Не соответствует тематике хабра! Низкий технический материал!
Просим всех людей, кто считает, что Хабр только для программистов, как например человек на скриншоте, ознакомьтесь, пожалуйста, с мнением администрации на этот счёт в комментариях под нашей статьёй о слепнях. Если Вас это не удовлетворит, то, пожалуйста, не тратьте своё время на прочтение данной статьи!
Эта статья абсолютно соответствует тематике всех хабов, в которых она находится (в том числе и коммерческого блога). Не рискуя удивить вечно негодующего и никому не известного ностальгирующего по прошлому критика в комментариях, добавлю, что писать мы можем о чем угодно, если материал качественный и интересен большинству компьютерщиков. И это понятное дело! Поэтому можете сколько угодно называть нас платными авторами, но и обсуждать тогда с платными авторами (только по вашему мнению), а также с коммерческими блогами и с администрацией проблему каких-либо публикаций на хабре, это бороться с ветряными мельницами. Рыцарство это конечно хорошо, но только тогда, когда в этом есть смысл. Но его нет, ибо попытка достучаться до нас в комментариях утонет в этом спойлере и обесценит ваш комментарий.
Помимо того, что данная статья соответствует всем хабам, в которых она находится, отмечу также, что она соответствует и той сложности технического материала, которую требуют от статьи данные хабы. Лучше переходите сразу к прочтению других материалов, которые соответствуют вашим потребительским предпочтениям. Открою вам истину капитана: лента Хабра настраивается так, как захотите вы! Не нравятся наши статьи, читайте те статьи, в которых пишут исключительно по IT! Не портите себе настроения, уважайте мнение других и хорошего Вам дня! Живите дружно!
Никто не знает, что такое время. Это понятие возникло, когда первый человек обратил внимание: мир здесь и сейчас отличается от мира тогда и там.
Википедия гласит, что время — это форма протекания физических и психических процессов. Философы скажут: время — необратимый поток, направленный из прошлого в будущее. Классическая физика заканчивает спор, объявив: время — фундаментальное свойство мироздания, которое выражается ничем.
Как ветер за окном, время незаметно. Но заметно его влияние. Ветви качаются, листья носятся в воздухе, а тучи меняют узор. Это намекает на существование какой-то силы даже тому, кто не сталкивается с ней лицом к лицу.
Каждое из определений рано или поздно начинает ходить по кругу. Пробившись через нагромождения умной информации, любой из нас выясняет факт: время — это время. В этот момент естественная наука говорит «Кря!», и с цепи срывается философия. Она перемалывает абстрактные категории, выражая их через самих себя. Этим время похоже на гравитацию — силу с неясным источником и вполне видимым проявлением.
Продвинутый читатель вспомнит о дедушке Эйнштейне и «прогибании» пространственно-временного континуума вблизи любого предмета. Чем этот предмет массивнее, тем глубже будет яма, и тем больше придётся затратить энергии, чтобы из неё вылезти. Вот почему космос — это не высоко. Космос — это быстро.
Детский вопрос: «Почему нельзя запускать ракету с горы?». Взрослый ответ: «Кидай ракету хоть с Эвереста — она всё равно упадёт». Выскочить из гравитационной ямы возможно только на скорости. Какой — зависит от массы планеты.
С астероида можно улететь, просто прыгнув. Для Земли вторая космическая скорость 11.2 км/с. Улететь с Солнца получится, набрав 617.7 км/с. Кое-где во Вселенной бывают места, чья вторая космическая скорость больше скорости света. Мы зовём их чёрными дырами.
Тот, кто «всё понял», рано или поздно испытает разочарование. Что такое пространство? Как оно выгибается? Это напоминает легенду о слепых, встретивших слона. Одному он напоминает лист, другому — змею, а третьему — дерево. Разрозненные определения выражают комплексную картину, однако мы до сих пор не способны её охватить. Этому сопротивляется архитектура сознания.
В какой-то момент обезьяний мозг, приспособленный к поиску фруктов, отказывается понимать механику реальности. На помощь приходит математика. Она говорит сложными формулами. Умножь, раздели, подставь переменную и сократи лишнее. Благодаря математике наши устройства работают, спутники летают на орбите, а GPS ведёт по маршруту.
Рискнём высказать своё толкование. Время — нарастание энтропии. Все перемены, которые мы видим, заключаются в неумолимой деградации материи. Началась она с Большим Взрывом, а вот закончится ли — не менее большой вопрос. Время существует независимо от наблюдателя, течёт само по себе и захватывает всё.
Мы не знаем, что такое время, но чувствуем его. Как это происходит? С помощью какой линейки человек измеряет длительность событий? Каким метрономом пользуется организм? Можно ли верить ему?
В обычных условиях это просто. Солнце восходит и заходит. Осень сменяет лето. Весной тают снега. Активность дневных и ночных животных привязана к астрономическим событиям.
Чтобы ощутить время, а не его проявления, нужно избавиться от всего лишнего.
Мишель Сифр сделал это в 1962 году. Французский спелеолог отличился диким авантюризмом, смелостью и хваткой настоящего естествоиспытателя. Много лет он исследовал пещеры всего мира.
Душные подземелья Шри-Ланки. Тёмные галереи в Альпах. Циклопические пустоты Северной Америки. Мишель встречал темноту грудью и фонарём. Иногда лампа гасла, и тогда француз оставался один на один со средой, враждебной всему человеческому.
