Данная вступительная статья рассчитана на самый начальный уровень, “продвинутых” в области электроники читателей сможет заинтересовать следующая, где я доберусь до анализа схемотехники реальных машин
Давно позади стены альма матер, но мир сегодня меняется так быстро, что надо всегда бежать, даже если всего лишь хочешь стоять на месте. В области разработки электронной техники эта бессмертная фраза Алисы имеет наверное самую большую актуальность. В последние годы у меня появилось новое хобби — ремонт бытовой электронной техники. Ремонтирую не ради денег, чисто для себя и родственников, то что ранее выкидывал не задумываясь и заменял на новое.
Электронная начинка современных бытовых приборов, особенно если речь идёт не о наколенной сборке в мастерской дядюшки Ли, а известных брендах, представляет собой чудеса оптимизации. Занимаясь ремонтом, я попутно подсматриваю достойные внимания технические решения, улыбаюсь замечая промахи проектировщиков. Временами их бывает крайне сложно объяснить чем то иным, кроме как требованиями маркетологов вносить в конструкцию элементы “планового устаревания”.
Погода на дворе не очень, очередной прототип отправляется на опытную эксплуатацию, почему бы не рассказать о чём то интересном? Давно я не писал на Хабр!
Почему двигатель, почему стиральные машины?
Ну хотя бы потому, что движки от стиральных машин отлично подходят для многих самоделок, а добыть их проще простого. Можно извлечь из отслужившей свой срок собственной стиральной машины, а можно купить на Авито за смешные деньги! Для тех кто предпочитает один раз увидеть, чем десять прочитать, бонусом к статье послужат сопроводительные видео с моего канала.
Во многих источниках так и делают, называя коллекторным асинхронным. Возможно для того, чтобы отличить от другой модификации асинхронного двигателя, в котором отсутствует роторная обмотка, а ротор представляет собой сердечник с алюминиевыми стержнями, накоротко замкнутыми торцевыми кольцами.
В этой, так называемой «беличьей клетке», создаётся поле, взаимодействующее с полем статора и приводящее к вращению ротора.
Таходатчик. Что за зверь и зачем нужен?
В большинстве современных стиральных машин трудятся коллекторные асинхронные двигатели переменного тока, регулировкой напряжения на двигателе занимается симистор, а направление вращения переключают с помощью реле. Понятно, что для того, чтобы устанавливать и поддерживать стабильную скорость вращения, необходимо как минимум определять эту скорость. Вот для этого и служит таходатчик.
В простейшем случае он представляет из себя двигатель наоборот — генератор переменного напряжения, частота которого пропорционально изменяется в зависимости скорости вращения. Результат короткого вращения вала рукой виден на осциллограмме заставки. Изменяется, кстати, и амплитуда, что создаёт проблемы при обработке сигнала. Не будем углубляться в эту тему, при желании, о моих экспериментах с ним можете ознакомиться в видео по ссылке в конце статьи.
Подсоединяем двигатель к колодке
Эта статья ознакомительная, до реальной схемотехники мы доберёмся в следующей, а пока будем использовать функциональные либо сильно упрощённые схемы.
Ниже именно такая, содержащая разобранный на части движок, подсоединённый к колодке стиральной машины.
В каждый момент времени в работе участвуют две обмотки. На металлической основе мотора намотана обмотка статора. С ней по очереди взаимодействуют обмотки ротора. Для того, чтобы ротор постоянно вращался эти обмотки необходимо последовательно переключать. Происходит это за счёт серии закреплённых на вращающимся валу контактов. Напряжение на них передаётся посредством скользящих ответных контактов, так называемых щёток.
У такого подхода существуют как плюсы, так и минусы. С одной стороны двигатель всеяден — может работать как от переменного, так и от постоянного тока, с другой — скользящие механические контакты — не самая надёжная штука и для устройств непрерывного цикла подобные движки не подходят, а вот для бытовых приборов, включаемых время от времени, типа стиральных машинок или шуруповёртов, сгодятся вполне.
А что же за колодкой?
Добавим к нашей схеме элементы, находящиеся за пределами колодки. Симистор и реле.
Очень кратко, буквально в двух словах, опишу её работу. В схеме задействованы целых три реле с контактами на переключение. Два из них К2 и К3 используются для изменения направления протекания тока через ротор и, как следствие, изменения его направления вращения. Реле К4 устанавливается только на продвинутых стиральных машинах с повышенными оборотами двигателя. Оно работает в паре со статором, имеющим отвод от основной обмотки. За счёт этого можно дополнительно регулировать мощность, а значит и скорость оборотов. Подробнее вышеописанный процесс рассмотрен в другом моём видео.
Включением двигателя и регулировкой скорости его вращения занимается симистор.
В действие вступает микроконтроллер
Управляет симистором конечно же микроконтроллер. Используя обратную связь и фазоимпульсное управление, он умудряется не просто устанавливать заданную скорость вращения барабана в очень широких пределах, но и удерживает её при изменении нагрузки на вал в сотни раз!
Удивительно, что несмотря на огромное количество датчиков и исполнительных механизмов для управления всеми процессами, происходящими в стиральной машине используется не продвинутый 32 битный ARM, а скромный трудяга — медленный дешёвенький 8 битник, оперативной памяти у которого в разы меньше, чем у Синклера образца конца восьмидесятых прошлого столетия — каких нибудь 2, ну максимум 4 килобайта. По сегодняшним меркам, это просто НИЧТО. Я уже не говорю о тактовой частоте в 8 мегагерц, которая типична для такого старичка — сегодня она вряд ли поражает чьё-то воображение. Но одно достижение за ним всё таки числится — по количеству выводов он сумел обойти сороконожку!
Алгоритм работы
Чтобы регулировать величину оборотов барабана, микроконтроллеру необходимо, как минимум, её определить. Для этого он подсчитывает количество оборотов двигателя за единицу времени с помощью закреплённого на валу тахометра.
Глядя на рисунок нетрудно понять, что сигнал тахогенератора в чистом виде совершенно не годится в качестве входного и нам просто необходим формирователь импульсов, чтобы привести его к удобоваримой форме. Подробно работу и схемотехнику этого узла разберём в следующий раз, а сейчас прошу поверить мне на слово, что благодаря формирователю на входе микроконтроллера, появляются красивые импульсы с крутыми фронтами и без намёков на дребезг. Всё бы хорошо, но встаёт вопрос: “Каким образом столь слабое и медленное вычислительное ядро микроконтроллера успевает подсчитывать несущиеся с внушительной скоростью импульсы?”
А никаким!
Этим скучным занятием в микроконтроллере занимается прилежный счетовод
Симисторный регулятор
Прошу извинить, уж слишком мало места оставляет Habr для полезной информации, поэтому текст на графике не виден. На этой и аналогичной картинках читать его надо следующим образом:
Входное напряжение от электросети
Управляющий импульс
Напряжение на нагрузке
ОК. Информацию о скорости вращения мы получили и теперь изменяя мощность, подаваемую на двигатель, можем регулировать частоту его оборотов, а значит и скорость вращения барабана с бельём. В современных бюджетных стиральных машинах, это чаще всего делается посредством фазоимпульсного метода, а в качестве силового элемента выступает симистор. Он подаёт напряжение на двигатель в виде импульсов, строго синхронизированных с началом каждой полуволны сетевого напряжения и заданной длительности. Немалая инерция вращающейся части двигателя — ротора и ещё большая тяжёлого барабана с бельём, отлично сглаживают импульсный характер крутящего момента. Порт микроконтроллера выступает как бы в роли ну очень быстрого выключателя, подавая на управляющий электрод симистора короткие отрицательные импульсы, обозначенные на диаграмме красной стрелочкой.
Этого достаточно, чтобы в симисторе запустился лавинообразный процесс и сопротивление между его силовыми электродами упало почти до нуля. В результате, как это показано на нижнем графике, на обмотках двигателя появляется напряжение. Продержится оно вплоть до момента исчезновения входного.
В соответствии с выбранной программой стирки и её текущего этапа, микроконтроллер получает команду раскрутить двигатель до требуемых оборотов, а для поддержания скорости на необходимом уровне запускается механизм достижения и стабилизации заданного параметра, в данном случае оборотов двигателя, под названием ПИД.
Но вернёмся к нашему микроконтроллеру. Для формирования короткого импульса, с заданной задержкой от начала полупериода, он использует уже второй свой таймер. Для этого таймер тоже занимается подсчётом импульсов, но уже не от внешнего источника, а внутреннего генератора самого микроконтроллера, частота которого стабилизирована кварцевым резонатором.
Второй таймер работает, в так называемом, режиме PWM — формирования короткого импульса включения симистора с заданной задержкой, относительно момента перехода напряжения через ноль. Длительность задержки может меняться от нуля до одного полупериода сетевого напряжения. Для российской сети с частотой 50 Гц это значение составляет 10 миллисекунд.
Для точного определения нулевого напряжения служит специальная схема, которая так и называется — “детектор нуля”. Схемотехника этого узла также весьма любопытна, мы рассмотрим её в следующий раз, если тема вызовет интерес у читателей. Пока же отмечу только, что в момент перехода напряжения питания из положительного в отрицательное, на выходе детектора появляется логическая единица, а в момент перехода в отрицательное — логический ноль. И именно при изменении логического уровня, запускается правый на рисунке таймер. Он отсчитывает заданную выдержку и подаёт короткий импульс на управляющий электрод симистора. Тот открывается и подаёт напряжение уже на двигатель. Важно! Закрывается симистор автоматически по достижению протекающим в цепи током значения близкого к нулю. По этой причине использование его в большинстве случаев ограничено цепями переменного тока. Таким образом, не смотря на то, что наш двигатель способен работать и на постоянном токе, в паре с симисторным регулятором придётся ограничиться переменным.
Движок обесточивается и начинается новый цикл работы.
Стабилизация заданной скорости вращения
Остаётся выяснить главное — каким образом работает стабилизация. Допустим наш двигатель вращается с нужной частотой и, вдруг, нагрузка на вал уменьшилась. Такое может произойти например, когда в процессе отжима вес белья уменьшился. Барабан в этом случае начинает разгоняться и, как следствие, увеличится частота вращения тахогенератора, а значит и импульсов поступающих с формирователя на входе таймера 1.
