Всё больше товаров и услуг в нашей жизни доступны только через смартфон. Доходит до абсурда, когда без специального приложения нельзя зарегистрироваться в важных сервисах, завести банковский счёт, взять самокат или вызвать такси, заказать еду, запарковаться, подписать документ или снять квартиру. Для каждого маленького дела — своё приложение на полгигабайта. Как мы дошли до такой жизни?
Возникает ощущение, что некоторые компании и организации считают смартфон абсолютно неотъемлемым аксессуаром каждого человека, как будто это такая незаменимая вещь. В результате люди без телефона и мобильного интернета лишены некоторых услуг и вынуждены платить больше за те же товары. Сегодня любой крупный сайт предлагает скачать нативное приложение, чтобы заполучить персональные данные пользователей, для трекинга перемещений, доступа к контактам и т. д.
А ведь не смартфон, а персональный компьютер — вот действительно универсальное устройство. Как произошла подмена понятий, так что вместо ПК люди стали использовать смартфоны? И возможно, чтобы ПК и домашние серверы тоже стали массовым продуктом?
Тирания приложений
Без смартфонов люди теряют на всём: от скидок в магазинах до повышенного процента на банковские вклады и более выгодного курса обмена валют. Некоторые активности хотя и возможны, но сильно затрудняются, а другие вовсе невозможны:
Против такого положения дел выступают и правозащитники. Например, организация Payment Choice Alliance в Великобритании отслеживает разные программы, участие в которых возможно только через мобильное приложение. Такие программы считаются дискриминационными. Например, некоторые продуктовые сети предлагают скидки на товары только в мобильном приложении. У других дисконтные программы вообще доступны только через смартфон, как Lidl Plus в сети дискаунтеров Lidl. Получается, что человек со смартфоном может купить товары на 25% дешевле просто благодаря наличию гаджета.
Некоторые сети закусочных предлагают бесплатное блюдо или большую скидку просто за скачивание и установку приложения, такие акции действуют в сетях McDonald’s, Subway и др.
В финтехе ситуация ещё интереснее: у некоторых банков вообще нет физических офисов, они предоставляют сервис только через приложение.
Возникает ощущение, что людей наказывают за отсутствие смартфона. Это особенно ощущают на себе пенсионеры, которые часто используют простые кнопочные телефоны, без мобильных приложений. В той же Великобритании по статистике 28% пенсионеров старше 75 лет не используют смартфоны и мобильные приложения, это миллионы людей. В РФ статистика похожая, так что миллионы людей страдают от дискриминации.
С другой стороны, даже владельцы смартфонов не очень рады ситуации, когда на каждый чих нужно устанавливать отдельное приложение. Буквально для каждого магазина или сервиса, хотя некоторые могут понадобиться только раз-два в год.
Ладно, если без смартфона нельзя припарковаться:
Хуже, когда на мобильные приложения переходят медицинские услуги и клиники. Тогда без смартфона человек не может получить даже медицинскую помощь.
Сайты вместо приложений
На самом деле больше половины приложений (и игр) на смартфонах вообще лишние: для них достаточно сайта, который открывается в браузере. На рабочем столе можно просто повесить ярлычок со ссылкой на этот сайт — и всё. Сайт элементарно открывается с любого персонального компьютера, из любого браузера.
Во многих случаях многие мобильные «аппликации» работают просто как обёртки вокруг веб-приложения, то есть это лишняя сущность.
В других случаях разработчики добавляют функциональность только в мобильное приложение, а на сайте она отсутствует. Это уже дискриминация, как в случае с дисконтными программами супермаркетов и банковскими приложениями.
Разработчики справедливо возразят, что нативное приложение iOS или Android всегда будет быстрее и удобнее, чем сайт в мобильном браузере. Это действительно так. К счастью, технологии не стоят на месте. Современная веб-разработка уже позволяет создавать веб-приложения, которые по отзывчивости и скорости работы почти не уступают нативным. Например, современный CSS по эффективности и производительности может сравниться с SPA, не уступая мобильным аппликациям. В частности, современный CSS обеспечивает следующую функциональность веб-сайтов и приложений (MPA):
Плавный переход между страницами. View Transition API поддерживается всеми современными браузерами:
Анимация и плавные визуальные переходы для общих элементов (например, миниатюры → детали продукта).
Сохранение на странице постоянных элементов, как заголовок или навигационная панель.
Всё делается с реальными URL, без хаков JS-маршрутизации.
По факту 95% мобильных приложений вполне могут (и должны) быть простой веб-страничкой.
Кстати, браузерные игры в последние годы тоже растут в популярности благодаря появлению мощных и производительных игровых движков вроде Rogue Engine на базе JS-библиотеки для 3D-графики Three.js.
Недостатки мобильных приложений
Обычный браузер гораздо удобнее в использовании, чем нативные приложения: там можно выделить и скопировать контент (текст, картинки), работает зум в любом месте страницы, есть блокировщик рекламы и т. д. В мобильных приложениях часто отсутствует такая базовая функциональность.
Удобство использования ПК по сравнению с крошечными тачскринами без клавиатуры мы уже неоднократно обсуждали, здесь всё очевидно.
В плане безопасности, шифрования и наличия незакрытых уязвимостей нативные приложения тоже обычно проигрывают браузеру.
Закат персональных компьютеров — это миф
Наблюдая за рынком, иногда может сложиться ложное впечатление, что мы наблюдаем закат персональных компьютеров. Мол, реальные приложения уходят на мобильные устройства с маленькими экранами, без клавиатуры — со всеми вытекающими последствиями в виде деградации интерфейсов.
На самом деле это миф. В реальности вычислительная мощность компьютеров непрерывно растёт. Вот график за 2004−2025 гг :
За полстолетия вычислительная мощность компьютерных микросхем выросла в 217 000 000 раз, если сравнивать классический Intel 4004 и последний AI-ускоритель Nvidia Blackwell.
Продажи ПК растут во всём мире. Конкретно в РФ за 2024 год продажи ПК увеличились на 22% в количественном выражении, достигнув 3 млн устройств по сравнению с 2,5 млн в 2023 г. При этом в денежном выражении рост составил всего 10% — с 64,5 млрд руб. в 2023 г. до 71 млрд в 2024 г. при уровне инфляции 9,54% (по данным Росстата), что свидетельствует о снижении цен на устройства.
Рынок на самом деле в порядке. Время от времени слышны жизнеутверждающие новости. Например, недавно Linux впервые в своей истории преодолел барьер 5% на десктопах (в США).
Или вот новость про модульный десктоп Framework.
Новые форматы ПК
Framework начинал свой путь как модульный ноутбук, в котором можно свободно заменить процессор, память, SSD и десяток других модулей. В общем, как в обычном ПК.
Что же такое десктоп Framework? Это довольно интересное, концептуальное устройство. Если вкратце, это мини-десктоп в мини-корпусе mini-ITX объёмом 4,5 л, по высоте чуть больше бутылки пива или банана. Естественно, он элементарно собирается-разбирается по деталям:
Компьютер позиционируется как игровой и для машинного обучения, с процессором Ryzen™ AI Max 385/395 (16 ядер, до 5,1 ГГц) и 32−128 ГБ быстрой памяти LPDDR5x-8000, встроенная графика Radeon 8060S:
Несколько системников можно объединить в кластер:
Компьютер доступен в предзаказах как DIY-набор для сборки, материнская плата с CPU и памятью продаётся отдельно:
Как гласит девиз Framework, «компьютеры не должны быть скучными». Так же и настольные ПК, и одноплатники, и другие стационарные системы, серверы, лаптопы — всё это можно использовать с пользой во многих ситуациях, где смартфон не очень удобен. Смартфон всё-таки довольно специфическое и узкоспециализированное устройство, предназначенное в первую очередь для мобильного использования, то есть на ходу. В остальное время есть более удобные и универсальные компьютеры.
На рынке персоналок много интересного. Маленькие моноблоки и одноплатники сильно добавили разнообразия в ассортименте. Может, продажи стационарных компьютеров растут в том числе благодаря им:
В общем, не всё так плохо. Судя по статистике, рынок стационарных компьютеров продолжает развиваться, мощность CPU растёт. Некоторые эксперты даже прогнозируют новый ажиотаж на рынке, когда самохостинг и домашний сервер станет более обычным делом в каждой квартире.
Чтобы домашний сервер появился в каждом доме, нужно сделать технологию более привычной и понятной для любой домохозяйки. Если вспомнить, то смартфоны тоже были уделом гиков до тех пор, пока на рынок не вышла Apple с более примитивной, но понятной массам моделью смартфона под названием iPhone. То же самое может произойти с домашними серверами.
Ещё один потенциально перспективный тренд — использование смартфонов как рабочих станций, в том числе в качестве десктопа, как в операционной системе maru OS на базе Android. Просто подключаем к смартфону монитор по HDMI, клавиатуру и мышь по Bluetooth — и работаем в обычном режиме:
Что касается современных мобильных приложений, то иногда самый быстрый способ ввести текст — это набрать его на клавиатуре ПК, отправить себе в Telegram, а там вставить в мобильное приложение. В такое время живём...
Мобильный телефон, пейджер, смартфон, рация — это мобильные устройства, которые работодатель всегда стремится раздать сотрудникам, чтобы они постоянно были на связи. С точки зрения бизнеса это очень эффективное решение, которое позволяет выжать из трудовых ресурсов максимум производительности. Но для человека зачастую самое спокойное время — это когда он может отдохнуть без гаджетов.
© 2025 ООО «МТ ФИНАНС»
Комментарии (221)
blik13
11.08.2025 09:12А ведь не смартфон, а персональный компьютер — вот действительно универсальное устройство.
Нуууу нет. Суп есть неудобно с помощью данного девайса. Да и такси заказать выходя из кинотеатра не очень удобно.
А вообще не очень понятно что пытается противопоставить статья, смартфоны vs ПК или браузер vs узкоспециализированные приложения.
K0styan
11.08.2025 09:12Вот да. ПК в бытовых сценариях может предложить только один бонус по сравнению со смартфоном - большой экран.
И он же проигрывает в плане доступности всегда с собой (в т.ч. из-за большого экрана же). А если уж мы заговорили об "универсальности", то возможность воспользоваться где угодно - критична.
valery1707
11.08.2025 09:12У ПК не только экран большой, но они ещё и поддерживают функциональную многооконность/многовкладочность - анализировать N альтернатив на ПК реально, а на смарте - это боль.
K0styan
11.08.2025 09:12Выбирать из альтернатив я сам стараюсь на ПК именно по этой причине. Но я бы разделял многооконность и многовкладочность.
Первая и на ПК имеет ограничения - одновременно реально хорошо видны 2 альтернативы, в некоторых случаях 3-4. Но на смартфоне и того нет. Так что если выбор из 2 опций - то ПК рулит без вариантов.
Если выбор из 5+ позиций - то в любом случае это прыжки между вкладками, просто рядышком в одном поле зрения разместить эффективно сложновато. А прыгать и на смарте можно. Хуже эргономика, работать будет только в браузере (а не в приложении, что тоже часть дискуссии в исходной статье) - но реально.
valery1707
11.08.2025 09:12Прыгать на смарте в принципе сильно сложнее: там это несколько тапов, а на ПК всего лишь
Alt+Tab.
И да, на смарте запустить несколько инстасов приложения (даже браузера) довольно сложно, а значит и открыть несколько альтернатив и переключаться между ними всё равно не выйдет. На ПК с этим всё сильно проще.
