Этим летом ко мне обратился старый знакомый с просьбой о помощи. Он знал, что я занимаюсь сбором денег и помощью коллегам-электронщикам, ремонтникам и связистам из ДНР и ЛНР — оборудованием, инструментом, расходкой — и спрашивал, не можем ли мы помочь с покупкой электронных конструкторов для детей.
Дети — из семей переселенцев с Донбасса, живущих в пункте временного размещения (если вы представили палаточный лагерь в голом поле, то нет, это вполне обычный пансионат в Подмосковье), и его попросили в рамках организации для них досуга провести несколько уроков по электронике, начиная с обучения пайке. Примерно сто человек, разного возраста и с совершенно разным уровнем подготовки, но понятно, что до занятия дойдёт, скажем, половина.
Первоначальной его идеей была закупка типовых наборов «учимся паять» из десятка деталей, позволяющих собрать мультивибратор, мигающий несколькими светодиодами, и стоящих что-то типа 250 рублей штука.
Вид этого набора, увы, вызвал во мне прилив уныния. Ну да, наверное, первое занятие для 8-леток, которые целенаправленно пришли в радиокружок — ок. Но полсотни детей разных возрастов, для приличной части из которых это должно быть просто потенциально интересное развлечение? Мультивибратор?
И мы начали думать. И придумали космонавта.
Исходные условия:
большинство детей не умеет паять, значит, в первую очередь — это набор для обучения пайке, то есть небольшое число компонентов, всё строго выводное и простое в установке на плату;
но это не «первый урок радиокружка», потому что не для всех пришедших детей целью является именно научиться паять — значит, результат должен представлять собой минимально оригинальную игрушку;
стоимость набора при этом должна быть сопоставима с исходным бюджетом, т.е. порядка 250 рублей на одну штуку;
вишенкой на торте — на разработку и изготовление у нас было две, максимум три недели до начала уже запланированных занятий.
Ну, в общем, всё как обычно, семь прямых красных линий, из них одна зелёная, а другая в форме котёнка, чтобы было не скучно.
Первый вариант заказчик предложил сам — основанный, как обычно в таких случаях, на существующих рыночных решениях (любой заказчик примерно в 146 % случаев при просьбе подсказать что-то новое показывает то, что он видел в магазине на прошлой неделе). Нам с дизайнером это показалось интересным, но несколько вторичным — и мы провели небольшой мозговой штурм о том, как сделать игрушку более оригинальной.
На мозговой штурм потребовалось полтора часа. На рисование вариантов, их причёсывание и демонстрацию заказчику — ещё полтора дня.
Представленное заказчик оценил немногословно, но высоко.
Итак, что же мы придумали?
Во-первых, игрушка должна совершать какие-то минимально интересные действия, чтобы просто не быть забытой сразу после её сборки. Тут, по-большому счёту, два варианта — или интерактивная «аналоговая» реакция на действия пользователя, или микроконтроллер и программное определения «поведения» игрушки. Первое обычно или очень быстро надоедает, или предполагает относительно сложную схему, выбивая нас из бюджета и по деньгам, и по точкам пайки, поэтому мы взялись за второе.
Несмотря на то, что этим летом в электронике был идеальный шторм — на постковидный дефицит всего наложились санкции, скачки курса доллара и проблемы с поставками — с контроллером удалось определиться довольно быстро (в основном потому, что по такой цене, а не за пятьсот рублей штука, он был в гордом одиночестве).
Им стал PIC10F200 — 8 ножек, 8 бит, 384 байта флэша, 16 байт памяти, DIP-корпус, ну и главный параметр: 33 рубля штука и есть в наличии сразу в двух местах, Чип-и-Дипе и Промэлектронике.
Ни объём памяти, ни тот факт, что никто из нас с PIC10 в своей жизни не работал, разумеется, нас смутить не мог. Ещё раз: 33 рубля. Летом 2022-го, с поставкой со склада в России за три рабочих дня.
Богатый выбор ножек ввода-вывода (4 штуки) позволял нам реализовать не только двухцветный светодиод, но и тактовую кнопку для управления им. Строго говоря, одна ножка даже оставалась.
На придумывание, что же космонавт будет делать при нажатии этой кнопки, с учётом вышеупомянутых ограничений времени ушло также немного — ChatGPT в 16 байт ОЗУ не влезает, но вот реализовать мигание азбукой Морзе вполне можно. Зашив несколько коротких сообщений и выбирая при нажатии кнопки случайное из них (вариант осознанного выбора был отвергнут как вносящий ненужную сложность при столь небогатом словаре космонавта).
Так проект получил рабочий девиз: «Потому что в космосе никто не услышит твой крик».
На столе космонавт должен был стоять, опираясь на батарейку — в качестве таковой была выбрана банальная CR2032 в пластиковом держателе. Кстати, это повлияло на цену: так как опора должна быть сзади, то точки пайки держателя оказываются спереди, а значит, плату космонавта придётся делать двустороннюю и с металлизацией отверстий.
Схема достаточно тривиальна, отмечу лишь, что подключение кнопки не совсем случайно: во-первых, чтобы не убивать батарейку, контроллер должен быть в глубоком сне, пока кнопка не нажата — и это исключает ножку GP2, так как она не умеет пробуждать контроллер по смене уровня. Во-вторых, резисторы на входах PIC10F200 бывают только подтягивающими вверх, поэтому кнопка может замыкаться только на землю. В-третьих, GP3 не может работать выходом, поэтому светодиод на неё всё равно не повесишь. Кроме того, не стоит забывать, что при внутрисхемном программировании на GP3 подаётся около 13 В.
Итак, общее число точек пайки: 22. В самый раз, и да, впоследствии большим плюсом оказалось то, что физически впаять что-то не туда в космонавте крайне сложно — все компоненты сильно отличаются по размерам и формам. Микроконтроллер разве что перевернуть (светодиод тоже можно перевернуть, но у него общий вывод посередине, так что только цвет свечения поменяется на неуставной).
Стоимость изготовления 70 наборов, включая упаковку, инструкции, кусочек припоя — около 21 тысячи рублей, то есть 300 рублей за экземпляр. Очень неплохо, особенно с учётом, что платы заказывались на срочном производстве в «Резоните» (и они одни стоили 14048 рублей, а также ребята, запуск заказа в производство в 11 утра в воскресенье — вы там вообще отдыхаете?!). Понятно, что мы сравниваем себестоимость с розничной ценой мультивибратора — ну так и мы в этом проекте не зарабатываем, а лишь тратим, так что для нас что то, что другое — себестоимость.
Микроконтроллеры, конечно, поставлялись уже прошитыми, «правильно собранное устройство наладки не требует».
Исходные коды — на C, написаны в MPLab X IDE, родной среде для PIC.
С четырьмя прошитыми сообщениями («HELLO», «SOS», «QRZ?» и «Я ЗАНЯТ») программа чувствует себя вольготно: остаётся ещё 1 байт ОЗУ и 39 байт флэша. Впрочем, дефайном можно выбрать более прямолинейный алгоритм декодирования азбуки Морзе, тогда объём свободного флэша сократится до 15 байт, что, впрочем, тоже немало. Первые два бита кодируют цвет, которым передаётся сообщение — зелёный, красный или жёлтый.
Генератор случайных чисел (для выбора одного из четырёх сообщений после нажатий кнопки) реализован элементарно — это однобайтовая переменная, наяривающая в цикле counter++ всё время, пока кнопка нажата.
Между нажатиями кнопки космонавт может жить с установленной батарейкой практически вечно, ибо PIC10F200 во сне потребляет ничтожно мало (около 0,5 мкА по паспорту, но в реальности ещё меньше; ёмкость CR2032 — 260 мА•ч).
Результат
И отзыв от заказчика:
Двоих погибших космонавтов, конечно, жалко (можно дом отдыха переименовать в «Отель у погибших космонавтов», кстати), но в целом результат даже превзошёл ожидания.
А с мультивибраторами — которые всё же закупили в небольшом количестве и уже без нашего участия — вышла накладка: на космонавтах дети привыкли, что все детали разные, не туда их впаять невозможно.
Файлы
Исходники прошивки — GitHub.
Картинка печатной платы — PNG.
Герберы печатной платы — ZIP.
Руководство по сборке и пусконаладке — PDF.
Upd. Если вы возьмёте эти файлы и любым нравящимся вам способом используете эту разработку на благо детей любой страны, автор будет только рад.
Комментарии (331)
alexsibtone
27.12.2022 16:58+20Добрый день. Набор просто отличный. А на политичные выкрики ответ один — «Делай что должен и свершится, чему суждено.»
iig
27.12.2022 17:02+2Место, выбранное для кнопки и ее размер вызывает недоумение и немного испанский стыд.
olartamonov Автор
27.12.2022 17:08+12Красота в глазах смотрящего, как известно.
Хотя про размер отдельно непонятно. Надо было длиннее делать?..
iig
27.12.2022 17:41+1Красота в глазах смотрящего, как известно.
Да, конечно. А в школьных учебниках к иллюстрациям пририсовывают разное не дети, а рептилойды ;).
vvzvlad
27.12.2022 18:43+10Я этого космонавта не раз видел, но над местом кнопки задумался только после вашего комментария
GDragon
27.12.2022 19:37Таки после комментария и я задумался о том что кнопка хорошо бы смотрелась на месте резистора, а резистор на месте кнопки (которая по задумке как пряжка ремня).
Но это без попыток посмотреть в трассировку.olartamonov Автор
27.12.2022 20:18+1Трассировка там настолько простая, что вряд ли была бы проблема.
Но симметрия бы потерялась, резисторов же два по бокам от контроллера.
starik-2005
27.12.2022 17:26+5Автор как-то писал:
статьи про микроконтроллеры — сплошь мигание светодиодом
Но мне все-равно понравилось.
ЗЫ: Странно, что кто-то ремень за непойми чего принял. Бесплатная клубничка уже не та? )))
olartamonov Автор
27.12.2022 17:38+7Вообще на самом деле основной целью было не рассказать, как мигать светодиодом, а не хоронить разработку в столе.
Штука получилась очень забавная, кому-то пригодится, кто-то растиражирует — будет отлично. На отчисления не претендую, логотип партии можно поменять на свой.
VasekV
27.12.2022 17:30-31Пора уже не делить русских. Нет уже ДНР и ЛНР - это уже Россия. Как и нет корпусов миллиции - они вошли в вооружённые силы.
olartamonov Автор
27.12.2022 17:36+4ЛНР и ДНР сохранили свои названия, они и сейчас республики. Насчёт интеграции «народных милиций» в ВС РФ — она вообще пока не случилась.
VasekV
29.12.2022 21:21-4Удивительно, сколько минусов. Что в написаном не верно ?
PuerteMuerte
30.12.2022 13:44Вы как-то забыли, что у страны, которой эти регионы по праву принадлежат, на этот счёт совсем другое мнение, и она прямо сейчас активно и даже успешно работает над восстановлением своего суверенитета.
realevil
27.12.2022 17:52+27о фактическом положении вещей
Раз уж вы упомянули несуществующие образования "лднр", я упомяну что "дети переселенцев" на территории РФ находятся фактически на положении заложников. А вы конструкторы им подсовываете вместо того, чтобы освободить их и их родителей, и прекратить оккупацию соседнего государства.
(В следующий раз будете писать без своей политической повесточки, сердобольный вы наш, иначе вам будут напоминать о фактическом положении вещей).
Космонавт получился отличный. Идея и реализация превосходная. С точки зрения педагогики (процесс и результат) -- на голову выше многих китайских поделок "сделай сам". С учетом бюджета вообще в легкую масштабируется на все радиокружки страны.olartamonov Автор
27.12.2022 18:00+16Это не фактическое положение вещей, а юридическое в рамках принятой на данный момент международной практики. В рамках которой у нас и «республики Тайвань», например, нет никакой, а есть временно неподконтрольная КНР островная территория. Ну или вот Косово — его тут в ЕС вроде как и собрались принимать, а вроде как с точки зрения части членов ЕС и нет вообще никакого Косово.
А если кто-то возьмётся практику с космонавтом масштабировать, я буду рад.
realevil
27.12.2022 18:41+20Это фактическое положение вещей характеризующееся не юридическими вопросами, а угрозой интернированным с оккупированных от российских силовиков. Их для этого в лагеря засовывают, чтобы потом детей по детским домам размещать как заложников. Это происходит прямо сейчас. А юридические споры решаются в судах.
p.s.Вы являетесь пособником оккупантов. Можете поставить еще минусов.olartamonov Автор
27.12.2022 18:46+11Я не ставлю минусы за комментарии. Я, напротив, некоторым из моих оппонентов выше поставил плюсы, потому что считаю, что другие их минусовали не за фактическое содержание комментариев, а за несогласие с их позицией.
Вам, впрочем, не буду, потому что вы понеслись на всех парах в цельноштампованную пропаганду.
