Общаясь сейчас со связистами на предмет «сообщите, кому какой припой нужен», получил достаточно типовой ответ — «хороший, чтобы всё паял». Углублённое обсуждение вопроса вынесло на поверхность несколько запомнившихся людям торговых марок — в первую очередь Asahi — но и только. Про флюсы и их различия сказано ничего не было.
Спектр задач по пайке при этом у связистов простирается от антенно-фидерного хозяйства (кабели, разъёмы), через аксессуары (зарядки, гарнитуры) и до ремонта собственно радиоаппаратуры (SMD-компоненты).
В связи с этим я не только провёл краткий ликбез и показал пару табличек, но и хочу написать про это здесь, чтобы потом было удобно давать ссылку :)
Итак: какие бывают флюсы в припоях, что лучше — ORL0 или ROM1 (я проверил гуглем, обе аббревиатуры на Хабре встречались 0 раз), где искать эту информацию и зачем вообще это надо.
Как известно, припой для радиомонтажных работ бывает проволокой или трубчатый — с флюсом внутри. Второй намного удобнее в большинстве случаев, так как требует меньше операций для работы (при хорошем флюсе предварительно чем-либо смазывать паяемые поверхности вообще не требуется), лучше смачивает спаиваемое соединение, более толерантен к передержке и перегреву места пайки, и так далее.
Вместе с тем, флюсы в припоях — как и вне припоев — очень существенно различаются по своим свойствам, простираясь от обычной канифоли до пригодных для лужения кастрюль агрессивных составов. И мало того, что магазины — но и производители ширпотребных припоев часто вообще не указывают, что именно за флюс они применяют (впрочем, обычно это оказывается просто канифоль, как самая дешёвая).
Между тем, нас на практике интересуют по сути только две характеристики флюса: наличие остатков и агрессивность. По крайней мере, если рассматривать только обычные оловяно-свинцовые или оловяно-медно-серебряные припои для пайки РЭА, а не специфических металлов и сплавов типа алюминия.
Наличие остатков определяет вид места пайки после, собственно, её завершения. Идеальный флюс оставляет после себя полностью прозрачный или слегка желтоватый остаток, который — даже без отмывки — минимально портит внешний вид места пайки. Флюс похуже оставляет после себя коричневый, хорошо заметный остаток, который очень хочется так или иначе отчистить.
Наличие остатков и их цвет зависит от базового материала флюса.
Агрессивность определяет, насколько хорошо флюс помогает паять не идеально чистые поверхности — то есть покрытые тем или иным слоем окислов — без предварительной механической зачистки. С другой стороны, агрессивный остаток, не отчищенный с платы после пайки, может вызвать коррозию дорожек и выводов (особенно при работе устройства в среде с высокой температурой и влажностью), а также уменьшить сопротивление между соседними выводами, вплоть до фатальных сбоев устройства.
Агрессивность определяется содержанием во флюсе галогенов (фтора и брома).
Чтобы быстро понять, куда применяется тот или иной флюс, человечество разработало довольно удобную 4-символьною систему обозначений:
Первые две буквы означают базовый материал флюса, то есть, дают нам примерное понимание количества и качества остатков.
RO — rosin — канифоль. Та самая, тёплая и ламповая, по сию пору остаётся основным базовым материалом для флюсов. Увы, даёт тот самый характерный коричневый остаток.
RE — resin — смола. Сюда относятся натуральные смолы (канифоль же — не смола, а получаемый из неё продукт).
OR — organic — синтетическая органическая основа. Вторая по популярности основа флюсов, и большое её преимущество — отсутствие тёмного остатка после пайки.
IN — inorganic — синтетическая неорганическая основа.
Третья буква означает класс активности флюса: от низкой (L) через среднюю (M) к высокой (H).
Четвёртый символ — для разнообразия, цифра — означает содержание галогенов. 0 — отсутствуют, 1 — присутствуют в количестве, определяемом классом активности (до 0,5 % в L, от 0,5 до 2 % в M, более 2 % в H).
Практические последствия высокой активности с точки зрения применимости флюса также несложно пояснить:
Флюсы класса L не вызывают коррозии и проходят тест на минимальное сопротивление более 100 МОм даже без отмывки их после пайки. Их можно использовать без последующей отмывки.
Флюсы класса M могут вызвать незначительную коррозию места пайки, но по-прежнему проходят 100-МОм тест. Их желательно смывать с платы после пайки.
Флюсы класса H вызывают серьёзную коррозию и без отмывки не проходят тест на сопротивление. Их необходимо смывать с платы после пайки.
Что из этого на практике мы можем встретить в магазинах?
ROL0
Большинство дешёвых припоев не имеют внятной (или никакой вообще) сопроводительной документации относительно используемого флюса, но обычно это просто канифоль — что, очевидно, относит их к классу ROL0. К таковым, например, относятся распространённые, недорогие и в целом вполне приличные отечественные припои ООО «ПМП».
