На первом интервью чаще всего рекрутер может задать вопрос о зарплатных ожиданиях кандидата — “What Are Your Salary Expectations?”. Я принимаю участие в найме продукт-менеджеров, дизайнеров и инженеров и хочу поделиться с вами своим опытом как правильно отвечать на этот вопрос применительно к рынку США.
Я не рекомендую раскрывать никаких цифр как на ранней стадии процесса интервью, так и во время раунда интервью. Дальше я расскажу почему именно такая стратегия является наиболее выигрышной.
Почему задают этот вопрос?
Задача рекрутера в том, чтобы устранить кандидата из цикла интервью на основе завышенных ожиданий на самой ранней стадии. Если кандидат раскрывает свои пожелания по зарплате — это делает жизнь рекрутера проще, он лучше понимает на каком зарплатном уровне находится кандидат.
Если озвучить маленькую сумму (которая может быть вашим потолком), рекрутер обязательно зацепится за нее, так как ему платят деньги в том числе и за то, чтобы он нашел самого “выгодного” для компании кандидата.
Если же назвать слишком высокую зарплату, тогда рекрутер может озвучить, что ваши зарплатные ожидания значительно превышают выделенный бюджет на позицию. И поэтому для него уже нет большого смысла продолжать беседу.
Важно отметить: если рекрутер готов исключить кандидата из процесса интервью только лишь потому, что он не раскрывает никаких данных о зарплате — для вас, как для кандидата, это должен быть очень сильный красный флаг. И вполне возможно это не та компания, на которую вы бы хотели работать.
Домашняя работа
Прежде чем выходить на рынок работы я рекомендую провести домашнюю работу и пронализировать этот рынок. Чтобы попробовать выяснить сколько за интересующую вас позицию сейчас платят в вашей географии, отрасли и вашего уровня. Важно обратить внимание не только на названия должности, но и на описание обязанностей и требования к квалификации. Ну и в идеале в интересующей вас компании.
Лично я отдаю предпочтение сайту Levels.fyi. О нём и некоторых других сайтах для IT/Tech я подробно писал в статье “Где искать данные по зарплате”. Проделав такой анализ рынка можно выровнять и откалибровать свои ожидания. Это позволит не ввязываться в сомнительные авантюры, сэкономить время на интервью с компаниями где не будут платить столько, сколько вы хотите.
Процесс интервью
Когда начинается интервью, не важно с рекрутером, с нанимающим менеджером или с любым другим интервьюером, важно быть вежливым и доброжелательным. На фразу и последующий вопрос рекрутера:
“Hey, I really enjoyed talking to you. We’d love to move to the next round. Before I do, I need to understand a little bit more about your salary expectations for this role. Can you please share that with me?”
важно задать правильный тон с самого начала:
I appreciate you asking, but kindly and respectfully deflect.
Рекрутер часто может повторить этот вопрос несколько раз и даже по-разному. Постарайтесь сделать так, чтобы это вас не смутило и не сбило с толку. Такова работа рекрутера — задавать столь неудобный вопрос, поэтому позвольте ему делать свою работу. В ваших силах быть вежливым и доброжелательным при ответе на такой вопрос.
Если же вопрос задаётся повторно:
“What are your salary expectations?”
важно ответить так:
I am open and negotiable to the right opportunity. My #1 priority is finding the right fit for both of us.
Вполне возможно этим дело не ограничится, рекрутер может поддавить и задать вопрос повторно. Тогда ответ такой:
I’m really excited to learn more about the position, meet with the members of the team, and learn more about the company and I’d love to do those items before discussing compensation.
Хороший рекрутер услышит это и попробует сместить разговор в сторону чтобы получить хотя бы диапазон ваших зарплатных ожиданий. Он может спросить:
“Can you please provide me with the number or range that would have feel you comfortable to move forward?”.
Ваша задача — перекинуть мячик обратно на сторону рекрутера и сказать:
Can you tell me a little bit more about the salary range for this role?
Сказали это, выдерживаете паузу и наблюдаете. В большинстве случаев рекрутер не скажет об этом, так как не в его интересах раскрывать все карты сразу. Поэтому он может сказать:
We really need this data before we move forward”.
И тогда всё еще важно оставаться очень доброжелательным и стойким:
I want to thank you again for all your time and effort. As I mentioned in our initial conversation, I am open and negotiable to the right opportunity. This is about the number that I’m looking for, but I’d love to come back to see an offer from your company and see how we can make it make sense because I am excited and interested, and sounds like you guys are as well.
Снова выдерживаете паузу. Постарайтесь не поддаваться на эмоции и не раскрывать свои зарплатные ожидания. Ведь вы на самом деле ещё можете не знать в полной мере, что предстоит делать на этой позиции. Вполне может быть такое, что работа будет гораздо более стрессовая, чем вы изначально предполагали, или эта работа будет требовать значительных временных инвестиций сверх 8-часового рабочего дня.
Вы можете не знать “особенности” нанимающего менеджера. А после того, как вы узнаете эти детали про роль и должностные обязанности, вполне возможно вы скорректируете свои ожидания в несколько большую сторону.
Если дальше во время интервью снова возникнет вопрос про зарплатные ожидания, важно оставаться вежливым и доброжелательным:
If your company believes I’m the right fit, I’d love to see an offer in writing and discuss how it aligns with my needs.
Не предоставляйте рекрутеру цифры. Ваша задача сделать так, чтобы он сделал это первым. Некоторые рекрутеры могут проверять кандидата и говорить что-то из серии:
“At this stage this is a mandatory part of our process to get these numbers”
нужно снова оставаться хладнокровным и снова перекинуть мячик на их сторону:
Mandatory part? Did I get you right?
Выдержите паузу и посмотрите на реакцию. В реальности может оказаться, что это вовсе и не обязательное требование или что их компания предоставляла офферы кандидатам, которые ничего не раскрывали о зарплате на этапе интервью. Если рекрутер ничего не упоминает, попробуйте ответить так:
I just want to try and understand has there ever been one of these situations where a candidate did not provide their information and the company provided those numbers for them initially?
И снова посмотрите на реакцию. Конечно же, ответ на такой вопрос очевиден и он 100% — “да”! Были сильные кандидаты, которые отказывались раскрывать зарплатные ожидания и несмотря на это компания не только была заинтересована в их найме, но и сделала это.
Если же рекрутер заявляет:
“Hey, this is a stopping point”
ваша реакция:
That’s something I would really need to think about. Again, I really prefer for companies to present the offer first. I don’t want to lose the opportunity, but I really want to just think about what those numbers need to be.
И снова — пауза. Если в этом случае рекрутер снова заявляет:
“Unfortunately, we’ve reached a stopping point. We’ve other candidates in the process that have provided some salary information and I’ve been given the directive from leadership or the hiring manager that we need to get this information before we can move forward to the next step”
вам важно признать, что у рекрутера непростая работа, вы понимаете, что вам нужно следовать такому подходу, и это тот самый момент, когда можно раскрыть данные о желаемой заплате.
Если вы действительно заинтересованы в работе именно в этой компании и именно на этой позиции — крайне важно озвучить максимально высокую планку. Я рекомендую озвучить на 20% выше по сравнению с тем, что вы изначально рассматривали как потолок. Такой подход им позволит обсудить с вами условия снижая планку, но вы не проиграете.
После озвучивания вы можете спросить:
How does that fit with your budget?
Вы можете посмотреть на реакцию и реагировать соответствующим образом. Если ответ:
That fits our budget.
