За 2022 год в Торонто мы потратили более 100 тысяч канадских долларов (или более 80 000 USD). Далее все суммы в статье указаны в канадских долларах (CAD), чтобы перевести их в американские - достаточно просто умножить число на 0.8. Курс этих двух валют достаточно стабилен и на протяжении многих лет меняется незначительно в ту или иную сторону.
Последние года вне зависимости от страны проживания я веду довольно подробный учет доходов и расходов. Эта статья не о том, какие плюсы это дает, об этом уже написано достаточно. Изначально моя цель - это показать сколько стоит жизнь в Канаде в общем и в Торонто в частности, осветить финансовую сторону жизни в этой стране. Надеюсь, что кому-то это будет полезным при принятии решения о переезде, а кому-то будет просто интересно сравнить с текущей страной проживания и сделать определенные выводы.
О себе
В Канаду мы с женой переехали в сентябре 2021, до этого три года жили в Минске, куда в свою очередь переехали из России в 2018 году. Все основные траты связанные с переездом легли именно на этот год. Расходы были довольно большие, так как с собой мы взяли только два чемодана, две сумки и туристический рюкзак, в которых были лишь самые необходимые вещи. Два велосипеда, компьютер и двух любимых собак, которых когда-то нашли на российских просторах в разное время.
Небольшое отступление. У нас есть семейная шутка про то, как мы нашли нашу вторую собаку. В мае 2018 года мы поехали в четырехдневный велопоход по Калининградской области и на второй день в одной из деревень встретили годовалую веселую собаку. Мы ее покормили, попрощались и поехали дальше. Но в ее планы расставание с нами не входило и в следующие три дня она пробежала с нами по жаре 200 километров. Впервые я увидел, что собака может полностью стереть подушечки на лапах до крови. После этого мы уже не смогли ее оставить на перроне. Так хотелось вырваться из деревни в Торонто, что пришлось пойти на такой подвиг. Это, конечно, шутка. Правда в том, что просто Роми нашла в нас отличных, веселых и хлебосольных друзей, с которыми не смогла расстаться. Поэтому пришлось даже поневоле уехать в смердящий канадский мегаполис от обожаемых цветущих лугов и привольной жизни.
В 2022 году мы уже жили обычной жизнью и расходы связанные с перездом были незначительны на общем фоне, что позволяет оценить стоимость повседневной жизни в Торонто семье из двух человек.
Отдельно хочется отметить тот факт, что Торонто - это самый дорогой город в стране и входит в топ-100 самых дорогих городов мира. Это стоит учитывать как минимум потому, что в других городах стоимость аренды жилья будет меньше. Порой даже в разы меньше. В Торонто цены на недвижимость мягко говоря заоблачные. К примеру, чтобы снять 2-bedroom apartment (трехкомнатная квартира), придется ежемесячно платить аренду порядка 3000 долларов в месяц. Но подробнее об этом чуть дальше.
Доходы в Канаде
Прежде чем переходить к расходам интересно понять, какой вообще уровень дохода у жителей Канады. Для этого обратимся к данным, представленным на сайте национального агентства статистики. Это потрясающий сайт по своей сути. Ресурс, на котором можно найти абсолютно любую информацию, которая вас заинтересует. Будь то количество молока, выпиваемого детьми в Саскачеване, или сексуальная ориентация жителей Сент-Джонса. Данные более чем надежные, прозрачные и максимально подробные. К сожалению, самые последние данные по доходу доступны только за 2020 год (здесь никто никуда не спешит), но за два года не много чего изменилось в этой сфере, так что можно смело на них ориентироваться.
В отобранной мной статистике упор делается на медиану и остальные перцентили. Так любимое многими, особенно государственными органами, "среднее" очень обманчиво по своей природе и не отражает реального положения вещей. Ведь если Петя пожевал капусты, а Вася насладился двумя сочными котлетами, то это вовсе не означает, что в среднем они съели по голубцу. Далее в статье все доходы указаны после налогов. То есть доход "на руки". Налоги - это отдельная больная тема и ее касаться мы не будем.
Медианный доход на семью в провинции Онтарио - 79 500 долларов.
Ссылка на источник
Медианный доход на семью в Торонто - 85 000 долларов.
Ссылка на источник
Медианный доход одного человека выглядит следующим образом:
Ссылка на источник
Подводя промежуточный итог, зафиксируем в голове следующие важные числа:
Медианный доход в год на семью в Торонто - 85 000 долларов
Медианный доход в год на человека в Торонто - 45 000 долларов
Как же так получается, что семья из двух человек тратит сумму значительно больше? Может мы поклонники последних айфонов, драгоценностей и автомобилей премиум класса? Давайте разберемся в тратах подробно.
Расходы
На самом деле мы с женой ведем довольно неприхотливый образ жизни. Нас не интересуют такие вещи как мраморная говядина, золотые цепи, брендовая одежда, и даже последние модели айфонов нам полностью безразличны. В то же время меня совершенно не напрягает купить три футболки в Волмарте за 12 долларов или пару картин в thrift store (комиссионке). Так откуда взялись сто тысяч?
Суммарно годовые расходы составили 106 021 доллар. Для себя я давно разбил траты на категории и подкатегории, которые год от года слегка корректирую. Это позволяет очень точно оценить ту или иную сферу жизни и по возможности что-то поменять.
Обязательные платежи - 35 430 долларов
В эту категорию попадают все ежемесячные расходы, которые так или иначе должны быть оплачены - это преимущественно счета за услуги. Основное свойство этой категории - расходы по ней практически постоянны на протяжении года и подвержены лишь инфляции:
Аренда квартиры - 27 608
Электроэнергия - 720
Страховка квартиры - 334
Интернет - 1 428
Мобильная связь - 1 168
Подписки (Amazon Prime, JetBrains и пр.) - 313
Банковские услуги - 17
Расход* - 4 137
*подкатегория, которую не буду детализировать в силу её личного характера
Как видно, расходы, связанные с арендой квартиры составили 28 662 доллара - это примерно четверть всех годовых расходов. Если быть более точным - 27 процентов. Онтарийское законодательство ограничивает повышение арендной платы и ежегодно устанавливает процентную ставку, на которую арендодатель имеет право увеличить стоимость аренды жильцам. В 2022 году эта ставка была 1.2%. Таким образом, для нас арендная плата выросла с 2295 долларов до 2322. Но в то же время стоимость аренды новым жильцам ничем и никем не ограничивается. Именно по этой причине квартиры аналогичные нашей сейчас сдаются за ~3000 долларов в месяц (повышение - 24% за год). Стоимость аренды жилья в Торонто растет безумными темпами, за 2022 год рост составил 25-30 процентов.
Можно сделать довольно очевидный вывод, что до покупки собственного жилья не стоит менять арендуемую квартиру. Это чудовищно невыгодно. В качестве примера приведу мою соседку, которая снимает квартиру уже около десяти лет и платит сущие копейки на фоне сегодняшних цен.
Питание - 17 033
Продукты в магазинах - 14 318
Еда вне дома - 2 715
Торонто - город эмигрантов, которых здесь больше половины населения. Неудивительно, что в нем представлены кухни со всего мира. Мы пару-тройку раз в месяц стараемся ходить в какое-нибудь новое заведение и пробовать еду из разных уголков мира. В каждом кафе-ресторане обычно свои самобытные блюда, свой колорит и своя речь. С большим отрывом лидирует грузинский ресторан, хозяйка которого не ленится летать в Грузию за некоторыми ингридиентами. Но, возможно, я предвзят, так как ни в одной стране я не пробовал ничего вкуснее грузинских блюд.
Животные - 4 341
Еда - 2 092
Медицина - 1 779
Прочее (поводок, шампунь от скунсов и пр.) - 470
Домашние животные - это то, что меня вводит в ступор здесь. Торонто - один из самых dog-friendly городов, собак здесь очень много и люди их очень любят. Но в то же время цены на ветеринарные услуги здесь совершенно негуманные. В мае одну нашу собаку укусила другая, пришлось наложить два шва. Эта незатейливая процедура обошлась ровно в 1000 долларов. Ежегодная прививка от бешенства - порядка 250 долларов на одного.
Саморазвитие - 5 976
Уроки английского - 4 641
Массаж - 1 335
Массаж - услуга, которую я бы с легкостью исключил из расходов. Но ~90% ее стоимости покрывается рабочей страховкой. Поэтому почему бы и нет?
Уроки английского полностью оправдывают свои расходы. Остановлюсь здесь чуть более подробно. Много лет я не мог найти преподавателя по английскому, который меня полностью бы устраивал и от занятий с которым я бы чувствовал ощутимый прогресс. Перепробовано было почти всё - italki, preply, skyeng, частные рекомендации. Результат нулевой. Года четыре назад в слаке ODS кто-то посоветовал американца Дэвида, который уже лет десять живет в Москве и дает частные уроки. На тот момент он еще дополнительно вел групповые занятия в Яндексе и Mail.ru. Я без особой надежды списался с ним и позже не пожалел. Это единственный преподаватель, после занятий с которым у меня получилось преодолеть плато уровня B2. Последний год я уже не занимаюсь английским, но моя жена продолжает брать у него уроки. Прогресс в ее английском мне тоже очевиден. Если сразу после переезда ей давалось с трудом общение с местными, то на текущий момент она без проблем общается почти на любые темы.
Домашние расходы - 5 207
Вещи - 3 085
Бытовая химия и прочая расходка - 1 724
Стирка - 398
В подкатегорию "Вещи" попадает всё, что касается бытовой техники, мебели и прочих крючков на стену. Всё основное было куплено в 2021 году, поэтому сумма включает в себя довольно среднестатистические расходы обычной семьи - обновить полотенце, купить гантелю, внешний жесткий диск или точилку для ножей.
Использовать личные стиральные машины здесь принято большей частью только в частных домах. Во всех остальных случаях отлично работает культура "Laundry". Это помещения, где в ряд стоят промышленные стиралки. Платишь три доллара за стирку, и еще три, если хочешь воспользоваться сушкой.
Транспорт - 2 596
Общественный транспорт - 1 710
Такси - 338
Аренда машины - 548
Перед переездом у меня было твердое намерение купить машину, но позже я понял, что эта затея для нас совершенно бессмысленна. Стоимость владения машиной составляет больше тысячи долларов в месяц (страховка, парковка, бензин, лизинг и т.д.), в то время как аренда машины на сутки - 50 долларов, при этом бензин включен - кредитка лежит в бардачке. К тому же в самом городе можно без проблем добраться куда угодно на общественном транспорте (метро, автобусы, трамваи). Плюс живем мы недалеко от центра и многие места в шаговой доступности. Если хочется куда-то недалеко съездить - просто арендуется машина каршеринга. Если надо далеко и километраж обещает быть большим - арендуется обычная машина.
И еще отмечу, что из потраченных 1 710 долларов, на городской общественный транспорт ушло в лучшем случае долларов 500. Всё остальное - стоимость пригородных поездов, на которых мы ездили во время велопоездок и прогулок. В идеале это надо относить в категорию "Путешествия", но всё это оплачивается карточкой "Presto" (аналог московской "Тройки") и мне банально лень это разбивать, детально вдаваясь в транзакции. Такой микроменеджмент - излишний перфекционизм.
К слову, многие жители высказывают крайнее недовольство городской и пригородной транспортной системой. Мне же она видится идеальной. За 3.20 доллара можно два часа ездить на любом транспорте, при этом провоз собак, велосипедок и всяких вещей абсолютно бесплатный. Даже в метро. Где еще можно впихнуть в метро собаку с велосипедом? Более того, все ходит точно по расписанию и если гугл-мэпс говорит тебе, что ты будешь там-то через 42 минуты, то именно через 42 минуты ты там и будешь.
Медицина - 4 798
Лекарства - 434
Дантист - 4 364
Канадская система здравоохранения отвратительна, это для меня очевидный факт. Тем не менее она финансируется из бюджета (кроме стоматологии). Фармацевтика тоже весьма своеобразна, здесь не продаются лекарства в упаковках, как это принято в Европе. Наверняка все видели в голливудских фильмах сцену, где главный герой открывает шкафчик в ванной, а у него там куча пластиковых пузырьков с лекарствами. Как они там появляются в таком забавном виде? В реальной жизни специально обученный человек в аптеке перемещает лекарства из заводской упаковки в пластиковую баночку с вашим именем и дозировкой, потом с чувством выполненного долга берет за это dispensing fee (стоимость услуги по упаковке лекарства). Стоит это по-разному - может 5 долларов, а может и 10. Порой парадокс ситуации заключается в том, что стоимость этой услуги выше стоимости самого лекарства.
Возвращаясь к расходам, я сходу в деталях даже не вспомню, что было куплено за 434 доллара. Витамин D, пластыри, бинты - что-то типа этого.
Ничто так не мотивирует раз в полгода делать профилактические осмотры у стоматологов, если лечение покрывается страховкой от работодателя. Стоматология здесь грустна по качеству и необычайно бодра по ценам. Все эмигранты при любой удобной возможности делают зубы на Родине. Качество выше и стоимость значительно дешевле. Чтобы сориентровать по ценам, добавлю лишь, что пломба с лечением канала обойдется примерно в 800 долларов. Первоначальный осмотр и чистка зубов - в 500.
Путешествия - 8 891
Транспорт - 2 916
Питание - 716
Связанные расходы - 5 259
Категория, логику которой я значительно изменил в текущем году. Во-первых, в нее не попали многие вещи из других категорий и сумма получилось заниженной нежели в реальности. Во-вторых, добавил подкатегорию "Проживание". Транспорт - это самолеты и поезда дальнего следования (ими здесь мало кто пользуется). Питание - всё, начиная со стаканчика кофе из Tim Hortons во время велопоездки и заканчивая продуктами, из которых приготовлен ужин у костра с палаткой.
Связанные расходы - самая бестолковая и малоинформативная подкатегория, которую уже усовершенствовал. Она включает в себя: визы, походное снаряжение, ремонт велосипедов, проживание и прочие вещи. В этом году хочу более детально вникнуть в природу расходов в этой категории. Тем более что в 2023 году расчитываю, что эта сумма увеличится до 15 000.
Одежда - 4 939
Категория, которую в этом году я стал считать по-другому. Процентов 70 этой суммы было потрачено на туристическую и спортивную одежду, которую мы не стали брать при переезде. Логичней было бы относить эти суммы в категорию "Путешествия", что я теперь и делаю. Как уже упоминал выше, совершенно не стесняюсь купить дешевые распродажные тапки и футболки. А джинсы так уже несколько лет не менял. Но есть и слабость - туристическая и спортивная одежда покупается хорошая и качественная.
Социальная жизнь - 1 165
Мы не любители городских развлечений (да и самих городов, если честно), но тем не менее посещали интересные места типа океанариума или CN Tower. Все расходы на походы в гости, пикники, каток и пр. также попадают в эту категорию.
Парикмахерская и маникюр - 1 055
За полтора года меня еще ни разу не подстригли нормально. Часто я объяснял максимально подробно, показывал фотографии, делал наброски на листке бумаги. Бестолку. Именно в Торонто я впервые в жизни встал прямо посреди стрижки, сказал: "Довольно", и ушел, видя какую дичь творит парикмахер.
Подарки - 3 935
Самая очевидная категория. Подарки другим людям.
Сигареты - 4 081
Табачные изделия здесь очень дорогие и порой это навевает легкую ностальгию по временам, когда в центре городов висели огромные рекламные растяжки ковбоя Мальборо и пачку сигарет мог себе позволить любой студент. Но как сказал мой один приятель, на это можно посмотреть и с другой стороны: закуривая сигарету, ты можешь почувствовать себя по-настоящему состоятельным человеком, просто потому что можешь себе это позволить.
Одноразовые расходы - 3 154
В эту категорию попали расходы, которые сложно отнести к чему-либо и которые вряд ли когда-то повторятся. А если и повторятся, то непонятно когда. Простой пример: справка из полиции в Торонто, что ты благочестивый господин и можешь работать с детьми (20 долларов, если что)
Переезд - 3 125
В 2022 году у нас еще были некоторые траты, связанные с переездом: получить доверенность в консульстве, сдать IELTS, сделать верификацию дипломов об образовании в WES. Всё это вылилось в обозначенную сумму, что капля в море по сравнению с расходами в 2021 году.
Вывод
Во-первых, расходы на 20% превышают заявленный медианный доход среднестатистической канадской семьи. Если ужаться и выкинуть из жизни такие буржуазные излишки как курение и путешествия (либо что-то другое на любой вкус), то можно расходы вполне себе сравнять со статистическими доходами.
Во-вторых, по моим личным наблюдениям, не всё так радужно с канадским уровнем жизни и довольно большое количество людей ведут довольно скромный образ жизни.
В-третьих, за последний год имеет место быть высокий уровень инфляции. Я не верю заверениям властей, что это всего лишь 8%, по моим прикидкам это больше 10% как минимум. При всём при этом уровень доходов в основной массе не изменился.
Существует довольно распространенное мнение, что здесь, в Канаде, золотые горы и люди живут припеваючи, одаривая друг друга белоснежными улыбками. На мой взгляд - это всего лишь миф, не более. Имея среднестатистический доход, безусловно можно будет жить не зная нужды. Но весьма скромно и без непоколебимой уверенности в завтрашнем дне.
Комментарии (698)
Rumidu
30.01.2023 09:55+13Простой пример: справка из полиции в Торонто, что ты благочестивый господин и можешь работать с детьми (20 долларов, если что)
У канадской полиции широкие полномочия )), справка о благочестии, это ведь уровень бога.
AcckiyGerman
30.01.2023 11:57+22Надеюсь они хотя бы сверяются с базой данных преступников, а не как в посольстве Великобритании - чтобы получить справку о незамужестве, необходимо поклясться на библии (ну и конечно заплатить пошлину в 100 фунтов).
Neusser
30.01.2023 12:58+7Ну так справка об отсутствии браков одна из самых дебильных справок. Отстутствие брака нельзя подтвердить вообще никак. Только "мамой клянусь" ну или на библии.
StjarnornasFred
30.01.2023 16:26-2Ну почему же. Если брак - дело государственное (как в большинстве стран мира), то справку можно получить у себя на родине, а в других странах - предъявить родную для её конвертации в местную.
MiraclePtr
30.01.2023 16:36+6Брак может быть заключен не на родине, а вообще в какой-то левой стране.
Neusser
30.01.2023 16:43+5Во-первых, брак можно заключить в другой стране. И даже не один раз.
Во-вторых, некоторые родины, Россия, например, выдают справку, что в гражданин/гражданка N в этом конкретном загсе брак не заключал(а). Т.е. гражданину N чтобы достоверно подтвердить, что он не заключал брак в России, придется обойти все загсы страны. Да и то не 100% - а вдруг за границей в посольстве женился!!!
StjarnornasFred
30.01.2023 16:52Странно. Справку о несудимости и налоговые выписки научились в МФЦ делать, а справку из ЗАГС - нет. Не сталкивался с этим, но всё равно странно.
Demonter
30.01.2023 17:08+10В России теперь база ЗАГС общая на всю страну. Можно получить справку №15 об отсутствии брака за какой-то период в любом ЗАГС (или МФЦ, в зависимости от региона). Это я как относительно свежий репатриант могу лично подтвердить.
PsyHaSTe
30.01.2023 21:54Вы ерунду говорите, справка форма 15 дается на всю страну, причем дается на диапазон дат, что позволяет покрыть ситуации после развода скажем, или доказательством что данный брак — первый.
edogs
30.01.2023 22:18Эта справка называется "извещение об отсутствии записи акта гражданского состояния", при чем в ней содержится название органа загса в котором велся поиск и полнота его данных на дату поиска.
Это не вполне эквивалент справки "об отсутствии брака в россии".
Кроме того, архивы до 93 года оцифрованы не полностью, а частично были утеряны по тем или иным причинам.
PsyHaSTe
30.01.2023 22:28Заголовок спойлера
edogs
30.01.2023 23:10Странное, актуальные госуслуги москвы говорят о подобной форме https://www.mos.ru/pgu/common/doc.php?id=7700000010000077174
У справки на скриншоте год известен выдачи?
PsyHaSTe
31.01.2023 08:41Осень 2021. Как раз потому, что в МФЦ из-за диких очередей получить стало нереально что-то. Через госуслуги в загсе взять нельзя, только ногами придти. Извещение форма 15 это просто другая справка.
DistortNeo
30.01.2023 17:27+1Потому что человек сразу после получения этой справки может пойти и расписаться.
Areso
30.01.2023 21:26+3А после справки о несудимости - получить судимость.
Справка выдается на конкретную дату-время.
FinnParnish
30.01.2023 22:42Брак - это дело семейное, а не государственное.
PsyHaSTe
30.01.2023 22:47+5Ровно наоборот. Семейное дело регистрировать в официальных заведениях не нужно, можно просто "сожительствовать".
Kanut
30.01.2023 22:48+2Брак как раз это дело государственное. То есть это официальное оформление отношений в рамках закона какого-то государства.
PsyHaSTe
30.01.2023 21:51Хитрых хитрецов она может и не поймает, а вот 99.9999% людей — вполне. Тем более что брак заключается обычно не просто так, а с определенной целью — субсидии там получить, право на совместное жилье/ипотеку, и всякую такую ерунду. И обычно эта справка насколько я понимаю используется как защита от ситуации когда человек получает какие-то преференции а через какое-то время обьявляется супруг который типа всегда тут был и начинает требовать себе что-то на основании преференции выданными ранее.
Mes
30.01.2023 10:27+10Ну, возьмёте дом в кредит, выплатите, передадите по наследству детям, вот у них жизнь будет полегче.
Didimus
30.01.2023 13:41+3Зависит от налогов. Возможно, будет проще отказаться от дома и покупать новый, как в GB
event1
30.01.2023 16:31+1не знаю, как в Канаде, а в Ирландии, с наследства платят CAT (Capital Acquisition Tax) с суммы свыше 300к. Величина налога — 33%. Нормальный дом в Дублине сейчас, никак не меньше полмиллиона. Таким образом детям при получении такого дома в наследство придётся выложить 70к. Не совсем то, что большинство понимает под "полегче"
urvanov
30.01.2023 16:43А если подарить, а не в наследство оставить?
event1
30.01.2023 17:22+12отвечу сразу и @Neusser. Коллеги, я конечно понимаю и всецело поддерживаю желание обмануть налоговую, но нельзя же быть такими наивными. Как дела в Британии пояснил коллега ниже. У нас просто на подарки и наследство распространяется один и тот же налог. В целом в Западной Европе и США обманывать налоговую — очень дорогое развлечение. Бывает двух видов: быстро и дорого, если вас поймают сразу, либо долго и очень дорого, если вас поймают не сразу. Потому что налоговая взымает конский процент с недоплаченных налогов
По-этому, самый разумный подход, в старости продать дорогой дом; заплатить налог на увеличение капитала (куда же без него), а потом деньги поделить между детьми. Самому же взять дешёвую квартиру в деревне. Или надоедать кому-то из детей. Или всем по очереди.
Neusser
30.01.2023 17:30О каком обмане речь?
event1
30.01.2023 17:52+1подарить вместо наследства.
Neusser
30.01.2023 18:39дарить противозаконно?
PsyHaSTe
30.01.2023 21:56+4Я так понимаю британское правительство к этому отностися примерно как налоговая в РФ к "не, я не работаю на дядю, просто каждый день с 9 до 6 хожу к нему в гости на предприятие и помогаю чем могу, а он 25го каждого числа мне на банковскую краточку дарит 100к рублей".
Neusser
31.01.2023 09:43Ну так в Британии вы почти и не сможете подарить недвижимость, не уплатив налог, как рассказали выше.
urvanov
31.01.2023 11:45+1Это не обман. После дарения дом сразу принадлежит сыну. А при наследовании только после смерти же.
Но если налог такой же, то смысла нет, конечно.
ilmarin77
31.01.2023 18:14+2Кстати, в Канаде налог на увеличение капитала не платится с дома который твоё основное место проживания.
safari2012
31.01.2023 18:48+1А продать детям дом по цене рынка(ниже рынка)? А деньги (как-бы) подарить обратно?
Bobnecat
31.01.2023 21:48+2Так зачем сразу обманывать налоговую?
В США например можно проводить всякого рода манипуляции по оптимизации налогов если суммы стоят на миллионы долларов. 1-процентщики обычно вообще не являются формалинными владельцами своих имуществ, у них все либо во вращающихся кредитах (от слова revolving - не знаю как это точно перевести), либо все заложено под трасты (trusts - опять не уверен с переводом), И так эти дома миллионники и переводятся по наследству поколениями, без оплаты каких либо налогов по наследству.
Areso
01.02.2023 00:50+1вращающихся / revolving
"револьверных".
трасты / trusts
можно трасты, можно фонды.
Neusser
30.01.2023 16:48А если подарить? На дом в подарок надо налог платить?
sva89
30.01.2023 16:54+2Ближайшие 7 лет желательно не умирать тогда:
How Inheritance Tax works: thresholds, rules and allowances: Rules on giving gifts - GOV.UK (www.gov.uk)
А вообще, учитывая цены и инфляцию, давно пора обновить и Stamp Duty, и Income Tax brackets, и еще кучу остальных поборов. Чего, естественно, в ближайшее время никто делать не будет.p.s. это про GB, немного промахнулся веткой.
Kanut
30.01.2023 17:41На подарки обычно такие же или сравнимые налоги. В Германии кстати тоже. Просто сами налоги слегка либеральнее. То есть налог пониже и сумма освобождаемая от налога слегка побольше.
Neusser
30.01.2023 18:47В Германии вроде даже в разных советниках по оптимизации налогов как раз рекомендуют недвижимость заранее подарить, чем потом наследовать. По крайней мере, я пару раз краем глаза такое читал.
Kanut
30.01.2023 19:02+1Дарить само по себе обычно менее выгодно. То есть для близких родственников разницы по моему вообще нет.
Другое дело что оформить дарственную проще/дешевле чем завещание. Особенно нотариальное. А наследство без нотариального завещания это тот ещё квест...
FinnParnish
30.01.2023 22:53А насколько меньше?
Kanut
30.01.2023 22:58Зависит от суммы и близости родства. От где-то 10% до где-то 35%.
Ну и в случае детей-жены идёт освобождение на суммы до где-то полумиллиона. Если вообще нет родства то всего десять или двадцать тысяч.
tarielr
30.01.2023 21:28+1Отвечу про Америку. Просто оформили с родителями продажу дома по средней цене на рынке, перевод денег никак не проверяется. Единственное - налоги на дом приходят мне, как новому владельцу.
З.Ы. Совершенно законная схема, консультировались у бухгалтера
event1
31.01.2023 01:59В Ирландии, при продаже дома надо будет заплатить 33% налога на рост капитала с разницы цен при покупке и продаже.
fshp
31.01.2023 09:48Но ведь можно продать ребенку по той цене по которой покупал.
vedenin1980
31.01.2023 11:21+1Если ты продаешь ребенку дом, который стоит миллион, за 100 тыс (по которой покупал 30 лет назад) — то, вероятно, к ребенку придут из налоговой и попросят оплатить налоги с разницы (ибо ребенок заработал капитала на 900 тыс.).
Понятно, если ребенку продать дом на 10-20% дешевлее — вряд ли будет налоговая разбираться действительно ли дом стоит дешевле (может там ремонта 30 лет не было), но если в разы меньше любого самого дешевого дома в том районе — вопросы явно возникнут.
kanu
02.02.2023 04:54так ли это для основного места проживания? или только для инвестиционной недвижимости (как во многих других странах)?
Kelsink
31.01.2023 05:01Еще и база налоговая меняется. Если дом в цене сильно вырос, пока родители им владели. В наших краях все пытаются трансфер родитель - ребенок без переоценки протолкнуть. Не понятно получится или нет. Ну и налоги с наследства начинаются с довольно внушительной суммы. Я пока столько не заработал, так что и переживать не буду)
Neusser
31.01.2023 09:49+4В Германии покупка дома несет за собой еще до 8,5% расходов от суммы сделки.
Но это все равно меньше, чем налог на наследство раза в два (в зависимости от степени родства).
А еще в Германии есть поговорка, что если ты получил в наследство 3 дома, то будешь платить налог, а если 300, то не будешь, потому что 300 домов это уже типа бизнес, а на наследование бизнеса налогов нет.
Flyingfolds
31.01.2023 01:41В Канаде с суммы больше 12 миллионов платят налог с наследства, при этом это как-то обходят
Zara6502
30.01.2023 10:35+8всегда в таких разговор про "цену жизни" привожу пример, сайт НГС проводил опрос и спрашивал "сколько вамп нужно денег для семьи?", кто-то пару лямов загнул, мол у него только на ребенка в месяц 200 тыс уходит, кто-то 100 тыс руб и только узбек работающий с беляшной сказал что нужно хотя бы 20000 (двадцать, не двести) руб, а то четвертый ребенок родился и расходы выросли.
поэтому расходы - это слишком субъективный показатель.
у меня 2/3 уходит на ипотеку и остается $150, и для моей жизни я себе мало в чем отказываю, но меня мало интересуют вещи, спорт, путешествия и развлечения (народные гуляния, концерты и т.п.). В основном деньги уходят на более-менее хорошие продукты, так как я не молод и жрать бургеры с дошираком уже не могу.
единственно это хотел бы съездить в Южную Корею, но при ценах на билеты и текущими проблемами из-за СВО наверное не съездим никогда XD
В свое время идея с Канадой закончилась ничем просто из-за моей патологической неспособности выучить язык. Тут не вопрос в преподавании, тут я слишком туп наверное. В общем всё что изучаю забываю через 2-3 дня навсегда (впрочем это касается вообще любых знаний, там хоть как-то спасает гугл, но общаться с англоязычными через гугл и проходить экзамены на вид на жительство так точно не выйдет), но помню тот английский который учил в 90-е, но там уровень чтения техлитературы с редкими подглядываниями в словарь. Поэтому книги и статьи я читаю почти как в первый раз и мало, не хочу тратить время, проще спросить о нужном в гугле и решить что-то по факту.
aceofspades88
30.01.2023 11:08+10и остается $150, и для моей жизни я себе мало в чем отказываю
без иронии, как вы это делаете? это же буквально 2-3 похода в продуктовый
haldagan
30.01.2023 22:17+1без иронии, как вы это делаете?
Без иронии: так живет прилично народу в РФ.
Попробуйте поискать в инторнетах по регионам вакансии "учитель", "медсестра" и "воспитатель" и посмотреть на вилки зарплат.
Затем для пущего куражу попробуйте найти официальную статистику "средняя зарплата учителя/медсестры/воспитателя".PsyHaSTe
30.01.2023 22:48+3Хотя это и правда, я не уверен что большинство из них скажет что "ни в чем себе не отказывает".
haldagan
30.01.2023 23:02Ну "ни в чем себе не отказываю" и $150 - это и правда похоже на преувеличение. Человек скорее всего не выпивает, не воскуривает и не заедает стресс пироженками, а также исключил из заявленных трат расходы на одежду и прочее.
Однако я тоже слегка прифигеваю, когда слышу/читаю нечто вроде "Трачу $500. На человека. На еду. Ну это вообще по минимуму и это БЕЗ ресторанов/кафешек".
PsyHaSTe
31.01.2023 08:38Ну давайте возьмем израиль. Одна баночка средненького йогурта стоит 5-6 шекелей (курс 1 шекель 20.5 рублей). хорошего около 8. Проездной на 1 поездку на автобусе по городу — 6ш, в соседний (40км) — 12ш, ну и так далее. Что из этого вы считаете излишеством?
haldagan
31.01.2023 15:22В контексте цифр речь изначально вроде о России была. В Израиле жить чуть ли не в два раза дороже, чем в Москве (по слухам).
А про проездной: если человек ходит пешком, на велосипеде или вообще дома сидит, то это ж не значит, что он себе отказывает в расходах на транспорт.
PsyHaSTe
31.01.2023 16:56А про проездной: если человек ходит пешком, на велосипеде или вообще дома сидит, то это ж не значит, что он себе отказывает в расходах на транспорт.
Единственный магазин работающий в субботу в 15 минутах езды на автобусе в горку под неплохим углом, причем он ещё единственный продающий многие нужные но не очень популярные расходники (скажем, фильтры для воды) и продающий некошерную еду (скажем, шоколадки). Я б сказал что ездить до него на велосипеде или идти пешком это вполне себе отказывать.
В контексте цифр речь изначально вроде о России была. В Израиле жить чуть ли не в два раза дороже, чем в Москве (по слухам).
Изначальный контекст обсуждения про канаду. Я со второго абзаца на него перешел. Если речь шла про РФ то прошу прощения. В москве по магазинам можно так спокойно наедать, если опять же не отказывать себе и брать чипсы/нарезку колбасную/фисташки/… когда хочется.
Dolios
31.01.2023 09:16Давайте возьмем московский регион. Свежие овощи (речь не про картошку) зимой 200р-300р за кило, фрукты также. Индейка 500р, говядина 500р+, несчастный хек 400р, лосось 1500р-2000р.
Свежие овощи, фрукты, мясо, рыба должны входить в ежедневный рацион, если речь о полноценном питании. Пускай мы едим 300гр животной пищи в день (это 1 раз в день что-то "с мясом" поесть, маленькую порцию) и 1кг овощей и фруктов. Только на это мы потратим ~20к рублей в месяц и получим меньше половины необходимой калорийности рациона. Оставшиеся калории тоже не сахаром хотелось бы добирать. Вот вам $500 на ровном месте вообще без излишеств, алкоголя и мраморной говядины за 4000р+
Люди, о которых вы пишите, просто не имеют денег даже на полноценное питание. Что потом отражается в статистике продолжительности жизни. А это мы ещё даже не считали расходов на ребенка. А есди он, к несчастью, будет не совсем здоров, то у таких родителей вообще не будет шансов выправить ситуацию (
Zara6502
31.01.2023 11:16+2я бы не стал брать Москву просто потому, что в Москве всё то же самое что и регионах, только дешевле. Да-да, всё к нам в Новосибирск едет из столицы. То что у вас реально дорого, так это само жильё и такси. И если последнее вполне можно исключить при определенных условиях, то жильё нужно без вариантов, иначе выжить просто не получится. У меня, к несчастью, бабушки и дедушки не оставили ничего, а если бы и оставили, то наследников слишком много чтобы повлиять хоть на что-то.
По меркам Москвы моя трехкомнатная квартира на 4 взрослых человека обошлась в 4100 тыс рус. Из них своих был 1 млн. На 30 лет. Туманные перспективы, но вариантов не так и много, я на съемном жилье живу с 1992 года. Сейчас по крайней мере гвоздь в тену вбить могу и сделать квартиру теплее или вентиляцию сделать так как мне комфортно.
Касательно еды - мне овощи нельзя, не ем свинину, не люблю говядину. В основном это рыба (сельдь в 80% случаев), сельдерей, рис, булгур, курица грудка. Немного растительного масла (животные жиры нельзя). В день съедаю 1000-1200 калорий. Со 126 кг в 2010 году сбросил вес до 84. Думаю к концу года будет 75.
Из обязательного к покупке 2000 руб на лекарства. Без них никак.
800 руб на интернет, это основной источник информации и развлечений, в основном статьи, англоязычные видео по программированию, кино и сериалы, но хороших не так и много, чтобы зависать там постоянно на фильмах.
Одежду покупаю редко, совсем нет культа и не люблю привыкать к новой. Две рубашки, двое брюк. В принципе рубашки самые дорогие, по 1000-1500 за штуку, не люблю синтетику и торчащие нитки. Остальное всегда в секонд-хенде, там полно отличной одежды без всяких идиотских трендов и моды. Практичные вещи. Цена копеечная, что-то за 500 руб это уже дороговато, в основном 100-300 руб. Носится годами, а когда рвётся - нетрудно сменить. Я не выгляжу как бомж если вы подумали что у меня засаленное рваньё.
Немного помогаю знакомым с апгрейдами и ремонтом, иногда отдают что-то что могу восстановить и продать или себе оставить.
Фраза "ни в чём себе не отказываю" собственно и показывает субъективность взгляда на проблему, об этом и мой изначальный комментарий, у каждого эта фраза будет вызывать свои ассоциации и списки потребностей.
Я сыт, у меня есть одежда, "окно в мир", устраивающие меня развлечения (жутко не хватает машины, очень люблю её водить, но содержание дорогое, была японка за 200к, продал когда брал ипотеку за 185к), если всю мою технику продать наверное 100к наберётся, но для меня она ценна куда сильнее, в основном это ретро железо. Кое что уже думаю продать, просто времени нет всем заниматься, буду оставаться в основном на 2-3 железках.
Вот недавно на Аватара-2 ходили с женой, 1200 руб минусом, но раз в 13 лет можно сходить XD всё же 3D 48 кадров дома не посмотреть.
Раньше очень много читал, но сейчас сразу засыпаю, даже среди белого дня, как говорят доктора - проблема с обеспечением мозга питанием. Но это те еще доктора.
PS: пишу в ответ на ваше сообщение, но ответ больше для всех кто что-то писал и удивлялся, просто я со своего аккаунта не могу всем ответить.
PsyHaSTe
31.01.2023 15:04+1Я когда взял диету на 1500 калорий голодал как не в себя. Мой рацион по калькулятору в среднем 2200, при этом вес стабильно держится на уровне 80кг последние лет 10.
Neikist
31.01.2023 15:39+1У каждого своя норма. У меня 1400 в день привозит доставка готовой еды (сразу на пару дней) + еще добиваю молоком и изредка чем то по настроению (раз в неделю-две чего нибудь вроде сала соленого беру или блинов сладких). Есть легкий голод, но в общем вес стабильно около 90 держится.
haldagan
31.01.2023 16:18+2Рыба - редко, в основном - консервы/пресервы, фрукты - эпизодически.
"1кг фруктов/овощей в день" - слабо представляю, как это вообще возможно.
В смысле в себя запихнуть. 2 раза в день салат грамм по 150 + яблоко/банан.меньше половины необходимой калорийности рациона
Нижеперечисленное - это навскидку около 2ккал ежедневно, для малоподвижного образа жизни - вполне себе.
Добавим в чек бананов/яблок/апельсинов кило десять и рыбы на 2к - получим $220. Ну никак не $500.Вот так, например, $150
Считаем доллар по 70, 150*70 = 10500
Цены брал "с потолка", отсюда dostavka.magnit.ru
Сам там не закупаюсь, но цены похожи на то, что вижу в местных магазинах.
Это не моя корзина + я не закупаюсь настолько систематически, но она достаточно похожа на мою: с одной стороны за кадром остались чаи, печеньки и прочие фрукты, а с другой - у меня во всех трех группах навскидку меньше выходит, это я с запасом прикидывал.
Цены без акций/скидок. Цены, помеченные звездочкой - из другого источника или с потолка.