Заметив это, микроконтроллер увеличит задержку подачи управляющего импульса на симистор. Симистор откроется позже и на двигатель поступит меньшая мощность, его вращающий момент уменьшается и скорость барабана снижается до заданной в программе, ну а частота импульсов тахогенератора приходит в норму. Об этом свидетельствует нижний график рисунка. На нижней диаграмме графика заполненным красным цветом показано насколько уменьшится время подачи напряжения на двигатель. Мощность, поступающая на двигатель уменьшится ещё серьёзней — при изменении амплитуды она изменяется квадратично.
Несложно представить себе и другую ситуацию. В машинку, на этапе полоскания, клапан добавил водички, выросла нагрузка на вал и приходящие с формирователя импульсы уменьшили свою частоту.
В ответ микроконтроллер уменьшает длительность выдержки таймера Т2. Симистор включается раньше, а значит остаётся открытым ДОЛЬШЕ, и мощность на двигателе повышается. Частота оборотов приходит в норму.
В заключении отмечу, что описал типичный пример действия обратной связи. Работает она не мгновенно и стабилизация скорости происходит за несколько итераций, при этом возможен даже запуск небольшого колебательного процесса, амплитуда которого, при правильных настройках ПИД, быстро затухает.
Ссылки на мои видео по материалам которых была подготовлена статья, для тех, кто предпочитает смотреть, да и разрешение там побольше
«Как работает двигатель стиральной машины? Устройство. Диагностика. Тахогенератор.»
«Управление двигателем стиральной машины. Зачем нужны симистор и реле, где они стоят в плате управления»
«Как микроконтроллер управляет двигателем? Алгоритм. На примере стиральной машины»
Комментарии (221)
tvr
22.10.2022 22:30-2Если б не был в пятнично-субботнем состоянии, то обязательно прочёл бы внимательно, но из-за… пришлось пробежаться по диагонали и забрать в закладки.
Протрезвею — проштудирую.
Спасибо — зачётная и полезная статья!
progchip666 Автор
22.10.2022 22:34+5Спасибо и вам, у меня почти готов куда более интересный материал - по разбору схемотехники. Данная статья вводная, хотя многие свободно ориентирующиеся в микроконтроллерах слабо себе представляют чем синхронные двигатели отличаются от асинхронных и наоборот :)
cofein51
22.10.2022 23:22+1Тоже жду.
Любить поковыряться.
Заодно может узнаю почему стиралки иногда (спонтанно, на одном и том же режиме раз, раз на раз не приходится) может не отключаться клапан заливной....
Я тут свой хотпоинт-аристон разбирал.
Закрылась и всё, а там такая смешная механика замка, что на первом обороте открыто, на втором закрыто. Если вдруг недавно сама крутанулась на два оборота - будет меняться местами открыто/закрыто.
В итоге пол стиралки разобрал что бы добраться до замка,, благо дома куча инструмента, но снимать пришлось очень много, даже всякие гофры.
progchip666 Автор
22.10.2022 23:34+2Разборка аристона это приятная прогулка, по сравнению с тем, что я испытал во время разборки посудомойки Bosh!!! Вот это был КВЕСТ!!!
Lebets_VI
23.10.2022 10:12+2Спасибо за интересную статью.
Вопрос может не по теме, может Вы скажете почему может не гореть датчик ополаскивателя в посудомойке электролюкс? После месяца использования перестал загораться. Все пишут что мол жидкость ещё есть, но 1.5 уже не горит при ежедневном использовании.я склоняюсь что что то с датчиком, но нет ни схемы ни желания разбирать стиралка, тем более она на гарантии. Может у Вас есть опыт решения похожей неисправности. Спасибо.
progchip666 Автор
23.10.2022 12:12+2Похожего нет, но есть опыт разборки посудомойки Бош. Не советую связываться с разборкой, если ранее этим не занимались. Винтовых соединений почти не осталось, сплошняком сейчас защёлки ставят, которые оптимизированы под упрощение сборки и весьма легко ломаются в процессе разборки. К тому же бывает сложно предсказать их местоположение.
Возможно поможет просто залитие воды в отделение под моющую жидкость, вдруг она загустела. Если и это не поможет, можно воды с растворённой в ней лимонной кислотой, она очень легко щёлочь растворяет, коей моющая жидкость и является.
Lebets_VI
23.10.2022 13:29Спасибо за развернутый ответ. Вы отбили мне охоту лезть внутрь :) А воду я заливал, пока не помогло, а вот с кислотой - идея! Спасибо!
Qlavrt
23.10.2022 09:25+8Да, и теперь эти многие будут введены в заблуждение, потому что это никакой не асинхронный двигатель, а коллекторный! У этого двигателя ни магнитное поле статора ни магнитное поле ротора - не вращаются! Поэтому он не может ни синхронным ни асинхронным!
progchip666 Автор
23.10.2022 12:12Исправил путём добавления отдельного абзаца в начало статьи.
Muzzy0
23.10.2022 14:42+17Автор, уберите слово «асинхронный» отовсюду в этой статье. Этот двигатель не имеет ничего общего с асинхронным. Это универсальный коллекторный двигатель.
Вообще, я повёлся на заголовок, а потом ужаснулся. Асинхронный двигатель, «симистор закрывается при нуле напряжения»… Симистор закрывается при токе ниже тока удержания. У сферической нагрузки в вакууме рабочий ток упадёт ниже тока удержания при нуле напряжения, но не у индуктивной (мотор). У индуктивной фаза тока отстаёт от фазы напряжения.
Схемы формирователя импульсов и детектора нуля будут позже — чёрт возьми, это самое интересное :)
nehrung
23.10.2022 21:13+1Присоединяюсь к возражениям против неправильного употребления термина «асинхронный». В нынешних стиралках — коллекторные, хотя в очень старых моделях 70-х...80-х годов применялись и асинхронные. Асинхронный славен тем, что ротор у него — короткозамкнутый (т.н. «беличья клетка»), и вращается он на несколько процентов медленее синхронного числа оборотов (собственно, потому и называется «асинхронным»). Синхронное число оборотов намертво привязано к частоте сети (3000 об/мин, 1500, 750 и т.д.), а у асинхронных 2850, 1450, 720 и т.д.
Muzzy0
24.10.2022 09:36+1Асинхронные применялись, когда ещё было стирки и отжима в одном барабане. С асинхронным тут никак. Сейчас, кстати, коллекторные начинают уходить в историю. В моей новой машине (индезит, около года) уже трёхфазный синхронный, если не ошибаюсь. В прямом приводе, коих всё больше — BLDC, который, конструктивно, практически тот же синхронный.
Mike-M
23.10.2022 21:27+2чёрт возьми, это самое интересное
Особенно в свете борьбы с помехами от двигателя и многочисленных реле )
mrkrivedko
24.10.2022 20:30Извольте поправить.) не сферической, а активной нагрузке на переменном токе.. где фаза тока совпадает с фазой напряжения (например тэны) симмистор закроется.. но индуктивной нагрузкой можно тоже управлять симистором, правда там есть свои особенности и ограничения..
progchip666 Автор
24.10.2022 20:51Симисторы вообще капризная штука, особенно при работе на индуктивную нагрузку. Как минимум надо последовательную RC цепочку поставить параллельно силовым электродом, иначе их на ура выбивает броском напряжения при отключении...
Muzzy0
24.10.2022 21:00Извольте поправить.) не сферической, а активной нагрузке на переменном токе… где фаза тока совпадает с фазой напряжения
Идеальная активная нагрузка :) И тогда, симистор может закрыться даже раньше, чем напряжение (и ток) пересекут ноль.но индуктивной нагрузкой можно тоже управлять симистором, правда там есть свои особенности и ограничения..
Ограничение в том, что нельзя симистор ставить «впритык» по максимальному току — он должен быть в 2-3 раза больше рабочего тока нагрузки.
Особенность в том, что фаза тока отстаёт от фазы напряжения. Поэтому, когда напряжение пересекает ноль, ток ещё продолжает течь, и, в результате, фактическое время открытия ключа получается больше расчётного. С другой стороны, если у нас есть обратная связь — это не так страшно. В конце концов, нас интересует поддержание заданного параметра (скорости), а сама по себе длительность открытия ключа интереса не представляет.
Mike-M
23.10.2022 21:25+1Будет здорово, если в статье про схемотехнику я смогу найти ответ на простой вопрос: почему моя Candy 1496 имеет часы, которые врут на безбожные 5 минут в сутки? Из-за этого невозможно пользоваться таймером отложенной стирки.
На тактирование от сети не похоже — на плате виден микроконтроллер с кварцем. Правда, кварц не часовой.
Ndochp
25.10.2022 14:02Так тактование от сети — железобетонная гарантия неухода никуда и никогда. Или уже не следят за сетью в этом вопросе?
Mike-M
25.10.2022 14:54+1Не знаю в какой стране живете Вы, но у нас в России…
Смотрим ГОСТ 32144-2013 Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения:
отклонение частоты в синхронизированных системах электроснабжения не должно превышать ± 0,2 Гц в течение 95 % времени интервала в одну неделю и ± 0,4 Гц в течение 100 % времени интервала в одну неделю;
По сравнению с часовым кварцем с точностью 15–30 ppm, это какнебокосмос и земля.Ndochp
25.10.2022 18:46+1Где-то читал, что несмотря на отклонения на отдельных интервалах, была служба, которая управляемо подкручивала число тактов на длинных интервалах в нужные пределы. Грубо говоря, если пол дня из за нагрузки частота шла 50-0.2, то ночью не выравнивали под 50 точно, а гнали 50 + 0.2, а то и +0.4 для того, чтобы по итогу было 50 ровно. Как раз из за распространенности таймеров на электротактовке.
