Но бояться их не надо. Их надо отслеживать. Я лучше расскажу, что из себя представляют родинки, как самостоятельно отслеживать, всё ли с ними хорошо. Ну и про ультрафиолет тоже расскажу.
Стадии развития меланомы
Зачем нужно разбираться в теме? Затем, что даже если родинка, например, пугающе чёрная или приподнята над кожей — это ещё не значит, что всё плохо. А вот небольшое коричневое пятнышко, у которого края стали неровными (а вы и не замечали, чтобы они и раньше были ровными), — это вполне может быть меланомой, то есть раком кожи.
Ниже будут примеры того, чего бояться не надо, а что, вовремя замеченное, спасёт вас от очень неприятных последствий.
Что за «невусы»?
Так на медицинском языке называются родинки. Невус — это с латыни «шрам» или «родимое пятно». Сами по себе невусы — доброкачественные образования, которые могут расположиться на коже, слизистой оболочке, а ещё на сосудистой или радужной оболочке глаза.
Родинка на радужке — на пяти часах
Родинки появляются из меланоцитов — это такие клетки кожи, которые вырабатывают пигмент меланин. Меланин поглощает лучи ультрафиолета и защищает кожу (точнее, ткани её глубоких слоев) от лучевого повреждения.
Скопления меланоцитов, которые перестарались с выработкой меланина, образуют родинку. Родинка может быть плоской или возвышаться над кожей, из неё могут расти волоски. Отличаться друг от друга родинки будут по форме (круглые, овальные, «рваные», прямоугольные и проч.) и цвету: светло- и тёмно-коричневые, различных оттенков красного, чёрного, фиолетового, голубого, жёлтого и т. д. Цвет зависит от типа синтезируемого пигмента.
Вообще в нас живёт три основных типа меланинов: эумеланин, феомеланин, нейромеланин. Обычно больше всего первых, у эумеланина чёрный и коричневый оттенки. Благодаря феомеланинам наши губы, соски и половые органы могут иметь розовый и красный оттенки. Нейромеланин — не до конца изученная штука, но, например, его недостаток в чёрной субстанции головного мозга отмечается у пациентов с болезнью Паркинсона.
Невусы часто путают с другими образованиями, которые внешне на родинку похожи, но на самом деле родинкой не являются, например, с папилломами, кератомами, бородавками. Цвет кожных новообразований определяется их составом. Три ключевых компонента, которые влияют на оттенок, — гемоглобин, кератин и меланин.
Гемоглобин — это красные, фиолетовые, синюшные образования вплоть до чёрного цвета. С родинкой в таком случае можно перепутать тромбированный сосуд. У меня недавно был случай, когда пришли насмерть перепуганные родители с посылом «ребёнку 11 лет, и у него меланома». Врач может невооружённым глазом увидеть, что эта страшная чёрная выпуклая точка — точно не меланома, а вооружённым (через дерматоскоп) в этом убедиться и увидеть тромбированную гемангиому: это штука, которая возникает из-за эмбрионального нарушения развития кровеносных сосудов. Это доброкачественная опухоль, которая может начать развиваться ещё внутриутробно, а может появиться и в течение первых месяцев жизни ребёнка. Гемангиомы могут рассосаться у детей сами, а могут быть выражены в детстве слабенько, а с возрастом увеличиться. В 70 % случаев гемангиомы лечат просто динамическим наблюдением, так как в фазе роста они особо не тревожат, а с течением времени уменьшаются в размерах самостоятельно. У взрослых тоже часто появляются красные и синюшные точки, которые все называют «красными родинками», это тоже не что иное, как гемангиомы.
Вот так выглядит младенческая гемангиома
Кератин даёт белую окраску либо вкрапления белого, оранжевого, коричневого цветов. Врачи шутят, что «день меланомы» — мероприятие, которое посвящено диагностике и лечению собственно меланомы — иногда превращается в «день себорейной кератомы». Это тоже новообразование, но не невусной природы и к раку кожи отношения не имеет. Внешне кератомы похожи на родинку и выглядят как такие налипшие пятнышки с корочкой на поверхности. Такие штуки не являются предраковыми и в целом не требуют лечения (кроме случаев, когда вызывают зуд или бесят, потому что некрасиво).
Почему родинки появляются
Родинки бывают врождённые — это те, что появились на теле примерно до трёх лет, и приобретённые — это те, что появились попозже. Особенно яро они появляются, когда начинают активничать гормоны, это примерно после семи лет у девочек и после девяти — у мальчиков. То есть приступ паники «Боже, у ребёнка появилась родинка» совсем не нужен: они у детей действительно будут появляться, и это будет нормально.
Между прямыми солнечными лучами и родинками, конечно, есть довольно прямая зависимость: чем больше времени человек проведёт на солнце, тем больше вероятность быть усеянным родинками. Количество будет зависеть и от типа кожи: чем она светлее, тем их число может быть больше.
Эндокринные заболевания, например, сахарный диабет и ожирение, тоже могут быть причиной роста числа родинок на теле. И, конечно, не забываем про генетику. Во-первых, даже если мы будем жить в темнице и исключим попадание прямых солнечных лучей, то родинки всё равно могут появиться, потому что это заложено на генетическом уровне. Если ко мне придёт мама с месячным ребёнком и у мамы я увижу целые созвездия из родинок, то предупрежу, чтобы не пугались: скорее всего, примерно в таких же количествах с возрастом они тоже начнут появляться и у ребёнка. Ещё бывает, что генетическая информация передаётся через поколение: например, у родителей родинок не было, а по наследству от бабушек и дедушек они перейдут к внукам.