Супно/жарено-вареная группа: Яйцо куриное ~ 80р десяток, х4 = 320 Тушка бройлера ~ 400р 2 кг х2 = 800 Свинина, 504р за 1.8 кг х2 =1008 Говядина* ~ 500р за 1 кг х2 =1000 Капуста ~53р за 2.5кг х3 = 159 Морковь немытая ~40р/кг х4 = 160 Картофель, 220р за 5кг х2 = 440 Гречка, 100р за 800г х3 = 300 Рис круглый, 116р за 800г х3 = 348 Вермишель, 44р за 450г х1 = 44 Спагетти, 76р за 450г х3 = 228 Хлеб*, 80(?) за кг х4 = 320 Сыр какой-то*, 1000 за кг х1 =1000 Лук репчатый*, 40 за кг х3 = 120 Свекла, 48 за кг х2 = 96 Промежуточный для группы------- 6343 Специи/уеции : Паста томатная, 140 за 250 х1 = 140 Соль, 24 за кг х1 = 24 Перец ч. молотый, 50 за 15г х2 = 100 Перец к. молотый 33 за 15г х2 = 66 Подсолнечное м., 120 за бут х2 = 240 Сахар песок, 55 за кг х3 = 165 Соус соевый, 130 за 220мл х2 = 260 Майонез 200 за 750г х2 = 400 Кетчуп 360 за 1кг х1 = 360 Чеснок 45р за 100г х4 = 180 Промежуточный для группы------- 1935 Салатно-овощная группа: Редис, ~ 200р за кг х3 = 600 Огурец, ~250р за кг х3 = 750 Помидор, 230р за кг х3 = 690 Зелень ассорти, 70р за 100г х5 = 350 Промежуточный для группы------- 2390 Итого--------------------------10668А "выживать" можно на еще меньшие деньги в общем-то.
Ассортимент плебейский, но на шампиньоны, фуа-гра и черную икру меня как-то особо и не тянет.Dolios
31.01.2023 16:38+4"1кг фруктов/овощей в день" — слабо представляю, как это вообще возможно
Это 2 крупных помидора и апельсин, например. Салат из свежих овощей, давайте не 150гр, а хотя бы 2х300г сделем, что там есть в 150г? У вас весы кухонные есть, вы уверены, что едите мензурками по 150 грамм? Вот только что на обед я съел тарелку супа и 400гр салата из свежих овощей, я взвешивал. Плюс на гарнир давайте не макароны есть, с хлебом, а кабачки/баклажаны/брокколи/капусту цветную.
Нижеперечисленное — это навскидку около 2ккал ежедневно,
Давайте выкинем оттуда свинину, картоху, макароны, хлеб, сахар и добавим свежие помидоры, перец, салаты, кабачки, баклажаны, апельсины, яблоки, груши, рыбу, индюка и получим $500 легко. И калорийность уменьшится резко. Как можно 3 килограмма сахара за месяц съесть, что вы с ним делаете 0_о? И при этом тех же помидор тоже 3кг. Зато печенек еще сверху добавляете. Здоровое питание, ага (
PsyHaSTe
31.01.2023 17:04Согласен и не согласен. Баклажаны, яблоки и груши это хорошо, но свинина и картошка не считаю вредной едой. Мясо тоже нужно, и свинина не хуже той же говядины, и хотя в последнее время ем только говядину, по хамончику или хотя бы шейке скучаю очень. Сахар — не считал сколько трачу в месяц, 3кг наверное получится. Можно посчитать — одна чашка чая 500мл это 2 ложки сахара (без сахара не пью, не вкусно вообще). За день я обычно выпиваю по крайней мере 2 чашки. 4 ложки это около 25г если гугл правильно подсказывает. Умножаем на 30 дней и 2 человек в семье — 1.5кг. Если сахар тратится ещё на что-то (например, в творог подсыпать или в выпечку) то затраты ещё больше. 3кг может быт ьи многовато, но 2 это вполне норм.
Dolios
31.01.2023 17:24и свинина не хуже той же говядины
Хуже, она жирная очень. В 100гр шеи содержится суточная норма животных жиров и гораздо меньше суточной нормы белка. И калорийность у жареной шеи за 500ккал легко зашкалит на 100грамм. Тот же хек содержит в 1.5 раз больше белка, в 10 раз меньше жира и в 5 раз меньше калорий. Мясо, оно нужно раз в неделю, в остальные дни лучше рыбу/морепродукты/птицу. Если вы каждый день говядину едите, то это тоже ни разу не здоровое питание.
Об этом, собственно, и речь. Вы накидываете себе дешевых калорий из сахара, жирного мяса и выпечки. Что, в комплексе, вообще ни разу не здоровое питание. Это главная проблема дешевых рационов, которые, в итоге, ведут к ожирению. В картохе той же, кроме калорий пользы тоже никакой.
без сахара не пью, не вкусно вообще
Как по мне, так засыпать хороший чай сахаром, это все равно, что залить стейк кетчупом или хороший коньяк пепсиколой :) Но, это все вкусевщина, конечно, в отличие от того, что я написал выше.
PsyHaSTe
31.01.2023 18:15+1Хуже, она жирная очень. В 100гр шеи содержится суточная норма животных жиров и гораздо меньше суточной нормы белка. И калорийность у жареной шеи за 500ккал легко зашкалит на 100грамм. Тот же хек содержит в 1.5 раз больше белка, в 10 раз меньше жира и в 5 раз меньше калорий. Мясо, оно нужно раз в неделю, в остальные дни лучше рыбу/морепродукты/птицу. Если вы каждый день говядину едите, то это тоже ни разу не здоровое питание.
Я в последнее время пересел на рыбу, просто потому что у моря она дешевле и аэрогриль чистить проще. Но тем не менее для себя я всегда считал вредным готовку на масле, и теперь готовлю просто на воздухе. Остается чистое мясо, которое имхо вредным быть не может. Возможно есть какие-то исследования которые доказывают тезис "раз в неделю", но я не настолько прошарен чтобы копаться глубоко. а если копать неглубоко то и у плоскоземельщиков есть сайты где все подробно расписано, и убедительно растасовано по фактам.
В общем, если есть хороший источник где для тупых (и с референсами) рассказывается про мясо раз в неделю я бы почитал.
Что до калорий — я уже выше писал, я прикинул 2200 ККал, это то что я по BMI насчитал, и по факту где-то столько я ем чтобы не чувствовать голода. Про шейку я сказал в контексте "иногда можно", обычно я брал вырезку, а она по белкам она на 5% хуже говядины, т.е. по сути то же самое.
Об этом, собственно, и речь. Вы накидываете себе дешевых калорий из сахара, жирного мяса и выпечки. Что, в комплексе, вообще ни разу не здоровое питание. Это главная проблема дешевых рационов, которые, в итоге, ведут к ожирению. В картохе той же, кроме калорий пользы тоже никакой.
Я сейчас не экономлю, просто беру то что мне нраввится. Например, кабачки я не переношу на дух, тыкву тоже, индейку тоже, баклажаны тоже, брокколи/цветную капусту — ещё с детства…
Я не экономлю тем, что не покупаю некоторые продукты, просто вкус некоторых не совместим со мнойКак по мне, так засыпать хороший чай сахаром, это все равно, что залить стейк кетчупом или хороший коньяк пепсиколой :) Но, это все вкусевщина, конечно, в отличие от того, что я написал выше.
Про хороший я не говорю, хотя и в хороший ложечку я кладу (если только он не фркутовый, что некторые и за чай-то не считают). А щас я пью обычные пакетики липтона/ахмада, что продаются в ближайшей лавке. И да, это и правда вкусовщина, историй про то как есть настоящие мужицкие стейки обливаясь кровью например мне тоже хватило. Один раз решил попробовать велл дан так мне чуть морду не набили. Такое оно, элитарное… Как и ЗОЖ видимо :)
0xd34df00d
31.01.2023 18:28Остается чистое мясо, которое имхо вредным быть не может.
Есть корреляции жареного красного мяса с раком.
Но, ИМХО, оно слишком вкусное, и на это можно забить.
PsyHaSTe
31.01.2023 18:42Вопрос тут КАК жаренного. насколько я помню основной движ был вокруг канцерогенов от масла, с аэрогрилем это целиком убирается как класс. Плюс это надо прям жрать жрать мясо, т.е. быть ненормальным фанбоем-техассовцем как его обычно рисует голливуд
Я щас ем в основно мясо, тилапию и курицу в пропорции применро 1:2:2. гарнир в основном картошка, реже макарошки и рис. Что ещё можно в качестве гарнира взять не знаю — гречки тут особо не продается, а какие ещё гарниры хз. Пробовал в разное время булгур, стручки фасоли и всякое такое — не зашло вообще.
DistortNeo
31.01.2023 18:49Вопрос тут КАК жаренного. насколько я помню основной движ был вокруг канцерогенов от масла
Движ был вокруг миоглобина. Высокое его потребление коррелирует с развитием колоректального рака.
Dolios
01.02.2023 12:01+1Про связь красного мяса с раком вам рассказали, не буду повторяться, дальше гугл в помощь.
И да, это и правда вкусовщина, историй про то как есть настоящие мужицкие стейки обливаясь кровью например мне тоже хватило.
Вас обманули. Если ваше мясо с кровью, это брак, выкиньте его и не ешьте. Кровь всю должны были слить на скотобойне.
Один раз решил попробовать велл дан так мне чуть морду не набили.
Вы с какими-то не теми людьми общаетесь, похоже. Кому какая разница, что вы делаете со своей едой? Другое дело, что если вы не хотите стейк, можно не переводить продукты и купить котлету какую-нибудь, еще и сэкономите.
Такое оно, элитарное… Как и ЗОЖ видимо :)
Ну, раз вы решили скатиться в клоунаду, давайте закончим на этом.
Jianke
01.02.2023 12:19Если ваше мясо с кровью, это брак
Это треф и харам. Но, если ваша религия не запрещает кровяную колбасу, то и мясо может быть с кровью.
Dolios
01.02.2023 12:44Кровяная колбаса != мясо с кровью. Мясо с кровью выглядит неэстетично, быстрее портится и теряет свои вкусовые качества, это брак, не надо сюда религию приплетать.
PsyHaSTe
01.02.2023 14:53+1Вас обманули. Если ваше мясо с кровью, это брак, выкиньте его и не ешьте. Кровь всю должны были слить на скотобойне.
Как на это обычно говорят стейкофаны "это не кровь, это мясной сок!" и пофиг что его натекла целая лужа.
Вы с какими-то не теми людьми общаетесь, похоже. Кому какая разница, что вы делаете со своей едой? Другое дело, что если вы не хотите стейк, можно не переводить продукты и купить котлету какую-нибудь, еще и сэкономите.
Я вот тоже не понял, но кто-то это воспринимает как порчу продуктов.
Kanut
01.02.2023 14:56Как на это обычно говорят стейкофаны "это не кровь, это мясной сок!" и пофиг что его натекла целая лужа.
А это и есть "мясной сок". То есть это не кровь, а вода "подкрашенная" миоглобином.
Dolios
01.02.2023 15:05+1Как на это обычно говорят стейкофаны "это не кровь, это мясной сок!"
Так это не кровь. Зачем подменять понятия? Кровь в мясе выглядит как черное желе, она не жидкая и не красная вообще ни разу.
Я вот тоже не понял, но кто-то это воспринимает как порчу продуктов.
Это и есть порча продуктов, как по мне. Но продукты, за которые вы заплатили, вы можете портить как угодно, зачем морду за это бить?
haldagan
31.01.2023 17:20Здоровое питание, ага (
Про "здоровое питание" речи вроде и не было.
Давайте выкинем оттуда свинину, картоху, макароны, хлеб, сахар и добавим свежие помидоры, перец, салаты, кабачки, баклажаны, апельсины, яблоки, груши, рыбу, индюка и получим $500 легко
Давайте заменим жирную говядину на телятину, до кучи добавим в рацион орехи и грибы для полезности. Добавим разнообразной молочки для костей и более экзотические фрукты для витаминов. Легко догоним до $1000. Нет предела совершенству.
Или заменим говядину и телятину на курицу + заменим крупы на картоху, уберем кетчупы-майонезы, забьем на овощи и опустимся до $100.
Как можно 3 килограмма сахара за месяц съесть
Сахар не ем уже года два, печенье - чисто эпизодически. До этого - спокойно с чаем уходило.
"2ккал навскидку" - это было про первую группу, без сахара.что едите мензурками по 150 грамм?
Порции попробую померить, чтобы узнать точнее. Я ем салаты/овощи по настроению (не в каждый прием пищи, иногда не каждый день), вопрос про то, как в себя запихнуть 1кг был вызван в первую очередь этим.
Ориентируюсь в первую очередь на хочу/не хочу, голоден/не голоден. Калории никогда не считал.Dolios
31.01.2023 17:33Про "здоровое питание" речи вроде и не было
Речь как бы изначально шла про сбалансированное здоровое питание. В том, что можно за $150 накидаться макаронами, картохой и сосисками из картона, я ни разу не сомневаюсь.
Я ем салаты/овощи по настроению (не в каждый прием пищи, иногда не каждый день)
Диетологи рекомендуют каждый день, причем разные и не картоху. Я, поначалу, тоже сомневался, прадпочитая свининки с макаронами навернуть, а теперь меня за уши от овощей не оттащить, это реально очень вкусно и по всем исследованиям полезно. Да, это дороже макарон и булок, но на долгом периоде экономия тут может боком вылезти.
haldagan
31.01.2023 18:27+1за $150 накидаться макаронами, картохой и сосисками из картона
Ну так я вам и написал, как за 150 можно питаться супами из курицы, борщами, и свиными отбивными и все это заедать простыми овощами.
Гастрит-стайл картоха + сосиски + макароны - это уже ближе к $50/мес.
Меня смущает как раз вот это вот "без баклажанов ну никак не прожить, а еще свинина - некошерно, поэтому покупать ее мы тоже не будем". Про это я тоже написал: таким образом можно догнать до $1000 на человека, руководствуясь только аргументами о здоровой пище, при этом не переходя на излишества вроде икры.
Кстати, только сейчас вчитался, из вашего прошлого поста:
добавим свежие помидоры, перец, салаты, кабачки, баклажаны, апельсины, яблоки, груши, рыбу, индюка и получим $500 легко
Свежие помидоры там уже есть, про апельсины яблоки и бананы + рыбу отдельно написано: это добьет чек до $220, но не до $500.
за уши от овощей не оттащить
Я вполне нормально отношусь к овощам в виде салатов и супов. В виде гарниров и всяких лечо - просто не нравятся. Ну либо просто не умею в них.
UPD: Мой первоначальный вопрос был не "как люди умудряются столько тратить?" а "почему они утверждают, будто на меньшую сумму ну никак не прожить".
DMGarikk
01.02.2023 10:35+1почему они утверждают, будто на меньшую сумму ну никак не прожить".
потому что это дауншифтинг, а падать по пирамиде Маслоу больновато
я вот в Грузии попробовал в этом году, не понравилось
Zara6502
31.01.2023 19:07+5мне кажется вы свои хотелки и своё видение здорового питания хотите навязать другим. я не считаю обжорство овощами здоровым питанием, так как для переваривания сырых овощей организму нужно напрягаться, человек не является коровой потребляющей большое количество клетчатки.
я в основном питаюсь на белковой диете, которую, внимание, мне составляли диетологи и я сам проведя изыскания нашел подтверждение их выводам и их рекомендациям. И что важно - диета составляется индивидуально и потом корректируется по факту, так как некоторые продукты могут вызывать проблемы.
теперь конкретно про меня - я не могу питаться клетчаткой, не могу кушать много чего, но я фактически не ем сладкое в любом виде, выпечку, кондитерку (я всё это практически не ел с детства и не ем сейчас, мне куда большее удовольствие доставляет кусок сала с черным хлебом, но сейчас я и его не ем).
основной мой рацион - рыба, курица (красную птицу нежелательно), рис, булгур, кус-кус, сельдерей, салат, укроп, немного моркови (не люблю её), разные растворы трав типа иван-чай, ромашка, то есть без кофеина, творог 1% или крем творожный, желудки куриные, сердца, язык говяжий, очень редко вареное яйцо. Это частый список, бывает и что-то еще просто прям сейчас не вспомню, еда для меня не слишком интересная тема в жизни.
помидор - очень коварная ягода и очень тяжелая к перевариванию. Когда-то я их ел много, сейчас не могу. Изредка можно ошпарить и сняв кожуру скушать, но последствия того не стоят. Любил всегда сырой лук, сейчас нельзя.
В общем не важно что можно и что нельзя, в основном хочу показать что я даже 150 не трачу на еду чаще всего и питаюсь я не хуже заправского ЗОЖника. Почему? Потому что здоровье у всех разное, вот вы гробите желудок и кишечник овощами и считаете что вы питаетесь здорово, но это заблуждение. Повторю - человек не корова. Ну и калорий овощами вы не так много и набираете, так что по сути вы просто набиваете живот очень дорогими продуктами. Ну а витамины - это миф, так как все витамины человек производит сам и то что ему не хватает не требуется догонять каждый день килограммами. Так что ваша позиция по здоровому питания для меня например, как человека, который не имеет здоровья и вынужден питаться максимально здоровым меню - не выдерживает критики. Спорить на эту тему не вижу смысла, но по крайней мере вам было бы уместно изучить вопрос более детально, особенно если вы на такой диете держите своих детей.
Яблоки тоже кушать каждый день нельзя, особенно в больших объемах. Как и нет смысла покупать исключительно индейку или очень дорогие стейки рыбы, это не более чем расход денег. Не спорю, это может иметь свои вкусовые требования, но тогда не нужно ваши хотелки обозначать как здоровое питание и засовывать их в обязательные товары.
Я не люблю алкоголь, поэтому от него мне иногда нужно только немного спирта, поэтому джин с тоником или кола с ромом для меня когда-то были приятными напитками, а коньяк и виски я вообще не воспринимаю по вкусу (пил очень дорогой, ОЧЕНЬ, поэтому не нужно мне рассказывать про то что Red Label или White Horse это бурда). Я в любом случае не вижу разницы между ними. Ром нравится карамельным колером (дорогой тоже не вижу смысла покупать, пил дорогой, ну не вижу я разницы никакой), а джин, как говорит моя мама - со вкусом ёлки, как раз им и нравится с простым тоником. Вина не пью, люблю темное пиво, но редко, светлое совсем не понимаю, вода какая-то разбавленная мочой. Важно - что это всё вкусовщина и мои предпочтения не должны вас вообще расстраивать и вам главное не лезть к нам в душу со своими.
aceofspades88
31.01.2023 11:19Попробуйте поискать в инторнетах по регионам вакансии "учитель", "медсестра" и "воспитатель" и посмотреть на вилки зарплат.
Мне не надо ничего искать, у меня довольно широкий круг общения по всей стране и родственники работающие на указанных вами специальностях, и никто из них вам не скажет "$150, и для моей жизни я себе мало в чем отказываю", просто потому что это нереально. Вы через пару лет такой "жизни" у гастроэнтеролога ночевать будете, и это в лучшем случае
Zara6502
31.01.2023 12:27+1У гастроэнтеролога ночевать будут все без исключения, это зависит в основном от генов и возраста. То что лично вы не умеете питаться на скромную сумму - это сугубо ваша проблема.
Касательно фразы "ни в чем себе не отказывать" - вы же умный человек и должны понимать что у всех людей без исключения свои потребности в этой жизни. То что важно и нужно лично вам, мне будет казаться абсолютно ненужным и просто бестолково потраченными средствами.
У меня куча знакомых просто упарываются на ремонтах в квартире, эдакий дефицит игры Sims в реале. Раз в 2-3 года по 2-3 ляма вбухивают - и что? Мне ориентироваться на их потребности в жизни? А я уверен что эти статьи расхода у них в категории - важное и нужное.
Ну и так, на всякий случай, у моих подчинённых зарплата еще меньше. И ничего, кто-то домик на дачу купил за 300К, кто-то машину за 500К. Разная жизнь-то у людей и разные потребности.
Касательно питания - я на белковой диете, которая подобрана диетологом, причем не одним, а разными (ну люблю я проверять всё). И живу я так только последние лет 5, до этого ни в чем себе не отказывал на зарплату в 2000 уе, ел всякое и дорогое, без излишеств и перегибов, но как-то не повлияло это всё на ночевки у гастроэнтеролога, ибо что? Правильно, гены и возраст.
Jianke
31.01.2023 12:55+2Касательно фразы "ни в чем себе не отказывать"... у всех людей без исключения свои потребности в этой жизни
А я, вот, хочу как Илон Маск запускать ракеты на Марс и не отказывать себе в этом. :-)
Но, увы мне приходится себе в этом отказывать. :-(
Zara6502
01.02.2023 04:55-1Это называется инфантильностью. К несчастью это бич современного мира.
Проблема ногами оттуда, что насмотревшись и начитавшись всякого, вы хотите точно так же, и забываете что у вас есть своя жизнь и что в ней нужно делать реальные вещи и поступки и добиваться своих результатов и совершать свои подвиги. На Марс вы возможно не полетите и не запустите туда ракет (знаю в 1930 Королёв совсем не был в курсе что через 31 год запустит человека на орбиту), и для этого вы пока не сделали ничего, подумайте над этим. Это как анекдот про Бога и человека который всё никак не купит лотерейный билет.
Zara6502
31.01.2023 04:33Ответ на ваш вопрос находится в первом же абзаце моего комментария выше, но вы не уловили сути.
SoniusMusic
31.01.2023 06:04+2У меня недавно было время, выживал на 3000 р в месяц. Сейчас я вырос, выживаю на 7000. Даже вес набрал. И да, я такой же, ни концертов, ни ресторанов. Сказать, хватает ли мне? Только на еду. Об остальном нужно постоянно ломать голову. Одежду ношу, пока не порвётся. Бытовую технику покупаю сломанной и ремонтирую сам. Но так многие живут в ЮФО , есть и похуже. У меня хотя бы квартира своя, в случае чего комнату сдать могу для поддержки штанов. Так и делал раньше. Но сейчас я со своими семью тыщами разбогател, могу позволить себе жить в одиночку. Вообще, форумы айтишников, это отдельная вселенная, основная масса людей живёт совсем не так, верно тут сказали.
PuerteMuerte
30.01.2023 23:11+2остается $150, и для моей жизни я себе мало в чем отказываю
При бюджете в $150, у вас остаётся раза в полтора меньше российского прожиточного минимума, который сам по себе составлен далеко не для роскошной жизни. Тут себе нередко отказывать придётся в свинине и говядине, а про шпроты вообще забыть.
haqreu
30.01.2023 23:48А с чего вы взяли, что $150 - это та самая одна треть, что остаётся после ипотеки? Лично я понял, что с зарплаты остаётся 150 баксов после всех расходов, из которых две трети на ипотеку.
PuerteMuerte
31.01.2023 00:04+1Не знаю, я фразу
у меня 2/3 уходит на ипотеку и остается $150,
воспринял буквально.
Neikist
31.01.2023 11:03+1Так может и проблемы с обучением из-за того что беда с нормальным питанием? Как по калориям так и по нутриентам/аминокислотам/витаминам?
safari2012
31.01.2023 18:52знакомый узбек снимает однушку в моем доме за 10к без ремонта (мск, не окраина).
PsyHaSTe
31.01.2023 18:5810к в москве это возможно коробка в подвале хрущевки в Чертаново или что-то на этом уровне.
Чтобы было понятно, у меня один только ЕПД приходит на 10к, плюс электричество, интернет и всякая другая мелочевка, итого порядка 15к. Двушка правда, но тем не менее.
DarthVictor
30.01.2023 10:40+17... с собой мы взяли только два чемодана, две сумки и туристический рюкзак, в которых были лишь самые необходимые вещи. Два велосипеда, компьютер и двух любимых собак
По меркам 2022 это довольно много
sshemol
30.01.2023 14:57Я чего то не понимаю, почему нельзя было отправить все это почтой\службой доставки (с собой взять рюкзак и видимо собак)?
В 2021 они еще работали с РФ.
jandevel Автор
30.01.2023 18:48+3Причина довольно проста. Мы переезжали из Минска, где прожили три года. Квартиру там снимали. Будущего адреса в Канаде не знали, только на ближайший месяц была забронирована гостиница. Чисто теоретически, здесь вы правы, можно было бы изначально озадачиться перевозкой вещей к друзьям, чтобы позже они отправили их нам. И сейчас я скорее всего бы так и сделал. На тот момент было не до этого и было несколько других причин этого не делать.
KvanTTT
31.01.2023 04:23+2Например то, что доставка может оказаться сопоставимой или больше стоимости вещей?
konst90
31.01.2023 06:51Цена, возможно, и тогда была высокой для бытовых вещей. У меня друзья переехали месяц назад - им бы пересылка обошлась в девять евро за килограмм. При такой цене многие вещи из тех, что не влезли в чемодан, выгоднее продать тут и купить там.
Jianke
30.01.2023 10:51Почему "массаж" это "саморазвитие", а не "забота о здоровье"? Или вы ходили на какие-то учебные"курсы массажистов"?
AlexSpirit
30.01.2023 11:08+29Выводы автора совпадают с выводами моего приятеля перехавшего в Канаду. Медицина отстой, недвижка просто космос, развлечений мало. Страна реально распиарена больше, чем она того заслуживает. Но... он уже купил дом и подал с женой на гражданство. :-) И когда он показывает мне, как выглядят ухоженные пригороды, в которых и живёт большинство Канадцев, я искренне, по белому, ему завидую. Мой дом выглядит конечно ничуть не хуже тех Канадских и построен добротнее, но вот инфраструктура вокруг меня и отношение людей к окружающей их городской среде, это просто трэш, угар и содомия.
Jianke
30.01.2023 11:21-2он уже купил дом и подал с женой на гражданство. :-)
Учитывая, что некоторые страны отменили для граждан России визран, то это мудрый поступок.
Didimus
30.01.2023 14:04+4Ничего, могут ведь и гражданство с недвижимостью обратно отобрать. Прецеденты уже есть.
DMGarikk
30.01.2023 14:34+15чтобы такое произошло надо быть злобным буратиной
или преценденты были у ничем не примечательных людей, просто так?
MadeByFather
30.01.2023 17:04+8Сегодня одни критерии злобных буратин, а завтра другие. В истории это уже было много раз, с последних массовых случаев и 100 лет не прошло
sptor
30.01.2023 17:08+1В особо тяжелых случаях и гражданство праву рождения не спасет, в общем-то так как "бьют не по паспорту, а по морде" — как и в тех массовых случаях. Хочется надеятся что до такого не дойдет, но никто не может знать.
Didimus
30.01.2023 17:06-2Люди эти были примечательны тем, что чем-то владели, что можно отобрать. Например, недвижимость, счета, картины. Как ниже пишут, за примерами ходить далеко не надо
Razor23Donetsk
30.01.2023 23:29+3Мы с женой переехали только 3 недели назад, но по разным делам успели поездить по городу и окружностям, ну и провзаимодействовать с местными (и не очень) при оформлении док-тов и т.п.
Честно, пока ни я, ни она, не понимаем зачем сюда люди едут, и что тут вообще хорошего? Ну т.е. тут....нормально, почему-то Киев мне напомнило. Не по стилю, а по "духу". Москву же мы, лично, оцениваем гораздо выше в плане удобства.
Но при всём при этом, наверное, как и многие, планируем строить свою жизнь именно здесь. Вероятно просто потому что тут скучно, надёжно и спокойно и в принципе, реально что-то планировать. Хотя, как обычно, тут миллион нюансов. Подъём цен на недвижку только чего стоит.
Dr_Faksov
31.01.2023 00:43+3Ещё не раз будете плеваться, что приехали в Канаду. В основном на ассортимент и цены. Как человек, плюющийся третий десяток лет, говорю :)
poslannikD
01.02.2023 09:44Три десятка лет плюётесь, но остаётесь там? Видимо проблема стоит упоминания за разговором но стратегически ни на что не влияет.
jandevel Автор
31.01.2023 01:41+3Честно, пока ни я, ни она, не понимаем зачем сюда люди едут, и что тут вообще хорошего?
Ответ на этот вопрос мне очевиден и вы сами правильно на него ответили: "Вероятно просто потому что тут скучно, надёжно и спокойно и в принципе, реально что-то планировать."
Dr_Faksov
31.01.2023 05:38Хочу заметить, что в школьном образовании присутствуют обязательные предметы которые можно аккуратно назвать "Планирование семьи".
Классе в шестом или седьмом (но это не точно) всех детей учат как безопасно заниматься сексом. Чем опасны ранние беременности. И аборты. Приводят мамочек, прогуливавших такие уроки. Которые рассказывают какая "замечательная" у них жизнь.
И мальчиков и девочек учат надевать презервативы на анатомический макет в натуральную величину.
Чтобы вас это не шокировало.
Dolios
31.01.2023 09:25+8Так это же отлично, разве нет? Кстати, почти все, что вы описали, только без презервативов и мамочек у меня было в обычной российской школе в 90-х.
0xd34df00d
31.01.2023 18:32-4Не могу называть отличной обязательность предметов, которые не потребуются в жизни.
jandevel Автор
31.01.2023 01:34Помню, меня в первое время до глубины души поражало то, как и из чего здесь строят дома, которые потом продают за несколько миллионов долларов. Фотографировал, любовался, а потом перестал обращать внимание. Трех и четырех этажные многоквартирные дома строят также. Причем дома, которым 50-100 лет выстроены из добротного кирпича. На фотографии видна общая картина, но если подойти поближе, то можно восхититься тем, насколько небрежно это все строится.
Dr_Faksov
31.01.2023 05:15+5Я вам больше скажу. Дома стоимостью в 1 и 10 миллионов строятся из одних и тех же материалов. С одинаковым (никаким) качеством. И отделочными материалами.
Но они ЛУЧШЕ домов 100-летней давности. Хотя бы тем, что теплее. И в них можно занести современный холодильник. Или диван. Не смейтесь. Замена бытовой техники через окна или даже пролом в стене вполне рядовая (и очень не дешевая) операция для старых домов. Стандартная доставка\установка осуществляется только для домов построенных после 1970х годов.
Ну и после пожара (не приведи Господи) стоимость и время восстановления кирпичного дома будет астрономической. И соответственно страховка - выше.
В современном доме, если пожар небольшой (1 комната, к примеру) то её просто отпилят и построят по-новой. А если большой - то дом полностью снесут и построят на старом фундаменте снова.
Кирпичный дом это чаще всего историческое наследие. Снести его нельзя. Значит его нужно высушить после тушения, вычистить от остатков, вымыть от запаха и только после этого восстанавливать. А если там асбест...
Flyingfolds
31.01.2023 06:49Не совсем из тех материалов, можно построить из ICF, это пенопластовые блоки, наполняемые бетоном, а перекрытия могут быть из concrete hollow slab. И ябы не сказал что сильно дороже. Геотермальная система отопления, которая полностью себя окупает, даже при наличии природного газа. Цена дома это всё-таки не только сам дом, а ещё и земля.
100 летние дома это конечно интересная вещь, тогда небыло бетономешалок и фундаменты строили из камней и цемента, бейзменты 6 футов высотой с земляным полом, отопление паром, кондиционера нет. Окна маленькие, но их много, мебель расставлять трудно
Дома в которые нельзя ничего занести это дешевые дома.
У меня горела стена, закоптилась внутренняя сторона кирпичного сайдинга, так меняли часть стены. Вот только нафига они это делали. Такими стандартами действительно сменят стену.
Я давно хочу построить себе дом, когда будут дешёвые кредиты, возьму под дом пол ляма, куплю 5+ акров земли, положу землю в даунпеймент и возьму кредит на строительство
DistortNeo
31.01.2023 10:26когда будут дешёвые кредиты
Увы, начиная с некоторого момента, дешёвые кредиты не делают жильё более доступным.
BorisTheAnimal
31.01.2023 19:31+3Эти дома, простоят ничуть не хуже, чем дома из кирпича. А по энергосберегающим характеристикам там старые дома из кирпича и рядом не стоят(а новые по соотношению cost/benefits для достижения аналогичных характеристик).
В США каркасники стоят по 100-200 лет. И это те каркасники, которые были построенные по совершенно старым технологиям. Сейчас используются более совершенные материалы как для строительства, так и для утепления дома. Даже дома построенные 30 лет назад и сейчас это уже небо и земля.
Насчет экстренных случае (вроде пожара), вам выше написали (причем не стоит тешить себе мыслю "это кирпич, он не горит" - горит в основном внутренний интерьер и конструкции наносится существенный ущерб в любом случае).
Но если экстренных случае это исключения, то банальные ремонт, включая капитальный, в любом случае не избежать. И тут опять же ремонт в каркасники будет порой в разы дешевле, чем в кирпичном. Даже в современном кирпичном. А в старом фонде еще может много добавиться.
p.s. ну и да - главное земля. Иногда, после 100 лет, проще дом снести и построить по новым стандартам. Вот как выше написали - по высоте потолков, размере окон, размере комнат и т.п.. В штатах, к примеру, в новых дома сейчас вполне нормально видеть потолки по 4 метра на первом этаже. Тогда как в 60-70 летних - 2.6.
PuerteMuerte
31.01.2023 20:16+1В штатах, к примеру, в новых дома сейчас вполне нормально видеть потолки по 4 метра на первом этаже
Это ж не достоинство, наоборот, это махровый олд-стайл. Так были вынуждены делать в старых домах с печным отоплением, чтобы гарью не дышать. В новых домах столь высокие потолки не нужны, это и непрактично во всех отношениях, будь-то уборка, будь-то обслуживание, будь-то отопление, и чисто эстетически некомфортно.PsyHaSTe
31.01.2023 20:35+2Эстетически некомфортно это если всю жизнь прожил с низкими потолками и развилась агорафобия. Скажем весь 20 век в СССР элитарной застройкой считались сталинки, с потолками 3-4 метра. Вероятно их делали не потому чтобы гарью не дышать.
Открытые пространства помогают психологическому здоровью, помещение "дышит". И наоборот, наставленная тесная квартира приводит к психическим расстройствам и депрессии.
И хотя лишнее пространство требует дополнительной уборки, по такой логике можно заключить что 30м квартира лучше чем 70м — убирать намного меньше нужно.
PuerteMuerte
31.01.2023 20:43+3Скажем весь 20 век в СССР элитарной застройкой считались сталинки, с потолками 3-4 метра. Вероятно их делали не потому чтобы гарью не дышать.
В сталинках? Там три метра — вполне себе нормальная высота. 4 метра — это в довоенных постройках, и угадайте, почему.Открытые пространства помогают психологическому здоровью, помещение «дышит». И наоборот, наставленная тесная квартира приводит к психическим расстройствам и депрессии.
Между наставленной тесной квартирой и спортзалом есть масса других вариантов, которые не имеют недостатков ни первых, ни вторых.PsyHaSTe
31.01.2023 20:49+1Между наставленной тесной квартирой и спортзалом есть масса других вариантов, которые не имеют недостатков ни первых, ни вторых.
Спортзал в первую очередь характеризуется размерами (обычный школьный зал это коробка 25х25м. что уже в разы превышает обычный размер квартиры). Во-вторых потолки там обычно за 5 метров, что тоже никто не предлагает делать.
У вас просто личная неприязнь к высотным потолкам, нет каких-то обьективных факторов почему это плохо. Зато обратных — полно. Скажем вот.
Это офк не значит что бесконечно высокие потолки это благо. Но 2.6 это явно низковато.
PuerteMuerte
31.01.2023 21:13+4Но 2.6 это явно низковато.
2.6 — да. 3 — нет, это идеально для подавляюшего большинства из нас. 4- это и неудобно и некрасиво.
Singrana
01.02.2023 15:25Все же это вкусовщина. 2,7 - имхо, как в коробке. 3 - это минимум, 3:5 - уже нормально воспринимается пространство. Имхо.
unC0Rr
31.01.2023 21:58-1В хрущёвках сами знаете какие потолки, а отопление в них поначалу было буржуйками.
PuerteMuerte
31.01.2023 22:17+5Простите, но в хрущёвках никогда не было отопления буржуйками. Они «от рождения» на бумаге проектировались под центральное отопление и водопровод. Для своего времени это было вполне себе современное жильё.
unC0Rr
01.02.2023 10:22Ну, не знаю. В хрущёвке, где я жил, в углу на полу в комнате были вставлены железные квадраты. Мне говорили, что это для печки, и осталось со строительства дома. Дело в Архангельске было, кирпичная хрущёвка.
PuerteMuerte
01.02.2023 15:47Может быть, но в любом случае, это индивидуальность, добавленная местными строителями. Может, у вас там котельную в срок сдать не успели, и начальник местного стройтреста сказал поставить всем панели под буржуйки, ведь выживать како-то надо.
sneg2015
01.02.2023 23:34Подтверждаю. У меня бабушка заселилась в Хрущевку и некоторое время отапливали буржуйкой. Потом всем сделали центральное отопление и провели газ. Это в тульской области.
Kanut
31.01.2023 20:45Мне кажется это уже индивидуальные вещи пошли. Я жил в квартире с потолками 3+ метра. Каких-то особых плюсов для себя не заметил. Из минусов: отопление дороже и лампы сложнее вешать :)
С другой стороны лично мне надо потолок минимум 2,40. Ниже я себя психологически не комфортно чувствую и есть ощущение что потолки давят.
PuerteMuerte
31.01.2023 20:48Мне кажется это уже индивидуальные вещи пошли.
Архитекторы и психологи давно уже подсчитали. Оптимальная высота потолков для человека составляет 3-3.2 метра :)Kanut
31.01.2023 20:52+1Вот это самое "давно" меня и смущает. Люди разные и такие вещи могут меняться из поколения в поколение.
Ну в том плане что если человек родился и жил с потолками 3-4 метра, то его "оптимальность" будет отличаться от "оптимальности" человека, который родился и вырос в норе :)
PuerteMuerte
31.01.2023 21:12Люди разные и такие вещи могут меняться из поколения в поколение.
Не настолько разные. «Золотое сечение» в архитектуре оптимально для всех поколений.Kanut
31.01.2023 21:52+1А универсальное кресло пилота нормально не подходит никому.
То есть я всё понимаю, но вот именно "оптимальная высота потолка" просто не может быть одинаковой для всех. Например потому что у всех разный рост. Или например потому что люди в разных культурах имеют в этом плане разные привычки и особенности.
BorisTheAnimal
31.01.2023 22:00+1чисто эстетически некомфортно
кому как, в моем доме высота потолка - 3.2 (в московской квартире такая же была в сталинке). Но у друзей, дополнительный "воздух", в доме с 4 метрами более комфортно ощущается, чем 3. Думаю если бы у меня был выбор - я бы сделал 4 метра на первом этаже (но у меня и рост под 2).
Насчет уборки и обслуживания - ну никто же не заставляет застраивать шкафами до потолка. Максимум если лампочки нужны поменять, но для этого есть лестница.
DarthVictor
01.02.2023 16:51Эти дома, простоят ничуть не хуже, чем дома из кирпича. А по энергосберегающим характеристикам там старые дома из кирпича и рядом не стоят(а новые по соотношению cost/benefits для достижения аналогичных характеристик).
Тем не менее мне почти не попадалось какркасников за пределами США и как выясняется Канады, также вроде бы Скандинавии. Везде в основном используют бетон в различных вариациях. Где-то газобетон, где-то тупо монолитный льют (да, и для двух этажей тоже).
