Общее мнение аналитиков, экспертов и руководителей компаний сходится в том, что на рынке компьютерной инфраструктуры раздувается очередной пузырь. Несколько крупных корпораций по кругу инвестируют друг в друга, раздувая капитализацию, привлекая новые средства розничных инвесторов (обычных граждан) и накачивая курс акций. Всем понятно, что пузырь лопнет.
Тут разногласий вроде нет. Пузыри надуваются и лопаются постоянно — это циклическая природа финансовых рынков, которыми движет жадность и страх инвесторов. Но есть разные мнения по поводу других вопросов:
Какого типа этот пузырь?
Что ценного останется после краха? Останется ли полезная инфраструктура и сервисы, как после пузыря 2000 года осталось 120 млн километров оптоволокна и много полезных сервисов (Google, Amazon, eBay, Yahoo, Mozilla на исходниках Netscape/AOL и др.).
Насколько полезным для общества является технологический прогресс? Когда он оптимален, в какой степени? Когда требует жертв, как тот человечек на КДПВ. Исследования на эту тему получили Нобелевскую премию по экономике 2025 года.
Продуктивный пузырь
Сегодня инвестиции в ИИ обеспечивают от 50 до 92% роста ВВП США.
Если инвестиции прекратятся, экономика может уйти в рецессию. На следующей диаграмме показан рост ВВП без технологического навеса:
Всем понятно, что на рынке пузырь. Об этом говорят уже сами участники этого пузыря, которые принимают участие в его раздувании, как исполнительный директор Alphabet Сундар Пичаи. Напомним, его компания вкладывает огромные средства в строительство ИИ дата-центров и обучение новых моделей. Они предоставляют бесплатный доступ к Gemini всем желающим. Подразделение Google DeepMind является одним из мировых лидеров в машинном обучении. Вопрос в том, какой конкретно это пузырь, как к нему относиться и какие будут последствия (и хорошие, и плохие).
Согласно комментариям разных экспертов, экономические пузыри бывают разного вида:
спекулятивный, когда куча людей знает, что актив переоценён, но надеются продать его до краха, поэтому продолжают покупать, поднимая цену всё выше,
экстраполяционный, когда люди видят рост цены и ошибочно объясняют его каким-то фундаментальным позитивным трендом,
промышленный: неоправданно большие инвестиции в технологию, которая не оправдает ожиданий.
В нашем случае речь идёт скорее о промышленном пузыре, потому что компании вкладывают огромные средства в строительство инфраструктуры: дата-центры, оборудование. Инвесторы могут ошибаться насчёт того, какую ценность представляет собой технология, и построить слишком много «лишней» инфраструктуры. Эксперты предупреждают, что никогда прежде столько денег не тратилось так быстро на технологию с непроверенной и сомнительной бизнес-моделью.
Промышленный пузырь создал огромный спрос на GPU и оперативную память, из-за чего в мире в��росли цены на эти и сопутствующие товары. Такой пузырь тоже легко может лопнуть.
Пичаи говорит, что в нынешнем буме ИИ «присутствует некоторая иррациональность». По его словам, от сдувания «пострадают все», хотя конкретики не высказал.
Акции Alphabet за последние полгода примерно удвоились в цене, а общая капитализация достигла $3,5 трлн, поскольку рынки всё больше уверены в способности Alphabet противостоять угрозе со стороны OpenAI (ChatGPT). Alphabet также разрабатывает собственные чипы TSU для ИИ-вычислений, которые конкурируют с Nvidia. «Полный стек технологий» ставит компанию в более выгодное положение по сравнению с конкурентами. Для «полного комплекта» Google не хватает только собственной АЭС.
По данным Международного энергетического агентства, энергетические потребности дата-центров ИИ в прошлом году составили 1,5% мирового потребления электроэнергии.
Исполнительный директор Alphabet назвал ИИ «самой глубокой технологией», над которой работало человечество. Он уверен, что эта технология окажет сильное влияние: «Нам придётся преодолеть общественные потрясения, — сказал он, но отметил и новые возможности, — Это приведёт к эволюции и переходу некоторых рабочих мест, и людям придётся адаптироваться. Те, кто приспособится к ИИ, "будут преуспевать"».
В то же время у нас признаки и спекулятивного пузыря. Этот тип пузыря сопровождается бурным ростом курса акций и капитализации компаний. На примере краха доткомов известны отрицательные послед��твия, когда пузырь лопается:
банкротство некоторых компаний,
массовые увольнения,
рост безработицы среди инженеров и разработчиков,
сокращение зарплат,
финансовые потери инвесторов, включая пенсионные фонды (то есть практически всех граждан США).
Но опять же, всё это не противоречит циклической природе рынков, когда за каждой волной роста следует волна спада. Они не могут существовать друг без друга, как добро и зло, составляя единую картину мира.
Понятно, почему о финансовом пузыре беспокоятся граждане США, ведь они почти поголовно вкладывают деньги в пенсионные фонды, которые инвестируют в фондовый рынок. Каждый гражданин в любой момент может снять всю накопленную сумму или завещать её детям. Многие выходят на пенсию миллионерами. Крах фондового рынка серьёзно уменьшает сумму на пенсионном счету.
Но если человек не инвестирует в S&P 500, то крах на финансовых рынках практически никак его не затронет.
Технологический прогресс
С одной стороны, постоянный технологический прогресс по определению улучшает жизнь людей: улучшает здравоохранение, образование, отдых и развлечения, обеспечивает выпуск более качественных и дешёвых продуктов, более эффективные коммуникации. Всё это верно и для IT.
Благодаря технологиям уровень жизни людей постепенно повышается. Это можно отследить на протяжении Средних веков, хотя и в довольно вялом виде:
Процесс заметно ускорился после промышленной революции (массовый переход от ручного труда к машинному):
Такую тенденцию мы наблюдаем не только в европейской, но и в других цивилизациях:
Темпы роста ВВП на душу населения явно коррелируют с научно-техническим прогрессом. Начало экспоненциального роста приходится на годы, когда увеличилось количество научных открытий:
Ту же тенденцию можно проследить по количеству производителей инструментов:
Если новая компьютерная технология (ИИ) обеспечит новый уровень автоматизации и на порядок повысит эффективность труда, то можно ожидать, что темпы роста ВВП тоже увеличатся. Финансы, производство и рынки — всё это связано друг с другом через науку и технологии (R&D):
Даже в случае краха пузыря у нас всё равно останутся ЦОДы, вычислительная инфраструктура — это фундаментальный ресурс, который востребован для науки, промышленности и т. д. То же самое можно сказать про электроэнергию. «Лишние» построенные АЭС и ГЭС никак не останутся невостребованными, потому что энергетические потребности человечества растут и будут расти, в соответствии со шкалой Ка��дашёва. Пузырь иррационально растёт на рациональных стимулах:
Именно эта динамика создаёт продуктивные пузыри. Рациональное индивидуальное решение (повторить инвестиции конкурента) приводит к иррациональному коллективному результату (огромному избытку производственных мощностей). Но именно этот избыток мощностей является семенем для будущего леса [то есть для роста новых компаний после того, как в пожаре финансового краха сгорят многие из нынешних — прим. пер.].
Налицо позитивная динамика продуктивного пузыря.
С другой стороны, некоторые пессимисты видят мрачное будущее последствий внедрения ИИ: дешёвые GPU, заброшенные дата-центры, безработица инженеров и прочие неприятные эффекты. Возможно, родится движение неолуддитов, которые начнут «штурмовать дата-центры» (реальные слова одного из экспертов), перерезать высоковольтные линии электропередач и осуществлять прочие диверсии. И ещё есть опасения, что старые ЦОДы со старым и железом никому не будут нужны.
С какой скоростью должен идти прогресс
Нобелевскую премию по экономике 2025 года присудили за исследование связи технологического прогресса и роста экономики. Это важно и для понимания сути экономических пузырей.
Нобелевку вручили Джоэлю Мокиру, Филиппу Агьону и Питеру Хауиту. Первую половину получил Мокир за «открытие предпосылок стабильного экономического роста в результате технологического прогресса», а вторую — Агьон и Хауит «за разработку теории экономического роста через творческое разрушение».
Теория творческого разрушения австрийского экономиста Йозефа Шумпетера объясняет экономический прогресс через постоянное вытеснение старых технологий новыми, когда инновации разрушают устоявшиеся структуры, создавая место для роста и развития. Таким образом, по-настоящему качественный рост невозможен без разрушения.
В итоге можно прийти к выводу, что крах рынка, банкротства, экономические кризисы и пузыри, которые лопаются — часть созидательного разрушения, очень важная часть научно-технического прогресса. Чтобы максимально быстро двигаться вперёд, нужно качественно и эффективно разрушать старое.
Трое лауреатов 2025 года развивают и прорабатывают эту теорию, дополняя её новыми аспектами. Например, в работе Мокира подчёркивается важность культуры открытых инноваций. Чтобы случился здоровый экспоненциальный рост, общество должно оставаться открытым, потому что инновации его сильно меняют, ломают привычные экономические отношения и социальную структуру.
Мокир вводит идею, что при больших изменениях нужно поддерживать проигравших, чтобы они не боялись технологических изменений и не занимались диверсиями.
Агьон и Хауит составили полную модель экономики и ввели понятие оптимальной скорости развития технологий.
Роль «защиты проигравших» в современной экономике выполняют в том числе патенты. Это барьер к распространению знаний, который умышленно замедляет научно-технический прогресс. Авторы показывают динамику, когда медленный, неторопливый режим развития технологий в какой-то момент меняется на стремительный режим в духе технологического и финансового пузыря. Исследование Агьона и Хауита показывает, как экономика переходит из первого режима технологий во второй.
Работы нобелевских лауреатов демонстрируют огромную сложность экономической динамики. Становится понятно, что никто не сможет предсказать последствия пузыря ИИ. Судя по всему, это теоретически невозможно.
В любом случае, грядут большие перемены. Но что конкретно случится в результате, зависит от разных факторов, в том числе от мер поддержки проигравших (ББД, переобучение).
Примечание. По поводу инвестиций в быстрорастущие рынки (пузыри) многому учит пример британского учёного и инвестора Исаака Ньютона и анализ его инвестиций в акции South Sea в 1720 году:
Всю жизнь Ньютон грамотно диверсифицировал портфель и вкладывал деньги в выгодные предприятия. Пока не наступил 1720-й.
За несколько месяцев до массового помешательства Ньютон инвестировал ��рупную сумму и снял прибыль. Но позже не смог остаться в стороне и поступил иррационально, вложив и потеряв необычно крупную (для себя) сумму.
© 2026 ООО «МТ ФИНАНС»
Комментарии (261)
dae-fromru
05.01.2026 09:22т.е. недомарксист Шумпетер - основатель теории роста? ложное поклонение ложным теориям приводит только к страданиям народа, попытка объяснить страдание через разрушение - наглейшая ложь.
LinkToOS
05.01.2026 09:22Нужна детальная схема вложений в авантюру. Кто сколько денег во что вложил, чьи конкретно деньги использовал, какие долги теперь имеет, и когда их нужно будет отдавать.
Так же нужна схема новых рабочих мест, которые уже созданы с прицелом на AI-фикацию. То есть это те кто потеряют работу после AI-карха.
Если долги возвращать никому не нужно, а работники из сферы AI немногочисленны, то у карха не будет значимых последствий. Ну допустим та же Nvidia потеряет лишние деньги, с которыми она все равно не знает что делать - в чем катастрофа? Просто вернется в до-AI-шный режим работы.Общее мнение аналитиков, экспертов и руководителей компаний сходится в том, что на рынке компьютерной инфраструктуры раздувается очередной пузырь.
Потому что они совсем не верят, что коммерческий AI-продукт в итоге будет создан. Естественно что в таком случае нынешняя стратегия развития выглядит дикой авантюрой.
Нормальное развитие - разработать продукт, наладить производство, начать продавать продукт и получать прибыль, расширять производство за счет прибыли.
Особенность нынешней ситуации в том, что расширяют производственную площадку еще до того, как разработан продукт, продажа которого приносит прибыль.
Расширяют уже сейчас потому, что необходимо захватить рынок как можно быстрее. "Кто отстал тот не догонит" - такая логика. Лидер сразу "высасывает все деньги мира", и остальным уже не хватит на развитие. Предполагается что AI сначала завалит мировую экономику, и новые игроки просто не смогут привлечь деньги и ресурсы для развития.
