как маленький Китай. Но пока это только влажные мечты чиновников.

                    А получится Северная Корея.


              1. siziyman
                11.04.2022 12:59
                #24252067
                +6

                Происходит глобализация. Экономики очень многих стран тесно связаны между собой, особенно в рамках одного континента. И проблема экономики РФ не в том, что она "привязана к западной", а в том, что в РФ своё же руководство систематически ставит палки в колёса любым попыткам стать в мире чем-то большим, чем экспортёром мозгов и энергоносителей, при этом пытаясь вести себя так, как будто страна сильна и самостоятельна, хотя производств полного цикла практически ничего высокотехнологичного нет ровно потому, что свои же люди внутри РФ разрушают эти попытки, иногда по ходу дела, а иногда заочно (показав всем, что вести частный высокотехнологичный бизнес в РФ - риск, если вы не хотите становиться придатком власти).


                1. baklajan
                  11.04.2022 18:49
                  #24253283

                  Полностью согласен, Россия уже давно могла стать одним из центров научно-технического прогресса, ведущим экспортером высокотехнологичной продукции. Все ингредиенты в стране вроде на месте - мозги, материалы, деньги. Но "то ли лыжи не едут, то ли я долбанутый". Либо россияне сами такие (любят периодически скатываться в прошлый век), либо это чей-то очень злобный (и маловероятный) план по сдерживанию России от мирового научно-технического господства.


          1. wataru
            11.04.2022 12:26
            #24251957
            +4

            Западное общество взяло курс на уничтожение среднего класса.

            Разумеется. Правда "средний класс" тут в понимании путина. Вот кто до 200 долларов в месяц зарабатывает, вот — их и "уничтожают" (борятся с нищетой, если по человечески сформулировать).


            1. RTFM13
              11.04.2022 18:47
              #24253267

              Давно уничтожили. До февраля даже на Украине МРОТ был выше. Кое где МРОТ перешагнул и 2000 Евро.


              1. Ndochp
                11.04.2022 19:21
                #24253405

                Кое где МРОТ перешагнул и 2000 Евро

                Кажется это очень дорогие, а не очень богатые страны. Так как МРОТ всегда болтается вокруг прожиточного минимума.


                1. gecube
                  12.04.2022 07:57
                  #24254753
                  +1

                  Кажется это очень дорогие, а не очень богатые страны.

                  так это взаимосвязано. И только страны вроде Кувейта или Саудовской Аравии могут себе позволить сорить деньгами и полностью обеспечивать любые хотелки своих граждан. Но если у них есть дешевые деньги - значит, будет разгоняться стоимость в сфере услуг. Если индийцев и пакистанцев не завозить вагонами.


                  1. Ndochp
                    12.04.2022 11:29
                    #24255527

                    понимаю что связано, я не вижу повода для гордости в 2к евро до выравнивания по ППС


    1. Lutra90
      11.04.2022 12:03
      #24251851

      А какой тогда поиск?


    1. kgenius
      11.04.2022 15:57
      #24252713

      Неужели и тут теперь боты появились в комментариях?


      1. siziyman
        11.04.2022 16:00
        #24252739
        +7

        Здесь довольно регулярно появляются новые из ниоткуда взявшиеся юзеры, которые приходят в комменты и пишут гадости в духе "да и не нужен ваш ютуб, своё получше заведём; либералы уезжают из России - скатертью дорожка, без вас лучше дышится", и тому подобное.

        Есть две версии: это или боты, или искренне озлобленные граждане, которые пришли ещё куда-то излить свои эмоции.

        И, если честно, я молюсь, чтобы это были боты, потому что альтернатива стократно хуже.


    1. lked
      12.04.2022 14:13
      #24256427
      -3

      Абсолютно согласен. Даже и не заметил "уход" гугла куда-то, хотя много лет пользуюсь телефоном на Android. Карты МИР как работали, так и работают в Samsung Pay и еще в нескольких платежных системах, в том числе и касанием терминала в магазине. Карты от Яндекса давным-давно стали удобнее гугловских и вторые были заброшены уже года три как. Про Яндекс.Навигатор даже и речи нет, он лучше гугловской навигации, как Ламборджини лучше копейки. Что еще? Гугл.Диск? Так Яндекс.Диск (по крайней мере у нас тут) просто в разы быстрее, и он однозначно удобнее. Гугл ассистент? Не видел среди своего круга общение кто бы его использовал регулярно. Так, попробовать, побаловаться. Даже Алису пользуют, а этого нет... А называть все описанные в статье действия гугла безвозмездными инвестициями в Россию просто смешно - хотели рубить деньги с рекламы и поиска, хотели привязать больше пользователей к своей экосистеме вот и делали. Уж точно не бесплатно инвестировали.


    1. harbid
      12.04.2022 15:19
      #24256683

      Когда-то давно пользовался голосовым набором, но потом он сломался. Маркетом не пользуюсь уже несколько лет. Зачем он, если есть Aptoide и F-droide?


  1. Hardcoin
    10.04.2022 23:23
    #24250345
    +78

    закрыло для России возможность получать передовые технологии AI в голосовых ассистентах

    Мы не получаем в этом случае технологии, только возможность использовать результаты технологий. Финальный, потребительский продукт. Мне, как потребителю, он нужен, но технологическому развитию он не помогает никак. Со многими другими технологиями от Гугла дела обстоят намного лучше, они b2b, помогают бизнесу и терять их для страны действительно не выгодно.


    1. AlexBobovnikov Автор
      10.04.2022 23:25
      #24250355
      +3

      API ассистента для модификации в случае его запуска в РФ также открыли бы.


      1. Flux
        11.04.2022 06:26
        #24250733
        +60

        Доступ к API это тоже не обладание технологией. Странно думать что вы обладаете чем-то что может быть для вас заблокировано в любой момент с нулевыми усилиями со стороны блокирующего и что доступно для вас покуда истинный обладатель разрешает вам этим пользоваться. Это относится и к гугловским технологиям, и к валютным резервам страны в иностранных банках, и к облачным сервисам.


        Вот когда условный Яндекс или НьюВасюкиЭнтерпрайзес находящиеся в фактической юрисдикции России полностью у себя имплементируют технологию, тогда да — это означает что Россия получила технологию. А всё остальное — возможность (даже не право) пользования, а не обладание.


        1. nightwolf_du
          11.04.2022 15:47
          #24252675
          +4

          Вот когда условный Яндекс или НьюВасюкиЭнтерпрайзес находящиеся в фактической юрисдикции России полностью у себя имплементируют технологию, тогда да — это означает что Россия получила технологию.

          Как в ваших глазах фактическая юрисдикция конторы связана с каким-либо атрибутом технологии? Что значит "Россия получила технологию" ?

          Код - это технология? Без людей которые в нём разбираются код, конечно, представляет некоторую ценность, но абстрактную - в этом случае править, разворачивать и модернизировать его очень дорого.
          "Люди знающие как" - это технология ? Люди в нынешнюю эпоху мобильны. Вчера они были в юрисдикции рф, завтра в юрисдикции турции.
          Документация? Права? Любая составляющая "технологии" в отдельности от других почти бесполезна.

          Весь этот трындеж про национальную принадлежность чего либо это огромный обман самих себя, размышление в категориях прошлого века.

          И от того, что ему радосто предаются все стороны современного нам конфликта становится ещё более тошно.


        1. RTFM13
          12.04.2022 21:03
          #24257897

          У гугла, вроде, немаленький вклад в оупенсорсный софт.


    1. Merula
      11.04.2022 00:16
      #24250439
      -32

      Но настолько ли критично их потерять? Да, джимейл и рабочее пространство очень удобные, но в России есть заменяющие сервисы.


      1. ru1z
        11.04.2022 00:31
        #24250465
        +16

        Для абсолютно всех продуктов Google не существует замены, тот же youtube видимо могут заблокировать habr.com/ru/post/659981, да и резкий переход на как бы аналоги, это не шутки.

        На мой взгляд, нет смысла обсуждать возможные «замены» отдельных сервисов, но есть смысл осознать тот факт, что если произойдет резкая потеря многих технологий, то это фактически означает увеличение риска потери работы для людей, которые используют эти технологии.


        1. dimskiy
          11.04.2022 08:18
          #24250873
          +5

          Предлагатели замен не учитывают глобального взаимодействия. Совместная работа над документом или презой с коллегами из ЕС, например, трудно представляется при использовании какого-то местного заменителя


          1. Cerberuser
            11.04.2022 08:21
            #24250883
            +8

            Предлагатели замен разве вообще считают это "глобальное взаимодействие" нужным?


      1. nochkin
        11.04.2022 05:43
        #24250689
        +10

        На много чего есть заменяющие сервисы или их можно создать.

        Но для того же gmail для меня лично важно кто именно мою почту читает и имеет к ней доступ (особенно сегодня) -- товарищ майор или боты гугла. Так же и остальные сервисы, где важно кто имеет доступ к моей приватной информации.


        1. Yurik79
          11.04.2022 06:17
          #24250719
          -6

          Боты гугла не сообщают господину полковнику?

          Ну и типа сидит майор и прочитывает все письма россиян и находящися в рус сегменте?

          Опять же хабр, ит технологии, образованные специалисты... Как сидя в сети, скрыть свой трафик от тех персонала этой сети? Ни как. Захотят - увидят. Т.ч пользы от почты на гугле при нахождении в рф - 0.


          1. nidalee
            11.04.2022 06:24
            #24250727
            +1

            Боты гугла не сообщают господину полковнику?
            С каждым днем необходимости в этом все меньше. Скоро (уже?) смогут со спокойной душой всю почту от государственных структур РФ отправлять в /dev/null.


          1. nochkin
            11.04.2022 06:25
            #24250731
            +2

            Как по адресу "reddragon79@gmail.com" понять какой это сегмент и надо ли разрешать товарищу майору иметь к нему доступ?

            Да и при чём тут персонал. "Товарищ майор" в данном случае не является персоналом. Я как раз говорю о тех, кто кроме персонала имеет доступ и кто может мне как-то поломать планы на будущее этим доступом.

            Физическое нахождение уже второстепенно при современных технологиях.


            1. nidalee
              11.04.2022 06:33
              #24250737
              +1

              Как по адресу «reddragon79@gmail.com» понять какой это сегмент и надо ли разрешать товарищу майору иметь к нему доступ?
              ЕМНИП, без привязки к телефону пользоваться гуглом сейчас задача нетривиальная. Или я ошибаюсь?


              1. nochkin
                11.04.2022 06:41
                #24250751

                У меня лично телефон не привязан, но при чём тут телефон? Есть тот же Google Voice если привязывать телефон по какой-то причине надо, но не хочется светить свой персональный номер.

                Да и вроде привязка телефона не открывает доступ товарищу майору автоматически на все аккаунты у гуглов, где есть такая привязка. Или я пропустил какое-то логическое звено в цепочке?


                1. nidalee
                  11.04.2022 06:44
                  #24250757

                  Да и вроде привязка телефона не открывает доступ товарищу майору автоматически на все аккаунты у гуглов, где есть такая привязка. Или я пропустил какое-то логическое звено в цепочке?
                  Ну так это к вопросу о том, «Как по адресу „reddragon79@gmail.com“ понять какой это сегмент». Если телефон РФ — тот сегмент. Если на смартфоне на Android аккаунт привязан к телефону с номером РФ — тот сегмент. Не стоит недооценивать объем информации, который Google имеет на своих пользователей. И уж тем более на пользователей смартфонов на Android с GMS. Уж такую банальщину, как страну проживания пользователя, они точно могут определять быстро и корректно. Ну может будут проблемы с парой процентов любителей шифроваться, но с ними будут проблемы и у товарища майора.


                  1. nochkin
                    11.04.2022 06:53
                    #24250767

                    Если я явно кричу на всех углах, то тут понятно. Хотя, это тоже не гарантия, что гуглы побегут это сливать "кому надо".

                    Но если телефона нет, то как понять? Или VOIP какой-то прописан с регионом вне РФ.

                    Даже если у них и есть намёки на РФ, то всё равно сомневаюсь, что они бегут сразу это сливать. Мало ли где человек путешествует. Да и кроме Android есть другие системы.

                    Когда я сижу на VPN, то гуглы мне обычно определяют страну выходной точки этого VPN. Волне быстро и корректно. Разве дело в скорости?


                    1. nidalee
                      11.04.2022 07:14
                      #24250795

                      Но если телефона нет, то как понять? Или VOIP какой-то прописан с регионом вне РФ.
                      Если нет смартфона с GMS, то не знаю как, может и они не знают. Но таких меньшинство. В смысле, чтобы без привязанного телефона И без смартфона с GMS.
                      Возможно у них там browser fingerprintng давно молотит и связан с рекламным идентификатором. Попробуйте выключить блокировщики рекламы и гляньте, что он вам рекламировать пытается и на каком языке.
                      Мало ли где человек путешествует.
                      Вопрос скорее всего будет в частоте или продолжительности пребывания. Вот насчет меня Google точно не имел бы никаких сомнений, даже если бы я телефон не привязал.
                      Когда я сижу на VPN, то гуглы мне обычно определяют страну выходной точки этого VPN.
                      Мне тоже YouTube дает рекомендации из немецкого ТОП-а, но это не значит, что они не знают, откуда я на самом деле сижу.


                      1. nochkin
                        11.04.2022 07:18
                        #24250801
                        +1

                        Фишка больше не в том, что знает гугл, а в том, что знает товарищ майор. У второго персонажа есть больше возможностей мне навредить исключительно по своему усмотрению так или иначе.

                        Ещё раз уточню, что меня больше интересует не тех персонал сервиса, а те, кто к ним не имеет никакого отношения.


                      1. nidalee
                        11.04.2022 07:29
                        #24250807

                        Нет, я прекрасно понимаю логику, и сам стараюсь не держать ничего важного у местных дельцов (сейчас с этим, правда, сложности, и не знаешь, что лучше — попасть под очередную санкцию или слить данные майору), но пытавшийся официально работать в РФ Google гарантированно сливал (бы?) майору какие-то данные, хотя бы минимальный объем. Наверняка не письма целиком, но метаданные — легко. Приложения по запросу из маркета удаляли одним днем, когда припрет, например. Так что на быстром наборе у майора кто-то ответственный из Google все же был.


                      1. nochkin
                        11.04.2022 07:33
                        #24250811
                        +1

                        Почему гарантированно? Или это утверждение про всех пользователей, даже тех, кто не имеет к РФ никакого отношения? Верится с трудом, что гуглы на это пойдут только ради того, что бы официально работать в РФ.

                        Приложения тут не при чём. Или я что-то пропустил и не понял?


                      1. nidalee
                        11.04.2022 07:46
                        #24250821

                        Почему гарантированно?
                        Ну да, с «гарантированно» я поспешил, наверное. Но вполне вероятно.
                        Или это утверждение про всех пользователей, даже тех, кто не имеет к РФ никакого отношения?
                        Только про тех, что имеют.
                        Приложения тут не при чём. Или я что-то пропустил и не понял?
                        И да, и нет. Если какому-то человеку можно позвонить и сказать «чтобы через 2 часа этого приложения в google play не было», то вполне можно предположить, что ему же можно позвонить по поводу какого-нибудь «террориста», а последующий слив информации как обычно оправдать «взломом почты».
                        Я не думаю, что Google стал бы рисковать своим пребыванием в РФ ради метаданных условного десятка человек.
                        А если они еще и настоящие террористы или педофилы — Google скорее всего вообще первым сообщит, куда надо. Не помню, заявлена ли у них официально такая система, но у Apple, например, есть.


                      1. n2dt4qd2wg9b
                        11.04.2022 07:41
                        #24250819

                        Я должен сказать, что путешествия и почта от гугла - это такая боль, вы даже не представляете. При смене IP на другую страну фактически вас изолируют от вашего же аккаунта, предлагая пройти верификацию через СМС, при условии, что роуминга или покрытия в конкретной точке(например в самолете) может и не быть.

                        Потому пришлось отказаться от гмыла при путешествиях...


                      1. nidalee
                        11.04.2022 07:48
                        #24250823
                        +1

                        Ну у Яндекса в свое время тоже был такой прикол, даже путешествовать не надо было. Просто через пару дней обнаруживалась «подозрительная активность» и надо было привязывать телефон. Был уверен, что у Google подход аналогичный.


                      1. n2dt4qd2wg9b
                        11.04.2022 08:06
                        #24250853

                        Да, но тут смешнее. Ибо телефон уже привязан. Попадал много раз при полетах в другие страны. В итоге, чтобы решить вопрос в поле приходилось заказывать код звонком, который приходил в голосовую почту телефона, потом по сип звонил на свой телефон и слушал голосовую почту дабы выудить код... А потом - послал нафиг


                      1. prygoff
                        11.04.2022 10:05
                        #24251339

                        А я просто двухфакторную аутентикацию выключил на гугле и всё. Так можно было ;)


                      1. dimskiy
                        11.04.2022 08:21
                        #24250885
                        +4

                        Чтото вы какие-то ужасы рассказываете. Не видел ничего подобного нина одном своем устройстве за границей. Ни на макбуках, ни на андроидах. И для двухфакторки там довольно много вариантов предлагается. По-моему, даже полностью оффлайновый G Authenticator доступен


                      1. Anrikigai
                        11.04.2022 09:02
                        #24251005
                        +4

                        Можно поподробнее?

                        Мне кажется, здесь очень многие часто потешествуют и пользуются GMail. И вряд ли я один такой везунчик, что ни разу пока не встречал, чтобы после перелета вдруг приходилось бы заново авторизоваться, что-то там подтверждать....

                        А уж "смена IP" в нынешнее время по многу раз в день происходит. Хотя бы по причине того, что основной трафик через VPN, но многие российские сервисы используют (использовали) геоблокировки.


                      1. randomsimplenumber
                        11.04.2022 10:05
                        #24251337

                        Может, имеется в виду, что нужно авторизоваться в другой стране с другого PC?


              1. elfukado
                11.04.2022 07:06
                #24250779
                +1

                без привязки к телефону пользоваться гуглом сейчас задача нетривиальная. Или я ошибаюсь?

                Как повезёт. Знакомым иногда создаю аккаунты, то потребует, то нет.


      1. Inine
        11.04.2022 10:50
        #24251523
        +1

        Интересно, как будут работать "заменяющие сервисы", когда им перережут доступ к "вражеским" датацентрам, а железки своих серверов устареют или сгорят?


    1. uzverkms
      11.04.2022 02:25
      #24250583
      +10

      >>технологическому развитию он не помогает никак

      Не соглашусь. Это создаёт конкурентное давление. Без такой конкуренции развивал бы Яндекс свои голосовые технологии так же как сейчас?


      1. Areso
        11.04.2022 02:30
        #24250589
        +2

        Яндекс их начал развивать достаточно давно. 3% людей, которые могут говорить и говорят со своими колонками дома на английском, не в счёт и рынок не делают.


        1. AlexBobovnikov Автор
          11.04.2022 02:32
          #24250595
          +6

          Если Вы прочитаете статью внимательнее, то увидите, асистент в колонках Гугл развивала именно на русском


          1. Areso
            11.04.2022 02:37
            #24250605

            С какого года? С 2018? Я несколько раньше этого момента уже делал навыки для Алисы


            1. artoym
              11.04.2022 09:57
              #24251299

              Яндекс станция появилась в 2018 году.


              1. CheBurashka
                11.04.2022 10:17
                #24251385
                +4

                Алиса появилась гораздо раньше колонки, на сколько я помню


                1. AlexBobovnikov Автор
                  11.04.2022 12:00
                  #24251833
                  +1

                  Google assistant появился в 2016


                  1. Areso
                    11.04.2022 14:38
                    #24252449
                    +1

                    На русском? Изначально речь шла о том, что именно русская версия ассистента дала мощный мотивационный пинок Яндексу.


            1. AlexBobovnikov Автор
              11.04.2022 11:59
              #24251829
              +1

              2017 как минимум, так как бета появилась в открытом доступе с начала 2018


    1. Stas911
      11.04.2022 04:13
      #24250653
      +5

      Как минимум, он создавал конкуренцию, а значит полезен для пользователя.


  1. iperunin
    10.04.2022 23:24
    #24250349
    -64

    если гугл не будет лезть в политоту и дальше, то ему ничто не мешает работать.


    1. tzlom
      10.04.2022 23:39
      #24250379
      +38

      Ну да, типа как с колонками не помешали, да?


    1. Nickrus
      10.04.2022 23:47
      #24250395
      +8

      политота сама лезет в него - в виде санкций США в отношении России, и Гугл обязан их выполнять


      1. RomanVZ
        11.04.2022 00:07
        #24250427
        +16

        Нет санкций США, запрещающих работу Гугл в России.


        1. alexshipin
          11.04.2022 08:50
          #24250965

          Дело не в санкциях, а в том, что "Белый дом" говорит им "не работайте с ними" - те не работают, говорит им "блокируйте" - те и блокируют. И они обязаны этому следовать, даже если тут встречные противоположные интересы (политика со своими штрафами и бизнес со своим доходом)


          1. singalen
            11.04.2022 09:10
            #24251077
            +16

            Вы не поверите, но для вмешательства в работу бизнеса нужны законные основания. Без оных бизнес вполне может отказать.

            ...в США, я имею в виду.


            1. balamutang
              11.04.2022 11:24
              #24251643
              +3

              Ну любые законы это не абсолютная истина в белом, а просто правильно оформленные документы, подписанные президентом страны.

              А с учетом текущей легкости введения санкций запрет на работу сервисов в РФ может прилететь в любой момент и это будет иметь законные основания.

              Напомню что во время WW2, в США, концлагеря для американцев японского происхождения были абсолютно законны, запрет сервисов гугла по сравнению с этим - детские игрушки.


              1. yukon39
                11.04.2022 12:15
                #24251905
                +7

                Цитата из Википедии

                АССР НП была «вольна определять форму взаимоотношений с всероссийской центральной властью РСФСР», при этом «опирается на своё право автономии» согласно Конституции (Основному закону) РСФСР. Как и в постановлении ВЦИК Советов об образовании АССР НП, конституция содержала решение о равноправии, соответственно составу населения, немецкого, русского и украинского языков. Это означало, что официальное делопроизводство в каждом районе велось на языке населения, составлявшего в нём большинство.