То есть в Германии, Франции, Чехии, Израиле или Турции или Вьетнаме я каркасников не видел. Может они для холодного климата больше подходят.
Lissov
01.02.2023 19:04То есть в Германии, Франции, Чехии, Израиле или Турции или Вьетнаме я каркасников не видел. Может они для холодного климата больше подходят.
Как минимум в Германии Вы их точно видели. Просто со стороны не отличишь, когда они поштукатурены.
Я вам не могу сказать про Турцию или Вьетнам, но вот в Австрии (которая рядом с Германией и Чехией) уже почти все новые дома на 1-2 этажа строят именно из деревянных блоков. И это именно "элитное" строительство. У такой архитектуры есть множество преимуществ.
Kanut
01.02.2023 19:18Вы про Fachwerkhäuser? Или про что-то другое?
Lissov
01.02.2023 19:49Ок, тут может быть путаница в понятиях - я про Holzriegelbau.
В принципе это та же самая технология (деревянный каркас, никаких кирпичей) с разницей в том, что стены дома вырезают и собирают на заводе, а на месте просто соединяют между собой, ну и потом штукатурят поверху так что дерево не видно.
nuald
01.02.2023 19:16Каркасники для холодного климата вообще не подходят, когда у меня сломалась печка, температура дома упала на 3-4 градуса за час, а еще даже не сильные морозы были. Я читал профессиональные статьи по этому поводу (потому что у таких домов есть и другие проблемы, и сейчас это становится актуально):
это самое дешевое, что можно построить. В Северной Америке одни из самых высоких оплат труда, и чем быстрее и проще залепить, тем дешевле.
это самое простое, что можно ремоделировать. В золотые времена было нормально жить в доме не больше 5 лет здесь, потом его продать, и новые хозяева могут переделать все как хотят относительно дешево.
дешевая энергия - намного дешевле жечь газ или электроэнергию (особенно в США, там и сейчас весьма дешево), чем использовать энергосберегающие технологии. Сейчас это становится актуально, и начинают задумываться об улучшении технологий строительства.
В целом, это просто старая ментальность появившаяся в 50-х, у которой сейчас к счастью идет процесс ломки - можно построить некачественный продукт, который потом не жалко поменять или сломать. Ни о какой преемственности поколений, когда в доме живут больше 20 лет, разговоров вообще не было.
Jianke
02.02.2023 07:48дешевая энергия - намного дешевле жечь газ или электроэнергию (особенно в США, там и сейчас весьма дешево), чем использовать энергосберегающие технологии.
Как вариант, ходить дома в уличной обуви и в уличной одежде.
BorisTheAnimal
01.02.2023 19:57+1Тут может быть множество причин - начиная с недоступности дерева в нужном количестве/качестве, как строительного материала, заканчивая повышенными рисками землетрясений и ураганов, которые могут повредить даже кирпичный дом, поэтому стоимость возможного ремонта так же заложена в факторы принятия решения.
Но в целом - вам правильно выше написали, что во многих случаях вы и не поймете, что перед вами каркасник, если он отштукатурен или обшит декоративным кирпичом. К примеру дом из Одного Дома - каркасник. Фахверковые дома которых полно в той же Франции - по сути это тоже в каком-то смысле каркасник. Там разница в наполнителе.
Кстати, в Германия каркасников в малоэтажном строительстве для одной семьи – 55%
anonymous
00.00.0000 00:00НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
svr_91
30.01.2023 11:37А потом тебе врач выписывает таблетки 2 раза в день на 10 дней, а в аптеке продается упаковка только на 15 таблеток...
А так хотябы сразу нужное количество положат (наверно)
geolaz
30.01.2023 15:24+1В Грузии тебе просто вынут из упаковки нужное количество таблеток и всё. Даже отрежут от блистера лишнее.
В России меня всегда бесило то, что оставались таблетки после курса, здесь такого нет.
izogfif
30.01.2023 16:49+1И цену выставят только за отсыпанное? т.е. если нужно 5 таблеток, а в упаковке 10, то заплатите половину стоимости упаковки? Или за всю?
Dr_Faksov
31.01.2023 00:44+1За отсыпанное. Таблетки с завода приходят в банках по 500-1000 штук.
Didimus
31.01.2023 13:37Это точно с завода? По крайней мере фармацевтического?
Dr_Faksov
01.02.2023 03:37Точно с завода. В любой уважающей себя аптеки есть счётные машинки для таблеток. Хотя чаще вручную.
Вы не представляете, сколько таблеток в день выпивают старые люди. Десяток не является чем-то выдающимся.
gorodskih
30.01.2023 18:49Зашел я осенью в госаптеку с рецептом на препаррат для ингаляций. Хотя обычно ходил в другие и без рецепта. А тут по пути решил узнать, может дешевле. К моему удивлению, мне отрезали столько ампул, сколько я попросил. Что было значительно дешевле целой пачки, которая была мне не нужна. Я был крайне уливлен.
Возможно в частных аптеках руководство просто не разрешает потрошить упаковки.
Razor23Donetsk
31.01.2023 01:19+1И в Индии также, просто дают столько сколько надо и никаких тебе "dispensing fee". Можешь 5 рупий чаевых оставить, тебе ещё и спасибо скажут =))
Dr_Faksov
31.01.2023 00:46Нужное. А еще врач, перед тем как выписать, не поленится вас взвесить, потом взять калькулятор и рассчитать курс лечения.
Kragius
30.01.2023 11:48+3Отвечу как человек, слегка коснувшийся фармацевтики =) В аптеке вам должны дать лекарств ровно на курс - допустим 15 дней по 3 таблетки в день - 45 штук. А в одной упаковке их допустим 20. Сколько упаковок вам дать? Если две - то недодали, недолечили. Если три - то дали слишком много, есть множество причин так не делать. Так что это лучший способ дать клиенту именно столько лекарства, сколько ему надо.
jandevel Автор
30.01.2023 13:27+4Кстати, помню меня очень удивил белорусский подход. В таких случаях там просто вскрывается упаковка и дается дополнительный блистер. В особых случаях от блистера отрезается недостающее количество таблеток. Просто и гениально. В России, если мне не изменяет память, просто упаковку в довесок дают.
DMGarikk
30.01.2023 15:21В России, если мне не изменяет память, просто упаковку в довесок дают.
вот ДА! чтобы они сгорели
курс допустим 2 недели, в пачке 20 таблетов, 700рублей пачка, ради двух таблеток
выкидываешь 700 на ветер
вот даже сейчас у мня, курс 10 дней, 30 таблеток, в а пачке 20… надо вот идти еще докупатьPsyHaSTe
30.01.2023 22:19То есть вы предпочтете чтобы вам положили ровно 30 таблеток, но за работу взяли 10$ (те же 700 рублей по курсу примерно)?
Dr_Faksov
31.01.2023 05:28+3Как человек, бывающий по ту сторону аптечного прилавка, скажу что аптеки живут именно с этих сервисных денег. Цены на огромный перечень лекарств устанавливаются централизованно. Наценка на заводскую цену редко превышает $10.
PsyHaSTe
31.01.2023 08:48+1Получается ситуация чуть лушче, чем с чаевыми, но все равно ерундовая. Печаль...
DistortNeo
31.01.2023 10:30Если подумать, то аптекам надо на что-то существовать, платить денег персоналу. И цена всего этого в любом случае будет включена в лекарство. В России, например, ограничен процент наценки, и это приводит к тому, что продавцы впаривают дорогие лекарства.
DaneSoul
31.01.2023 21:12+1В России, например, ограничен процент наценки, и это приводит к тому, что продавцы впаривают дорогие лекарства.
Как тогда получается, что одно и тоже лекарство в разных аптеках порой в 1,5-2 раза по цене может отличаться? Вряд ли закупочные цены так сильно у них отличаются.PuerteMuerte
31.01.2023 21:15+1Вряд ли закупочные цены так сильно у них отличаются.
Да легко, особенно когда аптека и дистрибьютор аффилированные конторы. Дистрибьютор основную часть своей прибыли оставляет где-то в стране с невысоким налогообложением, а аптеке скармливает по завышенной цене под минимальную наценку.
DistortNeo
31.01.2023 21:51Если это препарат из списка ЖНВЛП, то там такого разброса не будет. Одно и то же наименование будет отличаться на 5% максимум.
А вот закупочные цены – да, влияют. Иногда бывают приколы, что в аптеке две одинаковые пачки лекарства, но каждая из пачек имеет разную цену.
BorisTheAnimal
31.01.2023 19:46Если бы это было в РФ, то стоимость сортировки была бы рублей 50 максимум.
p.s. в США, кстати, такой наценки на сортировку нет. Лекарство идет как есть.
jandevel Автор
31.01.2023 19:51в США, кстати, такой наценки на сортировку нет. Лекарство идет как есть.
Интересное замечание. Тогда мне не совсем понятно, почему во всех голливудских фильмах лекарство находится в пузырьках (аналогичным канадским) и в аптеках его как раз таки перекладывают в них из упаковок.
PuerteMuerte
31.01.2023 20:21и в аптеках его как раз таки перекладывают в них из упаковок.
Понимаете, себестоимость услуг аптеки, которая продаёт лекарства в упаковке, и которая продаёт их в пузырьках, отличается лишь на стоимость тех копеечных пластиковых пузырьков. Работа по упаковке не стоит вообще ничего, она включена в зарплату фармацевта или провизора, и он её получит в обоих случаях одинаковую, просто при упаковке он потратит чуть больше своего времени на обслуживание покупателя, а без упаковки чуть больше времени на чтение новостей. Просто в Канаде живут богатые люди, которые готовы за это платить :)
BorisTheAnimal
31.01.2023 21:45под "идет как есть" я имел ввиду - по стоимости. А так у меня вот два таких пузырька прям сейчас стоит на столе. Рецептурный антибиотик на неделю($25 вроде как, но с RX по итогу вышло в $5 ) + такое же антигистаминное на месяц (в меньше дозировке можно купить с полки, но с повышенным содержанием действующего вещества - только по рецепту. $6 по итогу, против полной цены в $9)
jandevel Автор
30.01.2023 13:29+3Именно таковы реалии североамериканской фармацевтики. Обычный канадец рождается, живет и умирает, так и не увидев ни разу в жизни заводской упаковки от лекарства.
decomeron
30.01.2023 13:53+3А что там с лекарствами не в таблетках? А , например, капли? Накапывают сколько надо или как?
В России, например, выписали огромный и дорогой пузырёк, капать по 2 капли-3 раза в день и не больше 10 дней. Выкапывается 1/10 пузырька, а срок хранения открытым месяц. Куда девать остаток, только выбрасывать.
А как с этим в Канаде?
Ну и про лекарства, что насчет простых обезболивающих, типа анальгина и др. Тоже по рецепту и по штукам? А так просто не найти без рецепта и не купить?
jandevel Автор
30.01.2023 18:53Насчет капель не скажу, не сталкивался.
В Канаде значительно уже спектр лекарств, которые можно купить без рецепта. По сути это витаминки, БАДы и очень легкие лекарства (от головы, к примеры). Все остальное только по рецепту. Про обезболивающие тоже не подскажу, к сожалению, но думаю, что мало-мальски эффективное будет по рецепту.
adeshere
30.01.2023 23:22+4Скажу честно, что переезжать в Каналу мы не планируем... но увидел ключевое слово "велопоход" и не смог пройти мимо ;-) А спросить хочу про походную аптечку. Мы довольно часто путешествуем там, где нет либо аптек, либо вообще почти нет людей: Полярный Урал на лыжах, Памир или Мангышлак на велосипедах и пр. Там достаточно серьезная экспедиционная аптечка - необходимость. Начиная от антибиотиков и кончая средствами первой помощи при тяжелых травмах или гадоукусах. А как ее собрать без рецепта врача? В России это тоже не совсем просто... но можно. Многое де-факто продается явочным порядком, даже если формально нужен рецепт. Некоторые сильнодействующие препараты нам продавали по маршрутной книжке + письмо из турклуба (подозреваю, что полулегально, но мы старались не углубляться в нюансы). А как в таких ситуациях поступают канадцы? Те, кто собирается в путешествие, и те, кто отпускает лекарственные препараты? Ведь если я правильно понимаю, у вас там нет ничего похожего на спортивный туризм (который во многих странах бывш.СССР до сих пор официально считается видом спорта с присвоением разрядов и прочими плюшками от госбюрократии)? Но при этом, как и во многих сильно урбанизированных обществах, есть множество людей, которые обожают путешествовать, в том числе и по диким краям? Какой стандартный метод сбора походной аптечки в автоном по-канадски?
И еще один личный вопрос
про собаку из Калининградской обл
Где именно это произошло? Дело в том, что мы с женой путешествовали примерно там же в 2019г, и нас тоже поразило дружелюбие местных собак к велосипедистам, а также их постоянные попытки "присоединиться к стае". Особенно настоятельные в районе Полесска (который бывш.Лабиау). Мы очень переживали, что они бегают прямо по шоссе, не опасаясь машин. Получается, что это не баг местных четвероногих друзей, а фича?
jandevel Автор
31.01.2023 02:20+1Это отличный вопрос, на который ответа у меня пока нет. Все лекарства мы привезли с собой: доксициклин, дексаметозон, обезболивающие и пр. Как это собрать здесь в аптечку я понятия не имею, предположу, что это будет непростой квест. Этим летом я ездил по глухим лесам Квебека, где на ближайшие сотни километров только медведи. И с такой аптечкой мне было не скажу, что уютно.
Собаку мы встретили в деревне Веселовка. Это порядка 50 км от Черняховска. Выглядело это примерно так следующие три дня:
Dr_Faksov
31.01.2023 07:32+2Знающие люди говорят - берите в аптечку то, с чем умеете обращаться. Не "теоретически умеете", не "знаете" а именно умеете. Остальное -бесполезный груз.
Интернет-торговля в помощь.
За неудачную попытку спасения жизни уголовную ответственность в Канаде отменили не так давно, к стати. Теперь можно пытаться спасать всем желающим.
А если серьёзно - надежда только на спасателей. И на последний айфона со спутниковой связью. Либо на мощные радиостанции с диапазонами спасательных служб. Или аварийный буй.
Metaller
30.01.2023 22:04+3В обычных магазинах можно купить аспирин, парацетамол и ибупрофен.
Про лекарства не в таблетках, мне мазь клали в отдельную баночку.
Про канадцев, не видевших заводскую упаковку, ну не правда же. Так же дают заводские пачки с наклейкой с твоим именем.
nameless323
02.02.2023 07:22Меня это тоже удивило. Буквально вчера покупал антибиотики для дочери - просто заводская упаковка, а на бутылочке наклеена инструкция от аптеки. А уж на заводские упаковки тайленолов и адвилов можно даже в супермаркетах типа волмарта насмотреться.
lair
31.01.2023 00:49Обычный канадец рождается, живет и умирает, так и не увидев ни разу в жизни заводской упаковки от лекарства.
Как же так вышло-то, что у меня в квартире в Монреале кучка этих самых упаковок (и да, это именно рецептурные препараты)? Я, конечно, не канадец, но аптеки-то одни и те же.
jandevel Автор
31.01.2023 02:28Полагаю, что я ошибся, приписав это всей Канаде. В Онтарио упаковок не наблюдается. Хоть у меня и небогатый опыт в покупке рецептурных препаратов, но ни разу заводской упаковки я не видел. Ну и Квебек - это все же почти страна в стране, эта провинция законодательно максимально отличается от всех других :)
ilmarin77
31.01.2023 18:21Мне (в Квебеке), когда одно лекарство прописали типа на неделю - насыпали в баночку. Когда такое-же лекарство прописали на несколько месяцев - стали давать в обычной упаковке по 30 таблеток, одна и таже аптека.
Dmitry27
30.01.2023 13:48На ТВ была передача, Дискавери, там проект назывался - как это устроено, и один из выпусков был про такую машину для фасовки лекарств.
Didimus
30.01.2023 14:06+1Но ведь тогда умрут с голоду накладывальщики таблеток? А если сделать хорошие законы, то обеднеют юристы. Несоциально мыслите!
Infthi
30.01.2023 15:08У нас в аптеках, когда даешь рецепт, печатают и клеят на заводскую упаковку стикер с именем и прописанным расписанием приема.
sshemol
30.01.2023 15:38Т.е. я не могу просто придти в аптеку и купить упаковку аспирина?
alex_www
30.01.2023 19:26Аспирин и парацетомол можно без рецепта.
sshemol
30.01.2023 19:57Я вот на днях подхватил грипп. К врачу не ходил, зашел в аптеку и купил притововирусные осельтамивир и пр. Там я так бы не смог?
PuerteMuerte
30.01.2023 20:11+8С другой стороны, если бы вы их не купили, вы бы болели целую неделю, а после приёма осальтамивира — семь дней, и готово :)
sshemol
31.01.2023 03:20Если человек не имеет возможности сходить к врачу, то ему остается только болеть вообще без лекарств (неважно, осельтамивир или что то другое).
Dolios
30.01.2023 20:30+5- Как вы определили, что вы подхватили грипп, а не один из 200 других вирусов, вызывающих ОРВИ? Вы сдали ПЦР тест?
- Зачем вы его купили, если он рекомендован только группам риска, а его применение обычными людьми признано нецелесообразным?
Flyingfolds
31.01.2023 02:29Фармацевты могут выписывать рецепты, но если я доктору говорю мне надо ктото и тото, его интересует только отсувствие аллергии. Фармацевту надо продиктовать симптомы как записано в его талмуде.
Ну я конечно про простые лекарства. Антибиотики так не выписывают.
BorisTheAnimal
31.01.2023 20:26в США, к примеру, можно. Только при гриппе особо ничего в штатах не прописывают, т.к. не считают нужным. А безрецептных лекарств, которые помогают снять симптомы до того организм начнет бороться с вирусами, на полках полно.
Flyingfolds
31.01.2023 02:23Заводская упаковка это огромная банка.
Блистеры бывают, их режут и суют в баночку
BorisTheAnimal
31.01.2023 20:03Лекарства редко бывают универсальными по дозировке. Чаще всего дозировку рассчитывают по вашему весу. Поэтому в РФ часто приходилось покупать лишнюю упаковку ради 1-2 таблетки.
Плюс, думаю, что "оптовые" лекарства, поставляемые в объемной таре, позволяют экономить на процессе заводской упаковки и транспортировки.
Perycalypsis
30.01.2023 11:25+10Поставил плюс статье авансом, но она не о чем без данных о должности, зарплате до налогов и после автора. Сравнивать расходы всегда можно только с доходами, причем в конкретном случае. А сейчас это вдвойне важно, на какой оффер в какой стране соглашаться - фигова приехать и узнать, что мигранты за последний год взвинтили цену аренды в 3 раза и теперь тебе зарплаты большей, чем в россии хватает только на оплату аренды комнаты.
Всегда удивлял этот животный страх постСССР озвучивать свою зарплату. Уже другие времена и вас не расстреляют и даже на вид не поставят.
sim31r
30.01.2023 11:49+11Сравнивать расходы всегда можно только с доходами, причем в конкретном случае.
У всех свои способности, доходы соответственно у всех разные будут. Эта информация не несет какой-либо ценности.
животный страх постСССР
И при чем тут СССР? Там точно обратная ситуация была, все получали по ставке и примерно одинаково, зарплаты мало кого интересовали.
А в западных странах зарплату не обсуждают, по разными причинам.Высокий доход является признаком успеха во многих странах, но в Швеции глубоко укоренившаяся традиция под названием Jantelagen останавливает многих от разговоров об этом. .... 24-летний Виктор Гессе, прогуливающийся по магазинам, говорит, что собирается участвовать в международной программе талантов для крупного шведского бренда. Но когда его спрашивают о зарплате, он отвечает: «Это секретно». ... А смысл и месседж отказа от обсуждения зарплаты в западном мире очень простой: "Общайтесь со мной, а не с моим статусом. Судите обо мне по общению со мной, а не по моей расе, стоимости одежды, сумме зарплаты, возрасту или должности". Это так проявляется свобода личности.
Zantiago
30.01.2023 12:48+5А смысл и месседж отказа от обсуждения зарплаты в западном мире очень простой: "Общайтесь со мной, а не с моим статусом. Судите обо мне по общению со мной, а не по моей расе, стоимости одежды, сумме зарплаты, возрасту или должности".
не совсем так,
в североевропейских странах нельзя выделяться, это не одобряется обществом. Отсюда т.н. «скандинавский минимализм», «дизайнерские» вещи, которые по виду как из Икеа, но по цене в 10х выше, однотипные дизайны домов, не выделяющиеся и не сильно отличающиеся от других.
Поэтому инфой по зарплате не делятся, чтобы не выделяться и не подумали, что ты понтуешься (понтоваться = смертельный грех). Не особо принято среди коллег рассказывать, например, где провел отпуск, какие у тебя хобби и тд. - если тебя напрямую не спросили (характерно для финнов).
It is used generally in colloquial speech in the Nordic countries as a sociological term to denote a social attitude of disapproval towards expressions of individuality and personal success
Любимое же развлечение в Финляндии - ежегодное перемывание костей «богатых», после публикации доходов налогового ведомства, где раскрывают доход топ 1,5% зарабатывающих (доход 150к+ в год). Каждый год в ноябре пару недель во всех газетах, обсуждают кто из топ % сколько заработал и на чем и каким образом.
Если хочешь уточнить, не выделяется ли сосед, можно запросить в налоговой инфу по его доходам и налогам, и, например, написать донос, если считаешь, что он слишком уж выделился.
sim31r
30.01.2023 13:33+7При этом соседа уведомляют, что такой-то интересовался его доходом. Поэтому лишний раз не спрашивают.
Perycalypsis
30.01.2023 13:21+5Как раз эта информация и несет ценность, и статья без нее бессмысленна. И говорит она о том, готовы ли работодатели платить нормальную зарплату покрывающую процесс эмиграции или работать как то может только местный с домом от бабушки. Как например сейчас в Грузии с зарплатами в $300 и арендой в $500 в месяц.
sim31r
30.01.2023 13:37+2Как раз эта информация и несет ценность
Зарплаты специалистов могут быть от 50к до 250к, в зависимости от способностей и востребованности направления (и наоборот, наличии конкурентов из Индии сбивающим цену). При столь широком разбросе по зарплатам уточнять нет смысла я имел ввиду. Так же и в России, есть примеры, когда просто сменив работу зарплата увеличивалась в 3-5 раз.
Perycalypsis
30.01.2023 13:49+4Автор пишет про свой случай и я как читатель, хочу прочитать про его случай и сравнить для себя реальную должность и реальную зарплату со своими компетенциями и прикинуть, на что я могу расчитывать. И никакие вилки средневзвешенные тут не показатель.
Какой смысл писать о своих расходах и приводить какие то средние доходы по больнице, причем писать, что они ниже расходов?
event1
30.01.2023 16:43+4если вы хотите сравнить реальную должность со своими компетенциями, то самый надёжный способ — пройти пару интервью и посмотреть какую зарплату вам предложат. Всякие мелкие незаметные детали (знание языка, культурная адаптируемость) могут сильно отличатся между вами и автором, по-этому его зарплата и должность вам скорее всего не поможет.
Perycalypsis
30.01.2023 18:20+3Ну, я прошел пару интервью и получил 2 оффера. Один в АбуДаби на $9.000 чистыми и один в Словакии на $4.200 чистыми. Сравнил расходы в странах и они выходят равными плюс, минус. И как мне это поможет понять, что предлагают в Канаде? Смысл тогда автору писать статью, если каждый потом должен собеседования проходить, что бы сравнить дебет с кредитом. Благо соотношения по профессиям все знают и они более, менее сохраняются.
0xd34df00d
30.01.2023 18:41+4Не сохраняются. В Штатах мне что как машинному обучателю, что как финтех-С++-программисту, что как хаскелисту готовы платить деньги совсем не в тех же отношениях, что в РФ или в европейских странах.
event1
30.01.2023 19:01+1Благо соотношения по профессиям все знают и они более, менее сохраняются.
Коллега выше совершенно прав. Соотношения по профессиям зависят от того как устроен рынок. А он может быть очень разный в разных местах. Причём понять это из стат-отчётов может быть довольно сложно, потому что не всегда публикуют сколько каких вакансий бывает.
С другой стороны, вряд ли годные разработчики особо бедствуют, так что на минимальный комфорт вы можете рассчитывать хоть в Дубае, хоть в Канаде.
Perycalypsis
30.01.2023 20:05Поправка.
Годные разработчики с беглым устным английским. Если вы хоть супер разработчик, но не можете показать свои скилы как хард, так и софт, то остаются только отечественные компании, которые всё.
Так, что совет от старичка - язык надо было учить еще позавчера. Зачастую, он важнее хардскилов при интервью. До технических без него вообще не дойдешь и своими навыками не блестнешь.
0xd34df00d
30.01.2023 20:27+2У меня отвратительный устный английский, и он был ещё отвратительнее 10 лет назад, когда я собеседовался на всякие релокационные офферы.
В крупных компаниях (по крайней мере, в США, ибо они куда лучше делают визы-гринкарты) это никого особо не парит — всё равно вас с очень неслабой вероятностью будет интервьюировать человек, для которого английский — совсем не первый язык.
jandevel Автор
30.01.2023 20:39+1В точку. Английский язык у большинства эмигрантов в сфере IT - обнять и плакать (у меня у самого такой). И это никого не парит и все друг друга понимают. То есть понятно, что уровень не "лондон из зе кэпитал...", но очень далеко от идеала.
Perycalypsis
30.01.2023 21:03У меня выборка не такая большая, но меня обычно именно по языку отшивали на этапе HR, хотя нормально общались. Думаю, потому, что должности от тимлида и подразумевают руководство и много общения.
Я 20 лет разрабатываю телекоммуникационное железо для космоса и из них 10 лет руководил коллективом разработчиков, не как начальник отдела советский, а именно, как тимлидер - руководя и делая свою работу в своей области( high speed electronics design) с последующим объединением результатов( low EMC/EMI PCB design).
Похоже подаваться надо на должности до мидла и начинать всё заново в новой среде. Как считаете?
Еще мне вроде хороший совет дали тут на Хабре, не подаваться по моей специальности - электроника для космоса, связь и тому подобное, так как сейчас на эти области для россиян "черная метка".
Вот черт меня дернул раздумывать какой из офферов выбрать той зимой, Словакию или Эмираты. Когда "the bombs have been dropped", их оба обнулили до прояснения обстоятельств и с концами.
PsyHaSTe
30.01.2023 22:32У меня отвратительный устный английский, и он был ещё отвратительнее 10 лет назад, когда я собеседовался на всякие релокационные офферы.
Постеснялся бы так нагло скромничать) Все что не хуже B2 называть ужасным нельзя. А в акценте некоторые находят даже некоторый шарм.
0xd34df00d
31.01.2023 18:38Тут всё же лучше нормировать не на уровни в экзаменах всяких, а на навыки нейтив спикеров, и соответствие вашего уровня их желанию поддерживать с вами смоллтолк сферически и в вакууме, например.
PsyHaSTe
31.01.2023 18:48+1Нюансы в оттенках владения С2 это хорошо, но в данном случае это не важно. Любой уровень выше формального В2 — нормально или лучше. Можно переформулировать на "если навык лучше, чем у нейтивспикера идет кровь из ушей и он не может разорвать кандалы голыми руками и убежать, то английский — нормальный".
event1
30.01.2023 21:10Опять, соглашусь с коллегами выше. Прямо беглый не нужен. Если сможете объяснить что происходит когда в броузере пишут www.example.com, этого вполне достаточно.
Зачастую, он важнее хардскилов при интервью
Я сколько ни ходил никогда не говорили, что у меня язык слабоват. И сам никому из-за языка не отказывал. Плохой питон куда хуже плохого английского.
До технических без него вообще не дойдешь и своими навыками не блестнешь.
У меня техническое впереди.
Razor23Donetsk
31.01.2023 01:32+2Мне кажется, вы преуменьшаете роль знания разговорного английского. У нас в компании каждый часовой митинг, это на самом деле то, что должно было занять минут 15 и при этом, часто, нужен ещё один ибо каждый понял задачу по разному. А когда подключаются какие-то иностранцы с других комманд, мне их прям жалко. Ибо я то понимаю что значит "This way, we can kill two rabbits", а вот они могут чего дурного о нас подумать.
event1
31.01.2023 01:51Во-первых, речь была конкретно про найм, а не про работу в целом. Мой тезис состоит в том, что наняться можно и без идеального английского.
Во-вторых, в вашем случае проблема скорее в культуре проведения совещаний, а не в знании языка. Если в процессе записывать, кто и что должен сделать, то проблемы с общим пониманием уменьшатся. Проблемы с переводом пословиц и поговорок есть, кстати, у всех иностранцев.
В-третьих, естественно мой опыт интервью с обеих сторон в Дублине отличается от вашего в Торонто.
76popugaev
31.01.2023 01:34Один в АбуДаби на $9.000 чистыми и один в Словакии на $4.200 чистыми
По мне, так одна погода в АбуДаби против Словакии, лишних пару тысяч стоит при сравнении.
event1
30.01.2023 16:51+1А в западных странах зарплату не обсуждают, по разными причинам.
В первую очередь потому, что работодатели прописывают в контрактах, что это запрещено (даже не смотря на то, что в ЕС такие условия юридически ничтожны). А делают они это, очевидно для того, чтобы работники не могли сравнивать свою зарплату с коллегами и задавать "честным коммерсантам" сложные вопросы.
jandevel Автор
30.01.2023 13:14+6Сравнивать расходы всегда можно только с доходами
Именно для этой цели я и привел раздел "Доходы". Также выше в комментариях добавил, что доходы превышают расходы. И совершенно неважно какие они у меня. Поверьте, будь сумма дохода 100, 200 или 500 тысяч - расходы остались бы примерно те же. Разница была бы лишь в том, сколько бы я отложил. Но какую полезную информацию это даст лично вам? Поэтому я имею твердое убеждение, что любой человек, если ему это интересно, способен найти в открытом доступе вилки зарплат, соответствующие его профилю и способностям, в любой стране и любой компании. Это довольно просто и более полезно нежели узнать зарплату одного человека.
Всегда удивлял этот животный страх постСССР озвучивать свою зарплату
В СССР не было никакого страха в озвучивании своей зарплаты. Всё ровно наоборот. Все прекрасно знали сколько получает сосед (с небольшой погрешностью). И обычай не озвучивать именно свою зарплату пришел как раз с Запада. Как-то я имел длительную дискуссию с коллегой, которую очень ценю, на тему почему озвучивание зарплат - это порочная практика (она сторонница открытости). И я остаюсь при том мнении, что это не стоит обнародовать, так как приносит больше вреда, чем пользы.
Perycalypsis
30.01.2023 13:56+1Стоило ли писать статью, что бы за базовой информацией, которая в ней заявляется, потом посылать в поисковик?
Интересно почитать про реальный опыт, а не сравнивать половину реального опыта с эфимерными вилками в гугле. Не понимаю, чего вы так сильно боитесь. Тут же вы не перед европейцами хвастаетесь без причинно, которые вас могут осудить за нескромность, а в статье на выбранную вами же тему пишете, к тому же под псевдонимом.
Didimus
30.01.2023 14:11+1Расскажите мне, как узнать вилки зарплат в России? Те вакансии, что висят в открытом доступе, чаще всего либо без указания зп, либо токсичные. Это как с ценами квартир - по нормальной цене забирают в тот же вечер, остаются неадекватные предложения
jandevel Автор
30.01.2023 19:03-1Нетворкинг и участие в профильных своей профессии сообществах обеспечат вас этой информацией в избытке. Приведу пример для Data Science. В слаке ODS есть два канала с вакансиями в разрезе страна-компания-позиция-зарплата. Этого уже более чем достаточно. Сайты типа glassdoor и indeed тоже имеют довольно репрезентативную выборку как минимум по странам. Живое же общение с друзьями и коллегами, работающими по вашему профилю, окончательно всё расставит на свои места.
shark14
30.01.2023 20:05+1Если в айти, то вот для Москвы, например:
https://www.levels.fyi/t/software-engineer/locations/moscow-metro-area?city=1384
По РФ цифр не так мало, на самом деле, и обычно все довольно показательно — зарплаты сообщаются анонимно и для людей обычно нет какой-то мотивации ее искажать.
MadMaxLab
30.01.2023 11:37Года четыре назад в слаке ODS кто-то посоветовал американца Дэвида, который уже лет десять живет в Москве и дает частные уроки.
А можете передать контакт Дэвида? Очень нужен хороший преподаватель. Топчусь на плато уже давно. :(
yorko
31.01.2023 18:32полагаю, это не совсем из ODS, а после статьи на хабре, которой поделились в ODS. Из-за хабра-эффекта вряд ли стоит надеяться на контакт Дэвида.
jandevel Автор
31.01.2023 18:42Данная статья на хабре совсем ни при чем, более того, я даже не видел ее, если честно.
Дэвида мне порекомендовал Кирилл в слаке. Несколько лет назад там был очередной тред по изучение английского и он в комментарии описал свой опыт, как брал у него уроки в Яндексе. Мы списались в личке, где он рассказал подробней про него. Для меня это был один из самых ценных тредов в слаке :)UPD: добавлю, что на тот момент меня подкупил тот факт, что он прежде в молодости был профессиональным музыкантом (отличный слух) и плюс ко всему отлично ставит произношение и нивелирует акцент. Это тоже оказалось правдой.
jandevel Автор
31.01.2023 18:54Прошу прощения, не ту ссылку открыл, параллельно работая :)
Та статья очень крутая и, конечно же, я ее читал, но в тот момент у меня не получилось взять контакт преподавателя у автора именно из-за хабр-эффекта. По счастливому стечению обстоятельств буквально чуть позже был тред в слаке.
ZloiDevil
30.01.2023 12:25+4Я живу в Канаде с 2011. Никогда не считал как автор и не могу предоставить данные. Но к сегодняшнему моменту у меня свой дом, две машины, ипотека выплачена. Доход на семью в районе 180000 в месяц. Расходы есть, они велики в том числе на сигареты. Но сказать что как то себя ограничиваем не могу. Медицина неплохая. В основном покрывается или ohip или дополнительной страховкой от работодателя. Канадская медицина работает по другому, лучше иметь семейного доктора и тогда можно ему сказать в каких процедурах нуждаешься и он сделает запись.
Planetanin
30.01.2023 12:33+20Вы доход указали в какой валюте?
jandevel Автор
30.01.2023 12:58+1Если оба супруга трудятся в высокодоходных сферах (IT, адвокаты, риэлторы, финансовый сектор и т.д.), то такой доход на семью здесь вполне возможен. Даже больше 200 тысяч вполне нормально. Но надо понимать, что для страны это скорее исключение, нежели правило.
haqreu
30.01.2023 13:22+9Любопытная интерпретация. То есть, кто-то зарабатывает 180к канадских баксов в месяц, но при этом уточняет, что на сигареты большие расходы?
jandevel Автор
30.01.2023 19:06Прошу прощения, я упустил фразу "в месяц", заранее понимая, что речь про год. Человек допустил описку и написал же про годовой доход.
ZloiDevil
30.01.2023 21:02В месяц у меня на сигареты уходит 500$. Не скажу что бьет как-то по бюджету, но психологически не комфортно. К тому же сигареты хуже чем в Европе или сша. Я сейчас в Испании, на острове, здесь самые дорогие сигареты 30 евро за блок. Сигары тоже недорогие.
PuerteMuerte
30.01.2023 22:58+1Я сейчас в Испании, на острове, здесь самые дорогие сигареты 30 евро за блок.
30 евро за блок, 500 евро в месяц — это вы пять пачек в день выкуриваете, что ли? Если у вас в арифметике нет ошибок, то вас не бюджет сего процесса должен волновать, а состояние ваших внутренностей. Тут даже если вы на порядок ошиблись, и выкуриваете полпачки в день, это чересчур.haqreu
30.01.2023 23:44В Канаде пачка стоит в среднем 17 канадских долларов, так что это где-то по пачке в день, возможно, не на одного человека. Вполне обычные цифры, ничего заоблачного. 30 евро за блок в Испании меня удивляет, там, вроде, в районе 5 евро за пачку, в два-два с половиной раза ниже, нежели в Канаде.
PuerteMuerte
30.01.2023 23:5130 евро за блок в Испании меня удивляет,
Не могу ничего сказать по этому поводу. Я живу в Испании, но понятия не имею, сколько тут стоят сигареты, и даже где они продаются :)haqreu
30.01.2023 23:56Магазинчики с жёлто-бордовой вывеской. Жёлтый листик табака и буква т бордовая на его фоне. Тоже не курю :)
blind_oracle
30.01.2023 14:17+1В год. Не в месяц.
haqreu
30.01.2023 15:27+6Доход на семью в районе 180000 в месяц.
Потому и спросили, в какой валюте, чтобы нормально уточнено было
ZloiDevil
30.01.2023 21:04-3У нас только супруга трудиться в сфере it, я в строительстве. Доходы равные. Мне приходится себя ограничивать в рабочем времени чтобы не выходить на другую планку налогов. Смысла нет.
PIplz
31.01.2023 06:01+3Это распространенный миф. Нет никакого налогового "штрафа" за повышение дохода. Если Вы зарабатываете 100 000 и платите 30% (или 30 000) налогов, то при повышении дохода на 1 доллар которое перекинет Вас на следующую так называемую планку, налог будет те же самые 30 000 + 40% для этого добавочного 1 доллара, т.е. 30 000 + 0.40. (суммы/проценты не настоящие конечно, просто для примера)
Возможны варианты с потерей пособия на детей если вдруг доход вырос, но это справедливо только для изначально низкого дохода. К моменту когда пособие отберут совсем, оно уже не играет значительной роли.
К сожалению многие люди, даже родившиеся / прожившие много лет в Канаде верят что лучше зарабатывать 100 000 и платить меньше налогов, чем зарабатывать 105 и якобы платить больше.
PsyHaSTe
31.01.2023 08:51я бы скорее прочитал что с определенного дохода тратится все больше сил за каждый доллар и смысла в этом нет. Я на эконмоике помню тоже читал, что повышение зарплаты только до определенного момента приводит к увеличению желания человека проводить больше врвемени на работе, а потом оно падает: человек преподчитает работать на полсатавки за половину зп, но остальное время быть свободным.
jandevel Автор
31.01.2023 18:04+1Это распространенный миф. Нет никакого налогового "штрафа" за повышение дохода. Если Вы зарабатываете 100 000 и платите 30% (или 30 000) налогов, то при повышении дохода на 1 доллар которое перекинет Вас на следующую так называемую планку, налог будет те же самые 30 000 + 40% для этого добавочного 1 доллара, т.е. 30 000 + 0.40. (суммы/проценты не настоящие конечно, просто для примера)
Очень точно описали, повышенный налог уплачивается именно с определенных трешхолдов. В Канаде именно такая схема и мне непонятно откуда взялся этот миф про "налоговый штраф"
0xd34df00d
31.01.2023 18:42+1Это работает, только если вы учитываете налог на зарплату. Если вы начнёте учитывать налоговые вычеты на прочие вещи, то лишний доллар зарплаты вполне себе может вас штрафовать даже для достаточно высоких доходов.