Исследовательская группа отправилась в Приморские Альпы, что недалеко от Ниццы. Там, на высоте двух километров, спелеологов ждала пропасть Скарассон.
Влажность сто процентов, вечный мороз и тьма — трудно представить что-то хуже Скарассона.
Вместе с товарищами Сифр опустился на глубину 130 метров к пещерному леднику. Друзья поставили палатку, натащили еды и попрощались. Мишель остался один. Телефонный кабель связывал его с лагерем. Там круглосуточно дежурили спелеолог и горный стрелок.
Мишель работал, спал и говорил, сколько, по его мнению, прошло времени. Альпинистская палатка, бензиновый обогреватель и проигрыватель с музыкой стали крепостью для человеческого духа. Длительность композиций Сифр не знал. Выходя на связь, он считал 120 секунд.
Казалось бы, ничего сложного. «Раз» — вот пролетела секунда. Но «раз» у кварцевых часов и «раз» человека, лишённого всех ориентиров, могут весьма отличаться.
Единственной точкой отсчёта стали удары сердца и периодические обвалы. Тот, кто никогда не бывал в подгорье, считает пещеры тихим и скучным Аидом. Опасное заблуждение. Пустоты живут в своём ритме, который плевать хотел на человеческие фантазии.
Скоро время у Мишеля отстало на 32 часа.
«Мне не за что зацепиться, и я не могу оценить длительность ни одного моего действия, потому что мне не с чем его сравнивать» — писал он в дневнике.
Авантюрист не сидел без дела. Он стал хозяином Вселенной, которая оказалась довольно просторной. Ледник рассказывал свою историю. Кто бы мог подумать, что пузырьки воздуха, скованные замёрзшей водой, умеют перемещаться между слоями? Так Мишель внёс коррективы в метод радиоуглеродного анализа.
Продолжительность сна француз оценивал правильно, чего нельзя сказать о бодрствовании Когда эксперимент «Вне Времени» закончился, Мишель не мог поверить, что на улице уже 14-е сентября. Для него до сих пор тянулся 20-й день августа.
Днём хотелось спать, а ночью — работать. Две минуты Сифра вытянулись до 300 секунд. Мысль до предела замедлилась.
Мишель читал античных авторов и Камю. На первых порах ему помогала музыка. Потом композиции слились в набор случайных звуков. Тогда спелеолог выключил проигрыватель. На пятки наступало одиночество. Когда рядом нет людей, человеку незачем следить за собой.
Палатка мало похожа на баню. Сифр перестал мыться, и превратил свой дом в натуральное логово бродяги. Добираться к спальному мешку приходилось через груды объедков. Этот факт не смущал естествоиспытателя. Ему было всё равно.
Спелеолог не уходил от лагеря дальше, чем на 100 метров, боясь заблудиться. Так он выучил расположение каждого камня, и стал видеть свою тюрьму даже во сне.
Иногда очередная глыба срывалась вниз. Эхо блуждало вдоль стен. Это можно стерпеть. Хуже обвала было чувство неизвестного присутствия.
«Необъяснимый дикий страх порой охватывает меня. Он подобен живому существу, и я невольно его одухотворяю. В этой пропасти всё оживает: и камни, и лёд. Часто, поднимаясь на морену, я цепенею от ужаса, ощущая за спиной чьё-то присутствие. Возможно, этот страх подсознательно ассоциируется у меня с угрозой обвалов»
Человек не способен мириться с пустотой. Он заселяет её наскальными рисунками и толстым слоем культурного мусора, чтобы в ней не завелось что-то иное. Когтящее, злобное, выползшее из глубин подсознания — куда более мрачных, чем простая пещера.
Мишель галлюцинировал.
«Диктую в магнитофон, лёжа в темноте, и вдруг перед моими глазами вспыхивают белые молнии. Они вспыхивают независимо от того, открыты глаза или закрыты, вспыхивают нерегулярно, но их свет очень ярок»
Зелёная чернильница стала синей. Руки едва выводили буквы в записной книге. Следующим отказало бинокулярное зрение. Зачем глаза, если смотреть не на что?
«Мне трудно вспомнить, что именно я сегодня делал, и мне приходится сильно напрягать свою память»
Возможно, француз умолчал о других картинах, что рисует скучающий мозг. Мишель огораживался работой от безумия. Стоит поверить в иррациональное, как электричество зрительных центров изобразит чудовищ, а капель заговорит голосами предков. Тогда из темноты выйдет хозяйка Медной Горы, а дальше не будет ничего.
У Сифра была надежда. Он знал, что рано или поздно его испытание закончится. Поэтому спелеолог бросил силы на поддержание целеустремлённости. Учёный верил в успех и самого себя.
В палатку заполз паук. Добровольный пленник с радостью встречал гостя. Появление живого существа пробудило в Мишеле стыд. Он в кои-то веки помылся, и совершил героическую попытку навести порядок в доме.
Человек отплатил другу за поддержку. Верный паук ещё несколько лет проживёт в террариуме, не испытывая недостатка в пище и тепле.
Француз понял, что во враждебных условиях нужно держать фокус на деле. Возвращаться в прошлое — гарантированный способ заиметь депрессию. Впрочем, спустя месяц темноты он стал потихоньку забывать реальную жизнь. Солнце и люди остались наверху. Здесь правил камень.
Через 64 дня с поверхности позвонили. Пленник горы отбыл срок.