                1. balamutang
                  11.04.2022 15:14
                  #24252587

                  Ну так и я о том же - то что "закон" в любой стране не является идеальным решением, ориентированным на общечеловеческие ценности, как правило законы коньюктурны и преследуют в первую очередь цели каких-то представителей власти.

                  Извините что про США напомнил, не хотел Вас обидеть, просто не хотелось использовать уже затертый аргумент про то что "евреев в фашистской Германии собирали в гетто и расстреливали на основании действующих законов Германии", хотя это тоже правда.


              1. singalen
                11.04.2022 21:21
                #24253745
                +3

                Чистейшая Fallacy of gray - если нет абсолютно-чёрного и абсолютно-белого, то все оттенки серого равны.

                Нет, не равны. Им есть мера - в нашем случае, какие усилия надо предпринять государству или чиновнику, чтобы вмешаться в бизнес. И далеко не везде это делается «по звонку».


            1. hddscan
              12.04.2022 01:41
              #24254353

              ну вы не поверите, но после того, как выбрали Трампа, в конгресс/сенат США пригасили ребят из Фейсбука, Гугла и Твиттера и спросили что они делают для того, чтобы обезопасить американских граждан от русского вмешательства.

              После чего началась великая цензура в обозначенных площадках :)

              Просто потому, что совет директоров этих компаний решил, что им будет дешевле кого-нибудь забанить, чем поиметь расследование американского конгресса.

              Именно так и происходит влияние государства США на частные американские компании, которое вроде бы даже и не СМИ (ха-ха).

              Эта цензура продолжается до сих пор и сейчас она особенно обострилась.

              Россия возмутилась (тоже достаточно давно), что США не дает России пропагандировать по правилам же США и стала банить "плохие" ресурсы. Замены некоторых вещей у России тупо нет, но с точки зрения существования государства, пропаганда важнее, чем удобство пользователей, что в принципе прискорбная правда.


        1. vGimly
          11.04.2022 11:36
          #24251711
          +1

          Гугл что, не американская компания? А оплату как они будут принимать?

          А то, что с мая (решение было до всяких спецопераций) гугл прекращает предоставлять бесплатный google apps? Точнее могут дать пару месяцев "бесплатного триала" - но для этого надо всё равно карту привязать.

          Бесплатного нет а заплатить нельзя. Лепота.
          Работа без оплаты - ну такое.

          Благо, что для ПДД есть действительно почти полные аналоги (пока бесплатные): мейл и яндекс. И пока без ограничений в 15 ГБ на аккаунт.

          Миграция убогая (у яндекса так точно - гугл просто поржал над тем, что яндекс знает сотню акков с паролями - ему oauth подавай - да ещё 2FA хочет, телефон вводи да СМС получай), но.. 100 аккаунтов за март перенёс, синхронизацию настроил..


          1. RomanVZ
            11.04.2022 12:49
            #24252027
            +2

            У Гугла нет запрета на приём платежей из России.


            1. vikarti
              11.04.2022 19:14
              #24253387
              +1

              Заголовок спойлера

              Qwintry LLC, она же — Бандеролька


        1. Nalogovi4ok
          11.04.2022 12:00
          #24251835

          Санкций нет, но есть давление со стороны самой страны, скорей всего. + я думаю рынок Европы или Америки, они не планируют терять.


          1. RomanVZ
            11.04.2022 12:48
            #24252023
            +2

            Скажите мне серьёзно: вы правда думаете, что они могут потерять рынки Европы и Америки, потому что станут жертвами культуры отмены? Что если б не ушли с рынка России, то уже сейчас американцы и евросоюзовцы в едином порыве сжигали бы телефоны на Android, перестали пользоваться поиском, ютубом, картами, почтой и прочим? Я так не думаю.


            1. Nalogovi4ok
              11.04.2022 13:10
              #24252121

              Не то чтобы сжигать, и уж тем более не станут жертвами культуры отмены. Их просто перестали бы поддерживать, это просто тренд, если ты не в стаде, значит стадо против тебя. А зачем им портить репутацию? Вот и исходя, из этого мы видим эту динамику. А влияние рынка, в свою очередь, задело бы и их, рикошетом.


            1. PsyHaSTe
              13.04.2022 11:36
              #24259589

              Потерять рынки — нет. Потерять больше чем если они останутся в РФ — легко


            1. DMGarikk
              13.04.2022 13:00
              #24260001

              Скажите мне серьёзно: вы правда думаете, что они могут потерять рынки Европы и Америки, потому что станут жертвами культуры отмены?

              мы объективно наблюдаем этот процесс в реальности.

              тут это пересекается с историей, и некоторым компаниям до сих пор поминают сотрудничество с одной из стран мира… зачем им это нужно?
              просто иначе объяснить это невозможно, компании теряют миллиарды ради этого демарша.
              Если месяц назад работу просто замораживали, сейчас начинается процесс полного сворачивания деятельности… верить в это или нет… каждому своё, я вот не особо верил пока мне не сказали начинать готовить чемоданы… или за границу или на выход


    1. LinearLeopard
      11.04.2022 11:34
      #24251707
      +2

      если гугл не будет лезть в политоту и дальше, то ему ничто не мешает работать.

      Что-то я не помню, чтобы гугл спонсировал кого-то из политиков или что вы подразумеваете под залезанием в политику?


      1. hddscan
        12.04.2022 20:15
        #24257761
        -1

        Что-то я не помню, чтобы гугл спонсировал кого-то из политиков или что вы подразумеваете под залезанием в политику?

        может вам просто эта тема не особенно интересна, поэтому вы решили, что этого нет, потому что не может быть?

        А в реальности очень даже может

        https://www.reuters.com/article/us-usa-election-corporate-google/google-stops-donations-to-u-s-congress-members-who-voted-against-election-results-idUSKBN29V0EW


        1. LinearLeopard
          12.04.2022 22:23
          #24258085

          Мы, вроде бы, о РФ говорили.


          1. hddscan
            12.04.2022 23:13
            #24258225
            -1

            С РФ вообще все просто - youtube (т.е. тот же гугл) банит официальные СМИ РФ (с государственным финансированием), включая РТ, Спутник и прочие.

            РТ на английском был канал весьма приличного качества, его смотрела немаленькая часть англоязычной аудитории и работали там в целом весьма неплохие политологи и журналисты известные в мире.

            Это часть политической цензуры, которая достаточно давно существует на площадках гугла, меты и твиттера. Страдает не только РФ, но и другие "неугодные" СМИ, скажем из Ирана.

            В русскоязычном сегменте это тоже есть, но это имеет маленькое значение для РФ.


            1. Lissov
              13.04.2022 09:19
              #24259033

              РТ и Спутник это традиционные пропагандистские каналы. И Гугл тут не только санкции выполняет, а и интересы собственных владельцев преследует - если США начнёт превращаться в РФ, то Гугл начнёт превращаться в лучшем случае в WeChat а в худшем в Роскосмос, что не радует владельцев.

              И нет, не в Яндекс, тут нужна Голландия, которая в РФ не превратится.


              1. gecube
                13.04.2022 12:21
                #24259823

                > РТ и Спутник это традиционные пропагандистские каналы.


                Это же как раз те самые ребята, которые на зарубеж вещали антиковидную повестку… мрази… слов нет….


            1. LinearLeopard
              13.04.2022 10:10
              #24259263

              РТ на английском был канал весьма приличного качества, его смотрела немаленькая часть англоязычной аудитории и работали там в целом весьма неплохие политологи и журналисты известные в мире

              :)


              P.S. Аль-Джазиру никто не банит, более того всякие другие СМИ частенько на неё ссылаются.


    1. Aleksandr-JS-Developer
      11.04.2022 22:11
      #24253881
      +1

      Гугл ничего пока не блокировал, это ркн блокирует неугодные ресурсы.

      Особенно доставило реакции всяких инстасамок, которые хаяли Инстаграм за то, что он уходит. А это не Инстаграм уходит, это его ркн не пускает


      1. hddscan
        12.04.2022 23:23
        #24258257
        +1

        Гугл ничего пока не блокировал, это ркн блокирует неугодные ресурсы.

        вы в каком-то странном мире живете.

        youtube отменил монетизацию для ВСЕХ влогеров из РФ, по сути отрезав им средства к существованию.

        РТ и Спутник заблокированы в youtube

        из недавнего - youtube неделю назад снес канал влогера из РФ с 2-мя миллионами подписчиков из-за "неправильной" политической позиции, канал существовал более 5-ти лет.


        1. axe_chita
          13.04.2022 06:13
          #24258765

          Немного статистики

          303rd SOCIAL BLADE RANK
          989th SUBSCRIBER RANK
          14,759th VIDEO VIEWS RANK
          60th COUNTRY RANK Ukraine
          174th NEWS RANK


  1. tuxi
    10.04.2022 23:29
    #24250357
    +28

    Технологии нам нужны, с этим спорить трудно. Но представлять ситуацию так, будто бы транснациональная компания занимается здесь благотворительностью — я бы тоже не стал.

    Я думаю, что необходимым условием дальнейшего развития/роста таких компаний как Гугл (Фейсбук, да и Эппл) является еще большая глобализация и присутствие на всех возможных рынках. Отсюда и плясать надо в прогнозах «уйдет — не уйдет».


    1. permeakra
      11.04.2022 05:12
      #24250679
      +2

      Для глобализации нужно, чтоб тебя пускали на местные рынки. Китай к себе никого напрямую не пускает, да и через местного партнера не всех. Думаю, их примеру скоро последуют многие другие.


      1. SergeyUstinov
        11.04.2022 18:01
        #24253107
        +1

        У остальных - объем рынка слишком маленький, чтобы "не пускать".
        Кроме Китая разве что Индия может себе такое позволить. Но у них платежеспособного спроса меньше, чем в Китае.
        А та же Бразилия с 200 млн населения - уже не может "не пускать" - внутренний рынок слишком маленький.


        1. permeakra
          12.04.2022 08:53
          #24254871

          Зависит от сегмента, не надо все грести под одну гребенку.


    1. COBECTb_ECTb
      11.04.2022 18:38
      #24253237
      -8

      Google - это одна из самых сильных рук глобалисткого монстра, который сжимает свои руки всё сильнее на шее человечества, не видеть всего происходящего, начиная, пожалуй, с антитрамповского переворота в Америке, может только слепой. Чем быстрее удастся отказаться от всех этих, бесспорно, очень удобных сервисов и плюшек, тем больше шансов, что человечество одержит верх над глобалистами и продолжит своё развитие естественным и безопасным для себя путём. Пусть и сделав из-за этого несколько шагов назад


      1. siziyman
        11.04.2022 18:48
        #24253275
        +3

        Зарегистрирован

        сегодня в 02:39

        М-дя.


      1. AlchemistDark
        11.04.2022 20:22
        #24253587
        +4

        Понимаете в чём дело… Есть такие вещи, которые не сделать силами одного государства, и человечество уже начало ими заниматься. Например:

        • фундаментальная и прикладная физика: БАК строили всем миром, как и термоядерный реактор во Франции;
        • освоение космоса: МКС не даром международная — США сначала честно хотели всё сами. А китайская станция не будет постоянно обитаемой, у СССР уже был Мир. Это прошлый век;
        • биологические и экологические угрозы: с короновирусом или изменением климата всё же надо сообща бороться, или нет?
        • информационные технологии: сто раз уже было написано, что для окупаемости процессоров на современных техпроцессах рынок сбыта нужен сильно больше одного государства. Даже Китай не вытягивает.

        Глобализация неизбежна.


        1. Anrikigai
          11.04.2022 21:05
          #24253711
          +4

          Мне казалось, в том числе на глобализацию и был расчет в том числе для мирного сосуществования развитых стран.

          Странно переться танком на соседа, который поставляет важные узлы для этого самого танка.

          И, мне кажется, ни США, ни Китай не только не являются "полного цикла", но и не рассчитывают на такое полностью.


          1. AlchemistDark
            12.04.2022 01:42
            #24254355
            +3

            Мне всё чаще кажется, что ни у текущего российского руководства, ни у большей части народа вообще нет представления о том, что такое глобализация на самом деле и зачем она нужна…


      1. Sadler
        11.04.2022 20:46
        #24253669
        +2

        Или верх могут одержать глобалисты, и тогда не придётся деградировть "естественным и безопасным для себя путём". Мой выбор очевиден.


  1. NightN
    10.04.2022 23:30
    #24250363
    +36

    Всё что нужно и важно это скважина и вентиль. А они и так будут, хоть на технологиях 20ти летней давности. Всё остальное - лишнее. Затянуть пояса.

    Сгорел сарай - гори и хата. Нам этот ваш финтех не нужОн. Сберкнижки - было просто и понятно.

    Вообще давно пора было эти карточки заблокировать, а то ишь, ездят в свои эти и делают там того всякого. Срамота.

    А колонки за гранью реальности. Товарищу мойору перестанут новые шутки рассказывать. Это ж вся для защиты детей от тлетворного влияния.


    1. andreyverbin
      10.04.2022 23:42
      #24250381
      +10

      >Всё что нужно и важно это скважина и вентиль. А они и так будут, хоть на технологиях 20ти летней давности. Всё остальное - лишнее. Затянуть пояса.

      Ох как скрепами пахнуло. Езжай в Сибирь, расскажи как им бурить без американских технологий, как им гидроразрыв пласта произвести без оборудования «наших западных партнеров». Прое..ли все! В России нет технологий для добычи российской нефти. Технологии 20ти летней давности добывают нефть 20ти летней давности. Только знаете что? Есть проблемка, которая ватникам непонятна - нефти 20ти летней давности уже нет, добыли 20 лет назад.


      1. Goupil
        11.04.2022 00:46
        #24250483
        +31

        Это надо обьяснить нашей власти, они видимо думают что им китайцы все поставят. Или живут сегодняшним днем.

        А у автора выше сарказм. Он видимо не меньше вашего мучается осознанием факта.


        1. tsurugi-no_ken
          11.04.2022 06:17
          #24250721
          +26

          живут сегодняшним днем

          Дедушка старенький, и ему после него хоть потоп.


      1. PanDubls
        11.04.2022 15:49
        #24252685

        Ну вообще Иран как-то 20 лет качает нефть без импортного оборудования. Вики пишет, что они что-то изготавливают сами, но подозреваю, что речь идет о том, чтобы заматывать скотчем оборудование еще из советских поставок. Мб разве что у них нефть как-то проще залегает.


        1. balamutang
          11.04.2022 17:50
          #24253073
          +2

          У "Редакции" отличный ролик на ютубе есть, свежий (4 дня назад выложили), про жизнь в Иране 40 лет под санкциями.


        1. andreyverbin
          11.04.2022 18:21
          #24253193
          +2

          Современные технологии позволяют а) разведывать лучше и больше б) бурить шельф и вечную мерзлоту в) добывать 45% нефти вместо наших 25% за счет гидроразрыва пласта (те самые сланцевики из США).

          Вот такая тенденция, не вчера началась, а в 2014, но пандемия "помогла", сбив потребность в нефти во всем мире на 2 года. Интересным становится вопрос - разведанных запасов много, но сколько из этого мы сможем добыть своими силами? Может оказаться, что только меньшую часть.


    1. up40k
      11.04.2022 00:26
      #24250451
      +13

      Понимаю вашу горькую иронию (кстати, забыли тег поставить, из-за чего первый же эмоциональный ответ вам начинает уходить в минуса), но по поводу "скважины и вентиля" хотелось бы тезисно дополнить тот первый ответ некоторыми цифрами. Не дабы подгорчить, но дабы внести ясность.

      Предупреждение: далее данные с левого ресурса и ссылка на него (там список источников, желающие могут ознакомиться и оценить компетентность).

      По данным Минпромторга на 2019 год доля импортного оборудования в нефтегазовой отрасли составляла 45%. В частности доля зарубежной техники для увеличения нефтеотдачи (в том числе для бурения наклонно-направленных и горизонтальных скважин) составляла 61% общего парка, оборудования для нефтепереработки – 49%, оборудования для производства сжиженного природного газа и для реализации шельфовых проектов – 68%, геологоразведочного оборудования – 48%. Практически всё оборудование для выполнения геофизических работ (сейсмические косы, донные станции, пневмоисточники, навигационное обеспечение) изготавливается зарубежными компаниями[19]. По данным ведомства на вторую половину 2010-х по самому сложному оборудованию (для добычи углеводородов на шельфе, по гидроразрыву пласта, по добыче трудноизвлекаемой нефти, для модернизации нефтеперерабатывающих заводов) импорт достигал 90%[20]. При этом даже формально произведённая в России техника может содержать импортные комплектующие[21]. Кроме того выход иностранных корпораций из совместных проектов на территории страны может привести к потере доступа к используемым там зарубежным технологиям.

      Положение нефтепереработки и нефтехимии не менее уязвимо. По состоянию на 2021 год, более 2/3 генеральных подрядчиков в нефтегазопереработке, СПГ и нефтегазохимии были иностранными компаниями[22]. Например, крупнейшее в постсоветской России нефтехимическое предприятие ЗапСибНефтехим, запущенное в 2019 году было оборудовано с применением технологий компаний из Германии, Нидерландов и Великобритании, работы выполняли подрядчики из этих стран, а также из Франции[23]. На нефтеперерабатывающих и нефтехимических заводах, построенных или модернизированных в последние десятилетия преобладают импортное оборудование и технологии[24].

      https://vestnikburi.com/sankczii-i-ekonomicheskaya-zavisimost-rossii/

      Отдельно там еще про ситуацию с экспортом углеводородов написано, собственно, экспорт - основная статья применения этих "скважины и вентиля".

      Учитывая вот это всё, будет не лишним вспомнить чьё-то меметичное высказывание про людей, которые новая нефть. Уж насколько буквально его будут эксплуатировать при отсутствии технологий и потенциала эти технологии развить - время покажет.


      1. redneko
        11.04.2022 01:07
        #24250501
        +25

        Длинная цитата под катом (источник: https://economics.d3.ru/konets-nefte-khaliavy-epizod-18-vtoroi-nefti-ne-budet-2044482/)

        Hidden text

        1. Чтобы люди являлись дармовым ресурсом — их должно быть много, и они должны шустро и бесплатно размножаться. Собственно, на этом дармовом ресурсе ("бабы еще нарожают") выезжал СССР в 1930–50–е. И Китай в 1980–90х.
          Но это было давно. А в РФ 2020х демография, мягко говоря, другая. И перспектива — монотонное вымирание с ускорением, минус эмиграция.
          Свеженькое:
          – сокращение численности населения максимально за 14 лет
          — рождаемость в РФ упала до минимума за 12 лет.
          Так что еще неизвестно, какая нефть закончится раньше — первая или "вторая".

        2. Помимо количества раб.силы, имеет большое значение качество.
          Дело в том, то на дворе 2020 а не 1950, и на монотонных однообразных не требующих интеллекта работах на производстве — роботы стали намного рентабельнее людей. Причем ценник на работу робота (в Германии сейчас это порядка 2 евро в час в новых проектах) оказывается меньше стоимости "порога выживания" в РФ. Видите ли, на основной части территории РФ очень дорогая инфраструктура, отопление полгода и жратва хреново растет, это не Бангладеш где можно в хибаре из пальмовых листьев жить.
          То бишь наличие толп неквалифицированной раб.силы из конкурентного преимущества превращается в проклятие. Потому что взять с этой толпы нечего. Наоборот, придется их хоть чем–то занять и хоть что–то заплатить (откуда?).

        И еще парадокс, который вовсе не парадокс: роботы где–то там, а проблемы почему–то тут. Проще говоря, отсутствие наличия роботов в РФ никак не отменяет проблем в РФ из–за наличия роботов где–то за пределами второго кольца враждебности.
        Подробно.

        • В РФ, как и в любой рентной экономике, крайне высока доля работников, которые на деле вовсе и не работники, т.к. ничего кроме расходов не создают.
          Одних только разнообразных имперских штурмовиков 2,6 млн чел. При этом у них зарплата в 2–3 раза выше средней по стране, у многих еще и вещевое довольствие, служебное жилье + жилищный сертификат положен при выходе на пенсию, а на пенсию они выходят в 45, а некоторые и раньше.
          Ценность этого "ресурса" — отрицательна.
          Куда прикажете их всех девать после исчерпания нефти первой? Попыткам использовать их в качестве нефти второй — имперские штурмовики будут оказывать ожесточенное вооруженное сопротивление.

        • ОК, это все лирика. А на деле — много ли козел дает молока... ой, простите, "вторая нефть" дает денег?
          На КДПВ — структура доходов консолидированного (федеральный + все региональные) бюджета РФ, 2017 (с сайта minfin.ru).
          Как мы видим, только прямые поступления от НДПИ вдвое превышают весь собираемый НДФЛ. Соцстрах не считаем: его эти зловредные людишки весь обратно в себя проедают.
          Формально: Ежели вдруг да НДПИ обнулится — для компенсации потерь бюджета придется НДФЛ — утроить. А ежели еще тогда и про компенсацию экспортных пошлин вспомнить... как бы тут НДФЛ+ПФ+ФСС за 100% от зарплаты не перешел.
          А это уже явно из области не–научной фантастики.


        1. Areso
          11.04.2022 01:38
          #24250539
          +2

          НДФЛ к бюджету имеет весьма косвенное отношение, потому что размывается между муниципалитетом, регионом и федерацией

          Другое дело — НДС — там и собираемость лучше, и в деньгах его больше, и идёт он напрямую федералам


        1. up40k
          11.04.2022 03:51
          #24250641
          +3

          Не вижу причин оспаривать приведённую цитату (там почти не с чем спорить), но хочу обратить ваше внимание на следующее. Про буквальность применения фразеологизма я ведь не просто так написал (полезные ископаемые, какими бы они исчерпаемыми в будущем ни были, на данный момент - фактически халявный ресурс для государства; собственно, на этом профит и держится - вкладываем в добычу, получаем дивиденды с реализации).
          "Инвестиции" в людской капитал мы наблюдали последние неколько лет - повышение пенсионного возраста, популистские подачки за новорожденных и малолетних - лишь бы было, кому составлять графу доходов в приведённом графике.