Moog_Prodigy
11.08.2025 09:12Еще средства ввода. На пк делается мышкой и клавиатурой. К смартфону тоже никто не мешает через OTG подключить эти штуки, но смотреться будет неестественно.
XXXXPro
11.08.2025 09:12В принципе, есть клавиатуры с тачпадом, которые можно подключать по Bluetooth, а не OTG. Но всё равно неудобно: переключение раскладки только каким-то странным сочетанием Ctrl+Пробел (интересно, что мешало общепринятый Alt+Shift сделать?), и неудобно смотреть вводимый текст на маленьком экране.
usrsse2
11.08.2025 09:12В macOS тоже Ctrl+Пробел. Раньше было Command+Пробел, а потом поменяли, но если обновился, то осталось старое сочетание, а если создать нового пользователя, то у него будет по умолчанию Ctrl+Пробел.
sabsare
11.08.2025 09:12alt+shift никогда не был чем-то общепринятым, это было дефолтом только в винде, и то в старой, потом они по-умолчанию поменяли на ctrl+shift
Сейчас во всех операционных на десктопе буквально ctrl+space переключает источники ввода стабильно и по-умолчанию (macos, linux (под гномом точно), да и винда та же)
dvrpd
11.08.2025 09:12Ещё с 95 винды Alt+Shift был стандарным сочетанием и не менялся до сих пор, Ctrl+Shift использовался разве что в досовских русификаторах, в связи с чем многие пользователи винды меняли его дабы не изменять привычке.
SargeT
11.08.2025 09:12И это странно. Ведь из всех перечисленных только Ctrl+Shift позволяет моментально переключать язык только лишь одним мизинцем. Я, например, Win+пробел использую только на незнакомых мне машинках с 3+ раскладками, чтоб видеть выбор и не запутаться.
vShadow
11.08.2025 09:12Большое количество приложений не пишут из расчета на что-либо кроме тачскрина. Скорее всего есть какие-то плюшки для упрощения жизни (а-ля транслятор mouse event -> touch event), но я плюнул и пользую стилус.
mindzhurna
11.08.2025 09:12Доступность ПК? А ноутбуки? Например, у меня есть семидюймовый ноутбук с сенсорным экраном, 12 ГБ ОЗУ, 128 ПЗУ, процессор J4105, Windows 11 Pro. На нём фотошоп, полноценный офис 2024, пакет от Movavi и прочее, прочее, что мне требуется. В кармане можно носить.
K0styan
11.08.2025 09:12Можно. А вы его действительно постоянно с собой носите? Вызываете через него такси, переводите деньги, читаете на нём электронные книги/слушаете музыку?
aMster1
11.08.2025 09:12Вопрос не в этом, а в том что при наличии возможности все сделать на сайте, разработчики старательно игнорируют запросы пользователей и делают некоторые вещи доступными только в приложении. Что далеко ходить - сбер до сих пор не позволяет через веб делать СБП переводы. И например назначить приоритетную карту для получения переводов по номеру телефона. "Этот функционал имеется только в приложении". Которое (как удивительно, ой-ой) невозможно установить с магазина приложений.
Представить что у человека имеется пароль, имеется компьютер и отсутствует смарт они не могут. Телефоны же в мире сбера не воруют, не разбивают на них экраны и по воде они ходят аки посуху...
salnicoff
11.08.2025 09:12Что далеко ходить - сбер до сих пор не позволяет через веб делать СБП переводы.
Таки уже научился. Прижали. Но настроить автопереводы между своими счетами внутри сбера — пока нет, только приложение. Ждем.
blik13
11.08.2025 09:12разработчики старательно игнорируют запросы пользователей и делают некоторые вещи доступными только в приложении
Разработчики как физические лица ничего не игнорируют, они просто выполняют задание работодателя. А вот разработчик в лице работодателя действует в первую очередь в интересах себя любимого. И если компании ну очень нужно перетащить пользователей в приложение, тогда и появляются некоторые неудобства везде, кроме этого приложения. Компания будет искать баланс между лояльностью пользователей и дополнительной выгодой от использования своего приложения.
SargeT
11.08.2025 09:12Телефоны же в мире сбера не воруют, не разбивают на них экраны и по воде они ходят аки посуху...
Да ладно потерять/сломать. Я телефон перепрошил, а, например, сберовское приложение хочет меня авторизовать исключительно по СМС. А российская симка протухла — физически, не работает. Надо перевыпустить, но я в пяти мегаметрах от дома, и чо? Поддержка сбера говорит — ничо, возвращайте-с. Заодно и пополните
группировкусчёт в банке.
Пришлось делать нотариальную доверенность, высылать курьерской службой, там процедура, занимающая пять минут растянулась на три недели из-за доверенности, симка до сих пор не активирована. Спасибо, сбер, что не научился авторизации через почту/TOTP/Passkey.
Немного на самом деле претензия не к необходимости смартфона, но всё равно: на ноуте-то вот она, сессия, а возможности ограничены.
mindzhurna
11.08.2025 09:12Бывает ношу. Книги на планшете читаю, но хочу себе электронную книгу купить. В магазинах плачу картой. Перевожу деньги и делаю оплату чего-нибудь в сети смартфоном или планшетом, а вот личный кабинет операторов мобсвязи мне удобнее через пк, т.к. 5 симок на руках и все в испрльзовании. И я не пользуюсь услугами такси. Битрикс 24 удобнее с ПК. И да, когда еду в общественном транспорте, достаю ноутбук и делаю, что мне требуется. Люди интересуются, что это за устройство. Никто ни разу не сказал, что шляпа. Говорят, что классно. Но я и сам это знаю.
RulenBagdasis
11.08.2025 09:12Вот да. ПК в бытовых сценариях может предложить только один бонус по сравнению со смартфоном - большой экран.
Большой экран, удобная клавиатура, мышь, наличие стороннего ПО, которое позволяет скриншотить, печатать, переводить и т.д.
И он же проигрывает в плане доступности всегда с собой
Мне не нужно иметь всегда с собой госуслуги, банк, брокера, озон, личные кабинеты поставщиков услуг, личные кабинеты магазинов, покупку билетов на поезд и т.д. Ничем из этого я никогда не пользуюсь в автобусе, только с компьютера.
А если уж мы заговорили об "универсальности", то возможность воспользоваться где угодно - критична.
Нет, критично получать услугу с любого устройства. Критично, чтобы банк не говорил, что половина фич доступна только в приложении, а в интернет-банке их нет. Тыкать пальцем в микроэкран телефона с убогой тач клавиатурой просто напросто неудобно. Критично не ставить себе на телефон шпионское ПО, которое жрёт батарею и требует 100500 разрешений, без которых отказывается работать.
На телефоне критично иметь приложения, которые, действительно, нужны всегда с собой и постоянно должны быть онлайн: звонилка, мессенджер, навигатор, почтовый клиент. Даже для оплаты парковки достаточно браузера с обязательной альтернативой в виде оплаты на месте физической банковской картой/налом.
Kanut
11.08.2025 09:12Нет, критично получать услугу с любого устройства
С любого в принципе? Или с любого, которое есть конкретно у вас?
RulenBagdasis
11.08.2025 09:12С такого, которое, например, использовалось десятилетиями огромным количеством людей и продолжает использоваться.
Браузер есть сегодня практически на любом устройстве, предназначенном для работы с информацией, даже на e-ink читалках. Мобильные приложения вместо веб продвигаются исключительно с целью установки анальных зондов клиентам.
Kanut
11.08.2025 09:12Браузер есть сегодня практически на любом устройстве, предназначенном для работы с информацией
Браузеры они тоже разные бывают. Все должны поддерживаться? Internet Explorer? Netscape Navigator?
Мобильные приложения вместо веб продвигаются исключительно с целью установки анальных зондов клиентам.
Мобильные приложения на смартфонах обычно имеют больше технических возможностей или более простой доступ к этим возможностям: геолокация, биометрия, сенсоры, камера, уникальные айди железа, пуши и так далее и тому подобное.
То есть кучу фич гораздо проще реализовать в приложении. А некоторые в браузере в принципе не реализуемы.
RulenBagdasis
11.08.2025 09:12Браузеры они тоже разные бывают. Все должны поддерживаться? Internet Explorer? Netscape Navigator?
Вот тут хорошо написано.
Мобильные приложения на смартфонах обычно имеют больше технических возможностей или более простой доступ к этим возможностям: геолокация, биометрия, сенсоры, камера, уникальные айди железа, пуши и так далее и тому подобное.
Все так, мобильное приложение может установить пользлователю анальный зонд и отслеживать то, что не получится отслеживать через веб версию. Именно это основная причина того, что мобильные приложения насильно внедряются вместо веб-версий.
Kanut
11.08.2025 09:12Вот тут хорошо написано
Там нет ответа на мой вопрос. И я абсолютно серьёзно спрашиваю.
Все так, мобильное приложение может установить пользлователю анальный зонд
Я например хочу иметь несколько факторов при авторизации банковских вещей. И не хочу чтобы у меня в качестве фактора авторизации были смски или там листочки с танами.
Приложение в этом плане выглядит заметно лучше с его приаязкой к конкретному железу и возможностью использовать разную биометрию.
А ещё я хочу иметь возможность найти ближайшие банковские автоматы и навигацию к ним.
И возможность сканировать бумажные счета и автоматически заполнять данные для денежных переводов.
Если вам всё это не нужно, то это ваше дело. Но это не значит что это никому не нужно.
inkelyad
11.08.2025 09:12Приложение в этом плане выглядит заметно лучше с его приаязкой к конкретному железу и возможностью использовать разную биометрию.
Оставьте биометрию в покое. Используйте Passkeys - они как раз в защищенном хранилище ключей 'в железе' хранятся. А уж биометрией или еще чем закрыты - это пользователь сам решит.
Тем более что приложению прямого доступа к датчику тоже никто не даст - это все тот же запрос доступа к хранилищу.
А ещё я хочу иметь возможность найти ближайшие банковские автоматы и навигацию к ним.
И возможность сканировать бумажные счета и автоматически заполнять данные для денежных переводов.
Мне казалось, что веб-страница в смартфонном браузере давным-давно может доступ что геопозиционированию, что к камере доступ попросить.
Еще что может только приложение?
Kanut
11.08.2025 09:12А уж биометрией или еще чем закрыты - это пользователь сам решит.
Ну вот я хочу закрыть это биометрией. Это можно как-то напрямую инвестировать в веб-страницу?
Мне казалось, что веб-страница в смартфонном браузере давным-давно может доступ что геопозиционированию, что к камере доступ попросить.
Попросить может, но насколько я вижу в браузере всё это работает гораздо кривее и неудобнее.
inkelyad
11.08.2025 09:12Это можно как-то напрямую инвестировать в веб-страницу?
Отпечатки пальцев напрямую прочитать не дадут. Приложению - тоже. Картинку и голос - дадут и тому и тому, но мысль все равно нездравая. Потому что народ категорически не верит, что слепок биометрии от вас никуда не утечет.
Kanut
11.08.2025 09:12Отпечатки пальцев напрямую прочитать не дадут. Приложению - тоже
В приложение это можно интегрировать таким образом что при необходимости просто нужно приложить палец к экрану. С браузером так можно сделать?
но мысль все равно нездравая.