Подъем стал настоящим испытанием. На то, чтобы преодолеть 4 метра сужения, он потратил целый час.
Первые лучи солнца жестоко резали глаза. Надев две пары альпинистских очков, Мишель всё равно испытывал боль.
Его встречали как героя. Мишель покинул Скарассон, а вот Скарассон его не отпускал. Пару недель Сифр заново учился ходить прямо. Езда на машине вызывала страх. Перемещение в пространстве казалось неестественным. Ритм активности сбился. Учёный по-прежнему существовал в цикле на 24 часа, но чередование сна и бодрствования не хотело привязываться к Солнцу.
Мишель был первым спелеонавтом, но были другие. Экспериментом заинтересовались военные. Как человек перенесёт жизнь в бункере, космическом корабле или подводной лодке? Будет ли меняться его работоспособность и мотивация?
Сифр оказался крепким орешком. Он не сошёл с ума, и чётко держал ритм в 24 часа. Остальные экспериментаторы сначала переходили на 36-часовые сутки, а потом на 48-е. Кто-то проваливался в хаотичный цикл активности.
Второй заход был с 14 февраля 1972 года и до 27 апреля в пещере Миднайт, что в Северной Америке. На 60-й день Мишель назвал себя сломленным и подошедшим к грани отчаяния. Выбравшись, он отстал от Земли на два месяца.
Шокирующие условия по-разному отражаются на людях. Судя по всему, успех или провал экспедиции зависят от личностных качеств. Малейшая психологическая неустойчивость раскрывается до серьёзной болезни. Где тонко, там и рвётся.
Героический эксперимент Мишеля Сифра доказывает: чувство времени всё-таки есть, хотя биоритмы склонны сбиваться. Человек — существо биосоциальное. Ему нужна компания соплеменников. Когда вокруг никого нет, приходится искать точку опоры в себе.
Здесь на сцену выходят такие понятия, как суперэго и воля. Безусловно, источником высшей нервной деятельности является мозг. Он вырабатывает сознание — комплекс биопрограмм, направленных на решение конкретной задачи. Всё, что мы делаем каждый день, так или иначе сводится к выживанию и размножению.
Тем не менее, мозг — это ездовая лошадь личности, а не её хозяин. Стоит опустить поводья — и зверь понесёт к обрыву. Там всадника ждут нейролептики, болючие уколы и долгие беседы с психиатром.
Почему одни люди ломаются, а другие зовут кризисы «понедельником»? Возможно, интенсивность психологических процессов как-то коррелирует с гормональным фоном. Так или иначе, личности нужна постоянная подпитка. Она хочет видеть подтверждение собственного наличия.
В пещерах нет зеркала, в которое можно смотреться. По факту, все моральные страдания Мишеля сводились к тому, что его нет. Он прогонял экзистенцию с помощью работы и музыки.
Но даже искусство описывает реальный мир. Его материальность довольно условная, что и показала Скарассонская пропасть. В обычных условиях каждому из нас хватает вызовов, чтобы забыть о главной проблеме примата, развившего на свою беду разум. Интеллект слабеет без регулярных нагрузок, аналогично мышцам.
Спасибо за прочтение. Текст писал автор команды биореактора биолог и врач Никита Игнатенко, оставайтесь с нами и берегите себя.
Источники
Один в глубинах Земли, М. Сифр, М., 1966. (перевод книги «Hors du temps...», 1963).
В безднах Земли, М. Сифр, М., «Прогресс», 1982. (перевод книги «Dans les abîmes de la terre», 1975).
Анимации взяты с ru.wikipedia.org и принадлежат их авторам.
Комментарии (65)
Javian
19.12.2022 21:18+3офф Гуглил по теме статье нагуглил любопытные мемуары по истории советской спелеологии, если кому интересно - В.Н. Дублянский Пещеры и моя жизнь, 2010.
Летом 1939 г. я с матерью и отцом поехал на Кавказ… Меня поразила не столько пышная зелень субтропиков, сколько произошедшее несколько недель назад событие: при прокладке железной дороги Сочи-Сухуми проходчики «врезались» в огромную пещеру… Тоннель законсервировали и памятником этому событию много лет служил уже ненужный виадук над рекой Жоэквара… Это определило наши интересы: мы «заболели» пещерами…
Так или иначе, в 1956 г. я собрал полевой материал и за 1957 г. должен был написать диссертацию. Но зимой из Симферополя приехал Олег Кириченко и сообщил, что филиал АН СССР, куда его распределили, преобразуется в Институт минеральных ресурсов (ИМР)… Там нужны молодые кадры и он привез мне официальное приглашение. Я съездил в Крым, побеседовал с заведующим отделом, познакомился с его сотрудниками. «Вы нам сразу показались», – сказала позже первооткрыватель камчатских гейзеров, Татьяна Ивановна Устинова. Мне поставили условие: в мае приступить к работе
… ИМР планирует создание Комплексной карстовой экспедиции. Пора Вам реализовывать свои знания и навыки». И он предложил мне стать начальником шахтного
отряда, где будет вся «снасть» для исследований пещер и спусков в карстовые шахты.