Кстати, у членов семьи родинки иногда появляются на одном и том же месте. У меня на приёме был парень, который ласково представил «семейный треугольник ада» из родинок, очень мило.
Когда начинать беспокоиться
Бывают врождённые так называемые гигантские невусы, когда в диаметре они идут от 20 сантиметров. Такие нужно обязательно отслеживать, потому что они имеют риск перерождения. Есть детки, которые рождаются с невусом на полтела. У нас уже есть технологии растягивания кожи, чтобы убирать такой дефект с косметической точки зрения.
В таких случаях может проводиться операция по удалению (полному или частичному) кожного образования и пластике дефекта местными тканями. В зависимости от фронта работ кожный лоскут либо просто пересаживают, либо его специально выращивают и растягивают (как правило, рядом с невусом).
Мы говорим о том, что рост и появление новых родинок — это нормально. Ненормальным это становится после 40 лет, но я, если честно, обычно начинаю предупреждать пациентов о необходимости тщательного наблюдения над всеми новенькими уже после 35–37 лет.
Бывают исключения: например, родинки могут появляться и увеличиваться в размерах из-за гормональных перестроек во время и после беременности, в климактерический период. У мужчин это может быть связано с изменением количества тестостерона.
Если мы говорим о появляющихся родинках, то врача будут беспокоить именно те, что образовались примерно к 40 годам и далее. И здесь неважно, плоские они или приподняты над кожей, их просто по-хорошему больше появляться не должно, и они не должны расти в размерах. К этому возрасту, наоборот, должна наблюдаться инволюция: родинки могут начать светлеть и уменьшаться.
На приёме мы всегда говорим о том, что родинки перерождаются в злокачественные образования только в 30 % случаев. Всё остальное — это развитие, то есть на чистой коже появляются новые образования.
Самые важные моменты для проведения диагностики собраны в метод ABCD(EF). В русскоязычном варианте это называется АККОРД.
АККОРД и ABCD(EF)
Правило ABCD(EF) учитывает основные характеристики образования, которые нужно внимательно отслеживать:
A — asymmetry — асимметрия;
B — border — границы;
C — color — цвет;
D — diameter — размер (сейчас заменили на дерматоскоп, о нём ещё расскажу подробно);
E — evolution — эволюция;
F, G — firm, growing — приподнятость над кожей и плотность образований, но эти параметры используются не всеми врачами.
Обычно мы рекомендуем отслеживать эволюцию развития образования примерно в течение трёх–шести месяцев. Ничего страшного за это время случиться не должно, а мы сможем увидеть динамику роста и изменения структур, и, если что-то улавливаем, то рекомендуем удалить.
Кстати, многие ошибаются и думают, что пугать должны только большие родинки. Но малыши ничуть не лучше. Так происходит потому, что это новые образования, и мы не можем сразу увидеть и понять их структуру. Поэтому в этом случае тоже обязательно начинаем отслеживать динамику.
Асимметрия и границы — очень важные пункты в диагностике. Если вы замечаете, что родинка меняется в размерах, появляются углы и меняется её очертание, то нужно срочно бежать к дерматологу. У доброкачественных образований мы не увидим углов, квадратной или прямоугольной формы, а меланома имеет такие свойства.
По поводу цвета: как я уже говорила, не всегда чёрный — это зло. У нас существует правило «бойся розового», поскольку розовый может имитировать узловую меланому, например. Есть ещё такое образование, как невус сальных желёз: это желтоватая штука, расположенная на голове. Такие образования обязательно нужно показывать дерматологу после 30 лет, так как в их плоскости или рядом с ними могут появиться злокачественные и доброкачественные образования.
Если вдруг увидели кровоточивость, то тоже обязательно бегите показываться врачу.
Расскажу теперь расшифровку АККОРДа, это может быть легче к запоминанию:
А — асимметрия;
К — края неровные;
К — кровоточит, покрыта коркой;
О — окрас неоднородный, с тёмными вкраплениями;
Р — размер;
Д — динамика.
Наглядно по пунктам отслеживания изменений в родинке
Три самых часто обнаруживаемых рака кожи
Когда мы говорим о необходимости отслеживать изменения в родинках и наблюдать за новыми, мы имеем в виду осторожность к предупреждению рака.
На первом месте по частоте обнаружения у нас идёт базалиома (базальноклеточный рак кожи), затем — меланома и плоскоклеточный рак.
Родинка, которая раньше была обычной родинкой, может переродиться только в меланому, а базалиому и плоскоклеточный рак формируют новые кожные образования.
Меланома — это злокачественная опухоль, и, к сожалению, одна из самых опасных, потому что часто рецидивирует и может метастазировать практически во все органы.
Ультрафиолет — это один их самых больших факторов риска для развития меланомы. То есть ходить в солярий — это сознательно увеличивать такой риск в два раза.
Белокожие, голубоглазые, светловолосые и веснушчатые — тоже в зоне повышенного риска.