OldFashionedEngineer
22.10.2022 22:53+1Схемотехнические решения в стиралках сильно удивляют. Купил как-то индезит, в результате скачка напряжения в сети она сгорела в первую же неделю. На плате управления выжгло дырку вместо стабилизатора на 5В. А был то он безтрансформаторный, и работал уже и так на пределе. Небольшого скачка хватило, чтоб его выбить. Причём в тот день ни один другой прибор дома не пострадал.
progchip666 Автор
22.10.2022 23:19+1Вы уверенны что ничего не перепутали, уважаемый Безтрансформаторный кто, стабилизатор? Ну да он линейный, но сетевой AC-DC то преобразователь у всех известных мне моделей трансформаторный, даже у моей супербюджетной машинки.
Тем не менее спасибо за интересный кейс - в блоке питания моей "соптимизировали" входной дроссель в выпрямителе сетевого напряжения, ну и заодно один из фильтрующих кондёров. Эта копеечная экономия точно не способствует повышению защиты от импульсных сетевых помех!
OldFashionedEngineer
23.10.2022 00:01+1Схему пересматривал несколько раз. Стоял диодный мост, потом фильтр, и потом понижающий ШИМ стабилизатор. Все. Понижающего трансформатора на плате не нашел. Дырку выжгло как раз под входом микросхемы. У нее испарилась входная лапа, подводящая к ней дорожка, ну и текстолит под этой лапой. Маркировку микросхемы уже к сожалению не вспомню.
progchip666 Автор
23.10.2022 09:33Невероятно, а марку столь удивительного агрегата не помните? Стабилизато без гальваноразвязки я видел один раз в бытовухе и это была совсем ноунэйм китайская электрическая плитка. Если фото платы осталось было бы крайне любопытно взглянуть. Получается по вашей стиралке блуждала фаза?
OldFashionedEngineer
23.10.2022 10:04+1Машинка точно была индезит, модель не вспомню. Покупал лет 12 назад. Отработала пару дней. У меня как раз дочка родилась. Старая машинка не вовремя сломалась. Ремонтировать новую некогда было, много детской стирки. Купил ещё одну стиральная и стабилизатор.
После Ваших комментариев даже начал сомневаться, не ошибся ли я. Но с другой стороны, при наличии трансформатора так выжечь плату было бы наверное нечем.
104u
23.10.2022 15:46В машинках 12 летней давности уже ставили импульсные блоки питания, но, возможно, у вас была не самая новая модель. Вообще даже в древних индезитах уже стояли либо трансформаторы, либо импульсные БП. Но в старых стиралках других производителей запросто могли найтись БП на RC
В некоторой современной технике ставят также бестрансформаторные БП, вместо них дроссельные. Если неудачно сгорает ШИМ контроллер, сгорает и всё за ним, в первую очередь микроконтроллер
P.S. Если в стиралке действительно был ШИМ контроллер, а не линейный стабилизатор с rc цепочкой, то трансформатор/дроссель просто обязан быть, иначе он работать не может
progchip666 Автор
23.10.2022 16:42Встречал чисто дроссельные в бытовухе типа электромясорубке, но там не было микроконтроллера вообще. В плитке китайской стоял странный гибрид вроде как всё таки трансформатор, но без гальваноразвязки.
104u
23.10.2022 18:55+1Не помню, где я видел дроссельный БП, то ли в каком-то холодильнике, то ли что-то подобное. Не знаю, насколько удешевляет схему это решение, но надёжности это явно в плюс не идёт
А в блоках питания стиралок, холодильников и прочей бытовухи полной гальванической развязки почти никогда нет (если стоит импульсный блок), минус первичной стороны и плюс или минус вторичной почти всегда связаны
Mike-M
23.10.2022 21:41Купил ещё одну стиральная и стабилизатор.
То есть внешний стабилизатор не смог защититьстиральную машинунагрузку от броска сетевого напряжения?OldFashionedEngineer
24.10.2022 08:59+1Наоборот. Первая машинка сгорели из-за того, что стабилизатора не было.
lexab
24.10.2022 06:41Несколько лет назад сгорела стиралка AEG, не дешёвая, с сушкой.
Питание контроллера было точно без гальванической развязки. Тесть дроссель в импульснике есть, но это именно дроссель а не трансформатор. Выяснилось при попытке ток померить…. Пришлось отдавать на запчасти.
Встречал похожий подход в кофе машинах итальянских.
Muzzy0
24.10.2022 09:38Вы уверенны что ничего не перепутали, уважаемый Безтрансформаторный кто, стабилизатор? Ну да он линейный, но сетевой AC-DC то преобразователь у всех известных мне моделей трансформаторный, даже у моей супербюджетной машинки.
Если я не ошибаюсь, то в контроллере Arcadia, на котором работало множество моделей Ariston и Indesit, питание контроллера сделано без развязки от сети. Транса я там тоже не видел.progchip666 Автор
24.10.2022 10:23плата Arcadia 3, стоит в моей машине Indesit.
Трансформатора в ней тоже не видите?
<img src="https://habrastorage.org/webt/mq/bi/ac/mqbiacpvcflwelhusajo5uwjrgs.jpeg" /> Muzzy0
24.10.2022 11:04+1плата Arcadia 3
Третью живьём не видел, только вторую. Плюс, это было почти 7 лет назад, могу ошибаться. В вашей мне любопытно, куда подевался радиатор симистора.
PS А вы уверены, что это трансформатор, а не дроссель? ;) 99%, что тут обратноход, а у него дроссель, а не трансформатор.progchip666 Автор
24.10.2022 11:21Чувствуется профи!
Всё очень просто - плата от моей стиральной машины. Менял там резисторы формирователя импульсов приходящих от тахогенератора. Очень неудобно было подлезать с паяльником и фотографировать. Снял радиатор поменял, заодно снял видео и тиристор посадил на термопасту.
Muzzy0
24.10.2022 11:45и тиристор посадил на термопасту.
Симистор ;) В моей машинке стояла более дешёвая версия симистора с неизолированным теплоотводом (BTB16). Когда менял (спалил по собственной глупости) — поставил изолированный (BTA16). Из-за этого, к слову, некоторые детальки прошило через радиатор.
progchip666 Автор
24.10.2022 11:30На 99 процентов уверен. В этой плате интересное извращение реализовано. Плюс источника питания подсоединён к Земле чтобы удобнее было симисторами управлять. Не представляю как такой фокус можно провернуть с дросселем.
Muzzy0
24.10.2022 12:09Не представляю как такой фокус можно провернуть с дросселем.
а вы почитайте, как устроен обратноход (flyback). Он тоже гальваническую развязку даёт, но основан на дросселе, а не на трансформаторе. Если там для питания микроконтроллера и его обвязки стоит не обратноход — я усомнюсь в профпригодности разработчиков :)
Когда я свою машинку ремонтировал — я не вникал, как организовано питание. У меня выгорела силовая цепь и надо было поскорее починить, чтобы чистое бельё не закончилось :)))
104u
25.10.2022 15:50+1Хоть трансформатор в обратноходовом преобразователе работает как дроссель, это ещё не повод называть всё дросселями. Всё-таки у него есть одно важное свойство трансформатора — гальваническая развязка, у дросселя таковой нет (конечно, кто-то может начать называть это дросселем с двумя обмотками, но вообще их просто выделяют в отдельный вид трансформаторов). И хотя полной гальванической развязки у импульсных преобразователей в бытовой технике практически никогда нет, при сгорании контроллера шанс утащить за собой вторичку падает очень сильно, в сравнении с преобразователями на дросселях
Flexits
25.10.2022 18:36В данной плате стоит интегрированный контроллер (интегрированный - в смысле и силовой ключ, и схема управления в одном корпусе) LNK623PG или аналогичный, типовую схему включения вы можете увидеть в даташите на стр. 4. (к сожалению, не знаю, как прикрепить изображение). Да, действительно это топология flyback.
В самом деле, трансформатор в обратноходовых источниках изредка называют дросселем, поскольку он осуществляет функцию накопления энергии, и передача энергии в нагрузку происходит, когда ток питающей сети не протекает по первичной обмотке (т.е. при закрытом ключе). Тем не менее, в контексте обсуждения важно не это, а то, что данная деталь имеет две гальванически развязанных обмотки - первичную, находящуюся под потенциалом сети, и вторичную, от него изолированную (см. ту же схему в даташите). 99% маломощных источников питания, являются обратноходовыми, и 99% из них гальванически от сети изолированы.
Однако, в целях упрощения и удешевления ряд производителей пренебрегают гальванической развязкой, соединяя горячую и холодную земли обратноходового источника накоротко. Снова обратимся к даташиту и посмотрим на нижнюю по схеме обмотку самопитания контроллера - она является отдельной обмоткой конструктивно, но её нижний вывод соединён с горячей землёй, т.е. гальваническая развязка не обеспечивается. Нормально выводы такой обмотки не выходят за пределы горячей части БП, но случаются и исключения - в приборах, имеющих полностью пластиковый корпус и никаких токоведущих металлических частей не выведено наружу, в том числе разъёмов. Такое встречается и в бытовой, и в иной технике (например, относительно свежие ИБП APC, те, в которых сзади жёлтая скоба отключения батареи, а для замены самой батареи нужно разобрать корпус).
progchip666 Автор
25.10.2022 19:25+1Значит так. Будем считать это анонсом следующей части.
Вы совершенно правы в Arcadia3 стоит LNK623PG.
Рекомендуемая схема включения у неё предполагает использование трансформатора и таки он там стоит
Mike-M
23.10.2022 21:35в результате скачка напряжения в сети она сгорела
1)
выжгло дырку вместо стабилизатора на 5В.
А был то он безтрансформаторный, и работал уже и так на пределе.Гасящий конденсатор на 400 В вместо 630 В ?Вопрос отпал, т. к. у Вас ШИМ- стабилизатор.
2) Откуда Вы знаете, что стабилизатор работал на пределе?progchip666 Автор
24.10.2022 10:07А при чём здесь 630 вольт? Конденсаторы с таким напряжением ставят в схемы с корректорами коэффициента мощности. В стиральных машинах они если и применяются, то только в прямоприводных.