          Ежели вдруг да НДПИ обнулится — для компенсации потерь бюджета придется НДФЛ — утроить. А ежели еще тогда и про компенсацию экспортных пошлин вспомнить... как бы тут НДФЛ+ПФ+ФСС за 100% от зарплаты не перешел.

          Любая аналогия ложна, но я всё равно её приведу: в медицине есть такой термин, "декомпенсация" (https://ru.wikipedia.org/wiki/Декомпенсация).
          ИМХО, если за счет второй нефти будут компенсировать нефть первую, вот эта самая декомпенсация и наступит.
          А в "ненаучно-фантастическом" варианте - в социальном плане скатываемся к чучхе, а может, и дальше (то, как это называется, запрещено РКН; также у кого-то могут возникнуть ассоциации с ГУЛАГом).
          Вот пара вариантов развития событий. А какие ещё я не увидел?

          PS. Да, ветка обсуждения уходит далеко от заявленной темы топика. Технологии - двигатель прогресса. А у нас тут, похоже, стопкран заклинило.

          PPS. @Areso тезис "новой нефти" ведь о людях, а не о потребителях. Видите разницу? Экономика рынка будто бы вообще не имеет значения (хотя текущие экстренные шевеления правительства в попытке рынок сохранить на первый взгляд говорят об обратном). Ну, например, за что платить НДС, если случится массовый дефицит из-за похеренных цепочек поставок и прочих проблем и граждане просто станут меньше покупать (даже при невероятном условии сохранения уровня доходов)?


        1. SergeyUstinov
          11.04.2022 18:12
          #24253145

          "Люди - вторая нефть" все же имеет право на существование.

          Да, денег будет очень существенно меньше, чем от "традиционных" ресурсов, но на содержание режима нужно не так и много. Пример Северной Кореи очень показателен.

          Единственное, что на всякие войнушки денег будет сильно меньше.


      1. Aleksandr-JS-Developer
        12.04.2022 11:03
        #24255395
        +2

        В случае резкого уменьшения экспорта возникает ещё и проблема скважин.
        Проблема в том, что скважину нельзя так просто "закрутить" и "открутить" как кран на кухне. Точнее закрыть её легко - а вот потом нормально открыть так просто не выйдет. А стоять открытой она тоже не может.

        Да и перенаправить поток нефти на восток тоже не выйдет - нет инфраструктуры там. Пропускной способности тоже нет.


    1. darthmaul
      11.04.2022 00:57
      #24250493
      +11

      Скважина и вентиль уже давное не так просты как в 60е. Месторождения где достаточно дырку пробурить и нефть сама пойдёт из-под земли уже давно закончились, да и ту жижу что сейчас качают в 60е даже не назвали бы нефтью. Куча решений, как по ГРП и горизонтальному бурению, так и по каталитическому и гидрокрэкингу поставляется такими лицензорами как KBR, Technip и Schlumberger. Без оборудования этих компаний добыча сократится в разы.


      1. bbs12
        11.04.2022 05:30
        #24250685
        -5

        Месторождения где достаточно дырку пробурить и нефть сама пойдёт из-под земли уже давно закончились

        Не закончились.


        1. khulster
          11.04.2022 10:42
          #24251473
          +10

          Не закончились.

          Вы безусловно правы

          В Эмиратах, Катарах да Кувейтах еще остались места, где достаточно палку в песок воткнуть, чтобы нефть пошла. Но простите, нам то это как поможет?


        1. darthmaul
          11.04.2022 13:12
          #24252127
          +8

          Свежая скважина конечно будет бить фонтаном, да и то не всегда - нужна хорошая проницаемость породы и не слишком вязкая нефть - а такие условия обычно наблюдаются в Аравийском регионе как уже заметили (хотя и в России иногда везёт). Но таким образом хорошо если 10-20% получится выкачать. А современная нефтянка - это весьма сложная индустрия с горизонтальным бурением, ГРП и прочими методами интенсификации. Помните все эти страшилки мол, нефть уже завтра закончится? Так вот на момент публикаций она и правда заканчивалась - для тех технологий добычи. Просто позже были созданы новые методики бурения и геологоразведки, повысившие доступные запасы на порядок.


    1. warzes123
      11.04.2022 02:34
      #24250597
      +5

      >А они и так будут, хоть на технологиях 20ти летней давности.
      прикол, но нет. Не будут.
      Ведь и вентиль и скважина тоже управляются софтом, спецов знающих как крутить этот вентиль руками давно уже сократили.
      Так-то в стране вполне себе шла полным ходом автоматизация в сторону замены чел. труда айтишным.

      Ну и да, технологии 20-летней давности неактуальны


  1. vvzvlad
    10.04.2022 23:30
    #24250365
    +23

    Судя по заголовку, у автора странные понятия о технологиях в стране.


    1. Nordosten
      11.04.2022 19:34
      #24253435

      Судя по вашему комментарию непонятно, что вы считаете технологиями в стране и в чем эта страна может преуспеть.


      1. vvzvlad
        11.04.2022 20:19
        #24253575
        +1

        Ну, я не считаю технологии, которые принес гугл, чем-то очень значимым для страны, неважно, есть в стране технологическая база или нет. Это просто оплата с телефона, колонки, один из китайских смартфонов, и так далее.

        Настоящее значение имеют компетенции в промышленной разработке, программировании (не на js), разработке и производства кремния, а не вот это все. Будет гугл, не будет гугла — это не станет контрольным выстрелом, состояние всего остального при этом изменится мало.
        Будем честны, гугл — сильно менее технологическая компания, чем, к примеру, apple (те хоть железо со своими процессорами делают). В гугле умеют делать сервисы (ну или покупать компании с крутыми сервисами) и получать с них деньги, но держать в стране офис разработки, как интел, это не значит участвовать в технологической жизни страны.


        1. andreyverbin
          11.04.2022 21:30
          #24253791
          +1

          Будет гугл, не будет гугла — это не станет контрольным выстрелом, состояние всего остального при этом изменится мало. 

          просто вымрет немного бизнеса без рекламы и без потока посетителей, налогов поменьше будет, а так да, ничего не изменится - как сидели в пещере и подтирались лопухом, так и продолжим, не нужОн на гугОл пендосский!

          Серьезно, вы посмотрите какие там денежные потоки, он же в центре интернет экономики стоит. Не буду пускаться в дебри, но есть серьезные причины почему капитализация гугла выше GM или иных производителей реальных вещей. Одна из них заключается в том, что реальные вещи все больше и больше становятся commodity, а свистоперделки в инстаграме генерят больше прибыли.


          1. vvzvlad
            11.04.2022 23:12
            #24254053

            просто вымрет немного бизнеса без рекламы и без потока посетителей, налогов поменьше будет, а так да, ничего не изменится

            Еще раз, для тех, кто не умеет читать: я ничего не говорил про то, что гугл важен. Я говорил о том, что гугл не технологическая компания и его уход/неуход на технологии страны не повлияет.
            Ну, как не повлияет уход, не знаю, уход какого-нибудь рено. Денег там много, рабочие места есть, электронику потребляет, уход повлияет в целом на отрасль, но вот технологиям в стране — совершенно пофиг, они либо есть, либо нет.

            Серьезно, вы посмотрите какие там денежные потоки, он же в центре интернет экономики стоит.

            «Серьезно, вы посмотрите, какие денежные потоки у борделя тети вали. Он же в центре экономики стоит. Ее бывшие специалисты работают в крупных компаниях, многие начинали свой путь именно отсюда. Она крупнейший потребитель девушек с высшем образованием городского института! Убери ее, и все развалится, никаких компаний, никакого высшего образования»
            Некоторые деньги совершенно не имеют отношения к реальным технологиям. В биткоине денег еще больше. Означает ли это, что запрет биткоина обрушит технологии в стране? Да фиг бы там плавал.


            1. andreyverbin
              11.04.2022 23:46
              #24254151
              +4

              Все верно читаю.

              Ну, я не считаю технологии, которые принес гугл, чем-то очень значимым для страны, неважно, есть в стране технологическая база или нет.

              Проехали, гугл важен для страны, но не для технологий. Поехали.

              Ну, как не повлияет уход, не знаю, уход какого-нибудь рено. Денег там много, рабочие места есть, электронику потребляет, уход повлияет в целом на отрасль, но вот технологиям в стране — совершенно пофиг, они либо есть, либо нет.

              Технологии в стране это что? Патент (от которого до прибора как до луны), прибор (который сломается) или (пост)индустриальный комплекс, который производит все от исследований до коммерциализации продуктов? Имеет значение только последнее, а оно без компаний вроде гугла просто не существует. НИИ Рога и Копыта где за еду 100-летние доктора что-то на кульмане проектируют не предлагать. Статья как раз об этом, с примерами.


              1. Cerberuser
                12.04.2022 05:52
                #24254587
                -1

                Имеет значение только последнее, а оно без компаний вроде гугла просто не существует.

                А с компаниями - существует (кроме как за запертыми дверями самих этих компаний)?


              1. vvzvlad
                12.04.2022 15:19
                #24256687

                Имеет значение только последнее, а оно без компаний вроде гугла просто не существует.

                Так, согласен. И каким же образом утверждение «для использования технологий нужны компании вроде гугла» превращается в «гугл единственный кто обеспечивал использование технологий и без него все теперь загнется»?


        1. hellamps
          12.04.2022 05:49
          #24254585

          на js вон уже космическим кораблем рулят...


        1. YDR
          12.04.2022 07:35
          #24254723

          А где смотреть, как очищать кремний? (утрирую, но много книг списано и уничтожено, да и устарело уже)

          А Гугль дривен девелопмент как осуществлять? А StackOverflow уйдет?


        1. Aleksandr-JS-Developer
          12.04.2022 11:13
          #24255447
          +1

          Будем честны, гугл — сильно менее технологическая компания, чем, к примеру, apple (те хоть железо со своими процессорами делают)

          Вы что-то пропустили, всё они делают и свою ОС и технику, и процессоры они свои делают. Whitechapel называются. Да и некоторые прецеденты как-то не располагают к выходу на рынок === бесполезность рекламы === её отсутствие со всех щелей в отличии от того-же Apple.


          1. vvzvlad
            12.04.2022 15:18
            #24256677
            -1

            Вы что-то пропустили, всё они делают и свою ОС и технику, и процессоры они свои делают. Whitechapel называются.

            Ага. И ОС их догнала по процентам хотя бы линукс/макось, и процессоры небось широко по всему рынку используются, а не только как внутренний проект поиграться.


            1. Aleksandr-JS-Developer
              12.04.2022 21:36
              #24257975

              Мимо. Вы за линией диалога следите? Я не писал про популярность. Понятие "популярность" весьма растяжимо, можно спорить бесконечно. А вот "есть" или "нет" выяснить и доказать очень легко.


              1. vvzvlad
                13.04.2022 01:00
                #24258483
                -1

                Как интересно. Когда речь заходит о российских процессорах/ос, так возражение обычно «ну ими пользуются только военные и бюджетники, они не конкурентны».
                А для ОС и процессоров от гугла, значит, риторика другая — главное, что они есть.

                Нет, давайте уж всех мерять одной мерой: если это внутренняя штука, которая не продается и широко не используется, значит они не конкурентны, потому что внутренний проект можно вести с любой маржой и прибылью, и фиг его там знает, сколько они на это потратили.


  1. sden77
    10.04.2022 23:33
    #24250369
    +24

    Не совсем понятно, почему это Гугл первым внедрил бесконтактные платежи в 2017 г., Qiwi и Яндекс Деньги позволяли оплачивать с телефона с помощью NFC на много лет раньше


    1. Gordon01
      11.04.2022 00:16
      #24250437
      +8

      У тинькова оплата через NFC работала где-то в 2015-2016!


      1. AlexBobovnikov Автор
        11.04.2022 00:19
        #24250445
        -6

        Это было очень ограничено и далеко не везде работало


        1. fshp
          11.04.2022 04:49
          #24250673
          +5

          Ограничено было только возможностями старых терминалов.


      1. K0styan
        11.04.2022 09:51
        #24251281
        +4

        Только работала она благодаря соответствующему API в Android, к которому Google тоже как бы непосредственное отношение имеет.


        1. sden77
          11.04.2022 16:45
          #24252873
          +1

          Естественно! Но в любом случае не понятно значение фразы "впервые в 2017 году"


      1. Nikolai1
        11.04.2022 21:23
        #24253755

        Использую Яндекс кошелек с 3 ноября 2018 года. (теперь Yoomoney).


    1. K37
      11.04.2022 11:33
      #24251703
      +1

      Это те технологии, которые китайцы до сих пор не научились заменить у себя, ведь NFC платежи попросту им не под силу

      Да и NFC вроде есть в Camsung Pay?

      Хоть это и корейцы, ну разница небольшая.


      1. K0styan
        11.04.2022 15:52
        #24252699
        +1

        Дело-то не в NFC как таковом. Нужно, чтобы платёжные системы согласились, что тот ключ шифрования, который сохранён в телефоне - действительно надёжный. Что есть доверенный канал, который позволяет передать ключ от банка на телефон без перехвата. Что есть хранилище, из которого нельзя выковырять ключи и нельзя подменить один на другой для одной и той же виртуальной карты.

        Это всего лишь наполовину техническая задача, на вторую же - организационная. И естественно, что убедить ребят из Visa/MC, что эта история - не игрушка, могла только достаточно крупная компания.

        И то - году в 2014-м далеко не во всех телефонах был тот самый trusted chip, где предполагалось хранить ключи. Только в Nexus-ах и ещё парочке сравнительно редких. Банки мудрили что-то вместе с операторами с кастомными SIM-картами. Только с раскаткой Google Pay хранение ключей стало доступным везде.


        1. WraithOW
          11.04.2022 22:59
          #24254011

          Только с раскаткой Google Pay хранение ключей стало доступным везде.

          Гуглпей здесь не при чем, они там сами с усами и свою функциональность сторонним платежным приложениям не отдают (и вроде как имеют даже доступ к отдельным гугловым апи, недоступным простым смертным). Ключи как хранились с помощью андроидного keychain'a, так и хранятся.

          Заслуга гуглопея скорее идеологическая. Во-первых, они продемонстрировали, что можно делегировать телефонам функции карт и при этом держать уровень фрода на некотором приемлемом уровне. Во-вторых, помогли популяризовать оплату телефонами среди юзеров, что заставило другие банки зашевелиться и примкнуть к движу. Угрозы угрозами, но если твои клиенты уходят к конкуренту, потому что у того есть оплата через NFC, а у тебя нет — то это потери конкретных денег вот прям сейчас.


      1. mithdradates
        11.04.2022 20:26
        #24253597
        +1

        NFC есть в Huawei Pay, поэтому слова автора под сомнением.

        Хоть это и корейцы, ну разница небольшая.

        Нет, большая. Или у Вас наличие какой-то технологии у условных французов автоматически означает её наличие у России? Разница же небольшая.


      1. Aleksandr-JS-Developer
        12.04.2022 11:15
        #24255457

        Хоть это и корейцы, ну разница небольшая.

        Огромная


  1. DancingOnWater
    10.04.2022 23:33
    #24250371
    +23

    Технологии это хорошо, но не класть все яйца в одну корзину - это же первый принцип учета рисков в экономике.

    Потом же возможна ситуация подобная оной с Meta, когда компания угрожает уходом из ЕС, если те не отменят свой закон о приземлении.

    Ведь как показывает история тех же США, задача болших корпорация, ставших и стремящихся стать монополиями, - высосать из вас деньги, а не улучшить качество вашей же жизни.


    1. tzlom
      10.04.2022 23:43
      #24250383
      +12

      При всей моей не любви к тому же Эппл, айфоны всё таки улучшили жизнь людей. Как и технологии других компаний.


      1. Daddy_Cool
        10.04.2022 23:52
        #24250407
        +20

        Извиите, а почему именно айфоны?
        Сотовые телефоны были, КПК - тоже.
        https://hpc.ru/lib/arts/1846/ - 2002 год, а iPhone - 2007. Не Apple, так кто-нибудь еще бы сделал аналогичный девайс.


        1. lovermann
          11.04.2022 01:10
          #24250505
          +1

          Это довольно неоднозначное утверждение. Девайсы для сотовой связи были и за очень долго до айфона: и жидкие кристаллы, и вай-фай и куча всего. Практически все технологии, которые есть в айфоне, - придуманы не айфоном. Только вот, сам айфон таким, каким мы его сейчас видим и знаем, придумала, разработала и повсеместно продала именно "Эппл".


          1. Daddy_Cool
            11.04.2022 01:57
            #24250559
            +9

            Всего лишь ошибка выжившего! #irony
            Мне эта мысль пришла в голову и показалась забавной. Заслуга Apple не только в том, что они соединили всё что нужно в одном продукте, но и в том, что дожили до сегодняшнего дня и поэтому мы о них говорим.
            https://habr.com/ru/post/19211/
            Вот кто нынче помнит компанию 3dfx? А как говорит Вики - "Компания стала первопроходцем и основоположником соответствующего рынка".
            А Palm? Пальмы росли с 1995 по 2007 год, айфон выпускается немногим дольше. Правда не видно предпосылок, чтобы выпуск прекратился, но... вдруг без Джобса акционеры захотят спокойной жизни, продадут одну половину майкам, вторую гуглу, и разойдутся по домам?


            1. daggert
              11.04.2022 03:05
              #24250623
              +6

              Ну Эппл сделали весьма много для прыжка в этой сфере. Это и ставка на только тачскрин, это и продуманный HIG, это и дизайн, и интеграция в экосистему тунца.

              Вот сегодня смотришь - а ничего особенного, но если вспомнить тот 2007, а я прекрасно помню как я смотрел на первую презентацию айфона с открытым ртом, не являясь эпплофаном, а с другой стороны были попытки майкрософт выйти в молодежный сегмент и попытки нокии привести дела в норму - понимаешь почему яблоко завоевало свою долю.

              Да даже сейчас, я любитель приводить это к примеру - у меня SE первой модели, это 2016 год выпуска, он куплен был БУ за 5000р и он удовлетворяет моим потребностям. Никакой другой смарт тех лет, с обновлениями и за эту цену - я сейчас не куплю.


              1. Fuzzyjammer
                11.04.2022 11:18
                #24251623
                +1

                ЧСХ, энтузиасты и представители индустрии смотрели презентацию айфона с открытым - от смеха - ртом, потому что он представлял из себя очень сырую версию и далеко не топовую версию того, что было на рынке уже много лет. Прошло несколько мажорных релизов iOS и пара железных релизов, прежде чем им удалось догнать коммуникаторы на Windows Mobile 2005 по юзабилити. Так что почему яблоко завоевало тогда свою долю - загадка.


                1. YMA
                  11.04.2022 11:37
                  #24251715
                  +4

                  Предположу, что сыграл роль набор факторов:

                  • харизма Джобса, презентации того времени смотреть удовольствие даже сейчас;

                  • отличный внешний дизайн, после технокирпичей коммуникаторов с кучей мелких деталей обмылок первого айфона с ровным черным экраном и хромированной рамкой смотрелся необычно (да, про LG я помню, но у них не взлетело);

                  • UI первой IOS тоже был весьма необычен по сравнению с "десктопной" WM2005, и довольно удобен, несмотря на кучу недочетов.

                  Когда я первый раз увидел iPhone - вау-эффект присутствовал в полном объеме, хотя я к этому времени уже 2 или 3 коммуникатора сменил, и был вполне доволен WM. Но решил не торопиться, и на айфоны перешел только к 4S, когда продукт уже созрел и был весьма хорош. :)


                1. daggert
                  11.04.2022 14:30
                  #24252427
                  +1

                  Я вам просто напомню киллер-фичи, которые в windows mobile тогда не имел:

                  1) Мультитач LCD. Это именно айфон ввел штуку про увеличение/уменьшение двумя пальцами.

                  2) Тонкий и лаконичный дизайн. Сейчас это смешно, но тогда это был тоненький смарт без излишек, аналогов которому я не припомню. Все PDA которые у меня были - проигрывали в лежании в руке.

                  3) Интерфейс ориентированный на пальцетык. WM даже во времена первого огрызка ждал либо Т9, либо совершенно неудобную клавиатуру ориентированную под стилус.

                  4) Коллекция музыки которую можно было себе синкануть и слушать. Не киллер фича конечно, но важная штука.

                  5) Отзывчивый интерфейс. У меня остались пара аппаратов с тех времен на WM - и это день и ночь. Да даже потом - Windows Phone так и не догнал по отзывчивости яблоко.

                  ЧСХ, энтузиасты и представители индустрии смотрели презентацию айфона с открытым - от смеха - ртом, потому что он представлял из себя очень сырую версию и далеко не топовую версию того, что было на рынке уже много лет.

                  И какова доля теперь этих энтузиастов и представителей индустрии, которые СРАЗУ после презентации начали клепать аналогичные интерфейсы? Вспомните андроид 1.0, вышедший через год - это было посмешище. Вспомните симбиан которая так и не смогла выпустить нормального конкурента до своей смерти. Вспомните все те системы которые были после и посмотрите их рыночную долю.

                  И я вас уверю - тут вопрос не только в маркетинге. Я долго не понимал в чем прикол айфона, пока не купил себе один, из-за смерти виндафона. После всего что было там, и всего что я вижу у жены на ведре - он просто берет и работает. Без вопросов. Именно за это взлетело яблоко.


        1. tzlom
          11.04.2022 08:51
          #24250969
          +1

          Разумеется сделали бы (и в принципе есть даже неплохие варианты до эппла), но в этой вселенной первыми сделать и продать так, чтобы полностью перепахать рынок смогли именно Эппл.