В 1958 г. мы знали о подземном карсте страны очень мало. Длиннейшей считалась Кунгурская Ледяная пещера в Приуралье (4,6 км), глубочайшими – шахты Крыма и Кавказа, до дна которых никто не спускался, а брошенный камень, простучав по уступам, бесследно исчезал в глубине. Поэтому многие из них, в том числе одну из шахт Чатырдага, называли Бездонными… Здесь думать было нечего и я сразу согласился. В мою жизнь властно вошли понятия «пещера, колодец, шахта, веревка, карабин…».В 1950-е гг. термин «спелеолог» в советской геологии и географии не использовался: Люди, интересующиеся пещерами, назывались «пещерниками»
MobCobra
19.12.2022 21:25+5Немного критики:
Рискнём высказать своё толкование. Время — нарастание энтропии.
Вы ведь не имели в виду, что при уменьшении энтропии в системе, а это возможно, если есть приток энергии извне, время в этой системе поменяет направление течения на противоположное?
Понимаю, что второе моё замечание не по фактической теме статьи, но такая сложная тема как природа времени не может обойтись без упоминания имени Н. А. Козырева.
Bedal
20.12.2022 07:43+4банальная недодумка, из которой весь пост и состоит. "нарастание" - это изменение величины во времени. Так что нарастание чего бы то ни было не может быть определением времени.
pavel_kudinov
20.12.2022 15:23+1энтропия используется не для определения времени как такового, а для определения направления стрелы времени. потому что с точки зрения физики практически все законы симметричны и инвариантны в обе стороны, кроме термодинамики, и непонятно, почему время субъективно куда-то направлено
onigiri интересно об этом рассказывает:
arTk_ev
20.12.2022 15:35+2Энтропия всегда возрастает только в закрытых системах, которых не существует в природе.
Для направления лучше брать необратимые процессы и рекурсивные процессы.
nronnie
20.12.2022 20:04Плюс еще возможность флуктуаций даже в замкнутой системе. Энтропия - статистическое понятие, поэтому закон о её возрастании имеет вероятностную природу, т.е. если T1 меньше T2, то S(T1) скорее всего меньше чем S(T2).
Еще наличие гравитации тоже вносит свои коррективы. Образование звезды из газового облака - процесс с уменьшением энтропии, но он происходит.
VT100
19.12.2022 21:37+3Однако, есть высота "горы, с которой можно запустить даже камень". Другое дело, что такую высоту проблематично найти или построить.
1Fedor
19.12.2022 22:21+3Спасибо, интересно.
Удивительно, что не сошел с ума, может проигрыватель, пластинки как-то помогли.
Только не понимаю причем здесь энтропия. Для красоты речи?
StjarnornasFred
20.12.2022 09:16+2Скорее всего. Энтропия - это понятие из такой "серой зоны" физики (точнее, не само понятие, а его свойства и утверждения о нём), что при его упоминании можно городить почти что угодно: всё равно науке на этот счёт мало что известно, а разные теории даже из числа неопровергнутых гласят разное.
Ну а со временем всё ясно: это физическая величина, характеризующая продолжительность процессов. Также как расстояние - это величина, характеризующая размеры отрезков и т. д.
Bedal
20.12.2022 11:45+5Ну а со временем всё ясно: это физическая величина, характеризующая продолжительность процессов.
Это тавтология.
slavanikolsky
20.12.2022 02:35+1Никто не знает, что такое время.
Время появляется в тот момент, когда неизменное становится изменяемым. Для оценки изменения и появляется параметр время.
Bedal
20.12.2022 11:42+1Все попытки определить время философским или филологическим способом - априори провальны.
nronnie
20.12.2022 20:17Никто не знает, что такое время.
Четвертое измерение пространства Минковского :)
KyHTEP
20.12.2022 07:36+1Все знают, что такое время. Время - это количество изменения (состояния) относительно другого изменения (эталона). Посмотрите, за что принята 1 секунда в международной палате мер и весов.
Bedal
20.12.2022 07:45+2Ладно пост фигня, но зачем повторять-то? Скорость - это нечто, делёное на время. Потому скорость чего бы то ни было не может быть определением времени.
KyHTEP
20.12.2022 07:47Я на автомате написал, потом поправил
Bedal
20.12.2022 11:40Поправили, но не исправили. Заменили "скорость" на "изменение", которое ровно так же является следствием понятия "время". Следствием, а не предшественником.
KyHTEP
20.12.2022 11:59Все верно, время это скорость изменения. Или кол-во изменения относительно другого изменения. В этом был смысл корректировки.
Bedal
20.12.2022 14:55неверно. Скорость - это количественное изменение состояния относительно времени. Вы хоть школьную формулу скорости вспомните.
Впрочем, философия - она такая, чего я добиваюсь?
KyHTEP
20.12.2022 16:50+1Я вам рекомендую все таки посмотреть чему равна 1 секунда с точки зрения метрологии. Здесь нет никакой философии. Есть бытовое понимание времени, которому, как я понял, вы придерживаетесь. Я же вам пытаюсь донести, что в реальности бытового понимания времени нет. Есть изменение состояния, которое не имеет времени, пока мы не возьмем некую опорную метрику.
Bedal
20.12.2022 16:58нет, не бытовое. Секунда - это величина времени. Ровно как "метр" не определяет существование расстояний, так и "секунда" не определяет "время".
KyHTEP
20.12.2022 17:06Секунда - это "единичная" величина. Но физический смысл времени вы сможете понять через определение секунды.
Bedal
20.12.2022 21:49Ну вот не могу. Если Вы про
интервал времени, равный 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями энергии основного состояния атома цезия-133, находящегося в покое при 0 К
, то это не объяснение физического смысла времени, а только замена единицы "секунда" на единицу "длительность перехода".