А это пусть каждый решает сам для себя.
inkelyad
11.08.2025 09:12С браузером так можно сделать?
<Tap по кнопке 'Войти при помощи Passkey'> -> выбор учетки (если для сайта их несколько сделано) -> подтверждение использования тем способом, что пользователь захотел, включая прикладывание пальца к экрану, если датчик там.
А это пусть каждый решает сам для себя.
Вот именно. Используйте Passkeys, а уж пользователь решит, чем их защищать.
Kanut
11.08.2025 09:12<Tap по кнопке 'Войти при помощи Passkey'> -> выбор учетки (если для сайта их несколько сделано) -> подтверждение использования тем способом, что пользователь захотел, включая прикладывание пальца к экрану, если датчик там.
То есть всё-таки больше телосложений.
Кроме того браузер может как-то выяснить запущен он с моего смартфона/пк или с чужого?
Вот именно. Используйте Passkeys, а уж пользователь решит, чем их защищать.
Ну так моё банковское приложение так и делает. И его веб-версия тоже.
Но при этом в приложении на смартфоне я могу просто использовать отпечаток пальца, а в веб-версии нет.
Поэтому приложение удобнее.
И точно так же навигация в приложении работает, а в веб-версии только адрес можно найти.
И камера в приложении сразу интегрироана, а в веб-интерфейсе надо картинку или пдфку счёта руками загружать.
И так далее и тому подобное.
inkelyad
11.08.2025 09:12Кроме того браузер может как-то выяснить запущен он с моего смартфона/пк или с чужого?
Может. Если Passkeys для учетки не нашелся - значит, чужой. Смотри "Device bound passkeys": (выделение мое)
These passkeys are bound to a FIDO security key or platform and cannot be synced across devices.
Но при этом в приложении на смартфоне я могу просто использовать отпечаток пальца, а в веб-версии нет.
Можете, если с 'Мой банк такое предлагает.' по поводу Passkey-ew ниже не наврали. Одним тапом больше будет. Если с интерфейсом банк перемудрил - двумя. Более того, в куче сайтов этот вход по Passkeys так и называют - 'вход по отпечатку пальцев'.
а в веб-интерфейсе надо картинку или пдфку счёта руками загружать.
Банк нагло халтурит и вынуждает именно приложение поставить. Никто не мешал ему обратиться с камеры прямо со страницы браузера.
Kanut
11.08.2025 09:12Может. Если Passkeys для учетки не нашелся - значит, чужой.
То есть не может.
Банк нагло халтурит и вынуждает именно приложение поставить
Приложение сделано не самим банком. То есть создатели приложения к банку вообще никакого отношения не имеют.
И если честно я пока не видел чтобы это хоть где-то было нормально реализовано в вебе.
inkelyad
11.08.2025 09:12То есть не может.
Сценарий? Т.е. такой когда страница таким образом ошиблась и решила, что устройство - ваше, хотя на самом деле -- нет?
Kanut
11.08.2025 09:12Сценарий?
Человек не пользуется PassKey или банально по какой-то причине они не работают.
В приложении на смартфоне привязка к железу выступает как отдельный фактор. Без всяких PassKey.
Т.е. такой когда страница таким образом ошиблась и решила, что устройство - ваше, хотя на самом деле -- нет?
А как насчёт случая когда приложение решило что не моё, хотя на самом деле моё?
inkelyad
11.08.2025 09:12Человек не пользуется PassKey или банально по какой-то причине они не работают.
Это очень древний софт и железо. Их пинками заставили работать буквально везде. Я на таком вообще никакого банковского приложения не стал бы запускать.
В приложении на смартфоне привязка к железу выступает как отдельный фактор. Без всяких PassKey.
Не понимаю разницы. Убедиться, что в железке есть набор чисел, который Passkeys vs прочитать другой набор, который идентификаторы железа. Что тот, что тот - очень трудно (до невозможности) перенести из железки в железку.
А как насчёт случая когда приложение решило что не моё, хотя на самом деле моё?
Правильное поведение. Означает, что я Passkeys из железки снес(ну или наоборот - из учетки), чтобы с нее вход в учебку был невозможен.
Kanut
11.08.2025 09:12Правильное поведение.
Ну если кто-то может за других решать что считать правильным поведением и "удобно/не удобно", то какие тогда претензии если кто-то решил за вас что приложения это удобно?
inkelyad
11.08.2025 09:12то какие тогда претензии если кто-то решил за вас что приложения это удобно?
Ну, ок, это означает что доступ к неудаляемому идентификатору железки - это как-то удобнее. Т.е. человеку, который у меня телефон купил, придется на один фактор меньше использовать для входа в мою учетку.
Kanut
11.08.2025 09:12Ну, ок, это означает что доступ к неудаляемому идентификатору железки - это как-то удобнее.
Да. Например у меня на телевизоре и домашнем тэблете стоят некоторые приложения у которых привязка к железу это единственный фактор. Это удобно.
Т.е. человеку, который у меня телефон купил, придется на один фактор меньше использовать для входа в мою учетку.
Вообще-то нет. Потому что можно просто перед продажей взять и удалить привязку к конкретному гаджету в этой самой учётке.
inkelyad
11.08.2025 09:12Вообще-то нет. Потому что можно просто перед продажей взять и удалить привязку к конкретному гаджету в этой самой учётке.
Тогда не вижу разницы с Passkeys. И то и то - какие-то циферки.
И про те и про то мы можем убедиться, что на железке, где страница/приложение выполняемой они внутри есть. И то и то на другую железку практически не переносятся. И то и то можно из учетки выбить (Passkeys - еще и из устройства)
В чем большее удобство именно привязки к идентификатору железа?Собственно, я вообще не понимаю использования именно этого аргумента. У приложения как бы есть более очевидные преимущество, про которые можно сказать, что они добавляют удобства. Только его, кажется, еще не называли.
Kanut
11.08.2025 09:12Тогда не вижу разницы с Passkeys
Разница в удобстве использования. Эта самая привязка к железу работает из коробки и без каких-то дополнительных телодвижений.
У приложения как бы есть более очевидные преимущество, про которые можно сказать, что они добавляют удобства
Я вполне себе допускаю что вам важнее какие-то другие аспекты. Ну так об этом и речь: люди разные, у каждого свои хотелки и свои приоритеты. А фирмы обычно ориентируется на большинство.
Хотя иногда кто-то и делает "нишевые" продукты. Есои спрос есть.
Wesha
11.08.2025 09:12Разница в удобстве использования. Эта самая привязка к железу работает из коробки и без каких-то дополнительных телодвижений.
Гопники согласно кивают.
Kanut
11.08.2025 09:12Я смотрю даже если вы пытаетесь держать контекст, то у вас это не особо получается:
Например у меня на телевизоре и домашнем тэблете стоят некоторые приложения у которых привязка к железу это единственный фактор. Это удобно.
На смартфоне(ну или в принципе для важных приложений) это конечно тоже можно использовать как фактор, но естественно не как единственный.
RulenBagdasis
11.08.2025 09:12Там нет ответа на мой вопрос. И я абсолютно серьёзно спрашиваю.
Есть. В индустрии есть давно устоявшиеся подходы к вопросу того, какие браузеры должны поддерживаться и вы об этом прекрасно знаете. А если не знаете, погуглите.
Я например хочу иметь несколько факторов при авторизации банковских вещей. И не хочу чтобы у меня в качестве фактора авторизации были смски или там листочки с танами.
Я тоже. Поэтому у меня есть аппаратные FIDO2 U2F токены и TOTP аутентификаторы, которые прекрасно работают с веб версиями. Но которые категорически не нравятся большинству банков, потому что с ними не останется аргумента, зачем клиенту ставить анальный зонд.
А ещё я хочу иметь возможность найти ближайшие банковские автоматы и навигацию к ним.
Геолокация прекрасно работает в веб версии.
И возможность сканировать бумажные счета и автоматически заполнять данные для денежных переводов.
Доступ к камере прекрасно работает из веб версии, а к компу так у меня и вообще нормальный человеческий сканер подключен, который даёт картынку в 100500 раз лучше, чем вы там нафотографируете.
Учите матчасть, в общем.
Kanut
11.08.2025 09:12В индустрии есть давно устоявшиеся подходы к вопросу того, какие браузеры должны поддерживаться и вы об этом прекрасно знаете.
Угу. И точно так же есть устоявшиеся подходы в плане использования приложений вместо веба. Но вы их оспариваете.
Поэтому у меня есть аппаратные FIDO2 U2F токены и TOTP аутентификаторы, которые прекрасно работают с веб версиями.
Но они менее удобны.
Но которые категорически не нравятся большинству банков, потому что с ними не останется аргумента, зачем клиенту ставить анальный зонд.
Мой банк такое предлагает. Только это опять же просто менее удобно.
Геолокация прекрасно работает в веб версии.
Навигация тоже? Не подскажите страничку?
Доступ к камере прекрасно работает из веб версии, а к компу так у меня и вообще нормальный человеческий сканер подключен, который даёт картынку в 100500 раз лучше, чем вы там нафотографируете.
А мне не надо лучше. Мне надо удобнее. Например я иногда оплачиваю счета когда я не дома. Мне с собой сканер постоянно таскать?
inkelyad
11.08.2025 09:12Но они менее удобны.
Кому надо удобнее - воспользуется встроенным в смартфон/браузер хранилищем. В данном случае пользователь захотел, чтобы было неудобно.
Мой банк такое предлагает. Только это опять же просто менее удобно.
Да ладно?
<Tap на кнопку> "приложите токен к телефону (если внешний)" или "подтвердите, что хотите залогинится этой учеткой" (если пользуешься встроенным хранилищем)
Kanut
11.08.2025 09:12В данном случае пользователь захотел, чтобы было неудобно.
Его право. Проблема только в том что никто не обязан удовлетворять хотелки каждого отдельно взятого пользователя.
И если условному банку удобнее приложение и большей части клиентов удобнее приложение, то банк будет развивать приложение.
И об этом всё время и речь.
Kanut
11.08.2025 09:12Странный вопрос. Например потому что это экономит время. Или потому что терминалы для карточек далеко не все постоянно с собой таскают, а так можно без карточки быстро заплатить. Или просто чтобы перевести деньги сразу чтобы не забыть перевести потом. Причин много разных быть.
Да и вообще, а почему нет? Вы любите себя специально ограничивать в таких вопросах? И зачем?
Wesha
11.08.2025 09:12терминалы для карточек далеко не все постоянно с собой таскают, а так можно без карточки быстро заплатить.
А Вы знаете, есть такая древняя технология, чтобы «без карточки быстро заплатить или просто чтобы перевести деньги сразу чтобы не забыть перевести потом». Даже если телефон сел. «Купюры» называется.
RTFM13
11.08.2025 09:12Наведённый психоз.
Мошенники всех сортов одобряют быстрые решения.
А в рф, так, вообще, есть секретный закон, запрещающий планирование на сутки и более. Просто чтобы навык не сформировался. А то сегодня он счета в лифте не оплатит, а завтра деньги на безопасный счет не переведёт или контракт не заключит.
То есть кучу фич гораздо проще реализовать в приложении. А некоторые в браузере в принципе не реализуемы.
Вы тут десятки сообщений написали доказывая, что вам нужны приложения. Аргументы так себе, но это ваше дело.
Но я не увидел ни одного предложения запретить приложения. Кому вы оппонируете?
Вы бы ещё предложили куски золота с собой постоянно таскать..