          1. K0styan
            11.04.2022 10:27
            #24251427
            +3

            Я очень хорошо помню тот момент, когда я прочувствовал качественное отличие айфонов от прочих девайсов - притом что начинал аж с Psion-а, а в интернет ходил еще с Palm m105, цепляя его к телефону по ИК-порту. И интернетом пользовался на ходу довольно плотно и через Оперы (не только mini), и через штатные браузеры.

            А так - взял на работе 3GS из общего пула просто пощупать платформу (только-только начал работать продуктовым аналитиком по мобильному ПО) - сам на тот момент примерно полгода ходил с Android 1.5. И поймал себя на том, что это первый случай, когда проще прогуглить что-то непосредственно на телефоне, чем идти к ПК - при том, что он был буквально в соседней комнате.

            Фигня, казалось бы - чуть меньше кнопок нажимать, чуть более быстрая загрузка браузера - а оказалось достаточно, чтобы пройти точку бифуркации и начать воспринимать смартфон не как вынужденный, а просто как комфортный способ доступа к информации.

            Разумеется, потом и минусы нащупались, и Андроид подтянулся, но с тех пор я больше популярности айфонов не удивляюсь.


    1. tuxi
      11.04.2022 01:09
      #24250503
      +7

      — Папа, ты когда последний раз был у врача?
      — Дочка, да я был на приеме у гугла-врача…
      И ты знаешь, он мне помог, мне стало гораздо лучше!
      Правда теперь каждый день отовсюду лезет реклама похоронных бюро.

      © 1 серия, 2-й сезон «Upload»


    1. Bronx
      11.04.2022 09:23
      #24251187
      +1

      Ведь как показывает история тех же США, задача болших корпорация, ставших и стремящихся стать монополиями, — высосать из вас деньги, а не улучшить качество вашей же жизни.

      По той же исторической логике, у вас, как у работника компании, одна задача — высосать деньги работодателя, а не решать его задачи. А задача государства — высасывать у всех налоги, а не обеспечивать безопасность и правосудие.


      1. YMA
        11.04.2022 11:04
        #24251571
        +3

        Неожиданно, но вы совершенно правы.

        Именно поэтому работодатель разрабатывает системы мотивации и контроля деятельности работников, чтобы они были мотивированы решать его задачи, а не тупо получать оклад и отсиживать жопочасы.

        И граждане государства должны иметь механизмы влияния на его деятельность, чтобы это самое государство в лице чиновников всех уровней не расслаблялось, занималось безопасностью, правосудием и экономическим развитием, а не только высасыванием налогов и личным обогащением. А если таких механизмов нет, то имеем то, что имеем.

        А "Гугль" АКА "Алфавит" - это обычная коммерческая организация, целью которой является максимизация прибыли в долгосрочной перспективе. Если для этого надо сделать вам приятно и удобно - сделают, а если надо закрыть какой-нибудь сервис, который посчитали невыгодным - закроют. А всё остальное - миссия, красивые слоганы... - буллшит для прессы и впечатлительных романтиков (жалко, в русском такого емкого слова не знаю).


        1. Bronx
          12.04.2022 01:53
          #24254371
          +2

          обычная коммерческая организация, целью которой является максимизация прибыли в долгосрочной перспективе. Если для этого надо сделать вам приятно и удобно — сделают, а если надо закрыть какой-нибудь сервис, который посчитали невыгодным — закроют. А всё остальное — миссия, красивые слоганы...

          Опять же: вашей целью как работника точно так же является максимизация прибыли в долгосрочной перспективе, и если для этого нужно сделать работодателю приятно — сделаете, а если становится невыгодно — вы уволитесь, даже если это навредит работодателю. Всё остальное — мотивация, миссия — красивые слоганы, призванные скрыть вашу жадную сущность… ну как-то так :)


          Короче говоря, вы пытаетесь представить дело так, будто коммерческие организации — это какое-то зло в сравнении со всем остальным, и поэтому они заслуживают какого-то особеного презрения, порицания, контроля, противопоставления этому всему остальному. Какой-то однобокий антагонизм в духе замшелого марсксизма и идеи классовой борьбы — на одной стороне заведомо справедливые государство и пролетариат, на другой — заведомо жадный бизнес.


          1. YMA
            12.04.2022 09:03
            #24254899
            -1

            Ну это вы уже сами за меня придумали. Коммерческая организация - это коллективный человек. А люди, по моему скромному мнению - это ленивые, умные, жадные и добрые животные. И что организации, что пролетариат, что государство (в лице госслужащих) - хотят с минимальными усилиями получить максимум благ. И только внешнее воздействие может их сподвигнуть сделать лишний шаг сверх необходимого.


            1. Bronx
              12.04.2022 09:32
              #24255039

              Ну это вы уже сами за меня придумали.

              Я это вывел (возможно ошибочно) из структуры вашего ответа, который для меня выглядел приблизительно так:
              — ну да, работники жадные, но…
              — ну да, государство жадное, но…
              — а вот Гугл ....


              А люди, по моему скромному мнению — это ленивые, умные, жадные и добрые животные.

              И как у любых животных, у них так же есть как минимум поисковая деятельность, которая не укладывается в простую схему "ленивого и жадного".


              И что организации, что пролетариат, что государство (в лице госслужащих) — хотят с минимальными усилиями получить максимум благ.

              Это фактически неверно, потому что см выше. Имеется множество примеров, когда люди, что говорится, "ищут проблем". Ну, например, мы с вами прямо сейчас вряд ли максимизируем наше благосостояние, тратя своё время на комментирование, а ищем некую истину, возможно совершенно бесполезную.


              И только внешнее воздействие может их сподвигнуть сделать лишний шаг сверх необходимого.

              Во-первых, неверно, потому что неверны предыдущие тезисы. Пинки нужны иногда, а иногда нужно просто отойти в сторону и не мешать людям заниматься своим делом, пока оно законно и не приносит явный вред.


              Во-вторых, а почему кого-то нужно заставлять делать лишние шаги сверх необходимого, коль они лишние? Сделала компания некий продукт, продаёт его за N денег — так этого мало, нужно заставить её сделать шаг и продавать больше за те же деньги, или заставить продавать дешевле?


    1. khulster
      11.04.2022 10:46
      #24251497
      +8

      - высосать из вас деньги, а не улучшить качество вашей же жизни.

      Вот только если улучшить качество вашей жизни, то и высосать получится больше. Мир давно уже ушел от концепта: "загоняем по баракам, кормим комбикормом - profit". Это малопродуктивно в долгосрочной перспективе.


      1. DancingOnWater
        11.04.2022 10:56
        #24251545
        +3

        "загоняем по баракам, кормим комбикормом - profit"

        Скажите это Амазону.


        1. randomsimplenumber
          11.04.2022 11:07
          #24251577
          -1

          В Амазоне Кукрыниксы негров линчуют?


          1. Ndochp
            11.04.2022 11:10
            #24251597
            +2

            Не, в амазоне платят столько, что потом надо к дяде сему за талонами на питание забежать. То есть на комбикорм зарплаты не хватает.


            1. khulster
              11.04.2022 11:30
              #24251661
              +3

              "В сентябре Amazon предложила оплатить обучение для более чем 750 тыс. своих сотрудников в США, которые захотят получить степень бакалавра в университетах и колледжах. Компания согласилась взять на себя расходы на книги и учебу в течение четырех лет для сотрудников с почасовой оплатой труда, которые работают в компании более трех месяцев."

              _____________

              Как видим, даже Амазону нужны грамотные сотрудники, которым почему то принято платить больше.


            1. randomsimplenumber
              11.04.2022 11:46
              #24251759

              То есть на комбикорм зарплаты не хватает.

              Они не вписались в рынок (ц) Карл Маркс


            1. kasthack_phoenix
              11.04.2022 12:31
              #24251965

              Amazon платит от 18 долларов в час сотруднику на складе, это $36k в год при полной загрузке. Я года три назад меньше зарабатывал разработчиком в России.


              1. tommyangelo27
                11.04.2022 13:14
                #24252135
                +1

                Вы не с той стороны подходите. Амазон в США платит раза в 2 больше дозволенного минимума. Будь Амазон в России — он бы платил 25 000 рублей в месяц примерно.


                1. Kanut
                  11.04.2022 13:32
                  #24252195

                  Ну два раза больше дозволенного минимума это вполне себе неплохая зарплата для неквалифицированного персонала.


                  И если этого мало, то я бы сказал что тогда проблема скорее в том как установлен этот самый дозволенный минимум.


                  1. tsurugi-no_ken
                    11.04.2022 13:37
                    #24252219
                    +1

                    Работающий на Амазон "неквалифицированный персонал" - нередко бывшие владельцы мелких магазинчиков, разорившиеся после прихода Амазон. Они помнят, те времена, когда их личный доход был выше.


                    1. Kanut
                      11.04.2022 13:38
                      #24252223

                      Ну это уже совсем другая тема. Точно так же можно жаловаться на автомобили что они у ямщиков работу отобрали...


                      1. tsurugi-no_ken
                        11.04.2022 13:42
                        #24252239

                        В соседней теме, таксисты жалуются, что до Яндекса их личные доходы были выше. https://habr.com/ru/news/t/660089/


                      1. Kanut
                        11.04.2022 13:44
                        #24252253

                        Ну молодцы, пусть жалуются.


                        И вот если брать конкретно владельцев мелких магазинов и таксистов, то лично меня не удивляет что люди начинают от них массово "бежать" когда появляется более-менее адекватная альтернатива.


                      1. balamutang
                        13.04.2022 13:01
                        #24260007
                        +1

                        Не появляется, в том-то и дело. Таксуют те же люди на тех же машинах, вместо магазинов появляются пункты выдачи, в которых работают те же самые люди.

                        Только основная прибыль теперь идет не им, а на счета более уважаемых людей в другой регион


                      1. Kanut
                        13.04.2022 13:15
                        #24260051
                        +1

                        Да, но при этом если раньше я был напрямую клиентом этих людей, то они наглели и борзели. И нужно было с ними ругаться если что-то шло не так. А теперь у меня есть посредник, который это делает за меня.


                        Ну вот банально Амазоном я пользуюсь в первую очередь потому что я могу спокойно что-то заказать и если мне не понравилось или уж тем более какие-то косяки, то отправить обратно. И всё это в три клика и без дискуссий. И деньги мне возвращают в течении дня. Почему когда "владельцы мелких магазинов" продают через Амазон, то это работает, а когда покупаешь/покупал напрямую у них, то нет?


                      1. tsurugi-no_ken
                        13.04.2022 14:51
                        #24260441

                        Этих людей мелочная жаба душит, когда "копеечка" из рук уплывает, а менеджер Амазона - наёмное лицо, и его жаба не душит.


                      1. Kanut
                        13.04.2022 14:54
                        #24260449

                        Ну так теперь они эту "копеечку" платят Амазону. А то и две.


                        Или даже разоряются. Но виноват в этом конечно исключительно Амазон ...


                  1. khulster
                    11.04.2022 13:43
                    #24252245
                    +1

                    Ну два раза больше дозволенного минимума это вполне себе неплохая зарплата для неквалифицированного персонала.

                    Именно так и если сравнивать с другими сферами, где так же используется неквалифицированный труд, то Амазон вполне себе на уровне. К примеру Макдак платил от 11 до 15 долларов в час. Зарплата курьера - 16 долларов и т.д. Поэтому получаем, что Амазон дает чуть больше по рынку, чем другие, что объясняет конкуренцию за рабочие места.


                1. Ndochp
                  11.04.2022 13:43
                  #24252243

                  Еще вопрос дозволенного минимума всплывает. И может ли человек, получающий дозволенный минимум (в одно лицо, про иждивенцев не будем) получать поддежку от государства как малоимущий.
                  И по итогам у нас варианты:


                  1. США добрые в поддежке,
                  2. США злые в минималке
                  3. РФ злая в поддержке
                  4. РФ добрая в минималке (не за свой же счет)

                  В зависимости от этого цифра в "Амазон бы платил в России" будет сильно плыть.


                  PS А на минималке в США разе не одни официанты сидят, ибо чаевые?


                  1. nidalee
                    11.04.2022 13:46
                    #24252259
                    +1

                    PS А на минималке в США разе не одни официанты сидят, ибо чаевые?
                    ЕМНИП, они могут получать меньше минималки. Ибо чаевые.

                    UP: Да, нашел.
                    The United States of America federal government requires a wage of at least $2.13 per hour be paid to employees who receive at least $30 per month in tips. If wages and tips do not equal the federal minimum wage of $7.25 per hour during any week, the employer is required to increase cash wages to compensate.


                    1. Bronx
                      12.04.2022 03:30
                      #24254481

                      Это только федеральный минимум, а есть ещё минимумы штата. Например, в Калифорнии минимумы этого года — $14/hr для мелких предприятий и $15/hr для крупных, и чаевые его не снижают.


              1. siziyman
                11.04.2022 13:18
                #24252141

                Стоимость жизни в разных местах планеты, гм, несколько отличается, сравнение не очень уместно. Есть места, где вы и с зарплатой $80k в год хорошо, если комнату вскладчину снимете.


                1. kasthack_phoenix
                  11.04.2022 17:46
                  #24253051

                  Стоимость жизни в разных местах планеты, гм, несколько отличается, сравнение не очень уместно.

                  Я в курсе, просто обсуждения голодающих сотрудников Amazon из России, где большинство зарабатывают на порядок меньше, выглядят очень странно.


                  1. siziyman
                    11.04.2022 17:48
                    #24253065
                    +1

                    Да нормально они смотрятся, если адекватно смотреть на стоимость жизни в том месте, где они находятся.

                    Так-то можно сказать, что и голодающих в России обсуждать не очень, потому что есть места в Африке или Азии, где на 100 рублей месяц жить можно (утрирую, цифры с потолка).


        1. khulster
          11.04.2022 11:24
          #24251645
          +1

          Скажите это Амазону.

          А что не так с Амазоном? Амазон дает огромное количество рабочих и, что главное - низкоквалифицированных рабочих мест. Само собой за такую работу не платят миллионы. Думаете если бы они просто сидели на пособиях было бы лучше?


  1. greenkey
    11.04.2022 00:01
    #24250419
    +7

    Не очень понятно, что NFC действительно такая сложная технология??

    Кто может пояснить, что в ней такого невероятно сложного?


    1. TimsTims
      11.04.2022 02:15
      #24250571
      +10

      Смотря что вы подразумеваете под NFC. Это просто беспроводной модуль. А вот технологии платежей по ним - они да, не простые. Вам, вероятно, кажется, что это просто - оплатил и всё. Но по факту там решается целая цепочка проблем и интеграций: нужно как-то сгенерировать слепок карты, и хранить его настолько безопасно, чтобы его не украли хакеры и не начали использовать в других местах. После разработки нужно пройти 100500 разных проверок безопасности, чтобы умные люди дали заключение, что всё ок, и платежная система согласилась работать с твоим софтом. Плюс проходить периодические проверки (раз в год по моему), а это тоже расходы.

      Во-вторых, нужно договориться с платежными системами visa/mc/мир о безопасном способе передачи карты: от твоей программы, к ПС, а ПС к банку, и обратно. А они не будут тебя впускать в бой, пока ты не пройдешь PCI DSS, только для телефонов.

      Ну и самое последнее, наверное самое лёгкое - реализовать беспроводную оплату по RFC, чтобы всё работало как часы. При этом я уверен, что стандарт беспроводных оплат несколько раз мог меняться, и тебе нужно реализовывать уже несколько стандартов в своей проге для совместимости с любым терминалом.

      После всех этих мучений ты (банк) задаешься вопросом: А много ли терминалов с беспроводной оплатой есть в стране, чтобы так запариваться? Не проще ли это всё отдать на Google Pay, Apple Pay? Тут РФ может похвастаться, что почти все терминалы - новенькие и принимают беспроводную оплату, чего нельзя сказать о куче других, даже развитых стран.


      1. Areso
        11.04.2022 02:31
        #24250591
        +5

        Там нет слепка карты, там используется специальный токен. НСПК об этом рассказывали.


        1. TimsTims
          11.04.2022 10:41
          #24251467
          +1

          Слепок (виртуальный) = токен, разве нет? По слепку не восстановить оригинальную карту, как и по токену.


          1. Areso
            11.04.2022 14:35
            #24252441

            У нас с вами разное понимание слова слепок.

            Для меня слепок - то, что хранит информацию об оригинале, и позволяет восстановить оригинал. Так, слепок ключей позволяет сделать новый ключ. Слепок карты - это просто копия её платежных реквизитов, что, в принципе, достаточно, чтобы считать, что мы отсюда можем восстановить виртуальную карту.

            Токенизированные карты и счета - не слепки.


            1. TimsTims
              11.04.2022 14:53
              #24252501

              Да, понял. Мы имели ввиду одно и тоже)


          1. WraithOW
            11.04.2022 16:10
            #24252771

            При подключении любого *Pay вам выпускают новую виртуальную карту, а на телефон присылают её приватные ключи, track2data и прочую фигню. Дальше уже задача платежной системы и банка, чтобы у вас везде транзакции по новой карте выглядели как транзакции по исходной.


      1. MeOwn
        11.04.2022 07:51
        #24250829
        +6

        То есть получается, что МирПэй, который уже работает в РФ - вполне себе имплементация того самого:

        "технологии, которые китайцы до сих пор не научились заменить у себя, ведь NFC платежи попросту им не под силу".

        И единственная проблема в нём - вопрос интеграции в других странах и относительно малый срок использования (т.е. безопасность пока под вопросом)?


        1. dimskiy
          11.04.2022 08:31
          #24250913
          +2

          Вспомнилось как недели 3-4 назад оно вдруг стало падать при запуске на телефоне. Аккурат после патча безопасности в андроиде. На момент «прошлая неделя» вроде еще не починили :)

          Не припомню такого за 3г с гугл пэй


          1. korvin-lin-sognar
            11.04.2022 10:19
            #24251389

            бета версия мирпей работает, во всяком случае у меня на 12 андройде. Но что-то они не спешат её выкладывать


            1. dimskiy
              11.04.2022 11:33
              #24251699

              Предпочитаю не работать бета-тестером бесплатно.


          1. MeOwn
            11.04.2022 12:04
            #24251855
            +3

            Да я раньше и сам только GPay пользовался - не было причин что-то менять. Просто последний абзац у меня вызвал чувства как от прочтения жёлтой прессы. Понятное дело, что отставание в технологиях есть, но финтех у нас относительно неплохой и слышать "даже за 10 лет не повторим" - это, как минимум, сомнительно.


            1. dimskiy
              11.04.2022 12:09
              #24251881
              +1

              Весна покажет кто где с*ал


      1. ivanovdev
        11.04.2022 10:18
        #24251387
        +1

        Сразу видно что менеджер из банка пишет:)


      1. event1
        11.04.2022 15:37
        #24252647
        +1

        То есть трудности, в основном, бюрократические, а не технологические. Единственная серьёзная технологическая задача — безопасное хранение токена. Но на это у андройда есть специальное API.


        1. TimsTims
          11.04.2022 16:55
          #24252903
          +2

          Об бюрократию разбилась не одна сотня проектов... Нельзя не брать в расчет бюрократию.


          1. event1
            12.04.2022 16:17
            #24256911

            Без сомнений, но работа с бюрократией не является специальной или уникальной технологией гугла. Уверен, что в России есть достаточно профессионалов в этой области.


      1. greenkey
        12.04.2022 09:15
        #24254927
        +1

        Работа с токенами и прочее - достаточно тривиальные задачи для разработчиков в web. Понимаю, что все усложняется вопросами безопасности и бюрократическими проверками, но я бы не называл все это чем-то невероятно сложным, что "аж китайцам не под силу".

        Так уж получилось, что именно у РФ есть некоторый плюс в финтехе и связи, который зачастую лучше работает, чем у западных стран. У нас более доступный/быстрый/дешевый интернет, и в банкинге передовые технологии используются шире.


  1. XVadim
    11.04.2022 00:10
    #24250433
    +2

    А разе ваше мнение что-то изменит? Если даже все читатели хабра скажут, что нужны, как это повлияет на ситуацию?


    1. StanKondrat
      11.04.2022 07:14
      #24250793
      +3

      Эта статья не для изменения ситуации, а для расширения «окна дискурса».


      1. XVadim
        11.04.2022 09:21
        #24251173
        +3

        Ну ок, окно расширили. Каков в этом смысл?


        1. StanKondrat
          11.04.2022 20:55
          #24253685

          Специально для вас из вики:

          Немыслимые
          Радикальные
          Приемлемые
          Разумные
          Стандартные
          Действующая норма

          Можно любую тему проследить по этим этапам во времени, например когда-то полет в космос был немыслимым.

          Так и сейчас, новые решения для общества перед их реализации требуют подготовки массового сознания.


  1. warhamster
    11.04.2022 00:29
    #24250457
    +5

    Как по мне, все перечисленное в статье — из разряда «свистелок и перделок»: прикольно, но для развития отрасли ну вот вообще ни разу не критично.

    При этом нет ни слова ни про Google Cloud, который по факту вроде как уже практически заблокирован, если я правильно понимаю (оплатить продление же невозможно), ни хотя бы про Google Adsense, например.


    1. AlexBobovnikov Автор
      11.04.2022 00:31
      #24250461

      Эти сервисы итак известны-и на них компания зарабатывала, ничего не привнося в рынок-а это не тема данной статьи


  1. nmrulin
    11.04.2022 00:31
    #24250463
    +6

    Боюсь , сейчас Россия будет существовать не в парадигме приобретения каких-то новых технологий, а чтобы не потерять тот уровень технологий, что есть сейчас. А сейчас страна сильно зависит от уже разработанных иностранных технологий , и не факт что их удастся быстро импортозаместить даже с учётом тотального пиратства.


    1. wormball
      11.04.2022 10:36
      #24251449
      -1

      > а чтобы не потерять тот уровень технологий, что есть сейчас.

      У вас "не" лишнее.