Официальное указание на класс ROL0 из отечественных припоев имеет, например,«Изагри» с флюсом ФВК 525-2-T1 (обратите внимание, у «Изагри» именно последняя цифра в маркировке определяет активность флюса!).
Из зарубежных — широко известны припои Asahi с флюсами FC5000 и FC5005 (если вам интересна разница, то первый допускает низкотемпературную пайку от 270 °С, а второй только для 320 °С и выше), а также Felder ISO-Core EL (не путать с ISO-Core ELR) и Stannol HF32-SMD.
Эти припои хорошо паяют только чистые поверхности (более-менее свежее лужение, иммерсионное золочение и т.п.), кроме того, после них остаётся некрасивый коричневатый остаток подгоревшей канифоли.
Замечу, что хороший припой в этой категории уже будет отличаться от плохого: так, Asahi, Stannol и Felder в пайке ощутимо превосходят продукцию ПМП, подозреваю, из-за наличия в их флюсе дополнительных присадок. Между собой, впрочем, они тоже отличаются — у Felder содержание флюса аж 3,5 %, у Asahi 2,0 %, у Stannol всего 1,0 %.
ORL0
Перестановка букв даёт нам припои с флюсом без канифоли — к таковым на российском рынке относятся «Изагри» ФР 544-2-Т1, а также припои Felder серии ISO-Core ELR.
Скажу честно — ISO-Core ELR однозначно является моим любимым припоем для ручной пайки вот уже много лет, вытеснив в этом качестве Asahi FC5005. Во-первых, в нём физически мало флюса, всего 1 %, соответственно, немного и остатков. Во-вторых, он обеспечивает великолепную паяемость чистых поверхностей. В-третьих, не оставляет чёрных горелых остатков.
ROL1 и ORL1
Встречаются довольно редко — например, теоретически есть «Изагри» ФРК 525-2-Т4 с активированной канифолью с добавлением галогенов, но практически в руках его держать не доводилось.
Впрочем, производители второго эшелона довольно часто указывают в качестве флюса «activated rosin» — что это значит и к какому классу относится, ROL1 или уже ROM, остаётся только гадать (а также не брать эти припои ни для чего, кроме ёлочных гирлянд и одноразовых поделок в радиокружке).
ROM0
Встречаются нечасто, хотя весьма интересны для пайки выводных компонентов, разъёмов и т.п. деталей на платах в не очень хорошем состоянии — так как, с одной стороны, имеют активность выше припоев категории L, а с другой, не требуют отмывки и не содержат галогенов.
Тем не менее, при некотором желании найти можно, например, «Изагри» выпускает модель ФРК 525-2-Т2, а Asahi — припой с флюсом HF-532.
ROM1
Хороший вариант для проводов, разъёмов, контактов и прочих крупных элементов, которые некритичны к отмывке слабокоррозионного флюса, абсолютно некритичны к сопротивлению этого флюса, но зато часто бывают в той или иной степени окисленными и сопротивляющимися пайки.
Паять же платы флюсами группы **M1 в принципе можно, но не нужно — такая степень окисления, чтобы не справился **L0, на живых печатных платах встречается редко.
К этой группе из встречающегося в продаже относятся, например, Felder ISO-Core RA — характерные зелёные катушечки, в отличие от синих ELR.
ROH1
Агрессивные флюсы для лужения кастрюль пайки сильно окисленных поверхностей. Высокое содержание галогенов, тщательная отмывка после пайки крайне желательна или строго обязательна (зависит от конкретного флюса) — иначе будет и коррозия, и пониженное до единиц мегаом сопротивление между соседними ножками компонентов, и все прочие прелести жизни.
Исходя из этого — если говорить прямо, применение ROH1 обосновано довольно редко. При этом ROH1 — чуть ли не на втором месте по распространённости в розничной продаже после дешёвых канифольных ROL0. Например, Asahi CF-10 составляет большую часть ассортимента Чип-и-Дипа по этой марке. Да и сегодняшняя беседа со связистами началась со ссылки на CF-10 на Алиэкспресс. Причиной тому цена или впечатление «да он вообще всё паяет» у начинающих радиогубителей — сходу сказать трудно.
С тем же CF-10 делает припои и «Изагри», и многочисленные китайцы.
Спасает CF-10 в основном довольно низкая коррозионная активность флюса после пайки: у него твёрдые негигроскопичные остатки, не склонные вступать в химические реакции с окружением. Тем не менее, если вы паяли CF-10 печатную плату, лучше будет протереть места пайки растворителем или помыть всю плату в УЗ-ванночке.