Dhwtj
05.01.2026 09:22Монополизировать не удастся на этот раз
LinkToOS
05.01.2026 09:22Это если речь о генеративном-ИИ, где маленькие модели способны конкурировать с большими. Но для пресловутого "AGI" размер имеет принципиальное значение. Он будет приемлемо функционировать только если сможет обрабатывать колоссальные объемы информации в реальном времени. Это необходимое условие. В идеале система должна обрабатывать весь поток информации генерируемой людьми. "Все у кого нет миллиарда серверов могут идти на ...". Разница будет качественной, а не просто в количестве клиентов обслуживаемых одновременно.
kryvichh
05.01.2026 09:22Под AGI будет создано новое железо, на порядок более эффективное именно под LLM. Так что кто из нынешних владельцев миллиардов серверов с видеокартами NVidia и памятью, купленными за баснословные цены, не смогут их к тому моменту отбить - сами себе злобные буратино.
BugM
05.01.2026 09:22Или не будет. Или будет но после того текущее амортизируется. Или что-то третье произойдет.
Цикл производства железа - годы. Срок жизни серверной видеокарты те же годы.
AntonLarinLive
05.01.2026 09:22Будет круто, когда сожгут немыслимое количество ресурсов на AGI, который выдаст в ответ 42 и заткнётся навсегда.
В чём вообще будет выхлоп от A(G)I человечеству, если отбросить узкие ниши по типу перевода между языками, генерации контента и т.п.? Решатся проблемы голода? Одиночества и неразделённых чувств? Исчезнут войны и болезни? Планета перестанет заваливаться мусором? Экосистемы зацветут и запахнут как в доиндустриальную эру?
kryvichh
05.01.2026 09:22Поскольку AGI будет строиться "по образу и подобию", его сложно будет заткнуть.
poruchik
05.01.2026 09:22Можно подставить что-угодно и смысл не изменится:
В чём вообще будет выхлоп от [колеса/электричества/радио/ядерного реактора] человечеству, если отбросить узкие ниши? Решатся проблемы голода? Одиночества и неразделённых чувств? Исчезнут войны и болезни? Планета перестанет заваливаться мусором? Экосистемы зацветут и запахнут как в доиндустриальную эру?
dephonica
05.01.2026 09:22Про цветущие экосистемы - это не про доиндустриальную эру, а скорее про неолит. Так как человечество эффективно превращало леса месопотамии в пустыни ещё в бронзовом веке, 5000 лет назад.
Dhwtj
05.01.2026 09:22В чём вообще будет выхлоп от A(G)I человечеству
Конкурентное преимущество. Одним будет удобней уничтожать других.
Всё как всегда.
ilia_bonn
05.01.2026 09:22На то и вся надежда, отсюда и такие сумасшедшие инвестиции. Если только получится решить проблему согласования, то все остальные проблемы человечества машина, на много порядков умнее всех когда-либо живших людей вместе взятых решит за/для нас. За счёт продолжения роста технического, - а с ним и культурного, социального и т. д. - прогресса по экспоненциальной. Как минимум, такой план, вроде как.
StjarnornasFred
05.01.2026 09:22если отбросить узкие ниши по типу перевода между языками, генерации контента и т.п.
А зачем их отбрасывать? Каждое изобретение нужно для чего-то конкретного. Да и не такие они и узкие, особенно перевод. Если будет изобретено средство безошибочного универсального перевода, то это будет прорыв, подобный современному автомобилю в сравнении с лошадями. Нынешний машинный перевод - это в лучшем случае Форд-Т или ГАЗ-АА. Лошади уже вне конкуренции, но для повсеместной эксплуатации этого недостаточно.
AntonLarinLive
05.01.2026 09:22Если будет изобретено средство безошибочного универсального перевода, то это будет прорыв, подобный современному автомобилю в сравнении с лошадями
Это красиво по форме, но мало что даст по сути. Да станет легче общаться довольно ограниченному множеству людей, работа которых связана с международкой. Но дальше что?
igorsimdyanov
05.01.2026 09:22Обычно в таких компаниях не действуют в режиме дикой авантюры. Судя по очень резким шагам с памятью, электричеством, некой нотки истерии, видимо нащупали или считают, что нащупали путь к AGI. Возможно даже путем полной эмуляции человеческого мозга (вроде как даже на это теперь способны, мощности нужны большие). По тем диким деньгам инвестиций и объему электричеству, очень похоже на попытку создать реальный искусственный интеллект, который будет внутри себя строить модель окружающего мира, а не как сейчас. Вот это будет действительно интересно и будет game changer-ом почище появления Интернет. Тогда такая игра во-банк начинает иметь смысл и имеет смысл дикое количество бабла на рекламу LLM из каждого утюга (а судя по всем миллиарды уже потрачены). И хотят успеть раньше Китая судя по всему.
AntonLarinLive
05.01.2026 09:22в таких играх нельзя показать слабость. Если кто-то выйдет и скажет "мы поторопились, до AGI ещё как до Луны и вообще непонятно, как это будет монетизироваться", то карета тут же превратится в тыкву: новые инвесторы разбегутся, старые (и финансовые регуляторы заодно) начнут задавать очень неприятные вопросы про ранее вложенные деньги. Поэтому, как и в любой финансовой пирамиде путь только один: вперёд, вперёд, вперёд.
meijar
05.01.2026 09:22Инвесторы вопросы неприятные задавать не смогут. Вложил, значит разделил риски. Компании прекрасно защищены законами.
AntonLarinLive
05.01.2026 09:22Ещё как могут. Особенно крупные. Например про будущее компании и про зарплату/судьбу её CEO.
meijar
05.01.2026 09:22Ну сократят менеджменту бонусы, ок. Что дальше? Увольнения топ менеджмента на практике крайне редки. Даже если уволят, ну пойдёт он в другую компанию и должность. Связи у таких людей есть. Реальных рычагов давления на топ менеджмент очень мало. Это вообще одна из главных системных проблем корпоративного управления. Решения даже в Омерике ещё не нашли. Ну не на кол же садить людей за провал.
inkelyad
05.01.2026 09:22. Даже если уволят, ну пойдёт он в другую компанию и должность.
А потом кто-то эксперементально выяснит, что ИИ-шечка дает совет и управляет не хуже чем такой менеджер. И зачем его тогда нанимать, если что на того, что на того рычагов управления нет?
meijar
05.01.2026 09:22Причина нанимания в том, что инвесторы не хотят заниматься управлением компанией, так как это в основном рутинный процесс и компетенции у инвесторов может не быть. Если ИИ будет лучше управлять, то никаких CEO нанимать очевидно не будут. Только к чему этот ваш тейк если мы обсуждаем ошибки текущих СЕО.
CrashLogger
05.01.2026 09:22Нет, не нащупали. Тем более путем эмуляции мозга. Даже мозг плоского червя из 200 нейронов пока моделируется весьма условно.
Dhwtj
05.01.2026 09:22Это попытка захватить новый рынок, который не могут удержать. Защитный ров в терминологии Баффета отсутствует в этой технологической волне: Китай с многократно меньшими затратами идут всего в шаге позади.
В результате, на LLM идут неразумные затраты в надежде стать последним выжившим и монополизировать рынок.
Затраты не окупятся ни у кого из крупных
Astroscope
05.01.2026 09:22Это попытка захватить новый рынок, который не могут удержать.
Мне это больше кажется попыткой захватить рынок, которого еще нет, но который даже не столько в прогнозах, сколько пока что в фантазиях, вот-вот возникнет и озолотит всех, кто успел, и оставит за бортом всех остальных, кто не успел.
Это я не для спора и не для оценки важности/полезности нейросетей как технологии в принципе, а исключительно про пузырь как экономический феномен.
event1
05.01.2026 09:22Затраты не окупятся ни у кого из крупных
Майки продают второго пилота по 30 баксов за рабочую станцию. Всего бизнес-пользователей ~400 млн. Перемножаем, получаем, порядка ярда в месяц. Цену можно удвоить и получать два ярда в месяц. Альтернативные вторые пилоты (пока) не допускаются, а потеря майками бизнес-пользователей не просматривается. На текущий момент вложения майков в openai 13 ярдов. Ну и какую-то долю от этих 30 баксов с пользователя они получают. В общем, выглядит, как окупается.
Гугл просто вкладывает свои бесконечные деньги от онлайн-рекламы. Удобство их положения заключается в том, что им не нужно делать лучшее решение. Достаточно, чтобы он оно было ниже порога массовой смены поисковика. Это позволит продолжать получать сотни миллиардов в год от онлайн-рекламы, что очевидно выше любых мыслимых издержек на тренировку моделей.
randomsimplenumber
05.01.2026 09:22Майки продают второго пилота по 30 баксов за рабочую станцию. Всего бизнес-пользователей ~400 млн. Перемножаем, получаем, порядка ярда в месяц. Цену можно удвоить и получать два ярда в месяц.
А не будут брать - отключим газ, да? ;)
Если оно настолько хорошее, что джуны не нужны, и количество рабочих мест скукожится - можно и на 10 разделить.
AntonLarinLive
05.01.2026 09:22Не будет джунов, из кого выращивать сеньоров?
inkelyad
05.01.2026 09:22Не будет джунов, из кого выращивать сеньоров?
По идее - целенаправленно и долго(пока лучше ИИ не станет) учить. Что, в общем-то, правильно в какой-то степени. Концепция обучения на рабочем месте - далеко не всегда работает.
event1
05.01.2026 09:22А не будут брать - отключим газ, да? ;)
Там просто выбора нет. Единственная система интегрированная в офис365 — это второй пилот от майков. Интеграция позволяет спрашивать всякое про документы из sharepoint, письма из аутлука и сообщения из тимса через один интерфейс. Для людей, не умеющих организовывать своё цифровое пространство и писать скрипты (то есть, обычных мясных людей, а не хакеров без страха и упрёка) — ценность такой штуки очень высока
ioleynikov
05.01.2026 09:22Ну лопнет пузырь ИИ и черт с ним. Была бы печаль. Меня более волнует вопрос, что будет делать человечество когда 99% населения окажется без работы благодаря ИИ и массовой роботизации. Есть данные, что Китай уже выпускает упрощенные версии антропоморфных роботов стоимостью несколько тысяч долларов, способных выполнять любые задачи. Никакие человеческие знания, опыт, навыки и идеи не будут нужны. Даже программы, наука, ведение бизнеса и политики будут уделом компьютеров. Не с кого будет брать подоходный налог и нечем будет платить пособия по безработице. Наступит массовое полное разочарование, депрессии, комплексы неполноценности. Что тогда делать? Вот в чем главный вопрос !
MountainGoat
05.01.2026 09:22Вы находитесь на планете, в одном углу которой танцуют роботы, в другом добывают уголь сапёрной лопаткой, в третьем мусульмане поголовно вырезают немусульман, а в четвёртом принимают закон об охране рек.
Время распределено неравномерно, вы всегда сможете переехать в прошлое, если вам не нравится настоящее.
ioleynikov
05.01.2026 09:22Мне трудно предсказывать, что будет в странах Африки, России и ислама. Компартия Китай скорее всего найдет решение, сказав населению, что коммунизм построен. Меня волнует, что будет на западе с капиталистическими экономиками при тотальной безработице? Громить машины и возвращаться от роботов к человеческому труду не вариант. Что реально делать?
SagaraA
05.01.2026 09:22Слухи о машинах сильно преувеличены. Даже Теслу делают вручную человеческим трудом. ИИ не является субъектом права и вопрос ответственности за его действия пока еще не особо поднимался (хотя индульгенцию на картинки выдали быстро)..
ioleynikov
05.01.2026 09:22Запустить полностью роботизированный конвейер производства роботов, как сейчас сварки корпусов автомашин, не проблема. Для массового производства это будет дешевле и качественней ручной сборки. Все правовые вопросы легко решаются большими деньгами. Я не вижу проблем полной замены физического и умственного труда людей на ИИ и робот на западе в ближайшие 10-15 лет! Замена профессиональных водителей, летчиков, сельхоз работников возможна в ближайшие 7 лет ! Что делать с безработными?
BlackMokona
05.01.2026 09:22Да какая проблема у Западных стран то?
Пособия по безработицы давно существуют.
Просто они плавно при росте безработицы к 100%, превращаются в безусловный доход. Ведь если работы вообще нету, то зачем проверять статус трудоустройства?
А свои налоги государство заберёт. Тем более бизнесмены станут не нужны, а значит можно будет спокойно перейти к государственной экономике.ioleynikov
05.01.2026 09:22Где физически брать деньги на пособия? Сейчас они берутся с подоходного налога работников. С роботов налог не взять. Это полное крушение капиталистической модели экономики !
p07a1330
05.01.2026 09:22Почему не взять?
Точнее - роботы же кому-то принадлежат. Вводим налог на владение роботом - и получаем почти тот же самый принцип
AntonLarinLive
05.01.2026 09:22А у них, у владельцев, откуда деньги, если покупатели все сидят на низком базовом доходе? Кто и на какие шиши будет покупать эти миллионы наштампованных роботами вещей?
BlackMokona
05.01.2026 09:22Сейчас деньги с чего только не берут, вплоть до ширины зданий. У государства нету недостатка креатива в сборе налогов.