KyHTEP
21.12.2022 08:51+1Т.е. переход между двумя состояниями вам ни о чем не сказал? Я же написал, что вы можете понять через определение секунды, а не прочитать объяснение физического смысла времени, т.к. времени не существует, есть скорость изменения состояний. Но я все еще жду ваше определение физического смысла времени.
Bedal
21.12.2022 11:21+1Переход между двумя состояниями не является определением времени. Это однозначно следует из того, что определение изменялось и достаточно недавно корректировалось. Кроме того, само понятие "переход между двумя состояниями" подразумевает уже определённое понятие "время", хотя бы и на интуитивном уровне.
KyHTEP
21.12.2022 11:25+1Наука не стоит на месте, потому определение корректируется. А понятие "перехода между двумя состояниями" не подразумевает понятие время, а лишь то, что было некое состояние и оно изменилось.
KyHTEP
21.12.2022 12:29По образованию я метролог. Если для вас время - это координата, то продолжать смысла нет.
Bedal
21.12.2022 11:24+1я все еще жду ваше определение физического смысла времени.
Я Вам его уже несколько раз привёл - но возникает ощущение, что математичность физики Вам претит.
KyHTEP
21.12.2022 11:27+2Физика использует математику как инструмент. Сама же физика ставит опыты и предлагает модели описания вселенной. Вы непривели никакого физического определения. А просто сказали, что время это координата.
Opaspap
21.12.2022 09:43+1А разве не привязали к метру типа секунда это время за свет которое проходит расстояние 1/3e8 метров, а метр выражен через массу, а масса через число атомов углерода в килограме. Че то в таком духе вроде сейчас.
phenik
21.12.2022 18:00Секунда — это «единичная» величина. Но физический смысл времени вы сможете понять через определение секунды.
Затронули интересную тему, пишите, что по образованию метролог. В одной из публикаций долго обсуждали физичность времени, что это такое, начиная с этого комента. В традиционном смысле измерение физических величин обычно всегда сопровождается преобразованием энергии. Это наблюдается уже на уровне рецепторов органов чувств, которые условно можно считать измерительными устройствами. Свет в фоторецепторах преобразуется в нервные импульсы, которые кодируют его частоту и спектральные характеристики. Звук, и другие физические воздействия то же самое. Однако с пространством и временем дела обстоят иначе. Нет специфических рецепторов которые воспринимают время и пространство непосредственно путем энергетического взаимодействия и преобразования в нейронное представление. В этом случае действуют опосредованные механизмы, которые задают эталоны для измерения пространственных и временных характеристик восприятия. Для времени это различные водители ритмов на разных уровнях нервной системы, а также биоритмы синхронизированные с природными, те же циркадные. Они как раз нарушаются у пещерного затворника из статьи.
То же самое с измерением пространства и времени с помощью приборов. Когда мы прикладываем к предмету линейку, как эталона длины, чтобы измерить его размер, энергия от него линейке не передается. То же со временем, когда измеряем длительность процессов, сравнивая с эталонами времени в виде часов. Но измерение интенсивности того же света с помощью фотометра уже приводит к преобразованию энергии, и так для любых величин, имеющих феноменологическую природу.
В таком понимании даже определение секунды как некоторого числа переходов в возбужденном атоме не указывает на физический смысл времени. Он лишь косвенно определяет его некоторый конвенциальный точный эталон. Переход в атоме описывается законами КМ и не имеет непосредственного отношения ко времени, как физическому феномену. Возможно будущие сверхточные эксперименты и теории на их основе покажут, что этот переход сопровождается расходом определенного числа квантов времени, или других его структурных единиц или порций. В этом смысле время и пространство, как физические феномены не существуют. По крайней мере никакие попытки их обнаружить в экспериментах успехом пока не увенчались.
Это как-то соответствует вашим представлениям по этим вопросам?KyHTEP
22.12.2022 07:51В таком понимании даже определение секунды как некоторого числа переходов в возбужденном атоме не указывает на физический смысл времени.
Чтобы так утверждать, надо дать определение времени.
Т.е. вот мы ввели термин, у которого есть физический смысл. Это не из определения секунды мы смотрим физический смысл времени, а, исходя из физического смысла времени, мы определяем эталон для измерений времени. Но для объяснения другому человеку "что такое время", я предложил посмотреть определение секунды. Как мы можем использовать термин, не имеющий физического смысла, в расчетах физики?сравнивая с эталонами времени в виде часов
В том то и дело, что не в виде классических часов. Поэтому и нужно давать точные определения, чтобы изза одинаковости звучания терминов не плавал смысл. Я поэтому и говорю, что в классическом понимании времени, которое "течёт", его не существует.
Он лишь косвенно определяет его некоторый конвенциальный точный эталон.
Переход в атоме описывается законами КМ и не имеет непосредственного отношения ко времени, как физическому феномену.
Для того, чтобы делать такие утверждения, нужно ввести определение времени. Можете сформулировать?
В этом смысле время и пространство, как физические феномены не существуют.
Насчет пространства не увидел, как вы пришли к такому выводу. Насчет времени - переходы между состояниями - это время, как физический феномен. Но опять таки, чтобы делать утверждение об отсутствии - надо дать определение.
Возможно будущие сверхточные эксперименты и теории на их основе покажут, что этот переход сопровождается расходом определенного числа квантов времени, или других его структурных единиц или порций.