А вопросы с судами и юридическими спорами вокруг временно оккупированной сепаратистами территории о. Тайвань КНР закрыла ещё полвека назад, начиная с выкидывания Taiwan R.o.C. из ООН в 1971-м.
segment
27.12.2022 18:59+8А в чем он не прав? И в чем заключается «цельноштампованная» пропаганда?
olartamonov Автор
27.12.2022 19:05+2Автор рассказывает о своих фантазиях как о чём-то, являющемся фактами.
segment
27.12.2022 19:47+2Я все-равно не понимаю, в чем заключается та пропаганда о которой Вы упомянули? В чем заключаются действительные факты по Вашему мнению?
olartamonov Автор
27.12.2022 19:59+6Вы меня под нарушение правил Хабра хотите подвести, чтобы я начал обсуждать тезисы вроде «детей по детским домам размещать как заложников», источник которых хорошо известен?
Спасибо, но нет.
segment
27.12.2022 20:21+4Нет, не хочу. Я действительно не понимаю в чем заключается та пропаганда о которой Вы говорили. Теперь еще появились какие-то «источники».
PuerteMuerte
27.12.2022 19:11+23А вопросы с судами и юридическими спорами вокруг временно оккупированной сепаратистами территории о. Тайвань КНР закрыла ещё полвека назад
Справедливости ради, это отнюдь не "КНР закрыла". Тайвань, как вы наверное знаете (хотя нет, не знаете, раз называете их сепаратистами), от Китая не отделялся и вроде бы не собирается. У них спор вида "чьё правительство легитимнее, то, что в Пекине или то, что в Тайбее", а юридически себя одной страной считают что те, что те. Там нет сепаратистов.
А вот присоединение ДНР, ЛНР и прочих территорий к РФ, включая и Крым, к слову - это всего лишь одностороннее решение самой РФ, не поддержанное никем, кроме небольшой группы стран-изгоев. Причём в последний раз это вообще получилось курам на смех, я такого в истории не припомню, чтобы какая-то страна объявляла своими территории, значительную часть которых она не контролирует и скорее всего, и не будет.
vvzvlad
27.12.2022 19:16+4У них спор вида «чьё правительство легитимнее, то, что в Пекине или то, что в Тайбее», а юридически себя одной страной считают что те, что те. Там нет сепаратистов.
Т.е. если бы в лднр сказали «знаете, у нас тут свое правительство, легитимнее чем в киеве, поэтому мы с радостью примем российских инструкторов и российское вооружение, чтобы киевское правительство когда-нибудь свергнуть, и да, кстати, никакого угля киеву», то все бы было нормально, и никакими сепаратистами вы бы их не считали?PuerteMuerte
27.12.2022 19:21+10то все бы было нормально, и никакими сепаратистами вы бы их не считали?
Нормально бы не было, но сепаратистами ни я, ни другие их бы не называли, называли бы мятежниками, может быть, путчистами. Сепаратисты - это те, кто ратует за отделение какого-либо региона от государства, а не за государственный переворот.
Layan
28.12.2022 03:11+3никакими сепаратистами вы бы их не считали?
Так они и не были бы сепаратистами, если бы считали себя правительством Украины. А по факту назначенные из соседнего государства люди с целью собственно аннексии территорий.
avacha
28.12.2022 15:33+8Поправьте меня, но насколько я понимаю - ссылаться на госпереворот как на оправдание нелегитимности можно, конечно. Но вот вопрос в другом - меня чисто с юридической точки зрения интересует. После этого - были проведены вполне себе выборы, причем не один раз. На последних из которых победил г-н Зеленский. Которого, на минуточку, вполне себе признавала легитимным президентом и Россия. Собственно вопрос:
Каким образом ровно с 24.02 там внезапно появилась "хунта, пришедшая к власти в результате госпереворота", как рассказывает один старый больной человек для оправдания своих действий? Можно показать, с учетом значения слова "хунта" - где конкретно она находится в настоящий момент?
Кроме того, чисто с юридической точки зрения имеется второй вопрос. Есть такой замечательный документ, как "Соглашение о нерушимости послевоенных границ в Европе". Ньюансы при этом следующие: а) Хельсинское совещание по безопасности и сотрудничеству в Европе было созвано по предложению социалистических государств - участников Варшавского договора; б) от СССР Заключительный акт Совещания был подписан Л.И. Брежневым; в) в частности, там (в Заключительном акте), упоминается о том, что "...воздерживаться также от любых требований или действий, направленных на захват и узурпацию части или всей территории...". Кроме этого, в первом разделе там упоминается такие вещи как "...неприменение силы или угрозы силой; нерушимость границ; территориальная целостность государств; мирное урегулирование споров; невмешательство во внутренние дела; уважение прав человека и основных свобод, включая свободу мысли, совести, религии и убеждений;..."
Скажите пожалуйста, если Россия является правопреемником СССР, о чем в последнее время нам напоминают российские же официальные лица, то чисто с юридической точки зрения - каким образом и когда она собирается выполнять ранее подписанные ей же документы?
Источники: Загорский А. В. Хельсинкский процесс: (Переговоры в рамках Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе 1972-1991). М., 2005; Крохин В. А. Совещание по безопасности и сотрудничеству в Европе // Большая советская энциклопедия. Т. 24. Кн. 1. М., 1976;
MajorMotokoKusanagi
29.12.2022 20:39Вот как раз по Хельсинским соглашениям и Крыму
Ок. Не принимаем. Что тогда с Косово? "Уникальный случай"?
З.Ы. Ссылаться на Будапештский меморандум смысла не имеет, ибо он не был ратифицирован ни одной из сторон соглашения.
З.Ы.Ы. Дискутировать по статусу регионов не намерен.
konst90
29.12.2022 20:57+4ибо он не был ратифицирован ни одной из сторон соглашения.
Настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания.
Подписан он был.
olartamonov Автор
27.12.2022 19:25+3Там нет сепаратистов
Ваша информация немного устарела. Республика Тайвань давно себя считает независимой суверенной территорией, в том числе на официальном уровне (см. резолюцию правящей партии DPP от 2007 года, например), Китай считает их сепаратистами и требует покарать, чтобы восстановить свою территориальную целостность.
gavk
28.12.2022 06:37-2Вы не тех называете странами-изгоями.
PuerteMuerte
28.12.2022 12:32+4Простите, я Соловьёва не смотрю, я не настолько просветлён в вопросах внешней политики, как вы.
MRD000
29.12.2022 17:40+2Если у кого-то были сомнения, что в статье не преследуются политические цели, то это Ваше сообщение по-моему совсем не помогает.
Dart55
27.12.2022 18:55+2Для первого занятия по пайки я бы выбрал что нибудь более простое и полезное, вроде прозвонки(контролька автомобильная) или фонарика.
olartamonov Автор
27.12.2022 18:58+4Тут заказчик — человек, который профессионально и не первый год ведёт занятия со школьниками младших классов, так что я думаю, ему многократно виднее.
Изначально предполагалось вот такое: Конструктор TREMA 18309719 купить за 441 ₽ в интернет-магазине Wildberries, по сложности пайки оно не проще космонавта ни разу.
smilyfox
27.12.2022 19:59+2Не не. По личному опыту могу сказать, что для ребёнка это очень классная поделка. Я бы точно для детей купил. А авторам увеличить маржу, послав резонит и заказать печатки со всем известного китайского сайта. Ибо резонит это днище.
olartamonov Автор
27.12.2022 20:02Чтобы увеличить маржу, нужно, чтобы она была, а для этого нужно запускать продажи.
Мысль такая у меня была, конечно, но тупо в силу загруженности другими делами я понял, что это будет вечно откладываться на «давайте в следующем месяце подумаем» — и написал эту статью.
Если кто-то запустит продажи и заработает маржу, буду за него рад.
pharo
27.12.2022 20:19+1Возможно полезно бы было реализовать в таком проекте как то и обучению набора слов азбукой Морзе по нажатию «кнюпеля» и чтобы космонавт на это как то реагировал. :)
P.S. А, так, как бейджик (в оценке дизайна) непохо смотрится проект.
В рамках цены на ЧипДип есть в продаже контроллеры
MSP430 с самой низкой ценой 65-70p (Flash 4кбайт(4k x 8+256b), RAM-256 байт)
А, цена на контроллер из статьи уже не 33р.olartamonov Автор
27.12.2022 20:42-1Ну, 41 рубль оптом в ЧиД — тоже недорого, а через Элитан можно ещё пару рублей сэкономить. В целом же цена и доступность любых микроконтроллеров последние два года, увы, непредсказуема.
Что касается 430-го, то TSSOP-28 — он вообще не для пайки на первом занятии. Если же говорить о каком-то развитии темы, т.е. более продвинутых игрушках для детей постарше, то там на первое место выходит сложность программирования, а точнее — отсутствие необходимости в покупке программатора. А это уже означает микроконтроллеры с USB и загрузчиком.
pharo
28.12.2022 01:15Ну, 41 рубль оптом в ЧиД — тоже недорого
В количестве от 180шт.
54p от 7шт, 47p от 43шт.
P.S. Труднее понять решение на таком «мелком» контроллере (256 шагов программы) хватит ли для обработки какого то датчика и выдачи управляющего сигнала при программировании на С, Forth, Ассемблере.
Хватит, к примеру, для получения сигнала с ДУ («теле» пульта), и «зажигания» диодов, реле.
pharo
29.12.2022 10:40+1В целом же цена и доступность любых микроконтроллеров последние два года, увы, непредсказуема.
В этом факте смущает и то, что освоенных контроллеров Российского дизайна нет на рынке.
К примеру, тот же Тесей контроллер К1878ВЕ1 вышедший в далёком 1999г. и сравнивый по архитектуре и ресурсам с PIC не продаётся в ЧипДип не говоря даже о более совершенных и уникальных «кристаллах».
onegray
27.12.2022 21:53-2У вас в концептуальная ошибка. Резисторы должны быть 44 МОм +/- 0.25. Дети не простят.
AllexIn
27.12.2022 22:37У вас список деталей картинкой. Даже в PDF. Невозможно скопировать модель, приходится перебивать руками.
tirus
27.12.2022 23:07+6Олег, спасибо. Это очень крутой набор для пайки для новичков. Хорошо, что написал о нем и выложил файлы. Он достоин, чтобы его тиражировали
Zamix80
27.12.2022 23:22+2Просто хороший концепт, такая игровая - смысловая обертка для электронной самоделки. Примерно то же самое - модель сфетофора допустим или всякие электронные викторины.
tirus
27.12.2022 23:42+1Не интересен детям светофор, в том то и дело. У меня коробка лежит в кружке, хороший человек скупил на али, наверное, все наборы для пайки и подарил их мне, их несколько десятков разных. У детей, школьников 9-12 лет, большинство этих китайских наборов вызывает зевоту. А космонавт - интересен. Снеговик Олаф из мультфильма - тоже.
K_Chicago
28.12.2022 00:19+13люди, вы с этой "политикой" охренели в конец, и делайте со мной что хотите.
А по существу -
"Доброе дело, хорошее дело!"
bbs12
28.12.2022 09:40+6люди, вы с этой "политикой" охренели в конец
- Папа, а зачем нам дозиметры, почему выходить из бункера можно только на 20 минут в день и что случилось с нашей планетой?
- Не знаю сынок, я политикой не интересуюсь.
Nikita22007
28.12.2022 13:16+2Не впадайте в крайности, всё хорошо в меру. Здесь эта мера нарушена. Для политики есть новости, газеты, журналы, форумы. Специально для политики. Хабр это не про политику. Одно дело нейтрально освещать или планировать в отдельных статьях, совсем другое вплетать политику в технические статьи.
PuerteMuerte
28.12.2022 18:01+2Специально для политики. Хабр это не про политику.
Хабр - это в первую очередь научно-популярный сайт, на котором есть площадка для обсуждений. Вполне естественно и логично, что обсуждения затрагивают и те аспекты жизни, которые не совпадают с основной тематикой сайта, просто потому, что обсуждают то, что реально наболело. А это - чего греха таить, действительно более чем наболело.
K_Chicago
29.12.2022 08:43+1- Папа, а зачем нам дозиметры, почему выходить из бункера можно только на 20 минут в день и что случилось с нашей планетой?
- Не знаю сынок, я политикой не интересуюсь.
Возьмем, например, процесс мочеиспускания. Он очень важен и абсолютно необходим для человеческой жизни, нет ни малейших сомнений. Однако по общественным договоренностям (они иногда называются "этика") для отправления этого процесса предназначены специально выделенные места, и нарушения этих договоренностей во многих случаях приводят к наказанию, также определенному обществом.
Вы примерно понимаете аналогию?
olartamonov Автор
29.12.2022 14:08-2На данный момент статья в рейтинге — лучшая за неделю, вот-вот войдёт в десятку лучших за месяц, я в рейтинге авторов Хабра — на первом месте.
Примерно понимаете аналогию?
K_Chicago
29.12.2022 18:06+3нет, извините.
Я обратился к пользователю bbs12 про то что политика уместна не везде, а там где есть специально выделеные форумы/площадки для разговоров о политике.
И тут мне отвечает автор статьи про то какой он дартаньян в белом плаще.
olartamonov Автор
29.12.2022 18:19-3Нет, не извиню. Я вообще за хамство редко извиняю, а вы мне в данный момент откровенно хамите.
Для обращения к конкретному пользователю есть личные сообщения, пишете в общих комментариях — будьте готовы, что обращаетесь к неопределённому кругу лиц, каждый из которых имеет право вам отвечать.