Mike-M
24.10.2022 12:32Я ошибочно подумал, что в стиральной машине используется простейший блок питания с гасящим конденсатором.
А там рекомендуется выбирать гасящий конденсатор с напряжением 630 В.
Но китайцы ради экономии часто ставят 400 В.
jaiprakash
22.10.2022 22:58+13Всегда считал что коллекторные двигатели сами по себе, а асинхронные это бесколлекторные, с беличьей клеткой вместо магнитов, в отличие от синхронных. Асинхронные, потому что со скольжением, и частота вращения ниже подаваемой. А коллекторные, это вообще несинхронные, и могут разгоняться до предела (вплоть до поломки).
Spym
23.10.2022 02:41+11Автор почему-то описывает обыкновенный универсальный коллекторный двигатель как "асинхронный", что, очевидно, ошибка. @progchip666, не могли бы вы внести ясность? Спасибо.
progchip666 Автор
23.10.2022 09:34+2Убедили, судя по всему это действительно мой фолт. Подумаю как исправить. Видимо внесу дополнение.
valkumei
22.10.2022 23:03+7У асинхронных двигателей конечно бывает нечто похожее на коллектор, обычно это несколько колец. И называется он "асинхронный двигатель с фазным ротором" и не применяется на стиралках. И частота вращения без значительного уменьшения момента на нем регулируется изменением соотношения количества полюсов статора и ротора или частотой питающего напряжения, тиристор для этого не подойдет.
А для обычного коллекторного двигвтеля, про который здесь речь, вполне.
valkumei
23.10.2022 19:41А вообще,эта опечатка, или нет, прекрасный пример как неключевые в заданном контексте абстракции не просто упрощаются, но и искажаются.
shadrap
22.10.2022 23:16мне кажется незаслуженно обойден вниманием знатный архаизм всех времен - пусковой конденсатор двигателя?
progchip666 Автор
22.10.2022 23:22Архаизм на то и архаизм, что не вечен
shadrap
22.10.2022 23:41+1Т.е в современной технике его уже нет?
Эти бочонки так красиво взрывались....) такие узоры из вспенненого алюминия
iig
23.10.2022 10:46+2Не знал, что асинхронные двигатели уже не используются ;)
ЗЫ: в любом однофазном насосе для воды будет асинхронный бесщеточный двигатель с конденсатором.
nehrung
23.10.2022 21:25+2Асинхронники применялись в автоматических стиралках очень старых моделей (70-е...80-е годы). В их статорах наматывались две обмотки — одна с одной парой полюсов (синхронное число оборотов 3000 об/мин) служила для отжима, и вторая с 10 парами полюсов (300 об/мин) — для собственно стирки.
iig
23.10.2022 22:03+1Сейчас двигатель с двумя обмотками будет значительно дороже двигателя с одной обмоткой и электроникой.
progchip666 Автор
24.10.2022 10:10Вы будете очень удивлены, но в плате управления платформы Arcadia3 есть отдельное место под реле для переключения вот этой дополнительной обмотки. Точнее отвода от основной обмотки.
Да, в моей машинке оно не задействовано, но оно стоит. Довольно свежая платка то.
tvr
22.10.2022 23:31+1пусковой конденсатор двигателя
Вперёд в прошлое — зачем вы так, ажно слезу вышибли :))
jar_ohty
23.10.2022 03:50+2Архаизм архаизмом, но альтернативой ему является либо подключение к трехфазной сети, либо трехфазный инвертор, который при сколь-нибудь заметной мощности дешевым не получается.
progchip666 Автор
23.10.2022 11:36Простите, но целью статьи было не разбор работы разного рода двигателей, а алгоритм управления определённого типа двигателя с помощью микроконтроллера, который позволяет в широких пределах изменять скорость вращения, и в большом диапазоне изменения нагрузки на вал!
Spym
23.10.2022 12:26+1Для синхронного двигателя (именно о нем идёт речь в статье, см. комментарии выше) всё это неактуально.
vadimk91
23.10.2022 09:42+1Когда-то в детстве (а это были 80-е прошлого века) разобрал проигрыватель пластинок и был сильно удивлён, что там стоит двигатель с одной обмоткой, а у неё всего два вывода, правда на статоре был обнаружен короткозамкнутый виток. Мощность конечно там никакая, вот для ширпотреба и так сойдёт.
progchip666 Автор
23.10.2022 11:38+1Уже смутно помню, но вроде бы те проигрыватели, что разбирал я, содержали таки две обмотки и конденсатор, видимо для сдвига фаз.
Javian
23.10.2022 13:32+1Если разберете мотор тарелки микроволновки, то там будет одна катушка. Это интересный пример как можно сделать максимально дешевый электродвигатель.
progchip666 Автор
23.10.2022 15:01Лежит у меня такой мотрор от микроволновки Самсунг, но жалко разбирать для эксперимента! Поверю на слово.
Вот только мой вроде как на 24 вольта постоянки... Думаю он обычный коллекторный, как там может быть одна обмотка, не приложу ума.
Javian
23.10.2022 15:35+2Это явно дороже чем тот, что подключается напрямую к 220 В
progchip666 Автор
23.10.2022 16:34А он точно на 220 переменки? Вы проверяли?
Javian
23.10.2022 16:51Этикетка на обратной стороне типа такой "Двигатель(мотор )вращения тарелки для микроволновой (СВЧ) печи 220B, 4Вт".
Наконец схема простой СВЧ - там нет ничего кроме выключателей и 220В
Двигатель подобен тому что в электромеханических часах и в аквариумных фильтрах.
progchip666 Автор
23.10.2022 17:01Покупал свой Самсунг наверно лет 15 назад. В прошлом году прогнило железо насквозь под поддоном. Разобрал и выбросил. Там уже 24 вольтовый моторчик стоял. Хотя она дорогая была, продвинутая по тем временам, с грилем.
LetiLetiLepestok
24.10.2022 10:12+1Можно глянуть на мотор вентилятора микроволновки;) там тоже одна обмотка и всё на виду.
Andrey2007
24.10.2022 10:29+3Насос слива в стиральной машине тоже с одной обмоткой .
progchip666 Автор
24.10.2022 10:33В стиральной - да. А вот в моей посудомойке с тремя!
iig
24.10.2022 11:18+2А вот в моей посудомойке с тремя!
Потомушто могут! ;)
Странно, конечно. Сливной насос он и в посудомойке сливной насос. Крутится в одном направлении с одной скоростью и до упора. Зачем усложнять?
Seawind
24.10.2022 14:16+1В некоторых посудомойках насос один и он работает и на создание давления для собственно мойки и на слив воды в канализацию. И подозреваю, для этого нужны разные мощности - от того и несколько обмоток.
progchip666 Автор
24.10.2022 16:17Не угадали, всё ещё веселее. Просто в ней трёхфазный циркуляционный насос и инженеры бош решили, раз уж поставили недешёвую силовую микруху для работы с ним использовать её заодно и для слива. Они просто переключают релюшкой с двумя группами драйвер с обмоток циркуляционного на обмотки сливного насоса. И в самом деле - работать одновременно им не за чем!
iig
24.10.2022 17:49трёхфазный циркуляционный насос
Непонятно, какие преимущества у 3-фазного насоса мощностью 150 Вт перед однофазным. Однофазному не нужен специальый драйвер, он просто работает. Менять направление вращения ему незачем.
Просто потому что могут.
progchip666 Автор
24.10.2022 20:18Спросите у инженеров БОШ, может там нужно было получить не слишком быстрое вращение или они считают что так надёжнее, Не очень хорошо разбираюсь в двигателях.
iig
24.10.2022 21:09они считают что так надёжнее
Без разницы. В двигателе самое ненадежное место - механика. Подшипники. А обмотка - что с ней случится? Разве что если заклинит двигатель, то перегреется..
Muzzy0
23.10.2022 14:46+2мне кажется незаслуженно обойден вниманием знатный архаизм всех времен — пусковой конденсатор двигателя?
Вам, именно, кажется. Коллекторному двигателю конденсатор не нужен. И обороты у этого двигателя такие, что асинхронному не снились — до 15 000 об/мин при прямом включении в сеть запросто.
Вот где, действительно, стоит асинхронный двигатель — это сушильные машины. Там скорость вращения постоянная и гораздо ниже. И там таки есть конденсатор. Я такой мотор использовал, чтобы сделать наждак.shadrap
23.10.2022 15:15+2возможно , кажется. Инверторные двигатели , вами упомянутые - удел премиум техники, в большинстве ( а по законам торговли , дешевого всегда больше продается) стоят асинхронные моторы с долбанными конденсаторами , которые из-за спроса стоят почему-то по 500 р а то и больше... Циркули посудомоек, микроволновки, стиралки и тд и тп. Конечно это ИМХО, я не профессионал из бюро ремонта)
progchip666 Автор
23.10.2022 19:22+1В моей посудомойке BOSH, покупал уже лет пять назад по акции стоият трёхфазные инверторные, двигатели. Самое смешное что и в циркулирующем насосе и в помпе! А знаете почему? Они запитываются от одной микросхемы трёхфазного драйвера! Хитрые немцы решили сэкономить понимая что одновременно эти два насоса не работают. Две фазы переключают двойной релюшкой на переключение!
Но самое смешное - пару недель назад пришлось первый раз ремонтировать ей. Причина просто юморная. У движка помпы нарушился контакт в районе припайки обмотки двигателя к ножке!!! Сказать что я был удивлён - ничего не сказать. Но обошёлся малой кровью - сломал защёлку при разборке - очень трудно снимались боковые стенки.
iig
23.10.2022 22:16Хитрые немцы решили сэкономить
Вот и интересно, есть ли экономия в этом решении по сравнению с обычным асинхронным насосом, работающим прямо от сети 220В.
edo1h
23.10.2022 22:27Инверторные двигатели, вами упомянутые — удел премиум техники
да как вам сказать. открыл мв, из 328 стиральных машин 158 инверторные
shadrap
23.10.2022 23:24+1мв это что такое? mvideo? если это модельный ряд, то все правильно, из этого ряда 75% объема продаж будут занимать дешевые и средние и 25% дорогие, может в КБТ немного другой сплит, но не на много.