Солнечные ожоги в анамнезе: ребёнок, сгоревший до пузырей даже один раз до 14 лет, имеет в итоге увесистое дополнение к риску развития меланомы.
Наследственность или ранее перенесённые меланомы тоже относим к группе риска.
Стадии развития меланомы
Базальноклеточный рак — звучит грозно, но некоторые врачи предлагают называть это просто базалиомой, потому что это относится к благоприятному раку. Как так? Базалиома не вызывает уменьшения длины и качества жизни, и глобально её можно отнести к косметическому дефекту. Раковые клетки при базальноклеточном раке не умеют, к счастью, давать метастазы (за исключением всего одной агрессивной формы, которая встречается крайне редко).
По сути, базалиома просто разрушает нижележащие структуры. Происходить это может очень долго, то есть 7–10 лет, например.
Как это бывает? Приходит пациент и говорит, что появился на лице прыщик. Чаще всего базальноклеточный рак появляется в виде прыщика. По цвету примерно как цвет кожи или чуть более красный.
И вот практически 100 % людей пытаются этот прыщик расковырять, но ничего не получается. Появляются корочки, которые со временем начнут кровоточить. И люди приходят не потому, что их что-то беспокоит субъективно, а потому, что «да что ж такое, корочку снимаю — и снова кровь идёт, сколько можно».
Ещё одно заболевание — актинический кератоз — может переходить в плоскоклеточный рак. Такой рак встречается более редко, но находим его, к сожалению, достаточно поздно, когда он уже сильно разросся. Это второй агрессивный рак, как и меланома.
Но раком занимаются только онкологи, а мы, дерматологи, можем его только заподозрить и отправить на определение.
Как мы определяем, что перед нами — родинка или раковое образование
Внешние признаки меланомы
Помимо собственных глаз, дерматологи пользуются ещё дерматоскопом.
Дерматоскопия — это безболезненная и неинвазивная процедура. Дерматоскоп выглядит довольно просто: направленный свет + линза. В самом простом дерматоскопе идёт десятикратное увеличение, но за счёт правильного преломления лучей мы начинаем видеть очень интересные вещи — особенные структуры, которые присутствуют в верхних и более глубоких слоях кожи. Дерматоскопы бывают разные: например, видеодерматоскопы дают увеличение в 1 000 раз, а цифровые умеют обрабатывать и записывать информацию.
Во время диагностики на кожу наносится специальный спиртовой раствор, чтобы улучшить качество изображения. С помощью дерматоскопа я могу детально рассмотреть эпидермис, его цвет и структуру.
Так, мы рассмотрели кожные структуры до уровня дермы и можем сделать какой-то предварительный вывод. Раком занимаются только онкологи, а мы как дерматологи его можем предварительно выявить и заподозрить. И отправить пациента уже к онкологу.
Необходимость в использовании дерматоскопа есть не всегда. Если мне достаточно того, что видят глаза, то мы не будем смотреть каждую родинку через дерматоскоп. От запроса пациента тоже многое зависит. Например, вы приходите с какой-то конкретной проблемой: чешется, кровит, увеличилась, поменяла цвет. Или говорите: «Что-то вот здесь меня смущает, толком не могу понять, что. Задеваю и тревожусь, не понимаю почему, но тревожусь».
Кстати, о деталях приёма: я обычно прошу пациента раздеться. Есть результаты одного исследования, которые говорят, что на каждого четырёхсотого пациента приходится упущенная дерматологом при осмотре меланома. И, конечно, каждый в этом случае скажет, что, Боже, нет, я точно 399-й или 401-й.
Поэтому, когда дерматолог попросит вас раздеться, лучше не говорите, что вот у вас родинка на пальце и пришли вы только с пальцем. Не испытывайте статистику.
Если человек говорит, что хочет посмотреть только те родинки, которые его беспокоят, то я смотрю и их, и те, что беспокоят меня. Выделяю их по правилу «гадкого утёнка».
«Гадкий утёнок» бывает клинический: например, смотрим спину и видим, что какие-то образования бросаются в глаза, выглядят не так, как соседи. И бывает анатомический «гадкий утёнок»: предположим, на всей руке — одно-единственное образование.
Удаление: основания и мифы
Были времена, когда врачи советовали удалять всё к чёртовой матери. Ну то есть если есть вот этот озвученный риск про перерождение родинки в меланому в 30 % случаев, то чего испытывать судьбу?
Конечно, есть и адекватные рекомендации: например, мы рекомендуем удалять образования, особенно возвышающиеся над кожей, в зоне травмирования: по линии ремня, лямок бюстгальтера и трусов.
Но в глобальной идее «снести всё не глядя» ничего толкового не оказалось. Провели крупное исследование и доказали, что удаление всех родинок никак не влияет на снижение вероятности развития меланомы.
Ещё один миф: «Удалишь родинку — и обязательно будет меланома». Тоже неправда. Если мы убираем родинку в пределах здоровых тканей и можем заподозрить, что дальше что-то идёт не так, то отправляем на гистологию, и по результатам анализа уже будем понимать, с чем имеем дело. Если рак, то отправляем к онкологам.