Захотят, будут с каждого миллиона токенов в ИИ брать налог, хоть долей продукции, хоть выдавать население на кормление в зависимости от доли в ВВП страны.
meijar
05.01.2026 09:22А вас не смущало, что и до ИИ огромная часть людей в большинстве своём занимаются бесполезной работой (это та, которую если убрать, особо ничего не поменяется). Например несколько слоев перепродажников, раздутый штат менеджеров, бюрократы, которых не увольняют, консалтинг, блогеры и всякие звезды, перекладыватели бумажек и делатели бесполезных отчетов и т.д. Я ничего против не имею всего этого. Просто факт в том, что люди всегда находят какую то нишу где можно раздуть штат и поиметь деньжат. При массовом внедрении ИИ заводы и предприятия также останутся базисом, а большинство людей будут заниматься ИБД.
SwingoPingo
05.01.2026 09:22Давайте два сценария представим пограничных.
1й. Для создания продукта все становятся не нужны почти мгновенно. В течении условного года-двух роботы забирают себе всю добычу, производство и логистику. На каждом предприятии происходит плюс минус одно и то же: мы банкротимся, все на выход. Лавинообразно. Рушатся цепочки платежей, ипотеки, пенсионные фонды, рушится все. Рушится само понятие ценности. Коллапс, войны и т.д.
2й. Все становятся не нужны не мгновенно, а очень по чуть-чуть. Т.е. сегодня на улицу выгнали одних, они пошли на мусорный завод сортировать мусор, через месяц других - они пошли на мусорный завод, потом третьих, тех было очень мало, на заводе мест не оказалось они статистически незначимо померли от голода, и так по капле. Никаких вроде стрессов пиковых, все оказались на мусорном заводе. Зачем им какие то пособия?
Дело в том, что Ваш сценарий срабатывает в очень узком коридоре возможностей, который скорее всего доступен нам не будет.BlackMokona
05.01.2026 09:22Пособия уже есть. Поэтому ничего водить в западных странах не нужно
SwingoPingo
05.01.2026 09:22Пособия 10% безработных и пособия 90% безработных это очень два разных механизма пособий и если первый механизм оттачивался десятилетиями на живых людях, то примеров второго у нас вообще еще нет.
Второй вопрос - как эти все безработные люди будут влиять на ситуацию? Вот недодали им - они выйдут крушить витрины? А откуда они знают, додали или нет? Зачем их вообще регулировать, этих людей, они будут бесполезны в любой перспективе? Пусть организуют фавелы и там деградируют за колючкой?BlackMokona
05.01.2026 09:221)А в чём разница механизма, кроме количество выдаваемых пособий?
2)Первое время будут очень полезны для политических разборок. Потом же их число сильно сократится и уже можно просто рассматривать как благотворительность и тешенья ЧСВBugM
05.01.2026 09:22То что человек на пособии откажется работать. Есть множество не очень приятной работы без которой обществу не выжить. Канализацию надо чинить, ага. Сейчас люди туда идут чтобы не умереть с голода под мостом, а если пособие есть то зачем работать?
BlackMokona
05.01.2026 09:22Так тут обсуждаем проблему, что работа вообще не потребуется, никакая и не от кого. Всё автоматизируют
BugM
05.01.2026 09:22Не верю (с)
При этом в автоматизацию отдельных сфер со увольнением процентов 80-90 сотрудников верю.
BugM
05.01.2026 09:22А 90 процентов будут сидеть без канализации. Классная идея.
Как там было в сообщении выше
Если человечество дойдёт до точки, где работать чтобы жить больше не будет нужно - думаю, большая часть будет просто
деградироватьчилить. Вот как жители банановых островов, у которых еда есть круглый год, и не нужно думать где жить и что одевать для выживания - что-то будет такое, но на более высокой ступени развития.Без канализации.
Остальная часть человечества займётся передовыми исследованиями и разработками в науке, искусством, философией, медициной, космосом и проч. и проч., вооружённые лучшими инструментами и помощью от ИИ. Причём каждый будет работать в том темпе и в той области, к которой он чувствует предрасположенность
Без канализации.
Оставшихся сантехников перекупят звезды и власть имущие. У них канализация будет.
HMNemo
05.01.2026 09:22Не всегда на сложные работы идут от безвыходности. Обычно туда идут как раз за деньгами, в Канаде, например, сантехник это дефицитная и хорошо оплачиваемая работа.
ohrenet
05.01.2026 09:22в Канаде, например, сантехник это дефицитная и хорошо оплачиваемая работа.
В России вобщем-то тоже.
BugM
05.01.2026 09:22Туда идут потому что иначе смерть от голода под мостом.
Выдаем всем сантехникам пособие которого хватит на еду и жилье. Сколько из них продолжит работать? Процентов 10-20 максимум. Остальные будут выходить пару раз в месяц зарабатывать на излишества и хватит.
kryvichh
05.01.2026 09:22"Жить - хорошо, а хорошо жить - ещё лучше!". Работать и присматривать за роботами будут те, кому будет мало удовлетворения базовых потребностей. Я всё же верю в человечество, что оно переживёт этот кризис, и деградантами станет не подавляющее большинство.
BugM
05.01.2026 09:22То есть вы будете чилить или заниматься передовыми исследованиями и разработками в науке, искусством, философией, медициной, космосом и проч. и проч., вооружённые лучшими инструментами и помощью от ИИ.
А армия сантехников будет работать с канализацией по графику с ночными дежурствами и выездами в любую погоду. Там нельзя допускать чтобы оно остановилось.
Что может пойти не так?
inkelyad
05.01.2026 09:22Остальные будут выходить пару раз в месяц зарабатывать на излишества и хватит.
Это обычное различное понимание термина. Одна сторона считает, что ББД - это 'достаточно чтобы жить (умеренно) хорошо' а другая - что 'достаточно чтобы просто сразу не сдохнуть'.
Так что 'На еду и жилье' будет 'белковая паста из мучных червей и бытовушка у черта на куличках'.
Если хочешь больше - придется пойти зарабатывать.
meijar
05.01.2026 09:22Вы переоцениваете размер пособий. Их размер будет ровно столько чтобы не сдохнуть с голоду и снимать одну комнату (это если повезет). Хочешь больше, иди на малооплачиваемую работу
BugM
05.01.2026 09:22Сантехников надо довольно много. Причем они должны жить рядом с канализацией которую обслуживают. Работа не то чтобы приятная или творческая. Работать можно раз в неделю, при огромном спросе дохода от такого хватит на разные плюшки.
Точно хватит? А если нет, то что будете делать?
inkelyad
05.01.2026 09:22А если нет, то что будете делать?
Изобретать канализации, которую можно чинить самому. И автоматизацию к этому процессу.
Вон, с капанием канав, вроде, почти получилось. Тысяч и миллионов землекопов нужных для 'закопать толстую трубу в землю' больше в природе не существует.Так и тут в принципе можно добиться того, что будет приезжать курьер(не живой), выгружать робота на телеуправлении и сантехник, не вылезая из своего кресла на другом конце поселения что-то будет химичить.
C правильно придуманным роботом, возможно, даже легче будет. Ибо у робота кривизна рук, чтобы залезть в странное место может быть существенно больше, чем у человека. Да и в канализацию нырять роботу, под это заточенному, явно ловчее.
SwingoPingo
05.01.2026 09:22Разница примерно как в нагрузке 10 запросов к вебу в минуту и 1000 запросов в секунду, там мне это видится. Суть одна и та же, но инструментарий необходим совершенно разный, не пересекающийся ни в чем, кроме концепции. Там же кучу еще смен контекста будет. Массы людей вынуждены работать и жить ближе к месту работы и в том числе другие массы обслуживают эти первые. А так все разъедутся по деревням, не все ли равно где пособие получать, где его отоварить повыгодней и коммуналка поменьше. И у власти всегда будет дилемма - или решать проблемы иждевенцев или "нет человека - нет проблем" в самом наибуквальнейшем смысле. Возможно человечество глобально как то это переживет, но человеки могут и не пережить.
Но тут собственно вопрос целеполагания - если цель передать эстафету кремниевой форме жизни, то все средства наверное хороши, а если сохранить цивилизацию в привычной нам форме, то не то, что нет гарантий, а даже наоборот.
BlackMokona
05.01.2026 09:22Не вижу абсолютно никакой доп.сложности. Наоборот намного проще. Просто шли всем живым гражданам страны деньги и всё
randomsimplenumber
05.01.2026 09:22Хлеба и зрелищ! Или, как говорил другой классик, важнейшими видами искусств являются кино, вино и домино.
kryvichh
05.01.2026 09:22Раньше большинство людей занималось добычей пищи, сельским хозяйством. Сейчас на Западе в с/х заняты менее 5% работников (так Copilot ответил, не проверял). Тем не менее все люди более-менее при деле.
Если человечество дойдёт до точки, где работать чтобы жить больше не будет нужно - думаю, большая часть будет просто
деградироватьчилить. Вот как жители банановых островов, у которых еда есть круглый год, и не нужно думать где жить и что одевать для выживания - что-то будет такое, но на более высокой ступени развития.Женщины в массе своей также захотят чилить, а не рисковать здоровьем и рожать детей. Поэтому численность населения стабилизируется и скорректируется, естественным путём, без войн.
Остальная часть человечества займётся передовыми исследованиями и разработками в науке, искусством, философией, медициной, космосом и проч. и проч., вооружённые лучшими инструментами и помощью от ИИ. Причём каждый будет работать в том темпе и в той области, к которой он чувствует предрасположенность. А не все в ИТ, потому что там больше платят.
Можно было бы сказать, в итоге мы придём к коммунизму, но принцип коммунизма - "от каждого по способностям, каждому по потребностям". А по факту ни от кого не будут требовать работать по способностям, всё на добровольных началах. И ни кому не будут выдавать блага по потребностям - бесплатно будет только база по пирамиде Маслоу: максимум 2 уровня - физиологические потребности и безопасность. Хотя, возможно, со временем более высокие уровни Пирамиды будут доступны всем без исключения, но в виртуальных мирах, типа "Матрицы". Мне кажется, очень многим людям этого будет достаточно.
BugM
05.01.2026 09:22А унитазы кто чинить будет?
BlackMokona
05.01.2026 09:22Роботы
Wesha
05.01.2026 09:22А роботов?
BlackMokona
05.01.2026 09:22Друг друга, роботы будут чинить
randomsimplenumber
05.01.2026 09:22А они смогут, точно? Пока что максимальное достижение в робототехнике - не падать.
p07a1330
05.01.2026 09:22Причём каждый будет работать в том темпе и в той области, к которой он чувствует предрасположенность.
У вас какой-то мир Полудня вырисовывается
Не думаю, что это плохо, но - полагаю сценарий малореалистичным
BlackMokona
05.01.2026 09:22Только вся эта работа будет бессмысленой, чисто для удовольствия человека. Ведь ИИ всё сделает лучше и быстрее
dephonica
05.01.2026 09:22Это сработает только при условии бесплатной бесконечной легкодоступной энергии. Есть мнение, что без прорывов в физике производства энергии сама энергия будет только дорожать, т.к. в среднесрочной перспективе это будет ограниченный ресурс. В этом смысле характерны попытки ИИ-компаний решить проблему с энергией в IT-стиле, быстро отмасштабировав генерацию и передачу энергии. А энергетика так не работает, это традиционная отрасль с большими капитальными и производственными затратами, которые не контрятся даже заливанием деньгами. И вот уже образовалась конкуренция за ресурс.
На втором месте "против" - остальные конечные ресурсы, которые бесконечно добывать не получиться, а перерабатывать повторно никто толком и не научился.
SwingoPingo
05.01.2026 09:22Там еще вопрос энтропии встанет, энергия сама по себе пол дела. Надо от мест отводить тепло и так, что бы само место при этом оставалось подходящим для жизни. Разогреть шарик как оказалось совсем не проблема, проблема его сбалансировать.
BlackMokona
05.01.2026 09:22Так предлагают просто в космос всё выводить. Там солнечная энергия круглосуточная, легкодоступная, никаких дождей и зим нету. Да и планету будут охлаждать, а не нагревать
SwingoPingo
05.01.2026 09:22В космосе ж 2 пути отвода тепла - испарение, материала на которое не напасешься и излучение. Там же вакуум и процы эти разогреются до непотребных температур, возможно нужен прям серьезный излучатель радиатор, много много больше наших земных куллеров где за счет конвекции происходит теплоотвод. (Плюс радиация на все эти 2нм чипы влияет губительно.) Ну и теплонасос вероятно ко всему этому.
Слушайте, а постапокалиптическая картинка вырисовывается - на орбите летает мини-планета сверхразум, которая по лазерному лучу передает решения на бренную землю, населенную деградирующим человечеством...