  1. in_heb
    11.04.2022 00:39
    #24250479
    +11

    Отсутствие поставок серверов и сопутствующего оборудования, ограниченные возможности российских клауд/хостинг-провайдеров и сильно ограниченный Интернет (как со стороны РКН, так и самих сервисов) это куда бОльшие проблемы чем то, что перечислено в статье. Все что перечислено в статье, в целом не критично (кроме поиска, если его заблокируют)

    С точки зрения технологий, гугл ушел из РФ давно, когда из РФ вывезли R&D (если бы не вывезли, то какое-то количество этих сотрудников могли бы работать потом в других компаниях обладая практически уникальным опытом работы в google)


    1. SE-FE
      11.04.2022 12:13
      #24251893
      +1

      В 2015-м... Целый год продержались после понятно чего...


  1. WondeRu
    11.04.2022 01:55
    #24250557

    Меня больше беспокоит уход Google Maps (а они уйдут скоро, если уже не ушли). Это человеческое api, это классная альтернатива yandex (например, google maps работает с carplay в машине бесплатно, а яндекс - только по подписке). Мы на сервисах гугла строили прокладку сложных маршрутов для мерчандайзеров, это реально экономило время и бензин, у яндекса эта опция сразу платная. Гугл клауд (альтернатива у яндекса неполноценная, только виртуалки и базы крутить), google workspace (опять же, нормальных альтернатив нет). Боюсь за google chrome.


    1. Nine_tailed
      11.04.2022 14:04
      #24252319
      +6

      Сложно найти карты для России хуже чем Google Maps, не карты, а белое пятно, стоит только удалится от мегаполисов км на 10


      1. Ilyasyakubov
        11.04.2022 20:46
        #24253667
        +1

        Карты Apple сильно хуже, чем Google Maps.


        1. B_Sadovskiy
          12.04.2022 21:02
          #24257891

          Есть же Яндекс.

          Во всяком случае по Москве и МО намного лучше чем Google.


          1. gecube
            12.04.2022 21:21
            #24257935
            +1

            Насколько карты Яндекс хороши для навигации в Москве и МО, настолько они хуже 2ГИСа в качестве справочника и настолько они хуже за пределами РФляндии


            1. YMA
              12.04.2022 22:06
              #24258047
              +1

              настолько они хуже за пределами РФляндии

              Шо, опять - "а в Америке негров линчуют"? Выше по треду обсуждают, что лучше/хуже для РФ, причем тут покрытие зарубежных стран? ;)

              Когда мне нужно навигацию за пределами РФ, я обращаюсь не к Гуглю, а скорее к OpenStreetMap - оно еще и оффлайновое, и подробнее, и с местной спецификой. И по России их карты мне очень нравятся. А гугль в этом плане реально отстает - посмотрите три ссылки: OSM, Яндекс и Гугль (просто обычный медвежий угол России).


              1. gecube
                12.04.2022 22:15
                #24258075

                Повторюсь ) Яндекс не эталон. Я долгое время тем же ситигидом пользовался и он, внезапно, строил маршруты быстрее и точнее и карты были актуальнее. Насчёт оффлайновости - согласен, но опять же тут Яндекс вдувает. У него нет ни нормального менеджера карт, ничего. А 2ГИС прекрасно работает без интернета.


  1. JPEGEC
    11.04.2022 02:34
    #24250599
    -2

    Надо четко осознавать, что все технологии, перечисленные выше, это самые передовые сервисы,

    Как по мне, то так себе передовые сервисы. Их "потеря" это "как же мы без хамона и фуагра".

    Но сочувствую тем кому подобное критично - станет менее комфортно.


  1. xordim
    11.04.2022 02:35
    #24250601
    +1

    Что то я сомневаюсь в том, что Google Pay работал бы так, как описано. Они же не занимаются процессингом. Реальные деньги должен перевести банк, а это можно сделать посредством Visa, Mastercard или любой другой, но общей системы.


  1. Terras
    11.04.2022 03:18
    #24250625
    +13

    Ну давайте так:

    1) К самому гуглу впринципе каких-то претензий у людей нет. Конкурируют с яндексом на рынке РФ, двигают технологии вперед, показывают культуру и отношение к разработчикам внутри компании и прочее. Компания и компания с рядом прикольных и полезных сервисов.

    2) С другой стороны, сейчас сервисы гугла (ютьюб, гугл адсенсе, гугл карты) используются откровенно против граждан РФ с целью пропаганды определенной точки зрения (Да, ибо когда я хотел посмотреть какой-то ролик, а мне выкатили кадры с трупами и призывами идти свергать власть (а это уголовка внезапно в РФ) — я немного оху*л). Плюс они откровенно занимают позицию против текущей власти в РФ (блокировка провластных СМИ, блокировка провластных блоггеров, вывод в топы какие-то украинские каналы, которые хорошенько идут по ушлам с противовластной риторикой и прочее).

    Стороники противластной позиции (которых на хабре много) должны понимать, что должен соблюдаться баланс мнений и интересов, когда каждая стороны имела право донести свою позицию. Когда получается ситуация, что одна точка зрения получает все внимание аудитории, а другую точку зрения давят — ничего хорошего из этого не получается.

    ___

    Да, гуглу хватило мозгов, чтобы не заявлять откровенную дичь, как это сделала Мета, что даже у либеральных блогеров и политиков не появилось вопросов, почему их блокируют. Но все равно пункт 2 ведет к тому, что деятельность гугла в текущем виде заблочт в РФ.


    1. Barnaby
      11.04.2022 04:16
      #24250655
      +12

      Стороники противластной позиции (которых на хабре много) должны понимать, что должен соблюдаться баланс мнений и интересов, когда каждая стороны имела право донести свою позицию

      Есть телевизор, есть рутуб, есть куча сми - мало? По такой логике надо и на хабре какие-нибудь кремлевские статьи постить и не давать им рейтинг скручивать.


      1. svr_91
        11.04.2022 08:41
        #24250935
        +7

        По такой логике надо и на хабре какие-нибудь кремлевские статьи постить и не давать им рейтинг скручивать

        Почему-то я уверен, что если хабр попросят, то так и будет. Разница лишь в том, что пока не попросили


    1. Andrey_Epifantsev
      11.04.2022 05:18
      #24250683

      Да, ибо когда я хотел посмотреть какой-то ролик, а мне выкатили кадры с трупами и призывами идти свергать власть (а это уголовка внезапно в РФ)

      вывод в топы какие-то украинские каналы, которые хорошенько идут по ушлам с противовластной риторикой и прочее

      Странно, мне почему-то предлагает в основном пророссийские видео, хотя я стремлюсь к сбалансированности и стараюсь ознакомиться со всеми точками зрения. Видимо всё-таки особенность особенность алгоритмов.

      А рекламы вообще нет, даже когда платная пописка не смогла продлится и я перешёл на бесплатную. Единственное упоминание об этих событиях, на которое на наткнулся на Youtube(вне новостных видео и политических/экономических блогов) — человек выложивший фильм «Дети капитана Гранта» поменял на нём заставку на украинский флаг.

      Но топовых пророссийских блоггеров действительно банят. Причём как говорят сами блоггеры — без объяснения причин. «Вы нарушили правило, а какое, не скажем». Я, на свой взгляд, у эти блоггеров каких-то нарушений не видел. Вроде всё благопристойно — человек рассказывает новости, высказывает мнение о них, картинки почти не показывает, а если показывает, то без трэша и в основном карты, а не фотографии.

      Впрочем принцип «Вы нарушили правило, а какое, не скажем» на самом деле действует у всех сервисов. Я лично сталкивался с подобной блокировкой в Яндексе. Так что может и вравду, есть какое-то правило, которое эти блоггеры нарулиши.


      1. rrrad
        11.04.2022 08:32
        #24250917
        +1

        Не вижу ничего особенного в бане, у Гугла он алгоритмический и никогда не сообщает точно, на что конкретно сработал алгоритм. Либо идёт поток жалоб пользователей, после которых их, возможно, рассматривает какой-нибудь сотрудник и принимает решение. Но учитывая стремление Гугла минимизировать затраты на поддержку, думаю, они могут банить на основании схожести с другим подобным видео, на которые идут жалобы.


        1. Refridgerator
          11.04.2022 11:49
          #24251767
          +2

          Речь не о блокировке канала — а о его полном удалении, вместе со всеми залитыми видеороликами, которые на протяжении 3-х лет у алгоритмов ютуба никаких подозрений не вызывали.


          1. rrrad
            11.04.2022 22:14
            #24253891

            Если гуглу прилетело требование от американских властей - тут гугл ничего другого сделать не мог.

            Но в целом, если эти блогеры занимались трансляцией единственного верной по законам рф точки зрения на происходящие события, то тут может быть логика бана примерно такая же как бан антипрививочников. При чём то, что именно топовых банят, вызвано тем, что их больше смотрят.

            Знаю, как минимум, одного достаточно известного блогера-журналиста, который старается осветить события нейтрально, при этом не забанен.


    1. rrrad
      11.04.2022 08:24
      #24250899
      +16

      Чтото я не вижу в РФ возможности каждому донести своё мнение где-либо кроме нескольких интернет-площадок, закрыть которые власти пока не решились/не успели. По факту, за исключением этих площадок, введена настоящая цензура военного времени (без объявления войны или военного положения), когда постулируется единственная допустимая точка зрения.


    1. ApK88
      11.04.2022 17:28
      #24252981

      Когда получается ситуация, что одна точка зрения получает все внимание аудитории, а другую точку зрения давят — ничего хорошего из этого не получается.

      Вы очень правильно написали, я бы еще добавил, что ничего хорошего для обоих сторон.


  1. rzerda
    11.04.2022 03:25
    #24250629
    +15

    Фактически для владельцев Айфонов это единственный выбор остаться с бесконтактными платежами-купить часы на чистой Wear Os и установить Mir Pay

    Владею iPhone-ом, плачу бесконтактно прикладыванием банковской карты к терминалу, никаких часов с Wear OS и Mir Pay не покупал.

    Отчего-то в заголовке у Вас «технологии страны», а дальше Вы обсуждаете натуральную бытовую технику, да ещё и Google представляете проповедником, который несёт свет технологий в российское серое бытие исключительно ради Великой Справедливости. Денег он хочет, и чем больше, тем лучше.

    Буквально все остальные санкции и уходы имеют более разрушительный эффект, потому что там запрет на ввоз полупроводников и некоторого ПО. Из-за этого ребятам предлагается быстро, решительно написать всё своё, а исполнять написанное, видимо, на созданных Родиной по неустановленному техпроцессу условиях. Досадно это всё, конечно, но гипотетический уход Google это не контрольный выстрел, а вишенка на торте. Разница между этими двумя терминами в том, что торт и без вишенки вкусный и красивый, а клиент без контрольного выстрела не всегда мёртвый.


    1. CampoT1P
      11.04.2022 12:14
      #24251901

      Владею iPhone-ом, плачу бесконтактно прикладыванием банковской карты к терминалу, никаких часов с Wear OS и Mir Pay не покупал.

      Вот и пригодился магнитный кардхолдер. Меня намного больше напрягает возможная блокировка банковских приложений с последующим отзывом сертификатов. Начинаю поглядывать в сторону андроида.


      1. YMA
        11.04.2022 12:38
        #24251987

        Аналогично, позавчера продал лежавший в резерве iPhone 11 Pro, вырученных денег за глаза хватает на средний телефон на андроиде (пока смотрю Xiaomi Mi 11 Lite 5G, у него есть всё, что мне нужно, и под него есть кастомы на AOSP).

        Куплю, перешью, и буду локализовывать все нужные мне сервисы на своем сервере. А там и окончательно уйду от Apple и Google в техноамиши :)


        1. CampoT1P
          11.04.2022 15:08
          #24252565

          Пользовался redmi note 9 pro. Железка за свои деньги классная, а вот miui оставила очень неприятное впечатление. Система регулярно за меня решала, что отключенные мной элементы нужно включить обратно. В какой то момент после очередного обновления пропал мобильный интернет. Наглухо. Появился через неделю.

          Сейчас присматриваюсь к пикселям, надеюсь google в софт умеет лучше чем xiaomi.

          Если у вас получится реализовать вашу идею, интересно будет почитать об этом статью=)


          1. YMA
            11.04.2022 15:58
            #24252727
            +1

            Поэтому и смотрел модель, для которой есть прошивки от энтузиастов. Уже писал, что прошил сторонней прошивкой Redmi 8, и если раньше в режиме редко используемой звонилки со включенным WiFi он работал около 4 дней, то с почти чистой Lineage (+pico gapps) - идет 10-й день, и еще остается 30% заряда.

            Столько съедают всякие сяомишные сервисы и аналитика...

            Обозначу свою цель - максимально сократить зависимость от корпораций. Я понимаю, что 100% достигнуть не получится - услуги доступа в Сеть, доменное имя всё равно придется приобретать. О достигнутом обещаю рассказать ;)


    1. AlexBobovnikov Автор
      11.04.2022 12:16
      #24251911

      Технологии страны складываются не из технологий оборонки, а из технологий быта народа.


      1. rzerda
        11.04.2022 13:02
        #24252081
        -2

        С этим я согласен, но какие технологии приносит в страну умная колонка как товар? Включение мультиков по команде «$activation_phrase, включи мультики»? От импорта конечных изделий владение алгоритмами распознавания речи в стране не улучшается, микроэлектроника не развивается и т.д. Продукты технологий даются «в аренду», пока в конечных устройствах что-то не сломается/их не отключат.


        1. tsurugi-no_ken
          11.04.2022 13:27
          #24252173

          какие технологии приносит в страну умная колонка как товар?

          Достаточно, принять законопроект о прямом доступе органов к такой колонке и её облаку.


  1. Barnaby
    11.04.2022 03:57
    #24250645

    чего только стоит закон о запрете на 100% продукции с одним поисковым ассистентом

    А как тогда яндекс свои колонки выпустил?


    1. AlexBobovnikov Автор
      11.04.2022 12:17
      #24251917

      Под закон не попадают российские компании


  1. SIMPLicity
    11.04.2022 05:08
    #24250677
    -1

    Естественно, компания никогда не пойдет на выпиливание своего софта из своего железа-это невозможно и фактически закрыло для России возможность получать передовые технологии AI в голосовых ассистентах вместе с остальными "железками" от Google.

    IBM проиграв иск Microsoft была вынуждена именно это делать. Возможно, именно с этого начался закат "голубого гиганта" и восхождение "мелкомягких". Антимонопольное законодательство. IMHO, есличо.


    1. Bronx
      11.04.2022 09:43
      #24251259

      IBM проиграв иск Microsoft

      Какой такой иск? Microsoft был партнёром IBM, ведь MS DOS был разработан по заказу IBM. Microsoft оставил себе права на MS DOS по изначальному соглашению, никакого иска не было.


  1. orion24
    11.04.2022 06:03
    #24250703
    +4

    Любой уход любых сервисов автоматически снижает качество жизни. Как только конкуренция исчезает появляются все худшие проявления в торговле и бизнесе.


    1. iivas
      11.04.2022 13:24
      #24252151

      Как правило да, но можно надеяться на то, что уход с рынка монополистов даст возможность новым игрокам проявить себя


  1. idimas13
    11.04.2022 06:11
    #24250709

    Кстати, насчет мирпея в часах. Если он работает с айфоном, то это отдельное самостоятельное приложение в часах, не зависящее от гуглопея (по логике).

    Интересно услышать мнение тех, кто в теме, так как я этот момент упустил.


    1. AlexBobovnikov Автор
      11.04.2022 12:18
      #24251925

      Об этом ещё тоже никто не писал нигде:) Если интересно, то напишу статью об этом


      1. idimas13
        11.04.2022 15:39
        #24252651

        Интересно. Буду ждать.


  1. MinimumLaw
    11.04.2022 07:59
    #24250839
    +13

    Давайте объективно:

    Google сделал отличный поисковик. Который за много лет выучил мои требования к результатам. У нас нет ему аналога. Буквально недавно понадобилось найти драйвер на USB serial converter по VID/PID, а в браузере по умолчанию самый популярный Российский поисковик... Я сочувствую всем, у кого так. Нужный результат (официальный сайт производителя чипа) на ТРЕТЬЕЙ странице, а перед ним гора варезников с квестом найди нужную кнопку. Ну, и инфраструктуру вокруг.

    Googlе сделал и поддерживает Android, решив в первую очередь вопрос с графикой (привет X.Org). И обеспечивает вокруг него инфраструктуру. Альтернативы есть - но лучший результат всегда авторский.

    YouTube как фактически безоговорочный лидер индустрии - аболютно точно заслуга Google. Альтернативы выглядят крайне блекло.

    Google сделал много для корпоративного сегмента в части "удобно за недорого". Здесь просто верю, но подробностями не владею.

    Однако, R&D подразделение давно закрыто. Т.е. на территории России непосредственно Google рабочих мест не создает. И технологии внутри страны не оставляет. В лучшем случае в очередной раз Россия сырьевой придаток и рынок сбыта. В этом смысле "контрольный выстрел в голову" звучит несколько странно. Скорее стресс-тест для всей инфраструктуры. А уж хорошо это или плохо - это только время покажет.


    1. n2dt4qd2wg9b
      11.04.2022 08:09
      #24250863
      +1

      Да, всё именно так. Амазон тоже думал делать свои AWS датацентры в России, но не спешили из-за возможных проблем с правительством "дома". Вот и мне кажется, что гугл по аналогичной причине не развивал полноценные офисы в России из аналогичных соображений.


    1. NikaLapka
      11.04.2022 08:59
      #24250991
      -4

      Верно, Google принёс в наш мир много невероятных вещей, которые для нас стали чем-то привычным, например тот же youtube.

      Но как заметили пользователи выше - "ничего страшного, переживём", это тоже отчасти позиция, которая говорит о том, что поиск, почта, хранилище файлов, ютуб,.. в том виде в каком они сейчас предоставляются - вызывают раздражение у пользователей: всё чаще приходится искать в альтенативном поисковиках, почта практически мертва и еле шевелится на старых компьютерах, хранилище файлов с распознованием лиц, текста,.. и ютуб, где стало практически невозможно для обычного смертного, поменять регион, чтобы при входе не видеть эти бесконечные новости, блоги, развлекательные каналы на русском языке.

      Мы не видем альтернативы ютубу, плей маркету,.. но опыт Китая показывает, что жить без гугла можно, вопрос лишь в количестве и качестве контента, а где он не важно. Отличный пример за последние годы это онлайн кинотеатры в России, если ещё пару лет назад они вызывали непонимание - "ну что вы, что вы, 600 руб в мес, за старые фильмы..", то сейчас "3 месяца бесплатно, потом 149 руб в мес, и можно посмотреть почти 2\3 популярных зарубежных сериалов" - хм а давайте ка скачаю, попробую.


      1. tsurugi-no_ken
        11.04.2022 09:11
        #24251091

        "ничего страшного, переживём", это тоже отчасти позиция, которая говорит о том, что поиск, почта, хранилище файлов, ютуб,..

        С альтернативами Андроиду как обстоит?


        1. svr_91
          11.04.2022 09:16
          #24251129
          +1

          Альтернатива андроиду - тот же андроид но без гугл-сервисов (см опыт Huaway)


          1. vvche69
            11.04.2022 11:31
            #24251679

            А альтернатива средствам разработки под Андроид?


            1. DMGarikk
              11.04.2022 12:20
              #24251933

              а с ними то какие проблемы будут?


              1. vvche69
                11.04.2022 12:40
                #24251995

                Если вдруг гугль вздумает упереться рогом и блокирнуть доступ к developers.google.com


                1. DMGarikk
                  11.04.2022 18:50
                  #24253287

                  и что случится?
                  я в 2002 году учил C# у меня даже дайлапного интернета не было
                  при этом была книжка мануал по языку и целая Visual Studio
                  а тут вообще общедоступный мануал в интернете и свободно доступный софт


      1. Barnaby
        11.04.2022 12:42
        #24251999
        +2

        и можно посмотреть почти 2\3 популярных зарубежных сериалов

        Можно было, раньше.

        Вы правда верите, что если забанить гугл, в РФ появится достойный конкурент? А так можно много без чего жить - без игр, без фильмов, без интернета и даже без электричества. И китайский софт то еще говнище.


      1. balamutang
        11.04.2022 13:57
        #24252291

        Google принёс в наш мир много невероятных вещей, которые для нас стали чем-то привычным, например тот же youtube

        Гугл купил вполне успешный проект Youtube, это не их разработка

        Андроид гугл тоже купил, это тоже не их разработка.

        Инвестиции в перспективные направления - да, что-то они действительно придумали, тот же поиск, Gо и gRPC но не прямо уж колыбель технологических инноваций.

        Не купил бы гугл ютуб - его купил бы кто-то другой, яху или майкрософт и тд.


        1. event1
          11.04.2022 15:54
          #24252705
          +1

          Ну, в ютюбе же главное не сам сайт с поиском. Главное в нём то, что туда можно лить безумные гигабайты видео каждый день и он всё сожрёт и покажет потом. В разных разрешениях, на разных устройствах, отфильтрует порнуху/расчленёнку и всё это быстро и надёжно. Именно гугл сделал ютюб таким какой он есть сейчас. Другое дело, что то, что в 2006-м было просто чудом, при современной распространённости ЦОДов выглядит трудной, но решаемой задачей


        1. YMA
          11.04.2022 16:00
          #24252741
          +2

          Гугль умеет развивать приобретенное, в отличие от того же MS (RIP - Nokia, Skype...)


        1. Barnaby
          11.04.2022 16:12
          #24252775
          +1

          Андроид до гугла никаким был, считай его и не было.

          А еще dart и flutter забыли.


      1. PanDubls
        11.04.2022 16:05
        #24252757
        +3

        Китайский опыт показал, что можно разработать свои коммерчески успешные альтернативы сервисам гугла*

        *если ты сам себе рынок на миллиард с лишним человек с непрерывно растущей экономикой


    1. Ndochp
      11.04.2022 09:08
      #24251059
      -1

      У меня обратная ситуация с поисковиками. Забиваю код ошибки — гугл мне светит какого-то мехового гремлина у проруби "ничего не нашлось", яндекс — 4к результатов. Ладно бы софт какой экзотический — виндовая ошибка доступа.
      -1073741795


      1. Anrikigai
        11.04.2022 09:25
        #24251201
        +8

        Мой поиск

        Может если вы минус в поиск забили (в точности, как в вашем посте), Гугль это воспринял как "такое должно отсутствовать"?