Есть такое понятие, как зона отсева: это такие маленькие образования по периферии родинки, которые клинически не заметишь, а вот в дерматоскоп их видно просто замечательно. Так вот, если мы видим, что зона разрастается, а пациенту около 40 лет или больше, то в таком случае точно посоветуем удалить. Это будет оправданная перестраховка, так как с большой вероятностью такое образование в будущем переродится.
Медицинское показание для удаления — это злокачественность или перерождение. Остальное — это эстетика, когда вас что-то смущает или вам что-то мешает и будет приятнее жить без этого.
Как происходит процедура удаления? Мы смотрим родинку через дерматоскоп, убеждаемся, что можем сделать всё сами, а не отправлять к хирургам. Самое болезненное в процедуре удаления — это инъекция анестетика. Будет небольшое распирающее ощущение. Независимо от того, каким методом будем удалять, мы предварительно берём гистологический анализ.
Убирать можем лазером, радиоволновым методом, электрокоагуляцией. Уровень цен здесь будет зависеть уже непосредственно от клиники. Например, электрокоагулятор сам по себе аппарат более дешёвый, то есть процедура может стоить подешевле. А может и не стоить.
Я бы сказала, что в среднем по Москве удаление образования стоит около 2 500–5 000 рублей. Где-то, конечно, будет стоить и 10 000. Кстати, по ОМС доброкачественные образования не удаляют. С ДМС тоже интересно, так как это считается косметологией. Тут только если вы докажете, что образование травмированное, тогда можно попробовать договориться со страховой.
Про папилломы
С медицинской точки зрения папилломы можно не трогать. Если не смущают эстетически, то и шут с ними. Папилломы — это не ВПЧ (вирус папилломы человека), это выросты на коже, которые не размножаются друг от друга. Если смущает размер, вы их травмируете и они беспокоят, то можно удалить.
А вот бородавки — это как раз ВПЧ. Передаётся ВПЧ бытовым путём и может появляться даже у детей, потому что кожа у них тоненькая и её легче травмировать. Если ребёнок занимается в какой-то спортивной секции и ему натирает обувь, то не бойтесь, когда увидите такое образование. Бородавки не обязательно удалять, тем более аппаратными методами, для этого существуют наружные методики. Не надо делать ребёнку больно, ведь иногда бородавки могут пройти сами. Но если идёт распространение или появляется болезненность, то да, конечно, стоит обратиться к врачу.
Про картирование родинок
Это очень полезная штука, которая нужна людям с большим количеством образований. Большое — это сколько? Если на руке у вас 20 родинок, например, то это уже очень большое количество.
Картирование родинок делается раз в год. Если в анамнезе есть рак кожи, то тоже рекомендуем составлять карту. Изменения врач и пациент отслеживают сами, и с помощью дерматоскопа мы следим, что изменилось, что добавилось, что выросло и у чего изменились пункты правила АККОРД/ABCD(EF).
Про красные пятнышки на теле
Часто на приём приходят с запросом: «Что за красные родинки у меня появились?» В основном к родинкам это не будет иметь никакого отношения, и это будут просто сосуды — гемангиомы. Они есть абсолютно у всех и могут появляться от нахождения на солнце.
Медицинской необходимости в их удалении нет, но если они мешают с точки зрения эстетики, то приходите посоветоваться с дерматологом.
Итого
Образования на коже бывают разные. Не всё, что кажется родинкой, на самом деле ею является.
Родинки сами по себе — это не зло, не раковая клетка и не вирус. Это кожные образования, получившиеся из скопления клеток, насыщенных меланином.
Некоторые родинки имеют риск перерождения в меланому. Базалиома и плоскоклеточный рак — это новые образования, родинка в них переродиться не может.
Что нужно делать со своими родинками? Следить за ними по правилу АККОРД и хотя бы раз в год ходить к дерматологу.
Тревожные звоночки, когда визит к врачу нельзя откладывать:
- кровит;
- травмируется;
- изменилась в размере;
- поменялся цвет;
- выросла новая, если вам 35–37 +.
То, что родинка чёрная и выпуклая, — не обязательно зло. А вот если, например, плоская и розовая и начинает «расползаться» — это практически обязательно зло.
Когда можно удалить родинку? В каком бы ключе она вас ни беспокоила, нужно сходить к дерматологу. Если просто бесит, потому что некрасиво, то вы имеете полное право от неё отделаться. Если есть что-то из вышеперечисленных факторов, когда к врачу идти обязательно, то по результатам осмотра и гистологии будет ясно, будем ли мы удалять косметически или отправим к онкологу.
P.S. Если доберётесь до клиники, где я принимаю — «Наше время», — то говорите, что вы с Хабра: будет скидка 5 % на услуги.
Комментарии (59)
Moraiatw
26.04.2022 14:41Кто нибудь удалял родинки? Какие клиники в мск можете посоветовать?
ProstoTyoma
26.04.2022 15:06+1Автор поста сама представляет одну из московских клиник.
Я наблюдаюсь здесь: https://melanomaunit.moscow/
Хожу к Синельникову. Слышал хорошее про Сергеева и Тарбу.
Natalia_NasheVremya Автор
26.04.2022 15:25+2Думаю, вам сейчас накидают вариантов.