Помимо CF-10, Asahi делает ещё и водосмываемый ROH1 флюс C6. И казалось бы, виден его очевидный плюс — собственно заключающийся в отсутствии необходимости использовать для смывания изопропиловый спирт или иные специальные растворители. Однако, если с CF-10 производитель настаивает на том, что даже его остатки удалять не всегда обязательно, то вот C6 гигроскопичен и электропроводящ, поэтому тщательное удаление его остатков категорически необходимо — включая механическое, если это требуется. В качестве его достоинства указывается, что это допустимо сделать «в течение нескольких часов после завершения монтажа», а не немедленно.
TL;DR
для пайки SMD-компонентов и сложных печатных плат — флюсы категории ROL0 и ORL0. Если надо дёшево — то можно взять припои «ПМП» с канифолью, если есть средства — Stannol HF32-SMD, Asahi FC5005, Felder ISO-Core EL, а ещё лучше — Felder ISO-Core ELR.
для пайки печатных плат и компонентов в не очень хорошем состоянии — флюсы категории ROM0 и ROM1. Felder ISO-Core RA, Asahi HF-532. Желательно, но не обязательно протереть или промыть место пайки после завершения работ.
для пайки силовых проводов и разъёмов в плохом состоянии — флюсы категории ROH1. Asahi CF-10 и его аналоги, причём обратите внимание: если CF-10, несмотря на свою активность, довольно толерантен к нарушению техпроцесса и сохранению остатков флюса, то кажущиеся удобными водосмываемые флюсы на самом деле могут доставить куда больше проблем.
Что же касается трубчатых припоев других моделей и производителей — как правило, у серьёзных производителей есть даташиты, в которых указан класс флюса, условия его применения, температурные режимы, способы удаления.
Если же такого документа нет, а проводить самостоятельно тестирование на остаточное сопротивление (включая сопротивление через неделю работы устройства в тёплой влажной среде, а не только сразу после пайки), коррозию, содержание галогенов и так далее вы не готовы — таким припоем не стоит пользоваться ни для чего, кроме грубых работ или одноразовых поделок.
Комментарии (75)
smart_pic
23.01.2023 20:26+7Между тем, нас на практике интересуют по сути только две характеристики флюса: наличие остатков и агрессивность.
Для пайки плат важной особенностью флюса является то что он не дает припою прилипать к маске. Благодаря этому можно паять выводы микросхем с шагом 0.4мм (0.2 проводник 0.2 зазор) легким движением руки с жалом типа волна.
Производители плат (Резонит точно) делают покрытие плат канифольным лаком , что улучшает качество пайки.
Канифольный лак легко сделать самому растворив канифоль до насыщения в спирте. После пайки достаточно протереть влажной ветошью платы и следы пайки отлично удаляются. После канифольного лака пайка не окисляется и долгое время блестит. А когда ремонтируешь такую плату даже спустя год-два такое ощущение , что только сошла с конвейера.
Barma2012
24.01.2023 11:10+1Можно поподробнее про технологию использования канифольного лака?
Наносить его надо на всю плату заранее, и давать подсохнуть? Или мазать место пайки непосредственно перед ней? Или еще как-то иначе?
И у меня есть большие сомнения в том, что высохшую канифоль можно удалить с платы влажной тряпкой ))
olartamonov Автор
24.01.2023 12:20+1Не используется лак в качестве флюса. Канифольный лак — это легко смываемое, но относительно прочное консервирующее защитное покрытие для плат после их производства, обычно применяется на платах, где заказчик не хочет никаких покрытий поверх меди, потому что медь легко и быстро окисляется на воздухе.
Перед монтажом смывается полностью.
olartamonov Автор
23.01.2023 20:42+4И да, важный момент про все эти припои, но он уже касается технологии ручной пайки вообще, а не конкретно флюса.
Припой плавится только и исключительно в точке пайки.
Если его нести туда на жале паяльника, весь флюс, какой бы он ни был, успеет испариться. Даже если очень быстро нести.
sappience
23.01.2023 22:46+3Раньше доносили
olartamonov Автор
23.01.2023 22:58+6Ну так потому что канифоль была в жестяной банке куском граммов в сто, а припой — прутком сантиметр диаметром. Во времена господства ЭПСН-40 и сам так паял.
Сейчас во всех руководствах написано «припой должен плавиться от тепла спаиваемых деталей» (тут есть один нюанс с теплопередачей от паяльника к деталям, если у паяльника жало сухое, ну да ладно), но сторожилы помнят.
fio
24.01.2023 19:44По-моему, дело в смачиваемости жала паяльника. Раньше это было медное жало, которое хорошо брало на себя припой. Сейчас жала не смачиваются припоем - попробуй его донеси
Но я не настоящий сварщик и опыт у меня чисто любительский.
olartamonov Автор
24.01.2023 19:47+1Вообще никакой проблемы с жалами нет, отличная смачиваемость. Китайские жала по сто рублей ведро брать не надо.