к тому ж мвидео позиционирует себя сейчас как премиум у них премиум моделей всегда больше
eltardowut
23.10.2022 15:20+2>коллекторному двигателю конденсатор не нужен
искрогасящий точно не повредит.
Sonichka
23.10.2022 00:20+2Стиральные машины умеют "взвешивать" бельё двигателем? (инерцию меряют может)
kvazimoda24
23.10.2022 00:30+9На сколько я понял, меряют нагрузку на двигателе. Когда бельё поднимается, нагрузка больше, когда бельё прошло верхнюю мёртвую точку и начало опускаться, нагрузка меньше. По разнице этих значений можно прикинуть вес белья.
Soren
23.10.2022 01:55+11Всегда было любопытно изучить алгоритмы в коде, по которым работают современные стиральные машины — предполагаю, программы стирки гораздо сложнее примитивных "прокрутить барабан в одну сторону N раз, пауза, прокрутить барабан в другую сторону N раз, пауза". То же "взвешивание" порции белья, его балансировка, отслеживание множества возможных штатных и нештатных ситуаций. Жаль, об этом совсем мало информации в Сети, если она вообще есть (найти так и не удалось) — было бы интересно почитать.
progchip666 Автор
23.10.2022 09:44+1Даже в простейшей машине большое количество датчиков - минимальный набор прессостат( датчик давления, точнее уровня воды в баке), датчик закрытия дверцы, термодатчик, часто датчик протечек. Исполнительных механизмов ещё больше. Алгоритмов производители нигде не публикуют, нам остаётся только догадываться...
kvazimoda24
23.10.2022 10:51+1Про взвешивание выше писал, балансировка определяется тем же алгоритмом - надо добиться того, что мощность потребляемая мотором не меняется.
А отслеживание нештатных ситуаций... Мне кажется, вы переоцениваете сложность алгоритмов. Какие там нештатные ситуации? Мотор заклинило, вода не набирается, вода не сливается и вода не греется. Всё это определяется элементарно. Клин мотора - по таходатчику, набор/слив воды - по пресостату, нагрев - по датчику температуры.
hssergey
23.10.2022 11:42+3Причем, эти нештатные ситуации еще и определяются криво. У меня в машинке Candy начал тэн пробивать на корпус. При этом сам грел. Но перестал работать отжим, высвечивалась ошибка, что не прошел слив воды (хотя вода сливалась успешно). Уже и прессостат поменял, и узел насоса слива воды перебрал, ничего не помогало, пока не нашел на каком-то полузабытом форуме сообщение 7летней давности по похожей ошибке - проверьте тэн. И после замены тэна все заработало. Казалось бы, какая связь между тэном и отжимом...
kvazimoda24
23.10.2022 11:45+2Справедливости ради, в инструкциях всех стиральных машинок, что мне попадались, было требование об обязательном наличии заземления в розетке.
mrkrivedko
24.10.2022 20:37Наличие заземления в розетке обусловлено как минимум тем что на корпусе из-за наличия фильтра где фаза и ноль соединяются через конденсаторы с заземлением, и при отсутствии заземления в розетке на корпусе присутствует потенциал в 110В. Ну и ПУЭ обязывает..
progchip666 Автор
24.10.2022 21:02Убить не убьёт, но "пощипывает". особенно неприятно в ванной комнате, где влажность повышена и на полу лужи случаются
Javian
25.10.2022 06:18ПУЭ запрещает для помещений с повышенной опасностью применять для питания электрооборудования напряжение выше 50 Вольт. В особо опасных помещениях использовать можно оборудование, которое питается напряжением не более 12 Вольт.
progchip666 Автор
23.10.2022 11:46Да в общем то даже вы уже немало ситуаций назвали, к которым следует добавить датчик протечек, внутренний или аквастоп внешний и как минимум, неплотное люка или наоборот попытка её открыть его когда в баке присутствует вода, отсутствие стабилизации оборотов...
Уже не мало набралось.
kvazimoda24
23.10.2022 11:59Да, про дверь забыл. Но нештатной сируацию незакрытой двери мне назвать сложно. :)
На счёт проверки открытия двери во время стирки, не уверен, что машинки это проверяют. На всех машинках, что мне попадались, был установлен замок, недопускающий открытия дверцы во время стирки.Вот написал это и задумался, а как оно с дверцами в машинках с вертикальной загрузкой?
vadimk91
23.10.2022 14:19+2А точно так же. У меня с вертикальной загрузкой, в замке крышки нагревательный элемент, когда остынет- можно открыть. Один раз во время стирки свет пропал, через пару минут заглянул вовнутрь и удивился, сколько мало воды набирает машина (программа хлопок)
progchip666 Автор
23.10.2022 19:26Попробуйте запустить машинку на стирку с открытой дверью. Какой то контакт там точно есть, крайне сомневаюсь, что они тянут к этому замку силовой провод движка в 220 вольт. По крайней мере в своей я такого не замечал.
kvazimoda24
23.10.2022 19:40Возможно я некорректно выразился. Я имел ввиду, что да, машинка проверяет, открыта ли дверца, перед началом стирки. Но далеко не факт, что если каким-то образом разомкнуть датчик двери во время процесса стирки, машинка остановится.
Javian
23.10.2022 19:54+1@progchip666 Ниже я схему приложил - DSS это замок. Если замок механически не закроется, то не будет питания (220 вольт) на моторы и клапаны.
Mike-M
23.10.2022 21:55+1В других моделях, возможно, используется геркон.
iig
23.10.2022 22:23+3Вряд ли. Замок с блокировкой с помощью нагревательного элемента гарантированно не позволяет открыть люк, пока барабан не остановится. Даже если полностью отключить питание.
edo1h
23.10.2022 22:49+2Замок с блокировкой с помощью нагревательного элемента гарантированно не позволяет открыть люк, пока барабан не остановится
далеко не во всех машинках стоят такие; в моей дверцу можно открыть сразу после сигнала об окончании стирки
Javian
24.10.2022 08:10Достаточно определить, что остывшая биметаллическая пластина разомкнула цепь. После чего подать сигнал об окончании стирки.
progchip666 Автор
24.10.2022 09:21В последнее время от этих биметаллических пластин стали потихоньку отказываться в новых моделях.
edo1h
24.10.2022 17:17https://www.youtube.com/watch?v=2dvLKChBwO4&t=288s
первое попавшееся в гугле, потратил буквально пару минут
Muzzy0
24.10.2022 15:40+1Какой то контакт там точно есть, крайне сомневаюсь, что они тянут к этому замку силовой провод движка в 220 вольт
Я тоже очень удивился, когда, в процессе возни с несправным замком, я случайно замкнул накоротко его контакты и у меня полностью выгорела силовая часть управления мотором.
sci_nov
23.10.2022 21:25+1Говорят, что там используется нечёткая логика.
progchip666 Автор
24.10.2022 09:23В продвинутых моделях с Армами на борту думаю да. Хотя само понятие "нечёткой логики" крайне размытое, во многом введённое в рекламные буклеты стиралок маркетологами за красивое звучание.
Muzzy0
24.10.2022 15:41+1Хотя само понятие «нечёткой логики» крайне размытое
Нечёткое, я бы сказал :)))
Mike-M
23.10.2022 21:53+2Жаль, об этом совсем мало информации в Сети
Попробуйте пройтись по подшивке журнала «Ремонт и сервис».
Также можно поискать книги навроде «Устройство стиральных машин...».
Ну и Service Manual никто не отменял )progchip666 Автор
24.10.2022 09:26Сервис мануалы конечно лучше. "книги навроде «Устройство стиральных машин...» " часто верстаются наспех, схемы там даются какими то кусками, нормальных описаний работы нет. Наверняка бывают исключения, но в массе своей это почти бесполезный хлам.
ivanstor
23.10.2022 07:24+1Было бы интересно почитать про стиральные машины с прямым приводом барабана и как они "взвешивают" бельё. Выглядит это очень интересно. В начале стирки барабан крутится туда-сюда на небольшой угол с паузами, при этом движок? гудит. После чего выдает на табло предполагаемое время стирки.
Видимо, измеряет момент, по отклику на обмотках. Но это моё предположение. Как на самом деле я не знаю.
vvbob
23.10.2022 08:02+3Только предполагаю - ток на двигателе прямо пропорционален нагрузке, поэтому если крутнуть барабан с бельём на пол оборота, то пиковое значение тока будет пропорционально весу заложенного белья. Если повторить эти замеры несколько раз, что-бы устранить погрешности и усреднить результат, то получим пусть и грубое но, видимо, достаточно точное для стиралки значение веса белья.
tzlom
23.10.2022 10:48Там просто стоит инерциальный датчик на кожухе барабана, он же помогает не прыгать во время отжима.
progchip666 Автор
24.10.2022 09:27+1До сих пор не видел ни одной машины с таким датчиком. Правда я в люксовых вариантах не копался, туда очень даже возможно уже "имплантировали"
progchip666 Автор
23.10.2022 11:47Если вы понаблюдаете за стиральной машинкой, то она не сразу включает отжим, для начала она делает несколько оборотов в разные стороны с минималной скоростью и только потом начинает отжимать.
frozzzen
23.10.2022 07:43Есть древняя микросхема TDA1085. Отечественный аналог КС1027ХА4. С подробными описаниями.
Javian
23.10.2022 08:59+1Статья вовремя - как раз удивлялся зачем с модуля управления на мотор идет такой жгут проводов.
На даче летом сдохла стиральная машинка - коротит сеть при попытке включения мотора. На этой неделе снял модуль и обнаружил что TR01 пробит. Наверное мотор сгорел - другой нагрузки за симистором нет.
progchip666 Автор
23.10.2022 09:52+1Мотор обычно на колодке стоит, судя по приведённой вами схеме контакты двигателя выведены на колодку. Отсоедините и прозвоните тестером. Если горел мотор с замыканием, он обычно сильно воняет. Семистор заменить не сложно, проверьте релюшки заодно.