Само изменение состояния сопровождается изменением энергии чисто логически. Но время - это, условно, кол-во изменений. Т.е. то, что при этом расходуется энергия, это следствие перехода из одного состояния в другое, а не времени.
Вобщем, перед рассуждениями о времени, нужно дать определение времени, иначе может "плавать" контекст и меняться смысл.
Они как раз нарушаются у пещерного затворника из статьи.
Извините, я статью не дочитал, не смог.
Получилось немного скомкано, если я не смог ясно выразить мысль, задайте уточняющий вопрос.
KyHTEP
20.12.2022 07:59+3Скорость - это не нечто деленое на время.
Есть две колоды. Каждая карта из первой колоды достается тогда, когда достается четная карта из второй колоды. Карта из второй колоды достается рандомно.
Скорость доставания карт из первой колоды = 1 карта в две карты из второй
Никакого времени не надо. Тем более что времени не существует. Есть изменение состояний.Bedal
20.12.2022 08:58Каждая карта из первой колоды достается тогда, когда достается четная карта из второй колоды.
А "когда" - Вы как определили, если понятия времени ещё нет? Как определили, какая карта взята первой, а какая - второй?
Есть изменение состояний.
А что такое "изменение"? Дайте определение, не используя понятие "время", будьте добры.
KyHTEP
20.12.2022 09:44А "когда" - Вы как определили, если понятия времени ещё нет?
Когда = после, типа триггера, состояние до, состояние после.
Как определили, какая карта взята первой, а какая - второй?
Какая карта первая, а какая вторая определяется порядковым номером последовательности. В момент доставания.
А что такое "изменение"?
Есть некое состояние некой величины. Назовем это состояние начальным значением.
Изменение - переходный процесс при котором измеряемая величина становится не равна начальному состоянию.Bedal
20.12.2022 11:39Когда = после, типа триггера, состояние до, состояние после.
а "после" не требует понятия "время" для определения?
Изменение - переходный процесс при котором измеряемая величина становится не равна начальному состоянию.
А что такое "начальное состояние", если время не определено (ещё только будет определено термином "изменение")?
KyHTEP
20.12.2022 12:00а "после" не требует понятия "время" для определения?
Нет. Вам для определения последовательности у чисел 1 и 2 (кто из них идет раньше) требуется понятие времени?
А что такое "начальное состояние" ?
"Начальное" замените на "предыдущее". Определения времени не требуется.
Дайте определение времени, как вы его понимаете. Синхронизируем понятия.
Bedal
20.12.2022 15:04Нет. Вам для определения последовательности у чисел 1 и 2 (кто из них идет раньше) требуется понятие времени?
Вы начинаете приближаться к пониманию... уже дошли до наличия направления у координаты. Но так-то нет, 1 не раньше 2, а меньше.
Дайте определение времени, как вы его понимаете. Синхронизируем понятия.
Координата, в которой точки исключаются. Однонаправленная пространственная координата. Уже приводил пример: пространственная координата, ведущая к центру эйнштейновской ЧД, вне ЧД обычна и равноправна с прочими. Но внутри ЧД она однонаправленна, отметив точку на ней, нельзя отметить точку, расстояние которой от центра - больше. Voila - это время. Модель "мы живём внутри ЧД" вообще очень хороша иллюстративно, там и СТО демонстрируется, и скорость света вычисляема (а не постулируема), и легко показать, что Большой взрыв - это не бытовой взрыв из точки. Если бы не рекурсивность, цены бы этой модели не было :-)
В модели "внутри Белой дыры" снимается топологическое (кривизна, расширение пространства) противоречие (может, и другие), но иллюстративно, с точки зрения понимания большинству, она сильно уступает.
KyHTEP
20.12.2022 16:46Но так-то нет, 1 не раньше 2, а меньше
Где есть некая метрика, будет направление. Это способ анализа. 1 раньше 2 по критерию количества на числовой оси. Вы это обернули в больше-меньше. Но это никак не отменяет понятия "раньше".
Координата, в которой точки исключаются.
Раскройте, пожалуйста, эту фразу.
Однонаправленная пространственная координата.
Я повторю. Дайте, пожалуйста, определение времени как вы его понимаете. Определение через координату не несет физического смысла. К примеру, мы можем спроецировать цвет на пространство, но это не значит, что цвет - это координата. Время - это не координата. Но числа можно спроецировать на координату и провести анализ.
Bedal
20.12.2022 17:02Время - это именно координата, однонаправленная. Однонаправленность означает запрет на отметку точки на координате, чьё расстояние больше (либо, в другой модели - меньше, однонаправленность всё равно будет) от начала координат, чем у какой-либо из уже отмеченных. Дальше идут вопросы непрерывности времени (это про отметку "дальше", не соседнюю с наиболее дальней из уже отмеченных. Определение соседней точки - вопрос вещественности чисел), но это уже другая история.
KyHTEP
20.12.2022 17:05Время - это не координата. Любую числовую величину можно спроецировать на координату. Энергию, скорость и т.д.
Дайте определение времени, как физической величины.
Bedal
20.12.2022 21:44Время - координата. Почему нет? Ну, кроме того, что это не нравится. Если можно проецировать на другие пространственные оси - почему нельзя на эту?
KyHTEP
21.12.2022 08:53Не потому, что это не нравится, а потому, что координата - это из области анализа в математике. Это не физический смысл.
Например, у нас есть одномерные данные с датчика, мы можем расположить на координатной оси для последующего анализа. Сами данные не являются координатой.