Но если нести припой на жале — то обнуляется действие легкокипящих активных компонентов флюса, которые как раз и должны удалить со спаиваемых деталей окислы, а потом дезактивироваться. А тут они дезактивируются ещё на пути к деталям.
Поэтому с современными флюсами, кроме тупо чистой канифоли, так делать — это зря расходовать флюс.
F376
24.01.2023 23:59+2то обнуляется действие легкокипящих активных компонентов флюса
Общий смысл верный, лучше подавать припой и флюс в точку пайки. Но современные флюсы для ремонта и пайки BGA в том-то и дело что не кипят при температурах пайки. И не должны кипеть, это важное свойство хорошего флюса.
Radiokach
25.01.2023 14:06"Кипучесть" флюса важна при BGA пайке. Из-за кипения шарики припоя выдавливаются. Такой флюс обычно самый дорогой
F376
25.01.2023 18:05+1Почему я и паяю BGA ERSA FMKANC и Flux Plus'ом.
Radiokach
25.01.2023 18:32Я любитель в ремонтах, поэтому BGA паял мало, но после нескольких фейлов понял насколько важна кипучесть, и тоже стал пользоваться Flux Plus'ом. Так же очень наслышан про ERSA, а вот про FMKANC не слышал.
По вашему мнению между ними разница есть? Или можно брать любойF376
25.01.2023 19:27+1Нет, он называется "Ersa FMKANC32" одной строкой. Он же "HERAEUS Flux NC 5070". В оригинале он производится Heraeus. Немецкая Ersa перекупает флюс у Heraeus и перепродает по космическим ценам.
Брать либо на авито, либо на форумах ремонтников продают. Привозят большой банкой и фасуют. У него есть срок годности.
N-Cube
23.01.2023 22:59+1Да что же вы такое про канифоль рассказываете, какой еще там коричневый остаток? Это разве что если брать для смазки колес у телег канифоль. Посмотрите, к примеру, флюсы на основе «Japanese hydrogenated rosin raw materials», к примеру, RELIFE F-20 или припой HIROSAKI M705 с жилкой канифоли.
sappience
23.01.2023 23:16+1Japanese hydrogenated rosin raw materials
Это тоже, в общем-то, канифоль. Только обработаная водородом в присутствии катализатора для улучшения ее свойств (абиетиновая кислота превращается в тетрагидроабиетиновую).
olartamonov Автор
23.01.2023 23:31
Типовой остаток от канифоли. Будет более заметен в припоях с большим количеством флюса (Felder EL, 3,5 %), менее заметен — с меньшим (Stannol HF32, 1 %). Но он никуда не улетучивается и улетучиваться не может. Цвет зависит как от состава флюса, так и от продолжительности и температуры пайки.
В OR-флюсах твёрдого остатка может быть меньше, он светлее и не темнеет даже при длительной пайке с высокой температурой.
N-Cube
24.01.2023 08:15+1Это зависит от степени очистки канифоли. Если паять канифолью для облуживания проводов - в коробочках продается - тогда и будет подобная картина. Хорошие безотмывочные канифольные флюсы для bga пайки паяют чисто, они для того и сделаны и называются соответственно.
engine9
24.01.2023 03:14+1Заметил, что флюсы с жидкой фракцией (даже самодельный из глицерина) дают при ручной пайке припою собраться в такую красивую блестящую каплю. А вот с канифолью такое не всегда получается.
johnfound
24.01.2023 03:50+9Очень поверхностная статья. Я даже затрудняюсь написать что именно не так, ибо почти все, или не совсем так, или совсем не так.
Если кому-то интересна тематика флюсов, поищите информацию в профильных сайтов – там "Русский паяльщик" например или посмотрите канал Романа Гребеникова на youtube. И это только на затравку.
А вообще тема широка и глубока как океан.
N1X
24.01.2023 08:30И важна для производства. А для ремонтного использования важно чтобы сам припой было нормальный (имеется ввиду нормальный ПОС61, Sn63 и т.д. и т.п., а не бывшый аккумулятор авто из которого накатали проволоку). Ну и найти агрессивный флюс в припое с радиорынка - это тоже постараться нужно. Чаще всего если после припоя имеем нормальные галтели при пайке и блестящую поверхность - берем и используем. Не нравится - в ведро и больше не берем.
Так что "связисты" из статьи логично поступили. Людям работу работать нужно...
johnfound
24.01.2023 12:11+2Не факт. Все ремонтники которые я знаю используют гелевые флюсы, которые наносят на место пайки и тонкие припои диаметром 0.5..1мм без флюса внутри. Флюс в припое всегда слишком мало для качественной пайки. Особенно если это SMD или BGA чип.