Это такая договорённость, существующая в обществе.
K_Chicago
29.12.2022 20:40+2Я начала с цитирования сообщения на которое я отвечал. Цитировал автора bbs12. Отвечать может кто угодно, но было бы при этом логично обсуждать мое обращение к bbs12, а не ваше хвастовство. Прав ваших никто не ущемляет, у вас какая-то мания преследования.
Я вообще не понял, зачем вы встряли и какие у вас проблемы. Какое "хамство"? Вы чтоли считате что обсуждение политики в вашем посте уместно и необходимо? Мне казалось, что нет, и я именно так и высказался. Я нифига не понял, каким образом ваше "ячество" и похвальба являются аргументом про уместность политики в этом треде. Я совершенно не понимаю. Вы внезапно заявили "я супер крут и, следовательно..." - что "следовательно"-то, вы можете пояснить?
Ну в общем я вижу что вы беспричинно агрессивны и совершенно неконструктивно общаетесь. Чтоже, "у каждого свои недостатки".
SCXPWR
28.12.2022 01:30+4Без первых двух предложений была бы чудесная статья, а так автор сразу обнажил что он за человек.....
olartamonov Автор
28.12.2022 01:31+3Я часто был несправедлив к автору. Но является ли автор нравственным человеком? Нет, он не является нравственным человеком.
waisberg
28.12.2022 01:35+16С одной стороны, важно ценить и отстаивать свободу слова. В то же время, на полном серьезе писать на Хабре о "ДНР и ЛНР" вместо признанных всем миром областей Украины – это же безумие и поддержка преступлений огромного масштаба.
olartamonov Автор
28.12.2022 01:39+9Так и о Тайване писать вместо признанной всем миром провинции КНР — такое же безумие, нет?
PuerteMuerte
28.12.2022 02:36+7Как минимум, Тайвань свой путь выбрал сам. Донбасс никто не спрашивал, хочет ли он в РФ. Туда просто пришли и заткнули рты всем, кто не хочет.
victor_1212
28.12.2022 03:20+5с Тайванем примерно так было - порядка 1 млн человек приехало в 1949 году и позже вместе с Чан Кайши, примерно половина из них солдаты, при оценке населения около 6 млн всего на то время, вместе с 110 т золотого запаса, до этого там типа японцы главными были лет 50 чуть ли не с 1895 года, на данный момент за возврат под управление Пекина там нет желающих, вероятно готовы держаться до последнего со всеми вытекающими последствиями
iig
28.12.2022 08:27+3на данный момент за возврат под управление Пекина там нет желающих
А он был под управлением Пекина?
victor_1212
28.12.2022 17:41сложный вопрос, там местные племена, теоретически примерно с XVII века китай считал своим, но там и португальцы были и пр.
vedenin1980
28.12.2022 11:41+3с Тайванем примерно так было
С Тайванем было так же как с Польшей, Финляндией и СССР. В 49 году была гражданская война по всему Китаю, в материковом Китае победили КНР, в Тайване их противники. И те и другие победили с позиции силы и с юридической стороны ни у одной стороны нет реальных юридических прав на общую территорию.victor_1212
28.12.2022 17:44> нет реальных юридических прав на общую территорию.
не уверен что вообще существует общая юрисдикция на таком уровне
AllexIn
28.12.2022 11:18+11Это не очевидно. Съездил в Крым в 2015. в ДНР в 2020... И все обычные люди с которыми я там пересекался говорят противоположное вашему мнению.
Можно, конечно, предположить что они просто врут потому что боятся. С другой стороны я не журналист, без камеры, частное лицо, мнение навязчиво не спрашивал...konst90
28.12.2022 12:23+5Многие из тех, кто думают иначе, уже оттуда уехали, и вы с ними пересечься не смогли.
DvoiNic
28.12.2022 12:26спойлер
Факт в том, что даже если не учитывать «ихтамнетов», то местные вооруженные люди вооруженным путем нарушили территориальную целостность государства. Т.е. Совершили то, что в УК РФ квалифицируется по статьям 278, 279, 280, ну и для 208, 212, 222, 226 тоже можно найти основания.
PuerteMuerte
28.12.2022 12:41+6Я за Крым ничего и не писал, я прекрасно понимаю, что там большинство поддержало бы идею перехода под крыло РФ, даже проведи там референдум законно, а не с участием оккупационных войск. Ну было бы не 96%, а процентов 70, но суть бы не поменялась. Другое дело, что у них юридически напрочь не было права бегать из страны в страну, и с какой стороны не подойди, все равно это чистой воды аннексия, а не какое-то там самоопределение, но тут хотя бы аннексия ненасильственная. Практически ненасильственная, т.к. без точечного террора даже там не обошлось.
Донбасс - совсем другая картина. Я не ошибусь, если скажу, что там соотношение было зеркальным, этак процентов 70 хотели бы остаться в Украине. Это в отличии от Крыма был сытый, богатый регион, жителей которого в целом всё устраивало. Вы-то приехали туда уже когда все несогласные разделились на три группы - уехавших, молчащих тихонько, чтобы не попасть в третью группу, и сидящих где-то на "Изоляции". Поэтому у вас выборка нерепрезентативная. У меня жена из Горловки, я всю эту картину изменений своими глазами наблюдал.
AllexIn
28.12.2022 13:24Тоже спорно. Обесчеловечивание жителей Донбасса началось задолго до 2014 года. Политический лозунг "Не ссы в подъезде, ты же не донбасский" - тому пример.
При таком отношении нежелание оставаться в юрисдикции страны вполне понятно. Там что в 70% хотели остаться в стране - верится с трудом. Опять же, не утверждаю что оно на самом деле не так. Я лишь про то, что делать какие-то категорические односторонние утверждения в текущих реалиях крайне сложно.
konst90
28.12.2022 13:42+5А анекдоты про чукчей - это не обесчеловечивание чукчей напрмер? Им можно отделиться на основании того, что над их умственными способностями смеются?
AllexIn
28.12.2022 14:50Если бы анекдоты про чукчей рассказывал кандидаты в президенты в процессе предвыборной гонки?
Приведенная цитата - часть предвыборной агитации Ющенко.
Но вопрос не в том, достаточно ли обесчеловечения для того чтобы отделиться. Вопрос в том, какой уровень поддержки у населения при таком подходе будет.
Мне вполне верится, что если обпределенный регион на всю страну по центральным телеканалам обесчеловечивать вполне можно получить желание отделиться.DvoiNic
28.12.2022 16:40спойлер
Т.е. Ющенко стремился к тому, чтоб Донбасс добровольно отделился? так получается…
И заметьте, что эти все события -«расчеловечивание» и т.п., направленные на снижение поддержки центральной власти, приведшие к волнениям в Луганске и Донецке — были вплоть до убытия президента Януковича в ту страну, которая взялась присоединять эти территории, поддерживая и раскачивая эти «волнения» (и последовавшие далее события).
AllexIn
28.12.2022 16:45-1Я понятия не имею к чему стремился Ющенко. Привел вполне конкретный пример вполне конкретного действия.
Wesha
28.12.2022 22:48Я понятия не имею к чему стремился Ющенко
Как мне кажется, любой человек, который баллотируется куда-либо, стремится к единственной цели: избраться. Вот после того, как он изберётся — уже возможны варианты (иногда).
PuerteMuerte
28.12.2022 17:53+2Тоже спорно. Обесчеловечивание жителей Донбасса началось задолго до 2014 года. Политический лозунг "Не ссы в подъезде, ты же не донбасский" - тому пример
Ну так это было в "предвыборной программе" одного товарища, который даже на второй срок не прошёл. В 2014-м году про это уже никто и не помнил. Особенно в свете того, что этот товарищ, придя к власти, по факту никаких там неудобств жителям Донбасса не принёс, наоборот. первые годы всё было очень хорошо - инвестиции текли рекой, металл продавался и так далее.
AllexIn
28.12.2022 18:45-1А, ну если на второй срок не прошел - это всё меняет! Нет.
PuerteMuerte
28.12.2022 20:07+1Там целый абзац текста, а вы прицепились к одному, наименее существенному утверждению.
AllexIn
28.12.2022 21:04Так и вы проигнорировали суть моего утверждения и начали обсуждать несущественные детали.
Суть простая: у донбасских полно причин не хотеть быть частью Украины. Реально работают эти причины или нет - сложный вопрос. Но игнорировать их и утверждать "пф, 70% точно были за Украину" - странно.PuerteMuerte
28.12.2022 21:21+1Но игнорировать их и утверждать "пф, 70% точно были за Украину" - странно.
Ну что значит "игнорировать"? Я среди этих людей много лет провёл, я конечно же не проводил там соцопросы, но тем не менее, какого-либо стремления быть частью России в принципе не наблюдал. Подавляющее большинство устраивала жизнь в Украине, по крайней мере, если говорить за людей среднего возраста и за молодёжь. Пожилые люди, это отдельный вопрос.
Перелом наступил в 2014-м году, когда сначала мобилизовали ту самую нелояльную часть населения, показав ей "удачный опыт" Крыма, затем Украина сама удачно (если это можно назвать таким словом) подставилась в Одессе и ряде менее ярких эпизодов, вроде попадания ракетой в луганскую ОГА, из всего этого сделали отличную конфетку для трансляции в уши населению. Потом достали заботлипо припасённую с середины нулевых сепаратистскую ячейку под названием ДНР, которая стала ядром мятежа, и всё, машина войны заработала. А когда ВСУ вдруг стали успешно теснить сепаратистов, вмешались ВС РФ, и против них тогдашние ВСУ уже сделать ничего не могли.
tommyangelo27
28.12.2022 20:31+3Ну, кричалки вроде «Спасибо жителям Донбасса» никуда не девались вплоть до 2014 :-)
В целом, я про «обесчеловечивание» с вами согласен. Процесс же не был односторонним — людей с востока и запада Украины сталкивали лбами прежде всего региональные элиты, с целью добычи политического капитала.
Причём часть наиболее «яростных украинских националистов» периода 2008-2014 годов — тупо проплаченные шестёрки донецких, исполнявшие заказ.
tommyangelo27
28.12.2022 17:31+1жителей которого в целом всё устраивало
Со "все устраивало" - вообще не так. Каждые выборы, начиная с парламентских 2002 года, были конфликты, да и до этого тоже - я выше кидал ссылку на "референдум" 1994 года.
Но открытый массовый сепаратизм - действительно только в 2014 начался. Ранее в основном пытались свою власть в столицу продвинуть, а не отделиться.
Вообще, про отделение Донбасса от Украины я впервые в 2001 году услышал, учась на 1 курсе универа. Но тогда это были единичные активисты,абсолютно без политической поддержки.
tommyangelo27
28.12.2022 21:26+4Я не ошибусь, если скажу, что там соотношение было зеркальным, этак процентов 70 хотели бы остаться в Украине.
В этом утверждении очень важно указать конкретные число/месяц. Потому, что события менялись очень стремительно.
В Донбассе очень сильно землячество, и понятие «свой» — не пустой звук. Именно поэтому, аргументы «Да как вы можете быть за Януковича, он же тупой зэк» — не работали. На данное (правдивое) утверждение ответом будет «Ну и что, пусть сволочь, зато своя сволочь!».
Свержение толпой власти в Киеве многими было воспринято как чуть ли не личное оскорбление, вроде «Наших бьют». А тут ещё РФ подоспела с отжатием Крыма.
Поэтому ваше утверждение «процентов 70 хотели бы остаться в Украине» — будет 150% правдой на момент конца 2013 года. И весьма вероятно, что на на середину февраля 2014.
А вот уже в марте 2014, после крымского референдума — думаю, что большинство жителей Донбасса проголосовало бы за отделение от Украины.
Я еще позволю себе крамольную мысль: если бы в середине марта 2014 года подобные референдумы прошли бы в Одесской, Харьковской, Николаевской, Херсонской и Запорожской областях — у меня большие сомнения, что результат был бы в пользу Украины.
Впрочем, это всё альтернативная история. «Маємо те, що маємо», как говорил один недавно умерший политик, чью роль в неразрешённых конфликтах ещё предстоит по заслугам оценить потомкам.
serginfo2009
28.12.2022 13:39+2А как, кроме голословного «это все знают» понять, что Тайвань это другое? Ни я, ни вы свечку не держали ни в Тайвани, ни в республиках, а источники врут напропалую все - что с той, что с этой стороны? Я общался с людьми из республик, хоть и не со многими - большая часть респондентов была рада присоединению, хотя заградотряда за ними в момент нашего разговора не стояло.
iig
28.12.2022 13:45+2заградотряда за ними в момент нашего разговора не стояло
Не_болтай.жпг (плакат)
konst90
28.12.2022 13:52-2большая часть респондентов была рада присоединению
100% пользователей в интернет-опросе заявили, что пользуются интернетом
serginfo2009
28.12.2022 14:48Отнюдь, люди из разных слоёв, от шахтёров до учёных. Общая черта только одна - согласились ответить на мой вопрос. Были среди них и те, кто радикально против присоединения, так что списать на «круг общения» не выходит. Особенно в свете того, что я сам скорее против.
konst90
28.12.2022 14:53+4Предположу вторую общую черту - они физически находились на территории ЛДНР или России. Поправьте, если ошибаюсь.