Дайте определение времени, как физической величины.
Bedal
21.12.2022 11:22Получается, у Вас проблемы и с пониманием пространства - потому что это тоже координаты. Пространственные.
Bedal
20.12.2022 07:47Нет ни малейших физических проблем показать, что такое время (и даже, что времён может быть несколько). Возьмите эйнштейновскую ЧД, посмотрите координату, направленную к центру дыры. Вне дыры - обычная пространственная координата, внутри неё - движение по координате возможно только в одну сторону. Voila - это время (ещё одно, модель рекурсивна).
FanatPHP
20.12.2022 09:26+10И снова фирменная статья ни о чем. Все признаки на месте — начиная с безграмотного спойлера "низкий технический материал" и заканчивая бессвязным повествованием, которое началось с наукообразных рассуждений про время, как физический объект и утверждения "Время — нарастание энтропии", а закончилось рассказом про субъективные ощущения чувака в пещере и выводом, что "чувство времени всё-таки есть". Wut? В огороде бузина, а в Киеве дядька. Как две части статьи связаны друг с другом? Как досужие рассуждения биолога о физике связаны с историей очередного авантюриста, и его субъективным восприятием времени? Зачем вообще было приплетать физику и биологию, если все затевалось ради истории про чувака в пещере?
Читаешь эту муть и понимаешь, что chatGPT все-таки во благо. Через пару лет все эти графоманы, которые сами не знают о чем будет следующая строчка их гениального повествования, будут искать себе другое хобби. А саспенса для юных дев робот и сам нагонит: ах паучки, ах пузотёрки.
nronnie
20.12.2022 20:19Ну, если убрать часть про время, то вполне себе интересно, хоть и совсем не по теме сайта.
phenik
20.12.2022 10:14+1Никто не знает, что такое время. Это понятие возникло, когда первый человек обратил внимание: мир здесь и сейчас отличается от мира тогда и там.
Несколько сумбурно, как и положено биологам в таких вопросах) Тем не менее мысли отражают сложившееся положение дел. Пространство и время вроде как есть, исходя из повседневного опыта, и физики твердят об этом, используя в теориях, но засечь их никаким способом пока не могут. Настраивает на размышления с привлечением других представлений эволюционного и когнитивного характера.
Как ни странно, песочные часы — более достоверное отражение хода времени, чем хронометр со стрелками.
Википедия гласит, что время — это форма протекания физических и психических процессов. Философы скажут: время — необратимый поток, направленный из прошлого в будущее. Классическая физика заканчивает спор, объявив: время — фундаментальное свойство мироздания, которое выражается ничем.
Как ветер за окном, время незаметно. Но заметно его влияние. Ветви качаются, листья носятся в воздухе, а тучи меняют узор. Это намекает на существование какой-то силы даже тому, кто не сталкивается с ней лицом к лицу.
Каждое из определений рано или поздно начинает ходить по кругу. Пробившись через нагромождения умной информации, любой из нас выясняет факт: время — это время. В этот момент естественная наука говорит «Кря!», и с цепи срывается философия. Она перемалывает абстрактные категории, выражая их через самих себя.
Спасибо за интересный материал! Знал об этом случае, но без подробностей.
kauri_39
21.12.2022 00:39А давайте определим время как плавное снижение плотности энергии вакуума. После её резкого снижения от высокого значения, присущего первичному, "ложному" вакууму. Сразу оговорюсь: даже ускоренное расширение Вселенной не должно противоречить такому общему ходу времени. Да, плавное снижение плотности означает плавное уменьшение движущей силы расширяющегося вакуума, но тормозящая сила гравитации ведь уменьшается в квадратичной зависимости от расстояния. В итоге "стандартные свечи" в далёких галактиках будут удаляться от нас с наблюдаемой скоростью, верно?
Теперь что это даст. Получаем соответствие общего хода времени с вектором энтропии и с эволюцией материи, биологической в частности. Для понимания этого вначале определим гравитацию как расширение плотного космического вакуума в материю тел, которая его поглощает и снижает его плотность. Это очевидно по проявлениям гравитационного поля Земли: физический вакуум не может вести себя иначе, кроме как расширяться и втекать с ускорением свободного падения в материю планеты. Здесь важен следующий момент: на вакуум с меньшей плотностью энергии у поверхности Земли фотоны реагируют снижением своей энергии или частоты. В частности, частота фотонов, излучаемые цезием в атомных часах, на Земле равна 9192631770 Гц, а на орбите gps (20000 км от Земли) она равна 9192631775 Гц. В ОТО этот факт объясняется замедлением времени, но фотоны и другие частицы материи просто реагируют на изменение свойств среды их обитания. Это соответствует и биологическим законам.
Так вот, если во Вселенной снижается плотность энергии вакуума, то фотоны в нём будут остывать (это уже доказывают реликтовые фотоны), и ранее нагретые тела - тоже. Спонтанное излучение электронов вполне может быть следствием снижения плотности вакуума. Это всё соответствует наблюдаемому вектору энтропии. И биологической эволюции - тоже. Может я ошибаюсь, но для успешного синтеза биомолекул с новым генетическим или интеллектуальным содержанием важно сохранить эти продукты синтеза от перегрева. Надо чтобы они вовремя сбросили фотоны, использованные для соединения исходных частей. Иначе они опять распадутся на части. Снижение плотности вселенского вакуума создаёт условия для успешного завершения молекулярного синтеза и для биологической эволюции в целом. Вроде всё совпадает...
webdi
Извините за вопрос, но он был под чем-то или там аномальная зона? Или конкретно на него это так индивидуально повлияло? Люди ведь раньше жили в пещерах.