Theo_James
23.10.2022 09:46+3используется не продвинутый 32 битный ARM, а скромный трудяга — медленный дешёвенький 8 битник
Ну Вы уж не обобщайте. Если судить по фото (а быстрый поиск в Гугле показал что эти мк используются в стиральных машинах), то это вполне приличный мк, хоть и с кастомным 32 битным ядром. А именно Renesas серии RX200. А там тебе и частота 54MHz, и ПЗУ 256-512kb, и ОЗУ 64kb, и даже FPU есть в некоторых моделях. 8 битники сейчас если и используются, то скорее всего в лицевой панели для кнопочек да семисегментников и связываются с управляющим мк по какому нибудь последовательному интерфейсу.
konst43
23.10.2022 16:49+2В некоторых машинках до сих пор 8-битники используются. Например у Candy вплоть до начала этого года STM8 в качестве основного контроллера стоял в паре с интерфейсным PIC-ом и только сейчас вместо него стали переходить на 16-битный renesas RL78. У Indesit/Hotpoint-Ariston только последние несколько лет идёт платформа "windy" на 32-разрядных Renesas RX130, а до неё много лет выпускалась "arcadia" на 8-битных. Whirlpool вплоть до ухода из РФ в этом году использовал блоки управления на 8-битных Freescale серии HCS08, по крайней мере на тех машинах, которые шли на российский рынок.
progchip666 Автор
23.10.2022 16:57В моей стоит плата Arcadia 3 и там вроде бы ещё восьмибитник, хотя у меня уже начали сомнения возникать.
konst43
23.10.2022 17:34Извините, не уточнил этот нюанс, в третьей Arcadia, которая у Вас, действительно 32-битный Renesas RX200-й серии. Но предыдущие варианты "аркадии" все были 8-битные.
progchip666 Автор
23.10.2022 19:28Ну видимо я на это и купился тоже. Смотрел схемы от предыдущих, не ожидал что на этой они перешли на такие продвинутые армы. Вроде функцинальности то не прибавилось особо в моём случае!
Newm
23.10.2022 10:28+1Меня полгода назад здорово приколол рецепт ремонта: "Если машина перестала сливать воду перед отжимом, необходимо поменять щетки двигателя!" Каково же было мое удивление, что это оказалось правдой. На месяц хватило простого протирания стирашкой коллектора, а через месяц уже пришли новые щетки с али.
ProstoTyoma
23.10.2022 11:37+1А как это в итоге связано?
progchip666 Автор
23.10.2022 12:45+1Единственное что приходит на ум - уходила в защиту раньше по причине плохого контакта
rexen
23.10.2022 11:16+4слишком мало места оставляет Habr для полезной информации, поэтому текст на графике не виден
Может просто следовало картинку переверстать?
Mike-M
23.10.2022 22:06+1Направил автору в ЛК, продублирую и здесь:
<a href="https://habrastorage.org/Картинка_в_статье.png"><img src="https://habrastorage.org/Увеличенная_картинка.png" title="Нажмите для увеличения"/></a>progchip666 Автор
24.10.2022 09:31Спасибо! Буду очень благодарен если ещё покажите как видео всроить с ютуба так, чтобы оно отображалось в окне, а не просто ссылка!
redsh0927
23.10.2022 13:26+7Как уже сказали, двигатель никакой не асинхронный.
вообще, ждал разбора алгоритмов управления и стабилизации, а тут «двигатель крутится, таходатчик измеряет, тиристор открывается, счётчик считает, микроконтроллер управляет». Ну спасибо, кэпvvbob
24.10.2022 11:27А какой смысл их описывать? Литературы по ШИМ или ПИД регулированию полно, в том числе можно найти и объяснения на пальцах без зубодробительного матана. Достаточно просто сказать что тут вот управляется по такому-то алгоритму, если человеку интересно, то найти его описание не сложно.
Мне вот интересно было читать, не доводилось копаться в стиралках, поломанных у меня нет, а рабочую курочить жалко.
2n2222
25.10.2022 13:31+1вообще, ждал разбора алгоритмов управления и стабилизации,
Ага, щас. Подсмотрите алгоритмы и соорудите стиралку вертикального взлета, невидимую для радаров с разделяемыми боеголовками в центнер с гектара озимых.
(шутка, если чё, на случай если у кого проблемы с чувством юмора)
BigDflz
23.10.2022 14:17+2ждал разбора алгоритмов управления и стабилизации, а тут «двигатель крутится, таходатчик измеряет, тиристор открывается, счётчик считает, микроконтроллер управляет»
а тут и описан алгоритм управления -ПИД, больше нечего рассказывать, и как управляется мотор, даже очень, очень подробно, в 90-х делал подобным образом на 51 контроллере терморегулятор - точность поддержания температуры 36.6градуса ±0.02 градуса, так что для данной точности и стабильность оборотов - выше крыши.
а двигатели - аналогичные по типу стоят в дрелях.progchip666 Автор
24.10.2022 09:49Ну в ПИД я погружаться не стал. Это отдельная тема, но она хорошо описана в большом количестве статей и учебников...
Кстати, у меня вопрос, - каким образом вы обеспечивали подобную точность. Тут ведь уже вопрос не столько в алгоритме, он то может. Но во первых нужно стабильное опорное напряжение, во вторых АЦП которое подобную точность обеспечит. А это уже порядка 0.05 процентов точности. Это уже "честного" 16 битного АЦП будет недостаточно пожалуй. Тут даже прибор для калибровки найти не просто, да и равномерно распределить воздух таким образом, чтобы в нём потоки не возникали хаотические поднимающие температуру. в отдельных частях контролируемого объёма.
Задачу конечно сильно облегчал тот факт, что вы температуру стабилизировали, а то же опорное да и коэффициент усиления предварительного усилителя в первую очередь от температуры дрейфуют... Но всё равно это великое достижение для тех лет.
Если не секрет, а для каких процессов необходима была такая стабильность температуры?
Mirzapch
23.10.2022 15:04+4"— Какая медлительная страна! — вскричала Королева. — Ну а здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте. "
Всё-таки, это фраза Чёрной Королевы...
progchip666 Автор
23.10.2022 15:05+1Давно перечитывал в последний раз, поверю на слово. Хорошо, хотя бы сказкой не ошибся.
nnstepan
23.10.2022 17:44+1Синхронными и асинхронными могут быть двигатели переменного тока, а здесь, я так понял, двигатель постоянного тока, просто включаемый в цепь переменного тока, в виду отсутствия постоянных магнитов.
Muzzy0
24.10.2022 15:58Синхронными и асинхронными могут быть двигатели переменного тока, а здесь, я так понял, двигатель постоянного тока
Если быть совсем точным, двигателей постоянного тока не бывает, это электромагнит получится :)
В любом двигателе течёт переменный ток. Даже если это классический коллекторный двигатель постоянного тока — по факту, это синхронный двигатель с механическим инвертором (коллектор).
2n2222
23.10.2022 18:08+1Чтобы регулировать величину оборотов барабана, микроконтроллеру необходимо, как минимум, её определить. Для этого он подсчитывает количество оборотов двигателя за единицу времени с помощью закреплённого на валу тахометра.
Не совсем так, он подсчитывает количество своих тактов за последнее некоторое количество оборотов двигателя. Такой себе аналог "running average" из SQL мира (может называться также "moving average" или "rolling average"). Если вам надо принимать решение 10 раз в секунду, а количество оборотов двигателя 15 оборотов в секунду, то за одну десятую секунды вы не увидите достаточное количество оборотов двигателя, чтобы их просто посчитать.
Mike-M
23.10.2022 21:08+3Не собирался читать статью, потому что стиральные машины — не моя тема.
Но материал с самого начала написан так увлекательно и «живо», что с удовольствием прочитал до конца.
Жду продолжения и рекомендую автору принять участие в конкурсе Технотекст.Схемотехника этого узла также весьма любопытна, мы рассмотрим её в следующий раз, если тема вызовет интерес у читателей.
Ещё как вызовет! )
Gryphon88
24.10.2022 01:56+1Мне вот интересно: если машинки умеют взвешивать белье, то есть ли машинки с дозатором порошка? на пачке обычно пишут сколько грамм на кг белья, нельзя ли поставить бункер на пачку порошка и к нему забить в настройки расход? Привычно, но надоедает как-то белье взвешивать перед стиркой.
edo1h
24.10.2022 02:22+3https://www.youtube.com/watch?v=cwqmRewj0iY
Привычно, но надоедает как-то белье взвешивать перед стиркой.
шелдон, ты ли это? ????
Gryphon88
24.10.2022 11:34+1Особенности мужского ведения хозяйства: написано «жарить 10 минут» — засекаем, написано «200мл на 4 кг» — взвешиваем)
Muzzy0
24.10.2022 16:06Особенности мужского ведения хозяйства: написано «жарить 10 минут» — засекаем, написано «200мл на 4 кг» — взвешиваем)
У меня — наоборот. Как в анекдоте «на *** (нос) себе насыпь, собака бешеная» :))) Всё на глаз…
sami777
24.10.2022 12:22+1Автору (особенно разработчику электроники) (перед тем, как писать статью) было бы не плохо изучить, чем отличаются двигатели коллекторные от асинхронных. И если в машинке стиральной двигателем симистор ( тиристор и тому подобное) двигателем управляет, то он по определению асинхронным быть не может. И если вы увидите, где так асинхронным управляют, то бегите от такого профессора сразу. Может быть именно из за схемы управления двигателем в стиралках и не применяются асинхронные двигатели.
mrkrivedko
24.10.2022 17:26+2Я думал, что симисторы запираются когда проходящий через него ток становится ниже тока удержания в открытом состоянии.. а тут оказывается что напряжение через должно через ноль перейти..
progchip666 Автор
24.10.2022 18:29Это действительно серьёзная ошибка с моей стороны, особенно с учётом того, что в подобном процессе напряжение по фазе не будет совпадать с током.
eltardowut
Интересно, зачем используют в данном случае целый тахогенератор, который явно сложнее и дороже в производстве чем тупо оптопара или датчик Холла какой-нибудь.
progchip666 Автор
Вопрос действительно интересный!