ну телефон то вы таскаете вместо карты. и для прокорма всех этих ублюдочных анальных зондов еще и повербанк наверняка. и наверняка называете это "удобством".
Kanut
11.08.2025 09:12Но я не увидел ни одного предложения запретить приложения. Кому вы оппонируете?
Ну так я точно так же не вижу ни слова одного предложения запретить веб-интерфейсы. Получается и дискутировать не о чем?
ну телефон то вы таскаете вместо карты
Ну так я его не вместо карты таскаю. Я его таскаю в первую очередь именно как телефон. А то что у него куча дополнительных приятных фич, так это бонус.
и для прокорма всех этих ублюдочных анальных зондов еще и повербанк
Зачем?
и наверняка называете это "удобством".
Ну да, у меня всегда под рукой гаджет с кучей полезных функций. Мне это удобно.
Wesha
11.08.2025 09:12А в рф
А у Вас
чубShift отклеился.так, вообще, есть секретный закон,
...но у Вас, конечно же, есть доступ ко всем секретным материалам!
nikolandr
11.08.2025 09:12Ничем из этого я никогда не пользуюсь в автобусе, только с компьютера.
Ну а я личный компьютер исключительно для игр использую (рабочий ноут - для работы), всё остальное вышеперечисленное делаю с телефона с корпоративных приложений. Из-за меня теперь веб-версии не разрабатывать?:)
Люди разные, одним удобно то, другим это - компании на основе их аналитики решают приоритетности каналов взаимодействия с потребителями и соответственно развивают их
RulenBagdasis
11.08.2025 09:12Из-за меня теперь веб-версии не разрабатывать?:)
Наоборот, разрабатывать. Их и вы и я сможем использовать.
Kanut
11.08.2025 09:12Но если кто-то хочет пользоваться именно приложением на смартфоне, то почему вы считаете что ваши хотелки важнее?
RulenBagdasis
11.08.2025 09:12Опять демагогия, мы тут про то, что часть функционала реализована только в приложении и нет никаких технических ограничений на то, чтобы поддержать этот функционал в веб версии. И так делают специально чтобы заставить клиента пользоваться мобильным приложением.
Kanut
11.08.2025 09:12Опять демагогия, мы тут про то, что часть функционала реализована только в приложении и нет никаких технических ограничений на то, чтобы поддержать этот функционал в веб версии
Во первых иногда бывают и технические ограничения.
А во вторых кроме технических факторов есть банально экономические. Поддерживать веб стоит денег. Если это интересно малому количеству клиентов, то это просто невыгодно.
И так делают специально чтобы заставить клиента пользоваться мобильным приложением.
Или банально потому что не хотят тратить на это ресурсы.
ris58h
11.08.2025 09:12Мне не нужно иметь всегда с собой госуслуги, банк, брокера, озон, личные кабинеты поставщиков услуг, личные кабинеты магазинов, покупку билетов на поезд и т.д. Ничем из этого я никогда не пользуюсь в автобусе, только с компьютера.
Дедуль, вы в меньшинстве.
shlmzl
11.08.2025 09:12Не факт, что в возрасте. Может принадлежать ведомству с дисциплиной в отношении таких дел.
DmitryKuzmenko
11.08.2025 09:12допустим, я оформил скидочные карты в Пятерке, Магните, и еще в паре аптек. Мне обязательно устанавливать их приложение на смартфон? Для чего? Чтобы что?
Чтобы они меня задалбывали уведомлениями, а я лез в телефон и эти уведомления явно отрубал? Я приду сам в магазин, куплю что мне надо в данный момент, а для скидки покажу карточку (или картинку со штрихкодом на телефоне).
Само приложение мне для чего? Выискивать скидки в 5-ти разных магазинах вокруг? Так пенсионеры (я еще нет) этого всё равно делать не умеют.ris58h
11.08.2025 09:12Так не устанавливайте. Пользуйтесь этими картами "только с компьютера", как выше предлагают.
DmitryKuzmenko
11.08.2025 09:12я и не устанавливаю. А "с компьютера" эти карты мне тем более не нужны.
RulenBagdasis
11.08.2025 09:12Откройте для себя Google Wallet, дедуль, туда давно любые карты лояльности добавлять можно, 100500 приложений ставить не надо давно.
DaemonGloom
11.08.2025 09:12Не любые и не для всех целей. Списание баллов - только с родного приложения обычно. А у нас местами ещё и для скидок - генерируется разовый код.
RulenBagdasis
11.08.2025 09:12Списание баллов на кассе обычно. Ни разу не видел другого варианта, списание происходит при оплате. В 5 странах куча разных магазинов списывали баллы исключительно на кассе. Карта лояльности вообще физическая пластиковая часто, а приложение только в местном сторе может быть, а переключаться гугл только раз в год разрешает.
А у нас местами ещё и для скидок - генерируется разовый код.
Таким просто не надо пользоваться, это дичь какая-то.
RulenBagdasis
11.08.2025 09:12Зачем вам всё это каждый день и в автобусе? Чтобы что? Вы каждые 15 минут покупаете акции сбербанка, авторизуясь через госуслуги?
ris58h
11.08.2025 09:12Future is now old man.
RulenBagdasis
11.08.2025 09:12Т.е. ответа по существу не будет? Вы прежде чем оскорблениями разбрасываться научитесь хотя бы своим телефоном пользоваться. А то вы вон 100500 анальных зондов себе поставили, не разобравшись, что карты лояльности в Google Wallet добавить можно.
ris58h
11.08.2025 09:12Ответа на что? Люди ставят приложения чтоб быстро и удобно получать нужные им услуги. Если кто-то покупает билеты с домашнего ПК, потому что так 20 лет назад делал или это его борьба, то это только его проблемы.
не разобравшись, что карты лояльности в Google Wallet добавить можно
Сами придумали, сами поспорили. Молодца!
RulenBagdasis
11.08.2025 09:12Люди ставят приложения чтоб быстро и удобно получать нужные им услуги
Ответа на то, зачем большинство услуг получать именно вне дома/работы. Зачем делать заказ на озоне именно из трамвая? Зачем оформлять новый паспорт на госуслугах на улице, рискуя ошибиться? Зачем опрачивать квартиру на бегу, что страшного случится, если сделать это дома вечером? Почему всё это нельзя сделать в спокойной обстановке, сидя за гораздо более убобным устройством - компьютером, у которого нормальный монитор и клавиатура с мышью? Я могу понять ответ: "у меня нет денег на компьютер". Но рассказывать сказки про то, что мобильник удобнее компа не надо, иначе все компании давно бы сэкономили 100500 олимпиардов денег и отказались от компьютеров в пользу охренительно удобных (нет) телефонов.
Мобильники очень удобны для мобильных задач: навигация, связь, когда ты должен быть всегда и где угодно доступен и т.д. Но попытка сделать всё с помощью мобильника, это не прогресс, это деградация. А желание всё делать на бегу, боясь опоздать или выпустить на 5 минут телефон из рук может указывать на необходимость посетить психолога. Номофобия, это один из видов тревожного расстройства.
— Рама, — сказал он, — вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает. Только речь идет о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи. Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдет речь. Это может быть потребление вещей, впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, состояний ума и так далее.
(с) Виктор Олегович
ris58h
11.08.2025 09:12К чему тут ПВО? Люди и рыночек порешали что им удобно, а что нет. Ваш нежелание это принять никак это не изменит.
RulenBagdasis
11.08.2025 09:12И, всё-таки, в говне что-то есть, миллионы мух не могут ошибаться (с)
Люди и рыночек порешали что им удобно, а что нет.
Порешали за вас маркетоиды и то, что вы не можете задуматься на секунду и ответить (хотя бы себе) зачем вам это нужно, прекрасно иллюстрирует этот факт.
Всего вам хорошего, Василий Алибабаевич.
Kanut
11.08.2025 09:12Зачем делать заказ на озоне именно из трамвая? Зачем оформлять новый паспорт на госуслугах на улице, рискуя ошибиться? Зачем опрачивать квартиру на бегу, что страшного случится, если сделать это дома вечером?
А почему нет? Экономишь время, которое дома можно потратить на семью, друзей, хобби и так далее и тому подобное.
Почему всё это нельзя сделать в спокойной обстановке, сидя за гораздо более убобным устройством - компьютером
Потому что "удобно" это субъективно. Вам удобнее за компьютером, кому-то другому на смартфоне.
Но рассказывать сказки про то, что мобильник удобнее компа не надо, иначе все компании давно бы сэкономили 100500 олимпиардов денег и отказались от компьютеров в пользу охренительно удобных (нет) телефонов.
Как там было про демагогию? То, что кому-то удобнее делать какие-то вещи на смартфоне, совсем не означает что абсолютно всё удобнее делать на смартфоне. И наоборот.
Pavel_3o
11.08.2025 09:12Хоспаде, а что ещё в трамвае делать?? Вариантов не очень много: смотреть в окно, смотреть тик-токи или порыться на том же озоне и оплатить коммуналку. Дома хватит других дел, которые в трамвае не сделаешь.
RulenBagdasis
11.08.2025 09:12Книгу читать, лекцию слушать? Любое занятие, которон не требует тыкания пальбцем в неудобный мелкий экран.
Wesha
11.08.2025 09:12Хоспаде, а что ещё в трамвае делать??
Можно спать. Можно книжку читать, например.
Wesha
11.08.2025 09:12Люди ставят приложения чтоб быстро и удобно получать нужные им услуги
Особенно это удобно делать при разряженном телефоне.
DmitryKuzmenko
11.08.2025 09:12плюсану. Каждая п...а пытается заставить меня установить своё приложение на телефон, которое мне нафиг не нужно. Мне даже (о ужас!) не нужны госуслуги на телефоне.
Но тут вступает в дело отсутствие у людей десктопных компьютеров, которых у них никогда не было. С обратной стороны, засилье приложений для владельцев десктопов - явная дискриминация.
NetBUG
11.08.2025 09:12Второе. Веб-интерфейс достаточно универсальная штука, чтобы открыть его и на компьютере, и на современном смартфоне, и на Nokia N95. Но для апподелов приложение интереснее – можно не только номер телефона выцыганить, но и локацию.
Pavel1114
11.08.2025 09:12Куча всего намешано в статье. Как будто автор решил угодить сразу нескольким аудиториям.
ObyWan23
11.08.2025 09:12Статья написана с целью рекламы ПК.Видимо,продажи упали.Или не так высоки.Короче,заказная статья.Хотя определенный смысл тоже есть.На самом деле,много таких приложений,которыми пользоваться очень даже неудобно.Или они нужны раз или два в год.
vigfam
11.08.2025 09:12Особо доставляют "профессиональные пользователи" мобильных приложений - это те, похожие на наркоманов двуногие, втыкающие в смартфон на ходу, при этом натыкаясь на двери, заборы, столбы, мешающие нормальным людям, получающие травмы, или тела, встающие столбом именно там, где их застигнет сообщение.
tommyangelo27
11.08.2025 09:12На ходу ещё полбеды, всё чаще вижу таких за рулём или на велосипедах...
anko322
11.08.2025 09:12Это не профессиональные, это любители. Я, как профессионал, никуда не впиливаюсь, потому что даже из телефона можно смотреть по сторонам и помнить о том, что вокруг тебя существует остальной мир.