Или можете записаться ко мне, я удаляю в год несколько сотен родинок.
retar
27.04.2022 09:20+1Удалял невусы и папилломы в ФНПР на ленинском электроножом под локальным лидокаином, в целом - доволен.
brotchen
26.04.2022 14:52Что такое предварительный гистологический анализ? Разве гистологическое исследование имеет смысл для фрагментов образования?
Natalia_NasheVremya Автор
26.04.2022 15:32В некоторых случаях, если образование большое и подозрительное на рак, мы можем предварительно взять биопсию, провести гистологию, а дальше удалить согласно поставленному диагнозу и с захватом нужных границ. В большинстве случаев, все маленькие образования удаляются полностью и после отправляются на гистологию.
vilox
26.04.2022 15:27+11) Косметологи тоже удаляют родинки. В чём разница между удалением косметологом и удалением дерматологом, и когда какое выбирать?
2) вас бы не затруднило привести ссылку на “крупное исследование …, что удаление всех родинок никак не влияет на снижение вероятности развития меланомы”?
ClearAirTurbulence
26.04.2022 15:59В том, что косметолог - при всем уважении к этой профессии - как бы не совсем врач.
vilox
26.04.2022 16:35+5А врач — не косметолог. После этой констатации очевидности почему-то всё равно непонятно, в чём разница между удалением одним специалистом и другим
Natalia_NasheVremya Автор
26.04.2022 18:20+3Разницы глобально нет, так как, чтобы стать косметологом, надо изначально быть дерматологом.
К сожалению, то исследование, которое прицельное не смогла найти. Но, есть ряд исследований, доступных к прочтению с раскладкой на 2 причины, почему нет необходимости в тотальном удалении: Одна из причин заключается в том, что очень немногие диспластические или обычные родинки превращаются в меланому (Tucker MA. Melanoma epidemiology. Hematology/Oncology Clinics of North America 2009; 23(3):383–395. [PubMed Abstract] И Friedman RJ, Farber MJ, Warycha MA, et al. The "dysplastic" nevus. Clinics in Dermatology 2009; 27(1):103–115. [PubMed Abstract]). Другая причина заключается в том, что даже удаление всех родинок на коже не предотвратит развитие меланомы, потому что меланома может развиться в виде нового образования на коже (2). Именно поэтому врачи обычно удаляют только изменяющуюся родинку или новый участок пигментации на коже.(Goodson AG, Grossman D. Strategies for early melanoma detection: Approaches to the patient with nevi. Journal of the American Academy of Dermatology 2009; 60(5):719–738. [PubMed Abstract] )
vilox
26.04.2022 23:46+1Спасибо за справку (2). По (1) непонятно. В “Опять о гистологии - жж, 2017” Синельников категорически не рекомендует косметическое удаление родинок. На первый взгляд, это противоречит вашим “разницы нет”, и “косметолог — это больше, чем дерматолог”. Вы не могли бы пояснить, в чём здесь дело?
Natalia_NasheVremya Автор
27.04.2022 19:081.Синельников является, в первую очередь, онкологом, поэтому эстетика его не сильно заботит. А помимо этого, акцент может быть выставлен именно на то, что удалено эстетически и без гистологии. Но могу уточнить, в одной из клиник с ним работаю бок о бок.
2. Косметолог — это просто другой врач. Косметолог больше по инъекциям или аппаратным методикам. И удалениями родинок занимаются не все. Хотя, теоретически, могут. Поэтому, кому довериться больше зависит от желания самого человека.vilox
28.04.2022 13:30+1Я так и предполагал, что косметолог — это другой врач. Или даже не совсем врач. А иногда, может, совсем не врач. И не только я, как видно из других комментариев. Косметолог не выясняет или не может достоверно выяснить, является ли возможно-родинка раком, в силу отсутствия специальной компетенции, но может удалить.
В связи с чем возникает вопрос — а как это вообще возможно? Это для тех, кого перспектива заполучить рак на месте бывшей “родинки” не беспокоит?
То есть, суммируя, если меня не заботит перспектива вырастить рак на месте возможно-родинки, то на удаление — можно и нужно к косметологу. А если сколько-нибудь заботит, — то к дерматологу-онкологу, как и говорит Синельников. Я верно вас понял? Во всяком случае, я не увидел в вашем ответе другого критерия принятия решения. Поправьте, пожалуйста, если я неправильно понимаю.
А где на этой шкале “заботит — не заботит” находятся “просто” дерматолог и врач, сочетающий специализации дерматолога и косметолога, как у вас?
Newm
26.04.2022 15:52+1Есть какие-то доступные программы для картирования? Не представляю, как даже подступиться, когда на каждой руке их штук по 50, ну и по остальному телу примерно с такой же плотностью (насколько понимаю, наследственное). Не Москва...
Natalia_NasheVremya Автор
26.04.2022 16:22Посмотрите, пожалуйста, картирование родинок (оборудование — Fotofinder master) в своем городе. Либо можно (не так эффективно, но всё же) провести фотографирование на однотонном темном фоне, во всех позах для самонаблюдения (можно найти в сети) и повторить точно такие же фото через год. А далее провести самоанализ.
Более актуально, конечно, приехать раз в год на эту процедуру в специализированное учреждение.