В продвинутых многополюсных моторах с прямым приводом используют кстати датчик Холла, но в бюджетных Индезитах, Аристонах и многих других стоит таходатчик. Вроде действительно не самое дешёвое решение, возможно датчик холла там из-за высокой скорости вращения вала сложно применить?
Есть у кого-нибудь другие варианты ответа?
Gryphon88
Чаще всего у мелкосерийки бывает, что купили контейнер деталей и ставят её, пока не кончится. Я по такому сценарию неоднократно видел deprecated детали в новом оборудовании. Ещё случается, что внутренний бюрократический процесс перепроектирования слишком сложен и в популярной старой модели проще не менять вообще ничего, а в новой уже обновить матбазу.
progchip666 Автор
Похоже на правду - типа дань традиции.
Правда появилась у меня таки мысль. Дело в том, что сигналы с таходатчика любят выводить на колодку двигателя, так вот место там не очень. Сами понимаете в стиралке часто может быть повышенная влажность и фаза может через сопротивление водички попереть в датчик. Таходатчик этого возможно боится менее чем другие.
Но вы знаете в чем главный прикол? Одна из самых типовых неисправностей по иронии судьбы- выход из строя цепи формирования входных импульсов.
Вот полюбуйтесь моментом после 2:30 в видео, когда я открыл заднюю крышку машинки. Кем надо было быть, чтобы разместить колодку двигателя по которой бродит фаза прямо под подшипником на коnором бак вращается. Я уже не говорю о том что этот подшипник вклеен в пластиковый бак, да ещё имеет диаметр в два раза меньше, чем у каких нибудь электролюксов, выпущенных 20 лет назад и до сих пор работающих. А аристоны работают хорошо 5 - 7 лет, потом разбивается подшипник, начинает бить, за ним разгерметизируется сальник, в подшипник заливается жижа он ржавеет, начинает протекать и вот эта ржавая водичка попадает ТОЧНО на колодку двигателя... А через неё фазовое напряжение прёт на обмутку таходатчика и пробирается в "мозги"
Хорошо придумано, не правда ли?
Gryphon88
Красиво, так уметь надо) Но часть поломок бывает из-за плохого общения команд и интегративного тестирования, разрабатывающих разные узлы. В итоге по отдельности отлично, а вместе один узел мешает работе другого. Никон этим очень страдает, из крупняка.
progchip666 Автор
Ну вот реально с трудом в это верится в данном случае. Стараюсь быть непредвзятым, но очень смахивает на "сознательную диверсию". Очень удобное место. Машинка сто процентов успевает отрабатывать свой гарантийный срок и в зависимости от степени эксплуатации выходит из строя на 5-7 год. Вылетает блок управления и бак даёт течь. Хорошо если двигатель остаётся жив.
В любом случае либо ремонт стоимостью более чем в половину новой, либо покупка новой обеспечены.
Сделать такой промах в одной из самых массовых моделей фирме, которая не первый десяток лет занимается производством стиралок случайно?
Кстати вплоть до протечки машинка работает исправно - ни одной проблемы не было за пять лет. Кстати, очень рекомендую антивибрационные прокладки под ножки машины устанавливать. Сильно снижают вибрации. Мало того что машинка по ванной комнате не путешествует во время отжима, так ещё и подшипники бака много дольше проживут.
isden
С коллекторными движками есть еще один "интересный" ход.
Примерно через лет так 7 эксплуатации меняли у машинки щетки в движке. При вскрытии обнаружился слой угольной пыли от стертых щеток везде, в том числе на силовых контактах, плате управления, и даже в блок кнопок пробралась.
Машинка, к слову, померла года через полтора после замены. С тех пор только инверторные.
progchip666 Автор
Да, на счётках экономить не стоит!
kvazimoda24
Т.е. пружины и амортизаторы в длинной хода сантиметров десять не справляются с вибрацией, а прокладки под ножки толщиной, пусть в сантиметр, решают все проблемы?
progchip666 Автор
Не все, но как ни странно некоторые решают. К слову сказать, продажами и даже рекламой прокладок я не занимаюсь. Просто надоело смотреть на то, как машина катается по плиточному полу. Купил, поставил - понравилось. Вибрации - загадочная штука, я так понимаю амортизаторы и пружины на которых подвешен бак и прокладки имеют разную добротность и частоту резонанса, соответственно гасят разные колебания. Система подвеса бака рассчитана на низкочастотные большой амплитуды в большей степени, "подножки" более высокочастотные меньшей амплитуды.
zamboga
Регулировка ножек разве не помогает от "прыганий" по ванне? Мне помогла.
progchip666 Автор
Я за вас рад, просто написал что помогло мне
104u
Как связаны прокладки под ножки с подшипниками? Бак как болтался внутри корпуса, так и болтается. Возможно, но и то далеко не факт, что машинка с меньшим шансом свалит куда-нибудь со своего места дислокации
Двигатель почти всегда остаётся жив, но если забить на шум раздолбанных подшипников бака и крутить до победного, может в подшипник движка вода попасть. Но вряд ли это будет такой серьезной проблемой, ведь в этом случае с большей вероятностью барабан до дыр в баке докрутится
Тем, кто стиралки делает, действительно ничего не стоит убрать разъём куда-нибудь в другое место, даже не знаю, на что расчёт. Может быть на то, что потребитель не будет добивать стиралку, когда от нее гул как от самолёта? Попадаются такие, ни внутреннюю, ни внешнюю обойму не снять, только ушм и молоток спасают ситуацию
progchip666 Автор
Очень сильно связаны. Они гасят вибрацию. Сальники, а за ними и подшипники выходят из строя прежде всего из - за вибрации уровень которой как раз гасится этими демпфирующими подставками под ножки. Можете купить и убедиться сами.
До гула из самолёта не доходит. Когда жижа заливает колодку движка, выходит из строя элементы нормализации сигнала тахогенератора.
В результате при подаче напряжения на мотор двигатель резко дёргается, срабатывает защита и он останавливается. Не всегда удаётся даже длительным отключением питания вывести машинку из режима ошибки, иногда приходится хитрые манипуляции с кнопками на лицевой панели проделывать.
104u
Уровень вибрации корпуса стиралки? Бак висит на двух пружинах и двух амортизаторах. Или у вас бак долбится об стенки корпуса/пол?
Я бы согласился, но, к сожалению, практика показывает иное. Почему? Да всё просто: подшипники находятся посередине бака, а не внизу, поэтому до гула самолёта при работающем движке ещё как доходит. Про баки, пропиленные шкивом/барабаном — это реальные случаи
Ну да, надо разъём основательно чистить, но чаще всего при залитии горит цепь тахометра, после её восстановления (и основательной чистки разъёма) всё работает как и должно, а сброс ошибок обычно выполняется очень просто
progchip666 Автор
Амортизаторы с подвесом гасят прежде всего низкочастотные колебания. Прокладки - большей частоты, которые возникают в режиме отжима, когда бак начинает быстро крутиться. Статистики у меня нет, но до их использования лично у меня машинка пыталась путешествовать по ванной комнате, корпус её мелко дрожал и с него периодически ссыпались положенные сверху предметы. После установки прокладок ничего не падает. Практика лучший критерий истины. Возможно в каких-нибудь дорогих Миле и стоят суперпродвинутые амортизаторы или ножки сделаны из специального материала. Но в простых индезитах российской сборки дело обстоит так. Складывается впечатление, что они в резонанс иногда входят...
104u
Но вопрос-то во влиянии этих подставок на подшипники (а скорее на сальник, ведь из-за него подшипники заканчиваются). Я в самом начале сказал, что эти подставки могут помочь, если стиралке не сидится на месте.
Какая разница, что вы делаете с корпусом, если барабан в баке как крутился, так и крутится? Можете стиралку хоть наглухо к полу прикрутить. Собственно говоря, только для этого и есть резиновые ножки — чтобы стиралка ни с места не свалила, ни передавала вибрации полу (без резины на ножках будете слушать такое же звуковое давление, как от мудаков, которые гоняют с киловаттными усилками под окнами)
Может быть, у вас есть какие-то убедительные доказательства, почему подставки под ножками должны увеличить ресурс сальника? Барабан жёстко крепится в баке, об стены и пол не бьется, а потому ударных нагрузок на подшипники нет. Плюс два подшипника — это достаточно жёсткая конструкция, так что втулка и сальник тоже не гуляют. Можете разъяснить, каким образом подставки влияют на эту конструкцию?
А что касается индезитов, так у них ножки зачастую из какой-то непонятной резины, такой, что ей чуть ли не гвозди забивать можно. Ну и контроль дисбаланса у них зачастую не такой чувствительный, как, например, у лыж. Возможно, это и один из факторов, почему при ремонте они оказываются даже с пропиленным баком...
iig
Лишняя амортизация не повредит, 146%. А вот если стиралке не сидится на месте - значит что-то с ней не так. Либо не выставили по уровню, либо пихаете в барабан слишком много вещей. В любом случае это не добавляет надежности.
104u
Кто же говорит, что она повредит? У нас вопрос о том, поможет ли это сохранить жизнь подшипникам. И никаких оснований того, что это произойдёт, я не вижу. Как я уже упоминал, можно стиралку наглухо к полу прикрутить, нагрузка на подшипники не изменится.
Некоторые стиралки бегают по полу даже в том случае, если всё по уровню и загрузка ниже максимальной, индезиты этим часто страдают, не особо парятся с раскладкой белья
P.S. такой же проблемой беготни страдали первые прямоприводные лыжи, там инженеры где-то накосячили, в итоге эти стиралки наворачивали круги по ванной. Решалось установкой доп коллекторного двигателя (там было крепление и для него, и для прямого привода), либо грузом вместо него
edo1h
встречал и обратное мнение: конструкторы рассчитывают пружины/амортизаторы для стоящей на жёстком полу машинки, прокладки для хорошей машинки только ухудшают ситуацию.
присоединяюсь к тем, кто вам не верит.
progchip666 Автор
Вера нужна в храме.