0x9d8e
11.08.2025 09:12В меня не так давно один такой на светофоре сзади въехал на полной скорости. Дорога ведь прямая, широкая, а машин мало, "можно и в телефон заглянуть". Он даже не тормозил, просто въехал. Разумеется у виновника значительный сотряс, у меня лёгкий (дома пару дней кислородом подышал и норм). Авто оба в хлам. Больше всего виновника волновало что скажет его девушка. Последнее вообще какая-то болезнь, совсем недавно оказывал одному "помиральщику" первую помощь и пришлось его откровенно напугать чтобы он дождался таки скорой, поскольку на него жена по телефону ругалась чтобы сигареты ей принёс. Он больше суток со сломанными рёбрами так проходил, пока от очередного приступа боли и кашля не упал у меня под окнами как раз по пути за сигаретами для дамы. Меня вначале тоже хотел обмануть, якобы всё у него хорошо, но потом увидел на руках нитриловые перчатки (учили первым делом надевать, как раз минутка на подумать), а затем и сумку-аптечку и такой "но если честно хреново". К чему это тут? А представьте ему за рулём жена напишет, ему ведь даже на встречку будет в этот момент наплевать. А ещё пару лет назад попробовал очень внимательно проследить за глазами одного знакомого водителя с 30+ опытом. В общем он 25 секунд на дорогу вообще не смотрел, периферическим зрением мог разве что боковые ограждения видеть (скорее всего по ним бессознательно и ориентировался). Скорость была небольшая, а дорога "пустая", но сами понимаете какая это рулетка. А теперь вспоминаем, что любой автомобиль и без того имеет крайне отвратительный обзор.
RulenBagdasis
11.08.2025 09:12У меня знакомый недавно на светофоре телефон в руки взял и это увидел полицейский. $600 штрафа сразу + $200 доп штрафа от страховой через неделю + поинты с риском пешком походить после нескольких нарушений. А ещё страховка подорожает, скорее всего. В России смешные копеечные штрафы за нарушение ПДД, поэтому на них большинство кладёт болт, к сожалению.
salnicoff
11.08.2025 09:12А в России нет штрафов за нарушение ПДД. Это просто покупка билета на «проехать побыстрее» или «встать поудобнее».
Squoworode
11.08.2025 09:12Напомню о ещё одном преимуществе (для корпораций) мобильного приложения: оно может работать сервером и хранить в себе универсальные куки, доступ к которым получит любой сайт, который спросит их у локалхоста.
0xC0CAC01A
11.08.2025 09:12А от чего пошла такая любовь к мобильным приложениям? Мобильные разработчики оказались дешевле фронтендеров? Или из телефона можно больше данных стибрить?
K0styan
11.08.2025 09:12Два фактора: пуши, чтобы насыпать свои коммуникации буквально в карман клиенту. И сбор поведенческой аналитики, не порванный на отдельные сессии.
Есть куча практических исследований, показывающих корреляцию между условными "запускает приложение минимум раз в неделю" и "живёт с нашим сервисом больше года, со средним чеком выше на N%".
0xC0CAC01A
11.08.2025 09:12С пушами всё просто - кто умеет их читать, тот их отключает. А кто не умеет отключать, у того телефон тренькает каждую минуту, но они эти коммуникации не читают.
K0styan
11.08.2025 09:12Всё это меряется, любая аналитическая система умеет фиксировать событие типа "эта карточка товара открыта нажатием на пуш", а заодно и оценить долю таких открытий, приведших в итоге к покупке.
DaemonGloom
11.08.2025 09:12А потом у вас появляется банковское предложение, которое шлёт уведомления о списаниях и временами рекламу в один и тот же канал уведомлений. Озон Банк таким развлекается, например. Можно или отключить все разом - или продолжать получать спам когда попало.
Borelli
11.08.2025 09:12Ещё один фактор - приложения сложнее парсить в отличие от сайта. Если приложение - интернет-магазин, то в нём можно давать скидки больше, чем разрешают производители. Да, это будет делать приложение отличным от сайта.
P.S. В мобильном браузере тоже можно получить геолокацию, естественно с разрешения пользователя.
sWitched0ff
11.08.2025 09:12Она пошла от того что смартфоны и мобильный интернет стали более доступными для народа. И вместо условного ПК за $200 нормальный человек лучше купит смартфон и получит более мобильное решение для своих ежедневных задач (тикток и инстаграмм листать).
В статье приводится статистика мол как хорошо рос рынок ПК и ноутбуков (3млн продано на 70млрд), только вот смартфонов было продано 30млн на 700млрд. Да и скорее всего эти 3млн ПК были для работы и учебы, в офисы, школы и прочее. Я и сам как пример, мне для бытовых задач просмотра контента хватает смартфона, который я могу подключать к телевизору если хочу на большом экране смотреть сайты или фильмы. Не стал покупать личный ноутбук, он мне не нужен.
blik13
11.08.2025 09:12Она пошла от того что смартфоны и мобильный интернет стали более доступными для народа. И вместо условного ПК за $200 нормальный человек лучше купит смартфон и получит более мобильное решение для своих ежедневных задач (тикток и инстаграмм листать).
И вы ответили вообще на другой вопрос.
Не суть важно ПК у вас или смартфон, в обоих случаях у вас есть браузер, через который вы можете работать с сайтом какой то компании. Но компания всеми силами старается перевести вас с сайта в своё собственное приложение.
HerSh21
11.08.2025 09:12Начало статьи - о засилии приложений в телефонах, в заключении - о выдаче сотрудникам раций. Это же не перевод, правда? Это ведь статью писали?
aMster1
11.08.2025 09:12Я замечал в некоторых сайтах, мотаешь статью, а по окончании её начинается следующая, практически без перерыва... вот и тут такая же фигня получилась.
sWitched0ff
11.08.2025 09:12Восхитетельная статья! Согласен с пунктами про дискриминацию (но тут вопрос не к приложениям и десктопам) и что "На самом деле больше половины приложений (и игр) на смартфонах вообще лишние: для них достаточно сайта, который открывается в браузере."
Остальное старанное натягивание гипотетической совы на гипотетический глобус. Картинка с опатой парковки - буквально под куар-кодом и слева написано как опатить с помощью СМС или по какому номеру позвонить. Про заказ такси при выходе из кинотеатра уже упомянули. Рост можности процессоров и зачем-то сравение 4004 со специализированным сопроцессором? Как это поможет листать рилсы в метро по пути на работу и обратно? Фреймворк конечно молодцы, смогли свои проприетарные решения подавать как что-то хорошее что в своё время ИБМ сделали для ПК.
vadimk91
11.08.2025 09:12Зачастую и на работу, если у тебя нет своего смартфона, устроиться не получится. В одном телекоме, который на букву Р, линейные сотрудники обязаны все свои действия фиксировать в мобильном приложении, да еще со включенной геолокацией. Рабочие смартфоны компания не выдает, типа свой должен быть у всех.
xaoc80
11.08.2025 09:12У меня в городе рэб работает и отключён мобильный интернет в принципе. Наверное, сотрудники данной компании не смогли бы здесь работать.
RulenBagdasis
11.08.2025 09:12Расскажите сотрудникам про ТК РФ Статья 188. Возмещение расходов при использовании личного имущества работника. Можно написать в трудинспекцию и попросить их провести проверку.
shlmzl
11.08.2025 09:12Проверят и установят, что на корпоративном пакете работник тратил гигабайты на что-нибудь не совсем производственное, попросят оплатить.
Wosk1947
11.08.2025 09:12Главный посыл статьи про то, что ПК - это базовая платформа, а телефон - это ее странный дериватив, неверен. Это для нас, айтишников и, шире, гиков, выросших с компьютером, является правдой. Большая же часть населения планеты к ПК даже никогда не притрагивалась и пропустила десктопную фазу (термин не я придумал, это из какой-то статьи на схожую тематику, которую я когда-то читал). ПК - это инструмент творческой и технической интеллигенции, а также их смежных кругов общения, и эти круги в масштабах планеты крайне невелики. Вы забываете о миллиардах индусов и китайцев, живущих в деревнях, о людях, живущих в развивающихся странах Африки, Азии и Латинской Америки, которые лишь сравнительно недавно начали входить в цифровую эпоху, и начали входить в нее сразу с телефонов, потому что это простое и доступное практически любому человеку устройство, которое за копейки продается на каждом углу. Большинству людей на планете компьютер никогда не был нужен. Далее, большинство людей на планете даже не понимают такой концепции как браузер и сайты. Это нужно запускать какое-то странное приложение, помнить и вводить адрес, в котором много страшных английских букв, или уметь пользоваться историей/закладками, все это еще и частенько тормозит на мыльницах за 10к рублей (на которых и сидит большая часть планеты, а не на флагманах). Это все очень сложно, тем более, что есть нативные приложения. Один сервис - одна кнопочка на экране, все просто и понятно (спокойно кэп, создавать ярлыки для веб-страниц - задача тоже нетривиальная для среднестатистической домохозяйки). И вот так оно все и получается.
K0styan
11.08.2025 09:12Году в 2014 подслушал разговор на улице, который меня (тогда!) страшно удивил. Два чувака, по виду - лет 16-18, очень примерно: "Купил на Алиэкспрессе. Не слышал? Поставь приложение, там дофига всего есть!"
И вот тут-то я и осознал, что новый формат общения с онлайном уже здесь. Не "погугли сайт", а "поставь приложение". Больше 10 лет назад, т.е. это даже не зумеры были.
RulenBagdasis
11.08.2025 09:12Коммерсы, которым очень нравится, когда у клиентов стоят анальные зонды, всё сделали для этого. Сайт алиэкспресса, если зайти на него с телефона, вынесет мозг требованиями установить приложение.
K0styan
11.08.2025 09:12В 2014-м этого и близко не было. Перемены в головах начинаются, не в интерфейсах.
Surrogate
11.08.2025 09:12Во многих случаях многие мобильные «аппликации» работают просто как обёртки вокруг веб-приложения, то есть это лишняя сущность.
…
Разработчики справедливо возразят, что нативное приложение iOS или Android всегда будет быстрее и удобнее, чем сайт в мобильном браузере. Это действительно так. К счастью, технологии не стоят на месте. Современная веб-разработка уже позволяет создавать веб-приложения, которые по отзывчивости и скорости работы почти не уступают нативным.
ВТБ последние полгода пересаживает своих клиентов на т.н. "гибридную версию приложения". Которая имеет кучу наград. Техподдержка рекомендует переходить на нее.
В RuStore в комментах когда пользователи жалуются на тормоза в приложении, разработчики рекомендуют отключить гибрид (см. скриншот под спойлером ниже)...
см. комменты на RuStore
Советы разработчиков Возможно есть веб-приложения которые работают также как нативные, но не только лишь все умеют их готовить
Self_Perfection
11.08.2025 09:12Ещё один недостаток мобильных приложений по сравнению с вебсайтами — отсутствие контроля. В случае вебсайта легко скрыть лишние элементы вебсайта с помощью uBlock, слегка изменить в чём-то его работу или добавить недостающую именно тебе функцию через Tamper Monkey. Сейчас, с появлением LLM, сделать такие модификации вебсайта стало особенно легко.
Vict777
11.08.2025 09:12"Закат персональных компьютеров — это миф" - это не миф
xaoc80
11.08.2025 09:12Уже лет 10 пророчат закат пк, а продажи не сильно и падают
ArtyomOchkin
11.08.2025 09:12Полностью согласен. И где программировать, писать собственно проги для телефонов тех же? Явно не на смартфоне, где можно разве что сайт сверстать. А на ПК/ноутбуке.