Natalia_NasheVremya Автор
26.04.2022 17:09Если вы будете в Москве, можете обратиться в нашу клинику.
aborouhin
26.04.2022 17:55+1Неужели никакого ПО для самостоятельного анализа самостоятельно сделанных фотографий никто не создал до сих пор? Хотя бы в части выявления новых родинок. Задачка-то вроде кажется довольно простой, спрос на такое явно есть.
Мне уже немного за 40, родинок много, белокожий/голубоглазый/светловолосый, рак кожи у отца был, - в общем, как бы актуально. Но ходить к врачу чисто для картирования в отсутствие каких-то конкретных опасений я себя точно не заставлю...
P.S. Поверхностным гуглением нашлось только некое мобильное приложение MoleMapper, которое только для iOS. Всё остальное, насколько я понял, поставляется только для профессионального использования в комплекте с оборудованием и/или за неподъёмный ценник...
ProstoTyoma
26.04.2022 18:26+2Простите за непрошенный совет, но много родинок + рак кожи у прямого родственника может говорить о FAMM. Этот синдром серьёзно повышает вероятность рака кожи и является показанием для этого самого картирования. Можно поискать Fotofinder или РДС-2 рядом с вами. Бывают врачи, которые вручную фотографируют и смотрят.
aborouhin
26.04.2022 18:30+1Да вроде все родинки совершенно не подозрительные, несмотря на их изрядное количество. Я в Москве, так что у меня рядом со мной клиник с соответствующим оборудованием в избытке. Но вот привычку идти к врачу только когда что-то болит с ощущением "щас сдохну" (и само не прошло, и известные мне таблетки не помогли), и уж точно не для профилактического осмотра чего бы то ни было, мне, боюсь, в себе не перебороть :)
aborouhin
26.04.2022 18:27+3P.P.S. Так, нагуглил ещё Miiskin, SkinVision, UMSkinCheck... поставлю себе в планы разобраться и выбрать что-то. Хотя с покупками платного ПО из Google Play сейчас те ещё танцы с бубном...
osigida
26.04.2022 22:51+2https://www.skinvision.com/ но сервис платный, и немного капризный к телефонам, не на всех моделях стабильно работает.
Фоточка проверяется ML pipeline-ом и выдает рекомендацию - высокий риск и надо идти к врачу, или низкий и надо продолжать наблюдать, ну и фоточки потом контролируются врачем-дерматологом и могут скорректировать рекомендацию.
Natalia_NasheVremya Автор
27.04.2022 09:46+1Есть много приложений (про родинки, skinvision, dermoscaner, onko skincheck), просто они не дают такой эффективности, но можете попробовать.
osigida
27.04.2022 17:34какой эффективности? ;-)
SkinVision три года назад был на уровне 92-95% что сильно выше рядового дерматолога и на уровне профессионала с большим опытом работы.
Думаю с тех пор они еще подняли качество.
Uhhahh
28.04.2022 10:20Хочу задать важный вопрос про картирование - на каком оборудовании лучше делать ?
Важно это потому, так как очевидно что картирование нужно всё время делать на одном и том-же оборудовании, с той целью, чтобы была единая база для отслеживания динамики.
Grumpy
26.04.2022 16:58У меня есть на плече родинка где то ~5 мм в диаметре несимметричная. Немного выпуклая, коричневая, сравнительно ровно окрашена. Иногда мне говорят дескать опасная родинка несимметричная ай-ай. Но этой родинке лет 30 а может и немного больше, она если и росла то вместе со мной, и более никак не меняется. Я же правильно понимаю что покуда с ней ничего нового не происходит она из себя ничего не представляет такого? Надо ли ее прятать от солнца?
Natalia_NasheVremya Автор
26.04.2022 17:47+1К сожалению, по такому описанию сказать невозможно. Потому что это может быть совершенно безобидный папилломатозный невус, а может быть шпицоидная опухоль, имеющая потенциал озлокачествления. Думаю, при случае, стоит показать дерматологу или онкологу, чтобы быть уверенным наверняка.
MPF889
26.04.2022 17:09+2>На приёме мы всегда говорим о том, что родинки перерождаются в злокачественные образования только в 30 % случаев.
Т.е. т.к. родинки есть почти у всех, то примерно каждый третий человек рано или поздно заболевает раком кожи? Или как правильно интерпретировать эту фразу?
Natalia_NasheVremya Автор
26.04.2022 17:55+4Как говорил один патанатом: «У каждого человека 100% будет какой-то рак, но не каждый до него доживет». Если мы говорим об исследованиях, которые есть на данный момент с текущей продолжительностью жизни пациента, у каждого 50 пациента, приходящего на прием, можно выявить базалиому, на каждого 400 — меланому. Но это зарубежная статистика, у нас подобного не проводили.
Zenker
29.04.2022 03:49Я это понял так, что из всех найденных меланом только 30% появились в результате превращения существующих здоровых родинок в меланому, остальные - новые самостоятельные образования, которые лишь выглядят как родинки.
ALXN
26.04.2022 18:55+1Читал где-то, что если у родинки есть волоски, то она точно не опасная. Это так?
Удивило ваше упоминание о возрасте, т.к. по факту у себя и родителей вижу как раз обратное: увеличение количества родинок именно с возрастом. Или скорее всего путаю с кератомами?
Natalia_NasheVremya Автор
27.04.2022 09:42Нет, к сожалению, и в злокачественных образованиях мы также часто можем увидеть волосы.