В то время как часть несогласных с присоединением оттуда уехали. Вот выборка и исказилась.
serginfo2009
28.12.2022 20:58+5Бесспорно, это так - выборка не до конца репрезентативна. Но сам факт наличия таких людей намекает на то, что украинский конфликт это не что-то однозначное.
Но я для себя вывел свой, никому не интересный подход. Вот если поставить себя на место обычных людей, которые живут в республиках и воюют на стороне восточного, так сказать, блока. Стал бы я устраивать на своей земле войну тупо из-за того, что мне кто-то велел это сделать? Нет, не стал бы, и никто бы не стал. Можно запугать и заставить многих, но не настолько многих. На чужой земле воевать - пожалуйста, на это многие страны горазды - но не на своей. Значит есть вероятность, не важно, сколь большая, но есть, что в этой войне не всё так просто. И всякие Аллеи ангелов не из воздуха берутся, и мины в городах не сами разбрасываются, и не только злой Путин во всём виноват. Жаль, но такой подход не в моде - нужно, как тот опоссум, бежать и орать, приплетая «каяться надо!» даже в комментариях к посту про конструктор для детей. Нахер Хабр, больше ничего читать тут не буду, кроме тематических статей. Затрахали в корягу нежеланием отклониться от коллективного когнитивного вектора - что те, что эти.
Влепите мне минусов в карму побольше, чтоб соблазна не было что-то писать.
driftwood
29.12.2022 23:03+2Вы используете какие-то абсолютно демагогические приемы, когда упоминаете Тайвань. Ей-богу, напоминает срачеботов из вконтакта или ютуба. Большой минус вам.
victor_1212
28.12.2022 01:44-17поскольку здесь уже пошло про политику, вероятно и про погоду тоже можно, типа последние новости из штата NY (район Buffalo берег озера Erie):
уже нашли 27 человек погибли (замерзли), сейчас чуть теплее, но было -10-15С при сильном ветре, практически нулевой видимости, за день выпало около 110-120см снега, машины стояли на дороге достаточно долго без помощи, снегоочистители не могли пробиться
Layan
28.12.2022 03:12+8Это вы пример вотэбаутизма привели?
victor_1212
28.12.2022 17:36+2да нет, просто про погоду реально интересней, чем про политику воду толочь, тем более близко от мест где живу, примерно как на картинке сейчас все выглядит, кто видел серьезный буран в заволжье, примерно так + снег шел раза в 2-3 быстрее,
но это так к слову, спасибо всем минусовавшим, также за минус 4 в карму, полезно для принятия решения, типа колебания были стоит ли уходить, всем спасибо за общение, коллекционируйте здесь карму без меня
codecity
28.12.2022 07:17Это на какой возраст? Тут не только паять но и обучать программированию можно - начать хотя бы с добавления новых сообщений. Еще бы 3-х цветный светодиод. Отличный проект.
olartamonov Автор
28.12.2022 12:50-1Начиная с 7-8 лет (это реальный возраст детей, с ним занимавшисях).
Насчёт программирования — не очень удачный пример, так как требуется внешний программатор, стоящий несколько тысяч рублей.
YMA
28.12.2022 12:58Это для программирования в схеме? Вроде для программирования pic10f200 годится простейший программатор с ali за 500-600 рублей?
olartamonov Автор
28.12.2022 14:01-1Программирование в схеме — это же и отладка, и интеграция с MPLab из коробки. Что у этого чуда, я не в курсе, а китайский клон PICKit 3 стоит порядка 2 тысяч.
iig
28.12.2022 13:41+2Если цель обучить детей пайке паяльником - паять нужно много. Припаять 4 детали - это не обучение.
Если программирование - нужен ещё и комп и программатор и базовый курс какого-то языка С (в комплект не входит).
Но если педагоги говорят что это гут - штош.
kh0
28.12.2022 10:23Очень круто!
Вообще, гражданам, которые захотят организовать что-то подобное, рекомендую рассмотреть вариант: у нас есть макетная паечная плата, горсть NE555DIP и горсть рассыпухи.
Начав с мигалки, можно добавить почти тот же самое и получится пикалка, можно задублировать третью и получить пикалку с биением.
Или к пикалке добавить 7 резисторов и 7 кнопок и мы получим музыкальный инструмент.
из двух 555 на 1 2 3 можно спаять металлодектор.
т.е. целая ветка проектов ценой по 50 рублей каждый.
Еще есть святой блокинг, если приминить фантазию из него можно настряпать немного практичных штук типа фонарика или пробника цепочки светодиов в лапочке или пробник диодов и транзисторов на "рабочесть", распиновку и полярность.
В какой-то момент самоорганизуется стая товарищей, в которую можно будет просто кидать старыми платами и кусками канифоли, остальное они добудут себе сами.
Единственный косяк паяльной романтики это экология и охрана труда. Мне прилетало и прилетает регулярно брызгами припоя в глаза. Т.о. сразу заспойлерю: в радиокружок принимать только очкариков!Gryphon88
28.12.2022 11:54+3На 555, сдвиговом регистре и рассыпухе можно сделать кучу интересных вещей, но это все-таки не новичковый уровень. Да и применимость в специальности спорная, все-таки сейчас считается более идейно верным логику писать, а не паять.
spiritus_sancti
28.12.2022 21:11+2Я в качестве конструктора делал Drawdio, схема простая, ошибиться крайне сложно, интерактивна, и себестоимость мизерная. Правда чтоб потише была нагружал на пьезозуммер а не на электромагнитный.. Делал в формфакторе длинной узкой платы, что б к карандашу приматывать удобнее было.
Didimus
28.12.2022 23:10+1Про металлоискатель осторожнее. Нумизматы рассказывали, что за хождение с ним в полях вполне реально штраф в полмиллиона получить
serginfo2009
30.12.2022 11:07+1Не за хождение с металлоискателем, а за чёрную археологию - разорение курганов, утаивание кладов, нарушение культурного слоя при раскопках.
Didimus
30.12.2022 11:23+1Кто-то будет разбираться? По полю ходил? Металлоискатель есть? Вот и приехали. Это как пьяным сидеть в авто и доказывать, что никуда не ездил.
serginfo2009
30.12.2022 13:29А есть примеры дел таких, когда именно за это наказали? Обладание металлоискателем не запрещено, ходить с ним не запрещено. Что конкретно инкриминировали оштрафованным? Хороши были бы данные, по которым получилось бы найти судебную практику.
Sergey78
28.12.2022 11:46+1Интересное решение с получением случайной величины, думаю пригодится.
А компилятор сам не умеет делать оптимизации, типа "[k >> 3]" и замены switch на набор if? Там судя по всему gcc же? GCC под arm (какой-то из более-менее свежих, типа v9 - v10) у меня заменял гораздо более сложные конструкции в набор сдвигов. Тут вроде достаточно очевидная вещь.
olartamonov Автор
28.12.2022 12:52Если я правильно помню, у бесплатного MPLab именно всякие -Os откушены в первую очередь.
pharo
30.12.2022 13:47Да, но вроде ещё и добавляет мусорный код.
А, с написанием кода на ассемблере не думали сравнить итоговый результат?
P.S. В записях блога начиная с этой страницы представлены уроки (больше 10-ти) освоения PIC10F200 на ассемблере в рассмотрении разных вопросов.
А, вообще, если рассматривать цену к возможностям контроллера есть и, к примеру, в линейке серии PIC16 интересные микросхемы и с учётом объёма Flash памяти на кристалле под предполагаемую задачу для решения.
555www555
28.12.2022 12:08Хороший и полезный проект. Спасибо. В свободной продаже есть? Если есть, то где и почем? У нас есть море излишков комплектации. Было бы хорошо ее применить для подобных проектов.
olartamonov Автор
28.12.2022 12:53Нет, в продаже нет, пока кто-нибудь не возьмётся и не запустит. Мы только одну партию в 70 штук на данный момент сделали.
555www555
28.12.2022 13:10+1Запустить - не проблема. Продать - проблема :-(
vvzvlad
28.12.2022 17:23Да продать тоже не проблема. Но маркетингом цена сразу поднимается в 2-3 раза.
555www555
28.12.2022 21:50и после поднятия цены снова проблема продать :-)
vvzvlad
28.12.2022 22:48Не, как раз с ценой в районе 1000-1500 остается достаточно на маркетинг, чтобы так хорошо навалить SMM, чтобы захватить сегмент пользователей для которых цена не главное. Но геморройно.
555www555
29.12.2022 09:53Ну и какое количество можно продать по такой цене и сколько из нее останется производителю?
SlavianinKo
28.12.2022 12:56+2Отличный проект! Хоть сейчас запускай в серию! А те кто написал кучу комментов про политоту, на мой взгляд, способны её найти везде, даже если её нет.
ru1z
28.12.2022 13:12+18Ну сложно сказать, на кпвд картинке — прямая реклама партии (присмотрелся — и на модели тоже есть), то есть какая-то политика в статье точно и явственно присутствует. Ну а если есть явная политика в статье, то чего вы ждете от комментариев?
Да и вообще, джинса/продвижение/реклама на хабре, хоть политическая, хоть коммерческая, хоть другая — далеко не новость. Имхо, скрытая рекламное продвижение сторонних проектов в статьях еще хуже, чем прямая агитация, так как появляется вопрос заинтересованности авторов, поэтому неудобных комментариев не избежать.vvzvlad
28.12.2022 17:24Ну сложно сказать, на кпвд картинке — прямая реклама партии (присмотрелся — и на модели тоже есть), то есть какая-то политика в статье точно и явственно присутствует.
А еще на одном скриншоте есть большая заглавная буква Z!ru1z
28.12.2022 17:34+1«Матрёшка Z» уже черт знает сколько лет по-моему (десяток точно есть). Имхо, одни буквы без другой атрибутики привлечь сложнее, зря стараетесь. Так вы и математику заполитизируете (а уж програмных продуктов с зетами полно было гораздо раньше идиотских нашлепок). Это разве что не очень скрытая реклама продукта и только.
vvzvlad
28.12.2022 17:35Вот мы и нашли, что за компания ответственна за начало пропаганды!
olartamonov Автор
28.12.2022 17:39-1ДАВАЙТЕ ПИСАТЬ В МИНИСТЕРСТВО КУЛЬТУРЫ
В НАБОРЕ ИДЕТ ПРОПАГАНДА ВСЕГО
СПАСИТЕ ДЕТЕЙ ОТ ПОДОБНОЙ ХАЛТУРЫ
СЕГОДНЯ МАТРЁШКА А ЗАВТРА ФАШИЗМ
Извините.
(оригинал)
ru1z
28.12.2022 17:39Ну нашли и нашли, кто же вам мешает. Буквы буквами, вопрос в их использовании.
Если бы Амперка была бы на каждом скриншоте, то это была бы реклама Амперки, но если политическая партия, то это реклама политической партии.
Didimus
28.12.2022 23:13У нас в институте были немецкие приборы в лабораториях, тоже агитация, и приборы от этого стали плохими? Или кепки предвыборные, в которых пол страны картошку сажает, это агитация? А знак качества СССР на советских приборах?
ru1z
28.12.2022 23:34+2Как это у вас вообще связано?/
немецкие приборы в лабораториях, тоже агитация
С точки зрения проталкиваемого в новостях «импортозамещения» безусловно, кстати говоря. Но как у вас приборы и статьи с продвижением коммерческих фирм или политических партий стали одним целым, я лично не понимаю. И не понимаю, причем здесь именно немецкие приборы, так то в лабораториях и сейчас полным-полно иностранных приборов, начиная от электронных микроскопов до пцр-ов, да и в хайтек где отечественные кристаллы как раз режут на немецких (или японских) станках — не при чем здесь новостная политагитация, с приборами для конечного пользователя дело в качестве, которое легко оценить в цифрах.кепки предвыборные, в которых пол страны картошку сажает, это агитация?
Не знаю что за кепки, но если кепки с рекламой партии или продукции фирмы, то что вас смущает? Если вам кто-то бесплатно дал кепку или еды, то это реклама, таким способом получено ваше расположение. Вы думаете, что многие будут разбираться в партиях, их представителях и тому подобном? Если честно, я не часто встречал тех, кто в этом пытался разобраться, на выборы идут чаще по принципу «что видел и слышал в сми». То же самое, часто относится к продукции коммерческих фирм, поэтому джинса разного рода работает.знак качества СССР на советских приборах?
Знак качества, внезапно и есть знак качества. Получается, вы хотите сказать, что если на изделии изобразить какой-нибудь «ЛДПР» ( с СССР примеров политпартий, понятное дело не найду), то это вдруг тоже окажется какой-то знак качества — не очень понятно. Если на приборе будет логотип политпартии или коммерческих фирм никак не относящийся к государственно контролируемой сертификации продукции, то это реклама, имхо.
/Как у вас это в голове связалось, не понятно.Didimus
29.12.2022 11:11Все просто, кому-то не нравится логотип партии на плате, это агитация.
А я привожу примеры, что логотипов полно везде, и это нормальноru1z
29.12.2022 11:25+1Нравится не нравится здесь не причем. и логотипы здесь не причем.
Ветка началась с утверждения, что пост не содержит политики, что неверно.