Shoman
05.01.2026 09:22Ввести ББД за отказ от размножения, за 2-3 поколения сократить население планеты до 10-50млн и жить припеваючи )
BlackMokona
05.01.2026 09:22Да население и так в развитых странах идёт к полному вымиранию
В том же Китае.
"Уровень фертильности в Китае по прогнозным данным на середину 2025 года составил 1,02 "Фактически крайне стремительное вымирание, с сокращением половины населения за поколение.
black_warlock_iv
05.01.2026 09:22Это не вымирание, а депопуляция. Причина депопуляции -- демографический переход и он происходит во всех странах, хотя и не совсем одновременно. Повлиять на это сильно нельзя да и незачем. У депопуляции есть положительные и отрицательные следствия. Чтобы смягчить отрицательные следствия надо постараться растянуть депопуляцию на подольше -- это до некоторой степени возможно, только, конечно, не налогом на презервативы. Так, например, по данным демографов снижение гендерного неравенства увеличивает немного рождаемость, а изменения ценностей в консервативную сторону уменьшает. В любом случае численность человечества будет снижаться пока не достигнет значений примерно на уровне до начала демографического перехода (что-то около половины миллиарда), но в любом случае это займёт сотни лет.
SwingoPingo
05.01.2026 09:22Насколько это контролируемый процесс непонятно. Перекос в реализации это катаклизмы, ведущий вообще к потере контроля.
black_warlock_iv
05.01.2026 09:22Как раз понятно. Это почти абсолютно неконтролируемый процесс. Повлиять можно увеличением и уменьшением рождаемости где-то в пределах плюс минус 0,3 ребёнка на женщину. То есть немножко замедлить или чуть-чуть ускорить. Так что глобально на счёт контроля можно не переживать: его нет и не будет.
BlackMokona
05.01.2026 09:22В любом случае, это сокращение на 50% населения каждое поколение. Тем самым расходы на содержание безработного населения будут быстро падать. От чего нету никакой нужды в каких то мерах
black_warlock_iv
05.01.2026 09:22это сокращение на 50% населения каждое поколение
Только если очень специфически понимать "сокращение на 50%" и "поколение". Если под населением понимать общую численность, а под поколением 25 лет или что-то вроде того, то нет, сокращение гораздо медленнее.
BlackMokona
05.01.2026 09:22Сокращение как раз такое. Просто есть огромный лаг инерции у демографии. Так как хоть поколение 25 лет, но живёт человек до 100 лет. Этот 75 летний хвостик сильно тормозит данные. Поэтому сейчас сокращение меньше сильно чем по фертильности, а потом разгонится больше. И будет сокращаться даже если выправят рождаймость
black_warlock_iv
05.01.2026 09:22Вы очень упрощаете. Демография -- сложная наука, туда лучше без подготовки не лезть.
Демографы предсказывают, что пик населения Земли будет между 9 и 9,5 млрд, а последующее снижение будет очень долгим процессом.
BugM
05.01.2026 09:22Разрушение экономики, непонятно как содержать толпу пенсионеров, гастарбайтеров надо столько что это их страна будет. Просто потому что их больше, а ваши пенсионеры в солдаты не пригодны.
CrashLogger
05.01.2026 09:22Гастарбайтеров не надо - вместо них роботы и ИИ. Налог на роботов обеспечивает содержание пенсионеров. Солдаты тоже не нужны - дроны и автоматические пулеметные турели гораздо лучше.
BugM
05.01.2026 09:22У вас между шагами "что-то началось и рождаемость упала" и " Гастарбайтеров не надо - вместо них роботы и ИИ" пропущены важные этапы и десятилетия/столетия.
CrashLogger
05.01.2026 09:22Ну так и население не мгновенно сокращается, люди сейчас живут долго и, как правило, работают, даже после наступления пенсионного возраста.
BugM
05.01.2026 09:22Живут долго. Только вот лет после 70 люди только потребляют ресурсы и услуги, а не производят. И сколько человек будет жить после 70 уже не важно для производств и прочей деятельности.
Не мгновенно это сколько? Вот, Япония. Рождаемость уже около 1. То есть через 15-30 лет работающих людей в самом активном возрасте станет в два раза меньше. При этом пенсионеров будет очень много. Выглядит так что это очень быстро.
Skubent
05.01.2026 09:22Человек дешевле в большой части задач. Да и размерность пространства сильно мешает тотальной роботизации. Если только предварительно мир квадратным сделать.
Astroscope
05.01.2026 09:22Даже Теслу делают вручную человеческим трудом.
"Даже!" Вы так говорите, как будто это какое-то высокотехнологичное производство, превосходящее традиционных производителей автомобилей. Но вот только на самом деле производительность труда в автомобилях на работника у Tesla весьма невелика, а качество сборки, по американским меркам, низкое. Давайте сравним.
Tesla
~126k работников ~1.65m автомобилей ~13 автомобилей на работника
Toyota
~384k работников ~10.3m автомобилей ~27 автомобилей на работника
Жаль только по Tesla не удалось найти данных по количеству обращений в сервис ни в среднем в год, ни в среднем на, скажем, 100т.км - тут, думаю, разница была бы просто оглушительной не в пользу Tesla.
BlackMokona
05.01.2026 09:22Тесла сильно не обычная автомобильная компания. Все компании стараются сократить свою работу до идеала в наклеивании шилдика. В то время как Тесла старается комплексно охватить всё.
Поэтому тот же Форд вывел авто на заводскую стоянку и дальше они не его проблема. Дилеры вступают в игру
А у Теслы дилеров нету, всё своё.
Авто Форд нужно заправить, едут на АЗС которые к Форду никакого отношения не имеют.
У Теслы суперчарджеры свои.
И тд
Вплоть до покупки страховки, Тесла и её продаётAstroscope
05.01.2026 09:22Тесла сильно не обычная автомобильная компания.
Это не делает их автоматически лучше традиционных автомобильных производителей, как и не делает их автомобили лучше.
Все компании стараются сократить свою работу до идеала в наклеивании шилдика.
Это, мягко говоря, далеко от реальности. Автопроизводители, очевидно, преследуют цель заработать больше денег, но стратегии у них немного различаются. Некоторые десятилетиями нарабатывают репутацию производителя надежной техники, некоторые также десятилетиями нарабатывают репутации производителей автомобилей для водителя, кто-то копает в сторону комфорта, кто-то в сторону повышенной проходимости и так далее, причем необязательно это только одно направление, а нередко комбинация нескольких, или той или иной успешности попытка охватить все сразу. Есть и такие, у кого стратегия - пустить пыль в глаза, сделать много дешевой и быстро облазящей позолоты, то есть по сути сделать подделку под автомобиль, у которого нет задачи быть, но вот задача казаться как будто решается (тоже не очень, если присмотреться). Я про китайцев, примерно всех больше или меньше. Tesla тоже имеют свою нишу - они вообще даже не пытаются сделать автомобиль, не ставят такой цели. Их ниша это "планшет на колесах". Огромные объемы продаж как бы намекают - ниша выбрана правильно, платежеспособный спрос имеется, поэтому никто не говорит, что они что-то неправильно делают с точки зрения бизнеса. А вот с точки зрения ценителей традиционных автомобильных ценностей, их продукция неинтересна, и за пределы своей ниши, огромной ниши, они выйти не смогут, и едва ли стремятся.
А идеально наклеенный шильдик - это опосредованный критерий качества изготовления. Если автопроизводитель не в состоянии даже шильдик наклеить идеально, то ко всему остальному остается много вопросов, часто вопросов без приятных ответов.
В то время как Тесла старается комплексно охватить всё.
Все стараются охватить все, чтобы создать трест, обслуживающий сам себя, и позволяющий получать прибыль по даже непрофильной деятельности. Например, некоторые автоконцерны создают банки для кредитования собственных автомобилей - куда уже дальше от их основного бизнеса, казалось бы, но стратегия, как будто, выигрышная.
Поэтому тот же Форд вывел авто на заводскую стоянку и дальше они не его проблема. Дилеры вступают в игру
Не забывайте, насколько различаются продажи Tesla и Ford. Тем не менее, Ford рассматривал вариант сокращения дилерской сети и перехода на прямые продажи, но отказался - это было в новостях, если вы за ними следите. У меня нет инсайдерской информации, поэтому ограничусь не более чем предположением, что существующая парадигма оказания дилерами услуг по гарантийному и негарантийному ремонту проданных автомобилей с соответствующими взаимозачетами кажется Ford'у более эффективной, чем создание сервисной сети по сути с нуля и последующее управление ею.
А у Теслы дилеров нету, всё своё.
Потому что так можно экономить на комиссии дилеров. Ну или, с другой точки зрения, забирать комиссию дилеров себе. С учетом того, что у Tesla долго были проблемы с выходом на прибыльность, исключение дилеров с их комиссией не выглядит странным. Кроме того, дилеры имеют пусть ограниченный, но доступ к чувствительной информации, объективно необходимый им для сервисных процедур, имеют более глубокий доступ к электронной начинке - не удивлюсь, что Tesla опасаются утечек и поэтому не авторизуют никого внешнего на работу с машинами своего производства.
Авто Форд нужно заправить, едут на АЗС которые к Форду никакого отношения не имеют.У Теслы суперчарджеры свои.
А АЭС, ГЭС и энергосети у Tesla тоже свои? Потому что Ford вполне может купить сеть АЗС и брендировать ее узнаваемым голубым овалом, но только нефтедобыча, транспорт и переработка от этого не станет своей. Дальше только хуже. Гипотетическая брендированная Ford сеть АЗС отпугнет владельцев автомобилей других марок, которые ошибочно решат, что бензин там не подходит для их автомобилей, а некоторые потенциальные покупатели Ford наоборот [не менее ошибочно] решат, что поскольку брендовой заправки нет поблизости, то лучше купить "обычную" машину под "обычный" бензин. А что с этим у Tesla? Их зарядные станции подходят для других электричек? А другие зарядные станции подходят к Tesla? Электричество там разное, плюс вендорлок на вилка/розетках/зарядных кабелях, или все ко всему подходит в любой точке мира?
Вплоть до покупки страховки, Тесла и её продаёт
См. выше про банки при автоконцернах. Непрофильный, очень непрофильный бизнес, который однако позволяет собирать вообще все деньги из тех, которые клиент и так потратил бы, не давая заработка сторонним конторам. И, кстати, никакой "монополии" тут нет, можешь не кредитоваться в карманном банке и не страховаться в карманной страховой, это просто еще один игрок из многих, разве что зачастую сможет предложить более выгодные условия, но это рынок, ничего не поделаешь.
BlackMokona
05.01.2026 09:22Вы 95% текста просто в молоко говорите. Потому что мы просто не рассматриваем эту тему. Мы просто смотрим на число работников на количество выпущенных авто. Естественно работников на авто будет больше, у той компании. Которая не только делает авто, но их чинит, заряжает, страхует и тд и тп.
По поводу конкурентов. Тот же Форд может что угодно рассматривать. Но ничего сделать не может. Ему законом запрещены прямые продажи. Теслы так же запрещены к продаже в половине США из за лобби дилеров. Но выкручиваются всякими сомнительными способами и тем что общий запрет на прямые продажи по "ошибке" включили формулировку которая подрузумевает что у тех кому запрещены прямые продажи должен быть уже дилер. А у Теслы его не было
Но это уже так в рамках оффтопика. Ведь неважно кто там что рассматривает на будущие. Потому как мы смотрим текущее соотношение рабочих к выпуску авто
Astroscope
05.01.2026 09:22Естественно работников на авто будет больше, у той компании. Которая не только делает авто, но их чинит, заряжает, страхует и тд и тп.
В два раза больше, что ли?
Ему законом запрещены прямые продажи.
В Европе нет. Именно в Европе был такой проект, не на отечественном рынке. Вместо него сейчас идут разговоры о консолидации дилерской сети, но это тоже не вопрос одного дня, потому что дилеры это отдельные хозяйственные субъекты с одной стороны, и у них есть договорные обязательства с другой, поэтому тоже трудно сказать, произойдут ли реальные действия, а если произойдут, то когда и какие именно.
Потому как мы смотрим текущее соотношение рабочих к выпуску авто
Вы всерьез считаете, что продажа страховки требует более чем нескольких человек в поддержке? Да, собственно, и заочная продажа автомобилей тоже. Обычный интернет-магазин же. У любого традиционного автопроизводителя с традиционной дилерской сетью можно зайти в конфигуратор и заочно, без посещения шоурума, "собрать" свой автомобиль. А играться в конфигураторе можно часами, выбирая передаточное число главной передачи и дифференциал повышенного трения вместо обычного.
BlackMokona
05.01.2026 09:221)Можно и в десять раз и в сто раз больше. Тут нужно уже смотреть сколько людей заняты другими делами кроме производства авто. Например у Теслы есть несколько заводов по производству батарей стационарного применения, завод по производству зарядных станций для электроавто, несколько заводов батарей для электроавто, завод солнечных панелей и тд.