— это прекрасно. Можно выдохнуть и настраиваться на лучшее. Если же рекрутер смотрит неодобрительно или говорит что-то в таком роде:
“This number is really high” или “This is way out of range, I wish we had discussed that earlier on”
важно подтвердить, что вы услышали рекрутера и показать, что вы внимательно его слушаете. Когда он закончил вы можете сказать:
I want to thank you again for all your time and effort. As I mentioned in our initial conversation, I am open and negotiable to the right opportunity. This is about the number that I’m looking for, but I’d love to come back to see an offer from your company and see how we can make it make sense because I am excited and interested, and sounds like you guys are as well.
И снова — пауза. Теперь мячик на стороне рекрутера. Ему нужно будет сделать следующий шаг.
Вполне возможно вам сделают оффер, но он может быть не таким как вы ожидали. Но они не будут удерживать формирование оффера только потому, что ваши ожидания выше чем их возможности по бюджету для этой роли.
Ну а если оффер сделают, вас устраивает предложенная зарплата и она выше, чем вы изначально ожидали — это замечательно. Именно ради этого всё и затевалось. Поздравляю!
Короткая выжимка
Сделайте домашнюю работу и откалибруйте ваши зарплатные ожидания
Не раскрывайте их на этапах интервью так долго как вы сможете
Чем дольше вы это не раскрываете, тем больше вероятность, что компенсация будет увеличена
Вполне реально договориться о зарплате выше ваших изначальных ожиданий на этапе обсуждения оффера, там компания охотнее идёт на уступки. Не нужно лишать себя такой возможности.
Об авторе
Lead Product Manager @ Cisco, ex-PM at Acumatica, MightyCall, WordDive
Мой телеграм-канал — Beyond the Hype. Я делаю его полезным для продукт-менеджеров, разработчиков, и других членов команд по запуску продуктов, кто ищет работу за рубежом, удалённо или с релокацией. Делюсь личным опытом и знаниями.
Подписывайтесь, чтобы всегда быть в курсе публикаций!
Комментарии (145)
Shreedeer
19.06.2022 11:56-18Спасибо, полезная статья.
Shreedeer
19.06.2022 16:43-21Что не так с людьми, которые ставят минусы комментарию и в карму за благодарность автору? С чем вы не согласны?)
izogfif
19.06.2022 20:06+25Рискну предположить, что комментарии вида "плюсанул", "спасибо" и т.п. засоряют ленту комментариев и вместо них лучше собственно плюсовать статью.
Ну либо кто-то с вами не согласен.
Shreedeer
19.06.2022 20:59-15Так я бы и плюсанул, но на момент комментария у меня была карма -1, ну и странно, если кому-то режут глаза слова благодарности.
naff
20.06.2022 11:18+8Дело не в том режут они кому то или нет. Есть правила хабра в которых есть пункт про комментарии спасибки. Ваш кэп
Shreedeer
20.06.2022 12:49-2Выше моего комментария находится комментарий «О, так Вы из Англии», у которого положительный баланс рейтинга и что-то мне подсказывает, что полезной нагрузки у него не больше, чем у моего.
naff
20.06.2022 13:18+1Вы так и не поняли в чем дело. Читайте правила что бы не возникало вопросов по поводу минусов.
Shreedeer
20.06.2022 13:59-1Приведите пункт правил хабра, который я нарушил :) Потому что я среди пунктов себя не нашёл
- Рекламировать ресурсы в обход правил — кажется нет
- Размещать видео без расшифровок и пояснительного текста — не похоже
- Заниматься плагиатом — мимо
- Путать сайт с Твиттером (Односложные публикации вида «Смотрите, какую я нашел ссылку»...) — не то
- Путать сайт с жалобной книгой — нет
- Путать сайт с имиджбордом — nope
- Инициировать политические дискуссии и участвовать в них — неа
- Игнорировать правила русского языка, коверкать слова, злоупотреблять смайликами — не было
- Оскорблять других пользователей, не следить за эмоциями — не заметил
- Беспокоить пользователей в личных сообщениях — возможно, но на данный комментарий — это явно не влияло
- Создавать виртуалов — и опять нет
vedenin1980
20.06.2022 15:09+5Кодекс авторов Хабра
Это не документ, которого нужно строго придерживаться. Это вообще не документ. Это правила, которые соблюдают некоторые авторы на ресурсе.
…
Я не создаю глупых комментариев типа «+1», «ф топку», «афтар жжот».
…
Я не клянчу карму и отношусь к изменениям рейтинга спокойно.
Если кратко — на хабре не очень любят не информативные комментарии и особенно «я бы плюсанул, но у меня не хватает кармы». По нескольким причинах — во-первых, это засоряет ленты (представьте, что каждый из тысяч читателей оставит такой комментарий), во-вторых, очень многие новички оставляли такие комментарии в надежде получить плюс в карму или приглашение, поэтому такие комментарии (особенно от новичков) часто (но не всегда) получают минусы.Shreedeer
20.06.2022 15:15-1Понял, спасибо за ответ, этот раздел я действительно упустил из вида, но всё таки не совсем согласен с тем что, «Спасибо, полезная статья» подходит под пункт «+1», «ф топку», «афтар жжот». И карму я не клянчил, я просто выразил недоумение по поводу того, что после того, как мне захотелось поддержать автора статьи, я начал получать минусы в карму, что прямо отражается на моих возможностях постинга на сайте.
nochkin
20.06.2022 17:20+5У статьи на данный момент уже есть 53 плюса. Представьте, что вместо этого будет 53 комментария в стиле "Спасибо" только потому что у них нет кармы для плюса. А нормальные комментарии где будут тогда жить?
Если у комментария один-два минуса, то это может быть просто случайностью. А если куча минусов, то с ним явно что-то не то и надо задуматься о том, что, возможно, автор комментария как-то не так выразил мысль или она просто не несёт смысла для других читателей.
P.S.: про "клянчить карму" никто и не говорил, но если прочитать предложение полностью, то там есть "отношусь к изменениям спокойно".
Shreedeer
20.06.2022 19:55+6Да я согласен, что большое число минусов показывает, что я сделал что-то, что не вписывается в рамки нормы на данном ресурсе, буду иметь в виду теперь)
romxx
19.06.2022 12:47+19Немного не в тему поста, но все же: отличная идея для тренингов - "вежливый деловой английский для русских".
Как многие знают, а кто не знают - догадываются, не-нэйтив (и в особенности русский, выучивший английский), для нэйтива или флюента звучит часто до оскорбительности грубо. Но научиться именно правильно сформулировать в принятом среди англоязычных нейтивов стиле и форме непросто, особенно когда еще напрочь нет ощущения "духа".
Недавно услышал это в обратном виде, общаясь с армянским риэлтером. Так - милая тетка, но с очень ограниченным русским, и в вотсаппе, если бы такое бы мне писал русский, я бы, в лучшем случае заблокировал бы такого через пару минут общения, потому что звучит совершенно хамски. И я вспомнил, как морщились мои знакомые нэйтивы от того, что говорил на английском я. :)
Fen1kz
19.06.2022 13:28+48У меня такой рецепт — пишу нормальное сообщение:
Hi, I don't understand why would you want to move our database from SQL server to a plain text file engine, explain please?
Потом щедро (как приправы в маринад) добавляю туда все обороты что знаю:
Просьба — could you please
обязательно каждые 2 просьбы excuse me
Чуть больше thanksExcuse me, could you please explain why would you want to move our database from SQL server to a plain text file engine?