Если есть реклама политической партии, в какой-то форме, то есть и политика. А нравится кому-то это или нет - дело десятое.
w84gg
28.12.2022 13:46О боже, до чего я дожил.
Господи, какой мир, какое время, какой хабр.
Теперь тут и про политику будем обсуждать и выяснять кто кому чего должен, кто мужик/не мужик? Кто чей пропагандист?
10 лет назад было так классно тут сидеть и что-то новое для себя узнавать.
Теперь, вот, в большую стирку превратился компонент комментариев, где люди постят в формы ахинею.
ИМХО: Главное что бы детям было здорово, а если вы такие ангелы, то издайте книгу "Как не вовлечься в пропаганду любого вида" для детей школьных и дошкольных возрастов, и раздайте её всем кому только считаете нужным.
После этого, если действительно так любите детей, в конце концов, и не согласны с тем что происходит, ну продайте что у вас есть, раздайте, вложите средства в книгу, в помощь этим детям, люди-то не бедные тут сидят, пожалуйста, ДЕЙСТВУЙТЕ!
А если нет, то и не стоит об этом всём, а то получается примерно так:
„Да, я пошел против Папы Римского. Это случилось потому, что я приехал в Ватикан и увидел крыши из золота. А потом услышал, как Папа говорит о том, что Церковь беспокоится о бедных детях… Но, черт возьми, продай крышу, сделай хоть что-нибудь!“ — Диего МарадонаКак бы ни хейтили автора и в чем бы он не был прав, факт в том, что детям уделили внимание и чему-то их научили!
Wesha
28.12.2022 22:57+1я приехал в Ватикан и увидел крыши из золота.
Интересно, а откуда он знает, что из золота? У него глаз-
ватерпасспектрограф? "Не всё то золото, что блестит"!serginfo2009
30.12.2022 11:11+1Я думаю, он выразился иносказательно, и имел в виду не буквально крыши, а богатство церкви в целом.
tormozedison
28.12.2022 14:23Кстати, для современных встраиваемых платформ существуют интерпретаторы Бейсика, например, Terminal Basic, IoT Basic, второй из них я успешно опробовал недавно, возможно, начинающим такое легче зайдёт, чем Wiring и подобное.
hooperer
28.12.2022 14:24+1ну вот зачем pic10& есть ;е esp8266 .
на таком объёме цена на алиэкспересс в 120 рублей? на амперке и чип-дипе дороже, но это же модуль с вайфаем, и ему не нужен отдельный программатор, как пику. pickit или шайба кратно дороже разницы в цене на амперко-чипдипе и esp8266
olartamonov Автор
28.12.2022 14:38У вас дети, первый раз в жизни взявшие паяльник, будут ESP8266 припаивать? А я боюсь спросить, модуль хотя бы — или сразу QFN с шагом 0,5 мм?
tormozedison
28.12.2022 16:370603 влепить после небольшой тренировки ребёнку по силам вполне, у них даже преимущество: руки меньше, зрение острее.
Gryphon88
28.12.2022 16:44+3у дипа и выводных элементов есть большой плюс, что неумелый человек может их запаять даже советским паяльником-долотом и китайским припоем с непонятной начинкой. Не с первого раза, но там почистил слегка — и на второй заход. QFN и smd уже требуют какого-никакого навыка и пристойных инструментов.
tormozedison
28.12.2022 17:04Насчёт QFN согласен, но SMD 0603 легче значительно, тренировка нужна минимальная, "дубина" из хозяйственного с натягом, но подойдёт.
iig
29.12.2022 11:38+1дубина" из хозяйственного
И мамкин пинцет для бровей. Зачем пользоваться неподходящим инструментом? В хозяйственном можно и маленький паяльник купить, если что. Или в той же лавке, где купили радиоконструктор.
DvoiNic
28.12.2022 17:07для этого сначала нужно потренироваться. И желательно — на чем-нибудь более простом (т.е. более крупном). Что, собственно, и предлагают сделать этим набором
restlesss
28.12.2022 15:07+3Благодарю вас за то, что вы помогаете детям развить их потенциал. Это очень важно. Особенно сейчас.
Продолжайте в том же духе и не обращайте внимания на политические комментарии.
dnbolt
28.12.2022 15:18+1Роботик-космонавт милейшый, дело в любом случае благородное спасибо вам.
P.S.
если бы в комментариях не обратили внимания на то что делает партия я бы и не знал что в РФ есть партии, кроме ЕР, ЛДПР и КПРФ с Яблоко.
P.P.SХабр не для политики, Для комментариев разве есть исключение?
olartamonov Автор
28.12.2022 15:21+2Тут за осень десятки статей про мобилизацию и релокацию, о каком «не для политики» может идти речь?..
SGordon123
28.12.2022 16:12А для ведроида случайно , нет готовой программки морзянка светодиодом в текст? Добавило бы экспириенса прожэкту...
olartamonov Автор
28.12.2022 16:29Есть какие-то, позволяют отправлять код Морзе вспышкой и считывать с камеры.
tormozedison
28.12.2022 16:43Первое попавшееся:
https://github.com/kurskov/Arduino-MorseCode
Но их ещё много.
Лучше начинать обучать детей морзянке с цифр. Там закономерность, которую легко запомнить. Как с этим справятся, так браться за остальное.
Или вам наоборот, декодировать? Тогда:
https://github.com/thebirdsbeak/arduino_morse_decoder
Ну и на смартфоне:
https://play.google.com/store/apps/details?id=ca.noldy.www.ledmorse
Wesha
28.12.2022 23:03+2Лучше начинать обучать детей морзянке с цифр. Там закономерность, которую легко запомнить
Раз уж заговорили о закономерностях
Gryphon88
28.12.2022 16:41+7Комментарии великолепны даже без политики, прям как в обсуждении художественной литературы: «Тут все не так, я бы сделал по-другому тут, тут и вот тут, получилось бы всяко лучше. Но дело это важное и заниматься я им не буду». Я понимаю, что спервадобы всем надоели, но когда человек не сделавший критикует человека сделавшего, причем с хорошими отзывами от конечного пользователя — это расстраивает.
soul32bit
28.12.2022 19:17Вместо кнопки мог быть сенсор в районе шлема - экономия. Как следствие плата могла бы быть односторонней (ещё экономия) - все детали сзади, а светодиод спереди согнув ноги. И да, если не ошибаюсь, первым телеграфным сообщением было "Чудны дела твои, Господи"...
iig
28.12.2022 19:39Тем временем давно уже придуман проект one chip arduino, там из 10 деталей получается arduino-совместимая поделка. Которой не нужен программатор. На которой можно запускать большинство скетчей из arduino. Датчики температуры, дисплеи..
Точек пайки немного больше, конечно. Но ведь заявлена цель научиться паять? Или главный критерий экономия?
olartamonov Автор
28.12.2022 20:08-1Это прекрасная идея.
• потратить в несколько раз больше денег
• вместо прикольного космонавта получить прямоугольную плату с гребёнками для подключения датчиков температуры, дисплеев...
• так как программировать дети не умеют, а всё время занятия у них ушло на пайку 28-ногой ATMega328P и её обвязки, то после окончания занятия они сдают плату преподавателю
Что здесь может пойти не так?..
iig
29.12.2022 00:38Что здесь может пойти не так?..
Что угодно ;) Начиная с постановки задачи. Начиная с того, что target group (тех самых детей) никто не спрашивал, интересно ли им заниматься припаиванием деталюх, и смогут ли они рассмотреть в этом какой-то смысл. Припаивать 8 ног конечно же проще чем 28. Но припаяв 28 ног на плату в форме космонавта (котика, ёлочки, пентаграммы.. раз прямоугольник это слишком скучно), вы получите игрушку, с которой можно поиграть и на следующем занятии. Космонавт с кнопкой и светодиодом - законченное устройство, и 8-леткам оно надоест очень быстро. Никто не будет расшифровывать морзянку с помощью смартфона, у кого есть смартфон тот найдёт занятие поинтереснее.
потратить в несколько раз больше денег
Да, это так и работает. А вам нужно научить чему-то детей или потратить партийный бюджет? ;)
Gryphon88
29.12.2022 13:07А вам нужно научить чему-то детей
Тут важный момент: как правильно учить детей знают методисты, а что им понравится — обычно детские психологи. Проблема в том, что продажи обычно ориентируются на взрослых, потому что именно у них деньги. Так что для задачи «порадовать/научить детей» надо покупать не дороже-дешевле, а что скажет методист.
dennyoi
29.12.2022 13:24+3Отличный проект и хорошо проделанная работа! А чем дети саму спайку делают? есть какие-то детские наборы? я не очень могу представить свой старый советский паяльник в руках у ребенка. Одно неловкое движение и полтела сожжено.
YMA
29.12.2022 14:05+1Не надо современных детей уж совсем снежинками считать. Мой ходит на робототехнику, там они паяют вполне обычными паяльниками (и термопистолетами пользуются) - никто не сгорел пока что. ;)
olartamonov Автор
29.12.2022 14:18+2Обычные паяльные станции недорогие с 900-и ручками и жалами, Element 936 и тому подобные.
Советский паяльник детям нельзя уже хотя бы потому, что у него питание 220 В непосредственно на ручке. Только низковольтные можно.
Wesha
29.12.2022 21:44+1у него питание 220 В непосредственно на ручке
Классе так в пятом вполне себе паял, да, вот этим, с "питанием непосредственно на ручке", и вроде даже как не помер. Да я, оказывается, Супермен!
Tresimeno
29.12.2022 22:59+3Ну, Вы сравнили... Раньше и добирались в школу сами по 40 минут на городском транспорте, и ходили на стройку "приватизировать" карбид и устраивать аллах-бабах рядом с ментовкой. И ремня могли отрiимати от бати. А сейчас все это харам харамный и кары страшные за то обещаны :) Контроль за типа безопасностью стал жестче, и то, на что раньше не отратили бы внимания (максимум - заставить пройти курс по ТБ ПУЭ и противопожарной, остальное - сам дурак), сейчас выльется в неиллюзорные проблемы всем взрослым.
PuerteMuerte
30.12.2022 13:49Классе так в пятом вполне себе паял, да, вот этим, с "питанием непосредственно на ручке"
И тем не менее, даже в СССР в детских радиокружках юзали паяльники с понижающим трансформатором на 36В, а компьютерные классы питались от 42В, потому что дети, которым всё-таки не повезло, периодически встречались.
DvoiNic
30.12.2022 14:00Вполне в СССР (с 1978) в радиокружке паял вполне 220-вольтвоым паяльником. Ну а 36-вольтовый (а позднее — 42-вольтовый) 25-ваттник, которые у меня, конечно, были — продавался не с трансформаторным питанием, а с гасящим конденсатором.
iig
29.12.2022 14:21+1я не очень могу представить свой старый советский паяльник в руках у ребенка
Старый советский паяльник - для старых советских деталей. Не очень могу себе представить радиокружок, куда завезли микроконтроллеры, а паяльник оставили старый советский, и один на всех для пущей экономности.
dennyoi
29.12.2022 14:23я для дома спрашиваю. к кружкам вопросов нет. у меня до сих пор хватает навыка им пользоваться для того, чтобы запаять несложную гирлянду на елку и чинить мелкие поломки в бытовой технике и игрушках (типа ус отпаялся).
olartamonov Автор
29.12.2022 14:30Для дома хорошо взять с Али китайца с жалом T12, типа такого — Мини-паяльная станция T12, цифровой электронный контроллер температуры, 12-25 В постоянного тока, паяльная станция, сварочный железо, сварочные инструменты | Инструменты | АлиЭкспресс (aliexpress.ru) (ссылка для примера, ничего про этого продавца не знаю)
И жало, и ручка лучше 900-х.
iig
29.12.2022 14:32я для дома спрашиваю
Если вам хватает дома старого паяльника - пользуйтесь на здоровье.
Если для дома нужна паяльная станция - купите, или одолжите, или запишитесь в кружок, где она есть. Или сделайте с помощью старого паяльника ;)
Ваш кэп ;)
Lexiff
29.12.2022 14:14-2Специально зарегился, чтобы сказать автору большущее спасибо и поклон - я что-то давно не видел публикаций такого уровня и темой именно для детей вот чтоб прям "учиться паять". Сам чутка зацепил еще советские кружки радиэлектроники, сейчас учу своих и очень-очень понимаю, чего лишены наши дети.
Респектище и так держать.
ЗЫ:
Что касается мух, увидевших в посте политегу - так на то они и мухи, планида у них такая...
Кто хочет что-то сделать-ищет возможности, кто не хочет-причины.
Z2Serge
29.12.2022 14:14olartamonov Автор
29.12.2022 14:20-1Это хорошая штука, но это не первое занятие вообще ни разу.
iig
29.12.2022 15:40+1Сделать вариант с выводными элементами , DIP-корпусом и с платой в форме космонавта :D - почему нет? 5 деталей припаять, следуя инструкции, дети смогут, а 16 уже нет?
В комментариях пишут, что есть куда упрощать схему ;)
olartamonov Автор
29.12.2022 15:46-1Жизнь ваша станет интересна и увлекательна на поиске в выводном корпусе даже не TTP223, а уже хотя бы logic-level полевика.