2)В Европе тоже всё сложно. Например в России тоже идёт лоббирование аналогичного закона.
3)Да страховка требует очень много людей. Вы же не считаете что вся страховка заключается в том чтобы впарить бумажку? 95% затрат это борьба с мошенничеством, бесконечные суды по поводу размеров возмещений, оценка ущерба на месте и в автосалонах.......
Dr_Faksov
05.01.2026 09:22А у Теслы дилеров нету, всё своё.
И это просто замечательно! Если у Форда в городе с десяток дилеров, то у Теслы один. И когда надо обслужить машину по гарантии то ждать можно до двух месяцев.
BlackMokona
05.01.2026 09:22Это не так измеряется. Тут число автомехаников на тысячу машин нужно знать, а не число компаний.
Так же Тесла предоставляет большую кучу ТО которую не предоставляет Форд. Как простой пример, это выездные автомеханики, автодиагностика автомобиля с автозаказом всего нужного, удалённая ТО и тд
AntonLarinLive
05.01.2026 09:22Причём это всё может быть в рамках не одной планеты, а вполне себе в рамках одной страны.
Astroscope
05.01.2026 09:22Меня более волнует вопрос, что будет делать человечество когда 99% населения окажется без работы благодаря ИИ и массовой роботизации.
Не могу сказать за всех, но могу за себя - я буду заниматься своими хоббийными делами.
Есть данные, что Китай уже выпускает упрощенные версии антропоморфных роботов стоимостью несколько тысяч долларов, способных выполнять любые задачи.
Дайте, пожалуйста, ссылку на Алиэкспресс - мне для кухни/уборки такое нужно, а еще помощник в мой аматорский автосервис иногда сильно нужен, причем часто уровня не более чем "подай ключ на тринадцать шестнадцатых, нет не накидной, дай головку с полудюймовой трещоткой на удлинителе". Даже если оно довольно далеко от совершенства, но реально может помочь с погрузкой посуды в посудомойку, пылесосом и мытьем пола, то мне такое нужно - я эти работы делать не люблю и хочу автоматизировать, чтобы в высвободившееся время делать те работы, которые я люблю делать.
Никакие человеческие знания, опыт, навыки и идеи не будут нужны.
Мне нужны. Часто из праздного любопытства, иногда из-за необходимости для моих хоббийных дел.
Даже программы, наука, ведение бизнеса и политики будут уделом компьютеров.
Нет, уделом энтузиастов. В политику все так же будут рваться проходимцы ради удовлетворения жажды власти и/или для реализации коррупционных схем и не вполне законного обогащения. Наукой все так же будут заниматься фанатики науки, а бизнесом все так же будут заниматься бизнесмены, профессионалы и самоучки.
Не с кого будет брать подоходный налог и нечем будет платить пособия по безработице.
За налоги не переживайте - в странах выборной демократии представители, которых вы избрали представлять ваши интересы, найдут способ обобрать вас при помощи новых законов. Насчет пособий - да, возможны печальные варианты.
Наступит массовое полное разочарование, депрессии, комплексы неполноценности.
Как будто сейчас не так. Или раньше в любое время.
Что тогда делать?
Кто виноват, уже определились? Просто нельзя переходить ко второму вопросы, не решив первый. :)
Вот в чем главный вопрос !
Ответ вам нужен? Если да, то: 42.
ioleynikov
05.01.2026 09:22OK, но где вы будете брать деньги, что бы заниматься хоббийными делами, есть, одеваться, платить за электричество, интернет?
Astroscope
05.01.2026 09:22Если мне негде будет брать на это деньги, то мне не нужен ИИ, и я не буду за него платить ни прямо, ни опосредовано.
ioleynikov
05.01.2026 09:22вся экономика построена так, что с вас в любом случае возьмут на ИИ, даже если вы покупаете пачку муки или соли. Я имел в виду где брать безработному деньги вообще, а не на хобби?
meijar
05.01.2026 09:22Вот условно ИИ собирает тебе авто. Следуя вашей логике у человека не будет денег на авто, так как он безработный. Внимание вопрос насколько долго ИИ будет собирать авто если никто не покупает авто? Деньги у людей будут, не переживайте. Либо безусловный доход либо какая то ИБД работа (которой и сейчас занято огромное число людей), за которую будут платить. Я более чем уверен, что человеческий мозг в каких то аспектах будет лучше чем электронный. Например, у нейронок до сих пор огромные траблы с взаимодействием с реальным миром. Слишком большие мощности для этого нужны. Кожаные мешки тут как раз и подсобят. Зачем мощности драгоценного AGI на это тратить. Пусть занимается стратегией, экономикой, научными теориями и клапанием видосов разумеется.
ioleynikov
05.01.2026 09:22В том то и дело, что какое то время роботы будут делать авто по инерции . Люди не смогут его купить и наступит кризис перепроизводства. Заводы закрою роботов выключат. Через какое то время ездить будет не на чем. Откуда возьмутся деньги на пособия? Напечатают? Это инфляция и уход от решения проблемы. В том то и дело, что впервые за всю историю человеческой цивилизации люди сами создали технические средства превосходящие их ВО ВСЕМ! Повторяю, что вообще не будет таких ших, где человек будет иметь преимущества над машинами! Это похоже на то, как на Землю прилетели марсиане , безмерно превосходящие нас в развитии или приплыли белые люди в Южную Америку к аборигенам каменного века. Это реальный кризис. Подумайте внимательно, не спешите!
inkelyad
05.01.2026 09:22цивилизации люди сами создали технические средства превосходящие их ВО ВСЕМ!
А вот не очевидно. В удельных затратах энергии/потребляемых ресурсов - живая тушка наверняка еще много где эффективна.
meijar
05.01.2026 09:22"Не будет ниш" это доказанный факт, ваше видение или проекция произведений фантастов, которые в ИИ разбирались гораздо хуже даже чем я с вами? Не понимаю откуда уверенность. Уже сейчас просто вагон и маленькая тележка недостатков ИИ люди нашли. С некоторыми проблемами даже концептуально не знают что делать. Думаете все прям пофиксят на 100% и родится сознание из пепла ядерного огня.... Ой не туда понесло меня. Алармистский взгляд у вас. Давайте подождем пока что то сносное выкатят разработчики, там и поговорим о печальных перспективах. Подумайте внимательно, не спешите.
evomed
05.01.2026 09:22Типа не будет денег. Типа роботы будут строить тебе дом, ходить в лес тебе по грибы, ловить тебе рыбу, выращивать тебе дерево.. Типа. Вы разве не смотрите презентации Маска для акционеров Тесла?
Wesha
05.01.2026 09:22Типа роботы будут строить тебе дом, [...], выращивать тебе дерево
...рожать сынов!
dephonica
05.01.2026 09:22Не могу сказать за всех, но могу за себя - я буду заниматься своими хоббийными делами.
Ветка обсуждения, конечно, немного алармистская, но если всё-таки представить сценарий из сообщения выше. Где вы будете брать ресурсы на хоббийные дела? Даже традиционные сбережения тут скорее всего нежизнеспособны, т.к. масштабная перестройка экономики не может не повлиять на средства сбережения капитала, включая банки и фондовый рынок.
Это если вообще не рассматривать экстремальные сценарии, когда "элиты", новые ai-enabled или старые, с капиталами, смахнут пыль с идеи "золотого миллиарда" для воплощения её буквально.
Astroscope
05.01.2026 09:22У меня пока что остается вариант вести натуральное хозяйство. Это по ряду причин не самое эффективное дело, но если встанет вопрос буквального выживания, то почему бы и нет?
black_warlock_iv
05.01.2026 09:22Так может говорить только человек, который это самое натуральное хозяйство в глаза не видел. Это очень тяжёлый труд, занимающий всё доступное время. Мало кто согласится так жить.
AntonLarinLive
05.01.2026 09:22И, что часто забывают, вся иллюзия до первой серьёзной болезни. Например, зуб удалить и т. п.
Astroscope
05.01.2026 09:22И, что часто забывают, вся иллюзия до первой серьёзной болезни.
В смысле иллюзия? Представьте, что у вас нет и больше никогда не будет никакой работы, поэтому у вас нет и больше никогда не будет возможности купить себе еду - мы же именно такую, пока что гипотетическую ситуацию обсуждаем вроде? Но вы можете попробовать выращивать еду сами - это мое предложение, которые комментаторы выше отвергают. Что вы выберете, попробовать прокормить себя сельским хозяйством, или что?
Первая серьезная болезнь - это по сути смерть, потому что вы по состоянию здоровья выбываете из производства еды и, собственно, на этом все. Никаких иллюзий ни у кого нет, это не красивые картинки счастливых дачников из какой-то рекламы, а тяжелый труд только для того, чтобы не умереть с голоду, который не гарантирует, что у вас получится. Особенно если вы айтишник и никогда ничего не делали руками.
Например, зуб удалить и т. п.
Да, например зуб удалить, в смысле невозможность это сделать на привычном вам сегодня уровне, может стать катастрофой.
inkelyad
05.01.2026 09:22Что вы выберете, попробовать прокормить себя сельским хозяйством, или что?
В гипотетической ситуации, когда все(включая других роботов) могут делать роботы - персональное сельское хозяйство может превратиться в 'гоняем железных балванов по грядкам'
Если же роботы других роботов делать не могут - то вот и работа для человека появилась.
Astroscope
05.01.2026 09:22Так может говорить только человек, который это самое натуральное хозяйство в глаза не видел.
А вы сами видели?
Это очень тяжёлый труд, занимающий всё доступное время.
Спасибо, Кэп. Именно поэтому я и не веду натуральное хозяйство, хотя возможность в принципе имею.
Мало кто согласится так жить.
Когда станет нечего есть, буквально, мнение поменяется. А пока есть возможность заниматься чем-то другим, то безусловно мало кто согласится.
SwingoPingo
05.01.2026 09:22Вы готовы к голодным гостям, вооруженным вилами и другими средствами отбора выращенного Вами на своем хозяйстве?
У Вас есть земля и все, что нужно для воспроизводимого натурального хозяйства включая скот, натуральный обмен с кузнецом, доступ к энергии, воде, выпасу?
dephonica
05.01.2026 09:22Для крайних случаев мне тоже ничего кроме натурального хозяйства не приходит в голову, но это будет существенный дауншифтинг, даже по сравнению с нынешней деревней. С другой стороны, тот самый high tech/low life.
CrashLogger
05.01.2026 09:22Натуральное хозяйство в формате дачи ? Оно возможно только пока есть возможность купить удобрения, семена, инструменты, материалы. Для этого надо где-то брать деньги и чтобы в принципе было, где все это купить. Если все производить самостоятельно - то нужна сельская община, иначе не выжить.
Wesha
05.01.2026 09:22Где вы будете брать ресурсы на хоббийные дела?
Скажет роботу — тот принесёт.
dephonica
05.01.2026 09:22Это только если сразу появится нормальный AGI который решит, что проще дать человечеству выродиться самостоятельно, чем тратить собственные ресурсы на его истребление. Вероятность этого небольшая, учитывая, что самые заинтересованные в AGI структуры - военные.
Loralie
05.01.2026 09:22Последняя инфа про антропоморфных роботов из Китая - это секс-робот эльфийка. Тут как с ИИ в статье, мы идём куда-то не туда :)
BenderA
05.01.2026 09:22Вы забыли — за счёт чего вырос интернет?
randomsimplenumber
05.01.2026 09:22Торговля, реклама и развлечения. Порнуха, наверное, тоже участвовала. Но есть у меня сомнения в ее решающем вкладе.
meijar
05.01.2026 09:22Чёт не вижу минусов из этой новости с Китая. Кто то видит минусы или я один слепой?
IVA48
05.01.2026 09:22Остаётся только лететь на Марс на корабле Маска управляемом ИИ. Пошли свой сценарий в Голливуд, может и заплатят.
ioleynikov
05.01.2026 09:22Марс и Луна не лучшие места во вселенной. На околоземной орбите проще бороться с радиацией, более безопасно. Если строить очень большие станции с искусственной гравитацией то жить будет можно и даже интересно.
SwingoPingo
05.01.2026 09:22Но в Антарктиде или в центре Сахары ж все одно проще и ресурсы и температура и гравитация, зачем сразу на орбиту то? Оно может и на дне неглубоких океанов проще... А уж на поверхности океанов так тем более. Но этот сценарий вроде уже использовали...
Knightt
05.01.2026 09:22Что тогда делать? Вот в чем главный вопрос !
Играть в вымирание + народное хозяйство
SwingoPingo
05.01.2026 09:22что бы играть в народное хозяйство нужна свободная земля, семена которые не на один урожай, тягловая сила и много довольно специфической экспертизы. Есть такое мнение что что то не дадут, что то не взлетит поскольку не будет достаточно критической массы, а кое что рухнет под внешним давлением той самой игры в вымирание.