Невусы, в большей своей массе, чаще всего появляются именно до 30-35 лет. А вот для упомянутых себорейных кератом, а также солнечного лентиго, как раз характерно появление больше после 30 лет, и наиболее выражено после 50.
d1024
26.04.2022 20:25+2Природа наградила немалым количеством родинок. Сейчас 47, и за последнии годы появились новые. С юности страдаю параноей по меланоме. Много родинок было удалено в профилактических целях. Последнии годы периодически посещал дерматолога для проверки кожи. Прятался от солнца. В принципе, много знал про меланому и проверял себя сам. Хотя, по причине паранои, часто паниковал, бежал к врачу, и снова что-то удалял. Из за короны было не с руки сходить на очередной скрининг. Да и постоянно себя успокаивал — хватит параноить на ровном месте, все будет хорошо и т.п. Однажды нащупал на макушке головы нечто странное, оно даже малость раскрошилось, как чешуйки запекшейся крови. Посмотрел через два зеркала и увидел довольно большое (5мм) черное пятно в уже существующей родинке. Из-за недоступности места не удалось вспомнить, как все это выглядело раньше, когда это черное пятно появилось и как быстро выросло. Дальше, поняное дело, побежал к врачу, вырезали — оказалась маланома толщиной 0.6мм T1A. После диагноза вырезали еще раз с отступом 1см. Для меня до сих пор загадка — почему именное в этом месте, где я не видел, почему именно в этом возрасте, почему именно у меня — темный тип кожи, темные волосы, не злоупотреблял солнцем, не курю, веду здоровый образ жизни. Да и вообще, меланома далеко не самый распространенный тип рака. Должно еще "повезти" с этим. И мне "повезло", и я пропустил начало, не смотря на параною.
Хочу всем порекомендовать живой журнал Игоря Синельникова. Там она рассматривает разные случаи и дает советы.
Также хочу сказать, что в Москве ходил удалять родинки лазером в одну недешевую клинику. И врачи там именовались хирургами-онкологами. Но даже дерматоскопа у них не было. Максимум увеличительное стекло. И доброкачественность родинки перед удалением они оценивали на глаз. Да, в большинстве случаев так можно сделать. Но вот у
Синельникова описаны случаи, когда это не прокатывает. И очень желательно всегда удалять с гистологией. Согласно моему опыту, за рубежом ничего не хотят удалять
лазером. Только скальпель и гистология. Но в тот момент у меня не было таких знаний и я доверял тем врачам.
arheops
26.04.2022 23:1647 это не мало? У меня больше сотни только на одной руке.
Жена как то считала в молодости, бросила на 300 с чем то.d1024
26.04.2022 23:19Эх, неудачно написал. Это возраст. Хотел указать, что не смотря на возраст, они все еще появляются. Сколько родинок не знаю. Не считал. Но много. Больше сотни на одной руке в вашем случае, даже мне сложно представить.
arheops
26.04.2022 23:28Площадь тела человека порядка 1.73м2. Тоесть 500 родинок это гдето одна на 34см2, или каждый квадратик в 6см. На самом деле на спине и животе их меньше, потому чаще раза в 4.
Больших родинок(больше 0.5см) у меня 14 штук.
aMster1
26.04.2022 20:31+1А можно про папилломы и бородавки как нибудь поподробнее рассказать?
Очень интересно.
omxela
26.04.2022 23:17+1А чем не устраивает раздел в тексте? Всё подробно разложено. И да, удаляются у косметолога или самостоятельно, если есть желание. Могу рассказать, как я удаляю папилломы (это не рекомендация, а информация). В аптеке спрашиваете жидкость, которая может называться по-разному, например, "Чистотело" (к траве не имеет отношения). Это такая пробирочка со щелочью и пробкой с длинной цилиндрической палочкой. Вынимаете пробку, на конце палочки будет капля. Осторожно нанОсите её на верхушку папилломы (или бородавки). Щелочь всасывается между продольных волокон зловреда, доходя до его основания. Через некоторое время клиент чернеет, усыхает и отваливается, практически не оставляя на коже следа. В процессе может чуть-чуть покраснеть кожа колечком вокруг папилломы. Это лёгкий химический ожог, который не доставляет неудобства. Но именно поэтому нужно наносить состав аккуратно и особо не перебарщивать. Кроме того, поскольку щелочь довольно крепкая, я бы не советовал проводить подобные манипуляции на лице и иных особо чувствительных частях тела.
aMster1
26.04.2022 23:24Может быть я немного не правильно выразился, но в любом случае спасибо за развернутый ответ.
Мне понравилось как вы хорошо и подробно рассказали про виды и устройство родинок, и я хотел уточнить - не могли бы вы примерно в таком же формате рассказать про папиломы и бородавки.