K0styan
11.08.2025 09:12Из профессиональной и образовательной сферы ПК никуда не денется. Из области "тяжёлых хобби" - пет-проекты, любительское фото-видео-музыка, какой-нибудь ландшафтный дизайн или 3D-печать миниатюр - тоже. Как игровая платформа - живёт, несмотря ни на какие консоли.
Но это надо далеко не 100% людей. И не каждый день.
xaoc80
11.08.2025 09:12Полностью согласен. Просто те, люди, которые сидят только в телефоне раньше смотрели телевизор. А соотношение, генераторов контента и потребителей не изменилось
Self_Perfection
11.08.2025 09:12Ну и это, господа айтишники, давайте подумаем, как мы можем противостоять чрезмерной миграции вебаппов в мобильные приложения. Например:
Можно посмотреть, может какое-то из установленных у вас приложений можно заменить на [ярлык на] вебсайт
Может показать кому-то из знакомых, что использование вебсайта вместо приложения даёт дополнительный контроль
Может в своей рабочей среде при принятии решения будет ли сделан вебсайт или мобильное приложение вы можете озвучить этические аргументы против мобильного приложения
vdudouyt
11.08.2025 09:12Наверное, никак - тут, как и во многих других трагедиях общин, 99.99% людей не осознают даже почему это проблема.
Как я себе это вижу - тем или иным антимонопольным органам удается заставить Google и Apple сделать эти столь вожделенные для бизнеса push-и по разрешению, как в браузерах. Только тогда и охолонут.Self_Perfection
11.08.2025 09:12Ну значит тем больше аргументов голосовать за пиратскую партию, если она есть в вашей стране.
Или рассказывать окружающим о проблемах.
Все сейчас решённые социальные проблемы осознавались как проблемы сначала небольшой долей людей. Так что в принципе, пусть иногда, но малое количество соратников — не приговор.
IgnatF
11.08.2025 09:12Плюсы мобильного приложения это тот факт, что туда можно весь интерфейс внедрить. Сервер не занимается отдачей картинок, скриптов и подобного, как в мобильной странице. Ну и конечно всю логику, безопасную можно в приложение внедрить.
Ну конечно по числу клиентов нужно смотреть. Если там у вас десяток другой, то и нет смысла городить приложение. Это к примеру мед клиники мелкие, салоны красоты.
vShadow
11.08.2025 09:12Ну и конечно всю логику, безопасную можно в приложение внедрить.
Логика на клиенте (не важно - приложение или страничка в веб-браузере) не отменяет проверку данных на бэкенде.
poige
11.08.2025 09:12Речь, однако, явно идёт о приложениях, которые настолько завязаны на внешний контент, что на фоне объёма внешних данных их собственный интерфейс вообще никакой погоды не делает. И я бы понял, например, если бы какое-то мобильное приложение могло позволить в случае отключения от сервера продолжить нормальную работу — но вам таковые примеры известны вообще?
K0styan
11.08.2025 09:12Я был продактом приложения для ритейла. У меня был список фич, которые должны быть доступны при плохой связи - например, возможность предъявить карту лояльности. А был и обратный список, фич, в которых мы не имели права полагаться на кэш и должны были тянуть всегда свежие данные - всё, что касается цен и наличия товаров.
poige
11.08.2025 09:12У меня был список фич, которые должны быть доступны при плохой связи
Ну с одной стороны можно пуститься в демагогию является ли вовсе отсутствующая связь «плохой» или это уже не связь вовсе — и последнее мне представляется верным, но с другой… я же про это и говорил — очевидно, что исключения, подтверждающие правило, возможны, но их «исчезающе мало». И сама статья ровно о том же — app'ы лепят там, где мобильного приложения хватило бы. Поэтому коммент в духе «туда можно весь интерфейс внедрить» тут слабо-релевантен.
K0styan
11.08.2025 09:12Никакой демагогии: если в ответ на запрос данние в пределах таймаута не пришли - значит, не выводим. Является ли причиной тому случайное переключение телефона клиента на EDGE или отключение мобильного трафика в целом - вообще пофиг (для аппа модем в принципе - чёрный ящик).
Тем не менее, хоть каталог с акциями и были недоступны, остальное приложение работало по-старому. Даже экраны были спроектированы модульно: если какой-то кусочек данных не доехал, он просто пропадал, а то, что должно было быть расположено ниже, поднималось на уровень пропавшего модуля. На вебе такое сделать тяжеловато...
poige
11.08.2025 09:12в которых мы не имели права полагаться на кэш и должны были тянуть всегда свежие данные
А вот это момент для улучшения — было бы гораздо прогрессивней давать возможность полагаться на кэш, просто учитывать, что цены могут поменяться и просто предупреждать пользователя об этом.
K0styan
11.08.2025 09:12Предупреждения от жалоб в ФАС на некорректные условия оферты не спасут.
Я этим 6 лет занимался, все шишки собрал)
Revertis
11.08.2025 09:12Для каждого маленького дела — своё приложение на полгигабайта. Как мы дошли до такой жизни?
Просто надо ЗАСТАВЛЯТЬ разработчиков делать приложения меньше!
Я как-то делал уже флэш-моб: заходите в свой список приложений, и всем приложениям, которые весят больше 100Мб в Гугл Плее пишете коммент вроде "150Мб - вы с ума сошли?".
Если такое явление будет массовым, то есть шанс как-то повлиять.
IgnatF
11.08.2025 09:12Сегодня "Привет Мир" из андройд студии занимает около 8 Мб. И это еще мало говорят.
Revertis
11.08.2025 09:12Во-первых, не андройд, а андроид!
Во-вторых, есть обфускация, которая хорошо жмёт.
В-третьих, не надо вестись на новомодные способы создания приложений, старые подходы никуда не делись.
nilxxx
11.08.2025 09:12Во-вторых, есть обфускация, которая хорошо жмёт.
В-третьих, не надо вестись на новомодные способы создания приложений, старые подходы никуда не делись.
Вы это банкам скажите.
Stanislavvv
11.08.2025 09:12У банков приложение растёт из-за того, что туда напихивается всё, что только можно, а не только потому что что-то новомодное используют... Помнится, у сбера антивирь был встроенный...
k4ir05
11.08.2025 09:12Во-вторых, есть обфускация, которая хорошо жмёт.
По-моему, компиляция получше жмёт.
Daddy_Cool
11.08.2025 09:12Я думаю это неизбежно. Мейнстрим он такой - с некоторым насилием.
Ща обобщим и попридумываем.
Почему везде надписи? Буквы и цифры? Почему такая дискриминация не умеющих читать? Меня заставляют идти в школу! (Дела недавних дней, между прочим, грамоту нафиг, работать надо, а что надо прочитать - деревенский староста прочтет).
А вот хуже. Почему надписи мелким шрифтом? Мне 45+ и меня заставляют покупать очки!
Почему магазины так далеко от дома? Меня заставляют покупать авто! (кейс для США).
Почему повестка через госуслуги? Меня заставляют покупать компьютер! Ой...
Почему меня заставляют (вынуждают) делать прививки? (Если что - я только за в плане прививок - на мой взгляд это прогрессивно).
Два раза ой.
Но дальше будет веселее.
Почему меня заставляют давать разрешение на генетическую модификацию моего будущего ребенка? (Кстати - вполне НФ-сюжет, в "Гаттаке" было что-то близкое).
nehrung
11.08.2025 09:12Да, это неизбежно, мейнстримно и пр. И тем не менее современная общемировая тенденция в том, что дискриминировать меньшинства - это не комильфо. Причём к упомянутому в статье меньшинству, не имеющему смартфона (т.е. обходящемуся кнопочником/бабушкофоном, а то даже и совсем без такового - не удивляйтесь, есть и такие!), я хотел бы добавить не упомянутое в статье, но реально существующее меньшинство, обходящееся (по принципиальным или экономическим причинам) без мобильного интернета. Им для практических нужд (скажем, для установки мобильного софта) вполне достаточно домашнего вайфая.
Я и сам к таковым отношусь, от чего и страдаю в точности как описано в статье. Вот буквально сегодня отказали в выдаче посылки - по новым правилам Почты РФ теперь для этого требуется соответствующее приложение (правда, альтернатива - получение через паспорт - сохранена, ну и на том спасибо). Что я могу с этим поделать в своём индивидуальном качестве? Ничего! Ну разве что писать в Хабр каменты. Ежели есть какие-то общественные инициативы на эту тему, открытые для присоединения (автор упомянул про английские, но нам-то нужны местные) - плиииз, киньте ссылочку. Хотя... в нынешней полит-обстановке участие в чём-то общественном как бы не вышло боком...
anoldman25
11.08.2025 09:12Сегодня тоже ходил на почту за посылкой из алиэкспреса. Обошлось демонстрацией паспорта. А обычно я заказываю из али в ПВЗ и пишу продавцу, чтобы он не менял адрес доставки. Пока все соглашаются. А этот случай с доставкой на почту произошел потому, что я забыл написать просьбу продавцу.
Другой случай: решил купить струны для гитары. В маркете. Смотрю, с япэй дешевле на треть. У меня нет япэй, но у сына есть. Я ему послал ссылку, а у него этой скидки нет! То есть у меня 1370 р без япэй. А у него 1360 с япэй. То есть я понял, что это замануха ( я имею в виду япэй) и обман. И фуфло!
То есть похоже, что самые честные продавцы - это китайцы с алиэкспресс.
shlmzl
11.08.2025 09:12То есть у меня 1370 р без япэй. А у него 1360 с япэй. То есть я понял, что это замануха ( я имею в виду япэй) и обман. И фуфло!
Замануха - основа барыжного бизнеса, как бы норма. За один и тот же товар платите примерно одинаково, разные схемы для разных категорий покупателей с одинаковой ценой на выходе, в чем обман? Барыги обещали халяву, а получилась обычная цена, типа обманули. Не знаю что на жаргоне означает "фуфло", наверное с качеством струн как-то связано, подсунули что-то не то? 1370 р - это не самый дешман, не секрет какой именно комплект?
anoldman25
11.08.2025 09:12Слово фуфло я применил к япэй. Советский человек мечтал заплатить подороже, но получить вещь. Теперь мы знаем, что это не так (С)
Про струны: я хотел купить струны для моей классической гитары. Есть струны американской фирмы, на которых играе весь мир и очень хвалит. Вот я пошел на озон, прикупил пару комплектов. Играю и чувствую, мне не нравится. Всему миру нравится, а мне нет! Хорошо, что фирма предоставляет возможность проверки струн на оригинальность. Проверяю, все комплекты поддельные. Хорошо. Думаю определить нижнюю границу цены оригинальных струн. Иду на озон, там цены от 2500 и выше. Дороговато. Пошел на маркет. Нашел за 13хх. Не помню точно. Ну думаю нужно покупать. Хотя если через япэй, то дешевле на 400р. Ну дальше вы знаете. Одни и те же струны в одном магазине стоят для разных людей по разному.
То есть я хотел узнать цену, за которую я мог бы купить несколько комплектов струн и не париться в будущем. И чтобы струны были оригинальными.