Например, в Штатах в 2023-м году вы можете получить налоговый вычет на электравто, но только если вы получаете не больше 150 тыщ долларов в год.
PsyHaSTe
31.01.2023 18:49Ну и троллинг. Лучше бы сделали плавающую формулу от доходов, где к 200к скажем оно бы в 0 уходило.
PIplz
31.01.2023 20:36Например, в Штатах в 2023-м году вы можете получить налоговый вычет на электравто, но только если вы получаете не больше 150 тыщ долларов в год.
Справедливо, но это единичные случаи. Да и на уровне 150 000, люди в основном уже разбираются в налогах.
В добавок, если кто-то зарабатыват 149 000, то повышение скорее всего будет не до 151 000, а сразу до 160 000 - 170 000 и это "навсегда", так что перекроет все одноразовые льготы.
Но Вы не поверите, сколько людей отказываются от повышения зарабатывая куда меньше 100 000 даже в случае когда они работают на полную ставку, а не по часам и по факту они не будут тратить больше времени.
К тому же, переходы на следующий уровень это не "было 20% налога стало 40%". Проценты растут незначительно и повышение зарплаты на 10 000 в год выглядит непривлекательно только тогда, когда доход уже переходит за 100 000 и далее и влечет за собой ощутимую дополнительную нагрузку. Но если доход скажем 45 000, а человеку предлагают 50 000 и он отказывается по причине "буду платить больше налогов" то это просто глупость.
KReal
02.02.2023 03:36Ну например в Ирландии именно «было 20, стало 40». Правда там первый band к IT вряд ли имеет отношение (хотя укладывается в среднюю зарплату).
jandevel Автор
30.01.2023 12:53+2Мы тоже себя ни в чем не ограничиваем, как, впрочем, и большинство семей связанных с IT сферой. В статье скорее акцент на двух вещах:
у большинства населения уровень жизни далек от идеального;
соотношение "доходы/расходы" в опять же IT сфере значительно ниже по сравнению со странами восточной Европы; предположу, что условно в России вы бы тоже могли себе позволить дом, две машины и прочие радости жизни.
Что касается медицины, то она действительно условно-бесплатна, как я и упомянул, но в то же время сходу могу назвать следующие минусы, которые не позволяют мне назвать ее даже "неплохой":
отсутствие частной медицины
отсутствие профилактической медицины
запись к узкоспециализированному специалисту выливается в целый квест, который порой затягивается на месяца
найти нормального фэмили доктора в Торонто практически невозможно; многие даже спустя год-два не могут его найти.
постоянные жалобы на то, что люди многими часами ожидают приема в walk-in клиниках и даже в emergency;
Jianke
30.01.2023 13:01отсутствие частной медицины
Съездить в соседние США и обратиться к частному врачу насколько не вариант?
Jianke
30.01.2023 13:49Ещё вопрос: возможно ли не живя в США, а проживая постоянно в Канаде, купить американскую медицинскую страховку?
edogs
30.01.2023 15:59+3Можно, но бессмысленно. Американская страховка хороша когда ее оплачивает работодатель в бОльшей степени и когда ее стоимость изрядно можно списать с налогов.
Вплоть до того, что ездить лечиться в европу за деньги дешевле и качественнее чем оплачивать полную страховку в сша.
0xd34df00d
30.01.2023 18:34Что такое полная страховка?
izogfif
30.01.2023 20:29Рискну предположить, что речь о полной стоимости медицинской страховки в США.
0xd34df00d
30.01.2023 20:51+1Я могу себе купить страховку стоимостью от этак 250 баксов до этак тыщи баксов. Какая из них — «полная»?
edogs
30.01.2023 21:36+1без франшизы, без ограничений услуг (зубы и глаза тоже), без ограничений по сумме, с правом выбора типа лечения (в том числе с восстановлением всех функций и пластики, а не просто работоспособность), включая оплату необходимых процедур вне сети аффилированных медицинских учреждений (в случае если нужных услуг в них нет)
0xd34df00d
30.01.2023 21:42+2включая оплату необходимых процедур вне сети аффилированных медицинских учреждений
Это надо ещё постараться что-нибудь такое найти, чтобы в сети нужных услуг не было. Интересного врача, да, может и не быть, но услуги в любом случае покроются.
Ну и требовать от страховки «чтобы любые услуги можно было оплатить» в случае, если госстраховка не считает нужным покрывать всё — как-то ИМХО нечестно.
edogs
30.01.2023 21:49Это надо ещё постараться что-нибудь такое найти, чтобы в сети нужных услуг не было
Если страховка дешевая, то какие-то редкие процедуры или нужный тип лечения может легко оказаться в тех клиниках, с которыми она не работает, хотя подлатать "что бы мог идти" естественно могут без проблем почти где угодно.
Скажем если оторвет ногу, то закрыть рану смогут везде и качественно будет, а вот пришить обратно, да так что бы еще и шрама не было и реабилитация что бы была по высшему разряду - это уже другое.
требовать от страховки «чтобы любые услуги можно было оплатить» в случае, если госстраховка не считает нужным покрывать всё — как-то ИМХО нечестно.
У нас там в комментарии 2 части.
В первой мы писали что страховка в любом случае (даже если с франшизами и лимитами) дорогая, если ее не покрывать работодателем и/или налоговыми вычетами. И тут мы ничего не требовали.
Во второй части писали что полная страховка (без лимитов и т.д.) будет стоить столько, что дешевле в европе ездить лечиться за деньги. И вот тут не только честно, но и необходимо говорить о таких услугах.
ilmarin77
31.01.2023 18:25у меня однокурскик живёт во Флориде, недавно его работодатель перешёл из одной страховой системы в другую. А он как раз начал ходить к специалисту по поводу какой-то хронической болезни, ждал очереди почти год. Оказалось что этот специалист теперь out-of-network и ему надо записыватся в другую клиники, и там опять ждать очереди год. Или платить сильно больше первому специлисту.
Kanut
31.01.2023 19:43В США со страховкой надо аж целый год ждать очереди к специалисту? А мне тут рассказывали что такого не бывает и 4-6 недель в Германии это уже ужас-ужас...
0xd34df00d
31.01.2023 19:49Вероятно, к данному конкретному специалисту, который чем-то ну очень понравился.
В моём окружении рекорд — где-то ЕМНИП две недели ожидания записи к данному конкретному специалисту по кожным заболеваниям, который публиковал папиры на ту же тему, которую мой знакомый считал имеющейся у себя.
Kanut
31.01.2023 19:56Вероятно, к данному конкретному специалисту, который чем-то ну очень понравился.
Что-то по описанию не похоже. Но человек наверняка может сам ответить.
В моём окружении рекорд
Когда я вам про себя и своё окружение пишу, то вы мне не верите. Или какие-то другие аргументы приводите почему это не считается, и за эталон надо брать вашу бабушку-беженку :)
0xd34df00d
31.01.2023 20:02Или какие-то другие аргументы приводите почему это не считается, и за эталон надо брать вашу бабушку-беженку :)
И её окружение, исправно платившее налоги десятки лет и при этом остающееся без конечностей, потому что вовремя посмотреть на рану «не положено».
Но вообще да, если медицинская система постулирует социальность и доступные услуги для всех, то тем больше внимания уделяешь худшим случаям, а не тем, кто ещё на этой социальной системе доплачивает за частные страховки, например.
Kanut
31.01.2023 20:33И её окружение, исправно платившее налоги десятки лет
И человек, который живёт в США 20 лет и имеет работу. И он мало того что ждёт год записи к специалисту, но и вынужден менять врача потому что фирма решила сменить страховку.
И вот это для меня совсем странно. То есть я нашёл себе подходящего врача, хожу к нему годы или даже десятилетия. И вдруг должен искать другого?
Но вообще да, если медицинская система постулирует социальность и доступные услуги для всех, то тем больше внимания уделяешь худшим случаям, а не тем, кто ещё на этой социальной системе доплачивает за частные страховки, например.
Я вам столько раз пытался объяснить про медицинскую систему Германии и вы до сих пор не поняли...
0xd34df00d
01.02.2023 01:22И он мало того что ждёт год записи к специалисту, но и вынужден менять врача потому что фирма решила сменить страховку.
Было бы интересно, конечно, послушать начальника транспортного цеха. Могу только повториться, что ждать записей годами даже к конкретным желаемым врачам (которые вообще принимают новых пациентов) — на порядок превосходит то, что происходит вокруг меня.
И вот это для меня совсем странно. То есть я нашёл себе подходящего врача, хожу к нему годы или даже десятилетия. И вдруг должен искать другого?
Надо больше госрегуляций, тогда олигополия страховых будет ещё лучше себя проявлять.
Но вообще я лично договаривался с одним врачом, что я буду к нему продолжать ходить несмотря на смену страховки. С зубным, правда.
Я вам столько раз пытался объяснить про медицинскую систему Германии и вы до сих пор не поняли...
А что там ещё осталось понимать с более чем вдвое больших налогов, на экономию с которых можно себе хоть десять страховок купить?
Kanut
01.02.2023 01:39на порядок превосходит то, что происходит вокруг меня.
И поэтому такого не бывает? Или как это понимать?
Надо больше госрегуляций, тогда олигополия страховых будет ещё лучше себя проявлять.
Причём здесь госрегуляции? Что за уход от темы? Это действительно так? И почему?
Но вообще я лично договаривался с одним врачом
И все могут договориться с любым врачом?
А что там ещё осталось понимать с более чем вдвое больших налогов, на экономию с которых можно себе хоть десять страховок купить?
Например то что налоги здесь вообще не причём. И похоже и кучу других вещей тоже...
0xd34df00d
01.02.2023 01:52+1Начинается ваш стандартный спор ради спора и софистика.
И поэтому такого не бывает? Или как это понимать?
Попробуйте понять, одновременно удерживая в памяти предыдущий абзац. Например, что было бы интересно узнать подробнее, что там произошло.
Причём здесь госрегуляции?
Притом, что государство последние лет 50 очень эффективно и хорошо помогало локально монополизировать рынок что услуг (сиречь госпиталей и врачей), что оплачивающих эти услуги (сиречь страховых). Поэтому получаются эти (и многие другие) забавные эффекты.
Это действительно так? И почему?
Это так, если ничего специально не делать. Это потому, что страховка нередко оплачивается работодателем, поэтому при смене страховой меняется провайдер этой самой страховой, который может иметь другую сеть. Если вам «повезло», то конкретный интересный вам врач может быть в одной сети, но не быть в другой.
Что с этим можно сделать? Ну, например:
- Договориться с врачом. Это реалистично, сам так делал.
- Договориться с работодателем о том, чтобы он вам платил через ту или иную форму HRA, и иметь ту страховку на тех условиях, которая человеку нужна. Это тоже реалистично, тоже так делал (правда, у меня QSEHRA была).
- Работать контрактором, экономя налоги и платя за нужную страховку самостоятельно, в конце концов.
И все могут договориться с любым врачом?
Как все могут договориться с любым врачом, мы уже знаем на примере Германии, спасибо. Давайте как-нибудь без кванторов всеобщности.
Например то что налоги здесь вообще не причём.
Как ни при чём? В любом случае вы продаёте своё время и получаете в обмен некоторые услуги.
Kanut
01.02.2023 09:41Притом, что государство последние лет 50 очень эффективно и хорошо помогало
Вы сейчас серьёзно хотите сказать что в том что страховки не дают вам выбирать врачей и в том что кто-то может за вас выбирать страховку виновато государство? Серьёзно?
Это так, если ничего специально не делать.
А если делать, то эта проблема всегда решается? И человек проживший в стране 20 лет просто не знает как правильно?
Как все могут договориться с любым врачом,
То есть это далеко не всегда работает? Как часто? 90% случаев? 10%?
Как ни при чём?
Так. Налоги к медицинской страховке никакого отношения не имеют. Или вам просто по теме опять нечего сказать и вы решили зайти с козыря "а зато у вас налоги выше"? :)
П.С. И я смотрю и другие люди отписываются что в США записи к специалисту надо долго ждать и с медицинской системой не всё так классно как вы мне рассказываете. Но они наверное в других США живут... :)
0xd34df00d
01.02.2023 19:23Вы сейчас серьёзно хотите сказать что в том что страховки не дают вам выбирать врачей и в том что кто-то может за вас выбирать страховку виновато государство? Серьёзно?
Нет, я говорю не это. Вы когда-нибудь начнёте читать, что вам пишут, или это вам не нужно?
Страховки дают выбирать врачей. На ряде видов страховок вам даже рефералы от терапевтов не нужны, выбирай — не хочу. Просто множество врачей, работающих с данной страховой, является собственным подмножеством множества всех врачей.
А если делать, то эта проблема всегда решается? И человек проживший в стране 20 лет просто не знает как правильно?
Вполне возможно. Вы ж мне, в конце концов, рассказываете, что прожившие десятки лет в стране люди просто не знают, как работать с этими вашими KV и прочим.
То есть это далеко не всегда работает? Как часто? 90% случаев? 10%?
Соберите статистику, посмотрим.
Так. Налоги к медицинской страховке никакого отношения не имеют.
Не понял, как не имеют? Вы же постоянно рассказывали, что более высокие налоги в том числе идут на социальную медицину.
И я смотрю и другие люди отписываются что в США записи к специалисту надо долго ждать и с медицинской системой не всё так классно как вы мне рассказываете. Но они наверное в других США живут… :)
Поэтому мне интересно, что у них конкретно там происходит, что они записи неделями ждут.
Kanut
01.02.2023 19:30Страховки дают выбирать врачей
Любого врача? Или только врачей из какого-то подмножества? Почему человек выше был вынужден менять врача?
Вы ж мне, в конце концов, рассказываете, что прожившие десятки лет в стране люди просто не знают, как работать с этими вашими KV и прочим.
То есть в США это нормально и не проблема. А в Германии это косяк системы?
Вы же постоянно рассказывали, что более высокие налоги в том числе идут на социальную медицину.
Я? В Германии "обычная" медицина из налогов не оплачивается. Инфраструктура частично да. Но так я понимаю и в США это так.
Поэтому мне интересно, что у них конкретно там происходит, что они записи неделями ждут.
Какая разница. Система то получается не работает нормально.
0xd34df00d
01.02.2023 20:05Любого врача? Или только врачей из какого-то подмножества?
Из подмножества врачей, работающих с этой страховой. И то, что это подмножество не совпадает со множеством всех врачей, во многом определяется политикой государства по части преференций страховым и госпиталям.
То есть в США это нормально и не проблема. А в Германии это косяк системы?
Ура, вы начинаете понимать, что с разных систем, постулирующих разные цели, разный спрос.
В Германии "обычная" медицина из налогов не оплачивается.
А откуда берутся деньги на обычную медицину?
Какая разница. Система то получается не работает нормально.
США — страна возможностей. Вы можете из-за медицины вообще обанкротиться, если очень постараетесь (например, не купив эту страховку), но это не значит, что «система не работает нормально».
Kanut
01.02.2023 20:19+1во многом определяется политикой государства по части преференций страховым и госпиталям.
Но при этом со страховкой можно договориться. Если она захочет. Извините, но это не государственное регулирование. Это "рыночек порешал" и страховки творят что хотят потому что могут. Потому что даже страховку поменять это у вас квест и надо договариваться.
Ура, вы начинаете понимать, что с разных систем, постулирующих разные цели, разный спрос.
Ну так в США же крутая и оптимальная система. Которая в результате получается не лучше солидарной медицины в Германии. Даже для людей которые хорошо зарабатывают.
При этом в Германии если вы хорошо зарабатываете, то вы можете сменить систему.
И если уж начинаются двойные стандарты, то почему "в пользу" США? Потому что вам просто так хочется?
А откуда берутся деньги на обычную медицину?
Из взносов на медицинскую страховку. Точно так же как и в США.
США — страна возможностей.
Германия тоже. У вас есть возможность получить запись к врачу в течение четырёх недель. Но эту возможность надо самому реализовывать. Никто за вами бегать не будет. И чем это отличается от США? Ну кроме того что "договариваться" не надо и оно 100% работает.
Вы можете из-за медицины вообще обанкротиться, если очень постараетесь (например, не купив эту страховку), но это не значит, что «система не работает нормально».
Для меня значит.
0xd34df00d
01.02.2023 21:13Извините, но это не государственное регулирование.
Не понял вывода.
Со страховой нельзя договориться (о приёме нового врача), можно договориться с конкретным врачом, если вы у него уже клиент и если это ему выгодно, например.
Потому что даже страховку поменять это у вас квест
Не перевирайте. Страховку я менял раз пять, это никакого квеста — либо у них на сайте покупаешь новую, либо у работодателя подписываешь бумажку, что тебе нужна страховка.
При этом в Германии если вы хорошо зарабатываете, то вы можете сменить систему.
И если в США вы хорошо зарабатываете, вы можете сменить систему.
Только почему-то мой вузовский приятель, живущий в Германии и зарабатывающий поменьше меня, платил бы за частную страховку в абсолютных цифрах куда больше, чем я.
Из взносов на медицинскую страховку.
Из взносов тех, кто покупает себе платную страховку? И они типа платят за всех?
Ну кроме того что "договариваться" не надо и оно 100% работает.
Нет, не работает.
Для меня значит.
Система работает нормально постольку, поскольку она достигает поставленных (или озвученных) целей. Если ваши цели не соответствуют целям системы — это не значит, что система работает ненормально.
Kanut
01.02.2023 21:25+1Не понял вывода
Государственное регулирование это когда по закону ты сам можешь выбирать любую страховку и любого врача.
А когда "договариваться" надо это не госрегуляции. Я понимаю что вам всё что вам не нравится хочется спихнуть на госрегуляции. Но сову то пожалейте.
Страховку я менял раз пять,
Я рад за вас. Но мы тут уже имеем примеры людей у которых это так просто не сработало. Может ваш работодатель в теории отказаться? Я так понимаю может. И как я вижу и делает.
И если в США вы хорошо зарабатываете, вы можете сменить систему
В США кроме частных страховок есть что-то ещё? Лучше по качеству?
Только почему-то мой вузовский приятел
Опять какие-то приятели и бабушки. А у меня приятель взял частную страховку за 150€ в месяц. И что теперь?
Из взносов тех, кто покупает себе платную страховку? И они типа платят за всех?
Все кто зарабатывает больше определённой суммы платят страховые взносы. Размер взноса зависит от доходов, но при этом ограничен сверху.
Нет, не работает
Однозначно лучше чем "договариваться".
Система работает нормально постольку, поскольку она достигает поставленных (или озвученных) целей
Угу. И точно тоже самое я могу сказать про вас и немецкую медицинскую систему.
То есть система работает отлично. Просто ваши цели неправильные :)
PsyHaSTe
31.01.2023 20:40Пока мой рекорд ожидания — где-то месяц. И не к какому-то редкому врачу, а УЗИ сердца сделать. К кардиологу с результатами сказали идти не раньше чем через неделю — раньше результаты в базу не попадут, видимо на стратегических улитках передают, т.к. расстояние от больнички с оборудованием до кардиолога меньше пары километров. Ближайшее окно было на 14 февраля, записался, сижу вот жду...
Офк я не в США, прост рассказываю про мое знакомство с еуропейской медициной (или азиатской? Не уверен куда лучше Израиль отнести), и удивительные открытия которые я делаю для себя.
0xd34df00d
01.02.2023 01:24К кардиологу с результатами сказали идти не раньше чем через неделю — раньше результаты в базу не попадут, видимо на стратегических улитках передают, т.к. расстояние от больнички с оборудованием до кардиолога меньше пары километров.
Хрень какая-то. Я когда к ортопеду ходил, и мне там МРТ сделали (просто так, по жалобам на щёлкающе-болящий сустав), результаты были практически сразу и у того же врача. Хотя МРТ он зареферил меня делать в местный госпиталь.
ilmarin77
31.01.2023 19:55Зависит от специалиста, надо полагать.
P.S. Он там уже лет 20 живёт, кстати, так что как что работает уже успел изучить.
0xd34df00d
31.01.2023 18:56Если страховка дешевая, то какие-то редкие процедуры или нужный тип лечения может легко оказаться в тех клиниках, с которыми она не работает, хотя подлатать "что бы мог идти" естественно могут без проблем почти где угодно.
Я когда покупал страховку, то смотрел данные по сети покрытия и связи с рейтингами этих мест, например. Если вкратце, то это не вызывает опасений даже на EPO.
Во второй части писали что полная страховка (без лимитов и т.д.) будет стоить столько, что дешевле в европе ездить лечиться за деньги. И вот тут не только честно, но и необходимо говорить о таких услугах.
В Европе вам всё что угодно сделают за просто так, что ли? Это немножко, слегка не так даже для живущих там.
Didimus
30.01.2023 14:13Слышал мнение, что из штатов ездят лечиться в Канаду.
Jianke
30.01.2023 14:25из штатов ездят лечиться в Канаду
Если в Канаде нет частой медицины, то каким способом это реализуемо?
ilmarin77
31.01.2023 18:31есть, детали зависят от провинции. Я в Квебеке могу прийти в частную клинику и оплатить кэшем лечение. В принципе любаю клиника - частная, просто она автоматически берёт оплату от гос. системы страхования.
Например у меня один знакомый спортсмен энтузиаст делал операцию по востановлению мышци после неудачного падения, сделали за пару дней после. За госудраственную страховку сказали что надо подождать пока очередь дойдёт, а ему типа не хотелось сезон пропускать.0xd34df00d
31.01.2023 18:59Квебек — это вроде как единственная провинция, где разрешено брать деньги за те же услуги, которые и так предоставляются по социальной страховке.
jandevel Автор
30.01.2023 19:09+1Слабо верится, я про такое не слышал. Частной медицины в Канаде нет и без направления никто ничего делать не будет. А платные услуги для иностранцев примерно сопоставимы по ценам с американскими.
homerlittle14
30.01.2023 22:52Вы не правы. Ко мне приезжала мама и заболела. Пошли к обычному терапевту на прием, заплатили где-то $100 как помню т.к. она временно приезжая. Ей выписали антибиотики которые я купил в аптеке по рецепту.
Еще я сопровождал человека на операцию в госпиталь, так там прямо на входе висел прейскурант на все операции для людей без страховки, считай приезжих. Запонмилось, что самое дорогое - операция на сердце, была $10,000.
jandevel Автор
31.01.2023 02:36+1Не вижу противоречия, любой медицинский квест для иностранца начнется либо с платного посещения терапевта, либо с emergency. Но цена операции на сердце у меня вызывает удивление. Я как-то ради интереса смотрел цены для иностранцев и мне они показались максимально высокими.
0xd34df00d
30.01.2023 18:32+1Налоги на это вернут?
А вообще — вариант. На 38-миллионную страну 200+ тысяч поездок зарубеж в год за медициной. Правда, не уверен, что это аргумент в пользу качества.
rdp
30.01.2023 15:30Содержательная статья, спасибо.
Но после
туристическая и спортивная одежда покупается хорошая и качественная
ожидал Assos, а не майку из Decathlon-a
DistortNeo
30.01.2023 16:07+8Если одежда носится годами, то это и есть хорошая и качественная одежда. Какого она бренда, значения вообще имеет.
rdp
30.01.2023 17:06О такой одежде было сказано в статье выше, а спортивная выделена в отдельную статью расходов с намёком на роскошь.
Xadok
30.01.2023 15:49+1Автору спасибо за статью! Но ожидал увидеть сильно выше уровень жизни за такие деньги.
Extremum
30.01.2023 15:57+1По ценам Торонто и Ванкувер отличаются от остальной Канады в несколько раз. Надо будет собраться и расписать расходы по Монреалю, очень сильное отличие. Но вот с лекарствами точно не согласен - в любом Walmart или Pharmprix валом самых разных лекарств (особенно почему-то с ибурофеном). У всех фирменные упаковки, рецепт не нужен. А то что в желтых баночках фармацевты дают - это рецептурные препараты.
blind_oracle
30.01.2023 16:15+1Ибупрофен и прочий Парацетамол - это не лекарства как таковые, а борьба с симптомами.
Лекарства, те же антибиотики, без рецепта уже не дадут.
Extremum
30.01.2023 16:25Смотря какие. Недавно купил без рецепта капли Polysporin для уха с антибиотиком. Ну а в целом - так почти во всем мире лекарства с антибиотиком по рецепту продают от врача. Но если вы простыли, то проще купить сироп попить пару дней (тут есть очень эффективный, на себе проверял), чем идти в клинику за рецептом.
alex_www
30.01.2023 19:31Ээээ нет, polysporin вам в руки дал фармацефт выслушав почему и зачем и пометил у себя в системе. Это относится юридически к категории 'по рецепту', более того попадает под обязательную страховку если вы работаете на полную ставку.
Extremum
30.01.2023 22:42+1Я спросил по названию, да мне дали в руки. Но не задавая уточняющих вопросов и не спрашивая карту страхования. Хотя возможно я просто попал на уставшего сотрудника.
ilmarin77
31.01.2023 18:36Polysporin лежит на полках везде - подошёл, взял, можно даже онлайн купить. А вот таблетки с антибиотиком без рецепта не дадут.
Кстати, по поводу многих нестрашных болячек можно просто спросить у фамацевта и он выдаёт лекарства без рецепта, но которые на полке не лежат. Например мазь с большим содержанием стероидов для лечения экземы.alex_www
31.01.2023 19:50В Онтарио лежит на полках? Интересно! В онлайн купить нельзя если ввести индекс из Квебека - попробуйте сами индекс H3X2S9. Про фармацефта я и сказал выше, опять же все что антибиотик он запишет в файл ваш, как минимум в Квебеке.
ilmarin77
31.01.2023 21:09Мне даёт возможность купить, в аптеке вчера был - взял на полке, оплатил на кассе на выходе, с фармацевтом не общался.
Extremum
31.01.2023 23:15На сайте well ca полиспорин можно купить онлайн с доставкой по всей Канаде. Но на вкладке с информацией о доставке указано что доставка не осуществляется в провинцию Квебек из-за внутренних правил провинции. Потому в одних провинциях на полках лежит, а в других только через фармацевта.
jandevel Автор
30.01.2023 19:12+2Вы верно подметили, я не стал упоминать об этом в статье по той причине, что набор лекарств, продаваемых без рецепта очень узок и их основное назначение - снять симптом и не более (что-то от головы, к примеру).
Только баночки у нас не желтые, а синие :)Extremum
30.01.2023 22:45NyQuil фантастическое средство от любой простуды, меня прямо спас) В Квебеке не получал рецептурных препаратов еще, в цвете не уверен.
Flyingfolds
30.01.2023 17:42+7Не всё так плохо в Торонто, пару штрихов приведу, страховку за квартиру можете не платить тем болен такую большую, если арендует дом, то это имеет смысл, но не квартиру.
Напишите ближайший перекрёсток где живёте, это очень и очень влияет на расходы, на личную жизнь, наличие машины. Я последний раз на ТТС ездил, когда он стоил $2.25, это было очень давно, да и в Торонто я жил на Стилс-Батурст, там в основном люди имеют машины.
Иметь машину и ездить на автобусе дорого, как правило выбирают что-то одно.
Зубные врачи бывают подпольные, к которым можно обратиться, они гораздо дешевле официальных, не обязательно ехать на родину, где сейчас могут в армию забрать. Пломба $70, рут канал $300. Первоначальный осмотр бесплатный. Наши люди без страховок ходят к ним. Куда ходят канадцы я не знаю, страховки и деньги есть не у всех.
Ветеринары это ещё те разводилы на деньги, пишут каждый чих в итоге получается сумма. Попробуйте русскоговорящих мобильных ветеринаров, но если вы живёте а даунтауне, вам придётся с ними встречаться где-то на парковке.
Прививки можно купить в штатах. Бешенство стоит 25 баксов за 10 доз в одной бутылке без наклеек и сертификат о вакцинации вам никто не выпишет, а сертификат нужен для регистрации собаки в городской управе. И не дай бог она кого укусит, а у вас нет сертификата. Кстати, когда вашу кусали, сертификат спрашивали? Если вы конечно заявляли в полицию. Ну ещё страховку на собаку, что она укусит кого люди имеют, но тут зависит от собаки.
Медицина. Надо иметь семейного врача, носить ему подарки и врач будет строчить вам направления куда надо и всё что надо вылечат. Естественно врач должна быть из наших. Канадцы подарки берут, очень благодарят за это, но даже не подумают что это "взятка". Да, привезли сюда немного совка. Медицина тут работает, но подход надо знать
Самое шокируещее вы не написали, раз вам оплачивают массаж бенефитами, наверное и дантиста(про это не слова) то вы работаете на T4, если чистые доходы превышают расходы, допустим они 110 тысяч, то грязный доход, до вычета налога где-то 170 тысяч. За неработающую жену получите возврат, а за работающую при вашем уровне дохода не получите никакого возврата и смысл работать жене теряется. Только если за кэш.
Это конечно неправильно считать чужие доходы.... но где столько плотют?
Курс доллара менялся на моей памяти от $1.60 CAD до $0.95 CAD за USD.
Еда: вы мало едите, зато собаки очень много едят, два моих пуделя съедают в год на $200. Корм премиум класса, огромные мешки беру.
jandevel Автор
30.01.2023 18:29+1страховку за квартиру можете не платить тем болен такую большую, если арендует дом, то это имеет смысл, но не квартиру
Во всех договорах аренды прописано, что нанимателен обязан иметь эту страховку. Можно этого, конечно, не делать, но в конечном итоге это может обернуться весьма дорогими последствиями.
Зубные врачи бывают подпольные, к которым можно обратиться, они гораздо дешевле официальных
У нас страховка от работы покрывает стоматолога в пределах определенной суммы. Знаю, что некоторые люди лечат зубы в университетских клиниках. Это значительно дешевле и студентам в то же время бесплатный опыт. Обращаться же к подпольным дантистам в процветающей стране - звучит так себе, если честно.
Кстати, когда вашу кусали, сертификат спрашивали? Если вы конечно заявляли в полицию.
Полиция примет деятельное участие только в том случае, если укушен человек. Когда животные кусают друг друга, то этим занимается Toronto Service (311). Полиция лишь пожелает удачи и заниматься этим точно не будет. В нашем случае у жены был небольшой шок от случившегося и пока она пребывала в растерянности, владелец той собаки быстро исчез в неизвестном направлении.
Еда: вы мало едите, зато собаки очень много едят, два моих пуделя съедают в год на $200. Корм премиум класса, огромные мешки беру.
Звучит как фантастика. Один мешок стоит порядка 85 долларов. Неужели один пудель съедает за год всего лишь 18 килограмм корма?
Пример обычного кормаFlyingfolds
30.01.2023 21:08Есть договор, а есть права квартиросъёмщика
Случится может, например пожар, в частном доме это бывает, у меня был в рентованном доме. в квартире его устроить сложно
Мой дантист имеет израильский диплом и огромный опыт, он делает всё очень быстро и хорошо. Но вообще хам, и страховки у меня нет, так что идея может и так себе, но другого выбора нет. Про студентов не знал, погуглил, 60% это всё равно дорого.
Кстати насчёт страховки от компании, вы за неё платите? Многие компании берут за это деньги. В любом случае платите, это уже учтено в зарплате, а при работе на контракт люди покупают частную страховку как способ уменьшить налоги.
Владелец собаки исчез это уже полиция. Делать конечно ничего не будут, если даже фоток нет.
Пудель 3кг, кроме сухого корма есть ещё наш стол. У нас вообще 3 пуделя, они сметают всё что осталось.
syakimov
30.01.2023 23:33+1$200 в год? Может быть в месяц?
У меня примерно 2 пачки корма уходит на моих, около C$100 за пачку.
То есть, около C$2400 в год.
Vsevo10d
30.01.2023 17:44+2125 косарей за жилье в месяц. И это уже не достать, есть только за 170 к. Это чудовищная, ничем не мотивированная плата. Даже в зажравшейся Москве за эту цену доступны двушки в сталинской высотке на Котельнической набережной и даже Тверская с Остоженкой - проверил на ЦИАНе. Это я не к тому, что "лучше бы оставались в России", а просто - место с такими ценами на жилье совершенно больное.
То же и с ценами на еду. 65000 в месяц на продукты (!) - это с оговоркой, что не едите мраморную говядину. Это сравнимо с одичалыми скандинавскими ценами, где и правда можно потратить 30 евро в день, где-то так и выходит.
Климат и световой день, как я понимаю, такие же. То есть, по сути едешь за социальным комфортом, оказываясь наглухо привязан к жилью и работе. Ну... я б не стал.
DMGarikk
30.01.2023 18:30+4То же и с ценами на еду. 65000 в месяц на продукты (!) — это с оговоркой, что не едите мраморную говядину.
(поглядел в свои расходы в РФ)… ммм а у меня не кардинально меньше затрат на супермаркет (туда врятли только одни продукты входят но тем не мениее около 50к), хотя у меня еще ребенок есть и в Азбуке вкуса я не закупаюсь
==
вообще опофигение от цифр вытекает от того что многие сравнивают одиночную жизнь с семейной и иным отношением к еде (в том смысле что не покупать самое самое дешевое, а выбирать съедобное)Vsevo10d
30.01.2023 19:14Я один, да, но питаюсь в основном кулинарией/фастфудом - это около
5 кг в месяц600 р в день. Несложные самодельные блюда вроде пакетика риса + рыбное филе или картошечка + стейк индейки выйдут максимум рублей в 150 по себестоимости. И да, я ни азбуку не покупаю, ни "Каждый день". Авторов статьи двое, но ребенка вроде нет.DMGarikk
31.01.2023 10:48+2фастфудом — это около 5 кг в месяц 600 р в день.
фастфуд — это кстати нифига не дешево
У меня с женой пообедать на фудкорте — получается в 1000-1200р, если в какомто макдаке то рублей 800. и это только 1 прием пищи их 3х
рыбное филе — если в панировке — это адская гадость и есть её каждый день нельзя во избежание проблем с желудком (на чем я себе хронический гастрит и заработал в… хотел сказать в молодости ;)) дедуля блин… когда мне было до 30 лет ;)
всякие сосиски, колбасу и прочие пельмени — покупаю только если там в составе нет мяса птицы, сыр — который не стоит 50рублей и состоит непойми из чего.
также фрукты — не особо дешево, овощи… ну овощи конечно дешевые да.
также, поскольку я не один, мой рацион не состоит из пельмений и жена готовит всётаки разные блюда. что в итоге и выливается в 50тыр на еду в месяц.Vsevo10d
31.01.2023 13:22Нене, мороженое филе. Оно правда тоже дорожает. Я не веган, но избегаю тяжелого красного мяса - ем в основном рыбов и петушманов.
Пельмени не ел никогда, сосиски и колбасы недавно по вредности приравняли к курению, так что тоже послал нафиг из своей жизни.
Примерный рацион - рис индика/басмати, мытая картошка, зеленая чечевица, гречка, охлажденные грудки индейки, филе рыбное (исключая стремные дешевые виды), свежие огурцы среднеплодные и сливовидные томаты, завтрак из кисломолочных (творог со сливками и вареньем/иммунеле) + условный Барни, если впадлу готовить или некогда - в обед овощной (не майонезный) салат из кулинарии какого-нибудь Спара или вкусвилловскую хрень на основе риса (типа плов/тайский/сингапурский). Эпизодически варю яйца, делаю грибной суп, салат с консервированным тунцом. В выхи могу запечь себе ту же индейку в фольге или же купить пиццу.
Не могу сказать, что дешевлю, но вряд ли трачу больше 15 на себя одного на продукты в месяц. При этом ем достаточно белково и разнообразно.
segment
30.01.2023 18:33С Россией сравнивать некорректно. Да и сравнивать с любыми другими странами сложно. Нужно оценивать качество жизни в конкретной стране, с ее зарплатами и стоимостью жизни.
Vsevo10d
30.01.2023 19:30+5Вот я и оцениваю.
Географическое расположение такое же - тонкая нитка дорог и городов с южного подбрюшья, остальное - тупо тайга, куда никто не суется. Зимой так же темно (хорошо меня в этом году не накрывало вроде, ужрался витамина Д и не задумывался о смысле жизни) и некомфортно. Природа хорошая и устроенная, но поездить посмотреть кроме нее не на что (а я вот люблю на выходных или отпусках поехать куда-то далеко на машине и все тут). Города большие и обустроенные есть, но такого разнообразия развлечений там нет (и дело не в том, что я каждый день куда-то хожу - а в том, что хочу иметь возможность: в театр, балет, крупный музей, фестиваль, гоночный трек - пару-тройку раз в жизни, а еще хороший кинотеатр в шаговой доступности и просто пошопиться в большом ТЦ). Опять же важна архитектура и старинность - ну вот лично мне. Даже какой-нибудь колониальный стиль сойдет. Утилитарный бетон городов и придорожная инфраструктура из вагонки и профлиста - это антисекс для меня.
При этом основа пирамиды Маслоу - дико дорого, а из реальных преимуществ - ну там относительный социальный комфорт, плавильный котел наций, вот это все.
artemisia_borealis
30.01.2023 21:32+3С одной стороны климат Канады посуровее чем наш восточно-европейский. Это и по растительности и видно и по населённости Канады. Скорее похоже на нашу среднюю Сибирь. Скажем, если посмотреть на карту, но на широтах выше 55, вообще, можно сказать, нет уже ничего крупного. А у нас и на выше 65 есть крупные горда.
С другой стороны Topoнто это очень южный город по меркам РФ, это примерно 44 градус, поэтому зимой здесь день подлиннее, а летом покороче. Но Солнце высокое, жаркое, виноград вызревает.
Ещё особенность Канады это солнечная морозная зима на всей территории. Это конечно только отчасти верно (ибо реклама), но всё-таки доля правды в этом есть.
Если иметь возможность въезжать в САСШ, то вполне можно поколесить и там, не проваливаясь далеко на юг.
0xd34df00d
30.01.2023 18:39+1Ещё вопрос, какая квартира, что я в статье не увидел.
Я за студию отвратительного качества одно время 3000+ баксов в месяц отдавал :]
Vsevo10d
30.01.2023 19:31В НЙ наверное?
0xd34df00d
30.01.2023 20:25+2В НЙ, да. Что поделать — рыночек так порешал. Попытки его регуляции ни к чему хорошему не приведут.
jandevel Автор
30.01.2023 20:00+2Это чудовищная, ничем не мотивированная плата.
Я с вами согласен полностью. В Канаду последние года огромный приток эмигрантов. Более того, в ближайшие три года правительство его собирается значительно увеличить, что еще больше взвинтит цены. Работают банальные законы рынка: огромный спрос при весьма ограниченном предложении.
65000 в месяц на продукты (!) - это с оговоркой, что не едите мраморную говядину
Вполне себе обычный набор из супермаркетов, овощных и пекарен. Ничего сверъестественного.
То есть, по сути едешь за социальным комфортом
Могу сказать за себя. Мы поехали туда не за этим. Социальное устройство Торонто (да и Канады в целом) у меня как раз таки восторга не вызывает совсем. Причины для переезда были несколько иные и на текущий момент мы еще не решили, останемся ли здесь навсегда.