        1. Areek
          11.04.2022 17:17
          #24252941
          +1

          Я сейчас заинтересовался подобным феноменом, и действительно, если сделать запрос условно пустым, только с "-отсутствующими" ключевыми словами, то Гугл и выдаст в ответ условное «ничего». Как математик из анекдота — столь же логично, сколь и бессмысленно.


          1. 0xd34df00d
            11.04.2022 19:02
            #24253335

            Только ведь нелогично. Логичным было бы показать все проиндексированные страницы, не содержащие упомянутые слова.


          1. Shished
            11.04.2022 20:17
            #24253569

            Мне гугл показал "По запросу -1073741795 ничего не найдено."

            Если хочется искать какую-то текстовую строку без фильтров, ее надо брать в кавычки.


      1. axe_chita
        12.04.2022 11:47
        #24255617

        bing и поиск mail.ru полностью поддерживают яндекс в попытке найти -1073741795


      1. Deather222
        12.04.2022 12:24
        #24255869
        +2

        Оператор [-] указывает на "не искать" данный запрос. Странно для пользователя хабра.


    1. jaha33
      11.04.2022 13:03
      #24252089
      +2

      >Т.е. на территории России непосредственно Google рабочих мест не создает. 

      В явном виде да, в косвенном у нас гигантское количество создателей контента (блогеры, разработчики и все вокруг) которые зарабатывали на рекламе и гугл с этой рекламы платил налоги. Можно сколько угодно выпендриваться, типа мол щас поднажмем и все будет ок - это ерунда. Иранское правительство тоже занималось шапкозакидательством и итоге толку мало.


      1. MinimumLaw
        11.04.2022 13:25
        #24252165
        -1

        Хороший поворот в данном вопросе. Однако не подскажите каков вклад налогов в исполнении Google в ВВП России? Многие ли блогеры работали в белую? Каков их вклад в ВВП? С какими другими отраслями это доходы можно сопоставить? Как они вяжутся с расходами компаний на рекламу? Мне почему-то кажется, что налоги ну никак не могут быть больше прибыли. А прибыль Google это расходы компаний и частных лиц внутри страны. И это не касаясь этической составляющей в работе топовых блогеров. Те, у кого есть дети точно поймут о чем я.

        Заметьте - я нигде не писал "побоку, заменим суверенным". Потому отсылки к Ирану и Северной Корее сильно не уместны в этой ветке. Как и отсылки ваших оппонентов к Китаю.

        У меня нет сомнений в том, что без Google мы проживем. Да, с некоторой потерей качества жизни, но проживем. В этом плане Intel, AMD, TSMC, да что они - та же ST Microelectronics и прочие "железные" вендоры нанести куда более чувствительный удар. И вот тут почти нокдаун. Т.е. еще на ногах, но упасть можем в любой момент. Более того, не факт что для этого потребуется добивание. Так что, IMHO, вызов здесь. И я не представляю себе как на него отвечать.


        1. khulster
          11.04.2022 13:58
          #24252293
          +2

          Многие ли блогеры работали в белую? 

          Многие. 6% по упрощенке не велика цена, чтобы не иметь проблем с нашими гос.органами.

          Каков их вклад в ВВП?

          Ровно такой же, как и у любых других людей, которые тратят деньги на покупку товаров и услуг и оплачивают все связанные с этим налоги и акцизы, в том числе и НДС.

          С какими другими отраслями это доходы можно сопоставить?

          Например - с музыкальными исполнителями. Единицы имеют миллионные гонорары, тысячи мечтают стать единицами.

           Те, у кого есть дети точно поймут о чем я.

          У меня есть, и я если честно не очень понимаю о чем вы. Намекаете, что блоггер не профессия? Хорошо, вот вам обратный, личный пример. Мои родители, видя мое увлечение электроникой, мечтали отправить меня в телемастера. Ну чтобы точно был при профессии и халтурах. Где бы я сегодня был, если бы их желание реализовалось?


          1. MinimumLaw
            11.04.2022 14:26
            #24252413

            У меня есть, и я если честно не очень понимаю о чем вы

            Правда? Вам очень повезло.

            Например - с музыкальными исполнителями. 

            А есть предметная оценка? Сколько налогов суммарно заплатили люди искусства (артисты, музыканты), а сколько блогеры? В любом виде. Хоть персонально, хоть суммарно топ-10, топ-100. Без этих данных это все чистейшей воды субъективщина.

            А от всего остального (естественно очень упрощенно) так веет фразой в стиле: "вклад вора-домушника в ВВП нельзя недооценивать - он на украденное золото и бензин покупает, а там НДС и акцизы".

            И да. Я нигде не говорил что блогер не профессия. И не скажу. Но аналогия с надоедливым и выбешивающем "вы хотите поговорить о..." или "хочешь похудеть - спроси меня как" для меня просто очевидна. У меня нет возможности оградить себя (что плохо, но не смертельно) и своих несовершеннолетних детей (а вот это просто отвратительно) от того контента, который я считаю неприемлемым. Опять однобокая демократия получается. Ответственность за воспитание на мне, а рычагов для влияния на это самое воспитание у меня нет. Не принимать же всерьез сегодня категорический запрет на просмотр youtube лицам до 14-и. В итоге получается что получается - странным людям с youtube и тик-тока доверия больше, чем родителям.

            Кулинаров, станочников, популяризаторов и им подобных блогеров с другой стороны я категорически приветствую. И не имею ничего против того, что они на этом зарабатывают. Просто чтоб не мазать все одной краской.


            1. khulster
              11.04.2022 14:59
              #24252519
              +3

              Правда? Вам очень повезло.

              Правда. Мой личный опыт, опять же, показывает мне, что весь нежелательный контент я все равно получал, не смотря, на все старания родителей.

              А есть предметная оценка? Сколько налогов суммарно заплатили люди искусства (артисты, музыканты), а сколько блогеры? 

              Слишком разные весовые категории на данный момент, чтобы проводить сравнения в лоб.

              Ответственность за воспитание на мне, а рычагов для влияния на это самое воспитание у меня нет. 

              Ну если из всех возможных рычагов, вы признаете только запрет доступа к контенту и белые списки, то да, в таком случае рычагов у вас к счастью нет.

              В итоге получается что получается - странным людям с youtube и тик-тока доверия больше, чем родителям.

              Ровно так же, может больше доверия Коляну из соседнего подъезда или местному дворовому авторитету. Тут проблема отнюдь не в Ютубах и Тик-Токаъ и эта проблема отнюдь не нова, опять же.

              Кулинаров, станочников, популяризаторов и им подобных блогеров с другой стороны я категорически приветствую.

              А кто, простите, будет проводить линию? И исходя из каких критериев? Популяризатор, который использует известные мемы в своих выпусках он допустим или уже зашквар? А писатель юморист? А просто юморист?

              Опять однобокая демократия получается.

              И вот тут мы возвращаемся к демократии. Демократия - это в первую очередь возможность выбирать. Да, иногда выбирать приходится из сортов говна. Иногда выбор очевиден, а иногда, кажется, что его нет. Но тем ни менее. А вот запреты и цензура это прямая дорога в цифровой концлагерь.


              1. MinimumLaw
                11.04.2022 15:28
                #24252621

                Ну если из всех возможных рычагов, вы признаете только запрет доступа к контенту и белые списки, то да, в таком случае рычагов у вас к счастью нет.

                Что ж за манера приписывать другим собственные выводы? До сих пор я вполне нормально жил в этой среде. Без особых потерь. Кто вам сказал что единственный вариант для меня это "белые списки" или запреты. Наоборот - запретный плод всегда сладок. Зачем провоцировать нарушение запретов когда можно разрешить и наглядно продемонстрировать пагубность решения?

                И да, проблема не нова. Как и методики ее решения. Есть только один момент. Колян из соседнего подъезда или местный дворовый авторитет получал осуждение от окружающих. И это было видно. Да, с ним интереснее. Но стоит ли оно того? Разве это есть у блогеров? Нет! Там наоборот - полнейшая поддержка. А с удалением дизлайков ситуация еще больше усугубилась..

                А кто, простите, будет проводить линию? И исходя из каких критериев? 

                Хороший вопрос. В идеале я. Как родитель. Из критериев моего понимания того что хорошо, а что плохо. Разве это не часть моих прямых родительских обязанностей? Или сразу запишем меня в плохие родители и лишим родительских прав?

                Впрочем, тот же Google вполне себе делегировал себе эти полномочия. В целом у него получалось не так плохо, как могло бы быть. И, если б я оставался родителем-пофигистом, результат меня вполне бы удовлетворил.

                Демократия - это в первую очередь возможность выбирать

                Да. Но право выбора достается совершеннолетним и сформировавшимся физически и психологически. Вы же не требуете права выбора для дошкольников, обезьян в зоопарке или дроздов на улице.

                запреты и цензура это прямая дорога в цифровой концлагерь.

                Я ж с этим и не спорю. Но обязательно уточняю что это не в полной мере касается детей и подростков. А где та мера - это решение частично родителей, а частично государства. До совершеннолетия. Потом - личная ответственность каждого отдельно взятого индивидума.


                1. siziyman
                  11.04.2022 15:57
                  #24252715
                  +3

                  Да. Но право выбора достается совершеннолетним и сформировавшимся физически и психологически. Вы же не требуете права выбора для дошкольников, обезьян в зоопарке или дроздов на улице.

                  Вот если старательно оберегать людей от этой страшной возможности выбирать до самого их совершеннолетия, то и по достижению 18-летия выбирать они будут и крайне дерьмово. Потому уж что-что, а сорта развлечения - с каким-то минимальным по возможности контролем просто безопасности происходящего, ну и возможно беседами просто по-человечески для того, чтобы давать другую перспективу на эти развлечения и/или высказываемые там людьми взгляды - уж можно дать детям выбирать самим, хотя бы отчасти.


                  1. MinimumLaw
                    11.04.2022 16:24
                    #24252811
                    +1

                    Это ваша оценка. И вы, безусловно, имеете на нее право.

                    Я же склонен думать что мера возможного выбора должна соответствовать личностному развитию ребенка. В пять лет он может выбрать спать днем или просто сделать вид что спит. Я сделаю вид что не заметил и не буду ругаться. В 12 он может выбирать делать домашку или заняться чем-то более интересным. И мое влияние будет только в случае проблем с успеваемостью. И уж поверьте - оно будет репрессивным. В 16 выбор будет прост - с утра подъем и, по необходимости, помощь родителям. А так хоть с утра домой приходи. Не можешь и засыпаешь - ну значит ночные гулянки ликвидируются. При таком подходе к 18 все будет хорошо. Меня воспитывали примерно так. И, как по мне - отличный вариант.

                    Речь ведь не идет о выращивании до совершеннолетия в тепличных, полностью изолированных от мира условиях.


                    1. siziyman
                      11.04.2022 16:46
                      #24252877
                      +1

                      Так я и не предлагаю в 10 лет давать ребёнку выбирать, можно ли уходить из дома и начинать принимать тяжёлые наркотики. Я говорю, что выбор развлечений - тот сорт выбора, который можно дать сделать при любом личностном развитии, потому что есть миллиард других способов воздействовать на человека и его предпочтения - и да, в конечном итоге они, как и система ценностей, совершенно не обязаны совпадать с вашей, это надо понять и принять.

                      И мое влияние будет только в случае проблем с успеваемостью. И уж поверьте - оно будет репрессивным.

                      Вот то, что в случае проблем с успеваемостью ваше первое предложение - это репрессии - это ад и израиль, который куда хуже, собственно, проблем с успеваемостью.


                      1. MinimumLaw
                        11.04.2022 20:02
                        #24253513

                        это ад и израиль

                        А что вы хотите? Сатрап и деспот. Ах да - тег сарказм. Просто не знаю как поставить.


                    1. 0xd34df00d
                      11.04.2022 19:22
                      #24253413
                      +1

                      Ну тут ведь вопрос баланса.


                      В своё время что я делаю дома и сколько сижу за компьютером (и что я делаю в компьютере) — всем было абсолютно всё равно. А вот прихожу ли я домой ровно после окончания уроков плюс ожидаемое время на дорогу — это всё контролировалось очень жёстко, вплоть до окончания школы. В итоге код я неплохо пишу, а вот с людьми общаюсь и придумываю, куда девать свободное время — не очень.


                      1. Refridgerator
                        12.04.2022 07:05
                        #24254659
                        +1

                        А если бы у вас был бы выбор — был бы он другим? Предпочли ли вы общение с тупыми одноклассниками и гопниками на улице (утрирую, но не особо сильно) чтению книг и просиживанием у компьютера? И что, например, лучше — не знать, куда деть свободное время, или не знать, где взять свободное время?


                      1. 0xd34df00d
                        12.04.2022 08:37
                        #24254827

                        а не так

                        что когда задержался один раз после школы в аж 10-м классе, получил большой скандал и звонки родителям этого самого противоположного пола с настоятельными просьбами изолировать пол от общения со мной


                      1. Refridgerator
                        12.04.2022 09:10
                        #24254911
                        +1

                        Думаю, если я хотя бы пару процентов этого времени потратил, например, на общение с противоположным полом, то ничего страшного бы не случилось.
                        В реальной жизни общение с противоположным полом не настолько интересное, как это показывают в американских молодёжных фильмах. Из страшного — беременна в 16 и самоубийства на почве несчастной любви не такая уж редкость, чтобы это списывать со счетов. Даже просто гипертрофированные переживания из-за какой-нибудь девочки интеллектуальному развитию сильно мешают — в противостоянии гормоны (особенно в подростковом возрасте) vs. интеллект первые обычно выигрывают.

                        С тем же успехом мог бы тратить время на пивас и танчики, и в мире бы значимо не изменилось вообще ничего.
                        А что, есть желание изменить мир?


                      1. 0xd34df00d
                        13.04.2022 00:00
                        #24258353

                        Иронично

                        но единственная суицидальная попытка в моей жизни была где-то в восьмом классе, когда я перешёл в физмат-школу, а там чё-то и коллоквиум по «топологии» никак не сдавался, и вообще я внезапно оказался очень тупым, ну и плюс дома некоторая ерунда была.


                        А вот когда в 18 меня «бросила» девушка, с которой, как я считал, у меня было что-то вроде отношений, и это случилось в середине декабря аккурат перед сессией — ну, скажем так, это оказалась единственная сессия, которую я сдал на одни отлы.


                1. khulster
                  11.04.2022 16:01
                  #24252747
                  +2

                  До сих пор я вполне нормально жил в этой среде. Без особых потерь. 

                  У меня нет возможности оградить себя (что плохо, но не смертельно) и своих несовершеннолетних детей (а вот это просто отвратительно) от того контента,

                  Эти две реплики, плюс ссылки, оставляют не очень большой простор для трактовок, не правда ли?

                  Зачем провоцировать нарушение запретов когда можно разрешить и наглядно продемонстрировать пагубность решения?

                  Именно на это я и намекал. Запреты плохо работают, если под них не подведено обоснование с которым полностью согласен тот, на кого эти запреты распространяются.

                  Есть только один момент. Колян из соседнего подъезда или местный дворовый авторитет получал осуждение от окружающих

                  Да нет же, не получал. Наоборот, многим если не примером для подражания, то хотя бы предметом зависти. Вот у человека жизнь удалась, делает что хочет, ни в чем себе не отказывается. Примерно такую ситуацию мы видели в отношении малиновых пиджаков в 90-е.

                  Разве это есть у блогеров? Нет! Там наоборот - полнейшая поддержка

                  Я не зря выше сравнил блогеров с музыкантами. У музыкальных звезд тоже полная поддержка публики. И эту публику обычно мало волнует закулисная жизнь их кумиров, во всем ее трешем, угаром и поломанными жизнями. Тут практически аналогичная ситуация сейчас.

                  В идеале я. Как родитель. Из критериев моего понимания того что хорошо, а что плохо. Разве это не часть моих прямых родительских обязанностей?

                  Именно так. И насколько я вижу выше, вы прекрасно понимаете, что простыми запретами тут не обойтись. И тут мы переходим к следующему моменту:

                  Да. Но право выбора достается совершеннолетним и сформировавшимся физически и психологически

                  Не совсем так, мы выше решили, что данное право условно закреплено за нами, как за родителями. А если мы на этом этапе будет требовать глобальных запретов по какому-то признаку, то тем самым мы лишим права выбора в первую очередь других родителей, у которых черта между допустимым и нет может проходить по другому.

                   А где та мера - это решение частично родителей, а частично государства.

                  Вот мое мнение - пусть решение государства будет иметь рекомендательный, а не запретительный характер. Вот как наглядный, хотя и не вполне удачный пример - маркировка PEGI. Есть набор критерием по которым вводятся возрастные рекомендательные ограничения. Мы, как родители, имеет простой маркер по которому можно быстро оценить требуется ли более внимательное изучение контента, но при этом никто ничего не запрещает и не блокирует. Т.е. конечный выбор все же за нами.


                  1. MinimumLaw
                    11.04.2022 16:15
                    #24252787
                    +1

                    Вот мое мнение - пусть решение государства будет иметь рекомендательный, а не запретительный характер. Вот как наглядный, хотя и не вполне удачный пример - маркировка PEGI.

                    Абсолютно согласен. Государственная составляющая - она рекомендательная. В интернете точно. Но если с играми это более или менее прокатило, то что делать с безумным потоком видео? Кто будет его маркировать? Какая ответственность за неправильную маркировку? У меня нет ответа на этот вопрос. Особенно понимая техническую сложность его реализации.

                    В школах (а еще колледжах и лицеях) - вопрос государственного участия куда как более сложный. Моей квалификации скорее всего не хватит на то, чтобы обозначить здесь водораздел. С одной стороны пение гимна с поднятием флага по утрам (привет ряду американских школ) - это явный перебор. С другой стороны от уроков светской и религиозной этики у нас я тоже не в восторге.

                    Впрочем, мне кажется мы нашли точки соприкосновения. А детали... Ну да - они в конечном итоге у каждого свои. И это не плохо.


                    1. khulster
                      11.04.2022 16:37
                      #24252849

                      Кто будет его маркировать?

                      Как вариант, можно попробовать отдать данный маркер на откуп зрителям же. Система дизлайков с этой задачей, как мы видим не справилась.

                      Техническая же составляющая, может прекрасно выявлять определенные паттерны по которым и ставить предварительную маркировку. Современные системы распознавания весьма продвинутые в этом плане.

                       С другой стороны от уроков светской и религиозной этики у нас я тоже не в восторге

                      Да, тут все сложнее. Та же история религий может быть вполне увлекательным и полезным предметом. Но к сожалению, обычно истории там минимум, а фокус идет на вполне одной такой конкретной религии. ;)

                       А детали... Ну да - они в конечном итоге у каждого свои. И это не плохо.

                      Полностью и целиком поддерживаю. Система без разнообразия обречена на стагнацию и вымирание.


            1. Cerberuser
              11.04.2022 15:03
              #24252539

              рычагов для влияния на это самое воспитание у меня нет

              Так разве ж блогеры эти рычаги отнимают?


      1. WASD1
        11.04.2022 15:10
        #24252577

        которые зарабатывали на рекламе и гугл с этой рекламы платил налоги

        Вы так уверенно отвечаете, может быть вы подскажете: сколько налогов Гугл платил в США, а сколько в России с рекламы блогеров?


      1. event1
        11.04.2022 15:59
        #24252735

        Да, но это была преимущественно реклама российских компаний на российскую аудиторию. Потому что контент на русском смотрят, в основном, в России. Причём, очевидно, что аудитория смотрела блогеров не потому что они публиковались на ютюбе, а, наоборот, ходила на ютюб, потому что там публиковались блогеры. Таким образом, если завтра блогеры переедут на другую платформу, пользователи переедут за ними.


        1. khulster
          11.04.2022 16:45
          #24252871
          +1

           Причём, очевидно, что аудитория смотрела блогеров не потому что они публиковались на ютюбе, а, наоборот, ходила на ютюб,

          Совершенно не очевидно. Вы как-то напрочь выкинули всю экосистему в целом, без которой одиночные блоггеры никому не интересны, за редким исключением. Точно так же никому не нужны авторские сайты или личные блоги. Задумайтесь, почему все эти Живые Журналы, Вконтакты и Фейсбуки вытеснили все остальное?

          Таким образом, если завтра блогеры переедут на другую платформу, пользователи переедут за ними.

          Если к этим блогерам на новом месте не будет прилагаться все сопутствующего контента, пользователи очень быстро разбегутся кто куда.


          1. 0xd34df00d
            11.04.2022 19:25
            #24253419
            +1

            Точно так же никому не нужны авторские сайты или личные блоги.

            Это всё же преувеличение. Подавляющее большинство людей, которые интересно пишут на околопрограммистские темы, делают это в своих личных блогах. А «статьи с медиума» про айти, по-моему, уже стали мемом.


        1. siziyman
          11.04.2022 16:50
          #24252889
          +4

          Таким образом, если завтра блогеры переедут на другую платформу, пользователи переедут за ними.

          Ох, как много у меня для вас плохих новостей.

          Есть такая замечательная платформа - Twitch. Она давненько стала монополистом де-факто в лайв-стриминге (игр и не только, но в первую очередь игр), куплена, опять же давно, Амазоном. В какой-то момент Microsoft и Google решили, что хотят себе кусок этого замечательного пирога, и (в разное время) заплатили нескольким топовым и около того стримерам для того, чтобы они эксклюзивно сменили платформу на соответственно Mixer и YouTube Gaming.