Natalia_NasheVremya Автор
27.04.2022 19:06Можно, но на это, наверное, будет направлена новая статья.
boogiedimik
26.04.2022 21:14+2у меня весьма странный вопрос и можно его трактовать как "сам дурак". дело в том, что у меня очень много татуировок, и очень много таких, что фон залит просто черным пигментом. как в таких случаях отслеживать развитие новообразований или развитие каких-то старых родинок (правда большинство татуировок было сделано лет 10 назад, когда мне было 25-27). я так понимаю, картирование в этом случае вообще бесполезно)
не сказать, что у меня много родинок, но я светлокожий, светловолосый и светлоглазый и при этом почему развилась фобия заболею всеми видами рака)
пс. вопрос нуба из серии "бабки говорят" - является ли сигналом для беспокойства родинкоподобные образования с растущими из них длинными волосами (например есть место на запястье, откуда растут длиннющие шелковистые (по типу как на голове) пару волосинок, если про которые забыть, могут вырастать до бесконечности по длине?)
Natalia_NasheVremya Автор
27.04.2022 19:19При большом количестве татуировок просто следует показываться врачу, вы же можете смотреть на приподнятые элементы или, если вдруг появится кровоточивость.
В таких родинках с длинными волосами нет ничего страшного.
Al-Vas
27.04.2022 07:33Про гемангиому хотелось бы добавить, что можно не обращать внимание, а можно попробовать пару месяцев каплями тимолол мазать, может помочь. У дочки на глове сначала бло маленькое пятнышко, а сейчас в горошину разраслось. Увы, но бесплатная медицина (хиррги) даже не заикнулись о таком варианте лечения и теперь только хирургически скорее всего удалять, хотя был шанс в начале роста победить.
Natalia_NasheVremya Автор
27.04.2022 13:05Да, есть метод лечения растворами у детей, а порой можно просто наблюдать.
Для лечения гемангиом сейчас применяют разные методики, например, специальные лазеры или склерозирование, которые не оставляют рубцов.Al-Vas
27.04.2022 13:26Вариант "подождать" к сожалению не подходит так как гемонгиома над родничком и в будущем это девочке может существенно осложнить жизнь если на её месте не будет волос. Увы, но дети бывают жестоки, и по мере взросления можно нахвататься не менее серьёзных проблем из-за этого. Хирург нам сказал на консультации что лазер, озон оставят место без волос и придётся идти на операцию.
Keroro
27.04.2022 07:39Т.е. если родинки меньше 6мм диаметром (судя по картинке из статьи) можно не беспокоиться на их счёт?
Natalia_NasheVremya Автор
27.04.2022 19:23Заключение не совсем верно, просто если более 6мм — обязательно надо показать врачу.
Levitskyi
27.04.2022 09:22+1Как себя вести и что предпринимать если повредил родинку?
У меня на руках (от запястья по локоть) очень много родинок, коричневые/темно-коричневые, абсолютно плоские, разных диаметров, много мелких 1-2мм. Иногда получается например "обшарпать" руку об бетон, поцарапаться кустами в лесу, и тд и тп, и иногда эти повреждения могут пройти через родинку. Тьфу-тьфу, пока всё благополучно заживало, но конечно страшно)).
Как себя правильно вести в этом случае? Сразу к доктору? Или если не заживает n дней? Или надо на что-то обращать внимание?
Natalia_NasheVremya Автор
27.04.2022 19:12+3Если повредили родинку, надо её просто обработать любым антисептиком. Обычно родинки заживают от 3х до 7 дней. Если она продолжает беспокоить более долго, нагноилась или вокруг появился красный венчик, стоит обратиться к врачу. И не забывайте, доброкачественные образования от травмы не перерождаются.
Dabbuger
28.04.2022 11:29У меня за последних два года появилась прям тьма тёмных пятнышек. Очень боюсь, что это сильно не нормально. Мне 40 лет. Интересно где в Ростове-на-Дону можно сходить на обследование к нормальному специалисту?
ProstoTyoma
Про картирование и много родинок могу засвидетельствовать. Много родинок, несколько диспластических по гистологии. Картирование 2 раза в год. После трёх лет такого наблюдения нашлась слегка подозрительная маленькая, около 3мм, родинка. Я её сам заметил как новую, ПО для картирования её обозначило как новую, доктор посмотрел, сказал удалять. В итоге меланома на самой первой стадии, можно жить дальше.
До этого ходил к врачу "старой закалки", дерматоонкологу одного из московских диспансеров. От картирования отговаривал. Смотрел всё на глаз, дерматоскопом брезговал, всё подряд удалял лазером. Страшно подумать где бы я сейчас с ним был.
Natalia_NasheVremya Автор
Спасибо за ваш опыт! Действительно, картирование порой позволяет не только выявить всё на ранних стадиях, но и заподозрить то, что может перейти в рак.
dragonnur
Скажите пожалуйста, а криодеструкцию к родинкам и папилломам применяете?
Natalia_NasheVremya Автор
Нет, для родинок крио вообще не должно применяться. А вот множественные папилломы и себорейные кератомы могут удаляться криодеструкцией.
dragonnur
Спасибо за ответ. Но почему, интересно? Даже базалиомы криодеструкцией удаляют, а родинки - "не должно".
engine9
Постойте, но если он всё подряд удалял лазером, то и эту новую бы удалил?
ProstoTyoma
Ну "всё подряд" - это преувеличение. Он смотрел, какие-то удалял, в основном атипично выглядевшие, что в любом случае не имело большого смысла. И удаление лазером подозрительных образований - опасная практика.
Конкретно эту, трёхмиллиметровую, он бы без дерматоскопа не разглядел. Года через 2-3, когда она бы уже выросла в несколько раз.