Полученный текст я прожимаю от личностности. Как в классической семье, нет "я и ты", есть "мы":
Excuse me, could you please explain why would we want to move the database from SQL server to a plain text file engine?
Дальше необходимо проверить на позитив-спич. Я хз как это правильно называется, но в целом у нас не причины, а преимущества. Не проблемы, а задачи и в таком духе:
Excuse me, could you please share with me the advantages of moving the database from SQL server to a plain text file engine?
Дальше добавляем хедер и футер
Hello John!
Excuse me, could you please share with me the advantages of moving the database from SQL server to a plain text file engine?
Thanks in advance, Fen1kzИ что бы не он не ответил, сразу туда thanks for answering и прочее.
Как-то так, вроде сколько лет работаю с зарубежными заказчиками, все радуются. На самом деле в примере есть косяк, "could you please explain" это тоже токсично. Ну и главное не скатиться в сарказм, не стоит писать какая же это крутая "идея" и давайте ещё к серверу калькулятор гвозем прибьем.
Lite
19.06.2022 14:03+23+1. Будьте аккуратнее с "could you please" - это весьма сильная степень вежливости, которая способна превращаться в сарказм и т.п. Только вчера объяснял человеку, что "could you please stop doing X" считывается как сильное раздражение, а не вежливая просьба.
tommyangelo27
19.06.2022 20:47+6У нас на работе начальник (американец) под «could you please» подразумевал «немедленно пошёл и сделал».
Lissov
19.06.2022 20:51+5Так и есть, это обычная вежливая просьба. Вежливая просьба от начальника и есть указание взять и сделать.
tommyangelo27
20.06.2022 07:50Не, ну есть вещи, которые можно сделать завтра или в течение недели. Тогда как "could you please" означает "бросай всё остальное, я жду результат как можно быстрее".
Lissov
20.06.2022 08:22+1А как должно выглядеть указание заделать что-то в течении недели?
От моей начальницы обычно в виде «Could you please do it by the end of the week?» :)
Если без указания срочности и эта работа повлияет на остальные мои дела, то я сам переспрошу. Так же как и на русское «сделай, пожалуйста».
Dolios
19.06.2022 21:31А как надо?
Lite
19.06.2022 22:54Увы, в двух словах сложно объяснить, приходит с опытом. Читайте как пишут нейтивы или коллеги с хорошим знанием культурных кодов (можете перепроверить у носителей языка действительно хорошо ли они это умеют).
hogstaberg
20.06.2022 01:00В таких ситуациях лучше уж использовать can вместо could. Это воспринимается не как издевательски-приказное «не будет ли ваше сраное величество любезно сделать X», а как нейтрально-приемлимо_вежливое «сделайте X».
Dolios
20.06.2022 02:05+8Спасибо. Напоминает старый советский анекдот, когда вместо нейтрального "пива нет" написали совершенно издевательскую и оскорбительную табличку "пива нет".
hogstaberg
20.06.2022 16:21А вы таки совершенно серьёзно вообще никакой разницы между двумя формулировками в моём посте не видите, да?
cepera_ang
20.06.2022 07:33+1«Возможно ли скромно поинтересоваться допустимо ли существование такой ситуации в которой желаемое мной событие было бы произошедшим»
piuzziconezz
20.06.2022 18:07+2Как только я услышал ваше пожелание, то сразу с нетерпением побежал гладить шнурки, чтобы как можно скорее иметь возможность приступить к осуществлению этой прекрасной идеи!
EugeneH
20.06.2022 08:39Я одно время занимался с репетитором по английскому из, собственно, Англии, который обычно давал указания сделать что-нибудь фразой вроде "If you would be kind enough, could you please..."
С заметной паузой между enough и could, и как бы чеканя каждое слово.
i86com
19.06.2022 16:14+2С «excuse me» тоже по-разному бывает. Когда русский после курсов английского пишет «excuse me», он предполагает, что изъясняется как какой-то такой гражданин:
Excuse me
Хотя на деле, в современном английском никакой подчеркнутой чопорности и спокойствия это выражение не подразумевает. Например, если погуглить «excuse me meme» (знаю, плохой пример, но первое, что придумалось) там совсем другая эмоция превалирует:Excuse me meme
Ну и да, plain text file engine примерно такую эмоцию и должен вызывать, и «excuse me» это вполне подходящее выражение, просто это один из случаев, когда восприятие текста может сильно различаться в зависимости от бэкграунда.
SergeiMinaev
19.06.2022 16:49+23Всё равно слишком грубо. Вы забыли добавить, что вы really excited и эта идея очень awesome.
spaceatmoon
19.06.2022 17:28>thanks for answering
Где-то тут было на хабре или другом ресурсе. Разве эта фраза не бесит нейтивов?
lllamnyp
19.06.2022 23:26+10Как нейтив, замечу, что в данном примере все ваши улучшения не смогли скрыть (ненамеренную) пассивную агрессию. В подобной ситуации лучше придерживаться другой тактики: "я тупой и чего-то не понимаю, помогите понять". Типа
Hi John! I'm having trouble picturing the scenarios where a plain text file engine would be superior to an SQL database. Could you help me understand the motivation behind such an architectural decision?
И даже тут есть едва заметный налёт сарказма, который совсем убрать не получилось.
Lissov
20.06.2022 00:56+1Спасибо! У меня возникло то же ощущение, но как не Гейтса я не решился написать.
Для меня в «Could you please explain why would we…» сразу просматривается и что я несогласен, и что требую аргументов.
Впрочем, в реальности я такую проблему не встречал, потому что само предложение поменять архитектуру проекта без мотивации уже выглядит странно, и должно было как то быть сформулировано. И уже от этого будет отталкиваться разговор. В стиле «This is a great idea, I just have a concern about X and Y, could we possibly discuss these aspects deeper?».
А если автор изначально предложил всё переделать никак не мотивируя, то некоторый сарказм или даже грубость могут быть адекватным ответом :)
Fen1kz
20.06.2022 01:03Ну да, Вы правы, в свою защиту скажу что я не пытался избавиться от пассивной агрессии изначального месседжа, а скорее обмазывал и тюнинговал его до приемлимого для америкосов состояния.
Даже сейчас когда я думаю диалоги на английском, я скорее автоматически обмазываю их
этой чешуей вместо того чтобы реально отринуть весь сарказм.PS: записал "I'm having trouble", только там разве не "I'm having a trouble picturing ..."?
lllamnyp
20.06.2022 10:17+2Совершенно точно, неопределённый артикль "a" не употребляется вместе с trouble, но мне пришлось гуглить причину - это неисчислимое существительное, типа как money.
yerbabuena
20.06.2022 13:12Но при этом
I'm experiencing an issue
Так ведь пишется?
ALogachev
20.06.2022 12:11Вот так будем без сарказма (ИМХО):
Could you please clarify your (a) scenario, where (in which) a plain text database provides (gives) benefits over SQL database?lllamnyp
20.06.2022 17:50+2Так на самом деле хуже потому, что ответственность сдвигается на собеседника. В моём примере у вопрошающего трудности с пониманием и он просит помощи, а в вашем получается, что вопрошающий требует у собеседника объяснений.
Дальше варианты зависят от контекста. Например, можно отказаться от "I'm having trouble picturing...", которое допускает различные толкования, вплоть до "я, бл*, даже не представляю, в каких-это таких ситуациях файлики на диске будут удобнее, чем нормальная сиквельная база данных", в пользу чего-то более конкретного вроде "I couldn't find the meeting notes where we discussed this change. Could you please point me to them, so I can recap, why we chose this route?".