BenderA
05.01.2026 09:22Вы точно из этого века? И не слышали, что процентов 70 современных семян выращиваются в спец лабораториях и их количество точно регулируется — строго потребностями? И про гидропонные фабрики, не требующие ни грамма земли, тоже не слышали? Сколько себя помню — если слушать кликушь — "население стоит на грани вымирания из-за перенаселения". Недождетесь......
randomsimplenumber
05.01.2026 09:22И про гидропонные фабрики, не требующие ни грамма земли, тоже не слышали?
Дорого, очень дорого. Разве что хочется вырастить именно в Мурманске и именно клубнику.
BenderA
05.01.2026 09:22Аа? Да это уже на дачах в рфии применяют. Дешевле обработки земли — в разы. И при этом — всё дёшево автоматизируется.
randomsimplenumber
05.01.2026 09:22У 18 воробья лапка немного соскальзывает.тхт
Было бы хоть приблизительно так - агрохолдинги давно бы бросили свое землепашество
Moog_Prodigy
05.01.2026 09:22Не настолько дорого, и кстати агрохолдинги давно переходят на гидропонику. По меньшей мере это касается овощей и прочее вот такое (картошку и рожь, требующих большие поля, еще не перевели). Тем не менее у гидропоники много плюсов - масштабируемость и автоматизация. Также не зависит от местонахождения ,но вот тут конечно, дорого за счет обогрева. Хотя - вон у нас в Сибири вполне громадные теплицы стоят как раз с этими овощами, и что-то не сильно то и дорогие в магазине овощи от этих агрохолдингов, видимо эффект масштаба. Значит при всем при том это выгодно.
SwingoPingo
05.01.2026 09:22А за что вы будете эти семена покупать? Ваша продукция не конкурентноспособна, она дорогая, роботы дешевле. Вы ж на бартер насколько я понимаю метите, вы клубничку, сосед хлебушек. Сосед в этой схеме не лаборатория по выращиванию семян.
Blacpaul57
05.01.2026 09:22Просто появятся профессии, о которых мы сейчас даже не догадываемся, также как это было раньше
ioleynikov
05.01.2026 09:22на этот раз не появятся! Роботы и ИИ любую работу сделают намного лучше и дешевле!
BugM
05.01.2026 09:22Ничего не будет. Ни кино, ни театра, ни книг, ни газет — одно сплошное телевидение.
event1
05.01.2026 09:22Меня более волнует вопрос, что будет делать человечество когда 99% населения окажется без работы благодаря ИИ и массовой роботизации
Тоже что оно сделало в прошлый раз, когда 99% оказалось без работы благодаря, паровому, электрическому и, наконец, внутреннего сгорания двигателям.
ioleynikov
05.01.2026 09:22В этот раз ничего не получится. Никакие научные и технологические открытия не обеспечат новой работой людей. Любую работу, даже ещё не придуманную, компьютеры будут делать лучше и дешевле людей. Я вижу проблему именно в экономике капиталистических стран. Предприниматели неизбежно вышвырну всех людей на улицу, а государства не смогут обеспечить работой и пособиями по безработице. Это будет социально-экономический-политический коллапс
event1
05.01.2026 09:22Любую работу, даже ещё не придуманную, компьютеры будут делать лучше и дешевле людей
Не будут. Тоже самое говорили про двигатели 100 лет назад. С тех пор рабочих в мире стало в 10 раз больше.
Я вижу проблему именно в экономике капиталистических стран
А вот это правильно
Предприниматели неизбежно вышвырну всех людей на улицу, а государства не смогут обеспечить работой и пособиями по безработице. Это будет социально-экономический-политический коллапс
В результате которого капитал будет экспропреирован и рыночный хаос будет заменён на научное планирование. Тем более, что вычислительных ресурсов станет достаточно, как раз благодаря текущим инвестициям в ДЦ и генерирующие мощности.
RulenBagdasis
05.01.2026 09:22Ну лопнет пузырь ИИ и черт с ним. Была бы печаль.
Просто ты останешься без денег, радость-то какая...
Меня более волнует вопрос, что будет делать человечество когда 99% населения окажется без работы благодаря ИИ и массовой роботизации
А меня не волнует. Как раз в этом случае ничего плохого не будет, введут ББД и всё.
нечем будет платить пособия по безработице.
Это в честь чего, если роботы всех заменят и падения производства не будет?
ohrenet
05.01.2026 09:22введут ББД и всё.
С какой радости? Безусловным он не будет точно.
RulenBagdasis
05.01.2026 09:22А зачем морить голодом людей, если всё делают роботы, чтобы что?
SwingoPingo
05.01.2026 09:22"По ходу жизни"(с). Потому что так проще. Потому что ненужное, нецелесообразное отмирает. Человек больше не двигает энтропию эффективно, в нем нет целесообразности
BenderA
05.01.2026 09:22Вы точно из этого века? Уже сейчас, чтобы сдохнуть с голоду в среде капиталистов, нужно приложить недюжинные усилия. О чём вы вообще? Вы вообще путаете причину и следствия — кому будет продавать капиталист свою продукцию, если вымрет покупатель? В наше время (не знаю, из какого века вы к нам прибыли) — уроки "Великой депрессии" извлечены и — учитываются на каждом шаге бизнес планирования.
randomsimplenumber
05.01.2026 09:22кому будет продавать капиталист свою продукцию, если вымрет покупатель?
А ему не нужна продукция, ему роботы сразу будут ренту заносить.
SwingoPingo
05.01.2026 09:22Вот только я этих капиталистов лично не знаю которые как то бы переживали о чем то, кроме нормы прибыли, а на каждый кризис 21го века весь стафф оказывался за забором и никого не интересовало что будут все эти люди кушать от слова совсем.
Да, это не так происходит что вот еду отобрали и пошел на мусорку еду у собак отнимать, есть родственники, есть сбережения, есть активы, вахты, это все как то сглаживает, но от стресса таких резких движений народ в широком смысле понемногу спивается, теряет квалификацию, падает рождаемость.
Повторюсь, согласно принципу СОЛИД капиталист не думает и не должен думать ни о чем, кроме нормы прибыли. На социалку нужны другие микросервисы вроде фсс, которые возбудятся только при превышения некоторого порога. Их лаг реакции - минимум год на сверстывание нового бюджета. И при заходе в сингулярность эти компенсирующие механизмы могут просто не потянуть объема и качества изменений.
ohrenet
05.01.2026 09:22А зачем морить голодом людей, если всё делают роботы, чтобы что?
Чтобы вымерли. Столько людей не нужно.
poruchik
05.01.2026 09:22Каждый день на хабре по несоклько статей на тему "когда лопнет пузырь ИИ".
Всё по классике
Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь"
Большинство сейчас находятся на третей стадии.
AlexeyK77
05.01.2026 09:22Как я понимаю. что проблема не в тезнологии как таковой, а бизнес-модели ее применения. Сейчас стадия инвестирования, когда никто не живет за свои заработанные, а тратят заемные средства в надежде со временем выйти на модель прибыльности. И вот самым большим риском на сейчас является как раз именно этот фактор.
Что касается пользы, то скажу, что ИИшка делает очень качественные переводы текста, еще год-полтора назад пользовался deepl и ранее googletranslate. Разница в качестве небо и земля, без шансов для последних. Причем очень хорошо переводит специфические тексты наподобие комментариев к буддистским текстам по медитации и т.п.
Imaginarium
05.01.2026 09:22И вот, за успокоительные тезисы про то, что неизбежные кризисы капитализма (которые могут чудовищно разрушительными, как тк, что привели к обеим мировым войнам) – это "созидательное разрушение" дают нобелевские премии. Увы нам.
event1
05.01.2026 09:22Странно было бы, если бы капиталисты давали премии учёным, которые отрицают, что капитализм — это счастье всего человечества
BlackMokona
05.01.2026 09:22Да как бэ дают и финансируют. Тот же Маркс идеальный пример, жил полностью на шее капиталиста
Некоторые капиталисты хотят очень много власти, другие хотят вставить палки в колёса конкурентам, третьи желают получит жирные гос.контракты..
meijar
05.01.2026 09:22А кто из учёных топит за капитализм? Нобелевскую как я понял дали за раскрытие механизма работы системы, а не хвалебные оды капитализма.
AntonLarinLive
05.01.2026 09:22Как-то некрасиво уравнивать весь Tech capex с ИИ на первой же сущностной картинке. Дальше уже и читать неохота, хотя от этого нежелания пузырь никуда не денется.
Blacpaul57
05.01.2026 09:22Интересно как вы связываете рост ВВП с публикациями в журналах. Корреляция есть, но в ИИ мы сейчас уперлись в физику: энергопотребление - 1.5% мирового электричества это только начало. Если пузырь не лопнет, нам придется либо строить по АЭС возле каждого ЦОДа, либо смириться с тем, что "интеллект" стоит очень дорого в киловатт-часах. Возможно именно энергетический кризис станет той иголкой, которая проткнет этот пузырь быстрее, чем финансовый
Politura
05.01.2026 09:22Если пузырь не лопнет, нам придется либо строить по АЭС возле каждого ЦОДа
Или вместо видеокарточек использовать специализированные под нейросетки чипы, что приведет к на порядки меньшим затратам энергии. И такие чипы уже есть, НВидия, например, недавно купила одних из разработчиков таких чипов.
ohrenet
05.01.2026 09:22Это не проблема. Проблема что будет, когда ИИ-пузырь не лопнет. Правильно сказали, и социальные последствия, и энергетические, и экологические.
xenon
05.01.2026 09:22Мне интересно, где bottleneck с оперативной памятью? Спрос вырос, должно вырасти предложение. Рыночек должен порешать. Если сейчас заводы уже работают на полную мощность - значит, должны появиться новые заводы. Почему их нет? Так долго и дорого строить, что даже такие сверхприбыли не мотивируют?
Или же производители памяти понимают, что через 2-3 года бум кончится, и у них будут ненужные заводы?kryvichh
05.01.2026 09:22Последнее. Если почитать новости, памятеделы уже не раз были в ситуации, когда раздавали чипы за бесценок.
onets
05.01.2026 09:22Прочитал эту статью (очередную про ИИ пузырь) и внезапно пришла мысль в голову - что ИТ в целом - это пузырь и/или имеет признаки пузыря.
Началось все с доткомов - когда каждая компания хотела иметь свой сайт. И мамкины (и не очень) инвесторы понесли свои денюжки. Кстати до сих пор есть отголоски - по сути все стартапы на коленках это те же доткомы. Только с новым лицом.
Потом подтянулись компании с тяжелыми бизнес-процессами - финансы, банки, логистика. Больше ожиданий, больше инвестиций, больше потребности в работниках, вузы стали создавать ИТ специальности и наполнять рынок начинающими профессионалами. Это вот уже время, которое я застал - 2000-2020. Ну и все мы теперь видим к чему это привело - софт в целом понаписали достаточно за два десятка лет. И по инерции мышления народных масс мы получили кучу вкатунов после курсов и кризис рынка труда. Столько уже не надо.
Но вместо этого импульс получили технически- и науко-емкие вещи - ML, DS, нейросети на основе математических законов. Людей, которые это реально понимают меньше, чем тех, кто осилил предыдущий этап с тяжелыми бизнес-процессами. Сейчас видим, как специалистов по ИИ переманивают офферами на сотни миллионов баксов.
Что дальше?
deepmind7
05.01.2026 09:22Все говорят о пузыре и что он лопнет, но никто не говорит об инфраструктуре, которая была построена под это дело и она никуда не денется и будет приносить пользу.
Все помнят про бум доткомов и как это было плохо. Но мало кто знает что под эти доткомы было проложены тысячи километров кабелей и прочей инфры. И современные Амазоны, спотифаи, гпт и прочие гуглы взлетели именно на этой игре и благодаря ей.
Современный ИИ бум тоже развалится когда цена за условный модуль памяти станет неподъёмной, компания не сможет расти дальше, инвесторы начнут выводить деньги и компании обанкротятся т.к. не смогут оплатить свои обязательства. Все компании кто сейчас на вершине этого пузыря развалятся, но на месте этих компаний появятся новые, другие компании которые потащат прогресс дальше.
Возможен и другой вариант, алгоритмы сжатия нейронок, которые позволят экономить память и цпу на серверах при сохранении достойного уровня ИИшности. Тогда закуп инфры замедлится и рынок ИИ выйдет на плато. Цена за акцию стабилизируется и лопание пузыря отложиться на неопределенный срок.
И мы вступим в технологический рай. И встретим сингулярность с распростёртыми руками.
Напомню, дата сингулярности - 2049 (по Курцвейлу).
fire64
Нейросети - полезная вещь которая позволяет оптимизировать и упростить многие процессы.