MelchiorfromBY
30.01.2023 20:29"125 косарей за жилье в месяц. И это уже не достать, есть только за 170 к. Это чудовищная, ничем не мотивированная плата. Даже в зажравшейся Москве за эту цену доступны двушки в сталинской высотке на Котельнической набережной и даже Тверская с Остоженкой - проверил на ЦИАНе. Это я не к тому, что "лучше бы оставались в России", а просто - место с такими ценами на жилье совершенно больное." (C)
Как будто про Польшу пишете, цены такие же :'(
DistortNeo
30.01.2023 20:53+1125 косарей за жилье в месяц. И это уже не достать, есть только за 170 к. Это чудовищная, ничем не мотивированная плата.
Если жильё стоит дорого, значит, его за такую цену покупают. Банальный баланс спроса-предложения.
Доступность дорогого жилья обеспечивают низкие ипотечные ставки. Снижение процентных ставок по ипотеке не приводит к уменьшению ежемесячного платежа. Наоборот, ежемесячный платёж остаётся тем же, а жильё пропорционально дорожает.
Коронакризис уронил ключевые ставки в ноль, что привело к резкому снижению ставок ипотечных. Это привело к подорожанию жилья. Опережающий рост цены на жильё создал положительную обратную связь, что усилило спрос и привело к дальнейшему росту цен на жильё. Ну а запредельная стоимость жилья тянет за собой и аренду.
Цены на жильё нормализуются, когда средняя ипотечная ставка вернётся к ~10%. Пока она 2-3%, оно будет золотым.
То же и с ценами на еду. 65000 в месяц на продукты (!) — это с оговоркой, что не едите мраморную говядину. Это сравнимо с одичалыми скандинавскими ценами, где и правда можно потратить 30 евро в день, где-то так и выходит.
Как это ни странно, но цены на товары первой необходимости находятся в непосредственной связи с минимальной оплатой труда. Причём первое является следствием второго, а не наоборот.
leok
30.01.2023 22:01+1оказываясь наглухо привязан к жилью и работе
А где это не так?
Vsevo10d
30.01.2023 23:48+2Перечитайте, в статье написано, что менять аренду КРАЙНЕ нежелательно из-за тренда на дорожание жилья. Я вот менял аренду - отдать за месяцвпередзалогкомиссию 100-150 разом не очень приятно, но терпимо. Зато можно ближе к работе переселиться, да и вообще, смена обстановки - это как-то позитивно, что ли.
Насчет работы - это лично мой загон, но в другой стране мне было бы гораздо менее комфортно остаться без работы или решиться ее менять. На родине я теоретически могу пойти перебиться кем угодно, отсидеться у родственников в квартире, а вот "просесть" там, где своего жилья нет, а аренда высокая - можно и в долговую яму угодить.
Kanut
30.01.2023 23:53+1а вот "просесть" там, где своего жилья нет, а аренда высокая - можно и в долговую яму угодить.
Если даже страна сама по себе не заботится о людях потерявших работу(в виде адекватных пособий например), то никто не запрещает взять себе страховку от безработицы.
PsyHaSTe
30.01.2023 22:44Вопрос опять же к тому, что за жилье и что за продукты. Ну жилье ладно, в России строить однако умеют, я помню в Марокко когда был в шоке просто полнейшем был от того что довые дома сразу после сдачи разваливаются и сделаны из Г и палок (которые тоже из Г).
Но вот если брать израиль, то в деревне на 40к человек сьем квартиры 50 метров двушки без мебели и стиралки обойдется типа в 1к баксов. В хайфе (400к) этот ценник можно умножить на 2 спокойно, про тель-авив и говорить не приходится. Еда — едим с женой только базовые продукты: мясо, курица, рыба, картошечка всякая. Чипсы (2 бакса) каждый день — единственное излишество. В итоге выходит около 60к как раз по ощущениям, чек от 40 до 150 баксов раз в несколько дней, из-за разброса и того что местные банковские приложения ужасны не могу назвать точные цифры.
И вот продукты извините но на мой взгляд куда качественнее. Картошка не подмороженная, молоко на вкус не как пластик, ну и т.п. Это если сравнивать с условно-нормальными сетями типа перекрестка. Я в 21м году в москве перешел на вкусвилл рядом с домом, потому что и магниты, и переки. и тем более пятерочки окончательно по уровню скатились на днище. Вплоть до бело-розовых диодных ламп в секции с мясом чтобы подсвечивть как "типа нормальное" не очень кондиционное мясо. Так вот сравнивая средний чек с вкусвиллом у меня там выходило примерно столько же.
В общем, мраморную говядину может и не ем, но ем нормальную по сравнению с ужасной отработкой. Это чего-то да стоит. А цены на жилье и прочее просто следствие нормальных зарплат.
squaremirrow
01.02.2023 00:49+1Это вы в какой деревне нашли двушку за 1000 долларов? Даже в городах типа Нетании/Герцлии за такие деньги можно найти трешку (да, в старом доме в районе не очень). В Хайфе жилье, наоборот, дешевле. И вообще в Израиле очень мало двушек и однушек, поэтому их снимать смысла большого нет.
Вообще, здесь цены в основном зависят от удаленности до Тель-Авива и новизны дома.
PsyHaSTe
01.02.2023 01:02Я про нацрат/ноф и около. Средний чек от 2к (убитая граунд флор дыра) до 3 (норм квартира, часто с мебелью, где есть и кондей, и остальные нужные для жизни вещи) NIS. Возраст дома мне оценить трудно, я и в доме где всю жизнь жил не знал год постройки пока в домовой паспорт не заглянул. Дом и дом, пока не развалился)
В хайфе за 3к предлагали делянку пополам знакомому. Так что не знаю что там дешевле, кажется, что дороже.
Под двушкой я имею в виду 2 комнаты + гостинная + кухня (которые иногда обьединены).
artemisia_borealis
30.01.2023 19:54+2Ещё нужно добавить про образование для детей. Вот где ещё добавятся как минимум N*2500cad в месяц (private school), где N — количество детей. Начальные (public) школы, до grade 5 по крайне мере, это реально детский сад. Детям конечно ОК, но знаний и навыков там будeт ~0. Для начала неплохо, язык освоить и вообще «влиться». Но потом нужно делать ноги оттуда, а это уже будет стоить упомянутых сумм. Правда, некоторые налоговые вычеты будут при таком обучении.
Razor23Donetsk
31.01.2023 01:48Вот об этом бы вообще отдельную статью почитать. О "правильном" воспитании детей в Канаде и сколько это стоит))
Dr_Faksov
31.01.2023 06:15-2Написал в другом месте, но для вас повторю.
"Хочу заметить, что в школьном образовании присутствуют обязательные предметы которые можно аккуратно назвать "Планирование семьи".
Классе в шестом или седьмом (но это не точно) всех детей учат как безопасно заниматься сексом. Чем опасны ранние беременности. И аборты. Приводят мамочек, прогуливавших такие уроки. Которые рассказывают какая "замечательная" у них жизнь.
И мальчиков и девочек учат надевать презервативы на анатомический макет в натуральную величину.
Чтобы вас это не шокировало."
PsyHaSTe
31.01.2023 08:53+4А почему это должно шокировать? Удивительно и слегка неожиданно, но не более.
Dr_Faksov
01.02.2023 03:41Судя по минусам по комментарием - кого-то шокирует.
PuerteMuerte
01.02.2023 04:07+1Может быть, минусы вам ставят не за презервативы в школе, а как раз за акцент на том, что это расшатает скрепы кого-то из нас?
Perycalypsis
31.01.2023 13:32+3В России такие уроки точно бы не помешали, в отличие от уроков "православия".
Ivan22
31.01.2023 13:51+1Кого сильно шокирует -велком к нам в Польшу. Тут и скрепный католицизм преподают, и даже аборты запрещены.
Kanut
31.01.2023 13:54-1Я не помню в каком точно классе это было, но в СССР тоже вполне себе рассказывали о презервативах, абортах и безопасном сексе.
И как бы не то чтобы это что-то плохое. Скорее наоборот.
DMGarikk
31.01.2023 14:07но в СССР тоже вполне себе рассказывали о презервативах, абортах и безопасном сексе.
Этож где? я в школе учился с 91 по 99 год, не СССР конечно (а уже похуже), но я отлично помню разговоры на тему 'давайте введем уроки полового воспитания' и страшное, прямо сказать адское негодование родителей по этому поводу… уроки так и не ввели.
И вообще 'в СССР секса нет' и ассортимент изделий №2- отлично показывает как в союзе относились к этой темеKanut
31.01.2023 14:12Питер. Школа номер 265. Я это лично учил тоже в начале 90-х. Но насколько я знаю программа была старая.
0xd34df00d
31.01.2023 19:01Россия, Москва, одна из двух топовых физмат-школ с 2004-го до 2008-го — ничего такого не было.
Но физмат, конечно, от беременностей защищает куда лучше, чем презервативы.
Dolios
31.01.2023 14:18+2В моих 90-х такие уроки были. Класса с 7-8 раз в год к девочкам приходил гинеколог, а к мальчикам андролог и рассказывали про гигиену, секс, предохранение и т.д. У девочек и мальчиков такие уроки в разных кабинетах проходили, это да, и презервативы никто не учил надевать, но все остаьное было. Провинция, город с населением 180к жителей, обычная средняя школа.
ассортимент изделий №2- отлично показывает как в союзе относились к этой теме
В СССР с ассортиментом абсолютно всего было напряженка, это не показатель.
DMGarikk
31.01.2023 14:19значит наличие этих уроков уже местная программа
в моем городе такого не было вообще ни в одной школе
Jianke
31.01.2023 14:31+1В моих 90-х такие уроки были. Класса с 7-8 раз в год к девочкам приходил гинеколог, а к мальчикам андролог и рассказывали про гигиену, секс, предохранение и т.д.
При СССР в 80-е ничего подобного у нас в школе не было.
PuerteMuerte
31.01.2023 19:22+1Этож где? я в школе учился с 91 по 99 год, не СССР конечно (а уже похуже), но я отлично помню разговоры на тему 'давайте введем уроки полового воспитания'
Я учился чуть раньше, частично в СССР, частично уже не в СССР, но половое воспитание у нас было. Не какие-то там предметы, а было пара уроков на биологии, где про это рассказывали, в основном про «механику», про венерические болезни и методы профилактики. Плюс, один раз к нам приходил андролог к пацанам и гинеколог к девчонкам, и они тоже вводили в курс дела. Но это были классы постарше, не шестой-седьмой, а девятый или как-то так.
Vityok07
31.01.2023 23:23А в чём преимущество private school? Вроде бы после местного образования специалисты хорошие получаются. И в общем люди образованные вокруг
maynoz
30.01.2023 20:16+3Согласен на 90% процентов с автором, особенно про парикмахеров... опыта у них по 10-15 лет, а стригут как моя сестра в моем детстве - это был печальный опыт. Живем в Торонто с женой пол года и без машины не понимаю как тут обходиться, хотя часто пользуемся метро. С медициной все сильно зависит от твоей страховки, у меня она довольно продвинутая от работодателя и покрывает жену в том числе. Основная статья расходов - жилье, для себя сделал вывод, что девешле платить ипотеку, чем аренду. В остальном шикарная страна, рядом с домом гуляют белки, кролики, скунсы, еноты и даже белую сову видели. Живем в районе YorkDale Subway - это не отшиб. Еще из плюсов - я перестал нервничать и материться за рулем, никто не лезет по обочине, все друг друга пропускают. В лифте соседи желают с утра хорошего дня, а вечером спокойной ночи!
JavaNoob
30.01.2023 21:55+3>В лифте соседи желают с утра хорошего дня, а вечером спокойной ночи!
мне в РФ тоже частенько желают, в 16этажном кондо. от конкретных людей зависит.
в центре бишкека белки по деревьям бегают (экология ужасающая)
в красноярске в центре города остров с сусликами и лисами. совы тоже точно есть. дятла видел (экология такая же ужасающая) и что это дает?
Dr_Faksov
31.01.2023 03:37Про парикмахеров. Ну не ходите вы туда, где стригут за $12! Выбор огромный. Сходите в салон, где вам на компьютере покажут как вы будите выглядеть после стрижки и дадут гарантию что именно так и будете выглядеть, иначе стрижка бесплатно.
Ипотеку платить может не дешевле, но выгодней. Когда мы только приехали, местные сразу говорили "покупайте дом". Мы делали квадратные глаза -"Какой дом? Постоянной работы нет ("крах доткомов", если кто помнит), маленький ребёнок, живём от зарплаты до зарплаты и не всегда хватает, страшно!" Потом, когда купили, поняли как они были правы.
А без машины... Чем дальше от центра, тем без неё тяжелее. Но и дышать свободней. Я центр Торонто не люблю, очень мягко выражаясь.
PuerteMuerte
31.01.2023 04:15+1Ипотеку платить может не дешевле, но выгодней
Я так понимаю, выгодней оно было в ту эпоху, когда был крах доткомов. Сейчас я пусть и не в Торонто, но про сараи за 2 млн долларов наслышан. И какая при таком раскладе может быть ипотека, если у вас ежемесячный платеж будет под десятку?Dr_Faksov
31.01.2023 05:19-1Истина в ваших словах присутствует. Но вы не учитываете один момент. От того, что вы выплатили 10 000 рента вы стали беднее. А ипотеки - богаче. Не на 10 000 конечно. Но оно не ушло "дяде".
PuerteMuerte
31.01.2023 05:36+5Но вы не учитываете один момент. От того, что вы выплатили 10 000 рента вы стали беднее
Ну почему не учитываю? Я это прекрасно понимаю, но тут совсем иной расклад. У вас ведь не стоит выбор между «10К за аренду» и «10К за ипотеку», когда речь идёт о настолько дорогой недвижимости. У вас стоит выбор между «3К отдать арендодателю и свободно распоряжаться 7К в своих интересах» и «3К отдать банку в качестве процентов и 7К заморозить как инвестицию в долгосрочный проект, который вам принесёт реальные дивиденды через три десятилетия, если ваших доходов будет хватать на это, и не будет никакого форс-мажора за этот период»
2fidel
31.01.2023 05:56+2Ровно такие же рассуждения у меня в США. С языка сняли. Средний срок выплаты ипотеки тут 30 лет, это значит я с ней расчитаюсь годам к 70, не переставая работать ни на минуту. Только от одних этих цифр тошно становится.
Dr_Faksov
31.01.2023 06:02+1Тут каждый для себя решает. Вариантов - море. Еще один нюанс - скорость роста цен на недвижимость обычно больше скорости процентов по инвестициям.
PuerteMuerte
31.01.2023 06:14+2Еще один нюанс — скорость роста цен на недвижимость обычно больше скорости процентов по инвестициям.
Нет оснований ожидать, что этот тренд будет на десятилетия вперёд. На рынках недвижимости тоже раз в несколько десятилетий надуваются и лопаются пузыри. Например, во многих странах цены на недвижимость до сих пор не доросли до уровня 2008 года.
Neusser
31.01.2023 10:05+1В Германии цены на недвижимость в последниий год стали падать. Те, кто купил на взлете во время короны, теперь кусают локти. Но, правда, два года назад ипотека была 1%, а сейчас 4-4,5%.
DistortNeo
31.01.2023 10:50Еще один нюанс — скорость роста цен на недвижимость обычно больше скорости процентов по инвестициям.
Вот именно, что "обычно". А это "обычно" рано или поздно заканчивается, как это случилось, например, в 2008 году. В Москве, например, на протяжении последних 15 лет квартиры только дешевели относительно инвестиций.
Для начала надо понимать, что является драйвером опережающего роста цен на жильё. И как по мне, этих драйверов два:
-
Снижение ипотечных ставок. Многие считают, что чем ниже процент по ипотеке, тем доступнее жильё. Но это верно только для высоких ставок (10-20%). При низких ставках это выливается просто в пропорциональное дорожание жилья, когда ежемесячный платёж остаётся прежним, а срок выплаты ипотеки становится 30 лет и больше.
-
Положительная обратная связь: высокий рост генерирует спрос, а спрос подогревает цены. Собственно, поэтому, пузыри лопаются так больно.
Моё мнение: оптимальная ставка по ипотеке — 8–10%. Всё, что меньше — это зло.
Neusser
31.01.2023 11:06Оптимальная для чего/кого?
DistortNeo
31.01.2023 11:29Оптимальная с точки зрения количества лет, необходимых для приобретения жилья.
Neusser
31.01.2023 11:43У вас есть какие-то формулы, исследования и т.п. или просто подумал и решил?
DistortNeo
31.01.2023 12:38Просто подумал и решил. Банальная логика.
Я считаю, что комфортный срок, в течение которого человек может расплатиться за жильё — это около 5-10 лет. Больше плохо, потому что это снижает мобильность.
Далее, я исхожу из утверждения, что обычный человек (не айтишник!) в конечном итоге все свободные деньги вкладывает в недвижимость. Нет смысла экономить и покупать дешёвое жильё, когда финансы позволяют купить жильё дороже, тем более, что жильё — не трата денег, а вполне окупающее себя вложение.
Если есть возможность купить жильё в ипотеку — человек берёт в ипотеку. Зачастую это и ещё и выгоднее, чем просто копить деньги. В случае ипотеки главным ограничивающим фактором является ежемесячный платёж. Так как ни спрос, ни предложение принципиально не меняются при изменении ставок, то покупатели при снижении ставок начинают конкурировать друг с другом, поднимая цену до равновесного состояния.
У ипотеки есть оптимальный срок, выше которого нет смысла её брать, и этот срок зависит от процентной ставки. И чем ниже процент по ипотеке, тем выше этот срок. При ставке в 10% ипотека выплачивается примерно за 10 лет. Отсюда и берётся моя оценка.
Neusser
31.01.2023 12:49Вы подумали и решили неправильно. Ипотечная ставка в первую очередь базируется на ключевой ставке Центробанка, по сравнению с этим срок ипотеки на нее влияет не так уж и сильно.
При ставке в 10% ипотека выплачивается примерно за 10 лет.
На чем базируется это опрометчивое утверждение? Если я сейчас возьму ипотеку, чтобы купить квартиру на соседней улице, то выплачу ее через 10 лет. Будем считать, что сейчас 5%. А 5% намного лучше, чем 10%. Если же я буду отдавать в выплаты вообще все свободные деньги, то выплачу ипотеку еще раньше. Как-то не вяжется с вашими при 10% за 10 лет. 10% по мне так вообще грабеж.
DistortNeo
31.01.2023 13:05Ипотечная ставка в первую очередь базируется на ключевой ставке Центробанка,
Которая, в свою очередь, ещё связана с инфляцией, которая по мере увеличения срока тупо съедает проценты, что тоже хорошо.
На чем базируется это опрометчивое утверждение?
Возьмите калькулятор и посчитайте.
Будем считать, что сейчас 5%. А 5% намного лучше, чем 10%
Так вы не одни в этом мире. Помимо вас куча людей хочет обзавестись жильём. Это спрос. Раньше вы конкурировали с теми, кто хочет взять ипотеку под 10% на 10 лет, теперь — кто хочет под 5% на 20 лет.
А теперь подумайте, в каком случае вы быстрее расплатитесь, если будете отдавать все доступные деньги, и решите, что действительно грабёж.
Neusser
31.01.2023 13:34Которая, в свою очередь, ещё связана с инфляцией, которая по мере увеличения срока тупо съедает проценты, что тоже хорошо.
Ну то есть вы согласны, что срок ипотеки тут вообще никакой роли не играет. Что полностью делает бессмысленными ваши предыдущие размышления.
Возьмите калькулятор и посчитайте.
Что именно посчитать? Взять выдуманные числа и что-то там перемножить/разделить?
Раньше вы конкурировали с теми, кто хочет взять ипотеку под 10% на 10 лет, теперь — кто хочет под 5% на 20 лет.
Точно такие же умозрительные измышления, как и в других примерах. Почему сравниваете 10% / 10 лет и 5% / 20 лет, а не 10%/ 10 лет и 5%/ 10 лет? А если ипотека 1%, то срок выплаты 100 лет по-вашему?
DistortNeo
31.01.2023 13:43Почему сравниваете 10% / 10 лет и 5% / 20 лет, а не 10%/ 10 лет и 5%/ 10 лет?
Потому что, повторяюсь в очередной вас, вы будете конкурировать с другими покупателями, для которых ограничивающим фактором будет величина ежемесячного платежа. При ставке в 5% квартира будет стоить в 2 раза дороже, чем при ставке 10%.
Соответственно, если вы захотите выплатить ипотеку под 5% на 5-10 лет, то вы заплатите в итоге больше, чем если бы брали 10% на 10 лет.
А если ипотека 1%, то срок выплаты 100 лет по-вашему?
В принципе, да. Квартира с ипотекой просто достаётся по наследству детям. Можно ипотеку под 1% выплатить и за 5 лет, но зачем?
Neusser
31.01.2023 13:50+1При ставке в 5% квартира будет стоить в 2 раза дороже, чем при ставке 10%.
Это еще больший бред, чем раньше. Полтора года назад ставка была 1%. Сейчас 4,5%. Цены на квартиру разумеется не изменились ни в четыре раза, ни даже в два.
DistortNeo
31.01.2023 14:22-1Полтора года назад ставка была 1%. Сейчас 4,5%.
Вы пишете чушь, либо приведите доказательство этому. Если бы средняя ставка действительно упала до 1%, то это бы моментально отразилось на рынке жилья.
Предположу, что по ставке 1% ипотеку давали единицам, либо это была плавающая ставка, а не зафиксированная на 40 лет вперёд.
Kanut
31.01.2023 14:34+3Вы пишете чушь, либо приведите доказательство этому.
https://www.vergleich.de/hypothekenzinsen.html
Смотрите по "Entwicklung der Immobilienzinsen in den letzten 12 Jahren".
И это средний. Можно было и по 0,4-0,5% взять при некоторых условиях. У меня 0,65% был.
DistortNeo
31.01.2023 14:52Спасибо, интересно. Какие ещё имели место быть дополнительные расходы?
А точнее, вопрос: на сколько отличался ежемесячный платёж (включая все налоги) при ставке 1% и при ставке 3.5%?
Калькулятор говорит, что ежемесячный платёж при одинаковом сроке (30 лет) будет отличаться в 1.4 раза при данных ставках. Это если налоги нулевые и первоначальный взнос 20%. Налоги и прочие расходы в Германии (собственность, переход права, риэлтор, нотариус) немаленькие, поэтому стоит думать о соотношении порядка 1.35.
Индекс стоимости жилья:
https://tradingeconomics.com/germany/housing-index
даёт примерно такое же соотношение.
Kanut
31.01.2023 14:57Спасибо, интересно. Какие ещё имели место быть дополнительные расходы?
Обязательные? Нотариус и налог. Где-то 5-7% от стоимости.
А точнее, вопрос: на сколько отличался ежемесячный платёж (включая все налоги) при ставке 1% и при ставке 3.5%?
А это вообще как вы захотите. То есть если совсем грубо, то ваш ежемесячный платёж должен быть больше чем покрытие процентов по ставке. А как быстро и каким образом вы хотите выплачивать "тело" кредита это ваше дело.
Налоги и прочие расходы в Германии (собственность, переход права, риэлтор, нотариус) немаленькие
Вот только единоразовые расходы в 10% от стоимости и ставка ипотеки 10% это даже близко не сравнимые суммы.
DistortNeo
31.01.2023 15:01А это вообще как вы захотите. То есть если совсем грубо, то ваш ежемесячный платёж должен быть больше чем покрытие процентов по ставке. А как быстро и каким образом вы хотите выплачивать "тело" кредита это ваше дело.
То есть я могу взять ипотеку хоть на 200 лет и тупо платить этот 1% и всё? Или всё-таки есть лимит в 30 лет?
Kanut
31.01.2023 15:05В теории можете. На практике конечно скорее маловероятно.
Но вы можете взять ипотеку на 30 лет и только покрывать проценты по ставке. И через 30 быть должны банку ровно ту же самую сумму.
DistortNeo
31.01.2023 15:10Но вы можете взять ипотеку на 30 лет и только покрывать проценты по ставке. И через 30 быть должны банку ровно ту же самую сумму.
И получается, что это ипотека на бесконечное количество лет.
Kanut
31.01.2023 15:15Нет. Вы берёте ипотеку и у вас месячная плата ниже аренды.
Через 30 вы продаёте дороже чем купили(помним про 10-12% в год), отдаёте долг банку и ещё и в хорошем плюсе.
Neusser
31.01.2023 14:42Какие доказательства вас убедят? Это были средние ставки, которые вам показывал любой калькулятор любого банка. Разница между фиксированной на 5 лет и на 20 лет составляет доли процента, как тогда, так и сейчас.
В феврале 2021 Коммерцбанк давал нам кредит под 0,99% на 10 лет, или под 1,30% на 15 лет. Текущие ставки можете посмотреть на сайте любого немецкого банка, вот, например, калькулятор дойчебанка.
DistortNeo
31.01.2023 14:52Ну я после российских банков, которые обещают 6%, а дают 9%, очень недоверчиво к такому отношусь.
Kanut
31.01.2023 14:59В Германии именно поэтому есть понятие "effektiver Jahreszins". То есть в грубом переводе "окончательный процент". И банки обязаны указывать именно его.
Neusser
31.01.2023 15:04К какому такому? Это же не с сайтов и буклетов, а ответы из банков. По сути приходи и подписывай.
Еще одно письмо нашел: 0,72%, фиксирован на 15 лет. Но там сумма кредита значительно меньше, чем в предыдущем примере, зато и в месяц значительно меньше платить надо было.
Kanut
31.01.2023 12:53Я считаю, что комфортный срок, в течение которого человек может расплатиться за жильё — это около 5-10 лет.
При нынешних ценах на жильё и зарплатах вы в жизни не выплатите ипотеку со ставкой 8-10% за такой срок.
Нет смысла экономить и покупать дешёвое жильё, когда финансы позволяют купить жильё дороже
Извините, но это ерунда. Я мог бы купить жильё дороже. Но зачем мне это нужно? Я нашёл жильё подходящее мне по важным для меня параметрам и купил его.
Так как ни спрос, ни предложение принципиально не меняются при изменении ставок,
Спрос ещё как меняется. У нас сейчас ставки подскочили считай на порядок и количество желающих купить недвижимость сразу заметно сократилось.
У ипотеки есть оптимальный срок, выше которого нет смысла её брать
У ипотеки куча разных параметров. Срок это только один из них. И разным людям оптимальными будут разные сроки.
При ставке в 10% ипотека выплачивается примерно за 10 лет.
У нас точно нет. И при ставке в 10% скорее всего никто не будет ипотеку брать.
DistortNeo
31.01.2023 13:13При нынешних ценах на жильё и зарплатах вы в жизни не выплатите ипотеку со ставкой 8-10% за такой срок.… При ставке в 10% ипотека выплачивается примерно за 10 лет.
Потому что, блин, вы опять не учитываете законы спроса и предложения. Если никто не будет брать ипотеку по ставке 10%, то практически некому будет жильё покупать вообще. И оно со временем закономерно подешевеет. А когда начнут прогорать те, кто брал жильё исключительно ради спекуляций, то скорость снижения цен вырастет ещё больше, и это хорошо.
Извините, но это ерунда. Я мог бы купить жильё дороже. Но зачем мне это нужно? Я нашёл жильё подходящее мне по важным для меня параметрам и купил его.
Я специально указал про среднего человека, неайтишника.
Спрос ещё как меняется. У нас сейчас ставки подскочили считай на порядок и количество желающих купить недвижимость сразу заметно сократилось.
Как я написал выше, ограничивающим фактором является возможность платить ежемесячный платёж. Кривая спроса зависит от него, а не от стоимости жилья.
У ипотеки куча разных параметров. Срок это только один из них. И разным людям оптимальными будут разные сроки.
Как я уже написал выше, средний человек айтишником не является, лишних денег у него мало и он, как правило, берёт ипотеку на максимальный срок, чтобы уложиться в собственные финансовые возможности.
Kanut
31.01.2023 13:23Если никто не будет брать ипотеку по ставке 10%, то практически некому будет жильё покупать вообще
Абсолютно верно. Ну кроме тех кому не нужна ипотека.
И оно со временем закономерно подешевеет.
Вот совсем не факт. Кроме того жильё совсем не обязательно подешевеет на те же 10%. А если ещё вспомнить про инфляцию...
Я специально указал про среднего человека, неайтишника.
Я бы сказал что средний человек ведёт себя точно так же. Как минимум в Германии точно.
Как я написал выше, ограничивающим фактором является возможность платить ежемесячный платёж.
Ну да. Ставки поднялись на порядок, поэтому заметно меньше народу может себе это позволить. Поэтому спрос упал. А вы утверждаете что спрос от ставок не зависит.
Как я уже написал выше, средний человек айтишником не является, лишних денег у него мало и он, как правило, берёт ипотеку на максимальный срок, чтобы уложиться в собственные финансовые возможности.
Вы судите о всех в мире по ситуации в России.
DistortNeo
31.01.2023 13:37Поэтому спрос упал. А вы утверждаете что спрос от ставок не зависит.
Я лишь утверждаю, что кривая спрос — это функция от ежемесячного платежа, а не от ставок или стоимости жилья. А если у кривой предложения довольно плохо с эластичностью.
Neusser
31.01.2023 13:41Конечно же нет. Каждый может себе позволить платеж в 500 евро, однако не каждый может позволить себе купить жилье за 5 млн. Поэтому спрос на жильё в 5 млн и 500тыс отличается в разы.
DistortNeo
31.01.2023 14:16Вы же, надеюсь, понимаете, что стоимость жилья — не константа? Вчера один и тот же дом стоил 100к, сегодня 5кк, завтра — 300к.
Neusser
31.01.2023 14:31Надеюсь, вы тоже понимаете, что ваш разброс цен на один и тот же дом - фэнтэзи.
Neusser
31.01.2023 16:55Ну ок, пусть допустим Детройт. Еще примеры есть? Еще полсотни таких городов хотя бы наберете, чтобы можно было обсуждать это как какой-то общий случай, а не как уникальный. Опять же, когда там было это "вчера", когда "сегодня" и когда "завтра"?
Kanut
31.01.2023 13:52Спрос зависит от кучи факторов. Ежемесячных платежей вообще может не быть. Например сейчас в Германии в плане покупки недвижимости заметно активизировались те, кому ипотека не нужна. Покупают как вложение и заодно ещё и сдают в аренду.
И никаких особых падений цен на недвижимость никто не ожидает. Максимум что цены расти перестанут. Да и то не факт.
Поэтому никто не горит желанием скидывать цены. Просто кому не горит не продают и ждут.
То есть ваша модель слишком упрощённая и не учитывает кучу вещей. И точно не годится для всех стран.
Neusser
31.01.2023 14:03А нас цены по ощущениям стали ниже. Ну или стали просто больше продавать (хотя с чего бы вдруг). В фильтр сейчас попадает значительно больше жилья, чем еще года назад.
Kanut
31.01.2023 14:09Пока вроде бы растут и даже быстрее чем инфляция:
Das Ergebnis der Studie: Die Immobilienpreise in 97 untersuchten Städte sind in 2022 durchschnittlich um elf Prozent gestiegen – auch wenn die Immobilienpreise jeweils im Vergleich zum Vorquartal abnahmen. Währenddessen haben die Mieten aber "nur" um vier Prozent zugenommen.
DistortNeo
31.01.2023 14:39Покупают как вложение… никаких особых падений цен на недвижимость никто не ожидает
И в итоге львиную долю цены составляет спекулятивная составляющая. То есть когда цена на жильё поддерживается спросом, который подогревается исключительно ожиданиями роста. Очень неустойчивое состояние, не находите?
Поэтому никто не горит желанием скидывать цены. Просто кому не горит не продают и ждут.
Такое тоже имеет место быть. Если недвижимость может приносить доход от аренды, то незачем её продавать, даже если она медленно дешевеет.
Kanut
31.01.2023 14:46Очень неустойчивое состояние, не находите?
Не, не нахожу. Мы в таком "спекулятивном ожидании роста" живём последние лет 10-15 минимум.
Такое тоже имеет место быть.
Ставки растут, спрос падает а цены нет. По вашей логике такое же вроде бы не особо возможно.
DistortNeo
31.01.2023 14:56Не, не нахожу. Мы в таком "спекулятивном ожидании роста" живём последние лет 10-15 минимум.
Чем и примечательны мировые кризисы. Они случаются тогда, когда их никто не ожидает.
Ставки растут, спрос падает а цены нет. По вашей логике такое же вроде бы не особо возможно.
Предложение с лагом в 1–1.5 года адаптируется. В Москве я такое уже 3 раза наблюдал, когда цены падали.
Kanut
31.01.2023 15:03Чем и примечательны мировые кризисы. Они случаются тогда, когда их никто не ожидает.
Или не случаются.
Предложение с лагом в 1–1.5 года адаптируется. В Москве я такое уже 3 раза наблюдал, когда цены падали.
По ссылке что я приводил выше видно как менялась ипотечная ставка в Германии. При этом никаких "адаптаций" особо не наблюдалось.
DistortNeo
31.01.2023 15:09Или не случаются.
Вы не верите в экономические циклы?
При этом никаких "адаптаций" особо не наблюдалось.
А тут пишут, что росли на 10-12% в год:
https://www.destatis.de/EN/Press/2022/06/PE22_265_61262.htmlА сейчас снижаются.
Kanut
31.01.2023 15:13Вы не верите в экономические циклы?
Нет. То есть определённые вещи иногда повторяются. Но нет никакого закона, который позволил бы их предсказать.
А тут пишут, что росли на 10-12% в год:
Вот именно. Причём независимо от ипотечной ставки, которая менялась.
А сейчас снижаются
Где? Я вон выше цитату привёл : 11% за 2022 год.
PsyHaSTe
31.01.2023 17:06Нет. То есть определённые вещи иногда повторяются. Но нет никакого закона, который позволил бы их предсказать.
То есть циклы кондратьева (и других достопочтенных господ) это мифы и выдумки?
Kanut
31.01.2023 17:09+1Нет, но при этом всё равно :
Концепция активно исследуется и развивается на протяжении всего времени существования, однако широкого консенсуса в сообществе учёных-экономистов на счёт её практической применимости не достигнуто
0xd34df00d
31.01.2023 19:36Нет смысла экономить и покупать дешёвое жильё, когда финансы позволяют купить жильё дороже, тем более, что жильё — не трата денег, а вполне окупающее себя вложение.
Что значит «жильё дороже»? Жильё — это не акции, нельзя просто набрать жилья на 500 тыщ тугриков.
DistortNeo
31.01.2023 19:51Человек хочет жить в доме — базовая потребность. У него есть определённый бюджет на покупку дома. И он покупает дом в рамках этого бюджета. Как правило, чем дом стоит дороже, тем дом и окружение комфортнее. Поэтому дом покупается по верхней границе бюджета — на все доступные деньги.
0xd34df00d
31.01.2023 20:03Куда конкретно уходят эти деньги? За счёт чего вы можете потратить больше?
Покупать дом на 400 квадратных метров, если вы живёте один? Это как-то нерационально. Покупать дом рядом с топовыми школами, если вы планируете отдавать в частную или не иметь детей вообще? Тоже бессмысленно. Покупать дом с бассейном, если вы не любите плавать? А смысл?
PsyHaSTe
31.01.2023 20:45+1Если брать москву то обычно одна и та же квартира на окраине, в пределах МКАД и в пределах садового будут отлисчаться по цене в разы. А от расположения будет зависеть: как часто друзья будут иметь возможность/желание заехать в гости, можно ли в бар добраться за 10 минут пешком или нужно ехать 1.5 часа в автобусе, можно ли добраться до всех интересующих точек на метро за полчаса или нужно сначала на МЦД электричке пёхаться...
0xd34df00d
01.02.2023 01:26Думаю, подавляющее большинство американцев и канадцев живёт не в Москве, и даже не в американско-канадских аналогах Москвы.
PsyHaSTe
01.02.2023 08:28Я просто слишком плохо знаю американский быт чтобы сделать более подходящую аналогию. Тем не менее, я думаю они не настолько инопланетяне чтобы опыт не переносился на них вообще никак. Не думаю что люди с медианной зп в 54к$ могут позволить себе все хотелки в жилье которые есть.
0xd34df00d
01.02.2023 01:25Какой-то очень неожиданный для меня вывод. Тем более, и дом у меня не на 400 квадратов, и без бассейна, и не рядом с топовыми школами.
PuerteMuerte
31.01.2023 20:12Поэтому дом покупается по верхней границе бюджета — на все доступные деньги.
Почему? Если вы человек с каким-то достатком, у вас обычно выбор, покупать дорогое жильё по-максимуму (потому что диапазон цен на рынке недвижимости таков, что есть варианты ушатать и десятимиллионный бюджет), либо купить не максимально дорогое жильё, а достаточный для вас вариант, а остальные деньги направить на что-то ещё, благо, кроме жилья у нас немало и других и базовых, и не базовых потребностей. Тем более что хоть жильё и базовая потребность, но дорогое жильё — вообще ни разу не базовая, это предмет роскоши.
DistortNeo
31.01.2023 20:51+1Если человек может купить жильё, которое отвечает всем его хотелкам, и при этом влезает в бюджет, то это богатый человек. Обычно приходится чем-то жертвовать, чтобы хватило на жильё денег.
PuerteMuerte
31.01.2023 21:20Ну так «все хотелки» имеют совершенно разный вес. Я, например, в идеале хочу дом с тремя спальнями, с кабинетом для работы, спортзалом, бассейном и гаражом на две машины, и в хорошем районе. При этом даже если у меня есть деньги на весь этот дом, я ещё десять раз подумаю, что я больше хочу, купить всё это добро, или вместо дома с бассейном купить дом без бассейна и новый жЫп. И вполне вероятно, что я выберу второй вариант, ну потому что бассейн для меня хотелка второстепенная, и новый жЫп доставит мне больше удовольствия. А следом за бассейном лесом может пойти и гостевая спальня, я тоже могу этой хотелкой пожертвовать, она второстепенная, а высвободившиеся деньги я лучше под подушку положу на всякий случай, и так далее.
А потом окажется, что я вообще не захочу всю жизнь связывать с этим городом, и куплю тут себе двухкомнатную квартиру, пока живу, а потом скину её риэлторам под аренду и перееду в другое место.
PsyHaSTe
31.01.2023 21:30+1Проблема в том, что ЖЫП потом можно докупить, а купивши дом ты в нем надолго. Возможно конкретно для вас это неверно, но большинство людей покупает дом 1 раз в жизни и живет в нем до конца. Чуть реже меняют 1-2 раза его. И уж совсем единицы купят без бассейна, а потом через год перепродадут с доплатой за бассейн.
PuerteMuerte
31.01.2023 21:33большинство людей покупает дом 1 раз в жизни и живет в нем до конца.
Так и есть, но мы говорим конкретно про людей с достатком, и в общем-то, для людей, доходы которых растут, свойственно жильё менять по мере появления новых возможностей.