Вообще, пример, конечно, дико утрированный, т.к. если в команде действительно приходится так общаться, дабы избежать обид, то с командой что-то не так. Но об этом полезно вспоминать, когда вы сами приходите в новую команду или в вашу команду приходит новичок, тогда есть смысл, пока вы или он осваиваетесь и притираетесь друг к другу побыть особо внимательными.
А через месяц притрётесь друг к другу и будет нормальный дружеский banter, типа "John, why the fuck did you drop the tables?" - "Oh, your latest BS commit was flooding the Postgres server with garbage"
crea7or
20.06.2022 12:12+9В итоге у людей не нейтивов ощущение, что общество - бездушиные подлизы-вруны. Куча вежливости на ровном месте и ноль настоящих эмоций.
Fen1kz
20.06.2022 14:47+4Ага. А мне такое нравится. В любой момент возьму эту пустую фальшивость вместо традиционных "настоящих эмоций", среди которых 49% это злоба, а 49% это тоска.
К тому же почему-то считается, что эта культура вроде как более честная, но на практике не вижу ни честности, ни позитива.
Когда я уставший прихожу в магазин, мне абсолютно пофиг какой там у продавщицы был день, я бы хотел получить фальшивую улыбку и дежурную фразу, всё. И никакая раз в год ложечка искренности не искупит той бочки негатива и безнадеги, что на меня льют обычно.
SergeiMinaev
21.06.2022 19:12+2В любой момент возьму эту пустую фальшивость вместо традиционных
"настоящих эмоций", среди которых 49% это злоба, а 49% это тоска.
Когда я уставший прихожу в магазин, мне абсолютно пофиг какой там у
продавщицы был день, я бы хотел получить фальшивую улыбку и дежурную фразу, всё. И никакая раз в год ложечка искренности не искупит той бочки негатива и безнадеги, что на меня льют обычно.Это - великолепная мысль, я позитивно поражён возможностью читать такие прекрасные высказывания на этом восхитительном ресурсе, за что я вам предельно благодарен. Я был бы ещё более воодушевлён, если бы вы нашли время переписать ваше, безусловно воодушевляющее и меткое замечение, в лишь немного более вежливом виде. Тогда оно стало бы ещё лучше и экологичнее! Поскольку, есть мнение, что если человеку нравится вежливость и улыбки, то он сам будет, безусловно, соответствовать этому шаблону и показывать пример остальным. А у вас получилось совсем чуть-чуть недостаточно вежливо. И кому-то может ошибочно показаться, что вы хотите вежливости, но сами выражаетесь не так позитивно, как принято у поклонников фальшивых улыбок. Разумеется, я могу ошибаться и искренне прошу прощения за назойливость.
Блин, пытался вежливо написать, а всё равно какой-то сарказм получился :)
lllamnyp
20.06.2022 18:03+1Мне кажется, это не только особенность западной культуры, но и в большой степени профдеформация у айтишников. Мне часто доводится общаться с людьми вне айти, которые, вполне чувствительны к таким тонкостям. Попробуйте тёще ответить на вопрос "Как вам селёдка под шубой? Только честно" так, как она попросила, а не так, как она хотела)))
Один знакомый американец, с которым я работал в Германии, рассказал мне, как он съездил домой на семейную сходку после достаточно долгого времени проведённого среди немцев. В какой-то момент его брат во время разговора за ужином выдал некое обобщающее заявление, что триггернуло этого американца и он начал на полном серьёзе спорить с братом. Через пару минут он внезапно обнаружил, что он производит впечатление человека, совершенно не адаптированного к своему окружению, так как в их культуре цель непринуждённой беседы за ужином не в том, чтобы что-то кому-то доказать (и расписать по пунктам, почему собеседник мудак), а получить удовольствие от встречи и лёгкого общения.
0xd34df00d
20.06.2022 19:30+2Все встанет на свои места, если писать мотивацию вопроса: почему он у вас вообще возник? А, ну и избегать you в этом контексте, и всяких там such a decision. Например:
Hi John! I was thinking about the design of the storage backend, and I was considering an SQL database. It'd provide us with strong consistency guarantees, efficient index-based lookups, and joins would be easy to do as well. I might have missed other requirements though, so what's the rationale behind using a plain text engine?
В идеале, если в компании принято, я бы предложил пообщаться голосом (тем более, такие важные и архитектурные вопросы обсуждаются редко): I might have missed other requirements though, so let's catch up some time today or tomorrow and discuss?
Bronx
22.06.2022 07:55Я бы написал что-то вроде: "Hello John, sorry to bother you, but it looks like I'm missing some [crucial piece of information | past discussion points | links to design documents] and I do not [quite | fully] understand why we're going to use a plain text file instead of an SQL database despite all benefits of the latter? Could you [elaborate it | provide a rationale | send a link] for me? Thank you."
Структура:
* Приветствие
* Ранние извинения
* Упреждающие уверения, что проблема скорее всего в miscommunication, а не чьей-то персоне — как, собственно, это обычно и бывает, но нелишне это подчеркнуть, ибо достаточно многие принимают все вопросы на личный счёт и агрятся
* Вопрос-утверждение в форме «я не понимаю, почему?», вместо более агрессивного вопроса-требования «а почему?»
* Лёгкий намёк на существование альтернативной точки зрения и упущенные возможности
* Вежливый запрос на устранение miscommunication
* Благодарность авансом.
koolvn
21.06.2022 12:05Сдаётся мне, что тут от роли всё сильно зависит. Подчинённому проявлять пассивную (и тем более открытую) агрессию явно не стоит. Если вы примерно на одной роли, то не вижу ничего страшного в том, чтоб быть немного токсичным, главное чтоб дело было сделано. Со стороны начальника, зачастую, стоит немного агрессии добавлять, но лучше не пассивной. Как гласит поговорка "Если начальник не говно, то он говно, а не начальник" (Илон Маск вам в пример).
Спасибо за приведённые тонкости делового общения, очень познавательно, буду использовать! :)
xsevenbeta
20.06.2022 11:37"Так - милая тетка, но с очень ограниченным русским, и в вотсаппе, если бы такое бы мне писал русский, я бы, в лучшем случае заблокировал бы такого через пару минут общения, потому что звучит совершенно хамски. И я вспомнил, как морщились мои знакомые нэйтивы от того, что говорил на английском я. :) "
Угу. Я так учителя по английскому попросил мне чая заварить у меня дома - а хотел ей его предложить :)).
megahertz
19.06.2022 12:59+4А если в ситуации, когда рекрутеры пишут по много раз на дню поступать наоборот - сразу называть ожидаемый оклад + 20%? Таким образом, многие сразу отсеются, но времени и сил будет затрачено минимум, а охват работодателей будет максимальный. Или это заведомо проигрышный вариант?
Dolios
19.06.2022 13:52+8Проигрышный. Компания могла быть готова заплатить +80%, а вы так легко отказались от этих денег.
antonblockchain
19.06.2022 14:08+2Тогда +80%? сразу.
или давать большой разброс несложную работу готов делать за +20%
но ваша работа отвественная требует полного погружения и по этому +80%?
Работодатель будет говорить что его работа не требует погружения и простая?
Как мне кажется в реальности на удаленке простая работа за пол цены лучше чем сложная за полную цену.
+ просто может не быть времени тратить на разговоры с рекрутером столько времени.