Проблема заключается в требованиях к ресурсам как финансовым, так и технологическим (таким как нехватка чипов оперативной памяти на рынке)
electrofetish
Какая основная польза от нейронки? Вот серьезно? Пока, к сожалению, не заметил улучшении в софте, например, а только усложнения. Это если что про вайбкодинг) да, тот самый. Надоедливые сайты все с чат-ассистентами и т.п.
Но вот правда, оптимизация должна увеличивать КПД, потребляя меньше ресурсов... и т.д.
Как видим, сейчас ее утилизируют все больше в развлекательных целях, где бездонная яма сгоревших ресурсов)
Alexufo
Ну блин, ты пишешь на мало знакомом языке и чтобы узнать правильно ли ты делаешь, поделился опытом я вот в котлине так делаю, в в плюсах аналогично? Нейронка выступает как опытнейший наставник, который может проанализировать твой опыт и твои предположения . Дать ответ в твоём же контексте.
Или попросить унифицировать публичный апи, или дать имена более осмысленные переменным, рефакторинг имен, классов, и так далее - это почти идеально.
Двигаться с этим значительно легче. Одному человеку выдать более качественный релиз сразу куда проще..
nervnomancer
>Одному человеку выдать более качественный релиз сразу куда проще
или некачественный, но быстрее/дешевле )))
кроме проганья пользы нет? вся эта видео-нейродичь, которой стали пенсионеры друг друга закидывать, оно того точно стоило? и какие планы на окупаемость в области видео-слопа?
bighorik
Если брать в пример кинематограф - иишки позволяют делать черновые каты, раскадровки и тп в учебных работах, где нет денег на другие способы производства
evomed
Что за "черновые каты" иишки в учебных работах позволяют делать, можно поподробней?
Alexufo
почему нет? мне чат жпт не хуже любого врача дает рекомендации по ОАК и прочим симптомам. Это знания, которыми скорее всего не обладает ваше социальное окружение. Любая экспертиза, альтернативный взгляд, совет.
Wesha
А откуда Вы знаете, что «не хуже»? Ви таки врач? Или оно просто правдоподобно, но уверенно ездит по ухам?
Alexufo
Записываетесь к четырем врачам, рассказываете ему тоже что и жпт - сравниваете результаты. ОАК и обсуждать нечего - хорошо алгоритмизируемая вещь, расписанная в куче литературы.
У врача есть конечно же есть незаменимые вещи - региональный контекст, опыт работы с детьми по региону за последние минимум 10 лет, а по заболеваниям - сезонная выборка.
Wesha
А почему нельзя просто записаться к четырём врачам? Зачем в этой схеме лишний шаг?
p07a1330
Если вы пользуетесь фильтром для воды - перед тонким фильтром обычно ставят грубый, который отсеет то, для чего тонкий избыточен, разве нет?
В вопросе медицины - я приходил к травматологу с формулировкой "испытываю боль в суставе, подозреваю бурсит - прошу направить на обследования и подтвердить" - предварительно обсудив симптомы с нейронкой.
Нашли ли бы у меня проблему если бы пришел просто с жалобой на боль - скорее всего да, но дольше и дороже
SwingoPingo
Врач Вам нашел под фонарем, под которым Вы искали - возможен такой сценарий? Вы ж ему описали симптоматику, акцентируясь на пред-диагнозе. Эффект плацебо. А за что деньги получать врачу может в кпи не входить
p07a1330
Возможен.
Однако нейронка оказалась права и преддиагноз был подтвержден рентгеном. Может быть повезло, а может быть - у нее для тех симптомов, что обсуждали достаточный вес чтобы давать корректный ответ - не знаю, это же черный ящик. Но пробоема была решена
Wesha
А если б Вы подбросили монетку «делать мне операцию или не делать» и её «решение» было подтверждено рентгеном — Вы бы тоже топили за ввод монетки в схему принятия решений?
kryvichh
Не знаю как с человеческой диагностикой, но по машине мне Copilot верно подсказывал возможные проблемы по симптомам.
К примеру, машина с бензиновым двигателем, отлично заводилась и ехала, но после старта на перекрёстке могла начать глохнуть. Либо в процессе движения по городу начинала глохнуть. Помогало только выключение зажигания и перезапуск (как истинный программист я только до этого додумался).
p07a1330
Если статистически, для большого количества бросков монетка сильно чаще оказывается права, чем не права [больше чем на погрешность] - монетка магическая и ей можно доверять)
Собственно, тут же можно посчитать на самом деле даже. Если (вероятность того что нейронка права)*(экономию от использования нейронки) больше чем (шанс ошибки)*(стоимость ошибки) - ее целесообразно использовать. Иначе - нецелесообразно
Alexufo
А что такое лишний шаг? Чем он определяется? Задача - собрать максимум информации и рекомендаций по конкретному случаю.
Например, при простой имплантации зубного протеза новые рекомендации (какой-то крупный метаанализ от 25 года) разрешают не пить антибиотики. С ними шанс приживания буквально на уровне погрешности. Врач по дефолту прописывает лекарства, хотя и заикался, что при простой имплантации можно и не пить.
Как мне узнать, хороший ли врач, если я сам не смогу сделать валидацию его знаний?
Wesha
Ну, если «максимум» — сходите ещё к гадалке и хироманту, до кучи.
Alexufo
как и нумерологи как и астрологи увы, не входят в мои источники информации
Wesha
Ну то есть урезание осетра началось — теперь нужен не «максимум информации», а «максимум релевантной информации»...
Alexufo
Я ничего не урезал, вы сами расширили источники - я их отверг. И чем гадалка не релевантная то? Критерий далеко не релевантность, релевантность у каждого своя.
StjarnornasFred
Даже если бы точность ответов нейросети была на уровне 50% (правда и глюк равновероятны), она всё равно была бы полезна, потому что её ответы обычно легко проверяемы и она в любом случае подскажет хотя бы, "куда копать".
Например, ввёл ей симптомы болезни, а она отвечает, что у тебя одно из трёх: либо грипп, либо ковид, либо спидорак. Легко открыть медсправочник по каждой из этих трёх болезней и свериться, действительно ли это возможный вариант. То же самое и в юридических вопросах: ты не слепо доверяешь нейросети, а проверяешь выданные им факты (например, статьи закона, на которые она ссылается).
Кроме того, для меня очевидна польза и в учебных вопросах: моя тян сейчас учится в вузе, им часто задают задания типа "перескажите текст и ответьте на вопросы". Нейросеть делает это за 1 минуту, ещё за 10 минут я оформляю выданное в опрятный ворд-файл.
Neusser
В чем смысл такой учебы?
kekusprod
Таки мракобесие уровня народной медицины. Нет, спасибо, я уж как-нибудь по старинке буду обращаться ко врачу по вопросам, которые хоть как-то касаются моего здоровья, даже если у меня просто болит голова. А уверенно трындеть врачу диагноз сформированный ИИ - пыль в глаза и вам и врачу, которая в дальнейшем может сыграть и сыграет злую шутку.
Именно по этой причине и существуют врачи, экономисты, юристы, психологи (настоящие) и ещё куча куча профильных профессии. Вы не можете быть всеми сразу, ибо знать всё на свете нереально. Если ИИ и может в себе содержать знания, то опыта и практики у нее нет никакого. С тем же успехом можно себе ставить диагнозы и по словарям и тестам в интернете, ценность ровно такая же - нулевая.
Безусловно, в правильных руках и применении, ИИ это неплохой инструмент, но использовать его в медицине, а уж тем более использовать общедоступные популярные модели - уж извините, обойдусь.
Alexufo
какое смелое заявление, учитывая, что сеть шла ровно с врачами в ногу.
> я уж как-нибудь по старинке буду обращаться ко врачу по вопросам
ложная дихотомия какая-то, как будто одно отрицает другое. Не будете вы обращаться, потому что это время и деньги, Если можно перетерпеть человек обычно терпит.
Осталось теперь разобраться как настоящих от ненастоящих отличать, не обладая экспертным мнением.
p07a1330
Лично я помимо кодинга нейронки еще в медицинских целях использую
Скормить на вход симптомы/анализы - и получить на выход предварительный диагноз, или хотя бы указание какие разделы МКБ почитать/к какому врачу сходить
Или - правовые вопросы. Тоже как грубый навигатор по правовому полю, описать вопрос, спросить какие нормативные акты это регулируют
Wesha
Ой, по тонкому льду ходите...
p07a1330
Верификация данных - ценный навык не только в отношении нейронок.
Но без них, например, решения Воронежского суда по похожему на мой кейсы несколько лет назад я бы искал сильно дольше. Нейронка же - предоставила номера похожих дел, которые довольно оперативно можно было просмотреть руками. Собственно, по вашей ссылке пишут то же самое - в рамках первичного поиска информации ГПТ очень мощный инструмент. То же самое можно сделать руками - но за большее на пару порядков время
Wesha
«— ...долго ли умеючи?
— Умеючи — долго!» ©
Loralie
Изучение иностранных языков. Перевод на бытовом уровне. Редактура. Реально сильно экономит и время, и деньги на начальных этапах. Купила себе подписку, так как доступ к куче языков. Да, носителя на продвинутом и среднем уровне не заменит, но базу собрать - только в путь.
Wesha
В очередной раз напоминаю свою историю. Я как-то попробовал с помощью ИИ перевести фантастический рассказ. Читаю перевод (я отлично говорю на обоих языках), и офигеваю: в какой-то момент оно полностью забило на оригинал и написало полную отсебятину: в исходнике герой попадает в опасную ситуацию, а в переводе герой на белом коне уезжает в закат. После чего мне пришлось вернуться к самому началу и тщательно вычитывать фразу за фразой — мало ли что ещё оно там переврало. Мог бы не заморачиваться, а с самого начала сам перевести.
Не так давно повторил опыт с другим рассказом — так из трёх глав оно сделало восемь, а в конце герой не совершил самопожертвование, а излечился и вернулся к мирной жизни.
Keeper22
Карманный компьютер фанатов научной фантастики
Dr_Faksov
Вы не поверите, но ИИ просто повторила опыт других переводчиков. Поинтересуйтесь, к примеру, как зовут волшебника Изумрудного Города в оригинале. И удивитесь. Его зовут.... "Волшебник". И ни какого "Гудвина". Я вам больше скажу, есть 5 "переводов" оригинала. От одного автора. И они все разные по смыслу. Ну хотя бы в первом переводе Элли -сирота. А в остальных - нет.
И если в прозе ещё куда ни шло, то в стихах вообще большинство (если не все) переводов -"по мотивам". Особенно на языках, имеющих рода. Потому что, сюрприз, один и тот же предмет в разных языках может иметь разный род. "На севере диком, стоит одиноко, на горной вершине сосна..." Это вроде как перевод Гёте, вот только в оригинале там совсем не сосна.
Neusser
Не сосна, но из семейства сосновых. А вы ель от сосны отличить сможете?
Loralie
Я имею ввиду не полноценный художественный перевод, а бытовой, для личных нужд. Что-то вроде - перевод квитанции, перевод чека, перевод на иностранный рабочего письма и т.д. Знание языка для этого нужно, так как машину все же желательно проверять, но это опять же быстрее, чем мучительно вспоминать обороты или выпавшие слова. ИИ тут не замена, а подпорка. Художку тоже можно переводить, но стиль хромает, контролировать нужно каждый абзац, проверять тоже нужно. Ещё ИИ хорошо справляется с редактурой небольших рабочих заметок. Но опять же это облегчение рабочего процесса, в на замена редактора/секретаря/переводчика.
Alexufo
как не заменит? Переводил через джемени книгу историка для немецкого издателя, есть конечно глупости в виде неправильного перевода фамилий и названий, но это мелочь, правится на редактуре, а так... очень хвалебно отзывались.
IUIUIUIUIUIUIUI
Спрашиваю рекомендации по книгам и стоит ли читать те или иные вещи. Оно работает сильно лучше коллаборативной фильтрации.
Изучение чего-то нового. Если есть вопрос по тексту учебника, то его можно спросить, и даже если нейробалабол нагаллюцинирует, то это всё равно часто помогает взглянуть на вопрос по-другому и понять какую-то концепцию (или её связь с другими концепциями) более полно,
например
Ещё помогает прогнать идеи по архитектуре, если в препромт добавить что-нибудь вроде «You're my coding partner that I bounce ideas off. You're encouraged to be critical of my reasoning, provide pushback, find weak points and otherwise criticize the approaches I come up with.»
Wesha
А почему мсье пишет на малознакомом языке вместо того, чтобы нанять специалиста по этому языку? Мсье — тонкий извращенец?