InBioReactor Автор
Я думаю, еслиб он был под чем-то, он бы остался в пещере навсегда. Касаемо того, что люди жили в пещерах, ну во-первых, это временные пристанища, во-вторых в такую глубину, как Мишель они явно не заходили и более того жили сообществом. А тут один на один сам с собой. Как он ещё с ума не сошёл, это большой вопрос
densss2
Я не автор, но отвечу.
Ни под чем он не был. Любую психику можно сломать, заперев человека в ограниченном пространстве и исключив социальные взаимодействия. Камеры-одиночки не на ровном месте появились.
Люди практически не жили в пещерах - это миф. Устроить кратковременную стоянку у входа в пещеру и жить глубоко под землёй в течении нескольких месяцев без солнечного света - это очень сильно разные вещи.
Кстати, что Вы подразумевали под "аномальной зоной"?
phenik
adeshere
Как спелеолог с некоторым подземным стажем (в т.ч. вертикальные пещеры Крыма-Кавказа и многократный опыт жизни в подземном лагере), хочу уточнить, что ужасы психического надлома от длительного пребывания под землей в статье немного преувеличены. Заслуга описанных здесь экспериментов бесспорна, но в них был и большой элемент пиара. Поэтому некоторые нюансы были заметно драматизированы изначально, ну а в последующих пересказах на это делался все больший акцент. Более взвешенный рассказ Мишеля можно найти в книге В безднах Земли, которая привлекла в спелеологию многих студентов в 1980-х.
Когда живешь под землей, то очень многое зависит от твоих первоначальных установок. Можно относиться к такой среде, как к пугающей и враждебной, а можно - как к привычному, комфортному и безопасному местоообитанию. Для меня это было скорее второе, так как в пещеры меня привели старшие товарищи из спелеосекции, и у нас было понятное и простое спелеоснаряжение, которое мы сами готовили полгода перед экспедицией, чтобы потом комфортно жить и работать под землей. Для меня такие походы были скорее спасением от суеты и лицемерия на поверхности, а пещера - местом, куда можно на время спрятаться и отдохнуть от всех дел и проблем.
А чуть позже мы стали проводить для детей соревнования по спортивному ориентированию под землей - в подмосковных каменоломнях. Об этом даже была статья Наперегонки с привидениями в популярной среди туристов газете Вольный Ветер. (К сожалению, полной версии этой статьи - с фотографиями и развернутым текстом - в интернете не сохранилось, хотя подшивка газеты у меня дома лежит). И если для некоторых детей это был прежде всего экстрим, то для других - необычное и интересное, но прежде всего соревнование, к которому надо весь год упорно готовиться, чтобы команда показала хорошие результаты. То есть обычная задача на оптимизацию. Ну и немного элемент воспитания: двоечники исправляли плохие оценки, чтобы родители их отпустили в пещеру или в поход ;-)
Так вот, примерно на третий или четвертый год дети сами предложили нам (взрослым) идею дополнить соревновательный элемент развлекательным. На пути к одному из КП мы посадили специального судью-привидение (это оговаривалось на брифинге перед стартом), который неожиданно выскакивал из темноты в специальной накидке и маске . Так вот, подавляющее большинство детей не отказывались от взятия этого КП, а наоборот, стремились первым делом найти привидение (так как было известно, что привидение может сбежать, если его кто-нибудь чересчур напугает).
Ну и что касается течения времени: по своему опыту могу подтвердить, что биологические часы под землей замедляются, и сутки растягиваются. Однажды во время ПВД в Гурьевские каменоломни мы забросились в дыру поздно вечером в пятницу и сразу же легли спать. А когда проснулись и стали готовить завтрак, то не сразу поняли, что уже полдень воскресенья (а не субботы!), и чуть не опоздали домой на учебу. Никто из шести (то ли семи) участников не сообразил, что мы проспали не 8 часов, а около 30.
phenik
Спасибо за интересный ответ. Единственно, что возможно вы проводили время в пещерах не один, это существенный момент, и не столь долго.
adeshere
Да, именно так. 1) Как правило, не один и 2) не столь долго. Написанное - это экстраполяция моего опыта, а она может быть не очень надежной.
Но вообще, я бы с удовольствием поучаствовал в месячном эксперименте... но не тратить же на это весь отпуск? А в другое время не получится из-за работы: я хотя преимущественно и на удаленке, но в постоянной коммуникации. Да и в реал частенько приходится выходить...
Ну и не очень понятно, как мне оборудовать рабочее место (компьютер с кучей программ и парой десятков писем в день), полностью исключив доступ к любым часам и календарю...
phenik
И когда вайфай в пещерах оборудуют?) Можно было бы в абсолютной тишине поработать. Однако не советую изолироваться подобным образом без наблюдения специалистов.
nronnie
Современная антропология считает что "пещерные люди" как раз в пещерах не жили. Они устраивали свои стоянки "на улице" рядом с пещерой, чтобы в случае чего (непогода, опасные звери и т.п.) укрыться в ней. Пещера все-таки не очень комфортное место чтобы там проживать круглые сутки - сыро и постоянно что-нибудь на голову обвалиться может.
PS. Хммм. Не заметил, что про это уже написали. Приношу извинения.