и потом узнавать что он ищет на зарплату ниже чем у тебя сейчас.
после 1-4 часов переговоров.
это просто трата его времени и твоегоDolios
19.06.2022 14:43+3Тогда вам откажут, если планировали дать +50%, а вы попросили слишком много)
Вот чтобы не гадать и не надо первым называть.
antonblockchain
19.06.2022 17:33Пишут обычно у нас вилка ниже.
Но это не отказ насколько я понимаю а продолжение беседы.
Опустится вниз по деньгам проще чем вверх подняться
Valentine2020
19.06.2022 14:22+2Ну, тут еще много зависит от ситуации. Если у тебя все норм, есть деньги и время, можно торговаться, а если у тебя квартплата просрочена на 2 месяца, в холодильнике только мышь, которую ты специально там запер, чтобы съесть на ужин, а предложений немного, лучше соглашаться на то что дают, лучше синица в руке, чем журавль в небе)
Tangeman
19.06.2022 19:54+2"Проигрышный" это когда вы получаете меньше чем хотелось бы. Если получаете как минимум как хотелось бы, т.е. з/п закрывает все ваши хотелки и обязательства, и ещё остаётся — это однозначно выигрышный вариант для обоих сторон, и неважно готова ли компания платить +80%, в конце концов это можно выяснить потом и попросить повышения — если вы действительно ценный сотрудник и стоите этих денег вам её точно повысят.
К тому же, ситуация когда договариваются на максимум а потом оказывается что сотрудник "не тянет" — не то чтобы очень редка, при этом никакие собеседования и тестовые задания этого не выявляют, и в итоге остаются в проигрыше все.
Dolios
19.06.2022 21:30+1"Проигрышный" это когда вы получаете меньше чем хотелось бы.
Мне хотелось бы максимум, который может предложить работодатель. А если потом оказывается, что сотрудник не тянет, его просто увольняют. Прибавку больше 5%-10% вам практически никто не даст. И как вы собрплись что-то выяснять, расскажите?
siziyman
20.06.2022 12:50в конце концов это можно выяснить потом и попросить повышения
В реальном мире всё не так, бюджеты на удержание почему-то оказываются часто ниже бюджетов на найм новых сотрудников. Даже если человек на самом деле просто продешевил на входе.
svr_91
19.06.2022 14:24+19Блин, да я такое и на русском сформулировать бы не смог, а чтобы еще и на английском... Видимо, в америке мне точно не выжить
arheops
20.06.2022 22:29По факту уже через пару месяцев коллеги-американцы некоторые могут вас чуть ли не матом крыть и большинство забивает даже на приветствия.
Это такие условности чтоб никого не обидеть, для начала отношений.
Valle
19.06.2022 15:55+6Лучше не усложнять и просто сказать что у меня опыта столько-то лет и я знаю про levels.fyi. Это если в public компанию. Со стартапами все сильно сложнее.
Racheengel
19.06.2022 16:38+8Если рекрутер не готов назвать, сколько компания готова платить за конкретную позицию, то мало смысла продолжать.
А так, в статье слишком много воды, я бы такое собеседование отказался проходить в принципе. Тем более не зная ни состояние компании, ни сколько они готовы платить.
Aleks_ja
19.06.2022 20:11+2Всё зависит от компании. Есть компании, в которые очереди стоят из разработчиков. Разбежки зарплат можно посмотреть на glassdoor.com.
Racheengel
20.06.2022 17:48Ну, за водкой в СССР тоже очереди стояли, но цена за бутылку была всем известна :)
Darkhon
19.06.2022 18:36+11Получается, что у них умение проходить интервью — это скорее умение вести полемику, говорить много лишних слов, уходить от ответа и т.п. Ну как-то это выглядит... не очень.
PsyHaSTe
19.06.2022 22:42+13А вы чего хотели? Вот есть человек который перекладывает жсоны из монги в Устюге например за 50000 рублей в месяц. И есть его коллега который в штатах перекладывает ровно те же жсоны в гугле за 200к долларов в год. Вся разница между ними в том, что второй товарищ переехал в штаты (или даже там родился) и провел всю эту полемическую работу. А хардскиллы у них могут быть на совершенно одинаковом уровне. Ну возможно ещё порешал задачки на литкоде, но после трудоустройства забыл их на следующий же день.
Да и задачки литкода ведь по сути просто искусственный фильтр. Могли бы вместо этого отбирать людей у которых фамилия начинается на букву В и возраст которых четный — с тем же успехом ровно.
Обижаться на это все равно что обижаться, что продавец который врет клиентам будет успешнее того, который всем говорит только правду. Рынок лимонов и есть рынок лимонов. Если даже вы лично оцените честность и будете принципиально к такому ходить, то вот большинство так делать не станет.
Закон природы человека в его текущем виде. Сделать с этим кроме как перевоспитать 9млрд человеков ничего нельзя. Стоит наверное просто это учитывать, а не расстраиваться что камни яблоки всегда падают на голову, а человек который много и успешно болтает будет удачнее устраиваться чем молчун.
Aleks_ja
19.06.2022 23:51+3А ваш человек в Устюге на английском сможет изъясняться с коллегами?
И ещё один нюанс - гугл есть не только в штатах, а, например, ещё в Польше. Мог бы быть и в Устюге.
svr_91
20.06.2022 15:59+4А ваш человек в Устюге на английском сможет изъясняться с коллегами?
Вполне возможно. А вот сможет ли ваш человек в Америке общаться на русском? Тото-же
uzverkms
20.06.2022 21:44+1Тут такое дело - население Устюга в 5 раз меньше, чем количество сотрудников Альфабет. У Альфабет капитализация 1,72 трлн. долларов. Про капитализацию Устюга сложно что-то сказать :) Так что вполне очевидно в какую сторону работает разница потенциалов.
>>сможет ли ваш человек в Америке общаться на русском?
Русский специалист, устроившийся в гугл, вполне сможет общаться и на русском ;)
SergioShpadi
20.06.2022 14:04+1Литкод - это не искусственный фильтр, а тест на базовое умение программировать.
Вы, возможно, не поверите, но задачки вроде https://leetcode.com/problems/reverse-integer/ отсеивают 60-70% "сеньоров" с десятью годами опытами. Кандидаты часто просто не могут две строчки кода связать.
siziyman
20.06.2022 14:12+1тест на базовое умение программировать.
Ага, особенно если вам дают задачки на ДП, построение деревьев и специфичные обходы графов. Часто динамическое программирование используете в жизни?
Литкод за пределами каких-то easy задач в основном проверяет умение решать литкод-элайк задачки, которое в среднем нарабатывается жопочасами, а не чем-то ещё.
SergioShpadi
20.06.2022 14:22В основном, никто кроме гигантов вроде Гугла обходить графы не заставляет. А дают как раз-таки вот таки вот базовые задачки, чтобы посмотреть, что человек хотя бы в лоб сможет ее решить.
Многие мои знакомые, когда я им говорил, что вот такие задачки отсеивают 70% из дошедших до интервью, не верили мне. Пока сами не начали их юзать.
PsyHaSTe
20.06.2022 15:44+5Ну я в фаанг не собесился, но читал помню cracking code interview. Так вот там как раз всякий идиотизм из разряда "засечь время с помощью веревки" или какой-нибудь quick select который пока что за почти 13 лет ни разу не пригодился. Самый интересный случай когда на реальном собесе, вот такие задачки задавали:
- Есть Trie (prefix tree), надо сказать есть ли строка в этом дереве. Нужно поддерживать вайлдкард в виде. которая заменяет любой символ.