          Рекомендую посмотреть, что из этого получилось, и где теперь те стримеры \

          Спойлер: Миксер вообще с концами закрылся, стримеры вернулись на твитч ещё до сообщённого журналистами срока окончания эксклюзивного контракта, с ютуба тоже большинство вернулось. И да, ни в какой момент времени, включая буквально первый день на новой платформе, у них пиковое количество зрителей не было сопоставимо с оным на Твитче.


          1. event1
            12.04.2022 15:59
            #24256839

            Да, видимо, я неправомерно обобщил собственный подход на всю аудиторию. Наверное, людям смотрящим игровые стримы не так важно, кто конкретно стримит.


        1. tommyangelo27
          11.04.2022 17:42
          #24253039
          +2

          Таким образом, если завтра блогеры переедут на другую платформу, пользователи переедут за ними.
          Вот вообще не факт. Например, у Бузовой в инсте 23 миллиона подписчиков, а в телеге (куда она призывала переезжать) — 770 тыс.


  1. edo1h
    11.04.2022 08:45
    #24250957

    С начала 2021 года Google внесла огромные инвестиции, чтобы впервые в мире добавить региональные российские банковские карты "Мир" в глобальную платежную систему Google Pay. По факту это означало технологическую революцию-наши карты должны были стать доступными для оплаты во всех странах мира где есть Google Pay-то есть привязав карту "Мир" любого банка можно было поехать в любую страну мира и оплачивать этой российской картой.

    интересно, как это могло быть устроено внутри, какой BIN видел бы терминал эквайера?


    1. lorc
      11.04.2022 11:04
      #24251573

      Хороший вопрос. Когда я плачу Мастеркардом, эквайер видит какой-то британский банк. Ну и совершенно левый номер карты, естественно.


    1. WraithOW
      11.04.2022 16:15
      #24252789

      Выпустить к токенизированному миру токенизированную mc или visa, а в процессе общения с терминалом предлагать тому на выбор. Технологически ничего выдающегося, стандарт такое позволяет со времен царя гороха.


  1. Lelant0s
    11.04.2022 09:12
    #24251101
    -2

    А я на ситуацию смотрю так: уход сервисов (они же - конкуренты) - это всегда хуже, чем приход. Тут даже обсуждать нечего. Но я о другом:

    Сейчас - варварским и диким способом - но окно возможностей открылось нараспашку для локального IT-бизнеса. Понятно, что инновации несовместимы с тоталитаризмом, но вот он - прекрасный шанс работать на огромном рынке фактически списывая со счетов конкуренцию со стороны западных гигантов.

    Про*рать такую возможность, имхо, будет преступлением не сильно меньшим, чем тратить 22 года бабло на собственное обогащение в ущерб развитию нации.


    1. Anrikigai
      11.04.2022 09:53
      #24251287
      +1

      Сейчас - варварским и диким способом - но окно возможностей открылось нараспашку для локального IT-бизнеса.

      Уже есть идеи, какие сервисы гугловой экосистемы локальный IT бизнес эффективно заместит?

      Я не про "какие преимущества получит Яндекс поиск/реклама и т.п.". И не про Акронисы с ДжетБрейнсами.

      Я именно про новые сервисы, в которые локальные команды раньше не совались, потому что Гугл мешал, а теперь препятствия сняты.


      1. Lelant0s
        11.04.2022 10:05
        #24251341
        +2

        Уже есть идеи, какие сервисы гугловой экосистемы локальный IT бизнес эффективно заместит?

        Возможности индустрии, к счастью, не зависят от моих персональных идей, или отсутствия оных. Возможности вашего троллинга, в свою очередь, ограничены моим к нему отношением.


    1. Yuribtr
      11.04.2022 10:31
      #24251437
      +1

      В целом с вами согласен. Однако современные средства разработки, тестирования и деплоя настолько тесно переплетены между собой что вам придётся либо использовать ограниченные по функционалу среды, либо создавать с нуля своё, так как многим продуктам просто нет аналогов в РФ. А с учетом оттока мозгов, нехватки специалистов, отсутствия современного железа и поддержки, вся IT отрасль РФ откинута будет даже не на годы, а на десятилетие и догнать остальной мир мы уже увы не сможем. Конкурентность внутри страны отечественных продуктов будет обеспечиваться исключительно железным занавесом. Вспоминаем печальный опыт СССР.


      1. Lelant0s
        11.04.2022 10:47
        #24251507
        -1

        Я и не говорил, что это будет просто. А как это будет реализовано - зависит от тех, кто будет рулить этим процессом. Отмазка от армии - такая себе мотивация в сравнении с хорошим пакетом и релокацией в условную Европу. Коммерческие компании будут (в силу природы своего менеджмента) умнее и гибче государства. Государству тут взять бы карандашик и записывать [мем с Епифанцевым]. 99 к 1, что оно и тут обо*рётся. Но это не отменяет сказанного мной выше о возможностях. Повторюсь - легко не будет.


    1. altai2013
      11.04.2022 11:03
      #24251567
      +10

      Мы уже проходили этот эксперимент с автомобилями ВАЗ, да и вообще в СССР «окно возможностей для локального рынка» было размером во всю стену. Практика показала, что ничего хорошего в таких условиях не создаётся. Для создания современных продуктов нужна глобальная кооперация, местная конкуренция и выход отечественных продуктов на мировые рынки. Без всего перечисленного мы будем просто очередные Жигули по цене Боинга лепить до скончания веков.


      1. Lelant0s
        11.04.2022 11:12
        #24251605
        -2

        Выбор алкоголика скатываться на дно общества не является подтверждением того, что это был единственно возможный выбор в его жизни.


        1. Draedan
          11.04.2022 23:19
          #24254075

          И так же никоим образом не относится к комментарию, на который вы отвечали.


    1. rzerda
      12.04.2022 06:59
      #24254657

      Сейчас - варварским и диким способом - но окно возможностей открылось нараспашку для локального IT-бизнеса. Понятно, что инновации несовместимы с тоталитаризмом

      Я восхищён количеством взаимоисключающих параграфов в этом месте. Как в анекдоте про высадку советского человека на Солнце: «в ЦК не дураки сидят - ночью полетите».


      1. Lelant0s
        12.04.2022 08:53
        #24254865

        Конкретнее, пожалуйста. :)


        1. Bronx
          12.04.2022 09:44
          #24255101
          +2

          Если вам понятно, что инновации несовместимы с тоталитаризмом, то про какие окна нараспашку речь вообще, если инноваторы стараются уехать, а не приехать?


          1. Lelant0s
            12.04.2022 10:21
            #24255235
            -1

            Предполагалось, что автор комментария сам расшифрует его. :) Возможности, это не всегда и не только инновации: конкурентоспособность формируется в том числе за счёт политики поддержки со стороны государства, фондов, инвесторов, устойчивости бизнес-модели, условий кредитования и т.д.

            Таким образом, тоталитарная среда не является (мягко говоря!) идеальной для развития чего бы то ни было, но исключать при этом возможностей развития в ней также нельзя. Примеры: Vergeltungswaffe-2 в нацистской Германии (фактически открытие космической эры для планеты), современный Китай (пока еще авторитарный, но недавно узаконенное вечное правление Си это шаг в сторону тоталитаризма), и т.д.

            Не стоит видеть в моем сообщении восторга ситуацией, а вот попытку увидеть возможности - вполне. Стакан всегда или пусть наполовину или полон - правда в глазах смотрящего.


            1. rzerda
              12.04.2022 13:07
              #24256115
              +5

              Так тоталитаризм несовместим с инновациями или просто неидеальная среда для них? V-2 это отличный пример, но Вы же знаете историю его появления и результаты? Т.е. да, заря космонавтики, только не для Германии. И особенной радости от «граждане разрабатывали способ убить побольше людей, которые находятся подальше, а получился выход в космос» я не испытываю.

              Меня в этих заявлениях про возможности беспокоит вот это вот шапкозакидательство прежде всего. Когда у человека дом сгорает, несколько бесполезно говорить ему «главное, что все живы, зато теперь ты сможешь построить новый дом, ещё лучше и с учётом старых косяков, идеально и как ты сам хочешь». Во-первых, у этого человека откуда-то должны быть средства на второй дом. Во-вторых, ну почти никто не мешал в таком случае сначала второй дом построить, а потом первый продать/переработать. В третьих, наверняка можно было как-то менее радикально починить дом, ну наверное в нём были и удачные места, не только недостатки. В-четвёртых, новый дом тоже со временем перестаёт устраивать, и надо что, сжигать его опять до основанья, а потом?..

              Конкуренция и протекционизм. Конкурировать с западными гигантами отлично можно за счёт манёвренности и качества сервиса, необязательно для этого их изгонять. Если бы все проблемы можно было решить деньгами или занятием доли рынка, у нас на планете проблем бы не осталось к следующему четвергу. Более того, можно не конкурировать с гигантами вообще и заняться чем-то, чем никто не занимается сейчас. Протекционизм тоже штука привередливая, там чуть-чуть сильнее защитишь, чем нужно, и вместо поддержки случится «а зачем нам делать хорошо, государство всё равно нас выручит». Давайте реализуем современный мир не 7.5 миллиардами людей и ресурсами всей планеты, а 140 миллионами и ресурсами одной страны. Великолепный план, надёжный, как угличские часы.

              Я вот это вот «нас пытаются зажать, а мы будем в ответ превозмогать, ура» слышу постоянно и в самых разных местах, начиная от госкорпораций и заканчивая игрушками про танки с бесконечными нерфами артиллерии. Да, ограничения стимулируют инженерные изыски, но вам что, их в физическом мире мало, ограничений этих, чтобы в таких количествах их ещё дополнительно генерировать? Как сказал один предводитель отдела, «у нас уволилось двое, а объём работ мы выполнили тот же, следовательно, мы стали работать эффективнее». Нет, вы стали ресурсы свои нагружать сверх нормы, и это вам (им) аукнется. Превозмогать постоянно тяжело очень. Надо всё-таки ещё жить когда-то.

              P.S. Для тополога, например, стакан полон стекла, а всё остальное - снаружи (с).


              1. 0xd34df00d
                13.04.2022 00:08
                #24258375
                +2

                Для тополога, например, стакан полон стекла, а всё остальное — снаружи (с).

                Тополог вообще не может отличить стакан от мяча.


  1. Dmi3Ut
    11.04.2022 09:23
    #24251191
    +1

    Тысячи DA,DS и нейронщиков пользуют Google Collab. Ничего хорошего, если этого не станет.


    1. Demogorgon
      11.04.2022 15:32
      #24252635

      Google Colab, конечно очень хорошая штука (с точки зрения уровня железа предоставляемого беслпатно), но точно не конец света. Просто надо будет либо платить какому-нибудь Yandex за его Datasphere, либо просто гонять это на своём железе.


  1. HepoH
    11.04.2022 09:29
    #24251211
    +1

    > закон о запрете на 100% продукции с одним поисковым ассистентом

    Можете объяснить подробнее для тех, кто с ним не знаком? Первая ассоциация что речь о смартфонах, но как это влияет на рынок умных колонок? На всей продукции колонок яндекса стоит только один голосовой ассистент, и не похоже что им это как-то мешает.

    А если речь все-таки о планшетах и смартфонах — так предустановить марусю с возможностью отключения и никаких проблем с законом. Или я что-то не понял?


    1. AlexBobovnikov Автор
      11.04.2022 12:21
      #24251941
      +1

      1. Закон не касается российских компаний.

      2. Даже при условии ограничения смартфонов(а часть экосистемы были Pixel, которые должны были быть запущены), вариант что ограничат колонки вслед за этим после выхода-был практически делом времени.


  1. PixelHunter
    11.04.2022 09:47
    #24251271
    +1

    Давайте будем честными, Гугл никак не благодетель. Да, они вкладывались в сервисы, но, как и у любая другая компания, с целью занять бо́льшую долю развивающегося рынка бесконтактной оплаты и ассистентов, чтобы потом получить от этого доход, а кроме этого данные для дальнейшей обработки и тренировки алгоритмов. Вы писали, что русский язык один наиболее сложных для распознавания и перевода, спорить не буду. И на данный момент случилось так, что именно алгоритм Гугла оказался лучше. Надолго ли? Не развивая свои - не узнаем. Потому с одной стороны намечается вроде как стагнация, с другой - возможность что-то новое реализовать, возможно, с лучшими алгоритмами, которые в другой ситуации просто бы не заметили, потому что уже есть Гугл.


    1. Anrikigai
      11.04.2022 10:13
      #24251363
      +2

      Потому с одной стороны намечается вроде как стагнация, с другой - возможность что-то новое реализовать, возможно, с лучшими алгоритмами, которые в другой ситуации просто бы не заметили, потому что уже есть Гугл

      Поскольку Яндекс уже имеет колонку и т.п., очевидно, речь не о нем, а о появлении новых команд и сервисов со своими преимуществами.

      Можете пояснить, почему уход Гугла окажет такой облагораживающий эффект? Почему оставшиеся Алисы с Марусями мешать новым локальным командам не будут?

      Я реально этого не понимаю, особенно с учетом того, что у них-то как раз колонки есть, а вот русский язык на Гугловых колонках и хабах отрезали (с интересом узнал из статьи причины). Да, мне некий умелец не так давно обратно русский вернул, но там такие танцы с бубном, что я сам не повторю.


  1. net_men
    11.04.2022 10:03
    #24251325
    -1

    Грустно это всё...

    Да, с одной стороны многим и не пользовался, но всё познаётся в сравнении: когда касаешься чего-то "нашего" современного, становится больно и обидно. И вроде бы людей грамотных очень много, но привычки нашей правящей прослойки сводит всё к отжиму максимальной прибыли, а на остальных наплевать.

    С другой стороны, для нас открываются огромные перспективы для развития... но я не верю, что мы ими сможем воспользоваться.

    Так вот к чему я это: сейчас, чего не коснись из отечественного, всё проигрывает импортному. Я не очень верю, что мы сможем догнать остальной мир в технологиях... именно в развитии технологий. Да, мы, в некоторой степени, можем делать надёжно... но это на столько устаревшие технологии, что там ломаться просто нечему.

    Мне грустно, что я не могу больше купить хороший корм коту... грустно, что рыб придётся кормить отечественной дрянью ( да и новые интересные виды купить теперь проблема)... грустно, что все лучшие аксессуары для аквариума - немецкие... меня раздражает Алиса и качество поддержки Яндекса... я не верю, что РФ сможет мне предложить адекватную замену запчастей на мой древний Японский автомобиль... плохо, когда нет полноценного выбора. В стране, в которой я родился, ничего не было... но было всё. А сейчас мы приходим к тому, что не будет не только выбора, а в принципе ничего нормального.

    Но, всё же теплится небольшая надежда, что всё наладится... я за те действия, что предприняла наша страна... и таки жду, что остальные включат мозг и одумаются, ведь подобная напряжённость не может привести ни к чему хорошему.


    1. 0serg
      11.04.2022 13:29
      #24252187
      +14

      Остальные как раз включили мозг. Россия уже повторила «аншлюз», «защиту немцев судетской области» и прямо сейчас ведет «вторжение в польшу». Следующим этапом в истории Германии было «вторжение во францию» и я, что характерно, видел много людей которые писали что после Украины надо бы «денацифицировать» Польшу и Прибалтику. Так что Россию будут останавливать любыми доступными средствами и то что уже ввели сейчас — это только начало.


      1. Anton-V-K
        11.04.2022 18:50
        #24253285
        -1

        Так что Россию будут останавливать любыми доступными средствами и то что уже ввели сейчас — это только начало.

        Сделайте поправку на наличие ядерного оружия у РФ, и такой вывод уже не будет казаться очевидным в части "останавливать". Скорее, получится что-то вроде "заморозки", и судя по тенденциями к этому и идёт: "запад" не хочет, чтобы Украина проиграла, но и выиграть он ей не может позволить, т.к. это будет означать проигрыш России, у которой есть "кнопка" под такой абзац.

        В исторической перспективе похожий расклад уже был - и "странная война", и "политика умиротворения". Но тогда в "козырях" не было ЯО и газонефтяной иглы.

        Но вообще с историческими параллелями надо быть начеку - порой они кажутся излишне прямолинейными...

        ... и прямо сейчас ведет «вторжение в польшу»

        Вы имеете в виду раздел Польши в 39-м? Вот это будет поворот! Хотя гипотетический акт Лаврова-Столтенберга вполне может существовать.

        Да, санкции не отменят, и их долговременные последствия лягут на всех по обе стороны баррикады.


  1. Anastasiia_An
    11.04.2022 10:05
    #24251343
    +2

    Они действительно дали многое, и могут дать еще больше, только захотят ли после всего


  1. shaman4d
    11.04.2022 10:05
    #24251347

    Если "бесплатно для вас", то товар - это вы.


  1. c0ntr0ller
    11.04.2022 10:35
    #24251443
    +6

    Лично для меня самой большой потерей станут другие сервисы Гугла - Диск, Календарь, Фото

    А платежных сервисов за последнее время наштамповали все, кому не лень, я сам лично пользуюсь SamsungPay и SberPay, тысячи их. То же самое и с колонками/голосовыми ассистентами.

    Картографические сервисы Гугла мне не понравились, хотя в бесплатном варианте они заметно шире, но самих данных маловато. А в платном варианте Яндекс всяко лучше. 2GIS и в бесплатном хорош

    Но самая главная потеря - это снижение конкуренции


    1. artemerschow
      11.04.2022 12:46
      #24252011
      +2

      Есть у меня про него пара ласковых

      Может это исключительно мой личный опыт, но я его снёс после нескольких дней пользования. 5 дней он мне отказывался добавить мировскую карту, сетуя на повышенный спрос. Затем, после того, как добавил карту, не хотел работать с первого прикладывания, да и то приходилось открывать приложение сначала. Финалом стала невозможность закрыть поездку в автобусе, потому что он упорно не хотел работать, сетуя на проблемы с интернетом. Мало того, что проблем с интернетом не было, так и на кой чёрт он ему? В итоге поставил MirPay и успокоился.


      1. nidalee
        11.04.2022 13:08
        #24252111

        О, расскажите, а MirPay работает как Google Pay? Не надо открывать приложение? А палец обкатывать надо?
        А то надоедает все это делать в SberPay.


        1. artemerschow
          11.04.2022 13:34
          #24252207
          +1

          Абсолютно аналогично Google Pay. Разблокировал телефон, приложил — готово. И да, работает при отключенном интернете.


          1. nidalee
            11.04.2022 13:35
            #24252211

            Спасибо, надо будет поставить.


        1. Barnaby
          11.04.2022 16:30
          #24252833

          Работает, но уведомления какого-то нет - только пуш приходящий с задержкой. Так что приходится под телефон посматривать.


    1. AlexBobovnikov Автор
      11.04.2022 12:52
      #24252037

      Все эти сервисы на часах не работают


    1. AlexBobovnikov Автор
      11.04.2022 12:52
      #24252041

      Вопрос качества


    1. Vodonavt-Kosmolaz
      11.04.2022 15:08
      #24252563

      Samsung Pay разве работает???


      1. Mikl_m13
        11.04.2022 18:53
        #24253297

        Да, с картами МИР работает


        1. AlexBobovnikov Автор
          11.04.2022 18:54
          #24253299

          Не работает Samsung pay на часах с картами мир


          1. DMGarikk
            11.04.2022 19:01
            #24253333

            Часы чисто технически их не поддерживют, а не политически


            1. AlexBobovnikov Автор
              11.04.2022 19:06
              #24253355
              +1

              Не поддерживает технология Samsung pay на часах


  1. NikiN
    11.04.2022 10:50
    #24251515
    -1

    Думаю что Гугл не столько любил Россию, сколько не любил Яндекс, отсюда и плюшки.


    1. siziyman
      11.04.2022 15:47
      #24252669
      +1

      Думаю, что Гуглу глубоко плевать на Яндекс, по большей части.


      1. AspisVipera
        11.04.2022 23:19
        #24254073
        -1

        Да действительно, Гуглу плевать на неубиваемого конкурента в одной стране. Единственные места, где нет монополии Гугл в сфере поисковых технологий, это Китай и России. Если в Китае их принудительно выдавили, то в России это была честная дуополия.

        Вы недооцениваете Яндекс, особенно их компетенции в сфере беспилотных автомобилей. Яндекс представляет технологическую угрозу Гугл.


        1. Abiron
          12.04.2022 01:26
          #24254331

          *представлял


  1. vilka14
    11.04.2022 11:14
    #24251609
    -1

    У меня к автору два вопроса:

    1. Почему Вы считаете, что корпорация, основной целью которой является заработок денег, "просто так" вкладывает деньги в Россию?

    2. Почему Вы считаете, что уровень технологий, единожды достигнутый одной группой людей, не может быть достигнут другой группой?


    1. ClearAirTurbulence
      11.04.2022 11:21
      #24251635
      +4

      Не автор, но ответа очевидны:

      1. Деньги вкладывают не просто так, а, как и все (кроме отдельной категории личностей, которые вкладывают не свои деньги ради откатов), для получения прибыли, для чего предлагают клиентам полезные им услуги

      2. Потому, что в условиях отсутствия конкуренции, квалифицированных кадров, технологической базы, взаимодействия в рамках глобальной экономики, и платежеспособного спроса это невозможно.


  1. ig_kaukin
    11.04.2022 11:32
    #24251685
    -1

    Не согласен, на счет альтруизма корпорации добра.

    Скорее уж, мы смотрелись перспективнее, чем некоторые другие развивающиеся страны. У нас более 100 миллионов населения, готового и способного приобретать технику, достаточно развиты, по крайней мере количественно, сети, и еще в прошлом году о сворачивании программ развития вроде не было слышно, востребованность сервисов от гугл и количество контента, который порождали наши пользователи, едва ли было меньше, чем в европе или той же америке.

    Да и про уход гугла рано говорить. Сейчас, когда политика вмешивается во все, что только можно. Возможно, корпорация "выйдет за дверь", если ее вынудят, но сильно сомневаюсь, что она ею хлопнет.