Флюс потом моется если возможно, даже если это безотмывочный флюс.
Не говорю уже, что пайка часто проводится феном или ИК станцией, а не паяльником.
Вот посмотрите на пайку разъема USB паяльником.
Я, хоть и не «ремонтник», но тоже так работаю.
N1X
24.01.2023 18:29+1Гель-флюсы для smd, припой с флюсом - для навеса и выводных компонентов. Это вообще немного разные области...
olartamonov Автор
24.01.2023 12:31+4У вас очень наивное представление о степени компетенции инженерно-технических работников (к которым относятся и связисты, и монтажники, и программисты, и прочие).
У большинства из них сложившаяся практика — это смесь из неизвестно как возникшего опыта, суеверий и личных устремлений.
В случае с припоями в любом среднего размера коллективе, отпущенном на самотёк, будем вскоре иметь:
любителя закупок с Али, бесконечно экспериментирующего с припоями оттуда, и тратящего уйму времени на тестирование каждого экземпляра (опционально — с написанием статьи на MySKU и срачем там в комментах);
купившего Asahi C6, потому что а) ну это же Япония! и б) у него три года назад был в такой же катушке, и теперь радующегося, что он «паяет вообще всё», включая SMD с шагом 0,4 мм;
швырнувшего снабженцу об стол Stannol HF32 с комментарием «г***о своё блестящее в ж**у себе засунь!», потому что им не удалось припаять шлейф к почерневшим за сорок лет лежания на складе контактам советского разъёма;
считающего, что не нужно никаких флюсов, кроме канифоли, самостоятельно разведённой в спирту, и припоя, кроме ПОС-60 в проволоке, и рассказывающего всем вокруг о необходимости запрета активных флюсов вообще, потому что молодёжь ими всё только испортит.
sim31r
24.01.2023 16:40+1Иногда только цена опыта очень высока, это про припой например (пайка сплавом Розе)
https://habr.com/ru/post/437778/
N1X
24.01.2023 18:28Нормальное у меня представление. За 15 лет как-то уж сложилось. Описанные случаи - почти крайность. Первого действительно бить по рукам. Вообще первое что должен понять работник - если он принес в техпроцесс отсебятину - он за это огребёт. Это касается всего. Исключение - если это согласовано.
А последних уже ничему и не научишь. Это просто "энипаяльщик". Провода к батарейке он припаяет так, как привык. А современную электронику ушатает с любым припоем. Так что не нужно передергивать :)
olartamonov Автор
24.01.2023 19:36Последний случай взят с реального образца, и это уважаемый и очень опытный связист, крайне ценный на своём месте, которому сотни, если не тысячи людей обязаны стабильно работающей в любых условиях, включая артиллерийские обстрелы, связью.
Фраза при этом процитирована практически дословно. Он так видит.
И это обычный случай для высококвалифицированных ИТР.
vvzvlad
24.01.2023 22:53купившего Asahi C6, потому что а) ну это же Япония! и б) у него три года назад был в такой же катушке, и теперь радующегося, что он «паяет вообще всё», включая SMD с шагом 0,4 мм;
О, кажется это я. Этикетка оторвалась, но там скорее всего либо C6, либо CF-10. Хорошо хоть порекомендовал точно CF-10, не так плохо, как могло бы быть.
А какой и где найти флюс ROM0 отдельно?
Elanvital
24.01.2023 08:36+3А мне статья понравилась, она в первую очередь о флюсованых припоях, применительно к монтажу РЭА, кратко и по делу для начинающих.
homesoft
24.01.2023 10:59А какой класс у тёплого лампового ЛТИ-120 ?
olartamonov Автор
24.01.2023 12:37+3Он активный, и более того — коррозионно-активный к меди. Никто, по-моему, его класс даже не пытался определять, тем более, что он ещё и разных составов бывает (включая «мешают из чего попало»), но вообще ROM или даже ROH.
SMD им паять нежелательно, отмывать после пайки обязательно. Для разъёмов и прочих крупных элементов со следами окисления подходит неплохо.
Так что его ламповость и теплота несколько преувеличены.
SmartVolk
24.01.2023 12:18+1В начале девяностых работал на конвейере, который изготавливал платы для телевизоров. Там в качестве флюса использовалась бензойная кислота. После прохождения ванны с припоем (собственно пайка) плата проходила две ванны с вращающимися щётками, омываемые горячей водой, для удаления флюса. Кислота - агрессивный флюс. И никакой канифоли.
Javian
24.01.2023 12:30+4офф Как-то купил у китайцев некий жидкий флюс. Было неожиданно, когда под действием этого флюса залудился и припаялся пинцет из нержавейки.
olartamonov Автор
24.01.2023 12:39+4Если пинцет был куплен тоже у китайцев, то там и к нержавейке могут быть вопросы, хехе.
hw_store
24.01.2023 15:43+5Очередная статья "про флюсы" и, к сожалению, опять не раскрыты занимающие меня много лет вопросы:
1) таки что такое основа флюса: из чего она делается, что она содержит? Предвосхищая "минус" под комментарием, скажу, что "канифоль канифоли рознь".