А про струны, хочу сказать: есть китайская фирма Alice, которая выпускает струны. Я купил опять же пару комплектов. AC168. Фирма предоставляет возможность проверки на оригинальность. Проверил - оригинальные. Хочу добавить, что струны звучат отлично. Я теперь заказал много разных струн этой фирмы чтобы выбрать тип струн, которые мне подходят. На али нашел магазин, в ассортименте у него огромное разнообразие этих самых струн. У меня к нему больше доверия.
Про струны AC168. Цена значительно ниже чем у американских на озоне/маркете.Я поставил комплект на мою старую гитару muzima, если кто помнит. Зазвучала совсем по другому.
Короче, до свидания озон и маркет, здравствуй китай.
anoldman25
11.08.2025 09:12не секрет какой именно комплект
D'Addario ej45
У меня такое подозрение, что больше половины этих струн поддельные.
Но покупать струны по двойной цене это тоже не хорошо.
Кстати, я посмотрел на амазоне они стоят около 12 USD. 12*80 = 960 р. Просто для масштаба.
anonym0use
11.08.2025 09:12Но дальше будет веселее. Почему меня заставляют давать разрешение на генетическую модификацию моего будущего ребенка?
В какой то момент осознание всего этого приведет просто к тому что будущему ребенку лучше бы вообще в этом кошмаре не появляться.
У каждого этот момент будет свой, кого то выбесят приложения, кого то требования повсеместной идентификации, как сейчас происходит в UK, EU и т.д. Кто то дотерпит до принудительной генетической модификации.
PetyaUmniy
11.08.2025 09:12Может, продажи стационарных компьютеров растут в том числе благодаря им:
Изображен: ip kvm NanokvmНе взирая на тот факт что Nanokvm - лютая годнота. Я все же не понимаю, каким образом благодаря ему вырастут продажи ПК? У скольки процентов людей вы видели ip kvm дома и для чего он им? Сколько по вашему людей знают о существовании подобного класса устройств вообще? Так что возросшая доступность этих устройств превратится в их покупку и вслед за ней покупку еще одного ПК?
Использую nanokvm чтобы абменистрировать кампуктер родителей на расстоянии 700км от своего дома. Настолько ли это частый и востребованный кейс по вашему?
Хотя даже в моём случае это не вылилось в покупку еще одного ПК.Daddy_Cool
11.08.2025 09:12По-моему сейчас чаще случай, что надо администрировать мобильник родителей.
K0styan
11.08.2025 09:12знают о существовании подобного класса устройств
Я вот просто не задумывался никогда об этом. Если бы спросили: "а бывает такое?", ответил бы, что наверняка есть, но вот именно уверенного знания, не говоря о конкретных марках-моделях, у меня точно не было.
iamkisly
11.08.2025 09:12Просто подключаем к смартфону монитор по HDMI
Смотрим на рынок.. иии таких практически нет. А чтобы технология пошла в народ, она должна быть в каждом втором устройстве среднего ценового диапазона. Мы к этому не пришли.. и не придем потому что от MHL отказались в пользу беспроводных соединений, где ничего толком не решилось из-за войны стандартов
select26
11.08.2025 09:12Доходит до абсурда, когда без специального приложения нельзя зарегистрироваться в важных сервисах, завести банковский счёт, взять самокат или вызвать такси, заказать еду, запарковаться, подписать документ или снять квартиру.
Так и не пользуйтесь такими сервисами!
Зачем вам такой банк? Или, тем более, самокат?
А если уж примущества сервиса для вас более существенны, нежели такая зависимость, то на кого вы жалуетесь?
Без смартфонов люди теряют на всём: от скидок в магазинах до повышенного процента на банковские вклады и более выгодного курса обмена валют.
Вы подменяйте понятия. Не теряют, а не получают бонусы, которые компенсируют установку придожений с трекерами и т.д
Ваша статья о том, что вы хотите и рыбку скушать и на велосипеде прокатиться. Но бесплатно.
А так в жизни не бывает.
А тенденция пихать все в приложения меня тоже раздражает.
Но мне удается обходиться без большинства приложений, за исключением одного банка.
XXXXPro
11.08.2025 09:12Ещё один потенциально перспективный тренд — использование смартфонов как рабочих станций, в том числе в качестве десктопа, как в операционной системе maru OS на базе Android. Просто подключаем к смартфону монитор по HDMI, клавиатуру и мышь по Bluetooth — и работаем в обычном режиме.
На мой взгляд, к этому всё и придёт рано или поздно. Более того, начиная с Android 10, такая возможность уже есть, но тут всё упирается в два фактора: 1) поддержка desktop-режима со стороны разработчиков приложений (увы, есть мало где), 2) наличие на рынке док-устройств с портом HDMI и дополнительными USB и возможностью подзарядки «на ходу» (находил такие на Amazon, но их мало, на российском рынке не видел вообще).
Некоторые эксперты даже прогнозируют новый ажиотаж на рынке, когда самохостинг и домашний сервер станет более обычным делом в каждой квартире.
Чтобы домашний сервер появился в каждом доме, нужно сделать технологию более привычной и понятной для любой домохозяйки.Сервер чего именно? Домашнее файлохранилище, Web или что-то ещё? Если Web, то тут опять же есть несколько проблем, особенно для тех, кто часто уезжает из дома надолго (командировки, дача, путешествия): если в это время сервер зависнет, то перезагрузить его до возвращения не получится, тогда как на обычном хостинге это делается либо через панель управления, либо заявку в техподдержку. (Именно по этой причине не занимаюсь home hosting сам.) Опять же, оставлять дома без присмотра работающий компьютер — не очень желательно с точки зрения пожаробезопасности. Ну и главное — сейчас большинство провайдеров подключает через двойной NAT — один на роутере (и это решаемо пробросом портов), второй — у самого провайдера (а вот тут уже ничего сделать не получится). Плюс, если квартира однокомнатная или студия, то проблема шума и света ночью.
По факту 95% мобильных приложений вполне могут (и должны) быть простой веб-страничкой.
А вот с этим полностью согласен! Более того, есть технология Progressive Web Application, предназначенная для того, чтобы позволить этим страничкам выглядеть как приложения — устанавливаться на рабочий стол, запускаться в окне и кешировать необходимые данные локально. Но почему-то приживается очень плохо.
Для каждого маленького дела — своё приложение на полгигабайта.
Насколько я понимаю, такая раздутость приложений вызвана тем, что в архив с ним (apk-файл) включаются раскладки под все разрешения экрана (равно как и наборы значков). Видел приложения, позволяющие экономить место за счёт вырезания лишнего, но все они требуют root-прав. Вот если бы Google решил это на уровне Play Store (сразу после скачивания apk из неё вырезается всё, что нужно под другие размеры экранов), такой проблемы бы не было. Ну а для разработчиков именно приложений было бы хорошим тоном делать основную и light-версию софта с наиболее востребованным функционалом (скажем, для банковских приложений light версия позволяла бы только смотреть баланс, делать переводы и оплату по QR-коду). Но увы, об этом пока только мечтать приходится…
clarifyingman
11.08.2025 09:12На мой взгляд, к этому всё и придёт рано или поздно. Более того, начиная с Android 10, такая возможность уже есть, но тут всё упирается в два фактора: 1) поддержка desktop-режима со стороны разработчиков приложений (увы, есть мало где), 2) наличие на рынке док-устройств с портом HDMI и дополнительными USB и возможностью подзарядки «на ходу» (находил такие на Amazon, но их мало, на российском рынке не видел вообще).
Обычный офисный док с type C для ноута вполне себе работает со смартфоном, если у смартфона есть выход hdmi. Т.е. для смартов с hdmi (типа galaxy note 10plus) эти устройства уже есть. Можно подключить клаву/моник/мышку/зарядку/rj45 и пользоваться приложениями на большом экране с клавой и мышкой. Только стоит такой док небюджетно. И пока непонятно зачем так делать.
DaemonGloom
11.08.2025 09:12Сейчас такие доки продаются за 1.5-2 тысячи на том же Озоне.
clarifyingman
11.08.2025 09:12Вы знаете, скорее всего у нас с вами разные понимания офисной док-станции
Приличный док от dell или lenovo с блоком питания стоит 15к на озоне. Есть китайский клон за 3к, но я такой не куплю, чтобы не рисковать ноутом/телефоном. Я на али видел m2 ssd на объемом в несколько (вроде как 16) ТБ, и видел внутренности такого устройства. И сравнивал с настоящим m2 ssd 1 TB. И стоил настоящий ssd почему-то сильно дороже, хотя там всего 1 ТБ.
С учетом такого опыта я не горю желанием тестировать доки за 2-3к с озона
LinkToOS
11.08.2025 09:12Принципиальное отличие смартфона от компа в том, что в смарте есть симка, привязанная к человеку с паспортом. А за компом неизвестно что сидит, даже если оно ввело правильный пароль.
AVX
11.08.2025 09:12А если другой человек возьмëт чужой телефон "даже если оно ввело правильный пароль", чем отличается?
Если что-то сделали с телефона в интернете, или с ПК - в любом случае есть провайдер интернета, через которого и установят владельца. При этом весьма много случаев когда один раздаëт интернет по wifi со своего телефона, и ещë несколько человек через него в интернете сидят.
Вижу только одну разницу - у нас по какой-то причине приравняли получение кода по смс и вводу где-то - к ЭЦП.
И это одна из причин, почему так хотят всех на мобильные приложения пересадить (а уж если разрешат приложению читать смс, и список контактов....)
Другая причина - в смартфонах люди хранят список контактов, так исторически сложилось (хотя в 2000хх у некоторых список контактов в аське был в несколько раз больше чем на телефоне).
И ещë - обычно на ПК нет GPS, а на смартфонах есть, и через браузер это использовать чуть сложнее, чем когда пользователь поставил приложение, которое уже по умолчанию хочет доступ к местоположению.
hullaballoo
11.08.2025 09:12у нас по какой-то причине приравняли получение кода по смс и вводу где-то - к ЭЦП
Не только у нас.
Второй момент - это не просто "приравняли", под "просто приравняли" на самом деле есть документ, который называется каждый раз немного иначе, но суть описывается фразой "соглашение о признании простой электронной подписи" где, как раз, описывается в том числе как она формируется (смс, отп и так далее) и в каких случая признаётся равнозначной собственноручной. Попробуйте почитать документы сервисов (в первую очередь - банков) и обязательно там такое увидите.
LinkToOS
11.08.2025 09:12А если другой человек возьмëт чужой телефон "даже если оно ввело правильный пароль", чем отличается?
И как это повлияет на наличие персонального идентификатора у ПК? Он появится в этом случае?
Речь о наличии идентификатора.
У смартфона есть персональный идентификатор определяемый через симку. У ПК нет персонального идентификатора.
Для ПК тоже есть возможность идентификатора. Например аппаратный токен. Но это не распространенная ситуация.Всякие нештатные ситуации, в которых идентификатор не работает, это отдельный вопрос.
Если что-то сделали с телефона в интернете, или с ПК - в любом случае есть провайдер интернета, через которого и установят владельца.
При чем здесь "что-то сделали"? Речь о предоставлении услуг. Публикация о навязывании смартфонов пользователям услуг. При предоставлении услуг важна идентификация клиента. Если ее нет, это может создать проблемы. В большинстве случаев идентификация на смартфоне будет проще и надежнее.
AVX
11.08.2025 09:12Ок. Если на ПК есть gsm модем (3g, 4g, ...), и в нëм тоже симка - это что-то меняет? Откуда кто-то знает, кто там за компом сидит? Никто. Просто идентификация при подключении к сети через симку (номер, IMSI), плюс провайдер фиксирует IMEI модема, никакой разницы с телефоном.