  1. FtorIT
    11.04.2022 11:32
    #24251689

    Мы обязаны всеми силами сохранить технологии в стране, заново создавать велосипед это конечно интересно, но не факт что получится, во вторых, в это время остальной мир уже на летающих велосипедах будет, а мы к этому времени свой трёхколёсный соберём


  1. LinearLeopard
    11.04.2022 11:32
    #24251691

    ведь NFC платежи попросту им не под силу-они более безопасные, быстрые, удобные и при этом очень тяжелые в реализации, поэтому поднебесная до сих пор находится на QR платежах

    А можно поподробнее этот момент рассказать? Не в теме.


    1. Ndochp
      11.04.2022 12:43
      #24252001
      +1

      У них вроде в большинстве случаев платежная система вичат, и им QR кодов, которые генерятся вичатом и читаются им же хватает.
      Разве НФТ есть какие-то преимущества перед QR кодом?


      1. AlexBobovnikov Автор
        11.04.2022 12:47
        #24252015

        NFC быстрее: достал-приложил.

        QR code: достал, разблокировал, зашёл в приложение, отсканировал. Тупо быстрее достать карту.

        Ну и вопрос безопасности и шифрования несравнимо лучше в NFC


        1. LinearLeopard
          11.04.2022 14:09
          #24252343
          -2

          Ну и вопрос безопасности и шифрования несравнимо лучше в NFC

          В реалиях физического мира:
          NFC: достал из чужого кармана — приложил.
          QR code: достал из чужого кармана — не смог разблокировать.


          Но это больше от настроек телефона/приложения зависит, а в чём принципиальная разница технологий? Наверно, QR считывается медленнее, но вот насчёт безопасности, пока не понятны преимущества.


          1. nidalee
            11.04.2022 14:12
            #24252361

            NFC: достал из чужого кармана — приложил.
            Это так не работает. В случае с Google Pay, можно добиться такого поведения, имея на смартфоне root со всеми вытекающими. Причем нужно специально модифицировать часть ОС, отвечающую за NFC, чтобы она думала, что телефон разблокирован. В любом другом случае придется кроме телефона приложить еще и отрезанный палец владельца.


            1. LinearLeopard
              11.04.2022 15:20
              #24252605

              NFC быстрее: достал-приложил.

              ну то есть схема несколько сложнее? Примерно такая же как с qr, насколько я понимаю, а вот где упрощение и большая безопасность пока не понимаю :)


              1. nidalee
                11.04.2022 15:23
                #24252615

                Да, надо еще пройти проверку отпечатка или местный для вашего смартфона face id. Другое дело, что у большинства людей разблокировка смартфона уже происходит машинально при его доставании, поэтому лишних действий как таковых не добавляется.
                Вот в SberPay приходится заходить специально, чтобы он сработал (по крайней мере на моем смартфоне). Этим он невыгодно отличается от аналогов.


                1. LinearLeopard
                  11.04.2022 15:47
                  #24252673

                  Я тоже специально захожу в GooglePay, но не знаю, что будет, если не зайти.


                  Вообще я не понимаю принципиальную разницу между доставанием карты и телефона раз уж на то пошло. Но разница с точки зрения безопасности при утере телефона vs кошелька понятна, а вот qr vs nfc — пока нет)


                  1. nidalee
                    11.04.2022 15:50
                    #24252687
                    +1

                    Я тоже специально захожу в GooglePay, но не знаю, что будет, если не зайти.
                    Он сам откроется.
                    Вообще я не понимаю принципиальную разницу между доставанием карты и телефона раз уж на то пошло.
                    Да в общем-то никакой. Просто карту нужно куда-то класть, чтобы взять с собой. У меня в ключницу только одна влезает. Остальные в смартфоне.
                    а вот qr vs nfc — пока нет)
                    По идее никакой. Если злоумышленник может разблокировать смартфон, то деньги его. Если не может — значит не судьба.


                  1. siziyman
                    11.04.2022 15:58
                    #24252721

                    но не знаю, что будет, если не зайти.

                    Оплата пройдёт.


                1. AlexBobovnikov Автор
                  11.04.2022 18:55
                  #24253313

                  Для Google pay не нужно проходить идентификации, достаточно просто активировать экран.


                  1. nidalee
                    11.04.2022 20:16
                    #24253563

                    активировать экран.
                    Таки разблокировать?


                    1. WraithOW
                      11.04.2022 23:09
                      #24254045

                      1) Активировать нужно всегда. Это требование системы, емнип, с выключенным экраном просто не запустится HostApduService. Касается любых NFC-приложений.
                      2) Нужно ли разблокировать телефон зависит от no-cvm настроек/порогов, аналогично тому, как обычная карта при оплате через nfc может потребовать или не потребовать ввода пинкода в зависимости от суммы (например, моя карта тинька не требует пина при покупке до 1000 руб). No-cvm функциональность вроде была и в гуглопее, и в мирпее (года три назад точно была).


                    1. AlexBobovnikov Автор
                      11.04.2022 23:18
                      #24254071

                      Нет, достаточно просто активировать, ничего открывать не нужно, даже пароль можно не вводить


                      1. RTFM13
                        12.04.2022 00:14
                        #24254217

                        Это вроде железное ограничение - без экрана NFC просто выключен из соображений экономии батарейки.


        1. Ndochp
          11.04.2022 17:16
          #24252937

          В чем вопрос безопасности и шифрования строки символов в QR коде лучше чем в NFC? особенно, если эту строку символов читает и генерирует один и тот же сервер вичата? (кстати, а нету ли у вичата виджета оплаты выводимого поверх экрана блокировки?) Хотя списание без разблокировки это что для NFC, что для QR та еще дыра. У QR меньше даже. Сквозь карман в камеру не попадешь.


          Ну с достал-приложил карта на равных и с NFC.


  1. Ouozen
    11.04.2022 11:33
    #24251697
    +1

    Все что было перечислено в статье относится к разряду "сделано из-за конкуренции". Это услуга, продукт который они ввели первыми потому что иначе его бы ввел кто-то другой. В большинстве случаев они не предоставляли никаких технологий, лишь услугу. Статья всепропальщеская как мне кажется, ведь пока стоим, хоть и шатаемся) Но и мне бы самому хотелось чтобы никто из этих компаний не уходил. Это все уже стало частью нашей жизни, частью системы отдельных компаний, и больно по всем ударит.


    1. NeverIn
      11.04.2022 18:42
      #24253247
      -1

      На самом деле, несмотря на качество сервисов нельзя попадать в критическую зависимость.
      Особенно сейчас, когда IT сектор является системообразующим.
      И чем глубже прорастет зависимость тем сложнее будет потом.
      Конечно, альтруизма гугла тут ноль, так или иначе вы платите, вниманием, деньгами, зависимостью.
      Да, будет сложно и дорого, но надо иметь свое. Карта Мир тому подтверждение.
      Экономическая безопасность как раз и состоит в том, что однажды все ништяки могут забрать, за дело или просто так по желанию, нажатием одной кнопки.
      К этому нужно быть готовым всегда. Должен быть хотя бы план на случай если все пойдет не так.

      И у нас для этого все есть, нужно верить в себя, немножко везения и поддержки. Тот же Брин выходец из России, как и многие другие.


  1. Voenniy
    11.04.2022 11:33
    #24251705
    -2

    Все же статья в стиле "что было бы, если бы не". Т.е. описанные сервисы так и не были запущены в РФ
    У гугла очень много крутых сервисов, отлично работающих в РФ и уход гугла действительно трагичен. И про эти сервисы (которые уже работают) вы почти не упомянули


    1. AlexBobovnikov Автор
      11.04.2022 18:56
      #24253319

      Более половины из описанных сервисов в статье были запущены


  1. AndoriSunray
    11.04.2022 11:40
    #24251731
    -7

    Да уж, действительно топовые технологии!) Это не 1С.

    До Гугла юзал Промт. Почту от Мейл ру. А Ютуб Гугл ещё в 2006г. купил... это даже не его идея!)) Вот тебе и разрабы из Гугла!


  1. messi10
    11.04.2022 11:40
    #24251733
    +3

    У Гула изначально не было шансов на развитие в тоталитарном государстве, где любые его разработки копируются яндексом, а потом запрещаются) По этой причине вообще не пользуюсь яндексом, тк это впаренная рынку копия на законодательном уровне. Гугл, живи...


    1. AndoriSunray
      11.04.2022 11:59
      #24251827
      -4

      Купить чужую идею это развитие?

      ну создай свою идею и продай Яндексу.)


  1. kvvspb83
    11.04.2022 11:40
    #24251739
    -8

    Компания Гугл, которой я когда восхищался, себя дискредитировала навсегда, своей политикой цензуры на YouTube и в поисковике. Ребятам стоило не лезть в политику, а оставаться нейтральными. В связи с их действиями, я вынужден все сервисы своей компании и свои личные, перенести на русские аналоги(оказалось, что яндекс почта и диск, даже получше работают), так как доверять компании, которая творит такую дичь, я конечно же не могу. А вообще чего о них скучать? У них был выбор, вести себя согласно законном страны в которой она работает(при чем просили их вести нормально, именно на русских площадках) или... И тут все просто, доверять компании которая спокойно удаляет официальные информационные каналы России или банит блогеров, чье мнение им просто не нравиться, нельзя... Так как завтра они так же легко удалят мои документы в облаке или начнут раздавать мои пароли и переписку кому захотят и т.п. Они черту перешли(кстати, как выяснилось уже давно, это я просто только не давно узнал об таких фактах), а таких нужно изгонять, лучше бы конечно посадили, но их не достать.


  1. mopkob
    11.04.2022 11:57
    #24251813

    ... политическую сторону вопроса обсуждать не будем ...

    Когда речь идет о корпорациях масштаба Google (по степени технологического проникновения), невозможно оставить обсуждение политической стороны вопроса в стороне. Как и вопросы защиты национального рынка одновременно с вопросами контроля развития технологий в стране. Все это разумно рассматривать в комплексе.

    Ведь большинство сервисов о которых идет речь, предъявляют определенные требования и к устройствам и к элементной базе. Формируя и экономику и стандарты развития нескольких отраслей...

    Это приводит либо к утечке денег за рубеж (устройства, основанные на нужных стандартах, можно купить во внешнем мире) либо к необходимости интегрировать определенные стандарты в экономику страны (мы производим свое на территории... плохонькое, но свое). Последнее навязывает определенный технологический уклад.

    В перспективе, мы проиграем в обоих случаях.

    Это те технологии, которые китайцы до сих пор не научились заменить у себя, ведь NFC платежи попросту им не под силу-они более безопасные, быстрые, удобные и при этом очень тяжелые в реализации, поэтому поднебесная до сих пор находится на QR платежах.

    Китайцы не внедрили NFC по другой причине. Они очень быстро посчитали сколько будет стоить экономике использование чипов (думаю, что цена чипа была умножена на количество китайцев-плательщиков и на среднее время жизни карточки). Для нас же, внедрение NFС было возможностью интегрировать Микрон (на тот момент единственную площадку на которой можно было развивать "выжившие ростки" российской микроэлектроники) в невоенную часть экономики.

    Нам, в отличие от китайцев, важно было (да и сейчас важно) создать возможность сохранения хоть какой-то школы разработки и производственной базы в части микроэлектроики, потребляемой шире чем несколько тысяч чипов для "войны".

    Учитывая только два этих наблюдения, инвестиции Google уже не кажутся столь альтруистичнымми, а ограничительные меры - столь глупыми и безрассудными.

    А если еще посмотреть баталии, которые ведутся американцами (и еще набором стран) на заседаниях ITU при утверждении стандартов блтжайших десятилетий, то вообще многое в поведении (и китайских и наших) властей становится ясно.

    Уважаемый автор, я не согласен с паническими настроениями вашей статьи. И призываю вас верить в себя и в страну в которой вы, я надеюсь, живете вместе со мной. Очень хочу, чтобы сервисы у нас были передовыми, ограничительных мер не было, а технологии были российскими.


  1. gotch
    11.04.2022 12:48
    #24252019

    Все это печально, но хотел бы заступиться за QR. NFC да, сложный, требует аппаратной поддержки, а QR просто работает.

    Недавно платил за хостинг, был вариант оплаты через СБП-QR. Отсканировал в банковском приложении, оплатил за 10 секунд. Ни номера карты, ни срока действия, ни CVC, ни 3DSecure. Бальзам на душу!


    1. AlexBobovnikov Автор
      11.04.2022 12:53
      #24252047
      -1

      NFC быстрее: достал-приложил.

      QR code: достал, разблокировал, зашёл в приложение, отсканировал. Тупо быстрее достать карту.

      Ну и вопрос безопасности и шифрования несравнимо лучше в NFC.

      Так что QR-это от безысходности скорее


      1. gotch
        11.04.2022 13:12
        #24252129

        Ну это все же эргономика скорее, ее можно решить программно, чтобы в одно касание происходила оплата.

        С NFC тоже бывает не лишним телефон разблокировать, а иногда и карту выбрать.

        Простота она побеждает.


      1. WASD1
        11.04.2022 15:05
        #24252547
        +1

        Не знаю про шифрование, но архитектурно, мне видится, что QR лучше (во всяком случае преимущества у QR есть, а преимуществ RFC не вижу).

        Пользователь видит на своём устройстве, а не на "предполагаемо доверенном аппарате" (- скрам атаки) какой платёж он собирается провести и сообщает в банк: сделай это.


    1. ermak0ff
      13.04.2022 18:48
      #24261143

      Так же решил оплатить покупку на одном маркетплейсе через СБП-QR. К самому процессу оплаты претензий нет, но вот кэшбэк за данную покупке не начисляется т.к. это перевод, а не покупка. Мелочь конечно, но все таки =)


  1. technik
    11.04.2022 14:46
    #24252475
    -1

    Переживаю только за поиска гугла, не хочу чтобы они уходили и закрыли зону ru. Без конкуренции боюсь яндекс может быстро скатиться, а так их держат в тонусе.

    Из остального в статье даже не знаю половину, так что нечего и переживать. Что во всём этом реально технологичного и прорывного? Какие-то узкоспециализированные проекты либо есть неплохие альтернативы.


  1. WASD1
    11.04.2022 15:02
    #24252533
    +1

    Превращение ПС "Мир" из региональной в мировую
    С начала 2021 года Google внесла огромные инвестиции, чтобы впервые в мире добавить региональные российские банковские карты "Мир" в глобальную платежную систему Google Pay.

    Не очень понял, что имелось в виду под "огромными инвестициями" в этом пункте.
    В ноябре 2021 года буднично добавил карточку "Мир" в Apple Pay (после того, как Visa объявила об увеличении комиссии).

    Так в чём собственно "революционность" гугл, если разница с Apple на пол-года?


    1. AlexBobovnikov Автор
      11.04.2022 17:53
      #24253075
      +2

      А в том, что Apple pay на уровне региона поддерживал, а Google pay-на уровне всего мира, об этом подробно написано в статье


  1. pythoned195
    11.04.2022 17:01
    #24252909
    -9

    Duckduckgo работает , потому на рекламную помойку и кладбище сервисов так похер
    Amazon, Oracle,Microsoft - вот это было реально контрольный из сс-20
    На карму похер - проведем расчет неадекватов :)


    1. artemerschow
      12.04.2022 12:47
      #24256007
      +1

      habr.com/ru/docs/help/rules


      1. pythoned195
        12.04.2022 18:59
        #24257573
        -1

        Да ладно
        А кликбейтная статья без единой цифры вас не смутила ?
        Это точно не дзен или медуза ?


        1. AlexBobovnikov Автор
          12.04.2022 19:14
          #24257607

          Почему так думаете?


  1. igorb4
    11.04.2022 17:30
    #24253005
    -2

    На все эти "инвестиции" можно посмотреть и с другой стороны - как на втягивание страны во всё большую зависимость от сша. Смотри-ка как они ТУТ вдруг "одумались" (потеряем контроль?) - США вывели из-под санкций телекоммуникационное и интернет-оборудование для РФ 08.04.2022 | Банки.ру (banki.ru)


  1. lyucer
    11.04.2022 18:18
    #24253181
    -3

    Возможности. В этом можно рассмотреть возможности.

    На фоне геополитической обстановки, пора запускать автономную "систему", не зависящую от внешних факторов.

    Да-не просто, да- кажется невозможным, но когда нас это останавливало?


    1. Dolios
      11.04.2022 19:13
      #24253381
      +2

      Вы 10 лет ждали, чтобы первый комментарий оставить? 0_о


      1. lyucer
        11.04.2022 21:27
        #24253777
        -1

        время не существенно, главное-жизнь!


        1. artemerschow
          12.04.2022 13:20
          #24256171
          +3

          главное-жизнь
          Осторожно! Этот комментарий уже близок к запрещённым.


  1. Goupil
    11.04.2022 18:49
    #24253281

    Глубоконеуважаемый бот консервный, попытку окуклиться и тем более не по росту и весу борзеть нас неоднократно останавливал распад политико-экономической системы. Думаю и в этот раз будет аналогично.


  1. orizonti
    11.04.2022 19:32
    #24253427
    -3

    Единственное на что гугл был нацелен в России это убийство конкурентов и тотальное поглощения рынка без шансов для роста местных компаний, никаких технологий он не давал, уход гугла в долгосрочной перспективе будет иметь резко положительный эффект для развития компетенций в России.


    1. clu66er
      11.04.2022 22:40
      #24253957

      Мы вам безоговорочно верим, о мудрейший!
      /s


  1. diakin
    11.04.2022 22:55
    #24254001

    Как-то лишение россиян умных колонок и возможности оплаты через часы не тянет на "контрольный выстрел в голову технологий". "Семь лет мак не родил- и голода не было" (с)
    Тем более на фоне всего остального.


  1. Lex812
    11.04.2022 23:19
    #24254077
    -2

    Большинство из этих сервисов нам не критичны. Уйдут - придут свои


    1. MoscowBrownBear
      12.04.2022 11:16
      #24255463
      +4

      я так понимаю тема "заказа" была такая:

      Отставить комментарий на под указанной статьей отражающий мысль "уход этих сервисов нам не важен т.к. ими не пользуются, их место займут наши сервисы"

      Цена за коммент рублей 10, наверное


      1. xsevenbeta
        12.04.2022 12:32
        #24255927
        +2

        image


  1. bioxakep
    12.04.2022 03:41
    #24254503

    Это уже не контрольный выстрел, а окоченение трупа.


  1. AndoriSunray
    12.04.2022 07:58
    #24254757
    -4

    Из Китая Гугл ушел и страна погрузилась во тьму! Тысячи айтишнегов прут косяком через границу! А ой... это у нас.

    Вот такие айти у нас... с мещанским мышлением.

    Чуть что, соску отобрали и в сопли.

    Сапожник без сапог! Создай свою платформу и зарабатывай на ней... а зачем? Когда я могу раз в месяц получать 200к. руб. Прибыль здесь и сейчас!


  1. Surgeon76
    12.04.2022 11:56
    #24255685
    -4

    Не пойму, чего так расстроились то все? Ну уйдёт гугля, что тут такого? Своё нужно разрабатывать и развивать, а не "ходить" под кем-то. Нет идеальных и незаменимых сервисов, в том числе и у Гугла.

    ЗЫ: Валите карму "до конца")))... По взрослому...))) Жду... Весь в надеждах))))


    1. gecube
      12.04.2022 12:55
      #24256055
      +2

      где вы были эти 2 года?


  1. ustas33
    12.04.2022 12:27
    #24255891
    -3

    Про модерацию поиска и youtube корпорацией добра как то забыли...

    Если людям дать фантики, все быстро забудут про Gpay.
    Dinners Club не поддерживается Gpay, но дает фантики, не проблема достать карту и заплатить.

    Поиск и у bing search, startpage и bing неплохой, с меньшим количеством цензуры.

    Умная колонка, которая льет рекламные теги в облако? Спасибо не надо...


    1. ClearAirTurbulence
      12.04.2022 13:36
      #24256249
      +3

      Сравнивать Бинг и Гугл, вы серьезно?

      Ну а если не нравится модерирование - так создай свой рутьюб с домино и комсомолками, и делай там, что хочешь. Только это не про альтернативу, а про выдавливание неугодной информации, и если это признать, все вопросы сразу отпадут.


    1. artemerschow
      12.04.2022 13:36
      #24256251
      +1

      Про модерацию поиска и youtube корпорацией добра как то забыли
      То ли дело православный rutube! Никакой модерации — сплошная свобода слова.
      Умная колонка, которая льет рекламные теги в облако?
      Это так, которой на нашем рынке и не было? Или вы про алису, марусю, сбербокс?


  1. 1name
    12.04.2022 19:55
    #24257699

    Россия для Google или Google для России?

    • Интересный вопрос! И на самом деле мой ответ ещё оригинальней - Земляне! :) Такие компании как Google, могут иметь главный офис где угодно, даже на Марсе, при этом не привязываясь к какой-то конкретной национальной валюте. Тут так сказать: "Чем платить будите? Бусиками или трусиками?"))

    Это касается и всех остальных пунктов, которые невозможно повторить ни за 5, ни за 10 лет-это не под силу без глобального мира IT.

    • Думаю это слишком преувеличенные цифры. Если у меня есть идеи, то у других должны быть уже планы XD Но в целом, что касается индустрии - согласен "решение о блокировке того или иного сервиса может убить отрасль". Это повлияет на всеобщее развитие, на развитие всей цивилизации без преувеличения. Знания, которые человечество черпает с интернета каждый день, могут быть автоматически в разы уменьшены из-за блокировки таких "гигантов" как Google или Microsoft и т.п. Причём не важно в Европе, в США или в России... Выпадут нереально Большие кластеры данных.


  1. pavlig
    13.04.2022 16:02
    #24260721

    "компания приносила и инициировала самые передовые технологии именно в нашу страну. О чем же речь?"

    "Бесконтактные платежи, Google Assistant, умных колонок". А что, простите, в стране развививается от этих передовых технологий?

    "карты "Мир" в глобальную платежную систему". Видимо, как поехало бы, МИРом с телефона можно бы было заплатить, а платиковой картой нельзя. Ну, ну, всё так.