И в итоге это в космонавта и превратится, только с другой прошивкой и RGB-светодиодом.
iig
29.12.2022 23:14+2TTP223 бывает в виде готового модуля с 3 пятаками для пайки, например. Для радиоконструктора самое оно. Не зря же китайцы штампуют их за копейки.
Спор ниочём. Космонавт уже сделан, кнопка припаяна, и лампой он никак не станет ;) Но преждевременная оптимизация (по количеству паек, по цене, etc) - все равно зло.
olartamonov Автор
29.12.2022 23:18-1Вы путаете чётко поставленное ТЗ с некоей придуманной вами «преждевременной оптимизацией».
«Давайте сделаем чтобы красиво, а потом уже будем думать, как нам втиснуть это в бюджеты и сроки, из которых оно вылезло в три раза» — это очень плохой пример следования ТЗ.
iig
30.12.2022 14:26ТЗ есть продукт непротивления сторон ;) Если заказчику не нужно красиво.. Пусть будет так, я не возражаю. Бюджет сам себя не освоит.
olartamonov Автор
30.12.2022 15:26Кстати, если хамство в адрес оппонента в проигрываемом споре прикрывать плашкой спойлера, оно не перестаёт быть хамством.
driftwood
29.12.2022 23:21+5Мда, пихать название своей "партии" на коробки с наборами, как бы невзначай упоминать лднр в статье, а потом маскировать все это помощью детям - это верх цинизма. Обидно такое видеть на хабре.
art_sd
Занятный пример этической дилеммы. С одной стороны, кружок для детей, с другой - политическая эта мерзость. Причем описано что-то как раз посередине, не самокрутка святого Мики, а ситуация, когда плюсы и минусы уравновешивают друг друга. Ну, на мой взгляд.
Интересно будет почитать комментарии, как распределятся мнения об этом конструкторе.
sse
Если для вас помощь детям это дилемма, зависящая от каких-то внешних факторов, то вам надо что-то в голове подкрутить, мне кажется
Arhammon
А если конструктор будет ну, например, желто-синий и с вытянутой в салюте рукой(все цвета и жесты - случайные совпадения))? Увы дети заложники политической мерзости...
sse
Ну будет и будет. Мы всё еще про детей, или уже про тех, кто ущемился, как выше в комментарии?
olartamonov Автор
Римский салют после событий 1933-1945, конечно, отдавать неприлично — но до этого он сотни лет был общепринятым жестом, в том числе и среди детей.
Что же касается расцветки, то выпускать в России жёлто-синюю игрушку немного странно (равно как и звёздно-полосатую, и вообще с флагами других стран — цель рекламы другой страны в игрушке-то какая?), а если она была бы выпущена на Украине, то что в этих цветах было бы странного?
randomsimplenumber
Видеть в любом наборе цветов флаг страны - это напоминает парейдолию. Где то в интернетах гуглится видео, где взрослый мужик пытается наехать на ребенка, чтобы тот пояснил за шмот. Цвет рюкзака ему не понравился
Arhammon
В данном случае была гипербола. Сам космонавт сделан красиво и несёт как раз минимальную идеологическую нагрузку. Но, после последних событий, даже такая, минимальная, невинная, атрибутика разделяет читателей. Можно было сделать 100% для детей и политически 100% нейтральной - елочка, дед мороз, робот...
AllexIn
Даже с учетом политической ситуации - наши космонавты летают на американских ракетах, а американские - на наших.
Приплести космонавтику к политике... Это постараться надо.
iig
Космонавтика это тоже политика, ничего приплетать не надо.
Плывёт черепаха, не ней сверху сидит змея (ц)
Arhammon
К сожалению, космонавтика, уже даже не политика! Политика - это прожекты лунной базы, запуск какого-нибудь Зимбабвийского спутника... Это уже теперь чисто военная отрасль, другие заказчики - всё.
MRD000
Мне кажется если бы не упоминать страну на космонавте, то точно было бы нейтрально и никто не смог бы придраться даже. С другой стороны, дети не особо посмотрят, самое главное, что можно что-то поделать. Я думаю российские дети во многих лагерях страны тоже не против были бы собрать
AlexCherny
Картонные космонавты - чтобы дети на России не забывали слова "лнр" и "днр"?
Потому что взрослые постараются забыть их как можно быстрее?
courser
Дилемма не помощь детям, а то, что автор попутно с ней протаскивает политическую повестку
vvzvlad
А вот интересный вопрос: что лучше, помогать детям, ненавязчиво преследуя свои интересы, или не помогать вообще?
AlexArt84
Лучше сделать проблему этим детям, а потом показывать всему миру как мы болеем душой за детей. Лучше, потому что можно получить хороший гешефт! Это очень выгодно!
vvzvlad
Не, вы не подменяйте предмет обсуждения. Это уж не говоря о том, что «хороший гешефт» в контексте проекта с себестоимостью в несколько десятков тысяч рублей звучит странно.
Но вопрос был изначально не о том, насколько ТС плохой человек и насколько лично он ответственен за горе и беды в мире, а о том, допустимо ли помогая другим, преследовать свои интересы. Абстрактно. Кому угодно.
PuerteMuerte
Всё допустимо, конечно же. Вопрос, наверное, всё-таки стоял о моральной стороне сего дела, ну так мораль уже зависит от конкретного контекста, абстрактно давать моральную оценку не получится.
DiZiri
Да, без демагогии в политике нельзя.. Ложная дилемма.. Надо просто помогать детям, а свои личные интересы засунуть куда подальше.
Сейчас получается, что детей прошедших войну и т.п. просто используют
vvzvlad
Человек, который ругает демагогию, следующим же предложением отвечает на вопрос с двумя вариантами ответа третьим, тут же оправдывая свои действия речекряками уровня «детей используют». Это даже в некотором роде забавно.
DiZiri
Ваш вопрос и 2 предложенных ответа - это манипуляция. Попытка оправдать автора (он ведь типа детям "помогает"...)
Я вот тоже могу вам задать вопрос: "Вы уже перестали пить коньяк по утрам? Отвачаейте Да или Нет."
vvzvlad
Правда, мне это напоминает 'тройной контакт' юдковского
— Мы не решили, — сказал Эйкон. — Мы как раз это обсуждали, когда прилетели вы.
— Какова ваш наиболее предпочтительный вариант на данный момент? — мгновенно отреагировала Третья Леди.
Эйкон беспомощно пожал плечами, ладони наружу.
— Мы только начали дискутировать. Все предложенные варианты кажутся неприемлемыми.
— Который кажется наименее неприемлемым? Каково ваше лучшее текущее решение?
Эйкон потряс головой.
— Мы не выработали никакого.
Лицо Третьей Леди приобрело выражение суровости с оттенком замешательства.
— Вы скрываете информацию. Почему? Вы предполагаете, что она выставит вас в неприглядном виде? Тогда я должна учесть это предположение. Далее, вы должны предполагать, что я учту это предположение, и значит, вы подразумеваете, что ожидаете от меня недооценки вашей жестокости, даже после учёта всего этого хода рассуждений.
— Простите, — сказал Исповедник. Его тон был мягок, но намекал на чрезвычайность ситуации. — Полагаю, я должен вмешаться в разговор прямо сейчас.
Эйкон сделал утвердительный жест Леди Сенсор.
Третья Леди немедленно перевела взгляд на Исповедника рядом с Эйконом.
— Человеческие существа, — сказал Исповедник, — не могут озвучить «лучшее текущее решение» без психологических последствий. Человеческие рационалисты научились обсуждать проблемы как можно детальнее до вынесения каких бы то ни было решений. Для человека принятые решения — связывающие; я не могу объяснить понятнее без детального экскурса в когнитивную науку. Мы не можем вести свободный поиск в пространстве решений — мы беспомощно привяжемся к «лучшей текущей» точке, как только назовём её вслух. Кроме того, подтверждение любого решения, у которого есть негативные моральные аспекты, вызовет у человека стыд, а назвать решение лучшим — всё равно что подтвердить его. Чтобы избежать этого чувства стыда, люди стараются не говорить, какой из двух плохих вариантов лучше другого.
«Мама дорогая, — подумал Эйкон. — Я никогда не понимал, насколько это стыдно, пока не услышал, как это объясняют инопланетянину».
Похоже, инопланетянин подумал то же самое.
— Итак, вы даже не можете назвать мне наиболее приемлемый вариант, не ломая себе мозги? Звучит довольно неубедительно, — с сомнением сказала Третья Леди, — для вида, способного построить звездолёт.
Исповедник еле слышно усмехнулся.
— Мы стараемся преодолевать наши предрассудки.
Fragster
Есть такой персонаж - Антон Красовский. Помогает больным СПИДом в РФ очень сильно. Как вы к нему относитесь?
vvzvlad
Даже не знаю, кто это.
PuerteMuerte
Медийная морда, которая в ток-шоу призывала топить украинских детей, так, что даже Скабеева слегка застеснялась.
vvzvlad
Так вопрос-то не в том, как именно я к нему отношусь, а в том, имеет он право помогать больным спидом или нет?
AlexMih
Если проводить аналогии с обсуждаемой темой, то придется представить, что этих больных заразили нарочно, а этот "Антон" хвастается, что помогал тем, кто способствовал заражению.
Как отметили многие комментаторы, помогать - теперь уж пусть помогает, может ему легче станет, но про свою причастность лучше бы молчал. Во всяком случае, гордиться тут явно нечем.
axe_chita
на следующем фото он с ''прекрасен'' в своей ''гибкости''
konst90
Лучше для кого?
Конкретным детям, безусловно, будет лучше. Но помогая им, вы легитимизируете ситуацию, в которой эти дети оказались - что увеличивает вероятность попасть в неё для следующей группы детей (или взрослых).
Это примерно как с выкупом заложников. Есть государства, которые своих граждан, взятых в заложники, выкупают. Граждане спасены, но террористы, видя работающую тактику, могут взять новых заложников. А некоторые страны - не выкупают (но могут освобождать силовым путём), даже если заложников убивают. Заложникам плохо, но террористы понимают, что брать новых бессмысленно и даже опасно.
vvzvlad
Стоит закрыть фонды, помогающие беженцам?
konst90
Не знаю. Мне кажется, этот вопрос основатели фонда должны решать сами. Мне эти варианты не нравятся оба, и я не хочу отвечать на этот вопрос (даже для себя), пока это не будет необходимо.
scream_r
Зависит от вида помощи. Накормить, обогреть, предоставить кров - ok. Ненавязчиво влезть в голову - уже, скажем так, неоднозначно.
olartamonov Автор
Примерно через два шага вы самостоятельно придёте к обоснованию необходимости введения для таких фондов статуса «иностранный агент».
Нет, не закрывать, конечно, но шрифтом двойного размера перед каждым информационным сообщением...
serginfo2009
Я, может, читал по диагонали, но не нашёл политической повестки в статье. ЛНР/ДНР существуют, сколько бы сообщество не прятало голову в песок от этого факта. И там есть люди, которым нужна помощь. Помогать им - нормально и правильно.
iig
Это хобби-проект одного человека. И существует он, пока у этого человека есть средства и настроение его саппортить. Инвесторов нет и не предвидится потому что.
SpiderEkb
Слова "Донецко-Криворожская республика" ни о чем не говорят? А относятся они к тем временам, когда "одного человека" еще на свете не было.
К сожалению, очень многие современные конфликты уходят корнями в историю. Вопрос лишь в том, что обычно не хватает мудрости сгладить их и решить цивилизованным путем. А вот раздуть "из искры пламя" - тут много ума не нужно.
Но конфликты есть. И есть давно. И если их не решить, то они все равно вылезут. Сейчас или потом. При "одном человеке" или при другом.
tommyangelo27
Даже настолько глубоко не обязательно копать - https://ru.wikipedia.org/wiki/Референдум_в_Донецкой_и_Луганской_областях_1994_года
К сожалению, конфликт действительно давний, и "один человек" очень сильно помог ему превратиться в кровавую войну.
iig
Сначала - полный коллапс власти. Царя нет, временное правительство - тоже нет. Потом - Донецко-Криворожская и прочие республики.
Сначала - интервенция соседнего государства. Потом - ЛДНР.
Главное не перепутать.
PuerteMuerte
Детям-то помогать - нет никакой дилеммы, это однозначно хорошее и доброе дело, но можно хотя бы не писать, что помогал связистам ДНР и ЛНР, т.е. сам же приложил усилия к тому, чтобы эти дети оказались в том самом пансионате вдали от родного дома.
0xd34df00d
А это уже тоже неочевидно плохое. Оно было очевидно плохим лично для меня в 2014-м (и во многом способствовало решению об отъезде, вместе с очевидным враньём про военторги и прочее), но сейчас, глядя на события последних нескольких недель — похоже, мировая общественность вполне себе радостно поддерживает разделение стран, когда надо.
venanen
Ну дык мировая общественность поддерживает то, что выгодно мировой общественности. Да и в целом любая общественность поддерживает то, что ей выгодно, и это вполне логично и закономерно.
Но все таки из личного интереса, что нового произошло за последние несколько недель?
0xd34df00d
Двойные стандарты, лицемерие и прочее подобное — тоже логично и закономерно, что не мешает испытывать негативные эмоции по этому поводу.