PsyHaSTe
31.01.2023 21:36+1Во-первых про людей с достатком мне кажется вы придумываете, я не помню такого ограничения.
Во-вторых я может быть недостаточно "с достатком", но для меня скопить скажем 100к баксов это не очень простая задача, которая занимает годы. А меньшую дельту между покупкой жилья рассматривать имхо смысла нет даже в РФ.
PuerteMuerte
31.01.2023 21:38про людей с достатком мне кажется вы придумываете
Да вы хоть на пару постов вверх прочитайте :)
0xd34df00d
01.02.2023 01:31Беглый гугл (и прочие сайты с ним согласны) говорит, что средний человек в обсуждаемых странах владеет в среднем тремя домами за жизнь.
PsyHaSTe
01.02.2023 08:30Я бы предположил что тут речь про наследование (как раз 3 поколения обычно), а не про жизнь в этих самых домах. Т.е. когда в 70 лет у человека образуется третий дом ему он уже не очень нужен. Но глубоко не копал, просто первая гипотеза из головы.
0xd34df00d
01.02.2023 19:25+1Как я понял, это именно количество домов во владении, которые меняются в течение жизни.
Что, в принципе, похоже на правду — покупаешь первый дом, потом покупаешь дом побольше под семью-детей, потом, когда дети уезжают, даунсайзишься в дом поменьше, вырученные деньги пропутешествуешь/пропиваешь.
DistortNeo
31.01.2023 21:55+1Значит, совершенно очевидно, у вас ограниченный бюджет, иначе вы бы купили и жЫп, и квартиру и бассейном, и ещё бы накоплений куча осталось.
PuerteMuerte
01.02.2023 01:36Значит, совершенно очевидно, у вас ограниченный бюджет,
Не совсем вас понимаю. Людей с неограниченным бюджетом не существует. Просто бедный экономит на мясе, богатый на яхтах. Речь шла о том, будет ли богатый человек (я не про себя конкретно, у меня нет денег купить большой дом с бассейном в хорошем месте) покупать ли дом по-максимуму своих хотелок, или выберет что-то более оптимальное. Вы предположили первое, я склоняюсь ко второму, и привёл пример, почему.
Kanut
31.01.2023 11:51С этой точки зрения оптимальная ставка будет нулевой или даже скорее отрицательной.
DistortNeo
31.01.2023 11:58Это в идеальном мире, где стоимость покупки-продажи недвижимости и переезда равна нулю. В реальности же есть куча всевозможных налогов и комиссий, что приводит к единовременным расходам от 5 до 15% (последнее — в Германии) стоимости жилья.
Kanut
31.01.2023 12:03Стоимость покупки - продажи и переезда никакого отношения к ставке ипотеки не имеют. Это разные вещи. Точно так же как какие-то там налоги и комиссии. Давайте уж мухи отдельно, а котлеты отдельно.
Кроме того это всё не имеет никакого отношения к оптимальности ставок. То есть насколько это реально достижимо это отдельный вопрос. Но оптимальная ставка с озвученой вами выше точки зрения будет отрицательной :)
DistortNeo
31.01.2023 12:48Имеют в контекте в спроса. Если бы ипотечные квартиры можно было бы менять так же легко, как арендные, то и пофигу, что квартира стоит сотни миллионов баксов, а ипотеку будут выплачивать внуки в 10 поколении.
Kanut
31.01.2023 12:55Извините, но это ерунда. Если вы так думаете, то это не значит что все остальные тоже точно так же считают.
Dolios
31.01.2023 11:49Обычная приличная трешка в Москве 30-50 миллионов (это не так называемое элитное жилье, оно дороже стоит), возьмем 30 с 10% первоначальным взносом. Итого, 27 миллионов в ипотеку при 10% годовых дадут нам только процентов 225к в месяц, еще нужно гасить тело и платить за страховку, что даст примерно 300к в месяц платежа банку. Это просто заградительный платеж для большинства. Тогда как при 3% этот платеж уменьшится до примерно 100к в месяц, что уже под силу большому количеству семей.
При низких ставках это выливается просто в пропорциональное дорожание жилья
Это решается прогрессивными налоговыми ставками при работающих общественных институтах (обязательное условие). Не должно быть прибыли 100500% и коррупционной составляющей, которая половину этих денег уводит в тень. Повышение ставки в текущей ситуации просто сделает жильё недоступным никак не решая проблему.
DistortNeo
31.01.2023 12:42Это просто заградительный платеж для большинства.
Если жильё по такой цене продают, значит, его по такой цене кто-то покупает. Логично же.
Это решается прогрессивными налоговыми ставками ...
Стоимость жилья включает в себя две составляющие: собственно стоимость строительства и плату за дефицитный ресурс. Если первое — это нормально (кроме образования строительных монополий), то второе — однозначное зло. Это решается только децентрализацией.
Повышение ставки в текущей ситуации просто сделает жильё недоступным никак не решая проблему.
Почему? Это сделает жильё непривлекательным с точки зрения инвестирования. Спрос на жильё перестанет подогреваться за счёт тех, кто покупает, чтобы потом перепродать дороже.
Dolios
31.01.2023 13:03Если жильё по такой цене продают, значит, его по такой цене кто-то покупает. Логично же.
И как это оспаривает то, что вы процитировали? Если сделать цену хлеба в 1000р за батон, его тоже кто-то будет покупать, но он станет недоступен для большинства.
Стоимость жилья включает в себя две составляющие: собственно стоимость строительства и плату за дефицитный ресурс.
Там есть еще третья составляющая: коррупционная.
Почему? Это сделает жильё непривлекательным с точки зрения инвестирования.
Потому что мы говорим о жилье, которое является необходимостью. Такой же, как базовые продукты, например. Чтобы жилье перестало быть привлекательным для инвестирования, необходимо ввести прогрессивные налоги на владение 2 и последующим жильем для семьи (муж, жена, несовершеннолетние дети). Причем налог нужно исчислять от реальной стоимости. 5% в год за вторую квартиру, 10% за третью и т.д. решат проблему. Налог за единственное жилье семьи, при этом, можно вообще отменить.
DistortNeo
31.01.2023 13:18Если сделать цену хлеба в 1000р за батон, его тоже кто-то будет покупать, но он станет недоступен для большинства.
Значит, проблема не в дорогих квартирах, а в большом имущественном расслоении. С кем будет бороться? С богатыми или с бедными?
Там есть еще третья составляющая: коррупционная.
И что, коррупционная составляющая как-то влияет на вторичный рынок?
Чтобы жилье перестало быть привлекательным для инвестирования, необходимо ввести прогрессивные налоги на владение 2 и последующим жильем для семьи
Бредятина какая-то, особенно при нынешнем уровне коррупции. Я выступаю больше за рыночные меры, чем административные.
Dolios
31.01.2023 14:12Значит, проблема не в дорогих квартирах, а в большом имущественном расслоении. С кем будет бороться? С богатыми или с бедными?
Вы предлагаете боростья с бедными, насколько я понял.
И что, коррупционная составляющая как-то влияет на вторичный рынок?
Конечно. Вторичка подтягивается под первичку. К тому же все программы льготных ипотек направлены именно на первичку, на вторичке вы квартиру по такой программе не купите.
Бредятина какая-то
Бредятину вы пишите. А высокие налоги на недвижимость и прогрессивные налоги, это весьма распространенная практика в мире.
особенно при нынешнем уровне коррупции
при работающих общественных институтах (обязательное условие) Какое именно слово в этой фразе вам не понятно, я объясню?
Я выступаю больше за рыночные меры, чем административные.
Вы предлагаете запрет ипотечных ставок менее 10%, это рыночные меры?
DistortNeo
31.01.2023 14:57А высокие налоги на недвижимость и прогрессивные налоги, это весьма распространенная практика в мире.
Что не особо помогает с ростом цен на жильё. Значит, эти меры не работают.
jandevel Автор
31.01.2023 17:48Эти меры и не будут работать, пока такое нездоровое соотношение спроса и предложения. При безумном спросе и весьма ограниченном предложении все эти налоги лишь косвенно ложатся на плечи арендаторов.
-
leok
30.01.2023 22:06-1Существует довольно распространенное мнение, что здесь, в Канаде,
золотые горы и люди живут припеваючи, одаривая друг друга белоснежными
улыбками. На мой взгляд - это всего лишь миф, не более. Имея
среднестатистический доход, безусловно можно будет жить не зная нужды.
Но весьма скромно и без непоколебимой уверенности в завтрашнем дне.Вы забыли уточнить, что в среднем по российским или белорусским меркам "жить не зная нужды" - это гораздо более скромно, чем то, как это понимается в Канаде или как живете вы.
jandevel Автор
30.01.2023 22:33+2Я не забыл уточнить, а намеренно не стал проводить никаких параллелей с другими странами. Хотя, у меня есть свое мнение на этот счет и она слегка отличается от вашего.
Razor23Donetsk
30.01.2023 22:37+2Я всё-таки разделяю скепсис многих по поводу городского транспорта. Ведь вместо "2х часов катания по городу" на машине тот же маршрут составит 30 минут. Но это скорее особенности местного устройства городов, а так, да, сам транспорт работает хорошо.
jandevel Автор
31.01.2023 02:53Бесспорно, машина удобней и быстрей. Я исходил из следующих соображений: работаю из дома, машина нам нужна 2-3 раза в месяц. Зачем мне платить 1000+ долларов за свой автомобиль, если можно взять напрокат за 100-200 долларов в месяц. Разумеется, что наличие детей, необходимость поездок на работу или проживание в пригороде скорее всего изменило бы мою точку зрения.
В текущей жизненной ситуации я вижу эти траты бессмысленными для себя и лучше отложу эти 12 000 в год на downpayment.
Dr_Faksov
31.01.2023 03:50Про "2 часа катания"- это правда.
Я просто добавлю что по меркам Торонто путь на работу (в один конец) в 15 км - это рядом с домом. В 30 - нормальная дальность. В 60 - слегка далековато. В 100 - можно потерпеть если зарплата за 300 000.
Germanets
31.01.2023 04:36Удалёнка не прижилась в Канаде даже после ковида, да?
Dr_Faksov
31.01.2023 04:51+3Где-то прижилась, где-то гибридный вариант, где-то -нет. Удалёнка нанесла сильнейший удар по экономике даунтауна. Власти города настоятельно просят владельцев бизнесов вернуть сотрудников на рабочие места.
До ковида рент офиса со всеми коммунальными платежами для 20 (примерно) сотрудников в одной из офисных башен в центре стоил от 1 500 000 (полтора миллиона) в год. Офиса, не этажа.
Когда начался ковид то шутили " До эпидемии говорили - если у тебя нет офиса в даунтауне то ты неудачник. Сейчас говорят - если у тебя есть офис в даунтауне то ты неудачник".
А если серьёзно, то владельцы кафешек, заправок и общественного транспорта плачут навзрыд. Нет планктона.
Чтобы совсем закрыть тему, Торонто до эпидемии собирал 65 миллионов налогов в ДЕНЬ. Сейчас не собирает даже 2/3 от этой суммы.
0xd34df00d
31.01.2023 19:42Удалёнка нанесла сильнейший удар по экономике даунтауна.
Удивительно. Два-три года назад мне везде говорили, что локдауны и удалёнка только помогут экономике, потому что люди будут меньше переживать.
А если серьёзно, то владельцы кафешек, заправок и общественного транспорта плачут навзрыд. Нет планктона.
Замечательно!
PuerteMuerte
31.01.2023 20:13Два-три года назад мне везде говорили, что локдауны и удалёнка только помогут экономике
Помогут экономике в целом, или в частности экономике офисников и закусочных даунтауна?0xd34df00d
31.01.2023 20:16Там уже версии разнились. Как я понял, в основном экономике города в целом (соответственно, властям города нет смысла просить что-то поменять).
PuerteMuerte
31.01.2023 20:25Я думаю, это была попытка сохранить хорошую мину при плохой игре. Нигде и никак экономике не помогало массовое снижение торговой активности.
PsyHaSTe
31.01.2023 20:54Речь не про снижение активности, а про перераспределение денежных потоков. Теперь люди не покупают в кафешках ланчи, зато они например куда больше заказывают на дом в тех же кафешках, или больше закупаются в соседних с домом магазинах и тп. Потребности у людей никуда не делись.
Не нужно забывать, что деньги это абстракция и главное это количество затраченных усилий/произведенных товаров-услуг. Особого снижения у людей на удаленке незаметно (по крайней мере исследования а эту тему я помню), при этом экономию 2..4 часов в день на транспорте трудно переоценить. Следовательно вся экономическая система в целом выиграла. Офк проиграли всякие любители сдавать бетонную коробку за миллионы баксов и шашлычные по соседству, зато выиграли сервисочки доставки и локальные магазины у дома.
PuerteMuerte
31.01.2023 21:11Речь не про снижение активности, а про перераспределение денежных потоков
Речь как раз про снижение активности. Некоторые вещи перераспределяются, да. Люди на удалёнке, например, не перестают кушать. Но зато люди на удалёнке перестают пользоваться транспортом, перестают снимать офисные помещения, меньше покупают косметики и меньше пользуются услугами косметических салонов, реже меняют одежду и так далее. И экономическая активность действительно естественным путём замедляется.PsyHaSTe
31.01.2023 21:27+2Я не понял, почему это плохо? Это выглядит как луддизм. Если людям больше не нужно ездить на работу (и тратить бензин и ресурс автомобилей), то каким образом это минус? То что в экономике образовались "лишние" люди? С такой позицией вообще ничего нельзя менять, ведь любая автоматизация означает что кого-то автомат заменит. Или в нашем случае пласт людей оказались ненужны в новой ситуации. В краткосроке и для конкретных людей это может быть минус, для общества в целом — плюс.
Эти люди пойдут заниматься чем-то более полезным (например. перенесут кафэ поближе к домам или наладят доставку еды по интернету) и все восстановится и превзойдет прежний уровень.
PuerteMuerte
31.01.2023 21:37Я не понял, почему это плохо?
Мы в среднем становимся беднее. Это хорошо, или плохо?Это выглядит как луддизм.
Это не луддизм. Луддизм был вызван сопротивлением прогрессу. Удалёнка — это не прогресс, это регресс. Да, он мимикрирует под прогресс, потому что там используются новые технические средства, но тем не менее, удалёнка это снижение активности жизни, а как следствие — и качества. Да, кто-то в частных случаях на удалёнке потратит больше времени на спорт, самосовершенствование и так далее. Но это скорее исключение. В основном больше времени уйдёт на сериалы и накопление жира.
PsyHaSTe
31.01.2023 21:51+1Мы в среднем становимся беднее. Это хорошо, или плохо?
Так не становимся же.
Это не луддизм. Луддизм был вызван сопротивлением прогрессу. Удалёнка — это не прогресс, это регресс. Да, он мимикрирует под прогресс, потому что там используются новые технические средства, но тем не менее, удалёнка это снижение активности жизни, а как следствие — и качества. Да, кто-то в частных случаях на удалёнке потратит больше времени на спорт, самосовершенствование и так далее. Но это скорее исключение. В основном больше времени уйдёт на сериалы и накопление жира.
Отлично, значит деньги из ресторанного и транспортного бизнеса перетекут в киноиндустрию. Никто беднее не стал в среднем.
PuerteMuerte
31.01.2023 22:14Так не становимся же.
Это вы про кого? Во всем мире последние годы у людей расходы увеличились, а доходы уменьшились, по крайней мере, с поправкой на инфляцию. Повезло только программистам, и то не всем.Отлично, значит деньги из ресторанного и транспортного бизнеса перетекут в киноиндустрию. Никто беднее не стал в среднем.
Экономика не так работает. Вы можете потратить 200 долларов на ресторан или 50 долларов на онлайн-подписку, и в первом случае у вас 0 баксов, а у ресторана 200, а во втором случае у вас 150 баксов, а у нетфликса 50, и вроде бы кажется, что количество денег в природе не изменилось, просто карманы разные. Но на самом деле в первом случае экономика произвела услуг на 200 долларов, а во втором на 50, и соответственно, заработала в четыре раза меньше денег. И вот когда вы такие единичные операции сложите все вместе, и окажется, что суммарно общество стало немного беднее. Пусть в вашем кармане денег меньше не стало, но вам просто повезло с работой, а вон там вокруг вас сотни людей, у которых их стало меньше, и их потери суммарно превышают вашу прибыль.
PsyHaSTe
31.01.2023 22:53Это вы про кого? Во всем мире последние годы у людей расходы увеличились, а доходы уменьшились, по крайней мере, с поправкой на инфляцию. Повезло только программистам, и то не всем.
Не знаю, смотрю на ВВП, оно как росло так и растет, включая per capita. И с поправкой на инфляцию тоже.
Экономика не так работает. Вы можете потратить 200 долларов на ресторан или 50 долларов на онлайн-подписку, и в первом случае у вас 0 баксов, а у ресторана 200, а во втором случае у вас 150 баксов, а у нетфликса 50
Правильно, оно так не работает. 150 баксов в кармане мне не нужны, зато хочется кушать. И вместо 200 баксов в ресторане я потрачу 50 на нетфликс и 150 на доставочку еды на дом. Сколько денег я раньше тратил, столько я тратить и буду, людей которые начнут всю разницу откладывать в карман вы не найдете. Кто-то вон 50 баксов выгоды (200 против 150 на еду) потратит на нетфликс, кто-то в стиме закупится, кто-то велотренажер приобретет. Мертвым грузом деньги не останутся.
PuerteMuerte
01.02.2023 00:22Не знаю, смотрю на ВВП, оно как росло так и растет, включая per capita. И с поправкой на инфляцию тоже.
Хм. Да сравните хотя бы ковидные годы с их удалёнками и нетфликсами, и нековидные.150 баксов в кармане мне не нужны, зато хочется кушать. И вместо 200 баксов в ресторане я потрачу 50 на нетфликс и 150 на доставочку еды на дом.
Слушайте, ну вы уже сову на глобус натягиваете, если честно. Вы не будете тратить столько, сколько и раньше. Расходы при удалёнке у вас будут меньше. Под «у вас» не надо подразумевать «у вас лично», это про среднего потребителя. И см. первый абзац — падение ВВП практически во всех странах не даст мне соврать :)
PsyHaSTe
01.02.2023 00:56+1Хм. Да сравните хотя бы ковидные годы с их удалёнками и нетфликсами, и нековидные.
Экономика перестроится. В конце концов если на локальный магазин в 2 раза вырастет нагрузка он не сразу сможет адаптироваться. Ничего, справтся.
Слушайте, ну вы уже сову на глобус натягиваете, если честно. Вы не будете тратить столько, сколько и раньше.
Как это не буду, а что я сденьгами буду делать? Под подушку сложу? Ведь даже если я эти деньги в банк отдам, он их передаст в виде кредита кому-то и они в экономику куда-то утекут. А скорее человек потратит это на себя, в том или ином виде. Может чаще суши есть начнет, может купит новый пылесос потому что он дома чаще проводить время стал пыль начала допекать… В матрац купюры засовывать мало кто будет.
PuerteMuerte
01.02.2023 01:45Как это не буду, а что я сденьгами буду делать? Под подушку сложу?
А ничего, вы их зарабатывать меньше будете. Потому что не поехав в офис, вы не заплатите денег за аренду, арендодатель не заплатит денег за коммуналку и уборку, без денег останется кафе, без денег останется транспорт, без денег останется косметический салон и так далее. Их сотрудники тоже меньше будут покупать, и так далее, и до вас тоже дойдёт. «До вас» — это не обязательно до вас лично, конечно же. У кого-то такая же нога болит, у кого-то нет.Экономика перестроится.
Экономика естественным путём растёт. Но если бы не было удалёнки, она бы росла три года подряд, и был бы прирост 10%, грубо говора. А теперь, с удалёнкой, она два года падала, и только на третий начала расти, и прирост 2%. Ну, вот. Что в этом хорошего? Это кому-то надо было?
PsyHaSTe
01.02.2023 08:37+1А ничего, вы их зарабатывать меньше будете. Потому что не поехав в офис, вы не заплатите денег за аренду, арендодатель не заплатит денег за коммуналку и уборку, без денег останется кафе, без денег останется транспорт, без денег останется косметический салон и так далее. Их сотрудники тоже меньше будут покупать, и так далее, и до вас тоже дойдёт. «До вас» — это не обязательно до вас лично, конечно же. У кого-то такая же нога болит, у кого-то нет.
Окей, деньги и лишние люди в системе вас путают, давайте ограничимся одним агентом и отсутствием денег. Я хоть не марксист и любитель ТТС, но деньги в себе аккумулируют некий труд, труд на них меняется (капиталиста ли, наемного работника ли, ученого ли) и обратно из денег на труд меняются (товары, услуги, ...). В итоге деньги тут из уравнения можно исключить, вопрос сколько труда система суммарно производит.
Так вот вы сейчас говорите, что если раньше я на велосипеде ездил на работу, менял шины, смазывал (не за деньги, всё сам), а теперь могу то же самое делать не выходя из дома, то работы в системе стало меньше. в какой-то мере да, раньше с 6 до 8 вечера я занимался велосипедом, а теперь не обязан это делать. С другой стороны только этот труд по сути бесполезный. можно с тем же успехом жаловаться скажем что раньше обязателньо перед началом рабочего дня нужно было копать ямы во дворе и в конце их закапывать, а теперь стало не нужно — и кто подумает о бедных производителях лопат, логистах которых их развозили по городу и тп.
Это кому-то надо было?
Людям надо. По крайней мере опросы по вопросам "не хотите ли вернуться в офисы" однозначны, уникумы которым это нравится единицы, большинство из них причем руководители, которые не умеют иначе управлять персоналом как стоять над душой и трепть нервы.
А упала она не из-за удаленки а локдаунов. Не нужно путать одно с другим, даже если оно произошло одновременно.
PuerteMuerte
01.02.2023 16:05Окей, деньги и лишние люди в системе вас путают, давайте ограничимся одним агентом и отсутствием денег.
Давайте не ограничимся одним агентом, потому что это совсем другая задача и нерелевантный пример с подменой тезиса.Так вот вы сейчас говорите, что если раньше я на велосипеде ездил на работу, менял шины, смазывал (не за деньги, всё сам), а теперь могу то же самое делать не выходя из дома, то работы в системе стало меньше
В релевантном примере — за деньги, давая работу другим людям. Вы продаёте свой труд, и покупаете труд других людей. Вот это — экономика. То, что вы у себя на даче вырастили и скушали, это не экономика.Людям надо. По крайней мере опросы по вопросам «не хотите ли вернуться в офисы» однозначны
Людям надо поменьше работать и побольше получать. Любой опрос на эту тему покажет тотально доминирующую поддержку среди опрашиваемых :)
Удалёнка в сравнении с работой в офисе менее продуктивна практически для всех профессий, эту самую удалёнку позволяющих. Потому что удалёнка всегда требует более высокой самомотивации, коммуникации при удалёнке более сложные и так далее. Есть какой-то процент сотрудников, которые на удалёнке работают так же эффективно, как в офисе. Есть небольшой процент, которые даже более эффективно работают, потому что самомотивация есть, отвлекающих факторов дома нет и так далее. Но большинство работают как раз менее эффективно.
Kanut
01.02.2023 16:08+1Удалёнка в сравнении с работой в офисе менее продуктивна практически для всех профессий, эту самую удалёнку позволяющих.
А вот это утверждение ещё надо доказать.
Но большинство работают как раз менее эффективно.
Совсем не факт. И самое главное они при этом в среднем не тратят кучу времени на дорогу. То есть у людей теперь больше времени чтобы работать или делать что-то ещё. Например потреблять.
PuerteMuerte
01.02.2023 16:23А вот это утверждение ещё надо доказать.
Дык, это гуглится одномоментно. Вот первая же выдача в гугле:
www.kickidler.com/ru/info/kak-udalyonnaya-rabota-vliyaet-na-produktivnost-sotrudnikov.htmlНапример потреблять.
А почему «например потреблять», а не «например, новости читать»? Если у вас появился лишний час в день — вы его что, на магазины тратить будете или кушать чаще станете?
Kanut
01.02.2023 16:26+1Дык, это гуглится одномоментно.
Ещё больше голословных высказываний? :)
А почему «например потреблять», а не «например, новости читать»?
Новости люди тоже не бесплатно пишут. Чем больше читателей тем больше доходы от рекламы.
Если у вас появился лишний час в день — вы его что, на магазины тратить будете или кушать чаще станете?
Я точно не буду просто сидеть в течении часа и смотреть в стену. И даже если кто-то найдёт себе "бесплатное хобби", то найдётся куча других людей, которые в это время начнут тратить деньги. Вполне себе допускаю что даже больше чем они тратят на ОТ.
PuerteMuerte
01.02.2023 16:33Ещё больше голословных высказываний? :)
Хм. Ок, если вас даже ссылки не устраивают, вам что надо? Документ с мокрой печатью? Я вообще вас не понимаю, чего вы за эту тему уцепились. Я не отбираю у вас вашу удалёнку, и вообще не топлю за то, чтобы её запретить. Я только утверждаю, что она в среднем менее продуктивна, чем работа в офисе, и это и логично, и подтверждается оценкой работодателей, и уже миллион статей на эту тему написано. Если вам важно зачем-то это попытаться опровергнуть, ну опровергайте себе на здоровье.И даже если кто-то найдёт себе «бесплатное хобби», то найдётся куча других людей, которые в это время начнут тратить деньги.
Куда, на что? Я правда не понимаю, что это может быть за хобби такое, кроме шопоголизма. Вот у меня есть хобби — ретрокомпьютеры, оно предполагает крупные траты денег. Если у меня появляется на него лишний час времени, что вы думаете, я больше денег тратить буду? Нет, ни на доллар. Я буду больше паять.
Ещё я люблю кататься на лыжах. Это всё тоже денег стоит. Если у меня будет на него лишний час, я что, больше денег тратить буду? Нет, я сделаю больше спусков по тому же скипассу. Ну ладно, выпью больше на одну чашку чая :)
Kanut
01.02.2023 16:40Хм. Ок, если вас даже ссылки не устраивают, вам что надо?
Ссылки они разные бывают. Вы например дали ссылку на инфу от компании, которая продаёт решения для слежения за сотрудниками :)
То есть в идеале хорошо было бы посмотреть на какие-то исследования на эту тему. Но в целом мне не особо принципиально. Просто ваши предположения совсем не обязательно верны.
Куда, на что? Я правда не понимаю, что это может быть за хобби такое, кроме шопоголизма.
Начать ходить в спортзал. Купить себе велосипед, а то и мотоцикл. Сериалы/фильмы/игры/книги. Пригласить гостей на ужин. Купить ребёнку новую настольную игру и поиграть с ним вместе. Много чего можно при желании придумать.
от у меня есть хобби — ретрокомпьютеры, оно предполагает крупные траты денег. Если у меня появляется на него лишний час времени, что вы думаете, я больше денег тратить буду? Нет, ни на доллар. Я буду больше паять.
Может быть. А кто-то может быть решит работать на полчаса-час больше, а на вырученные деньги накупить себе ещё больше разного железа.
0xd34df00d
01.02.2023 19:27Вот первая же выдача в гугле:
www.kickidler.com/ru/info/kak-udalyonnaya-rabota-vliyaet-na-produktivnost-sotrudnikov.htmlКомпания-производитель трекеров рабочего стола голословно рассказывает про ужасы удалёнки. Удивительно!
А почему «например потреблять», а не «например, новости читать»?
Новости приятно читать с новенького планшета, на удобном диване при удобном освещении. Вот вам и потребление.
PsyHaSTe
01.02.2023 16:42Давайте не ограничимся одним агентом, потому что это совсем другая задача и нерелевантный пример с подменой тезиса.
Давайте
В релевантном примере — за деньги, давая работу другим людям. Вы продаёте свой труд, и покупаете труд других людей. Вот это — экономика. То, что вы у себя на даче вырастили и скушали, это не экономика.
Какое-то странное определение. Получается если я вырастил огурцы а сосед помидоры и мы их скушали то экономики нет, а если мы ими обменялись — то экономика появилась.
Удалёнка в сравнении с работой в офисе менее продуктивна практически для всех профессий, эту самую удалёнку позволяющих.
Мой опыт это не подтверждает. Даже по вашей ссылке "39% респондентов считают, что все сотрудники после перехода на удалёнку стали работать хуже;"
Что насчет остальных 61%? Net value в итоге положительный или нет? Тем более что по той же ссылке правильно написано про большую разницу между вынужденной удаленкой и добровольной.
PuerteMuerte
01.02.2023 16:51Получается если я вырастил огурцы а сосед помидоры и мы их скушали то экономики нет, а если мы ими обменялись — то экономика появилась.
Именно так. Экономики без обмена не бывает. Вырастить огурцы и съесть, это агрономия и кулинария, а не экономика.Что насчет остальных 61%? Net value в итоге положительный или нет?
Отрицательный :)
PsyHaSTe
01.02.2023 17:09+1Именно так. Экономики без обмена не бывает. Вырастить огурцы и съесть, это агрономия и кулинария, а не экономика.
Увы вспоминается тот анекдот про двух мужиков и ВВП.
Отрицательный :)
Странно, у меня другой вывод получается.
DistortNeo
01.02.2023 16:51Допустим, удалёнщики работают менее эффективно. Но одновременно с этим работодателю не нужно тратить кучу денег на аренду офисов. И я вполне допускаю, что работдателю будет выгоднее нанять больший штат удалённых сотрудников, чем держать меньший штат, но офисных работников. А раз издержки работодателя становятся ниже, то и конечный продукт становится дешевле.
DistortNeo
01.02.2023 08:37+1А ничего, вы их зарабатывать меньше будете.
Отчасти верно. Деньги — это просто способ распределения в обществе всех произведённых благ и услуг. Меньше производство — меньше благ и услуг приходится на каждого — меньше каждый может позволить.
Вот только у вас закралась логическая ошибка: экономика перестраивается. Одни товары и услуги заменяются другими, и общего падения не происходит. Люди перестали ходить в кафе, зато стали больше заказывать еды. Плохо что ли? Хорошо!
Ну и, как это ни странно, для современной рыночной экономики совершенно необходимы кризисы. Когда экономику перетряхивает, она в конечном итоге растёт быстрее, чем когда у нас постоянная стабильность.
А теперь, с удалёнкой, она два года падала, и только на третий начала расти, и прирост 2%.
Опа, то есть, оказывается, экономика падала из-за удалёнки, а не из-за коронавирусных ограничений, которые делали затруднительным работу бизнеса?
Логика на уровне: поставили лавочки у подъезда, так там алкаши стали пить, по ночам мешать, значит, лавочки надо убрать.
Neikist
01.02.2023 12:36+1Да, он мимикрирует под прогресс, потому что там используются новые технические средства, но тем не менее, удалёнка это снижение активности жизни, а как следствие — и качества.
Т.е. по вашему прогресс это крутиться все время как белка в колесе, терпеть опен спейсы и железо/столы/кресла работодателей живя для себя только по выходным?
PuerteMuerte
01.02.2023 16:06+1По-моему, прогресс применительно к труду — это всё то, что увеличивает его производительность. Если не увеличивает, а уменьшает, то это не прогресс. В чём я неправ?
Kanut
01.02.2023 16:09+1Вы при оценке производительности учитываете например дорогу на работу и обратно?
PuerteMuerte
01.02.2023 16:16Естественно. Когда вы продаёте свой труд в объеме 8 часов в сутки, вы его продаёте в таком объеме и в офисе, и дома, а в случае дороги на работу, ещё и покупаете труд транспортников.
Kanut
01.02.2023 16:20+2Когда вы продаёте свой труд в объеме 8 часов в сутки, вы его продаёте в таком объеме и в офисе, и дома
При этом в офисе я могу быть измотанным дорогой и перестать действительно продуктивно работать гораздо раньше чем дома.
а в случае дороги на работу, ещё и покупаете труд транспортников.
А в случае работы дома покупаете очередную игрушку чтобы занять свободное время. Или ещё какое-то хобби себе находит и там деньги тратит.
У вас просто голословные высказывания, которые элементарно "опровергаются" другими голословными высказываниями.
PuerteMuerte
01.02.2023 16:27+1При этом в офисе я могу быть измотанным дорогой
Я прошу прощения, а почему? У вас есть основания считать, что людей, работа которых технически может в удалёнку, но при этом тратящих ежедневно много времени и сил на дорогу в офис, прям уж так много, что статистически они на что-то влияют? Я предпочту верить, что их куда меньше, чем людей, у которых дома отвлекающие их дети, и нет отдельного кабинета для работы.А в случае работы дома покупаете очередную игрушку чтобы занять свободное время
… ежедневно?У вас просто голословные высказывания, которые элементарно «опровергаются» другими голословными высказываниями.
Да, но мои хотя бы логичны, а ваши притянуты за уши: Р
Kanut
01.02.2023 16:30+1Я прошу прощения, а почему?
А почему нет? Меня например необходимость вставать в 6 утра и потом час-полтора добираться на работу выматывает однозначно больше чем просто проснуться на час-полтора позже. Вот такой я странный человек.
… ежедневно?
У меня проездной стоит 59€. Если я в месяц куплю две игрушки, то это уже больше чем я трачу на проездной :)
Да, но мои хотя бы логичны, а ваши притянуты за уши: Р
Не, ваши просто субъективны. Как и мои.
PuerteMuerte
01.02.2023 16:36Меня например необходимость вставать в 6 утра и потом час-полтора добираться на работу
А вставать в 8 утра и 15 минут добираться на работу, как это чаще бывает?
Kanut
01.02.2023 16:43А вставать в 8 утра и 15 минут добираться на работу, как это чаще бывает?
Бывает конечно. Но не уверен что такое сильно чаще бывает. Если вообще.
А бывает и два с половиной часа добираться. Вопрос в том как это выглядит в среднем для всех.
PuerteMuerte
01.02.2023 16:47rg.ru/2017/01/16/skolko-vremeni-tratiat-rossiiane-na-dorogu-do-raboty.html
В среднем по большинству исследований для офисных работников часа полтора в обе стороны. Но такие исследования по крупным городам проводятся обычно. Какая там картина в мелких, не знаю.
Kanut
01.02.2023 16:53Ну ок. Возьмём возможность встать на 45 минут позже. Тоже хлеб.
А потом мне домой ехать не надо. То есть я вечером тоже менее усталый. То есть можно и перед окончанием рабочего дня слегка поднажать.
А ведь ещё есть и вот такое:
Ученые проанализировали, как люди с дистанционной работой распоряжаются временем, сэкономленным за счет отсутствия необходимости ездить в офис. Они пришли к выводу, что многие из трудящихся используют освободившиеся часы и минуты, чтобы больше успевать на основном месте занятости или подрабатывать.
То есть вообще получаем что часто время сэкономленное на дороге люди тратят на работу...
PsyHaSTe
01.02.2023 16:47+1А вставать в 8 утра и 15 минут добираться на работу, как это чаще бывает?
В миллион раз реже. Я не знаю пожалуй ни одного человека лично, кто добирается за 15 минут на работу.
Статистика по Москве скажем:
Среднее время, которое занимает поездка на работу у москвичей, — это 46 минут на личном транспорте и больше часа (63 минуты), если передвигаться на общественном.
Зато знаю людей кто едет из химок и балашихи на работу в москву по 2-2.5 часа ежедневно.
BorisTheAnimal
01.02.2023 16:57Я 20 минут до работы добирался ;-) Но, близко к трешки, офис был относительно недалеко (все на северо-западе), ездил на машине и специально сдвинул начала рабочего дня на 7 утра. Днем обратно уже было минут 40-50. На общественном транспорте там было минут 50-60 в одну сторону в лучшем случае. А если пробки - то даже на таком коротком расстоянии можно было встреть часа на полтора. с
А вот людей, которые ездили по 1.5-2 часа в одну сторону я знал много.
DistortNeo
01.02.2023 17:23Зато знаю людей кто едет из химок и балашихи на работу в москву по 2-2.5 часа ежедневно.
Я даже знаю людей, которые едут работать из Томилино в Химки.
Для немосквичей: из одного пригорода Москвы в другой, практически диаметрально противоположный.
BorisTheAnimal
01.02.2023 16:59+1А вставать в 8 утра и 15 минут добираться на работу, как это чаще бывает?
это где такое счастье? Если мы возьмем ту же Москву, то за удачу можно считать, если дорога занимает до 1 часа. А вот "чаще бывает", что более часа.
faiwer
02.02.2023 02:24А вставать в 8 утра и 15 минут добираться на работу, как это чаще бывает?
Просто наблюдение: я около года работал в 2 минутах от дома. На велосипеде. Потом пришла корона и нас перевели на удалёнку. Посчитал — я выиграл примерно 30 минут времени в день. Как так-то? Ну в общем на все эти посещения уборной, положить еду в контейнеры, переодевания, ходьбу от подъезда до велопарковки, возню с велозамком, ожидания лифтов, войну с автоматом который открывает дверь по карточке и пр. — на всё это + езда 2 минуты у меня уходило по 15 минут в одну сторону. Дважды в день — 30 минут. На удалёнке ровно ноль.
В общем я стал ещё более скептически относится к оценке времени наотмашь.
DistortNeo
01.02.2023 17:21Совершенно верно. Если компании выгоднее нанимать удалёнщиков, значит, издержки на производство конечного продукта стали ниже. А значит, и производительность труда стала выше.
Просто вы рассматриваете исключительно труд программистов. Я же рассматриваю в совокупности и труд программистов, и труд уборщиков, и труд транспортников.
Раньше для производства продукта было нужно было 20 программистов + 20 вспомогательных сотрудников. Сейчас — 30 программистов. Оставшиеся 10 человек — это высвободившиеся рабочие руки, которые могут сделать вклад в экономику.
PuerteMuerte
01.02.2023 19:59Оставшиеся 10 человек — это высвободившиеся рабочие руки, которые могут сделать вклад в экономику.
Или безработные на пособии. Потому что программисты могут удалённо работать, а уборщицы — нет, и если человек, выполнявший низкоквалифицированный труд, остаётся без работы, он первым делом идёт в центр занятости и вешается на шею работающим, а уже потом как-то, может быть, где-то найдёт работу. Это за программистами ещё пока стоит очередь из работодателей. За уборщицами, водителями, баристами, разнорабочими очередей нет.
PsyHaSTe
01.02.2023 20:21+1Т.е. рабочие места которые не нужны (буквально подметать коробку в которой никого нет) это по-вашему продуктивно и прогрессивно? Зато все при деле.
PuerteMuerte
01.02.2023 22:46это по-вашему продуктивно и прогрессивно?
Это — нормально. Уборщица те деньги не будет под подушку прятать, она их все от корки до корки в экономику обратно вернёт.
В отличии от вот этих чуваков
PsyHaSTe
01.02.2023 23:07Стало быть топ10 людей косплеят скруджей макдаков, а не хранят практически все деньги в тех же предприятиях/банках, которые дают рабочие места?