Alexufo
Задача не на столько сложна, чтобы нанимать под него специалиста или аутсорсить. Языков зоопарк, но реализация всегда вокруг общего ядра на плюсах. Поэтому конечно же есть везде свои особенности, это буквально звучит как "а сделай тоже самое но на языке X"
25625
А этот пацак всё время говорит на языках, продолжение которых не знает. (C)
NeoCode
Для меня польза есть.
Собственно вайб-кодинг. Я буквально за несколько часов написал себе несколько полезных программ, которые долгие годы без ИИ мне писать было просто лень. Также на любой вопрос по коду ИИ дает быстрый и правильный ответ. Разумеется, если человек не умеет программировать, результат будет не очень качественный, но если умеет - то ИИ только облегчает жизнь.
Изучение нового. ИИ - прекрасный ассистент, ему можно задавать любые вопросы и получать исчерпывающие ответы. Насколько они достоверные? Ну вполне на уровне человека, или вы думаете что люди не ошибаются? Уверен, что ИИ объяснит лучше и точнее, чем усредненный препод в среднестатистическом ВУЗе.
Написание художественной литературы. Я не писатель, но всегда хотелось. С помощью ИИ я могу писать весьма интересные работы, в частности фанфики, и нет, это не "тяп-ляп и в продакшн", это серьезная работа, с использованием нескольких ИИ, многих итераций и конструированием итогового результата буквально по фразам.
Создание изображений и видео. Я не художник, но с помощью ИИ могу сгенерировать хотя-бы примерно то что хочу.
В целом очень хочется уйти от внешнего ИИ и запускать всё локально. Использовать модели без цензуры и ограничений, а может даже самому обучать - благо, за долгие годы интернет-накопительства контента, в т.ч. уникального, накопилось более чем достаточно:) Но увы - в краткосрочной перспективе мы от этого пока удаляемся, в связи со всем этим подорожанием памяти и видеокарт. Остается одна надежда - на то, что этот пузырь приведет к какому-то прорыву в технологиях. К принципиально новым аппаратным принципам или хотя-бы к резкому удешевлению производства.
Salabar
Как-то жидко для трилионных вложений. Нейронки любят сравнивать с прядильными станками, но они и стоили на порядки дешевле, и решали не только всякие first world problems.
randomsimplenumber
Для бесплатного сервиса офигенно (бесплатному коту под хвост не смотрят). А за деньги.. Количество мясных писателей и качество их произведений меня вполне устраивает, например. В 2 раза больше фильмов я, например, смотреть не собираюсь. Я даже существующие не просмотрю никогда.
CrashLogger
А как этот бесплатный сервис собирается окупаться ? Он развивается, пока есть инвестиции, но рано или поздно инвесторы придути спросят, а где профит ?
Blacpaul57
В медицине польза колоссальная уже сейчас: анализ снимков МРТ, поиск новых молекул для лекарств , просто это не так заметно как генерация аниме-девочек) Развлечения всегда на виду, а реальная работа идет в тишине лабораторий
ivanvershinin
Это специализированные сети.
DSSilver
Безусловно, но темп развития этих специализированных моделей и само их появление/существование находится в прямой зависимости от достижений в области рисования аниме-девочек с правильными руками.
Инструментарий, подходы, распространение инженерного знания - во всех сферах применения общие и идут как раз оттуда, со стороны денег и индустрии развлечений
i86com
К уже озвученным:
Нейросетевые краткие пересказы документов, статей и прочего. Не вижу другого нормального способа работать, например, с записями 4-часовых созвонов или обращений в ТП по телефону.
Переписывание текстов более официальным или более простым языком, для пересылки.
Составление списка вопросов на основании материала, для самопроверки знаний/памяти перед созвоном.
Это только из последнего, что вспомнилось и пригодилось лично мне, ну и за исключением всего, что связано с программированием и просто эрудицией.
У других там может кто-то рак ищет или ношение касок на стройке детектит, но это их область.
С учетом того, что у конкретного работающего человека в среднем не уж много видов операций, которые напрямую приносят пользу, даже оптимизация одной-двух из них даёт такой же эффект, как если раньше человек не умел гуглить, а потом научился.
Wesha
Есть такое!
Alexufo
вирусы пишут авторы антивирусов
koshak_DAZ
Проблема в том, что 80% адресатов в деловой переписке - дураки, либо прикидываются. И если им максимально подробно не расписать по пунктам - обязательно сделают всё по-своему. Буквально по поговорке "Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так".
Так что "Переписывание текстов более простым языком" - так себе затея.
Femistoklov
Наверно, наиболее хрестоматийное применение - компьютерное зрение, распознавание образов, кластеризация и т.п. Или вы про ЛЛМ?
Wesha
Вот только проблема в том, что иногда оно видит совсем не то, что написано. В результате я брал вывод двух разных нейронок, смотрел на различия между ними, исправлял, а потом получившийся черновик дополнительно сравнивал с исходником путём поочерёдного прочтения строчек глазами. (Преимущество в том, что руками набивать не пришлось.)
Dr_Faksov
Знаете, чем отличаются юристы от остальных людей? Они воспринимают сказанное\написанное дословно. В них это вдалбливают. Если сказано " визитная карточка упала на ребро и осталась на нём стоять", они не обсуждают - "возможно это или нет" (спойлер - возможно), а просто исходят исходят из того что так и было, пока не доказано обратное.
К чему я всё это написал? Вы уверенны, что именно вы увидели именно то, что написано? А не то, что подразумевается под тем, что написано?
CrashLogger
Эти задачи решались и до ИИ, традиционными методами. В билиотеке OpenCV нет никакого ИИ, однако ж она все это делает.
AntonLarinLive
Вопрос в адекватности переключения большинства ресурсов на нейросети. Почему не на образование, получение дешёвой энергии или лечение рака, борьбу с мусором, а именно на нейросети? Как пользу сравнить? На планете слишком много проблем, чтобы концентрировать гигантские ресурсы на том, что даст сомнительную пользу в общечеловеческом масштабе.
P.S. Не надо только про вайб-кодинг, это говно интересно только тем, кто не любит или не осилил программирование, а денег хочется "как в айтишечке".
Flokis_guy
Причина очевидна - надежда, что эта и есть та самая серебряная пуля, которая поможет исправить все вышеперечисленные проблемы. Вопрос так ли это на самом деле.
Sabbone
А кто-то возможно надеется что ИИ даст больше власти, контроля и силы.
trinxery
Чаще всего это задача государства и, чаще всего, для улучшения требует не денег.
Где можно было ГЭС построить — построили, в солнечные панели и в, наверное, ветряки вложения и так идут, АЭС строит чаще всего государство и решения по их строительству принимается в значительной степени не по рыночным мотивам, ТЭС и иже, во-первых, в новости попадают меньше, во-вторых, не являются какими-то более продвинутыми источниками энергии в сравнении с вышеперечисленными.
Сколько люди готовы платить за лечение, на столько прогресс и идёт. Если рак лечат по ОМС, то активность исследований зависит только от того, сколько государство готово тратить.
Сколько государство субсидирует переработку и вводит более строгие стандарты контроля за отходами, на столько прогресс и идёт.
...Гора из которых без изменения госрегулирования не решается.
DSSilver
Это не очевидно, но миллиарды вкачиваемые в эти направления дают выхлоп во всех этих историях. От модели предсказания структуры белков Alphafold до совершенно разного уровня прикладных задач и исследований. К примеру, на Zoouniverse (портал гражданской науки) сейчас был проект по разметке аэрофотоснимков одного из Суданов, модель должна по ним научиться и определить зоны затопления дорог в следующий период дождей, чтобы успеть модифицировать под это дело дорожную сеть для переброски гуманитарных грузов (в стране никто никогда систематически с этим вопросом не работал). И таких проектов - тысячи. От астрофизики до филологии.
Как казалось бы эти несерьезные видеоигры дали нам очень прогрессивное железо для обучения нейросетей. Так и генераторы картинок женщин и чат-боты дали нам довольно продвинутую инженерию в области работы с любыми данными. Это благодаря экспансии чат-ботов и популярности темы ИИ мы сейчас имеем доступный и развитый инструментарий для разных задач. А та же популярность корпоративных RAG-велосипедов дала выхлоп в виде довольно большого числа инженеров, которые понимают, умеют проектировать и применять в задачах большие и малые модели.
Да и для любого ученого возможность в любое время получить даже саммари последних публикаций в его сфере - уже бесценно, на самом деле.
StjarnornasFred
Почему же? Вайбкодинг потенциально полезен обывателям, которые не работают в ИТ, но иногда нуждаются запрограммировать что-то в личных целях, аналогов чему среди коммерческого ПО нет. Гипотетический пример - интерактивная схема трамваев Урюпинска, которая никогда не появится в Яндекс.Метро, но местному жителю была бы полезна и он мог бы навайбкодить её для себя сам, предварительно нарисовав от руки.
AntonLarinLive
Есть такой старый мем, про забивание гвоздей микроскопом. Как раз тот случай.
Dr_Faksov
Если выбирать между забиванием гвоздей голой рукой (или лбом) и микроскопом - я выбираю микроскоп.
Но вы, мне кажется имели ввиду ни это. Мне почему-то кажется, что вы имели ввиду, что для забивания гвоздей надо нанять (не бесплатно, естественно) вас. С молотком. Вашим. Ну или забивать самому. Микроскопом. Чужим.
meijar
Так уже используют нейронки и для борьбы с раком, и в образовании. Я например жду когда будет встроенное по типу микрофона устройство на ИИ, чтобы сказанное тобой правильно и быстро переводилось и озвучивалось твоим же голосом собеседнику на иностранном языке.
inkelyad
Неправильное желание. Правильное - чтобы переводилось в какой-нибудь промежуточный (не обязательно вообще воспринимаемый человеком) язык. А дальше собеседник у себя при помощи своей железки озвучивает, читает и так далее, как ему удобнее. А про 'твоим же голосом' - это вообще непонятно зачем нужно.
meijar
Зачем этот третий язык? Только электричество тратить впустую. ИИ прекрасно сможет управляться с оригинальными языками. А про голос. Ну типо живое общение и т.д. Людям такое нравится. Если у всех один голос гугл мужика и гугл женщины будет это же наскучит быстро.
inkelyad
Чтобы получатель мог в том виде воспринимать, как ему нравится, а не слушать то что вы ему предлагаете.
Про один голос никто не говорил. Голос(голоса) пускай выбирает слушающий и такой, какой ему хочется, а не такой, какой у вас есть.
meijar
Это не я ему предлагаю. Это устройство уже перевело на понятный ему язык в доступной форме, то что я сказал. Если он не хочет это слушать, то диалог со мной очевидно скипнет. Если мой голос не нравится может выбрать голос аниме лоли. Тут я не буду ему указывать. Но обычно люди при общении подобной херней не страдают.
inkelyad
Нет, вы. Предлагаете слушать вывод вашего устройства.
По идее, тут вообще не в ту сторону должно работать.
Говорить вы(и он) должны как обычно, не припуская ни через какие устройства. А вот слушать что говорит он(или вы) каждая сторона должна через тот переводчик, что нравится.
meijar
Я предположу, что у всех будет один переводчик нейросеть, которая именно под это заточена. Качество перевода будет на высшем уровне. Про "не пропуская ни через какие устройства" не понял. Но это детали все. Главное учить годами английский надобности не будет
inkelyad
Ну вот смотрите - вы говорите что-то группе людей, которые разные языки знают. Что лучше?
1) чтобы вы говорили в микрофон, который потом на все эти языки переводит.
2) у каждого есть микрофон, который переводит прямо то что вы говорите в тот вид, который слушателю удобней.
Может, кто-то вообще не слышит и ему нужно сразу в брайль транскрипцию делать. Поэтому железка-переводчик она должна работать и настраиваться со стороны получателя.
meijar
Микрофон только считывает, то что я сказал. Динамиков на мне не будет. У каждого наушники в ушах. Устройства всех участников разговора подключены к нейронке переводчику через инет очевидно. Ни у кого своей локальной нейронки нет в устройстве. Что значит "тот вид, который удобней"? Тот язык, который удобней? Это обычно твой родной язык. Или вы имеете ввиду чтобы реальным пацанам в стиле репа перевод шёл? Это на вкус и цвет.
Dr_Faksov
Понятно. Когда общаются два президента, то переводчик одного президента должен переводить для переводчика другого президента, что бы переводчик другого президента перевёл сказанное для своего президента. Ну чтобы каждый президент слушал только приятный голос своего переводчика, и не слышал гнусавый голос переводчика другого президента.
Вы это имели ввиду?
inkelyad
Да. Когда президентов больше двух. В смысле - можно, конечно, сделать так, что на встрече, где у участников родные языки какие-нибудь фарси, японский, греческий и так далее у каждого участника есть переводчик для прямого перевода каждой пары языков.
Но работать это будет... Скорее все переводчики на каком-нибудь английском общаться будут именно по той схеме, что вы написали.