- Есть бинарное дерево, надо сказать, является ли оно "полным". Полное дерево — это дерево где есть ноды на всех уровнях, кроме, возможно, последнего. В случае, когда на последнем уровне не хватает нодов, они должны быть все "прижаты" влево
- Дан массив N точек, надо найти К ближайших к точке (0,0). А потом если решил — то массив точек к которым надо вернуть k ближайших. Дальше массив нас вообще как тип данных нас не устраивает, надо строить r-tree.
И дальше после всех этих кругов ада попадает человек рисовать верстку для gmail, перекрашивая кнопки из зеленого в синий прям как его коллега за 50к рублей. И в жизни никогда больше не вспомнит про r-tree.
yerbabuena
21.06.2022 11:25И дальше после всех этих кругов ада
... человек, как в Советской Армии, получает звание "дух" и начинает заниматься такой-же "осмысленной" работой, которую их сеньорам (дедушкам) делать не в масть. При этом PR конторы позволяет формировать очередь желающих попасть к ним в духанку, уходящую за горизонт, и все довольны.
0xd34df00d
20.06.2022 19:34+1ДП редко, а вот деревья по-разному строю и обхожу почти ежедневно.
siziyman
20.06.2022 19:43+2Угу, но ещё вы немало рассказываете о том, как вы любите заниматься довольно нетривиальными вещами и в жизни бы не стали заниматься более тривиальными (и любыми вещами в некоторых конкретных сферах, как я помню и понимаю). Из чего следует, что это вряд ли применимо к среднему по больнице перекладывателю джейсонов в финтехе, а мы тут вряд ли об эдж-кейсах рассуждаем. :)
nidalee
21.06.2022 07:27+1Ага, особенно если вам дают задачки на ДП, построение деревьев и специфичные обходы графов. Часто динамическое программирование используете в жизни?
Буквально вчера в рекомендациях всплыло:
N-Cube
20.06.2022 16:30+1Забавно, но условие задачи противоречиво и решения не существует. Требуется:
Given a signed 32-bit integer
x, returnxwith its digits reversed.Здесь явно написано "its digits", то есть все цифры исходного числа должны быть включены в результирующее число. Далее пример:
Input: x = 120 Output: 21
Очевидно, что пример не соответствует условию: одна из исходных цифр (0) в результате потеряна, но в виде значения int вернуть "021" невозможно. А потом все жалуются, что программистов со знанием математики не найти - может, потому и не найти, что на собеседованиях логически некорректные задачи дают :)
SergioShpadi
20.06.2022 17:30Мы без граничных условий даем. И даже эдж-кейс с нулем не обязательно рассматриваем. Большинство не может просто 123 в 321 превратить. Многие даже до наивного решения с превращением в строку и реверсом не доходят.
N-Cube
20.06.2022 19:02+2Если задание по ссылке рассматривается как истина в последней инстанции - то вы отсекаете лучших вместе с худшими. Кстати, "наивное" решение позволяет вернуть правильный результат, хотя и нарушает условие на тип данных - посмотрел бы я, как ваши соискатели номер телефона обработают (который очень похож на длинное число, вот только порой для выхода на межгород на атс настроен префиксный ноль), вполне себе практический кейс.
PsyHaSTe
21.06.2022 12:17Она нигде не потеряна, записи 21 и 021 — эквивалентные. Точно так же как 0.(3) == 1/3 — тоже эквивалентные записи.
arheops
20.06.2022 22:37+2Литкод учит только решать литкод.
У меня вот нет никаких сомнений в умении програмировать, 25 лет в профессии и всегда считался одним из лучших. Профильное образование. Пробовал литкод — ерунда какая-то получается.
Зато видел людей, решающих литкод и не могущих найти место, где вставить свое решение вида «эта кнопка множит на 2 а не на 4».
YuryB
21.06.2022 15:25ну, гугл это ж малоизвестная калифорнийская веб студия, а не компания создающая самоуправляемые авто, искусственный интеллект, а до этого сложнейшую поисковую систему :) короче всегда закабаляют такие комменты обесценивающие крупные технологичные компании.
PsyHaSTe
21.06.2022 16:44А теперь посчитайте какой процент от ггла занимается творческими частями ИИ и самоуправляемыми авто, а какой делает очередной редизайн гмейла.
А чел который делает ИИ не будет получать 200к, да.
YuryB
21.06.2022 17:47что значит творческими? они занимаются сложными задачами, делают то, что до них никто не делал. по этому туда такой отбор, по этому там столько платят и по этому эти компании столько зарабатывают. а те кто джисоны перекладывают всем отделом, гуглят (о гугл :) ) на стек оверфлоу ответы на свои задачи получают соответственно, как и их компания. чудес в мире не бывает. вы цепляетесь за мелочи, которые очевидно будут похожими, а картины в целом не видите. такое чувство, что в вашем понимании гугл это просто большой сайт с базой :) ну успехов
PsyHaSTe
21.06.2022 17:54Ок, давайте по-другому. Уборщица в гугле получает 55к баксов в месяц, а в Воронеже — не получает. Причем можно было бы говорить "бла-бла, налоги. на руки столько же выходит", но относительно зарплат уборщиц в среднем по стране это в 2 раза выше. Надо полагать, уборщицы в гугле какие-то особенные со знанием ИИ?
Вы почему-то считаете что если гугл делает ИИ и автомобили то все сотрудники гугла этим занимаются — отнюдь. Большая часть гугла занимается все теми же перекладыванияи жсонов как какой-нибудь ЛАНИТ или сбер. Меняется только шильдик.
YuryB
21.06.2022 19:17немного лень копать и дискутировать на несколько пустую тему (мне то профита нет), могу быстро сказать следующее: зарплата в Калифорнии будет выше у всех, и у уборщицы и у полицейского и у программиста. Так что тут по стране сравнивать не правильно, да офисы гугла есть и в других местах и т.д. и т.п, но есть ещё одно но. Уборщица в такой компании тоже может получать повышенную зп (как и уборщица в Сбере или Газпроме) потому что к ней будут и требования выше, речь не про задачи на letcode конечно, а про общую приличность. Компания готова доплатить, чтобы избежать воровства да просто и не пугать сотрудников. Так же с грузчиками и в Воронеже: грузчик на овощебазе будет получать меньше чем тот, который поднимает диван на этаж или итальянскую плитку, просто потому что он не типичный работник компании, а лишней головной боли не хочется.
Касательно Сбера и Ланита, очевидно, что эти компании и рядом не стояли с гуглом, да, у них могут быть пару отделов где играются с технологиями или даже что-то делают очень качественно, но опять, это совершенно разные бизнесы, на разных по конкуренции, сложности и размеру выручки рынка. Ещё раз, смотрите на характер деятельности и продукт компании и всё станет ясно. Если бы в гугл было достаточно брать низкоквалифицированных сотрудников - они бы так и делали, а не тратились (кстати тот же епам вроде прилично аутсортсит на них, есть у них и стажёры). Да, сегодня тебе может придётся переложить джисон, а завтра писать библиотеку коллекций или протокол передачи данных, и для всего это понадобится знание cs на пятёрку уровня не ниже чем магистр. В общем не стоит себя считать умнее, чем их HR и руководство, они знают кого берут, делают так с самого начала и преуспели да уровня триллионной оценки бизнеса.