2) таки каковы эти волшебные присадки, что в них входит и как именно работает?
3) кому из производителей можно верить в их маркировке "ROL0/ROM1" и на каком основании (если есть какие-то производители кроме Ersa и Nordson EFD) ? Кстати, можем ли мы быть уверены, что весь припой Asahi - это таки Asahi...
...и почему хвалёный флюс от Rusflux (из чипа и дипа) таки хуже паяет, чем флюсы с алиэкспресса, которые на али называются "NC-559" и каждый раз по-разному выглядят
sim31r
24.01.2023 16:32По аналогии со сваркой тут проблема окисления металла. А если так же по аналогии попробовать паять в среде инертного газа? Требования к газу не такие строгие, как при сварке, похоже, что подойдет любой газ без кислорода. Самый дешевый это СО2 или N. Или подавать струей в зону пайки, как в TIG сварке, вытесняя кислород. Или попробовать в закрытом коробе, доступ можно сверху попробовать, СО2 тяжелый (если и холодный от сухого льда, то очень тяжелый) и закроет доступ кислорода на некоторое время. Есть и более тяжелые газы, перфторбутан например или фреоны. Или в полностью герметичном коробе, если запекать SMD детали, то вариант выглядит простым и технологичным. Даже полная герметичность не нужна, подавать СО2 в небольшом количестве в печь, пока идет запекание, например 1 литр в минуту и газ вытеснит кислород. Как вариант выжечь кислород каким-нибудь окисляющимся веществом.
Тут свои плюсы и минусы, не нужен флюс, отмывка, нет проблем с промывкой в трудноизвлекаемых местах. Минусы - нужен баллон с газом, ограждающие конструкции при проведении операции. Ну и имеющуюся оксидную пленку не растворит, только если заранее снять со всех поверхностей кислотой или щелочью и больше плате и деталям с кислородом не давать взаимодействовать до окончания пайки.olartamonov Автор
24.01.2023 16:34Я бы не стал без большой необходимости работать с прозрачными, не имеющими запаха газами тяжелее воздуха. Это крайне опасно.
sim31r
24.01.2023 17:19+2CO2 не опасен, из всех перечисленных газов он детектится организмом, так организм сам его производит и СО2 стимулирует дыхательный центр. В гаражах и мастерских варят, каких-либо мер варка в среде инертного газа не требует, продукты горения металла, особенно оцинковки в тысячи раз опаснее. Да и безымянный флюс с Алиэкспресса тоже может быть опасней газа защитного.
Плюс есть дешевые датчики СО2, точно указывающие содержание в воздухе.
И 10-100 литров газа точно не опасны, так как не вытеснят кислород из помещения около 100 метров кубических (или 10 000 литров), даже если все щели закрыть и отключить вентиляцию.
Обратный пример вот тут, но было стечение нескольких факторов
https://www.youtube.com/watch?v=eIX0ZMdXMN4olartamonov Автор
24.01.2023 17:34+3Ох.
НЕТ. CO2 КРАЙНЕ ОПАСЕН В ПРОМЫШЛЕННЫХ КОЛИЧЕСТВАХ.
CO2 никак не определяется организмом. Он не имеет цвета и запаха, не вызывает ощущения удушья — до момента, когда человек уже не способен самостоятельно выбраться из зоны CO2.
И опасны могут быть сравнительно незначительные количества, так как в силу тяжести газа они будут скапливаться у пола. Могут погибнуть животные, могут погибнуть люди, оказавшиеся, например, в приямках.
sim31r
24.01.2023 18:00+1Задержите дыхание на 20 секунд и ощущения и будут от СО2. Концентрация в легких будет более 100 000 ppm, теоретически значительная часть из 21% кислорода может перейти в СО2 (полного перехода не будет конечно). Эксперимент безвредный, увеличится жизненный объем легких после гиперкомпенсации, как у пловцов.
силу тяжести газа они будут скапливаться у пола
Возможно такое может быть при криотемпературах. В нормальных условиях броуновское движение перемешает газ и даже пыль мелкая не оседает, а уносится вентиляцией. Если бы СО2 оседал, его бы добывали откачиванием из подвалов, а не сжижением.
olartamonov Автор
24.01.2023 18:04+2Нет, не будут. Ощущениям «как от CO2», например, космонавтов — у которых есть реальная опасность на станции попасть в мешок CO2, просто живущий где-то в углу — учат специально, они у разных людей существенно разные, и не похожи ни на духоту, ни вообще на что-либо связанное с дыханием.