Обострилась ситуация в том самом Косово, что заставило лично меня немного озаботиться историей вопроса и, собственно, мнением общественности на эту тему.
PuerteMuerte
Разделение разделению рознь. В международном праве законодательно разрешено право народов на самоопределение, но это создавалось для того, чтобы какая-то этническая группа, проживающая компактно на какой-либо территории, могла получить национальную независимость. Поэтому в принципе всякие там косовские албанцы как-никак такое право имеют.
В РФ же есть такое странное негласное правило, что можно творить что угодно, лишь бы формально соблюсти некую законность или псевдозаконность. Народ может "самоопределяться"? Ок, введём новый термин "народ Донбасса" (и плевать, что то украинцы, русские, греки и т.д.). Факт самоопределения? Ок, проведём референдум, массовки для фото/видео все равно хватит, а цифры любые нарисовать можно, никто ж не проверит. Народ есть, воля народа выражена - ок, погнали.
vanxant
(ну так, чисто абстрактно) а вы пробовали провести референдум? ну хотя бы между своей расширенной семьёй по поводу салата оливье на новый год? И потом "нарисовать цифры" для непопулярного варианта?
PuerteMuerte
Если чисто абстрактно - я не должен проводить референдумы в своей семье без крайней на то необходимости. И уж тем более не должен проводить референдумы в чужих семьях, вообще ни при каких обстоятельствах.
Хотя я не понимаю сути вопроса. Вы подвергаете сомнению тезис, что референдум, на который практически никто не ходил, а за галочку не в том поле могут и убить, если ненароком деанонимизируешься, показывает не слишком достоверные результаты, что ли?
altone
"Референдум местных жителей по вопросам территориальной целостности государства является государственным и международным преступлением по незаконному отторжению территории от одного государства в пользу другого...Ибо ЖИТЕЛИ не являются СОБСТВЕННИКАМИ (правообладателями) территории!" (с) Там, по ссылке, подробней объяснено.
technomancer
Было такое в далёком детстве. Маменька спрашивала нас, на каких каруселях мы хотим покататься, а потом вела нас на те, которые, по её мнению, были лучше.
SerjV
Тут есть несколько проблем. Во-первых, в т.н.з. "международном праве" нет "законодательства", как нет "мирового парламента", "мирового правительства", "международного суда", "международной полиции" и "международных судебных приставов". Чего уже достаточно, чтобы задуматься, корректен ли вообще термин "международное право", но как термин - он существует.
Во-вторых, суть "международного права" заключается в том, что это договорённости между странами. Причём добровольные. Т.е. признала какая-то страна юрисдикцию какого-то международного суда - с ней другие страны могут там судиться. А не признала, или признала, но с оговорками (типа "только для определённых предметов споров") - упс, но на нет - буквально суда нет. Присоединилась страна к определённой конвенции, например, об определённых методах ведения войны - должна её соблюдать. Не присоединилась - опять "на нет и суда нет".
Ну а то, о чём вы говорите - на самом деле известная коллизия принципов самоопределение народов vs территориальная целостность
государств. Долгое время это толковалось таким образом, что "отделение" - это для тех, кто борется против колониального господства, а остальные народы в состоянии самоопределиться без собственно отделения, т.е. с сохранением территориальной целостности.
Но и тут вы всё равно упираетесь в проблему "нет международных органов, который должен с этим разбираться". Есть ряд органов, которые могут, да и то могут лишь при определённых условиях, зависящих от самих конфликтующих сторон. И есть один, который тоже не обязан, но может всё (в т.ч. ему для этого не требуются даже никакие решения никаких судов и т.п.), правда при условии, что государства-члены этого органа договорятся между собой.
konst90
Как ни толкуй - захват органов власти войсками соседней страны и "референдум" о присоединении к этой стране в присутствии на улицах войск оной страны под самоопределение не очень подходит.
SerjV
В Кашмире, например, с 1948-го года референдум провести не могут, хотя там наоборот - это рекомендация ООН. Но на это, по большому счёту, всем пофиг, что тогда, что сейчас... Как и на какие-нибудь геноциды где-нибудь в Африке, да и в индокитае тоже.
Потому реальные правила международной политики и писаное международное право - чуть ли не с рождения расходятся на практике, к сожалению. Но и на это тоже "всем пофиг" по большому счёту... Вот и имеем что имеем, и оно будет иметь всех подвернувшихся под руку, причём не только в виду, и дальше.
olartamonov Автор
Собственно, про «международное право» и «международный суд» есть прекрасная история с США и ICC — Международным уголовным судом в Гааге.
Как только МУС дёрнулся в сторону рассмотрения возможных преступлений американских солдат в Афганистане и Ираке — Трамп просто ввёл персональные санкции в адрес членов МУС, и пообещал, что так будет с каждым, кто заикнётся на эту тему.
Байден спустя год санкции отменил, но тут же добавил, что юрисдикцию МУС США по-прежнему не признают и с любыми попытками как-то судить граждан США будут бороться всеми достпуными способами.
Ending Sanctions and Visa Restrictions against Personnel of the International Criminal Court - United States Department of State
p07a1330
Зачем в этом вопросе смотреть на США, если локально есть ярчайший пример - дело ЮКОСа?
Гаагский суд признал его гендира невиновным, однако в этой стране его все равно упаковали на 10 лет, сравнительно недавно вышел.
olartamonov Автор
Потому что США продемонстрировали уникальный кейс не просто игнорирования, а прямых угроз в адрес международного суда.
vanxant
Вы, наверное, шутите. Господин Ходорковский гнал в Нидерланды волшебную скважинную жидкость, которая превращалась в нефть сразу после пересечения границы. Ещё бы суд Нидерландов был против:)
Но даже это всё фигня. Ему на день рождения подарили голову мэра Нефтеюганска, из окрестностей которого "скваженную жидкость" ЮКОС и качал. Ну т.е. мэр по закону требовал, что небольшая часть налогов должна идти на нужды территорий. Его тупо грохнули.
Но гаагский суд, конечно, признал рафика неуиновным.
konst90
По словам представительницы Генпрокуратуры Н.Вишняковой (март 2006), «ЮКОС» покупал у своих дочерних компаний нефть по заниженной втрое цене, называя сырьё «скважинной жидкостью». Затем она продавалась уже по рыночной цене дочерними подставными компаниями ООО «Ратибор» и ООО «Фаргойл», расположенными в зонах с льготным налогообложением в России
Где вы про границу узнали - расскажите, пожалуйста.
PuerteMuerte
А знаете, что самое интересное? Вот такая налоговая оптимизация сейчас подпадает под ст. НК 105 "Контролируемые сделки", хотя в принципе не является криминальной, но на серьёзный штраф сейчас влететь можно. Но это сейчас. А НК образца начала нулевых годов вообще это не регулировал, и какого-либо состава правонарушения в переносе налоговой нагрузки в регионы со льготным налогообложением вообще не было. К слову, в окружающем мире подобным крупные корпорации занимаются повсеместно.
DvoiNic
Более того, меня проверяли в том же 2003, и т.к. все способы оптимизации были общеизвестны — погрозили пальчиком, но ничего не сделали. А через несколько месяцев, после «посадки» вышеупомянутого деятеля — внесли эти способы сначала в «черный список» (т.е. если на них поймают — доначислят (но не посадят), отсудить можно, но геморно), а затем изменили и законодательство…
DvoiNic
«Приобское месторождение, на которое «Роснефть» получит льготы, разрабатывается слишком давно, интенсивно и имеет на сегодняшний день обводненность более 90%. Чтобы извлекать из добытой скважинной жидкости оставшиеся 10%, нужны дополнительные затраты. „©
Это, если что, 2019 год. И скважинную жидкость добывает уже И.И.Сечин… И даже рассказывает об этом В.В.Путину.
(и что характерно — ровно про то же Приобское месторождение)
И как вам уже ответили ниже — за границу он не гнал, но пользовался низконалоговыми субьектами в РФ.
И несмотря на это, компания была крупнейшим налогоплательщиком в РФ, а министр налогов и сборов А.Починок вручал компании в лице ходорковского — после проведенной проверки, кстати — какой-то там “знак ответсвенного налогоплательщика» (не помню точно).
Но вы, конечно, точно знаете про «гнал в нидерланды», и лично были на вручении головы в тот день рожденья…
SerjV
Я вам могу еще больше интересный примеров перечислить, если недостаточно слов о том, что международный суд - дело добровольное.
Начиная от дела "Nicaragua v. United States", которое вообще состоялось только потому, что США запоздали с подачей уведомления о прекращении признания юрисдикции Международного суда ООН, и кончая тем, что в отношении упомянутого Международного уголовного суда - РФ вообще никогда не ратифицировала Римский статут, хотя и подписывала - но позже, подобно США и Израилю, вообще вышли оттуда, а Китай и Индия - так вообще никогда даже не подписывали статут.
Просто обычно "воспринимается и ожидается", что все эти международные суды - это действительно суды, как это имеет место внутри страны. Но так их вообще нельзя воспринимать. Внутри страны вам никто не даст уйти от суда заявлением "я не признаю юрисдикцию такого-то суда на территории моего земельного участка", а в т.н.з. "международном праве" - вам вообще сначала надо разрешить суду рассматривать дела в отношении вас.
0xd34df00d
Мы же оба понимаем, что это — социальные конструкты, как сейчас модно говорить? Окей, можно там построить какое-нибудь филогенетическое дерево и даже попытаться на нём найти какие-то кластеры, но выбор «уровня детализации» кластеров будет заведомо произвольным и, готов поспорить, в любом случае неконсистентным с текущим делением на государства.
Нет никаких фундаментальных причин, по которым «косовский албанец» — более (или менее) легитимный концепт, чем «донбасский $your_favorite_side».
А законность самоопределения — это вопрос отдельный. Я бы не хотел слишком глубоко вскрывать эту тему, потому что там уже совсем политота, но, если честно, я за последние пару лет перестал верить в де-факто легитимность каких бы то ни было выборов достаточного масштаба и важности. Если вы следите за twitter files, например, то вам бы тоже стоило.
Goblinson
Схеме "что не сделал солдат - доделывают поп и учитель" уже века. Помогают эти учителя с попами уцелевшим, в т.ч. и детям? Безусловно да - учат, утешают. Является ли это основной целью государевых служащих? Естественно нет - их цель добить сопротивление, охмурить, вырастить подконтрольный человеческий ресурс. Как там было у Чаплина в "Диктаторе"? "Кляйне киндер вырастает в славный штурмзольдатен" или что-то рядом.
p07a1330
В том и дело, что тут помощью маскируют промывание мозгов. А с этим далеко не все взрослые умеют бороться
Byteler
"подкрутить"?
--- поменять на PIC уже будет прогрессом.
Субчик первый день на Хабре, первый в жизни комментарий и первый в публикации и не в тему - сидит в засаде.
vconst
art_sd
Ну, может быть похоже на такое, но в этот раз нет. Это мой единственный аккаунт (непроверяемое, правда, утверждение). Но и оснований заводить аккаунт ради того, чтоб указать на занятный моральный выбор, немного.
lyric
Дети - они уже вот, в подмосковном пансионате. Не помогать, потому что они попали к вам неправильным путём и в результате неправильных событий?
tnt23
Помогать, но без преамбул про "связистов" "ЛНР" и "ДНР", и саму помощь не обклеивать стикерами с рекламой политической партии.
wormball
Для автора настоящей статьи дилеммы если и были, то остались в далёком прошлом. Он ещё в 2019 году радостно рассказывал, как ходил на поклон в администрацию президента с просьбой разрешить ему открыть карманную партию с характерным названием «партия прямой демократии» (она же партия любителей танков). А во время выборов в 2021 году в качестве генсека оной партии занимался (в т. ч. здесь) всяческим расхваливанием электронного голосования, посредством которого не пустили в думу всех тех немногих независимых кандидатов, которых всё же допустили до выборов.
Можно было бы сказать, что он не понимал всей серьёзности происходящего, только вот с началом войны он радостно принялся эту войну оправдывать и поддерживать в своём телеграм-канале: t.me/sforsecurity. Он, конечно, не брызжет слюной и прочими выделениями организма и не обещает завтра закидать шапками Киев (всё-таки образование даёт о себе знать), но посыл у его творчества недвусмысленный. И насколько можно судить, поддерживает не только словом, но и делом. Вот и здесь как бы невзначай упомянул, что «помогает связистам ЛНР и ДНР».
А ещё оный господин должен около четырёх миллионов бывшим сотрудникам ООО «Беспроводные устройства», в том числе и мне лично. И ещё приблизительно такую же сумму его клиентам. Но это уже мелочи. Видимо, раз вторым Маском стать не получилось, теперь он очень старается стать вторым Рогозиным.
А казался приличным человеком.
olartamonov Автор
Дима, солнышко, во-первых, можно иметь некоторую благодарность за то, сколько лет я платил тебе зарплату за работу рядовым монтажником, и терпел сожжённое в попытках его «усовершенствовать» оборудование, рабочее время, потраченное на бессмысленную возню с непонятной целью, вечный трёхуровневый завал мусора на рабочем столе и надписи жирным чёрным спиртовым маркером поперёк новых плат. И даже благословалял иные твои эксперименты и денег на них выделял.