PsyHaSTe
21.06.2022 20:24В общем не стоит себя считать умнее, чем их HR и руководство, они знают кого берут, делают так с самого начала и преуспели да уровня триллионной оценки бизнеса.
Нет, это кажется у вас гугл это что-то не от мира сего, где даже уборщицы особенно приличные. А по факту компания как компания, где пара процентов сотрудников занимается чем-то интересным, а остальные делают ерунду за оверпрайс просто потому што гугл.
Например одно время назад они пропагандировали задачки на круглые люки. И все побежали резко вводить, ведь гугл же, не стоит считать себя умнее их, нужно перенимать опыт!..
В общем, пиетета перед ними у меня нет, это правда. И фаанг не самая навороченная вещь к слову, есть компании решающие куда более интересные/сложные задачи. И с ЗП выше.
Aleks_ja
19.06.2022 20:07+9Ну не знаю. Недавно проходил собесы с несколькими компаниями. Я бы не советовал уходить от ответа на вопросы. Впринципе, всегда лучше, если собес идёт по плану того, кто собеседует. Уверен на 100%, этот момент будет обозначен, как "стрёмный" в первом отзыве.
Лучше всего у меня сработало, когда я назвал "вилку". Собеседовался в разные страны (удалёнка ведь), и поэтому впринципе разбежки огромные.
Назвал разбежку с разницей приблизительно в 2 раза ) И сказал, что, хоть это и мои ожидания, рассматривать буду все предложения, главное, чтобы оно было справедливым и соответствовало моей квалификации и работе, которую я буду выполнять.
В итоге, в какой-то момент следующих раундов спросили, во сколько ещё мест я собеседуюсь, сказал 4 (т.к. это была правда), они напряглись, ускорились со своими раундами и сделали предложение, которое было больше чем верхняя планка, которую я просил.
Gradiens
19.06.2022 20:34+12Не озвучивать зарплату первым - безусловно, сильная позиция. Но как подстраховаться от бессмысленных временных потерь на интервью, когда их оффер окажется ниже ожиданий? Если вы претендуете на зп выше рынка - то половина офферов вас разочарует. Если ваши ожидания находятся за 90-м персентилем, то 9 из 10 интервью будут пустой тратой времени.
Первичный фильтр по зп - он есть не только у рекрутера, он также есть и у кандидата. Зачем тратить время на кота в мешке? Рекрутер, хотя бы, тратит рабочее время. А кандидат - личное.
Dolios
19.06.2022 21:35Если вы собеситесь в компанию, которая есть на levels.fyi, вам достаточно спросить, на какой левел вас собесят, чтобы приеинуть, что вам предложат.
PsyHaSTe
19.06.2022 22:43+1А если нет, то?.. Подозреваю что имплаится предложение "не устраивайтесь в подобные рога и копыта", но кажется это не всем подходит.
Hivemaster
19.06.2022 23:32+8Не знаю как там на американском рынке, а на русском хорошо работает заявление, что деньги - это не единственный фактор, компания будет оцениваться мной по совокупности факторов. Поэтому если у них действительно интересный технологический стек и комфортные условия труда, мои требования к оплате труда могут быть ниже, а если легаси, говнокод, хаос в процессах и самодурство менеджмента, то выше. Так что я буду все следующие интервью оценивать компанию, а потом решу хочу ли в ней работать и за сколько.
0xd34df00d
20.06.2022 19:40+1Прямо такими словами про хаос и говнокод я бы не стал, но сказать, что это зависит от стека, от задач, от ожиданий по достуупности в нерабочие часы, от возможности работать удаленно — вполне норм.
ALexhha
19.06.2022 23:36+10Если же назвать слишком высокую зарплату, тогда рекрутер может озвучить,
что ваши зарплатные ожидания значительно превышают выделенный бюджет на
позицию. И поэтому для него уже нет большого смысла продолжать беседу.так и мне нет смысла тратить мое время на эту компанию.
Пару раз так обжигался, последний раз было с EPAM. После 3х раундов технический собеседований, два из которых были на англ - мне предложили текущую зп. И сказали, что это потолок для клиента ))
После этого, как только слышу - "зп по результатам собеседования", сразу прекращаю беседу. Экономит кучу времени и нервов
P.S.
понимаю, что у них там свой менталитет и обычаи, но не понимаю зачем тратить кучу времени, как своего, так и их, чтобы понять, что вы не подходите друг другу
PsyHaSTe
20.06.2022 00:38+6Зато можно нарваться на то что с зп в 5к баксов можно попасть на зп в 15к. Но обычно это озвучивают как раз такие "по результататам собеседования". Так что тут как обычно high risk/reward, тратите время на подобные мероприятия получаете иногда подобные результаты, нет — нет.
dyadyaSerezha
20.06.2022 05:28+6У меня за много лет работы программистом на Западе слржилось абсолютно другое мнение - обсудить возможную вилку зарплаты нужно как можно раньше, чтобы не тратить впустую свое время на бесполезный и долгий процесс собеседований и тестов.
И никакого сверх-вежливого английского типа "would you kidly" не надо. Не грубить - более чем достаточно.
cepera_ang
20.06.2022 07:35+6Назовите вилку ваших доходов, чтобы мы могли ориентироваться — помогут ли ваши советы достичь приличного уровня доходов :)
0xd34df00d
20.06.2022 19:39Аналогичный подход — от 250 до 350. Получал офферы на 380-500, но там либо финансовая корпоративная соковыжималка, либо гугл, так что отказался.
siziyman
20.06.2022 12:52+1Обсудить-то нужно раньше. Вот только называя свои ожидания первым, вы заведомо ставите себя в невыгодную переговорную позицию. :)
Akon32
20.06.2022 12:06+2Интересно, насколько хорошо работает этот метод? Просто это выглядит как способ долго морочить друг другу голову. Рекрутёр с тем же успехом может взять за правило "ни в коем случае не сообщать кандидату название фирмы" - но в конце интервью всё-таки сообщит.
ss-nopol
20.06.2022 12:41А просто задрать верхнюю границу? Обосновать различными неучтёнными обстоятельствами, которые прояснятся в процессе собеседования.
WraithOW
20.06.2022 14:43Дадут по нижней границе. Не скажу за штаты, но что у нас, что в Европе если даёшь вилку — то сразу целятся в нижнюю границу, а потом с искренним удивлением: ну ты же хотел от X, вот твои X. При этом если ответить — «нет, мало», то деньги внезапно находятся.
Так что лучше уж нижнюю границу поднять. Зачем вам компании, которые не дадут столько, сколько вам хочется?ss-nopol
20.06.2022 14:57Зачем вам компании, которые не дадут столько, сколько вам хочется?
Это само собой, нижняя граница должна быть достаточно высокой. Но цель всей этой игры, я так понял, не получить меньше того, что можно было бы получить. Слишком задрав нижнюю границу, можно нечаянно отсеять тех, кто предложит более низкую зарплату, щедро компенсированную другими ништяками.
Ведь здесь речь идёт о предварительном разговоре с рекрутом. Когда речь дойдёт уже до подписания контракта, можно будет назвать ту сумму (вилку), которую ты хочешь, исходя из вновь открывшихся обстоятельств в процессе знакомства с работодателем.
Фактически же это просто уход от ответа, против которого по-моему нет приёма. Не будет же рекрут требовать уточнить границы :)
WraithOW
20.06.2022 16:20кто предложит более низкую зарплату, щедро компенсированную другими ништяками.