Если хотите попробовать — дышите в бумажный мешок, и не 20 секунд, а дольше, пока не начнутся изменения в сердцебиении, например.
И нет, большие объёмы CO2 не уносятся никуда никаким броуновским движением — по крайней мере, достаточно быстро, чтобы вы не успели в них задохнуться. Уносились бы — вам бы паяемую плату в него погрузить бы не удалось.
И да, на предприятиях, где штатно используется CO2 — в металлургии, например — к этому относятся очень серьёзно.
sim31r
24.01.2023 18:16+1В детстве дышали в пакет, ни каких проблем. И врачи советуют дышать пакет при приступах паники, чтобы повысить содержание СО2 в организме после гипервентиляции легких, это нужно для восстановления pH крови.
https://www.beloveshkin.com/2016/09/blog-post.html?ysclid=ldadi937nq468214308И нет, большие объёмы CO2 не уносятся никуда никаким броуновским движением — по крайней мере, достаточно быстро, чтобы вы не успели в них задохнуться. Уносились бы — вам бы паяемую плату в него погрузить бы не удалось.
Вот я не уверен что получится. У сварщиков зона варки в потоке газа, около 10 литров в минуту. Погрузить в короб с СО2 наверное не получится. Нагретый паяльник будет увлекать газ вверх например.
И да, на предприятиях, где штатно используется CO2 — в металлургии, например — к этому относятся очень серьёзно.
Там и объемы больше, вплоть до заполнения ангара аргоном для сварки крупных деталей, сварщики в "скафандрах" работают. Еще более серьезно там относятся к испарению металла и флюсов. Есть еще ториевые электроды, они лучше дугу зажигают, дышать ими не очень полезно.
rexen
25.01.2023 20:58Похоже, просится соответствующая статья :)
Я как-то в спор на тему вреда СО2 вступал - в теме про домашние бытовые датчики СО2, паникующие уже при 1000ррm. При этом, насколько я помню, по НАТОвским нормам в подлодках допустимо до 50'000ppm. Вот и поди разберись про реальный вред углекислоты.
Didimus
25.01.2023 20:58Тогда почему легче дышать в душной комнате, если лечь на пол? Проверено в детской. На уровне роста взрослого человека сразу хочется проветрить, а на ковре вполне себе свежо
Squoworode
26.01.2023 12:01+1Температурное расслоение, наверное. Наверху надышали, а по полу из окна тянет.
Fodin
24.01.2023 18:34А с помощью N научились делать камеры для эвтаназии. Просто в нее поступает N и пациент, не ощущая никакого удушья и неприятных ощущений, получает желаемое.
sim31r
25.01.2023 00:53Аналогично при снижении давления воздуха. Парциальное давление кислорода снижается и мозг отключается. Но для этого нужны объемы промышленные. И в соседнем комментарии отмечено, что это уже всё давно используется в пайке.
V1RuS
24.01.2023 17:30+1только если заранее снять со всех поверхностей кислотой или щелочью и больше плате и деталям с кислородом не давать взаимодействовать до окончания пайки
примерно так флюс и работает :)
F376
24.01.2023 23:19+2Минусы - нужен баллон с газом
Можно приобрести паяльник с газогенератором (азот), например у Hakko или JBC. Газогенератор представляет собой насос + атомарную мембрану свернутую в рулон, все это достаточно компактно. Но флюс это не заменит, т.к. пайка в азотной среде не удалит оксиды и не выполнит другие задачи флюса. Печи с пайкой подачей азота тоже достаточно распространены.
Didimus
24.01.2023 17:41А что такое советский паяльный жир (она же бура) и паяльная кислота?
JustNeo
24.01.2023 19:15+1Паяльный жир, если верить гуглу это "вазелин, парафин, хлорид цинка и хлорид амония", в живую с ним не общался. Бура - тетработат натрия, высокотемпературный флюс, для, например, пайки латунью. А паяльная кислота - хлористый цинк, отличная штука для "пайки кастрюль"
F376
24.01.2023 23:56+2Бура это тетраборат натрия, порошок. Используется при пайке ювелирки.
Паяльный жир - ничего конкретного, общее собирательное название для загущенных пастообразных флюсов по старым рецептам советских времен. Типичная фраза на банке "соответствует ГОСТ 19250-73" ничего не значит т.к. данный ГОСТ не содержит состава паяльного жира. У каждого производителя состав паяльного жира произволен.
Sanek_new
24.01.2023 20:18+2А что за флюс постоянно в Инстаграме в роликах. Густой прозрачный. Его на микруху льют, феном греют-греют, он растекается и микруху легко снимают.
N1X
24.01.2023 22:54Много их разных.
Мне нравится ALFA OM338. Паяет отлично, безотмывка, но воняет при нагреве сильно.