PuerteMuerte
02.02.2023 01:12-1А инвестиционные портфели, в отличии от депозитов — это такая хитрая штука, которая не даёт средства экономике, а наоборот, вытягивает и замораживает их. Точнее, средства даёт, но всего один раз, во время IPO. Потом, когда ценные бумаги уже пошли в оборот на биржах, они деньги только вытягивают из экономики для поддержки своих продаж-перепродаж, а их предприятиям-эмитентам уже с их ценовых колебаний ни горячо, ни холодно (ну, кроме частных случаев, когда предприятие само держит какую-то значительную часть собственных же акций). Поэтому да, топ 10 людей в значительной мере косплеят скруджей макдаков.
Lissov
02.02.2023 02:06А инвестиционные портфели, в отличии от депозитов — это такая хитрая штука, которая не даёт средства экономике, а наоборот, вытягивает и замораживает их.
Каким образом? Если кто-то принес деньги и купил «портфель», это значит кто-то ровно этот портфель продал, и вывел деньги «в экономику» или на депозит. Так что «в отличие от» никак не получится.
Точнее, средства даёт, но всего один раз, во время IPO.
Да, и именно потому, что далее этот «портфель» можно перепродать. Без возможности ликвидной продажи на бирже такое IPO принесло бы куда меньше денег.
предприятиям-эмитентам уже с их ценовых колебаний ни горячо, ни холодно (ну, кроме частных случаев, когда предприятие само держит какую-то значительную часть собственных же акций).
Это не «крайний случай» а «всегда» по закону. Публичное АО по определению управляется советом акционеров, а то и наибольший акционер сам и рулит (Микрософт Гейтса, Амазон, Тесла, Фольксваген и т.д.). В норме акций еще и отражает текущие и возможные дивиденды. А вот когда цена акций на важна - это как раз очень крайний случай, когда владельцы хотят от бизнеса не прибыли, это редкость.
PuerteMuerte
02.02.2023 02:38Если кто-то принес деньги и купил «портфель», это значит кто-то ровно этот портфель продал, и вывел деньги «в экономику» или на депозит.
Нет. Если кто-то принёс деньги и купил портфель, это значит, кто-то ровно этот портфель поменял, и вывел какую-то часть прибыли, а остальное вложил в другой портфель. Суммарно этот процесс практически всегда поглощает на поддержание биржевого оборота больше денег, чем отдаёт.Без возможности ликвидной продажи на бирже такое IPO принесло бы куда меньше денег.
Бизнесовый смысл акций — участие в управлении компанией и получение прав на долю в распределении её прибыли. Спекуляция ценными бумагами, это побочный эффект, который, к сожалению, стал очень популярным.Это не «крайний случай» а «всегда» по закону.
Вы о чём? Акционерные компании практически всегда не держат свои акции, они их пускают в свободный оборот. Акции в общем случае держат их акционеры, а не они сами. Обратный выкуп ценных бумаг — это штука, которую далеко немногие компании могут себе позволить.
Kanut
01.02.2023 20:29+2а уборщицы — нет
Зато можно теперь слегка побольше поработать и на дополнительно заработанные деньги нанять уборщицу себе домой.
и если человек, выполнявший низкоквалифицированный труд, остаётся без работы, он первым делом идёт в центр занятости и вешается на шею работающим
Ну и как? Наблюдается где-то увеличение безработицы, вызванное переходом на удалёнку?
DistortNeo
01.02.2023 21:35Думайте логически. Раньше на производство, допустим, айфона, надо было 40 человек. Теперь — 30 человек + 10 человек остались не у дел. Суммарное количество благ не изменилось, и мы эти блага можем справедливо на всех поделить, включая выплаты пособий по безработице.
Раньше каждый покупатель айфона принудительно оплачивал уборку в офисе. Теперь ничто не мешает ему оплачивать уборку, но в своей квартире. И вот мы получаем, что количество благ в итоге выросло.
PsyHaSTe
01.02.2023 23:09+1Думайте логически. Раньше на производство, допустим, айфона, надо было 40 человек. Теперь — 30 человек + 10 человек остались не у дел. Суммарное количество благ не изменилось, и мы эти блага можем справедливо на всех поделить, включая выплаты пособий по безработице.
Правильно, это строго лучше чем старая система. В худшем случае можно платить тем 10 человекам не у дел пособие в размере 100% их зарплаты и в системе ровно столько же денег. В лучшем их можно приспособить на что-то более полезное.
Это буквально определение автоматизвации. Замена на механизм (он не обязательно должен быть физическим, это может быть форма отношений как скажем удаленка) людей, которые в новой парадигме становятся не нужны. Собственно борьба с этим луддимз и есть, по определению.
PuerteMuerte
02.02.2023 01:25-1Думайте логически. Раньше на производство, допустим, айфона, надо было 40 человек. Теперь — 30 человек + 10 человек остались не у дел. Суммарное количество благ не изменилось,
Блин, ребята, я уже устал объяснять. Ну как это «не изменилось»? Чему равен объем благ при производстве 40 айфонов? 40 айфонам? Нет. Объем благ при производстве 40 айфонов равен сумме всех тех затрат по всем цепочкам, которые при этом производстве были осуществлены, вплоть до негритянских мальчиков, которые где-то в шахтах кобальт для батареек добывают. И если какие-то цепочки убрать, объем благ уменьшится. Да, компания Apple, соптимизировав себестоимость и сохранив цену продажи, себе положит больше прибыли в свой карман. Что она с ней сделает, вопрос открытый. Что-то, может быть, пустит в дополнительные исследовательские работы или в развите производства. Что-то пустит на свои бездонные депозиты или в накопления своих акционеров или топ-менеджеров.
PsyHaSTe
02.02.2023 08:45Обьем благ считаетя в айфонах, сколько в процессе потратилось кобальта всем пофиг. Скорее наоборот, чем меньше, тем лучше.
Обьявлять любую оптимизацию негативным фактором ведь теперь у нас некоторые ресурсы не тратятся это шуе, простите. Тут целый сайт людей которые только и делают что автоматизируют всякую фигню. Злодеи, портящие ВВП тем что выкидывают людей с их цепочками на мороз.
0xd34df00d
01.02.2023 01:34Поэтому я и написал «удивительно», потому что мне всё это было очевидно ещё три года назад. Но теперь-то мне хочется, чтобы люди пожинали плоды своих усилий, а не звали маму (ну или папу, мы ж тут про патернализм).
Dr_Faksov
01.02.2023 03:48Я добавлю один факт, который вы не учли. 80% людей, работающих в даунтауне, там не живут. Они даже в Торонто не живут. Я уже писал, что 30 км до работы - это нормально. Каждый день больше миллиона человек приезжало в Торонто на работу.
Koioes
31.01.2023 04:55+2это пока все так не решили) с точки зрения общества в целом, все же городской транспорт намного предпочтительнее.
rtemchenko
30.01.2023 22:46+3В целом статья дает хорошее и правльное представление о расходах.
Добавлю несколько замечений по собственному опыту:
Тронто действительно становится все более дорогим и менее доступным для рядового канадца. Оттава, Монреаль, Калгари, Едмонтон намного доступнее. Но они меньше, и климат суровее. Если б не короткое лето, я б с радостью жил в Калгари.
Медицина в Торонто более-менее ОК. Запись на прием к специалисту, процедуры, анализы достаточно быстро происходит. 1-2 дня. Вне Торонто это может занимать месяцы-годы.
Дантисты в Канаде очень даже норм. Они используют современное оборудование и подоходы. Я записывался просто к тем кто ближе всего, и все разы былы отличные результаты. Если вам не повезло и попали на неумеху, то ищите нового по отзывам.
Люди в Канаде очень добрые и вежливые. Это главный плюс жизни в Канаде. Торонто самый мудаческий город по меркам Канады. Но в сравнении с США разница все равно в пользу Торонто. Вне Торонто еще лучше. Очень редко встречаются мудаки.
jandevel Автор
31.01.2023 02:58Торонто самый мудаческий город по меркам Канады.
Трудно не согласиться. Поэтому Торонто мы даже не рассмариваем как место, где останемся.
Dr_Faksov
31.01.2023 06:20Вы только отделяйте Toronto от GTA.
jandevel Автор
31.01.2023 17:42От ГТА тоже восторга мало, а вот в регионе, который находится за Kawartha Lakes уже приятно находиться, хотя это всего ~200 км от города. Но это мой весьма субъективный взгляд.
Dr_Faksov
01.02.2023 03:58+2Прежде чем переселится, поинтересуйтесь:
-качеством воды. Она очень разная.
-качеством и скоростью очистки дорог от снега.
-наличием госпиталя и временем, необходимым на дорогу. И сколько к вам будет добираться "Скорая помощь".
-наличием и качеством мобильной связи и интернетом. В Канаде есть немало мест, где 10 мегабит считается приличной скоростью. И нет мобильной связи.
-ценами на доставку из ваших любимых сервисов.
-и вообще ценами на товары.
Упоминаемые вами места мне слегка знакомы. Там классно летом (О, поинтересуйтесь про мух и комаров). Но зимой мне бы там не хотелось куковать.
rtemchenko
01.02.2023 01:07Ну если прелести мегаполиса не интересуют (развелечения, комьюнити, услуги на любой вкус и цвет), то конечно нет смысла жить в самом Торонто, или даже ГТА. Хотя Оквилль, или Порт Кредит очень даже приятные.
syakimov
30.01.2023 23:44В Торонто - дорого?
"Подержи моё пиво", - сказал Ванкувер =)
Как свежеприбывший, могу сказать, что если бы не аренда, то я бы жил примерно так же, как в России. Сейчас в Ванкувере несколько скромнее, но не драматично.
И издалека становится видно, насколько круто у нас развиты банки и госуслуги.
nameless323
30.01.2023 23:53Да на самом деле не прям какая-то разница. Жилье плюс-минус так же, что-то дешевле, чем в Торонто, что-то дороже, в общем примерно то на то и выходит, жилье что там, что там просто адъ. Больше в сравнении этих двух городов стоит смотреть какие сектора представлены. Торонто это как то больше финтех, Ванкувер всякий геймдев, много что по графике есть, всякие хуавеи, эплы и т.д.
rtemchenko
01.02.2023 01:09В Торонто все же в центре города можно купить квартиру (IT-нику). В Ванкувере цены совсем заоблачные.
nameless323
01.02.2023 01:26Да они по моему постоянно соревнуются у кого жилье дороже. Мне казалось что в прошлом году Торонто таки забрал первое место :) Хотя чистое имхо в Ванкувере в центре жить хотя бы приятнее, даунтаун Торонто мне вообще как-то не понравился, да и климат в общем приятнее. Или Торонто победил в самом дорогом для жизни городе Канады (что не значит что жилье там дороже. В общем и целом и там, и там на цены страшно смотреть)?..
rtemchenko
01.02.2023 03:00Может по цене аренды жилья Торонто и дороже. По купле-продаже вроде пока не очень. В Ванкувере цены совсем были заоблачными, да и сейчас жилье в центре выше миллиона в новостроях. В Торонто оно пока подбирается к миллиону только. Но у меня сведения не точные, и скорее всего устаревшие частично.
В Ванкувере центр дествительно приятнее. В Торонто не хватает облагораживания набережной. Но если жить на краю центра (Bathurst, Spadina) то там неподалеку есть приятные парки на набережной.
Насчет климата - индвидуально все. Я люблю жаркое лето. А в Ванкувере это редкость. даже кондиционеров в домах нет. Не мой вариант климата.
nameless323
01.02.2023 03:22Про климат согласен. Мне как раз южно Онтарийская зима (я жил не в GTA но в городе сразу рядом, почти на границе со Штатами) прям совсем не нравилась, даже Квебекская была приятнее. В Ванкувере для меня самое то, вроде как и снег бывает, но холодно не настолько чтоб перелазить в зимнюю одежду.
В Ванкувере у меня 2 bedroom относительно рядом с центром (4 станции до Canada Place) С$2800 выходит. Сколько стоит купить даже смотреть страшно, все равно ничего хорошего не увижу. Мне кажется еще что в Торонто если и не больше бездомных, то они как-то более размазаны по даунтауну, в Ванкувере больше "в этот район лучше не надо, а так норм". А может мне просто в Торонто так "везло" когда я там был :).
В Ванкувере мне больше всего нравится скорее даже виды, с балкона видно горы (да и рельеф центра такой, что их много откуда видно), пляжи (купаться не люблю, но по набережной походить приятно), можно прийти в stanley park и там смотреть на горы, бухту и т.д. Но я слышал что night life в Торонто гораздо лучше развита и в общем музыкальная сцена и в плане эвентов все получше.
kost
01.02.2023 05:10Ожидал, что комментарий про банки и госуслуги будет гораздо раньше.
syakimov
01.02.2023 22:22Я держался до последнего)
Видимо, тс не провёл в Service Canada 6 часов в очереди или сразу по прилёту в IRCC пару часиков сразу после 12 часового перелёта, и вообще с бюрократией сталкивался по-минимуму
jandevel Автор
01.02.2023 23:07+1Сделаю очень важное уточнение - не банки и госуслуги развиты, а только их IT-приложения, которыми вы пользуетесь (точнее пользовались). Это бесспорно.
nameless323
30.01.2023 23:50+1Как вообще связаны расходы в Канаде и расходы в Торонто? Канада это далеко не Торонто и город этот вообще не показателен. Говорить о расходах в Канаде на примерах Торонто и Ванкувера, это как говорить о стоимости жизни в России приводя в пример Москву или о стоимости жизни в Америке на примере Нью-Йорка или Сан-Франциско.
jandevel Автор
31.01.2023 03:00Я разве утверждаю обратное? По-моему, наоборот это только подчеркиваю.
nameless323
31.01.2023 03:23Это потому что у вас в заголовке Канада, а рассказ исключительно про Торонто. Далее по тексту тоже идет например про Канадскую медицину, хотя она например отдана провинциям и немного различается (и много временами) от провинции к провинции. Tax income по стране очень сильно отличается и он таки в Торонто Онтарийский, а не какой-то специфичный для города, а в Квебеке будет сильно больше, а в БиСи поменьше. А вообще вся провинция Квебек сильно дешевле Онтарио и вполне еще недавно можно было за C$600 снять one-bedroom в Quebec City. Ванкувер то же по ценам, но не такой развитый финтех, зато Торонто чуть ли ни из него одного состоит, Альберта будет где-то между. В общем и целом конечно это все просто занудство, но для большинства людей незнакомых со страной Канада воспринимается как что-то однородное, а не то что вот Онтарио, вот Квебек и они отличаются больше, чем Россия и Беларусь.
Ну и вот например
Канадское законодательство ограничивает повышение арендной платы и ежегодно устанавливает процентную ставку, на которую арендодатель имеет право увеличить стоимость аренды жильцам
не Канадское, только Онтарийское, не на все дома, а только дома построенные до 2018
Edit: добавил про аренду
jandevel Автор
31.01.2023 03:50Отчасти справедливое замечание про название, с которым я не до конца согласен. Такие различия характерны для любой страны.
не Канадское, только Онтарийское
С этим полностью согласен, моя оплошность.
не на все дома, а только дома построенные до 2018
Это я прекрасно знаю, как и любой проживающий здесь. Зачем эти детали рядовому читателю, учитывая что таких случаев капля в море? Можно еще добавить, что по согласованию с LTB разрешается повышать при наличии уважительных причин, можно и остальные законодательные нюансы в статье перечислить. Но зачем это здесь?
nameless323
31.01.2023 03:56+2Ну просто для читателя из России может быть немного чуждо что одна провинция (область) может прям разительно отличаться от другой, как другая страна. Прям со своей миграционкой, налогами, законами и так далее (и даже языком), и что провинциальное правительство играет большую роль в рядовой жизни страны, чем федеральное и часто слово Канадское не применимо, применимо Квебекское, Онтарийское, БиСишное и так далее.
Но в общем и целом конечно спасибо за статью! И не сочтите за критику - это так, в конце рабочего дня просто позанудствовать захотелось :)
jandevel Автор
31.01.2023 04:50+1Все в порядке, на то это и конец рабочего дня :)
И благодарю за замечание насчет "Онтарийского", очень по делу, поправил в статье. На автомате изначально написал. А насчет Квебека, я сам не представлял себе до какой степени это "государство в государстве" пока не переехал в Канаду. Кстати, сам Квебек мне понравился, ездил там неделю на велосипеде летом.
Perycalypsis
31.01.2023 13:51+3Спасибо вам большое за комментарии. После статьи автора я вычеркнул Канаду из поиска работы, а после вашего комментария, вернул назад сделав пометку, что в столицу не ногой. Автору явно стоило рассказать о том, о чем написали вы в самом начале статьи.
Я так пару месяцев назад встретил пожилую пару, которая выиграла сразу 2 грин-карты( их шутки ради записала дочь в лотерею). Они пожили 3 месяца в штатах и очень ругали за дикую дороговизну. Рассказывали, как жили в комнате, в коммуналке и платили за нее $3000 долларов и какие дорогие магазины и как много бомжей. Не нашли работы приличной, без знания языка и приехали в Грузию покупать квартиру( на волне тройных ценников сейчас, по сравнению с 2021м, ага). Оказалось, что мучались они так в Нью Йорке, одном из самых дорогих городов.
DMGarikk
31.01.2023 14:11Они пожили 3 месяца в штатах и очень ругали за дикую дороговизну
и приехали в Грузию покупать квартиру
ого они искатели приключений на одно место в плане дауншифтинга и без попытки проанализировать хоть немного то место куда едешь.
а они из РФ уехали в штаты и затем в Грузию? было бы очень интересно послушать их мнение о ГрузииPerycalypsis
31.01.2023 14:50Я познакомился с ними в городке Гонио у Турецкой границы со стороны Грузии. Они приплыли из США в Турцию на круизном лайнере и говорили, что даже этот шикарный лайнер обошелся дешевле коммунальной квартиры в НЙ. Потом они поселились в Орби в Батуми и дальше я с ними не общался, был занят поисками работы всё время. Так, что их сформировавшегося мнения уже не узнаем.
Моё, же за пол года вполне сформировалось. Плюсы - мягкий, приятный климат в не сезон и русско/английско говорящие местные. Минусы - крайне бедная страна без сервиса, базового ассортимента качественных товаров/продуктов, тротуаров и правил поведения по оверпрайсу( рынок порешал). Плюс - крайне токсичное русское комьюнити.
В принципе его хорошо описывают основные вопросы россиян в ТГ каналах Грузии: "где купить антидепрессанты(топ вопрос)", "меня попросил на выход банк - что делать", "я удаленщик - уже 3й банк взял за рассмотрение заявки 1500р и не дал карту - где еще попробовать", "где купить фильтр для воды/стол/говядину( полное отсутствие сервиса и нормальных товаров)", "меня/ребенка/жену сильно покусали собаки - где зашиться и сделать прививки(кстати около 7,000р (150+4*20)лари за курс - многие знакомые уже прошли)", "меня кинул арендодатель - как вернуть залог или может ли он односторонне поднять аренду в 2 раза(на договор всем плевать)", "дочь/жена вышла вечером на улицу и не вернулась - помогите(странно, но про то, что нашлись ни разу не писали - то ли от радости, то ли от горя)", "опять на 3 дня отключили газ/электричество/интернет - кто знает когда дадут", "ценник на еду = Москва х 1.5, я фигею - помогите, где купить подешевле".
DMGarikk
31.01.2023 16:07+1отом они поселились в Орби в Батуми
у меня есть знакомые которые в 22 году переехали из Таганрога в Батуми и тоже купили квартиру в Орби, счастливы до ужаса
Мне хватило месяца чтобы приди ко мнению которое вы описали в минусах
по этому интересно, при том что в планах у меня всётаки переезд в Штаты
iig
31.01.2023 17:10крайне токсичное русское комьюнити.
Ну, тут, пожалуй, не в Грузии дело ;)
"где купить фильтр для воды/стол/говядину( полное отсутствие сервиса и нормальных товаров)"
Казалось всегда что в смысле еды в Грузии достаточно неплохо. Но я так, туристом был. Спросил у местных где рынок, сходил. Не впечатлило, если честно. Но при работающем рынке не найти нужного товара - это нужно быть полным социопатом.
DMGarikk
31.01.2023 17:42+2Казалось всегда что в смысле еды в Грузии достаточно неплохо.
после РФ, с разнообразием еды там реально неочень.
а туристические впечатления о разнообразной еде на самом деле ограничиваются хачапури, хинкали и вином. а найти курицу которая не выглядит какбудто она из 90х туда прилетела это тот еще квестPsyHaSTe
31.01.2023 18:38В грузии не был, был по соседству в армении, по-моему там у меня была самая вкусная еда за последние лет 10. У нас был ресторан рядом с домом который мы просто называли "долма", угадайте почему)
DMGarikk
01.02.2023 11:54бррр… у меня аж мурашки по коже от этого холодильника, помоему как раз именно от этого на фото
там еще есть 'охлажденное мясо кур' в лотках, как в РФ всякая Петелинка и т.п… вот это вообще мрак… оно мне напомнило начало нулевых и истории о том как в РФ всупермаркетах мыли кур просроченных хлоркой и лепили новые ценники срока годностиЕще есть мороженные по 350.
мне в них понравилось что они made in china ;))
Kanut
01.02.2023 11:56А вы хотите чтобы свежее мясо лежало не охлаждённым и/или не упакованным? Причём там где его любой может руками потрогать?
DMGarikk
01.02.2023 12:03я хочу чтобы в Грузии продукты по качеству были аналогичны Российским
после РФ — это какойто… кошмар и ужас
я жаль не сфоткал еще водоросли в бутылке (закрытой) с водой питьевой на 0.5
куры на фото, вам бы их в руки взять и посмотреть как они выглядят, то что они не запакованы — не проблема, проблема в том какого они качества в принципе
Kanut
01.02.2023 12:05я хочу чтобы в Грузии продукты по качеству были аналогичны Российским
Так а что такого вы увидели на этой фотографии что обязательно говорит о плохом качестве самого мяса?
я жаль не сфоткал еще водоросли в бутылке (закрытой) с водой питьевой на 0.5
В смысле обычной водой? Или вода должна была быть с водорслями по задумке?
DMGarikk
01.02.2023 12:33Так а что такого вы увидели на этой фотографии что обязательно говорит о плохом качестве самого мяса?
воспоминания мои эта фотка восстановила
я именно из этого (прямо вот реально из него) холодильника, брал кур когда жил в Грузии, потом пробовал это делать в других магазинах. и был в ужасе.В смысле обычной водой? Или вода должна была быть с водорслями по задумке?
совершенно обычной, как акваминерале только местная Грузинская, в РФ я обычно не думая брал воду и вообще продукты с полок считая по умолчанию что я не помру в муках на унитазе, а пара месяцев которые я пробыл в Тбилиси/Батуми научили меня внимательно изучать продукт на вопрос качества прямо в магазине… причем совершенно неважно какой у него срок годности и как он упакован
p.s. забавно, вспомнил что около 10 лет назад, около офиса моей работы (в РФ) был магазин Армянских продуктов, и там была точно такаяже проблема, можно запросто было купить банку какихнить армянских огурцов, в сроке годности, с герметической крышкой, в внутри обнаружить плесень и прокисшую жидкость
и это был не единичный случай
==
я это к тому что РФ внезапно росподребнадзор (или кто там это делает) реально конролирует качество проиводства
Perycalypsis
01.02.2023 14:05+2Да, я месяц назад чуть не помер от магазинного, свежего копченого сулугуни. Грузины как один реагировали вопросом "зачем ты берешь эту дрянь, есть же нормальные сыры типа масдам из европы и турции". Не патриоты в общем. Грузинофобы.
Kanut
01.02.2023 14:38Прикольно. А я себе в Германии постоянно сулгуни покупаю. Правда не уверен что его в Грузии делают :)
Dolios
01.02.2023 12:05Скорее всего, мурашки вызваны типом упаковки (пакетики какие-то стремные), а также то, что куры продаются с лапами и головами. Зачем это все нужно обычному покупателю?
Kanut
01.02.2023 12:09а также то, что куры продаются с лапами и головами. Зачем это все нужно обычному покупателю?
Целая свежая курица так дольше хранится.
Плюс кто-то может быть хочет скармливать остатки домашним животным. То есть у нас головы-ноги и другие "отходы" люди для этого отдельно даже покупают.
Dolios
01.02.2023 12:42Целая свежая курица так дольше хранится.
Что-то я сомневаюсь, что потрошеная курица с головой хранится дольше потрошеной курицы без головы. Не надо иллюзий, тут продажа головы и лап по цене курицы.
Плюс кто-то может быть хочет скармливать остатки домашним животным. То есть у нас головы-ноги и другие "отходы" люди для этого отдельно даже покупают.
Ничего не имею против того, чтобы люди покупали это отдельно, если хотят. А то есть люди, которые подушки пером набивают, давайте кур неощипаных продавать из-за этого...
Kanut
01.02.2023 12:45Что-то я сомневаюсь, что потрошеная курица с головой хранится дольше потрошеной курицы без головы
Дольше. Но конечно не в разы дольше .
Не надо иллюзий, тут продажа головы и лап по цене курицы.
Обычно у "целой" курицы цена за килограмм ниже чем у разделанной.
Ничего не имею против того, чтобы люди покупали это отдельно, если хотят.
Ну так тут "чужой монастырь". Местные так привыкли и им так удобнее. И вон ниже написали что за отдельную плату вам без проблем разделают. А дальше уж решайте что вас больше устраивает.
Dolios
01.02.2023 12:53Дольше. Но конечно не в разы дольше .
Я вам не верю. Есть пруфы?
Обычно у "целой" курицы цена за килограмм ниже чем у разделанной.
Не надо демагогии, речь не про разделку, а про целую курицу, у которой принято удалять перья, внутренности и голову с лапами. Вы тут в треде про качество продукции говорите, это один из факторов этого пресловутого качества.
Местные так привыкли и им так удобнее.
Уверен, что привыкли, сомневаюсь, что удобнее. Еще 50 лет назад была привычка зад гахетой подтирать, но никакого удобства в этом не было и как только появилась возможность так не делать, все "местные" моментально это делать перестали.
Kanut
01.02.2023 13:01Я вам не верю. Есть пруфы?
Пруфы найти не могу. У нас рекомендуют хранить с головой и ногами.
Не надо демагогии, речь не про разделку, а про целую курицу, у которой принято удалять перья, внутренности и голову с лапами.
Где принято и кем принято? Я вот вижу что в Грузии похоже не принято.
Вы тут в треде про качество продукции говорите, это один из факторов этого пресловутого качества.
Это тогда уже про качество сервиса и его стоимость. Качество продукции здесь не причём.
Уверен, что привыкли, сомневаюсь, что удобнее.
Ну или не хотят платить за разделку лишние деньги.
DMGarikk
01.02.2023 12:45Скорее всего, мурашки вызваны типом упаковки (пакетики какие-то стремные)
ну я всётаки застал СССР и кур с когтями на рынке, меня таким не испугать ;))
качество самой продукции пугает
Dolios
01.02.2023 12:47Я тоже застал, но, куры с когтями и туалетная бумага с торчащими из нее щепками у меня энтузиазма не вызывают )))
Kanut
01.02.2023 12:50-1Я не знаю. Мы вполне себе и сейчас у крестьян свежую птицу берём с ногами и головой. Некоторые даже вообще не потрошённую берут.
Это всё вопрос умения и привычки.
DMGarikk
01.02.2023 12:52+1Это всё вопрос умения и привычки.
так у вас выбор есть, или брать нормальную птицу или такую
конкретно там — такого выбора нет, или брать на рынке 'свежую птицу у крестьян' или в магазине — то что на фото и непойми откуда и какого качества
другого варианта нет
Kanut
01.02.2023 12:53Ну вон ниже же написали:
Кстати охлажденное в лотках там появляется иногда по просьбам россиян. Его делает там специально нанятый человек, расковыривая на части этих же кур и кладя под пленку на лоток.
То есть похоже местные тоже подстроились и теперь альтернатива есть. Но дороже.
DMGarikk
01.02.2023 13:29я про лотки написал выше, это вообще какойто мрак, оно разве что тухлятиной не пахнет потому что помыли хорошо
это кстати единственный магазин в городе где такие лотки я нашел сначала порадовался пока дома не открыл
Perycalypsis
01.02.2023 12:28+2Заметьте - это топовый элитный магазин. Таких один на город. В простом лежат те самые, родные нам старичкам, коклюшные пупырчатые синие куры в навалку в советской еще ветрине.
DMGarikk
01.02.2023 12:39+1Заметьте — это топовый элитный магазин
я только туда и ходил, от остальных у меня глаз дергаться начинал ;))
Perycalypsis
01.02.2023 12:34+1Кстати охлажденное в лотках там появляется иногда по просьбам россиян. Его делает там специально нанятый человек, расковыривая на части этих же кур и кладя под пленку на лоток. Цена х2 за кг. Появляется по немногу, так, как наковырять много за день человек не может.
Еще по просьбам трудящихся завезли недавно фильтр кувшины барьер по 3500р. А картриджи не завезли:)
Dolios
31.01.2023 14:22+2вернул назад сделав пометку, что в столицу не ногой.
Так автор про Торонто всю дорогу пишет, а не про столицу Канады, которая Оттава :)
BorisTheAnimal
31.01.2023 21:33+1выиграла сразу 2 грин-карты
уже выглядит как статистическая фантастика. Такое было в один год, когда рендомайзер поломался, но тогда результаты обнулили.
в комнате, в коммуналке и платили за нее $3000 долларов
чувствую, кто-то из там на Брайтон Бич пригрел их с фразой "Мы русский не обманываем друг друга". За $3к можно без проблем студию или 1 bdr можно найти даже в NYc.
Perycalypsis
31.01.2023 22:48За что купил, за то продал. Возможно фраза мы выйграли гринкард, значила не две, а одну и вторую как супругу. В любом случае, мне послушать их свежие впечатления было очень интнресно.
0xd34df00d
01.02.2023 01:37За $3к можно без проблем студию или 1 bdr можно найти даже в NYc.
За 3к можно alcove studio найти в Манхеттене ниже 60-х улиц, в пешей доступности от делового центра. Правда, всё равно крысятник будет, но это весь Манхеттен такой.
Снимать комнату за 3к — это какой-то отдельный вид извращений.
BorisTheAnimal
01.02.2023 03:13ну тут такой момент - если история правдивая, то там люди в возрасте, просто по лотерейной гринке, без языка. Это в принципе отдельный вид извращения так переезжать.
На фоне этого, кто-нибудь из русскоязычных, не особо отяжеленных понятием чести, мог хорошо заработать, тем более в NYc.
rtemchenko
01.02.2023 01:13Торонто - не столица.
Процетирую себя же из другого коммента:
Если прелести мегаполиса не интересуют (развелечения, комьюнити, услуги на любой вкус и цвет), то конечно нет смысла жить в самом Торонто, или даже ГТА. Хотя Оквилль, или Порт Кредит очень даже приятные.
rtemchenko
01.02.2023 01:11В Торонто медицина намного лучше чем в регионах. Если уж медицина не нравится в Торонто, то от остальной Канады будет вообще обморок. Может в Квебеке чето как-то иначе. Но сомневаюсь. Типичные проблемы социальной медицины везде присутствуют.
igbs
31.01.2023 02:25+1О... Что то про Канаду на Хабре вспомнили..
Мы в Торонто живём 17 лет.
Можно ещё как бы добавить:
Театров в городе говорят около 100.... Крупных 50 где-то. Мировых - ниодного. На русском языке - 2..3.. либительских.
Выстовок, музеев и экспозиций тоже хватает - мировой величины - нет.
Спорта - много хоккея конечно ;) Это религия! Ну и ещё бейсбол, американский футбол (типа рэгби) и баскетбол... Ну и рыбалка конечно ;)igbs
31.01.2023 03:05Далее надо учитывать что дет.садов бесплатных нет в Канаде в принципе... есть субсидированных говорят в Квебеке... Так-же нет бесплатных университетов и колледжей.. но на них можно и нужно брать кредиты...
Разрешина марихуана .. и поэтому если ваш сосед покуривает каждые 2-3 часа и в вашей квартире нечем дышать - ничего не сделаете - "... нет такого закона.."
Врачи на дом не ходят. Скорая за ложный вызов возьмёт 250$ ..
Семейный врач запишет к специалисту и будете ждать от 2..3 недель до 3.. 5 месяцев и более (если выживите)...
Будьте здоровы!!jandevel Автор
31.01.2023 03:15Скорая за ложный вызов возьмёт 250$
Всё даже более интересно. Вызов действительно стоит 250 долларов, 210 покрываются провинциальной страховкой, а 40 оплачивает вызывающий. Но если в больнице врач скажет, что человек вполне себе мог добраться сам и его жизни ничего не угрожало, то оплачиваются все 250 долларов в полном размере. Именно по этой причине скорые здесь вызывают только когда дела уже совсем неважно и есть вероятность выставить любимые адидасы на подоконник.
Dr_Faksov
31.01.2023 04:14+3Таки да. Но когда в разгар ковида никакое такси не хотело меня везти в госпиталь, который в 2-х километрах от меня, а кислород в крови уже был под 90%, то позвонили в 911 и описали ситуацию. Приехала скорая и пожарные. Пожарные - так как они не знали, смогу ли я идти сам. А мальчик я не маленький.
Заплатил только $50. Пожарные - бесплатно.
Кстати, про 911. Работает в Торонто почти на 200 языках, или даже больше. Станции строят так, чтобы в любую точку города скорая могла добраться не более чем за 10 минут.
В маленьких городах все конечно скромнее. Но там есть санитарная авиация. На или рядом с любым госпиталем есть площадка для посадки вертолёта.
И да. Спецтранспорт здесь пропускают. Вплоть до выезда на бордюры. Хотя нехороших людей тоже хватает.
nameless323
31.01.2023 03:27В Квебеке есть сады субсидированные, да вот очередь в них года 2-3, про фэмили доктор я вообще молчу, 5 лет назад записывался, уже давно как уехал из провинции, но очередь так и не подошла. Когда жил в Онтарио за год+ очередь не подошла (не в Торонто). В Ванкувере с этим попроще и имхо медицина как то лучше в общем (ну или просто оставляет такое впечатление).
Про скорую тут даже интереснее что такое "ложный вызов". Для читателей может быть непонятно, но это условно когда вызвал скорую при том, что мог хоть как то добраться любым другим способом. В Квебеке кстати стоило C$100, но обычно покрывается страховкой от работы.
VFaland
31.01.2023 16:01После США просто смешно читать про цены на медицину :) 100, 250... да, это типичная цена за скорую, если у вас хорошая страховка. Полная стоимость без страховки будет 2000+.
0xd34df00d
31.01.2023 19:48100, 250… да, это типичная цена за скорую, если у вас хорошая страховка.
…waived if admitted to hospital.
Даже у меня на самой дешёвой страховке. Ещё, кстати, можно hospital indemnity insurance взять, которая стоит какие-то смешные десятку-другую долларов, и которая покрывает много чего.
BorisTheAnimal
31.01.2023 21:20Полная стоимость без страховки будет 2000+.
В США зависит от того - какой тариф на скорую в конкретной каунти, что делали парамедики, доставили ли вас в больницу. В целом, основные большие суммы идут не за вызов скорой как таковую, а уже за то, что в больнице по прибытии будут делать.
У нас в городе EMC стоит от $385 за простой случай, до $550 за сложный(+ за километраж). Если скорая в итоге никуда не повезла - то вообще ничего не чарджат.
Это базовая стоимость, если вы сами платите. А так - даже простоя страховка покрывает.
Ну и конечно же - если у вас все так грустно, что даже нет нормальной страховки, то можно (и нужно), вести переговоры с больницей. Очень часто можно получить больную скидку, а то и вовсе в 0 счет увести.
rtemchenko
01.02.2023 01:17Курение запрещено чуть ли не во всех апратмент комплексах и кондо. Если сосед сильно курит, то жалобами менеджменту можно ситуацию изменить. Хотя это и не быстро, и не приятно.
Про медицину я уже говорил. В Торонто когда я жил было норм со специалистами и разными анализами. Обычно время ожидания было в рамках 1-2 дней. Семейного врача даже не брал. Прост ходил в walk-in clinic, или emergency в госпиталь какой-то в районе центра. 3-5 месяцев ожидание звуит из разряда провинции.
rtemchenko
01.02.2023 01:16Я б сказал, что насчет мировой величины в Торонто как раз таки все ОК.
Toronto International Film Festival до КОВИДа был большим. Всемирно известные музыканты и прочие селебрити довольно часто посещают Торонто. Те же театры с именитыми выступлениями.
Ну и если уже очень хочется, то НЙ в часе полета, или ночь на недорогом автобусе.
Dr_Faksov
31.01.2023 03:21+1Тут справедливо писали про доходы. Проведу черту снизу.
В прошлом, вроде, году газета Toronto Star подсчитала сколько должен зарабатывать 1 человек чтобы жить в Торонто в однокомнатной съёмной квартире,с оплатой всех коммунальных услуг, без машины, совершая 2 поездки на общественном транспорте в день. Ну и раз в неделю в кино или попить пивка + немного на одежду и прочие мелочи. Брались естественно, средние цены.
Чтобы не путаться, отмечу, что количество комнат в квартире\доме считается по количеству отдельных спален. Реально комнат как минимум на одну больше. А ещё могут быть кладовки\лоджии.
У них получилось около 25 дол. в час. Это при 44-хчасовой рабочей неделе и 52-хнедельном годе составляет около 57 000. У семьи без детей выйдет меньше, с детьми - больше.
Как сейчас - не знаю, но лет семь назад оценка стоимости выращивания ребенка в Канаде переваливала за 300 000.
Это не значит что нельзя прожить дешевле. Десятки тысяч семей живут на меньшие деньги. Всевозможные социальные пособия никто не отменял.
jandevel Автор
31.01.2023 03:26На blogto есть хорошая статья на эту тему, она меня отчасти и вдохновила на этот пост: https://www.blogto.com/city/2022/07/toronto-median-income/
В ней даже меньшая сумма указывается - 52 000 на семью. Но это число мне видится такой же манипуляцией как и российский прожиточный минимум. Теоретически прожить можно, но на практике что это будет за жизнь?
Dr_Faksov
31.01.2023 03:58+2Про манипуляцию именно тут вы не правы. Тут правда.
Вот то, что на минимальную зарплату прожить можно или темпы роста инфляции - тут, как говорят в Украине, сплошное пiдрохуйство. От слова пiдрохувати - подсчитать, по-русски.
nuald
31.01.2023 04:19+3Живу в Канаде 12 лет, этот год будет последний, переезжаем в США. Хочу немного дополнить автора:
Жизнь dink-ов (double income, no kids) != жизни с детьми (собственно, поэтому и уезжаем). Торчать в emergency 10 часов, чтобы потом сказали, пейте обезболивающее, а на следующий день ребёнок чуть не умирает, и его откачивают из 911, малости радо. Вон летом в Келовне ребёнок умер от ангины (в цивилизованной Канаде!!!)