За этих ребят не переживайте, главное говорить не «оклад», а «общая компенсация». Они вам всё посчитают — и премии, и спорт, и скидку на столовку, вообще всё что есть.Когда речь дойдёт уже до подписания контракта, можно будет назвать ту сумму (вилку), которую ты хочешь, исходя из вновь открывшихся обстоятельств в процессе знакомства с работодателем.
Тут важно в начале три раза повторить, что сумму называете пальцем в небо. Потому что иначе потом буде искреннее недоумение и чуть ли не обидки — как так, ты ж меньше хотел, алё.
Вообще всё от сценария зависит. Одно дело, если работа тебе нужна вот прям сейчас, другой — если просто на удачу собесишься авось х3 от текущей дадут, и куча вариантов посерединке. Соответственно, вообще не называть — это чистый high risk, high reward. Кто-то из нанимающих в принципе отвалится, не услышав суммы ожиданий, у кого-то окажется мало денег. Ну и от уровня всё очень сильно зависит, так пальцы растопыривать с «предложИте сколько можете, а я подумаю» может далеко не каждый.ss-nopol
20.06.2022 16:37За этих ребят не переживайте, главное говорить не «оклад», а «общая компенсация». Они вам всё посчитают — и премии, и спорт, и скидку на столовку, вообще всё что есть.
Далеко не всё можно перевести в деньги и посчитать. В остальном согласен.
Diamon33
20.06.2022 18:43+3Попробую немного дополнить, и, надеюсь, упростить жизнь.
Сайты levels.fyi, glassdoor.com, teamblind.com, да даже LinkedIn могут дать вполне внятное ощущение того, сколько платят в данной компании. Если Вы дошли до обсуждения оффера, то у Вас было очень много времени для изучения вопроса. В США найм не очень быстрый (если компания не маленькая, а в маленьких и не стартапах много не платят)
Если компания достаточно большая, у них есть свои уровни разработчиков (что опять же видно на levels.fyi). Поэтому рекрутеров вполне можно озадачивать вопросом - "What level I will be interviewed for?". Обычно уровень определяется на основе количества лет опыта, или Вам сразу говорят о должности, на которую они хотят вас собеседовать.
Штат Колорадо ввел закон, который требует указывать диапазон зарплат на вакансии, и, посмотрев вакансии на LinkedIn, затем можно примерно скорректировать по рынку, если вы живете в другом штате.
Если Вы собеседуетесь в несколько компаний - а Вы собеседуетесь в несколько компаний на рынке США, иначе у вас нет рычага для зарплаты - то можно достаточно долго держать рекрутеров на ожидании, если сказать, что Вам скоро дадут оффер(ы), и на их основании можно будет говорить о более конкретных цифрах.
В целом, в статье как будто скопирован кусок из гайдов для offer negotiations, а что по личному опыту-то?
d_ilyich
21.06.2022 10:06Прошу прощения за наивность :) А если предоставить рекрутеру обоснованные расчёты? Например:
Я тут проделал домашнюю работу и посчитал:
1. аренда жилья: aaa
2. коммуналка: bbb
3. питание: ccc
…
Т.о. на время испытательного срока я готов получать zzz, потом zzz*k1, а чтоб не возникало желание смотреть на сторону — zzz*k2.
Рекрутер увидит, что соискатель не оторван от реальности (если, конечно, это для кого-нибудь имеет значение). Соискателю же, коли считает вариант zzz*k1 хорошим, а zzz*k2 замечательным, наверное, не сильно критично будет, если он получит свой озвученный потолок, а не максимально возможный.
Mel
21.06.2022 10:50+4Вы обосновываете свои финансовые запросы своими скилами и тем, что компания при помощи вас сможет сделать еще больше профита, а не тем сколько у вас лично расходов.
Я вам могу точно так же обосновать что мне нужен 1кк в год т.к. аренда за пентхаус сама себя не заплатит и это тоже будет выглядеть обоснованно и не оторванно от реальности. Однако при этом я не докажу что я стою этот 1кк в год и никого мои расходы при этом волновать не будут. Да и в целом имхо вываливать на рекрутера свои расходы не нужно ни вам, ни им.
TotalAMD
21.06.2022 17:49“Unfortunately, we’ve reached a stopping point. We’ve other candidates in the process that have provided some salary information and I’ve been given the directive from leadership or the hiring manager that we need to get this information before we can move forward to the next step”
Что в этой фразе такого, что именно в этот момент вы решаете, что пора?
Alendorff
22.06.2022 00:20А что по поводу подхода вида "собеседуюсь в несколько компаний в данный момент, зарплатных ожиданий как таковых нет - победит лучший офер"? Возможно, более красиво сформулированного, чтобы не возникало это шокирующее ощущение у нанимателей что для тебя оффер это самой главное.
При таком варианте ведь нет смысла называть какие-либо цифры.
amarao
В деловом английском? Ауч. Слишком грубо. В примерно как в русском "не в этой жизни".
IRL никто из нейтивов такой грубости не скажет, так что в статье типовой русизм в английском (не по идиоматике, а по применимости).
BeyondTheHype Автор
Я лично слышал именно такую фразу сказанную рекрутером-американцем. Но суть даже не в этом. Я написал "говорит что-то в таком роде", мне важно передать смысл реакции, понятно, что фраза может быть сконструирована иначе.
amarao
В моём представлении именно умение разбирать вежливые формы важнее, потому что, вероятнее всего, формулировка с "перебор" будет куда мягче и менее заметна. А способность это услышать - это важно. Я не нейтив и обратно реконструировать формулировку не смогу, но, возможно, это будет что-то вида "which position are you applying for?". Это очень вежливый (невежливый? Ух, я не нейтив) намёк на "дорого". Вероятнее всего, образованный и воспитанный нейтив найдёт куда более мягкую формулировку с совершенно однозначной интерпретацией но без грубости.
Уметь услышать и понять такое - важно.
(пример из жизни) В разговоре с владельцем бизнеса я предложил какую-то идею, на что владелец сказал "Oh, this is a great idea, we should try it!", но сказал он это примерно на полторы секунды раньше, чем должен был бы (с нулевой задержкой от окончания моей фразы), и это был чистый сигнал "mind your own business".
...Хотя я больше по бритам сужу, возможно, в US всё проще.
baldr
h1pp0
От собеседников ожидается, что они всегда могут корректно измерить и корректно проинтеприровать тайминги ответов? В ином случае, это же был прямой указ к действию.
Каким образом не-нейтив может этому научиться?
amarao
... наверное, это не проблемы нейтивов. Вот, например, как не-русскоговорящий должен понять фразу "ага, ща" в её подразумеваемом виде?
Areso
Ага, ща[, разбежался это делать!]. Примерно так должен понять :)
Borz
от интонации же зависит:
- разбежался это делать
- сейчас, закончу текущее дело и сделаю
Vilgelm
У меня был знакомый, который так говорил в смысле «сейчас сделаю». И он русскоязычный нейтив был.
Loggus66
Hello sir, this is way too high!!! I wish I not wasted my time on you! Regards.
P. S.
show bob
Oz_Alex
I wish I didn't waste?
germn
Фраза выше пародирует ответ иностранца, плохо владеющего английским языком. Ваш кэп.
Oz_Alex
Это слишком тонкий юмор, моя не понимай.
Pavel_L
Да ладно, норм.
"Hi mate, I found your profile across LinkedIn and thought that you may be looking for a new job. Is it okay for you to talk now? What are you up for?"
Нравы сильно упростились последние годы...
amarao
Да, совершенно нормально. 'though ... you may' - вполне вежливо.