Продается в шприцах 10 кубов, около 10$. Года 2 при комнатной температуре живет, только в медицинский шприц перегоняю. Есть и менее вонючие хорошие варианты...
Правда вообще по хорошему с BGA флюсами есть нюанс: даже безотмывочный если не прогнать по термопрофилю могут не дезактивироваться полностью, например при пайке паяльником.
sterr
25.01.2023 00:06Профи пользуются FluxPlus, более дешевый аналог RMA 2хх. FluxPlus вообще испаряется бесследно. Паяльным жиром я в последнее время часто паяю. Весь прикол в том, что зачищать ничего не надо и паяются любые обычные металлы. Ну не алюминий конечно.
FluxPlus сейчас жутко дорогой. Купил какой то "Механик" китайский. Шприц стильный. Ну ниче так, и пахнет не сильно. А то RMA до кашля доводит.
F376
25.01.2023 18:30FluxPlus сейчас жутко дорогой.
Дорогой. На авито таскают с США, подешевле чем 4т.р. в онлайн-магазах.
там же смотрите Ersa FMKANC он паяет BGA сходным образом, испаряясь.Паяльным жиром я в последнее время часто паяю.
Вопрос каким конкретно и что "паяю"? SMD? Потому что "паяльных жиров" вагон и маленькая тележка и у каждого свой состав.
Механики и прочее китайское никогда не берите, это абсолютный обман и всегда выброшенные на ветер деньги.
F376
25.01.2023 00:33Нужны несколько ссылок на Инстаграм-ролики чтобы понять.
Без этого можно только догадываться, это может быть все что угодно, начиная от профессиональных и дорогих FluxPlus, Martin, Ersa и заканчивая RMA-223, NC-559, RMA-218 с алиэкспресс. Последние постоянного состава не имеют и должны рассматриваться как теплоносители, особенно китайский вазелин RMA-223.Sanek_new
25.01.2023 19:15
Didimus
25.01.2023 06:10+1Покупал в чипедипе русфлюкс
NR-255-Zero Флюс-гель безотмывочный (R0L0) в шприце для пайки усилителя. Толи я не понял как им пользоваться, то ли еще что, но к китайской плате припой не лип с ним. Мазал контактные отверстия. С помощью лти-120 все паялось влет. Припой обычный, на синей катушке, аналог пос-61, как я понял. Из 2000 года примерноF376
25.01.2023 18:22+1Вы не тот флюс для пайки китайского стеклотекстолита взяли. Результат закономерный. Китайский стеклотекстолит, точнее медь на нем - общеизвестное г..но. там не чистая медь, плохо паяется. ROL0 флюса NR-255-Zero - это полное отсутствие снимающих оксиды веществ-активаторов (они же галогениды, хлориды). А вот в ЛТИ-120 за рецептурой 50-летней давности как раз хлориды и есть, см. Состав: Этиловый спирт (66-73 %), канифоль (20-25%), активаторы –солянокислый анилин (3-7%), триэтаноламин (1-2%). По классификации он ROM1, Rosin (канифоль), M-middle, средней активности. См. доксу на ЛТИ-120 гель: https://oskolchip.ru/shop/1437/desc/lti-120-gel-10ml-fljus-pajalnyj-shpric-luer-lok-rusflux
потому и запаял влёт китайскую фольгу на китайском стеклотекстолите.
johnfound
25.01.2023 19:17+1Ну, китайские медяшки, они такие не паяются ничем. Меди в них есть только для цвета. Кстати Роман Гребеников (примерно здесь) использует их как экстремальные тестовые материалы для своих флюсов.
F376
25.01.2023 22:53Да. Гребенникова я смотрю давно. К сожалению конечно, методы используемые доморощенными испытателями флюсов далеки от научных. Но хоть что-то, чем ничего!
johnfound
26.01.2023 12:50Ну-у-у, насчет Романа, не сказал бы что «доморощенный испытатель» к нему относиться. Он вполне компетентный химик. И да, работает немного в кустарных условиях, но какое-никакое тестовое оборудование у него есть, та-же климатическая камера например. Ему заказывают флюсы и из оборонной промышленности и из космоса и из научных проектов.
F376
25.01.2023 22:57Сводная таблица по параметрам протестированных флюсов (0-5) от канала RusFlux Info
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ZLT1-QxRJ08MT-yt5NcVuGw6paf3D5Gq/edit#gid=286863162
pkuz82
Написано много,но тут бы табличку доступность,цена,смл и кастрюли....:)
olartamonov Автор
Доступность и цена меняются и от момента к моменту, и от доступности разных магазинов. Тот же Изагри с CF-10 я в ЧиД полгода назад взял несколько катушек по 250 г по 450 руб., а сейчас там одна такая катушка под заказ и за 2560 руб.
Ну, была, видимо, распродажа.