Дом, даже в такой глуши, как Калгари, удовольствие ещё то. Торонто относительно тёплый, а здесь за отопление можно спокойно отдавать 300+ в месяц (у нас утилити иногда доходят до 600, но мы позволяем для себя роскошь держать дома 24 градуса тепла). Каждый год расходы стабильно увеличиваются, по двум причинам: налог на воздух ( carbon tax, пока ещё с rebate, но насколько я понимаю, потом его отменят), и обновление инфраструктуры энергокомпаний (Трюдо сказал же что всех нужно пересадить на электромобили через несколько лет, но естественно расходы идут на налогоплательщиков).
Парикмахеров лучше искать русскоговорящих. У нас в Калгари наплыв из Украины, и мастеров, причём очень хороших, стало много. Правда к Торонто это может не относится.
Costco рулит. Я его не любил, но цены и ассортимент меня переубедили. Думаю, две моих самых любимых сети - это Costco и Ikea (причём последний из-за ресторана, мебель не очень). Walmart лучше из жизни исключить, они когда-то были дешёвые, но сейчас нет, и price matching тоже убрали.
В Reddit-e есть хорошие тематические или географические канадские группы. Именно через них я в свое время нашёл хорошие и дешёвые сотовые и интернет. Но учтите, что здесь нет идеала, в Канаде самая настоящая олигополия, так что за достойные услуги приходится платить.
jandevel Автор
31.01.2023 04:56Благодарю, полезный совет по третьему пункту. У меня такой вопрос, вы в Калгари всё время жили? И было бы интересно услышать ваше мнение насколько за эти 12 лет страна изменилась на ваш взгляд.
nuald
31.01.2023 06:14+27 лет в Ванкувере жизнью динков, было просто шикарно, особенно первые годы, когда ещё кондо в Коквитламе можно было купить за 150 тыс. (опыт моих друзей, продали в 2018 за 750 тыс). К слову сказать, мы платили за отдельную часть дома, 800 в месяц, общая площадь 100 кв.м, North Burnaby, что весьма хороший район. Но было видно даже за 7 лет, что quality of life снизился, даже безотносительно цен:
Город стал азиатским, как то гуляли поздно вечером в центре, и по ощущениям как будто в Китае оказались (где мы в реальности были много раз): красный неон, все по китайски, китайская речь, запаха тоже азиатские. В принципе, к Китаю отношусь нейтрально, но знаю случаи буллинга китайскими детьми белых в школах Ванкувера. Взрослые вроде ведут себя нормально.
Трафик ухудшился, постоянные пробки и даже не в центре, агрессивное вождение, случаи road rage-а точно известны.
Парковки во все парки забиты, уже съездить погулять стало проблемой. К счастью, public transit нормальный, park and ride, или даже просто приехать в центр и запарковаться на подземной парковке вполне опция. Никогда не имел проблем, но знаю лайфхак - можно парковаться в офисных зданиях, там есть гостевые парковки.
В целом, жить можно, природа красивая, климат приемлемый, есть не только outdoor, но и социальная жизнь. Но конечно дорого, и это отражается даже на вывесках везде help needed, так как никто за копейки не хочет работать (впрочем то же самое про Торонто).
Калгари тоже изменился - во время ковида сюда переехало просто не счесть людей. У нас был тихий район, а сейчас проездной. Здесь альтернативно одарённые умом градостроители решили что roundabout - это наше все, и налепили их везде. Теперь можно спокойно 15-20 минут стоять, чтобы просто на него въехать.
В целом Канада испортилась. Думаю, если выплачена ипотека, есть свой круг друзей и ограниченный набор интересов, то жить можно. Но если есть широкие интересы, как у нас, то тяжко. Просто для примера, часовой перелет (например Калгари - Ванкувер) стоит 100-300 долларов, в США очень часто можно меньше 100. Банфф когда-то 90 долларов за сутки можно было найти отель, сейчас самый зачуханный может до 600 стоить в сезон.
Думаю, моя основная претензия - все-таки медицина и образование. Всё это ухудшилось, в том число из-за массового притока, но при этом ничего толком нового из этих областей не строится. Когда я иммигрировал, надо было английский на хороший балл сдавать, сейчас сильно понизили. Это сказалось и на образовании, не говоря уж про повестку: стучи на родителей, все белые агрессоры и должны преклонять колено, ну и конечно цисгедерные отношения ненормальны. Здесь это вообще на поток поставлено.
Dolios
31.01.2023 09:50Когда я иммигрировал, надо было английский на хороший балл сдавать, сейчас сильно понизили.
Сейчас без IELTS 8777 шансов, считай, нет. Это понизили?
jandevel Автор
31.01.2023 17:33IELTS - это далеко не самое основное, за что дают баллы для PR в Express Entry, хотя и не последнее, конечно. С баллами 6-6-6-6, к примеру, пройти совершенно не проблема при условии других хороших критериев.
Dolios
31.01.2023 17:55Проблема, если нет французского, оффера или номинации от провинции. Невозможно сейчас с 6666 пройти. IELTS 8777, помимо баллов за сам язык, дает +100 дополнительных баллов за опыт и образование.
jandevel Автор
31.01.2023 18:17+1Еще такая вещь как возраст очень немаловажна. Я бы даже сказал - это один из ключевых факторов :) Можно иметь отличный английский, но в силу возраста иметь баллы хуже, чем у более молодого человека с баллами 6.
Но в целом вы правы и многое зависит от того, по какой программе идти.DistortNeo
31.01.2023 18:19Угу. Минус 5 баллов за каждый год после тридцатника.
А за французский много баллов не набрать.jandevel Автор
31.01.2023 18:26Начиная с 40 лет баллы уже падают по 10 в год. И с 45 лет за возраст человек уже получает 0 баллов, в то время как у 25-ти летнего будет 100.
Эйджизм в действии :)
jandevel Автор
31.01.2023 17:35Спасибо большое за развернутый ответ. Он весьма коррелирует с моим видением и рассказами других дюдей.
Vityok07
01.02.2023 00:53По минусам Канады понятно. А чем в США лучше? По школам мне наоборот казалось что в Канаде поинтересней, нету "плохих" районов.
nuald
01.02.2023 04:14+2В США явно не всем будет лучше, поэтому приведу только свои критерии:
медицина и налоги, как уже сказано в параллельной ветке. Для примера, самая лучшая по налогам провинция в Канаде (Альберта) хуже, чем самая худший штат в США (Калифорния). Правда, имею в виду только income tax.
Road trips. Проездил всю западную и часть восточной Канады и США. Дороги в США (по-крайней мере федеральные) лучше, инфраструктура тоже удобная для автомобилистов. Но должен признать что ковид подпортил везде, посмотрим как все изменится.
перелеты. Вне Торонто, и может частично Ванкувера, перелеты баснословно дорогие, и дерут деньги за все. В США все намного проще, особенно если жить в хабах, которых явно больше.
Культурные достопримечательности, музеи Нью-Йорка и других крупных городов. Естественно, не сравнится с Европой, но может в конце концов туда и уедем.
Все остальное, мне кажется, примерно похоже с Канадой. Да, в канадских школах не стреляют, но мне кажется, это вопрос времени. Я уже видел какой беспредел сейчас устраивают подростки, такого раньше не было.
jandevel Автор
01.02.2023 04:32+1Про перелеты это вы прям горсть соли на рану насыпали. Такой омерзительной авиаинфраструктуры и сервиса я не встречал ни в одной стране мира.
Пирсон (торонтовский аэропорт) по праву входит в топ худших аэропортов мира
Canada Airline - это хуже чем Аэрофлот в России (но цены при этом ломят конские)
Отменить рейс? Не проблема. Swoop просто отменил рейс за сутки, потому что прогноз плохой был. Хотя в день вылета погода стояла идеальная
Цены.. Мне вообще непонятно откуда они такие по сравнению с другими странами.
Дозвониться на горячую линию авиакомпаний нереально. У некоторых ее попросту нет.
Список можно бесконечно продолжать.
Единственная авиакомпания, к которой нет претензий - Porter и их аэропорт на острове Bishop. Они реально молодцы.
Vityok07
01.02.2023 16:40Спасибо за детальный ответ. Наверно сильно зависит от города, провинции и ситуации. Мне с 3 детьми в Оттаве эти минуса не заметны. Достопримечательностей много, дороги нормальные.
Налоги большие, но как то не жалко платить, видно куда уходят. Школы бесплатно с 4 лет, daycare 500cad. Летом бассейны в каждом парке, зимой катки. Ну и зима... Она здесь прекрасна.
jandevel Автор
01.02.2023 18:06В Торонто все городские катки, а их очень много, финансируются хоккейными командами. Не за счет налогов. С бассейнами предполагаю та же ситуация. Дороги же мягко скажем оставляют желать лучшего. Разбитое дорожное полотно в даунтане вполне себе обычное явление, к примеру.
nuald
01.02.2023 18:35Оттава - замечательный семейный город, были несколько раз, и думаю, он несколько недооцененный. Нравится сеть Play Food & Wine (очень хороший pairing, да и сама кухня замечательная), историческая информация про памятники архитектуры (напр. что один из самых шикарных отелей там был построен изначально как конюшня) и то, что если ликерные закрыты, можно перейти/переехать по мосту во французскую часть и купить там что-нибудь на любой заправке.
Но, к сожалению, просто не наше, не хватает динамики. Пример - у меня супруга поклонница Властелин Колец, и в прошлом году мы посетили Comic Con в Калгари, где она смогла взять автограф и сфотографироваться с Элайджа Вудом. В Оттаве такое не происходит (как и многое другое, например, концерты крупных звезд). Да, можно относительно быстро добраться до Торонто, но по итогу, тогда уж лучше там и жить.
Про цены для сравнения (если бы изначально знали про это и осели в Оттаве, может все по другому и повернулось). В Калгари preschool бесплатных нет, около 1000+ в месяц full day, и 300 за два-три часа в день два раза в неделю (и это с учетом субсидий). daycare - также от 1000, обычно 1200-1400. Бассейнов тут точно нет, климат не позволяет, есть splash park-и, но на свой страх и риск (иногда бывает жара, может неделю-две за все лето). Правда про катки думаю тут не честно сравнивать - здесь идеальный зимний рай, чего только стоит покататься на коньках на Lake Louse.
rtemchenko
01.02.2023 01:23+1Удачи в США. Здесь только климат (Южная Калифорния) лучше, и зряплаты. Все остальное ИМХО проигрывает Канаде и ощутимо. После США Канада покажется продвинутой мега страной.
0xd34df00d
01.02.2023 01:40+1Налоги лучше. Медицина лучше (особенно если вы работаете на хорошей работе, но и даже если вы малоимущий, государство вам подкинет). С разными свободами (вроде свободы слова) вроде как пока что получше, военное положение из-за протестующих не вводят. Топовых вузов из всяких THE побольше и получше (даже на душу). Много чего ещё получше.
Про пукалки всякие вообще даже вспоминать не хочется в контексте Канады.
rtemchenko
01.02.2023 02:56Я живу в Коммифорнии. Надеюсь в Техасе оно реально лучше.
Налоги - часть доходов по факту. Я как "зряплаты" написал.
Медицина в США отстой даже с хорошей страховкой. К хорошим специалистам прием ждать по месяцу и дольше. Нет единой системы, что б записаться. Приходится обзванивать всех самостоятельно, что б выяснить кто принимает. ЗокДок не помогает, потому что в нем крупные сети не представлены. В Канаде наверн тоже нет единой системы. Но там (в Торонто) к специалистам по направлению попадал в течение нескольких дней, потому проблема не была такой острой. Мед. расходы высокие. Сходить в ЕР - 600$ после 80% страховки. Сделать МРТ - те же 600$. 90% страховка - 2к в год из кармана. Совсем бесплатная страховка есть как бы тоже, но тогда все обслуживание в рамках одной сети (Кайзер), которая по факту вариант социальной медицины. Только выбор врачей еще меньше чем в Канаде.
Насчет свобод - сложна. С одной стороны свободы, а с другой стороны "мирные" протесты, и повесточка в компаниях во все поля. В Канаде было попроще с этим. США в целом более радикальны. Это чутка напрягает.
ВУЗы - возможно. Я хз. Сам не учился. Университеты в Торонто и Вотерлу очень даже не плохие. И вроде подешевле местных будут. Но кнешн с большой долей вероятности ребенок после такого ВУЗа отправится в США за деньгами.
ВУЗы, оружие, климат, и многие другие вещи имеют разную индивидуальную ценность. Потому там конечно могут быть разные варианты. Кому-то наоборот может нравиться снег и отсутствие оружия о соседей.
0xd34df00d
01.02.2023 03:17-1Нет единой системы, что б записаться. Приходится обзванивать всех самостоятельно, что б выяснить кто принимает. ЗокДок не помогает, потому что в нем крупные сети не представлены.
Эмм, а я как тогда записывался через зокдок что по blue cross blue shield, что по uhc, что по то ли cigna, то ли aetna?
Сходить в ЕР — 600$ после 80% страховки. Сделать МРТ — те же 600$.
blue cross blue shield у меня на тот момент — МРТ бесплатно без всяких направлений, терапевтов и PCP (и в течение недели), в ЕР со сломанным пальцем на ноге — 200 баксов, что ли (надо у приятеля уточнить, я не помню уже, лет пять прошло с тех пор). Можно было бы вместо этого пойти в UC, было бы и дешевле, и быстрее, но мы тогда все были понаехи неопытные.
С одной стороны свободы, а с другой стороны "мирные" протесты
Это от штата и локального правительства очень сильно зависит.
и повесточка в компаниях во все поля.
Повесточка — она сейчас везде, и в Канаде тоже. Но в США вам хотя бы не заморозят банковский счёт, если вы вдруг поддержите протестующих против всяких ковидных мандатов.
Кстати, напомните, в какой стране осудили каких-то там паблишеров за отрицание Холокоста и комментарии в адрес евреев, но даже не судили главу торонтовской (ой, кажется, я дал подсказку) ветви блм за слова о том, что белые генетически неполноценны?
Кому-то наоборот может нравиться [...] отсутствие оружия о соседей.
Не знаю, чем это может нравиться. Вы ведь не знаете, нет ли его нелегального, да и убить или серьёзно покалечить можно (и довольно просто) и без специально предназначенных для этого девайсов.
PuerteMuerte
01.02.2023 03:24Кстати, напомните, в какой стране осудили каких-то там паблишеров за отрицание Холокоста и комментарии в адрес евреев, но даже не судили главу торонтовской (ой, кажется, я дал подсказку) ветви блм за слова о том, что белые генетически неполноценны
А что, в Канаде есть уголовная статья за оскорбление белых?0xd34df00d
01.02.2023 03:28А за оскорбление евреев или женщин есть?
PuerteMuerte
01.02.2023 03:36Про женщин не знаю, а за отрицание Холокоста точно есть, конкретно за это во многих странах уголовка, и Канада тут не исключение.
0xd34df00d
01.02.2023 03:44Ну, то есть, разные правила для разных подмножеств есть, как и требовалось доказать.
PuerteMuerte
01.02.2023 04:05Хм. А Холокост — это про подмножество, или про событие, имевшее место быть в истории?
0xd34df00d
01.02.2023 04:22Про подмножество, конечно. Насколько распространены аналогичные запреты отрицания Голодомора, разных там армянских геноцидов, геноцидов во всяких Африках (на которые вообще всем плевать, кстати), и так далее?
Но вообще можно пойти и дальше. Насколько распространён запрет отрицания 9/11, отрицания высадки астронавтов на Луну, и так далее?
PuerteMuerte
01.02.2023 04:52Насколько распространены аналогичные запреты отрицания
… событий, которые Холокост по своим масштабам многократно превосходит? Опять хм. Мне кажется, ваше чувство уравниловки даёт ложные срабатывания.
0xd34df00d
01.02.2023 05:10+1Отмечу, что с наличием разных правил мы, похоже, разобрались (особенно учитывая коннотации ваших слов про «чувство уравниловки»), и теперь мы разбираемся с рационализацией различий этих правил.
А рационализация интересная! У меня сразу несколько вопросов.
- Каким образом на незаконность отрицания исторических фактов влияет количество людей, от него пострадавших?
- Где проходит граница? 800 тысяч убитых тутси за 100 дней — это ещё мелочи или уже важно?
- Есть события и покрупнее — 20 миллионов жертв сталинизма, 35-45 миллионов жертв маоизма. Где уголовные преследования за отрицания маоизма, сталинизма и прочих (или агрегированных) жертв коммунизма?
- Миноритис надо защищать, потому что их слишком мало, но если их слишком мало, то их защищать не надо. Я правильно понял?
PuerteMuerte
01.02.2023 05:15-1Каким образом на незаконность отрицания исторических фактов влияет количество людей, от него пострадавших?
Непосредственно влияет. Пострадавшие защищают свою позицию от противников, и чем их больше, тем больше у них голосов для того, чтобы пожелания переросли в законы. Демократия-с, вот так она работает.Где уголовные преследования за отрицания маоизма, сталинизма и прочих (или агрегированных) жертв коммунизма?
Или пострадавших намного меньше, чем там написано, или в обществе достаточный консенсус по этим вопросам, чтобы пострадавшие не требовали дополнительных мер безопасности.Я правильно понял?
Нет.
0xd34df00d
01.02.2023 05:23+1Стоп, стоп, стоп. Как связано отрицание исторических событий с пострадавшими и защитой их позиции? Какую опасность несёт это самое отрицание для этих самых пострадавших? С каких пор у нас тут простые слова, даже не призывающие к действию, несут какую-то опасность и требуют какой-то защиты?
Я уж не говорю о том, что пострадавшие в массе своей в могилах лежат и ни за что не голосуют (ну, разве что, кроме как в США).
Демократия-с, вот так она работает.
Как демократия «работает» и во что она вырождается, я прекрасно знаю и давно про это говорю.
PsyHaSTe
01.02.2023 08:51Стоп, стоп, стоп. Как связано отрицание исторических событий с пострадавшими и защитой их позиции? Какую опасность несёт это самое отрицание для этих самых пострадавших? С каких пор у нас тут простые слова, даже не призывающие к действию, несут какую-то опасность и требуют какой-то защиты?
Насколько я понимаю изначально эти законы принимались для подавления реваншизма нацизма. Из разряда "этого никогда не было" -> "нацизм это не так уж плохо, смотрите как экономика поднялась". Закон не идеален, и имеет дофига критики, возможно его можно было бы заменить чем-то более общим, но отстуствие генерализации не означает какую-то избирательность и то что это плохо.
PuerteMuerte
01.02.2023 15:43Какую опасность несёт это самое отрицание для этих самых пострадавших?
И опять хм. Тоже непосредственную. Вы сколько лет в этом мире прожили, что до сих пор не в курсе про то, что антисемитизм, если его не подавлять, регулярно приводит к кровавым развязкам, пусть и намного меньшего масштаба?Я уж не говорю о том, что пострадавшие в массе своей в могилах лежат и ни за что не голосуют
Я хоть и не еврей, но честно говоря, уже готов согрешить и перейти на личности. Потому что это ваше заявление, скажем так, вообще не от большого ума. Холокост после себя, кроме шести миллионов трупов, оставил многие миллионы искалеченных жизней, а вы несёте такую бредятину.
0xd34df00d
01.02.2023 19:37+1Вы сколько лет в этом мире прожили, что до сих пор не в курсе про то, что антисемитизм, если его не подавлять, регулярно приводит к кровавым развязкам, пусть и намного меньшего масштаба?
Как и коммунизм. Где мои запреты его оправдания или отрицания жертв коммунизма?
Я хоть и не еврей, но честно говоря, уже готов согрешить и перейти на личности.
А я еврей больше, чем наполовину, и отрицание Холокоста меня совершенно не оскорбляет.
Вы не могли бы не оскорбляться за других?
Холокост после себя, кроме шести миллионов трупов, оставил многие миллионы искалеченных жизней, а вы несёте такую бредятину.
Я стесняюсь спросить, но вы знаете, когда был этот самый Холокост, сколько живёт средний человек, и сравнить эти два числа?
PuerteMuerte
01.02.2023 20:08Как и коммунизм. Где мои запреты его оправдания или отрицания жертв коммунизма?
Ваш заказ готов, сэр.Вы не могли бы не оскорбляться за других?
У меня есть свои моральные принципы. То, что вы на 51% или сколько там, еврей, это вашу позицию не то что не оправдывает, а наоборот, ещё больше делает откровенно… не знаю, как сказать без обидных слов.Я стесняюсь спросить, но вы знаете, когда был этот самый Холокост, сколько живёт средний человек, и сравнить эти два числа?
А у нас как, детям/внукам не положено разделять семейные трагедии родителей/дедушек/бабушек и их ценности, и автоматически отменять соответствующее законодательство по мере старения непосредственно пострадавших?
Давайте уже завязывать наш спор. Я понимаю, что я сугубо анонимный чувак для вас, и моё мнение про вас — последнее, что вас должно волновать, но всё же пожалейте его, не опускайте дальше :) Давайте спорить лучше про ИТ, а не про человеческие отношения.
0xd34df00d
01.02.2023 21:26Ваш заказ готов, сэр.
Отлично. Правда, не нашёл там запрета на отрицание жертв коммунизма, ну да ладно. Сколько стран в списке по вашей ссылке, и сколько стран сажает за отрицание Холокоста?
У меня есть свои моральные принципы.
моё мнениеНу с этим как раз всё понятно, и вам повезло: у вас достаточно популярные принципы и мнение. Свобода слова — это свобода какого надо, не обижающего слова. Другие слова свободы не заслуживают.
А у нас как, детям/внукам не положено разделять семейные трагедии родителей/дедушек/бабушек и их ценности, и автоматически отменять соответствующее законодательство по мере старения непосредственно пострадавших?
Не, надо выплачивать компенсации и через сотни лет — ну вот как сейчас у некоторых меньшинств в США поколенческая травма из-за рабства.
Пойду требовать свою компенсацию с монголов.
Давайте спорить лучше про ИТ, а не про человеческие отношения.
У меня нет цели вам что-то доказать. Моя цель — понять, как работают люди. Поэтому, кстати, я могу задавать какие-то уточняющие вопросы, но, опять же, это ни в коем случае не ради того, чтобы убедить вас.
PuerteMuerte
01.02.2023 22:42+2Сколько стран в списке по вашей ссылке, и сколько стран сажает за отрицание Холокоста?
Объясните мне, какая вообще разница? Вот я люблю стейк и ем стейк, Ваня веган и ест сугубо брокколи. Канадские активисты озаботились вопросами Холокоста и канадский парламент проголосовал про соответствующий запрет. Польские активисты озаботились вопросами коммунизма и польский сейм проголосовал за соответствующий запрет. Кто что любит, тот то и ест. Кому что надо, тот это и делает. Если никому не надо, то никто и не делает.Моя цель — понять, как работают люди.
Тут нет вообще ничего хитрого. Поймите простое правило — в обществе происходят только те вещи, которые кто-то делает. Как минимум, для этого нужны какие-то активисты-инициаторы, и поддержка со стороны законодателей, которые в недемократических страха поддерживают своё мнение, в демократических — популярное мнение среди своих избирателей.
Соответственно, мы имеем запреты отрицания Холокоста по одной простой причине — есть какое-то количество медийных личностей, которые его отрицают, есть достаточное количество небезразличных людей в обществе, которых эти отрицания оскорбляют, поднявшие этот вопрос на уровень парламентов их стран, и есть массовая поддержка избирателей той идеи, что да, это полный отстой, так поступать нельзя. Вот, эти кирпичики сложились, и парламент принял соответствующий закон. И да, это всё напрямую зависит от количества и, кхм, качества пострадавших (я имею в виду как минимум возможность и желание создавать медийную реакцию).
Соответственно, такого закона по хуту и тутси нет (может, в Руанде и есть, мне даже гуглить лень) просто потому, что вокруг нас никто тех хуту и тутси уже и не помнит, это был локальный конфликт в далёкой мало кому известной стране.
Dr_Faksov
31.01.2023 04:56Не буду утверждать что их нет, но не встречал медстраховок без co-op payment. Говоря проще вы оплачиваете часть стоимости всех медуслуг из своего кармана. Будь то анализ, процедура, или просто визит. Если вы не пенсионер, конечно.
AlexanderS
31.01.2023 10:06+1В тему вызывается известных теслафил sith, который всегда писал про Канаду с особым пииетом. Хотя не исключаю, что он с автором живёт в сильно разных Канадах)
YuryB
31.01.2023 11:05+1немного не понял из статьи (и им подобным) когда говорят, что "тут не золотые горы": а на что денег тогда не хватило? :) или на чём экономили? в любой стране средний человек живёт средне, вопрос только что в это "среднее входит", а оно уже зависит от среднего развития страны.
DistortNeo
31.01.2023 11:32Просто если в России зарплата айтишника "на руки" может быть на порядок выше медианной зарплаты местного населения, то в Канаде хорошо, если она будет выше раза в два. Это и есть момент, резко опускающий уровень жизни для эмигрантов.
Dolios
31.01.2023 11:52+3В 1917 году внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело.
Вскоре прислуга возвращается:
— Там революция, барыня!
— О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был революционером! И чего же они хотят?
— Они хотят, чтобы не было богатых.
— Странно… А дед хотел, чтобы не было бедных
YuryB
31.01.2023 12:02Услуги дороже, а остальное или такое же или дешевле. Как айтишник у нас сэкономишь на барбершопе и немного в кафе, но будешь жить в Урюпенске со всеми вытекающими.
Я изначально спрашивал из того, что при желании можно потратить любую сумму денег, тем более в новой стране где есть куча развлекухи и сразу не очень ясно на чём сэкономить
Jianke
31.01.2023 12:48+1если в России зарплата айтишника "на руки" может быть на порядок выше медианной зарплаты местного населения
Проблема в том, что если тебя мобилизуют, то вся это зарплата на порядок выше будет потрачена на закупку бронежилета, и прочего армейского снаряжения. :-(
Потому кто не хочет в окоп, ищет заграничные варианты, рассматривая в числе прочего и вариант Канады.
YuryB
31.01.2023 19:51+1интересно у вас мысль работает, т.е. самое худшее что может случиться при мобилизации это лишние траты на амуницию?))
Jianke
31.01.2023 21:17Нет, я про то, что в случае мобилизации, отличаться от работяги с зарплатой ниже медианной ты будешь лишь купленной снарягой.
Perycalypsis
31.01.2023 23:06Но только до отстойника. Там вас раскулачит пролиториат и будете как все.
ilyakazyamov
31.01.2023 17:26"я впервые в жизни встал прямо посреди стрижки, сказал: "Довольно", и ушел, видя какую дичь творит парикмахер. "
Хаха, недавно у меня случилась такая же ситуация в Турции
Astralmage
31.01.2023 21:15Торонто не самый лучший город для иммиграции, особенно на первых порах. Почему выбрали именно его?
Это примерно как иммигрировать в Москву, при этом получая ЗП ниже по рынку.
Отличные провинции для иммиграции - Манитоба или Альберта. Жилье в разы дешевле, есть много программ для новоприбывших, большие русскоязычные общины, легко найти работу, а для айтишников можно без проблем работать удаленно.
PS Живу в Канаде уже много лет.jandevel Автор
31.01.2023 23:22Торонто не самый лучший город для иммиграции, особенно на первых порах. Почему выбрали именно его? Это примерно как иммигрировать в Москву, при этом получая ЗП ниже по рынку.
Не скажу, что зп ниже рынка, скорее наоборот. Переезжал по конкретному офферу в определенный город, поэтому выбора по сути и не было.
Astralmage
01.02.2023 00:21+2Подадитесь на PR, получите канадский опыт, и потом все дороги будут открыты. Большинство проблем, что описаны, решаются работодателем с хорошими бенефитами и сменой провинции.
Удачи!
kenoma
Расходы понятно, а доходы? Вы оба работаете? Детей нет и не планируете?
jandevel Автор
Доходы превышают расходы. Прошлый год жена не работала, с декабря работает тренером по плаванию у детей (по специальности)
PuerteMuerte
Ну а уровень сбережений при таких расходах — достаточный? Потому что по моим меркам, расходы 80 кило$ в год просто на обычную городскую жизнь, это колоссальные расходы. За эти деньги в Европе можно жить в вилле на берегу Средиземного моря и питаться ежедневно в ресторанах, а если немного добавить, то и на личного водителя хватит.
JagaJaga
В какой стране и городе Европы вы предполагаете жизнь на берегу за такую цену?
PuerteMuerte
Вы так спрашиваете, как будто примерно за половину от $80К в год вы себе не сможете позволить снимать виллу практически на всём протяжении средиземноморского побережья от Испании до Греции, кроме единичных очень дорогих мест :)
Например, этот вариант вас устроит?
www.idealista.com/inmueble/95812192
Это в Ориуэла Коста, Аликанте. Цивилизованный район, вокруг есть всё, от ТРЦ на 160 тыс кв.м., до отличной современной русскоязычной стоматологии, где пломба стоит 60 евро, а чистка — 70 евро.
Или вот, www.idealista.com/inmueble/98798747
Это Торревьеха, город покрупнее. Дом не возле моря, но десять минут на машине или 15 автобусом до пляжа. Автобус — 10 евро в год при наличии легального договора аренды.
JagaJaga
В "глуши", конечно, можно найти такие предложения. Но жизнь в таком месте довольно быстро становится однообразной и скучно. Если же рассматривать более "цивилизованные" места, то цена сразу вырастает. Плюс зимой совсем максимально скукотища.
Понятно, что можно снять большой дом где-нибудь типа Lagos, Portugal, снять автомобиль, серфить и заниматься работой, потратить на это существенно меньше 80к, но это формат скорее всего не самый долгосрочный для большинства людей.
Если же перемещаться к более крупным города Испании, а тем более Франции, то расходы сильно будут возрастать.
Так же нельзя забывать, что для легальной жизни потребуется платить налоги, что тоже создает нагрузку на те условные 80к :)
PuerteMuerte
Я не про глушь. Да, административно всё это некрупные города. Но это, по сути, единая городская агломерация, где есть вообще всё, от банальщины вроде хороших супермаркетов, клиник и спортивных комплексов до шеринговых самокатов, кружков йоги и клубов настольных игр. Есть парк аттракционов, аквапарк и так далее. Ну разве что ближайший хороший вуз в 50 километрах.
И в принципе, если вы арендуете виллу где-нибудь в крупном городе, вроде Валенсии… нет, вру, вы не арендуете виллу в Валенсии, потому что там нет вилл, там тупо городская многоэтажная застройка от начала и до конца побережья, но можете поблизости арендовать, там будет примерно такой же уровень цен. И Испания — далеко не самая дешёвая страна с средиземноморским побережьем, так что с таким же бюджетом вы будете комфортно себя чувствовать практически везде.
Мы же обсуждаем 80К в контексте того, что они уже как-то были заработаны (или отмыты), а не в контексте того, что с них надо налоги заплатить.
JagaJaga
Я говорю по собственному опыту жизни в таких местах :)
Наличие всей необходимой инфраструктуры не делает то или иное место не глушью или не скучным. Жизнь в них становится ужасно однообразной.
В этом, собственно, и есть главная проблема таких некрупных городов. А иногда и крупных.
PuerteMuerte
Вот тут я вас вообще не понимаю. А что вам тогда нужно от окружающего вас города, чтобы жизнь была разнообразной? Город вам может дать только места интереса и развлечений, а уже что с ними делать, это ваша личная забота. В плане количества мест интереса и развлечений побережье Коста Бланка вообще находится в лидерах, т.к. это само по себе то место, куда люди едут развлекаться и отдыхать практически 365 дней в году. И уж точно в этом плане интереснее делового мегаполиса вроде Торонто. Тут вам море, тут вам горы, тут вам пустыни и водопады, тут вам современные благоустроенные города и туристическая инфраструктура, работающая круглый год. Поэтому я правда не понимаю, к чему вы можете тут придраться.
JagaJaga
Конечно, главное, что делает тот или иной город интересным -- это люди.
PuerteMuerte
Ну т.е. для «интересности» вам нужна компания друзей, с которыми у вас есть о чём поговорить, есть общие интересы, есть к кому пойти в гости и т.д. Это логично и нормально, но по поводу наличия друзей, это же вопрос не к конкретному месту, а к вам самим :)
JagaJaga
Как раз для меня маленькие города всегда становились проблемой в том, что "круг интересов" у людей был довольно узкий, что и становилось скучным через несколько месяцев. Сложно находить единомышленников, если это не "специализация" города (как например на берегу океана у многих интерес в серфинге, значит там это легко), или что-то супер популярное.
Для меня лично важна насыщенность жизни, которую можно строить в том или ином месте. Возможность реализации своих идей.
Если в этом городе это невозможно, то близкий аэропорт или вокзал, чтобы легко путешествовать, а это тоже часто проблема небольших поселений.
PuerteMuerte
Да, я вас понял. Ну тем не менее, это очень-очень субъективная штука, которая никоим образом не относится к недостаткам этих городо. Просто вам нужно нечто своё, особенное. Я имею в виду не про насыщенность жизни как таковую, а про ваше понимание этой самой насыщенности.
0xd34df00d
В условиях эпидемии это даже хорошо — меньше поводов взаимодействовать с другими людьми вживую. Это полезно для социума.
JagaJaga
Но не полезно для прогресса :)
Да и эпидемия вроде бы уже закончилась.
0xd34df00d
Хм, а на прогресс это как влияет? Как раз хорошо — сидишь себе дома, ботаешь, изучаешь что-то новое, прогрессируешь.
Кейсов всё ещё дофига, люди всё ещё умирают, длинный ковид всё ещё не умеем лечить.
JagaJaga
К сожалению, как минимум в бизнес сфере, онлайн общение никак не заменяет общение вживую.
Про сферу искусств могу сказать тоже самое. Кино снять дистанционно не удастся :)
0xd34df00d
Ну про бизнес-сферу я не знаю, но работать удалённо что над научными проектами, что над достаточно сложными бизнес-проектами у меня одно время получалось.
Поэтому есть куча музыкальных групп, например, которые умудряются что-то записывать, при этом никогда не встречаясь.
В этом как раз ничего страшного нет.
Kanut
Я вот живу в городке на 10к населения рядом с городом на 500к населения. И не вижу чем моя жизнь стала более однообразной по сравнению с теми временами когда я жил в мультимиллионике.
Bone
Такая же нога, но не болит.
Kanut
Не-не-не. Либо мы имеем просто какие-то личные предпочтения и тогда кому-то просто нравится в больших городах, а кому-то в деревне.
Либо мы имеем "главную проблему таких некрупных городов". То есть что-то объективное и действующее для всех.
iig
Надо как-нибудь спросить питерских аборигенов, когда они крайние 2 раза посещали Эрмитаж ;)
Kanut
Так вещи вроде Эрмитажа или там Диснейленда ведь не проблема. То есть если хочется, то можно просто куда-то съездить.
Ну и да, ходить всё время в один и тот же Эрмитаж рано или поздно надоест. И захочется в условный Лувр...
select26
Это Торревьеха глушь?
Вы случайно не в мавзолее Ленина живёте?
Lissov
Подождите, но разговор же зашел за берег средиземного моря. Мне же больше по душе берег озера с видом на горы. Но и то и другое это уже «глушь», а в Вене нет ни морей ни гор.
Но таки в Вене вполне можно очень комфортно жить в квартире за 40к, а за 80 это уже будет частный дом прямо в городе.
kanu
очень знакомые места :)
но не раскрыт вопрос, какой будет ваша работа и уровень дохода при жизни в Аликанте или Торрьевьехе?
А если вы имеете в виду удаленку, то какой вид на жительство в Испании?
Преимущество Канады (Торонто в частности), что это место, где можно найти хорошую работу в ИТ и получить визу\вид на жительство.
В Европе стран, которые отвечают таким требованиям по пальцам одной руки, и почти у всех из них нет пляжей, к сожалению.
Neusser
за 80к чистыми в любой стране Европы, кроме Монако, разве что.
kanu
80к канадских долларов != 80к евро
Areso
Кипр, любой город кроме Никосии (он единственный не на берегу).
FinnParnish
Может в Черногории например?
LIJaMaH
В Черногории за $80k в год у вас будет свой лунапарк с преферансом и куртизанками. Даже в весьма дорогом по черногорским меркам Которе за 2 - 2.5 тысячи долларов в месяц можно очень комфортно жить, а уж за 6.5k в месяц (80 тысяч в год)... Мне даже фантазии не хватает, чтобы представить себе уровень распутства, который позволит все эти деньги там спустить.
dephonica
$2-2.5к семье из одного человека? Наверное хватит. Но если отмасштабировать на двоих взрослых и двоих детей-школьников, то 2.5к это аренда двух-бедрумной квартиры и оплата школы детям. И то придётся ещё добавить на школьный трансфер и питание.
LIJaMaH
На двоих взрослых без детей. Про детей речь изначально не шла, я их и не считал.
PuerteMuerte
Аренда двух-бедрумной квартиры в Которе — это 1-1.5К. А что, там школы такие дорогие?
www.realitica.com/long-term-rental/apartments/kotor/Montenegro
dephonica
По данным из непроверенных источников и личным расходам в Турции, по северному берегу средиземного моря школы с программой РФ стоят примерно $500-750 на ребёнка. Государственные школы с национальной программой гораздо дешевле, но это стресс и профанация учёбы, если не планировать в стране оставаться на ближайшие 3-5 лет.
PuerteMuerte
Погуглил, в Которе в этом плане подешевле будет, 300 баксов/ребенко*месяц. Ну как в Которе? Школа находится в Херцег-Нови, это другая сторона залива, и туда ещё ехать надо, в том числе и по паромной переправе, если мне память не изменяет. С таким раскладом может даже и в Будву будет быстре ездить, но там уже по 500 баксов :)
Т.е. сама по себе идея жить с детьми в Которе и учить их в платной школе по российской программе, она так себе в плане удобства.
dephonica
С детьми-школьниками жизнь в путешествии вообще полна ощущений. По какой программе учить думаю мало у кого есть выбор, так как иначе страдает непрерывность образования и, естественно, качество знаний. Если уж переводиться в иностранную школу, то её-же и заканчивать, с перспективой национального вуза.
Но за тот год что мы живём за рубежом, было много уехавших из нашего жилого комплекса в очередную страну. И никто из них не ехал в уверенности, что они в ней осядут и в очередной раз не сменят через полгода-год.
PuerteMuerte
Я в Испании дочку отправил в местную школу. Тут есть опция бесплатно ходить в обычную местную школу (ну, почти бесплатно — платится примерно 80 евро в месяц за столовку, но по-моему, это единственный школьный сбор, не считая оплаты за новогодние фоточки), а российскую программу «догонять» по субботам в русской школе. Да, на ребёнка нагрузка больше, но зато и возможностей больше получается, сохраняется и возможность поступать в местные вузы, и в российские. А также, уметь грамотно писать и общаться по-русски (наверное, последнее для меня куда более важный аргумент, чем российские вузы).
dephonica
Да, такие опции есть, как и параллельное удалённое обучение российской программе и очное в местной школе в течение всей недели. Но это для сильных духом людей с врождёнными навыками мотивирования, психологии, терпением уровня 80 и наличием свободного времени.
Особенно, когда дочек две.
ELL_1987
а реально получить контакты вашего Дэвида?) очень надо подучить англ.