В ноутбуках бывают уже встроенные модемы, остаëтся только симку вставить - это вроде не телефон, но технически не отличается.
Выход в интернет по кабелю тоже с идентификацией - логин-пароль или что-то ещë (зависит от провайдера и подключения), и эти уникальные параметры провайдер у себя фиксирует - на каком порту коммутатора было подключение, мак устройства, логин-пароль (тут чуть сложнее, но не суть) - и провайдер точно так же производит идентификацию абонента. Просто взять и анонимно подключиться к сети у нас в РФ нельзя (по закону). Другой вопрос, что можно найти открытый WiFi, или со слабым паролем, или просто пароль в открытом виде на двери висит в магазине или ещë где. С сотовой связью так же - можно купить где-то в переходе симку, оформленную на другое лицо, вот и закончилась вся идентификация (а для параноиков - ещë и телефон с авито или у цыган на рынке).
И сами приложения на телефоне не лезут на симку и ничего с ней не делают, просто запрашивают отправку смс на своëм сервере, и ждут когда пользователь введет код (ну или разрешит прочитать смс приложению). То есть технически можно убрать со смартфона встроенный gsm модуль и симку, и использовать вообще симку в другом телефоне (некоторые так и делают).
Всë то же самое может делать обычный сайт вместо приложения, при этом на устройстве достаточно браузера, а смс можно вообще на другое устройство получать. То есть стремление всех посадить на приложения вовсе не из-за идентификации, а совсем по иным причинам (выше писал уже).
LinkToOS
11.08.2025 09:12Смартфон - персональная вещь. Сим-карта персональная вещь. В типичных условиях постоянно пользуется ими один конкретный человек. В типичных условиях сам человек не заинтересован чтобы ими пользовался кто-то кроме него.
Для типичных условий идентификация по смартфону и номеру телефона удобнее и надежнее чем любой другой способ. Поэтому это предпочтительный вариант. Без всякой конспирологии.В ноутбуках бывают уже встроенные модемы
Да. Много что бывает, где-то у кого-то. Но это не типичные случаи. Унификация всегда предпочтительней чем зоопарк.
Выход в интернет по кабелю тоже с идентификацией - логин-пароль или что-то ещë (зависит от провайдера и подключения), и эти уникальные параметры провайдер у себя фиксирует
Идентифицировать человека через провайдера неудобно в любом случае.
K0styan
11.08.2025 09:12Тренд на перетягивание в приложения глобальный, есть даже в тех странах, где симки без паспорта продают.
Wolframium13
11.08.2025 09:12А комп выходит в интернет через кабель, который прокинули по договору, где так же ваши паспортные данные вписаны.
ivorrus
11.08.2025 09:12Оплата за парковку только через смартфон
Тут прямо на картинке видно, как оплатить парковку СМС-кой. Так что смартфон тут не нужен. Обычного кнопочника достаточно.
А что до основного посыла статьи, я не понимаю, кто заставляет пользоваться этими приложениями? Что мешает пользоваться веб-версиями.
AppCrafter
11.08.2025 09:12Статья производит впечатление какой-то надуманной проблемы. И то, и другое, по-своему хорошо и да, имеет свои минусы. В общем, впечатление такое, что сюжет придуман, чтобы завернуть в него информацию от рекламодателя.
vigfam
11.08.2025 09:12Даже если статья рекламная, проблема вовсе не надуманная. Кроме прочих аспектов, повсеместное принуждение пользователей к использованию приложений в смартфонах (даже там, где не надо) является заведомой профанацией и диверсией, приучающей особей с невысоким IQ к бестолковому, реактивному/импульсивному, затратному решению проблем вместо нормального планирования и адекватного реагирования.
Очень многие действия, производимые через мобилу,
- напрасный, обизьяний трудвносят намного бОльше ошибок, в разы трудозатратнее, а результат их - хуже, чем если бы они выполнялись на имеющемся у индивида компутере.Kanut
11.08.2025 09:12Извините, но точ что вы тут написали это чистая субъективщина. Поменяйте у вас местами смартфон и ПК и ничего не изменится.
Кому-то удобнее на ПК, кому-то на смартфоне. На ПК можно сделать удобно и на смартфоне можно сделать удобно. И точно так же на ПК можно сделать криво и на смартфоне можно сделать криво.
Среднему и старшему поколению удобнее на ПК потому что они к этому привыкли. Молодёжи на смартфоне. Пенсионеры вообще хотят чтобы их в отделении "на бумаге" обслуживали.
ts347
11.08.2025 09:12Да, есть такое наблюдение, зумеры (люди 2000+ г.р.) всё делают на телефоне, им это удобно и у них это получается быстро (во всяком случае, по сравнению с миллениалами и пепси).
Однако! если их нормально (это важно) научить пользоваться ПК — они, как минимум для сложных задач, будут выбирать ПК. Разумеется, опыт личный.
Поменяйте у вас местами смартфон и ПК и ничего не изменится.
Ну как не изменится. Смартфон — маленький экран, одно окно, мало функций. ПК — большой экран, многозадачность, клавиатура–мышь. Это же объективно.
Kanut
11.08.2025 09:12Однако! если их нормально (это важно) научить пользоваться ПК — они, как минимум для сложных задач, будут выбирать ПК. Разумеется, опыт личный.
А если не зумеров нормально научить пользоваться смартфоном, то они будут пользоваться смартфоном :)
Смартфон — маленький экран, одно окно, мало функций.
Постоянно с собой, можно использовать не вставая с дивана, удобнее пользоваться камерой.
Всё субъективно. И очень зависит от того что делаешь. У меня есть банковское положение у которого абсолютно одинаковый функционал в веб-интерфейсе и приложении. 99% времени я пользуюсь приложением потому что оно удобнее.
Но писать код на смартфоне мне и в голову не придёт.
AVX
11.08.2025 09:12Сейчас технически смартфон от ПК не отличается. К нему можно подключить и мышь и клаву, и выводить картинку на внешний экран.
ts347
11.08.2025 09:12Система не та.
Например, несколько документов Word рядом одновременно не откроешь.
AVX
11.08.2025 09:12Да, несколько не та. Хотя в андроиде есть возможность и экран поделить и плавающие окна сделать, но как-то на костыли похоже. Что-то типа MeeGo бы... Но я даже не в курсе, куда еë закопали и что вместо неë сейчас. Когда-то на ноуте стояла - мне нравилось.
Pogro
11.08.2025 09:12Ну про пека прямо натягивание совы на глобус получилось, при чём рост мощности пк к популярности оных? А причём рост рынка пк к сравнению оных со смартфонами(которые несомненно являются прямыми конкурентами в данном случае)?
Практически уверен что в процентном соотношении пк сейчас продувает смартфонам, причём сильно, и соотношение продолжает уменьшаться, ибо зачем среднестатистическому юзеру пк? Ему надо тикток/инсту полистать, да в мессенджеры несколько сообщений написать.
Cyber_Griffin
11.08.2025 09:12Личный рекорд: У меня на телефоне 7 (!) разных приложений только для оплаты парковки в одном городе.
Wolframium13
11.08.2025 09:12Забавная ситуация, я помню когда пророчили мол, завтра все компы и телефоны будут просто экраном с браузером, все эти сотни EXEшников пережиток девяностых. Хромбук появился на этой волне иии...
100500 приложений под каждый чих в смартфоне, вместо одного браузера.
PanDubls
11.08.2025 09:12Но тем временем комп превращается в экран с браузером (иногда оформленном как приложение на электроне).
Akr0n
11.08.2025 09:12Возникает ощущение, что людей наказывают за отсутствие смартфона
Нет, людей наказывают за отказ круглосуточно сливать свои массу своих данных через фирменное приложение.
0xC0CAC01A
11.08.2025 09:12А есть какой-то способ сделать, чтоб каждое такое фирменное приложение работало в "песочнице", не имея возмоности дотянуться ни до каких данных? Понятно, что Гугл в этом деле не помощник, но есть ли какие-то алтернативные решения?
virt50
11.08.2025 09:12Некоторые андроиды позволяют "нарезать" отдельных пользователей (как в винде). В планшете такое у меня. Отдельный пользователь, как отдельная песочница)
bubn0ff
11.08.2025 09:12Есть у тебя смартфон или нет, хочешь ставить левое ПО левой организации или нет — это должен быть свободный выбор человека. Навязывать ничего нельзя. Дискриминации быть не должно — это нарушение прав (УК РФ Статья 136).
CitizenOfDreams
11.08.2025 09:12В финтехе ситуация ещё интереснее: у некоторых банков вообще нет физических офисов, они предоставляют сервис только через приложение.
И что? У American Express, например, изначально не было никаких "офисов". Еще до смартфонов, до кнопочных телефонов, до проводных телефонов, и даже до электричества. И вроде бы никто не жаловался, что владельцам чернил и почтового конверта предоставлялось какое-то "несправедливое преимущество".
gun_dose
11.08.2025 09:12На самом деле проблема значительно глубже. Это не тирания смартфонов, а тирания мобильных телефонов в принципе. Представьте, что у вас нет мобильного телефона. В большинстве банков вам не откроют счёт. Даже некоторые государственные документы может быть затруднительно получить без номера мобильного телефона. Скидку хотите - хрен вам. В интернете хотите зарегистрироваться в соцсети или ещё где - поди найди провайдера электронной почты, не требующего валидацию номера телефона. Де-факто человек без мобильного телефона очень существенно ограничен в правах, хотя законодательно такая дискриминация запрещена.
Survei
11.08.2025 09:12Да я тоже печалюсь, когда мне много кто сообщает, что у него нет дома компьютера.
shlmzl
11.08.2025 09:12Призовой фонд из прибыли от всего множества участников маркета в т.ч. малоимущих и непродвинутых, а призы технически доступны только подмножеству продвинутых пользователей дорогостоящих средств доступа смарфонов. За бугром бы уже коллективный иск состряпали наверное на нечестный бизнес. Это я про морковки одного из двух главных тяжеловесов маркета.
Javian
Сейчас два коллеги пытались в госуслугах сделать заявку на замену прав в приложении. На моменте сохранения квитанции приложение потеряло фокус и вернувшись обратно оказалось, что их заявление в Черновиках и нет возможности продолжить - только удалить заявление, подождать три часа и создать новое заявление. Через веб интерфейс заявление сделано "в полпинка".
Nemoumbra
О да, от тупости некоторых мобильных приложений иногда хочется выть. Делаешь что-то в приложении, нажимаешь кнопку, тебя посылают в браузер, ты возвращаешься в приложение, а оно тебе "Здравствуйте" - забыло всё уже.
Кстати, я сейчас пишу коммент через телефон, но не через браузер, а через мобильное приложение... И оно тоже тупое.
И оно очень любит баннер показывать на весь экран, закрывая контент, когда (даже если на секунду!) пропадает сеть. Ну что сказать, типикал "электронное" приложение. Чуть что - "нажмите enter" или "Возможно, внесенные изменения не сохранятся. Покинуть страницу?".
zoog
Да, да, приложение тупое...
Смотри, Хаим, этот поц будет нас учить делать бизнес!
khacsam
С той же ситуацией столкнулся, когда заполнял заявление на запрет оформления кредитов без присутствия.
Хорошо, что Госуслуги доступны не только через приложение.