Вы когда-нибудь внутрь машинки заглядывали. Видели эти пружины, пытались их качать? А бетонные грузы, которые подсоединяются к барабану.
Систему бак + груз + пружина в каком можно сравнить с колебательным LC контуром. Как и контур она имеет определённую частоту. И частота эта достаточно низкая. Такой контур будет отлично гасить колебания близкие к резонансной частоте, но почти не реагирует на колебания малой амплитуды но большой частоты(фактически вибрацию) возникающие когда машинка входит в режим отжима. Особенно на высокой скорости.
Вот именно эти колебания и гасятся прокладками. Вполне вероятно что в премиум классе стоят ножки из випропоглащающего материала и там они не нужны. Но в машинках стоимость до 15 тысяч руб на них сознательно экономят. Кто будет покупать премиум иначе...
hssergey
Видимо, проектировали те же супергении, что в ВАЗ2109 разместили блок коммутации с реле и предохранителями прямо под дворниками, куда стекает вся вода. Рано или поздно там герметичность нарушается, влага попадает внутрь, все гниет и очень весело глючит...
Kotofay
Подозреваю, что это было сделано для безопасности, если в блоке что то накрывается и начинает гореть, то горит не в салоне и не в моторном отсеке.
YDR
еще то ли в двенашке то ли в четырке ЭБУ расположен под магистралями отопителя. Я лично не видел по месту, зато видел и пытался исправить последствия.
SuperTEHb
Калина первого поколения. Печка это самый дурацкий узел во всём автомобиле. Штуцера радиатора торчат сквозь моторный щит и из-за этого замена ооочень геморройная. Эти радиаторы и текут прямиком на мозги. Вся эта ситуация выглядит или как диверсия или как жестокая шутка на фоне того, что остальное обслуживание и ремонт не представляет особых проблем. Ужасный узел, очень на него ругаюсь.
Maximuzz
ой, ладно вам, имел я как то bmw e60, аккумулятор находился в багажнике, в нише справа, куда вся вода от люка (если ездить в сырую походу с приоткрытым люком) стекается при забивании дренажа люка. Так же в нише багажника, под запаской находится, если я правильно помню, блок управления парктроника (бывает и мультимедия, зависит от комплектации), те любое пролитие жидкости, омывайки например, гарантированно заливает этот блок. Так что все косячат.
Vitalley
Там как раз всё отлично спроектированно, что между капотом и салоном не проходило ни одного провода, он как раз находился между двух частей кузова и соединял все жгуты.
Вся проблема в реализации и технологии, плохой пластик, не удачные защёлки, плохая резина.
При дом скажу у меня у Ауди С4 есть точно такая же коробка с реле под жабо. Там правда более грамотно сделано, нет пластиковых защелок,а удерживает крышку защёлка из стальной проволоки 3-4мм. А на 2108 которая была, при покупке были сломаны защёлки крышки этого распределительного блока, в итоге туда попадала вода, почему-то никто не додумался крышку поменять.
Kotofay
На ауди практически на всех блок предохранителей там находится. От 100-ки и до ку7.
nickavery
Запланированный срок выхода изделия из строя - не миф:)
Иначе как жить компании, если никто не будет обновлять технику.
Astroscope
К сожалению.
Я бы предпочел обновить на технику другой компании. Это не значит, что там нет такой же проблемы, но с уже имеющейся это известно уже стопроцентно достоверно.
Я так зарекся покупать вообще что угодно от Dell - у них в ноутбуках было опознание "своего" блока питания и от неопознанного он не заряжался. И у меня, и у знакомых случалось одно и то же - исправный (проверено) родной блок питания переставал опознаваться и батарея быстро превращалась в тыкву. По гарантии, кому повезло поломаться раньше, меняли матплату - причина не в блоке питания! А у кого ломалось после гарантии, такая замена оказывалась сильно нецелесообразна по цене и ноутбук вынужденно превращался в стационар. Сейчас, наверное, от USB-C их уже давно как можно заряжать, но внутреннее отторжение к бренду осталось незыблемым.
rashid-m
А это, возможно, дизайнерская находка -- ведь красиво, симметричненько. И, возможно, ради баланс так всё отцентровано.
А вот не прикрыть колодку сверху копеечным кожухом, в самом деле, ненадёжная конструкция.
Kotofay
Датчики Холла прекрасно чувствуют себя в ДВС, обороты и температура там поболее будут.
denis-isaev
Если ДВС имеются ввиду авто/мото, то разве в них поболее, чем в электромоторе стиралки? У ДВС от силы 10к на мотах или роторном и 5-7к в обычных случаях, а у стиралки 1200 на барабане с огромным передаточным числом двигатель-барабан.
Kotofay
Вы не учитываете количество зубцов на маховике, а их обычно около 60.
Т.е. датчик срабатывает 7к*60 раз для случая автоДВС.
sappience
При этом зачастую в ДВС стоят датчики Холла (датчик положения коленвала, датчик положения распредвала), а датчики угловой скорости колеса (для ABS) индуктивные.
Kotofay
Не всегда, есть и холл в АБСах. Работает по магнитному кольцу в подшипнике ступицы.
konst43
"Целый" тахогенератор это просто катушка на валу мотора плюс несколько простых компонентов цепи формирователя импульсов на плате управления. Вряд ли это конструктивно сложнее и дороже датчика Холла или оптопары. К тому же конструкция отработана годами.
В моторах прямого привода датчики Холла нужны из-за более низкой скорости вращения, ведь таходатчик используется ещё и для контроля дисбаланса барабана машины, контроллеру нужно определять не только частоту но и равномерность вращения. В случае мотора с классическим ременным приводом один оборот барабана это много оборотов мотора и, следовательно, много импульсов, по равномерности их следования определяется дисбаланс. А в прямом приводе 1 оборот барабана = 1 оборот мотора, и если поставить такой же таходатчик то дисбаланс уже не определить.
progchip666 Автор
В общем со всем сказанным согласен. Про дисбалланс я не подумал даже, но это интересное замечание. Возможно вы и правы, хотя у меня есть сомнения что этим заморачиваются на младших моделях машин вообще.
konst43
Контроль дисбаланса есть на всех современных стиралках включая бюджетные. Видимо заморочек там не так уж и много, всё реализуется в программе микроконтроллера.
104u
Вот с контролем дисбаланса ситуация интересная. Но машинка определяет его, когда выходит на обороты, то есть бельё уже лежит в "своих местах" в барабане. Будут ли в этом случае неравномерности в следовании импульсов? Барабан зафиксирован на двух подшипниках, центробежная сила, вроде, в любом положении барабана одинакова, то есть движок может равномерно крутить барабан с дисбалансом. Что я упускаю?
progchip666 Автор
На двух подшипниках зафиксированы барабаны в машинах с вертикальной загрузкой. На фронталках подшипник один. По факту их конечно два, но стоят они рядом с одной стороны бака.
104u
Ну не то что бы совсем рядом, но да, но и этого более, чем достаточно, особенно, если подшипники не 03-04, как нынче любят. В машинах колеса тоже на сдвоенных ступичных подшипниках крутятся
konst43
В случае дисбаланса центр тяжести смещается и при одинаковой подаваемой на мотор мощности он будет поворачивать барабан медленнее те полоборота когда смещённый центр тяжести идёт вверх. Отсюда и колебания скорости вращения. Контроль происходит примерно на 100 об/мин и если дисбаланс больше допустимого, дальнейший разгон не происходит, а повторяется "раскладка" белья.
104u
Понял, спасибо. То есть гравитация здесь всё-таки играет роль. Я полагал, что на этих оборотах разница будет несущественной
mrkrivedko
Я думаю что все намного прозаичней и дело в помехах.. таходатчик находится вкорпусе двигателя.. а коллекторный двигатель неплохо так будет сыпать помехами в момент переключения обмоток.. аналоговый сигнал с тахогенератора можно отфильтровать и оцифровать подальше от источника помех..
progchip666 Автор
Таходатчик находится за пределами корпуса двигателя. Сзади на валу такой наболдажник, его на заставке к посту даже видно.
mrkrivedko
Я знаю) я к тому что по факту он является частью электродвигателя.. и располагается близко к щеточному узлу.
jaiprakash
Они просты и неубиваемы, никакой электроники. В миллионных тиражах, похоже, стоят совсем копейки.
jar_ohty
Оптический датчик ненадежен. Он со временем забьется пылью и грязью и перестанет работать. А тахогенератор и датчик Холла по конструкции отличаются, по сути, тем, что в одном катушка, в другом датчик Холла. И тому, и другому нужен магнит и магнитная система, примерно одинаковые по конструкции.
progchip666 Автор
Логично. Существенная часть стоимости такого датчика составляет корпус. Двигатель стандартный для многих моделей. Много лет назад поставили туда таходатчик. Работает надёжно, схема выделения прямоугольных испульсов простейшая на одном транзисторе, гальваноразвязка присутствует. Какой смысл заморачиваться с заменой?
johnfound
Не факт что оптопара или датчик Холла будет дешевле. Механика какая-никакая но все равно нужна и она будет примерно одинаковая вне зависимости от конструкции датчика. К тому же, надежность у тахогенератора будет получше. Оптопара рано или поздно кончается из-за деградации светодиода.
Mike-M
johnfound
Ну, здесь вообще-то надо смотреть как все это спроектировано. Вряд ли светодиод выключают когда не вращается двигатель (ну, если программисту сразу не сказали отключать, он про деградацию светодиода не вспомнит если вообще знал) так что если не выключать машинку от сети, вполне возможно что за 2..3 года светодиод кончится.
Да и некоторые светодиоды кончатся быстрее. И вообще, так как время деградации зависит от тока, то здесь роль играет и вся остальная электроника.
Так что на оптопарах можно сделать надежное и долговечное изделие, но обычно так не делают.
progchip666 Автор
По большому счёту светодиоды не столько от величины тока а от температуры кристалла деградируют... Не с проста мощные светодиоды охлаждают. проблема оптопар скорее в загрязнении, таходатчик на основе двигателя легко получается герметичным и это наверно его главное преимущество