Во-вторых, ну хотя бы врать не надо. Никакие четыре миллиона я ни тебе, ни каким-либо сотрудникам не должен (господи, ну хоть на калькуляторе посчитай, сколько месяцев вам несчастным на работу бесплатно ходить бы пришлось ради такой задолженности), ни в каком 2019 ходить куда-либо на поклон с просьбой что-либо разрешить я не мог, потому что автором идеи партии тупо не был, равно как и генсеком во время выборов 2020.
Но за рекламу моего канала, конечно, спасибо.
smoluks4096
Интересные у вас бизнес-отношения там, ''терпел" и "ты меня не уважаешь"
olartamonov Автор
Ну, у меня были причины терпеть эти недостатки, человек-то в общем неплохой. Уважения я не требую, его на хлеб не намажешь, но не врать было бы неплохо всё же.
DvoiNic
но все-так требовать «благодарность за то, что платил зарплату» — выглядит довольно странно.
т.е. если работник не испытывает благодарности к работодателю — зарплату можно не платить?
По моему скромному мнению, зарплата платится за работу.
wormball
Бедный, несчастный Олежек! Сколько же ужаса тебе пришлось натерпеться от коварного меня! Я прочитал и прямо сердце разрывается. Уволить меня, простого монтажника, и нанять квалифицированного специалиста тебе, видимо, не позволила большая и неразделённая любовь ко мне. Чувствую себя последней сволочью, из-за которой добрый, нежный и ранимый мальчик Олег стал тем, кем он стал.
Признаю, после всего пережитого по моей вине у тебя действительно не осталось другого выбора, кроме как стать кремлеботом и соучаствовать в убийстве украинцев. Твоей вины в этом нет, виноват только я. Прости, если сможешь.
olartamonov Автор
Гггггосподи.
Лучше скажи: ты помнишь, что и зачем ты дорабатывал в контроллере лазерного гравёра? Нынешний владелец лазер включать опасается из-за этой неизвестности, которую он глазами видит на плате.
wormball
Съезд с темы уровня «бог». Отвечаю — в гравёре я не дорабатывал ничего. В роботе-расстановщике дорабатывал, в гравёре нет. Максимум, быть может, провода удлинял.
olartamonov Автор
Обсуждать, кого и я убивал, мне довольно малоинтересно, если честно, кроме того, на Хабре это оффтопик.
А лазер не то чтобы сильно нужен, но покрывается пылью, а при виде следов ручной пайки на плате, цель которых понять не удаётся, нынешний владелец включать лазер опасается.
Расстановщик, кстати, тоже детям пошёл, в радиокружок.
wormball
Заголовок спойлера
– Владимир Ильич, состав докторской колбасы вам в подарок из Омска пришел.
– Сколько шёл состав, батенька?
– Две недели!
– Отдайте детям, всё лучшее детям!
olartamonov Автор
К расстановщику вопросов нет, он по природе своей безопасен. А лазер мощностью в десяток ватт — не очень.
serginfo2009
А вы можете свой срач где-то в личке разводить, а не на, мать его, техническом форуме?
polak228
Предсказуемые комменты
Creathor
@moderator"кремлебот", "участвовать в убийстве украинцев" - тут так всем можно? И в обратную сторону тоже? Прикольно.
F0iL
А что не так? Товарищ выше вроде все по делу сказал.
serginfo2009
Вот из-за людей, пропагандирующих ненависть к другим, войны и бывают. И не важно, ненависть это по причине кремлеботства, украинства, негритянства или иноверия. Все ненавистники и разжигатели - одинаковые.
F0iL
Так комментарий, на который так бурно среагировали, как раз был против войны и против ненависти. Видимо кому-то такое глаза режет...
Didimus
Пропаганда ненависти к ненавистникам
impruvd
Господи, какая же мерзость. В принципе, от человека с такими, гм, взглядами ничего, кроме полной поддержки Российской Федерации, можно и не ждать. Мерзость, чинопочитание, хамство - что ещё нужно для счастья настоящему россиянину?
KivApple
Вообще-то, за невыплату зарплаты сотруднику есть ответственность вплоть до уголовной. На этом фоне "благодарность за то, что платил зарплату" звучит примерно как "благодарность за то что не убил". Нет, это само собой разумеющееся для любого цивилизованного человека в трудовых отношениях.
olartamonov Автор
Ещё есть 192 ТК РФ, а далее 81 ТК РФ. Например, случай, когда сотрудник без прямого распоряжения руководителя начинает «усовершенствовать» сложное оборудование, в результате ломает его и оставляет компанию без средств производства на две недели — это однозначный выговор, прямо не отходя от кассы. С актом, на бумаге, всё как положено.
Или когда сотрудник, получив распоряжение заниматься приёмом и сортировкой комплектующих и согласившись с ним, спустя неделю молча перестаёт это делать, просто складируя нераспечатанные коробки в углу, а на вопросы о наличии отвечая «не, у нас этого нет».
Ну и так далее.
Благодарность можно испытывать, например, за то, что руководство в таких случаях даже замечания формального не выносило.
Если же сотрудник предпочитает чисто формальные отношения — ну, он должен быть готов к формальному отношению к себе и со стороны руководства тоже.
segment
Канал его полистал, действительно всё печально. Но по поводу долгов звучит голословно, какие-нибудь пруфы или заведенные дела будут?
olartamonov Автор
На момент окончания фактической работы вся контора меньше чем из пяти человек уже состояла.
В конце 2019 случился внутренний кризис из-за отсутствия сколь-нибудь крупных заказов на протяжении нескольких месяцев, буквально в декабре удалось найти хорошие контракты, но весной 2020 из-за ковида всё начало разваливаться очень быстрыми темпами, не стартовавшие к этому моменту контракты подвисли на неопределённый срок — часть людей к этому моменту уже ушла сама, остальным я честно сказал, что денег тупо нет, так что больше ничего от них не требую.
Чтобы на многомиллионные долги перед сотрудниками в таких условиях накопить, надо было их чуть ли не год заставлять бесплатно на работу ходить — слабо представляю, как это возможно. Да и, собственно, с какой целью-то.
wormball
> В конце 2019 случился внутренний кризис из-за отсутствия сколь-нибудь крупных заказов на протяжении нескольких месяцев
А что мешало выполнять предыдущие заказы? Снова я? Вроде то, что мне было поручено тобою, я выполнял. Может быть, не так идеально, как 11-летний китаец, но тебя качество моей работы устраивало, судя по всему. Быть может, дело всё же в том, что не надо назначать цену в два раза ниже рынка, а потом судорожно пытаться сшить семь шапок из одной шкуры?
> я честно сказал, что денег тупо нет, так что больше ничего от них не требую
Ага, все полгода с честными глазами говорил, что ещё чуть-чуть потерпеть и деньги будут.
vvzvlad
Что, технически, никак не отменяет тезиса «денег тупо нет, работать не требую». Но это так, ремарка.
Но вы срач продолжайте, я с интересом слежу за диалогом, во многом потому, что сам описываемых событий не застал уже, а мне интересно.
olartamonov Автор
Ну брось, какое тут продолжение, мне банковские выписки что ли поднимать?.. Если тебе интересна судьба стартапа, ты в курсе, где со мной пиво пить ([зловеще] а будешь выпендироваться, я всем скажу, по какому поводу ты сюда приезжал!).
Диму я последний раз лично и вживую видел спустя более чем год после описываемых событий, претензий он мне не высказывал в тот момент.
vvzvlad
Я надеялся на Дмитрия.
*мечтает* Вот бы еще тот чувак, который «писать дэг силами программистов из самсунга» пришел в тред
olartamonov Автор
Ну это чистой воды заказуха была, учитывая ценник канала около 150 тысяч рублей за пост (100-110 со всеми скидками «для своих»). Чуваки, такое заказывающие, имеют вполне конкретные интересы, и в посты на Хабре не ходят.
wormball
Ну не знаю, могу позвать сюда бывших сослуживцев, правда, чтобы они могли здесь написать, нужно будет одобрение автора статьи, каковое по очевидным причинам я не уверен, что будет получено. Строго говоря, долги по зарплате вроде как через год списываются, так что формально он нам уже ничего не должен. Мы было хотели с него стребовать долг и устроить забастовку, но в итоге решили «не портить отношения». Как выясняется — напрасно.
Насчёт четырёх миллионов могу ошибаться, но порядок величины приблизительно такой — зарплата шести человек за полгода. По долгу клиентам видел иск в суд от самсунга. Если будет настроение, найду и запощу.
Sap_ru
Строго говоря, долги по зарплате в России это уголовное преступление с тюрьмой и всеми делами, и есть даже древний, но не отменённый президентский указ о том, что прокуратура обязана всеми силами способствовать и карать.
Если сотрудники обратятся в прокуратуру с требованием проверки, то руководитель будет очень бедный во всех смыслах, так как прокуратура такое очень любит - работы мало, денег много, раскрываемость растёт.
olartamonov Автор
Во-первых, только «полная невыплата свыше 2 месяцев», во-вторых, «из корыстной или иной заинтересованности».
Даже не трогая второго пункта, у меня как-то не хватает наглости требовать от людей продолжать работу, если я более одного месяца им не могу заплатить ни копейки.
Sap_ru
Я сугубо про российские реалии. Если сотрудники пишут жалобу в прокуратуру, то у компании и её руководителя начинается невиданная веселуха со значительной коррупционной составляющей и угрозами тюрьмы.
Корыстные цели и "иная заинтересованность" прокуратурой рисуется на раз. Директор получал зарплату? Корыстные цели! Не поучал, но он соучредитель с долей? Иная заинтересованность! И так далее. А это он уже пусть потом в суде под следствием доказывает, что не верблюд. Могут и в КПЗ посадить.
olartamonov Автор
Ну, это несколько не так работает, всё же. И то, что нарисовано прокураторой от балды, потом громится в суде, что прокуратуре тоже малоинтересно, у них KPI не только по заведённым делам, но и по выигранным.
Но в данном случае — нет, конечно, у нас не было невыплат по три месяца ни при каких обстоятельствах, да и трудно представить, как вообще можно в Москве заставить человека месяцами работать полностью бесплатно.
Kolymbarii
Автор вроде не "упомянул", а четка прописал, что помогает связистам ЛНР и ДНР. За что отдельное спасибо. В текущее время это достойно отдельного уважения
olartamonov Автор
Моё резюме достаточно несложно найти на широко известном сайте «Миротворец» (только там фото 20-летней давности, я просил поменять. но увы), так что было б что скрывать.
p07a1330
У Вас табличка сарказма отвалилась, похоже автор воспринял сообщение в прямом смысле...
Kolymbarii
У Вас наверное мир перевернется, но это был не сарказм. :-(
p07a1330
Могу только посочувствовать
ihouser
И тут становится любопытно, что же, лепя космонавтов, он попутно рассказывал этим детям?
Goblinson
Может ли быть, что господин тем самым и изыскивает средства на покрытие долгов, чуть опосля, от неизвестных меценатов? И, согласитесь,что будь это иная провластная партия - всё могло бы быть гораздо фееричней: например, портрет вождя на всю коробку, внутри солдатик с буквой "зет" и "никто не услышит в воронке твой мат" вместо лозунга.
iig
Мясокрутка вроде?
beketon
Раньше на хабре не было политики, интересно что сейчас наверное уже можно, как говорится из всех утюгов.
olartamonov Автор
В посте никакой политики. Ноль. В половине текстов про релокацию её больше. Но и даже вопрос политически чувствительных тем мы с администрацией как-то, было дело, обсуждали — и пришли к консенсусу о том, что в посте может быть, а чего не может.
А комментаторов я порицаю, но за них не отвечаю.
p07a1330
Да, всего-то с каждой картинки в посте торчит атрибутика...
Ну и плата выполнена в виде зигующего космонавта, что в этом такого-то?
olartamonov Автор
Две картинки, на которых, приглядевшись, можно разобрать символику, и приветственный взмах рукой.
Я боюсь даже спрашивать, вы вот этого товарища в фашисты не записали ещё?..
Wesha
Зигуют правой рукой, а не левой.
Кстати, именно по этой причине я такси левой рукой останавливаю. А то мало ли что подумают.
olartamonov Автор
Это вообще очень конкретный и энергичный жест, просто по своему смыслу — энергичное выбрасывание полностью выпрямленной руки вперёд, с опущенной вниз ладонью. Называть зигованием вялое помахивание клешнёй — только фашистов оскорблять.
Wesha
Так-то оно так — но Вы попробуйте это зевакам (а в некоторых случаях — судье) объяснить. Для них "всё, что крякает как утка..." (и далее по тексту). А оно мне надо?
По крайней мере правую руку от левой они пока ещё отличают. Но не всё ещё потеряно — вон, у коллеги уже космонавт "зигующим" стал, хотя он, как и я, делает это таки левой рукой. Я бы скорее предъявил претензии к надписи на шлеме (неканоничная она), но...
vvzvlad
Кнопку еще забыл!
olartamonov Автор
Мне кажется, ещё немного мнений про кнопку, и я начну среди выступающих корочку помощника депутата ГД РФ разыгрывать.
Didimus
Ури, где у него кнопка? (с)